随着航空母舰的悲伤

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随着航空母舰的悲伤


第二次世界大战发展海军武器的结果之一是无条件确认航空母舰在海洋(海洋)军事行动中的主要打击力量的地位。 与此同时,很少有人记得在俄罗斯创造这样一类战舰作为航空母舰的想法是在上世纪初出现的。

漂浮的空气动力学

海军工程兵团的队长,俄罗斯最早的飞行员之一列夫·马特西耶维奇(Lev Matsievich)早在1909年就提出了第一批制造用来在飞机上使用飞机的军舰的建议。 根据他的计划,一艘有前途的船,一艘航空母舰,应该有一个铰接的飞行甲板,并在其上提供25架飞机的底座。 但是,由于沿海能力的提高,该建议和其他许多建议被忽略了。 航空 在波罗的海和黑海。

结果,英国成为第一次世界大战中航空母舰和第二次世界大战中美国的潮流引领者。 如果美国,英国,日本和法国在20之前拥有航空母舰,那么在战争年代它就建成了,考虑到战后第一年完成的航空母舰,在200周围。 在苏联期间,在上述期间,由于海军指挥部在1944关于1945 - 1947造船计划的年度考虑中提出要完成海洋舰队航空母舰的设计,因此不能建造这类船舶。

据认为,仅针对北方 舰队 将需要六艘大型和六艘护卫航空母舰。 然而,在1945年底,人民委员会批准了“ 1946-1955年十年造船计划”,宣布了建造1975艘过早的航空母舰的提议。 仅在1987年至30年,四架基辅型海军舰艇才进入苏联海军,不仅可以携带直升机,还可以携带垂直起降飞机(VTOL),所有飞机的名义总数(LA)为35-XNUMX架。

在苏联1980-s的下半部分,建造了两艘几乎完全相同的重型航母巡洋舰(TAVKR):“Kuznetsov海军上将”(11435项目)和Varyag(11436项目),排水量为60千吨,能够携带50飞机。 跳板和航空飞行器允许使用通常的起飞和着陆方法的飞机。 1990年度的第一艘船成为苏联海军的一部分,第二艘船进入了中国海军的2013年。

在俄罗斯经济形势正常化和国防开支增加之后,俄罗斯海军的指挥部再次开始考虑航空母舰部队的发展。 因此,在2005年度,媒体报道我们的海军指挥官正计划建造四艘多用途航空母舰;在2007,我们已经在谈论六艘航空母舰 - 北方和太平洋舰队各有三艘。 然而,后来他们进入战斗组合的日期显着移动,然后问题完全悬在空中。 然而,虽然航空母舰的钱并没有预期。 另一方面,联合造船公司(USC)显然对航空母舰感兴趣,因为作为稳定的造船计划的一部分,该级船舶的建造和维修承诺在下一个50 - 70年份保证和永久收入。 同样显而易见的是,NNS 2020领导层将不会有一年的时间来执行任何长期航母罢工组织建设计划,因为主要工作重点是用新船替换旧战略导弹潜艇以及建造和修理船只。首先是舰队所需的通用海军部队。 因此,有时间考虑俄罗斯是否需要航空母舰以及哪些航空母舰。 在这种情况下,通常参考其他国家的经验。

冲击FLEET FIST

今天,世界上有九个国家拥有航空母舰,英国将很快再次加入航空母舰。 美国拥有最强大和最多的航空母舰部队 - 它们的航空母舰数量超过了世界上其他“航空母舰”国家。 该航空母舰参与了敌人“舰队对抗舰队”的斗争,以及敌人“舰队对抗海岸”的斗争。 由于美国海军目前在海上没有一个像样的敌人,“舰队对抗海岸”的斗争已成为主要敌人。 因此,对于航空母舰和航空母舰打击组织(AUG)整体来说,在AUG沿海地区赢得空中和海上统治的任务,在战区获得空中优势,攻击海岸,支援地面部队(地面部队和共同努力)与他们一起,海军陆战队员胜过提供着陆,封锁或护送行动的任务。

在1998,在美国国会的听证会上,对美国原子多用途航空母舰进行了生动的描述。 该船旨在参与200主要危机和三次重大冲突。在50年期间,500将提供数千架飞机/直升机起飞/降落,在此期间在海上度过6天,在此期间3将通过。英里。 在海上,航空母舰的寿命是其三分之一,平均每年有1000万架10飞机起飞。

航空母舰的能力主要取决于在一段时间内击落的目标数量和目标数量。 以下是早在1997上与尼米兹号航空母舰进行的训练实验的结果。 为期四天,其机翼起飞1001,其中80%落入F / A-18战斗机,F-14拦截战斗机和EW-EANXX电子战斗机,以及E-6防空,防空S-20飞机和C-2运输机。 事实证明,以这个速度飞行的航班可以再持续两天。 在某种程度上,这一经历在对伊拉克进行为期四天的军事行动一年后派上用场。

还应该指出的是,截至二十世纪末,美国海军专家认为,使用15-17,可以安全地使用120-130飞机在波浪中安全地执行每天一次航空母舰12小时的航行时间和8波的一个半小时的循环离境(有五或六个飞行日,每周恢复战斗能力一到两天)。 当创建新一代航空母舰如“杰拉尔德福特”(CVN 78)时,预计会增加通常的离开160的速度,并且每天全天候到270离场。

美国航空母舰的实际性能如何?

以下数字正式公布:在1975之前,航空母舰可以在370沿海物体的23 km,1991 - 162,1994 - 680和2007 - 1080物体中达到一天。 如果先前将几个平面分配给一个目标,那么现在使用高精度的一个平面是惊人的 武器几个目标。 美国国会预算办公室11月2013的一份报告称,尼米兹型飞机机翼每天可以使95飞机在每架飞机上使用四枚九百公斤航空炸弹使用武器(显然,他们在飞机的作战半径范围内使用这些高精度制导炸弹)约1th.km)。

为什么高级官员在370公里的距离内进行航空母舰的性能计算? 50%居住在城市化的世界,距离海洋海岸370 km的距离超过75%,距离925 km - 总人口的95%。 因此,航空母舰保护美国的利益,在世界上几乎75%的人口居住在1080物体的第一天,使用常规(非核)武器摧毁敌人的威胁,前四天是4320等。 然而,他可以在居住区域和世界人口的95%中采取行动,但强度较低。 而且由于航空母舰在地区战争之前制造了一个“群体”(五六个AUG被合并为一个AUS - 航母打击力量),这些数字相应增加,使得海军指挥官可以指望30 - 45天的军事冲突得胜。

有必要记住将核武器运回航空母舰的可能性,航空母舰是美国航空母舰从1950-s到1992的一年,并且是根据美国和北约的战略和区域计划,供苏联及其盟国使用。 在从航空母舰上拆除核飞机炸弹并将航空母舰保存在1993中的能力之后,载有载有核弹的载体飞机提供了从决定之日起三年内将核武器运回航空母舰和飞机的可能性。 从英国消息来源90-s的报道来看,如果返回,200核弹被保留。 由于美国空军的新型F-35A战斗机将能够从2021携带核武器,如果有必要,他们可能还会使用海军的F-35 /С飞机和USMC武装起来。

为什么美国人对大排量航空母舰充满热情?

首先,机库和飞行甲板的面积增加,这使您可以在它们上面放置更多的飞机。 飞行甲板的大尺寸能够放置三个飞机升降机,四个蒸汽弹射器,以每分钟三架飞机的速度从航空母舰甲板的前端和拐角部分起飞,以及一个航空加油装置,允许您以每分钟一架飞机的速度降落在航空母舰上。 每分钟降落一架飞机的能力以及油轮飞机的空中任务允许并允许在必要时向30-35飞机进行紧急上升。

第二,确保在旅途中补充燃料和弹药之间的较长时间。 据信,AVMA可以拥有高达8,5-9,5千吨的燃料和润滑剂以及1,6-2,6千吨的弹药。 随着平均每天消耗380牛逼航空燃料补给移动的燃料和弹药每六至七天提出(F / A-18E / F花费出发平均7,3 T,F-35 - 6,7 T和E-2 - 5,4ŧ )。

第三,随着排水量的增加,船舶在恶劣天气条件下使用飞机的能力也会增加。 有人认为,当侧面滚动超过五度并且俯仰超过一度时,航空母舰的飞行操作不能进行。 由于风速,起飞/降落受到限制。 根据研究发现,美国海军航空母舰可以在大西洋,太平洋和印度洋进行飞行作业的总时间为90%,而排量较低的航空母舰,约为60千吨, - 仅为58%。 没有估计在北冰洋使用航空母舰,尽管在2009中,美国海军的指挥部指出需要为船舶配备甲板加热和空调设施,以及拥有冰级船舶的可行性。

亲爱的,愉快

现在让我们转向航母的飞机机翼,这是海上时间的三分之一,岸上时间的三分之二。 典型的机翼包括65 - 75飞机和直升机。 他的爆炸成型弹丸组成的战斗机(每10-12系列机F / A-18的),电子战飞机中队(四到五EA-18G)和一个多用途直升机中队(直到8-10 MH-四个中队60R)。 他们的行动由一个预警机中队(四到五架E-2C),一个直升机作战支援中队(高达8-10 MH-60S)和一架运输机(两架C-2А)提供。

在航空母舰的机翼,完全战斗准备(能够执行所有任务 - FMC)44 - 所有飞机和直升机的81%。 战斗人员(能够执行主要任务 - MS)高达91%战斗机攻击机,直升机和80%DRLO和EW飞机。 在命令发出后,执勤部队可以通过5,15和30分钟准备起飞,剩下的部队 - 每小时和更低的准备状态。 在原子航空母舰上存在44-48战斗机攻击机使得有可能在空中有六到七辆车用于连续作战行动(空中与常规1:6-7的比率)。 每架战术航空飞机都有1,54机组人员。 17,6 - 18,8小时内每月对战术航空人员进行一次突袭。

F / A-18导频需要执行本机所针对的18任务。 飞机寿命 - 6千小时。 - 扩展AD修改到8600小时。 并将增加E / F修改为9千小时。 后一种情况将允许最后两次改装的飞机每年对350进行一次2040袭击,直到1992年。 一个有趣的事实。 在18中形成F / A-1080E / F创建程序时,计划构建45机器,11%分配用于作战中队,11%用于训练单位,33%用于替换送修的飞机,552%用于替换损失。 到目前为止,该计划已经减少一半,并购买了X / NUMX F / A-18E / F飞机(购买135 EA-18G已完成)。 每小时飞行的修改机器AD和E / F分别需要20和15小时。 服务。 最后两次改装的飞机的特点是它们可以快速交付(也可以快速拆除)设备,以便在空气中加油,并增加一个内部油箱。 没有加油的战斗半径超过1千.Km。

航空母舰的费用是多少?

在2003的美国每周防务新闻中,在为50服务多年而设计的航空母舰罗纳德里根舰队投入服务之际,数据以1999年度价格的全部价值呈现:购买 - 4,6(16,7%); - 13,21(47,9%),开采 - 9,2(33,4),回收 - 0,55(2%),只是50年 - 27,56十亿美元,如果你看一下在头航母型 “杰拉尔德·福特” 在2012-2013年媒体报道事实证明,研发成本为3,6十亿美元,以及设计和建造的成本 ozrosla与5,1 2008在今年超过8十亿$,达至全年2014 12,8总十亿美元。(英国媒体航母“伊丽莎白女王”的头总价值接近美国航母值的一半)。 值得注意的是,在回收2013-2018年AVMA“企业”的成本估计已经1,4十亿美元,而维修费交换核心AVMA在2013-2016年“亚伯拉罕·林肯”反应堆花费$ 4,6十亿。

在对航空母舰合同的一项分析中,据报道,如果工作按照定性和提前完成,工厂的利润将按照合同成本计算为13%,如果工作按时和按时完成,则为11%,如果延迟,则为9%投降(以牺牲工厂为代价消除缺陷)。 美国人认为,像“杰拉尔德福特”这样的11航空母舰至少可以服役于2094年,而在此期间将被几代飞机和直升机甲板飞机所取代。

优势AVMA / AUG在他们的攻击力(作战半径翼不加油 - 在1tys公里距离的导弹巡洋舰和驱逐舰 - 要2500公里),可操作性(500或每天多英里),平衡(机种的数量和船舶类,按飞机和船舶的数量)。 所有这些都可以成功地对抗敌方的空中,地面,水面和潜艇部队。 航母的弱侧包括高火和爆炸危险,预订不足,更高的中心高度,甲板航空使用对海况的依赖性,风速,气温,驾驶舱着陆区的脆弱性等。

应该特别指出的是,拥有核电厂的航空母舰在真正的战斗中从未遭受过火灾,而只是在自己的弹药爆炸中被烧毁。 因此,他们的战斗稳定性和可浸性的水平是通过理论计算来判断的。 2005中“射击”和淹没退役的常规航母“美国”的排放量为80千吨的结果尚未公布。 有可能的是,对于洪水的有利结果,在媒体中肯定会有信息泄漏,其具有航空母舰的作战稳定性的“广告”。

俄罗斯DILEMMA

这是航空母舰“他们”的情况。 我们正在做什么?

如果您依赖于媒体中的分散信息,事实证明,在2018中,您可以设计航母并开发工作设计文档三年半,奠定第一艘航空母舰,并在2022中将其转移到舰队。 据称该船将配备核电站,配备电磁弹射器,排放量为80千吨将携带至80 LA。 据信,在2060年,我们将拥有六艘航空母舰。 要评估此信息,有必要恢复国外经验。

对于前六种AVMA型“尼米兹”的建造,美国人需要24年。 为了让杰拉尔德福特型航空母舰的首舰开始首次22部署到2018的先进区域,有必要在2001开始准备工作,激活其在2003的开发,开始在2005中为船体切割钢材,得出结论在2008中进行详细设计和施工的合同,将船舶放入2009,在2013中进行发射,并安排在2016末端将船舶转移到船队。

如果我们在美国时间表上工作,请考虑我们的情况。 因此,在我们的2060年度 - 六艘航空母舰,其中第一艘在2038年度服役。 然后需要将舰队交给2036年,航母的下降应该在2033年完成,其书签应该发送到2029年。 在这种情况下,必须在2028中完成施工合同,在2025开始切割,并在2021开始设计船舶工作。

此外,到了2036年,有必要有足够的时间来设计,生产和转移航空母舰所需的第一架飞机(甲板战斗机,EW和DRLO直升机,PLO直升机,战斗和后方支援飞机,侦察和攻击无人机)和AUG战舰和支援船只需要。 到这个时候,应该建立一个系统来培训航空母舰专家的高薪人员和空中小组的飞行技术人员。

因此,到2025年,有必要决定大量相互关联的问题。 我们需要“在我们的能力范围内”需要什么级别的航空母舰:重型,中型,轻型,或者如美国人在90中所建议的那样,航空母舰 - 双体船的排量为30 KT;航空母舰在重量为9 KT的气囊上有二十几个短距离起飞和垂直着陆飞机; 冰或普通班; 与核电,蒸汽电,柴油,燃气轮机或联合发电厂,全电动或部分电力推进; 配备跳板,蒸汽或电磁弹射器; 定期起飞和降落飞机或短(垂直)起飞和垂直降落飞机; 拥有一支只能保卫部队或执行打击敌人空中,海上和陆地部队所有任务的空中小组; 具有基本功能,如国旗示威,专属经济区保护,渔业和大陆架,打击恐怖主义,海盗和偷猎,或主要功能 - 与甲板飞机作战,并作为AUG的一部分与沿海舰队部队一起行动。

您还应该决定我们将如何建造(不同工厂的部分在一个工厂组装或完全在一个工厂建造)以及我们将在哪里建造(仅在我们的国家或不仅我们自己的工厂,而且还有外国工厂的建筑部分),有多少需要建造和修理航空母舰的新生产区域和设备。 我们在哪里可以买到高强度轻钢,凯夫拉尔盔甲和复合材料? 我们将在哪里为航空母舰建造装备齐全的泊位,并为航空母舰航空建立沿海基础设施? 所有这些都需要计算,以便事先知道建立和维护俄罗斯海军舰队的直接和间接成本。

非常不友好的未来

然而,从长远来看,海洋巨人的未来根本不像他们今天所看到的那样无云。 很可能在2050-2060年代之际,将建立这样的高精度远程导弹系统,使航空母舰面临存在的风险。 美国人正在建造超过50(轻型护卫舰)和70(驱逐舰)的3和9千吨排量系列的水面战舰并非巧合。

此外,还有另一个细微差别。 我们的海军指挥官认为,如果没有航空母舰的掩护,俄罗斯的RPF在离开基地后的第二天就已经失去战斗稳定性,因为航空是这些船只的主要对手。 这些言论的逻辑应理解如下:我们的武装部队的基础是战略核力量; 海军的基础是RPFSN; 如果航空母舰在海上掩护,这些RPF将受到保护; 因此,“给航空母舰!”。

但是为什么海军上将库兹涅佐夫TAVKR让我们的RPLSN无人看守,“乘船游览温暖的海洋”? 也许是因为,目前的形式,它不符合航空母舰的“成本效益”标准(这艘巨型飞船载有一个矮人航空集团;与美国人相比,它在海上航行的时间很少,而且它的航空集团在航空母舰上飞得很远,并且没有DRLO和EW飞机,没有DRLO和EW飞机效率较低)并且更像是一个掠夺者,而不是赢得空中和海上霸权的手段?

还有另一种情况。 对于美国人来说,航空母舰是一种进攻性武器,是远征舰队的长臂,能够在世界上几乎任何地区从海上作战。 在俄罗斯舰队中,如果建造航母,将成为防御性武器。 在没有航空母舰的情况下,由足够数量的油轮飞机提供的海军沿海航空可以成功实现这一作用。

让我们来看看军事装备的发展趋势。 世界主要大国的观测和侦察系统已达到中长期水平,即使采用隐蔽和误导性措施,大型水面舰艇将不断受到监测。 非核高精度武器(例如,区域高超音速导弹,全球超音速规划导弹,反舰装甲陆地运载火箭和防空导弹)及其瞄准系统的发展将使大型舰艇在基地和海上濒临生存。

美国军事行动的经验表明,通过使用远程精确武器来中和空军基地和机场的跑道,导致使用普通起飞和降落飞机的战斗机成为证人,而不是军事行动的参与者。 考虑到这些情况,不建议将舰队的空中力量集中在六艘易受攻击的大型排水量航空母舰上,而是建议将最大可能数量的飞机和各种航程和速度的高精度导弹(船舶和飞机)与最大可能数量的3-10千位移的水面舰艇分开。它还需要强大的沿海航空,拥有足够数量的有人驾驶和无人驾驶飞机,包括短距离起飞和飞机 ikalnoy登陆(能够在静止机场报废下行事的)。

残酷的生活散文需要与航空母舰的野心,悲伤以及俄罗斯联邦在军事革命时代对这类船舶的需要和实用性的幻想分道扬.. 舰队可以而且可以没有航空母舰,但如果没有强大的沿海航空和大量武装的主要武装战舰,包括有人驾驶或无人驾驶飞机,都无法进行成功​​的作战行动。 它仍然只是希望在尽可能短的时间内恢复我国海军航空兵的罢工权力,并随后用军事装备不断更新相应的时间。
167 评论
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  1. +20
    23 March 2014 07:37
    恐怕很长一段时间我们将没有时间去航母。 但是我不同意作者的观点,航母“不会死亡”,它们会改变,但它们仍然会……我认为,有前途的航母将同时携带冲击,反潜和侦察无人机。
    1. W1950
      +19
      23 March 2014 07:52
      对于航空母舰,我们要对驼背和蓝鼻子的人说“谢谢”,他们甚至摧毁了那些东西。 只剩下“库兹亚”。
      1. +39
        23 March 2014 09:59
        同事,航空母舰本身就是一个浮动的飞机场机库。 如果您将其投入运行,则会创建一个AUG,其中包括控制水下情况的潜艇,控制防空的驱逐舰,补给船立即进行全部犁等等。 整个团队只为一个球员工作(类比运动),这始终是一个有缺陷的概念。 当我们制造Kuzyu时,他们最初并不是让它变得无奈无助,而是被奴役者照管,直到擦净屁股为止,而是一艘完全自给自足的船,带有防空系统,打击导弹武器等。他们大胆地将其称为巡洋舰。 因此,与他们的舰船不同,我们的舰船是一个独立的战斗单位,具有用航空打击敌人的能力。 它唯一的缺点是没有核电厂,这会影响自治。 然而,甚至有一艘大船会在海洋中迷失或进行整个AUG。 如果我们确实需要一对航空母舰,那么仅以航空母舰巡洋舰的形式,例如AUG之类的垃圾,一次被一个核弹药所覆盖,我们就不需要明确的要求。 这对殖民主义者是必要的,是一条死路。
        1. +5
          23 March 2014 12:15
          我同意你的看法。 排水能力为80-85万吨的重型巡洋舰,60-65架飞机(3-4架电子战飞机,4架预警飞机,4-5架反潜直升机,3-4架MI-24型和钢制攻击机-Su-34 MiG-35,Su-35,虽然我已经在计划使用T-50),P-12型16-1000反舰导弹,中短程防空系统,当然还有核电厂的可能性。 首先,在太平洋中需要这样的一艘(或更好的两艘)船。 与之配对的是一艘拥有55枚KR Kh-XNUMX型导弹巡洋舰,十二枚“口径”型反舰导弹以及增加的燃料供应。 这将是一对!
          1. +7
            23 March 2014 12:28
            我什至会减少飞机数量,转而使用导弹武器。 我们不需要进行大规模轰炸,而无需执行特殊任务,当然也不需要我们的船只和目标区域内物体的空气掩护。 巨大的狂躁症不是我们的方法,我们必须设法使位移不超过50万,尽管我们的战略家们争论了几十年,但尚未得出正确的结论。 但是我知道一件事,美国绝对要交易什么,我们绝对不需要。 当然,必须排除肥胖。 作为一个典型的例子-航天飞机。 他们后来做了,早些时候拒绝了,已经过去了数十年,现在只有Korolevskaya计划再次飞行。 政治官僚有必要与他们的集体农场主一起了解,最优方案是我们制定的,不可能超越它,也不浪费资源。
            1. +2
              23 March 2014 15:42
              减少是没有必要的。 飞机不仅可以进行空战或在陆地上工作,还可以携带空中反舰导弹,从而使反舰导弹的射程增加了800-1000公里。 所以恰到好处。
              1. +2
                23 March 2014 15:46
                Quote:voliador
                而且还携带空中反舰导弹,这使反舰导弹的射程增加了800-1000公里。

                您可以在没有飞机参与的情况下扩大RCC的范围。
            2. +2
              23 March 2014 17:14
              引用:hrych
              我甚至会减少支持火箭武器的飞机数量。

              Love RO-使超级火箭战舰达到原子速度。 顺便说一句,甚至有这样的项目。 但是,如果您被送往没有防空洞的海域(例如the斯麦),我会看到ZURA用完后您会唱歌。 为了更好地想象它,请观看电影“我跟随我的历程”,这部影片讲述了新兴市场“塔什干”领导者对塞瓦斯托波尔的突破。
              引用:hrych
              当然,还有我们船只的空气覆盖物和行动区内的物体。

              对不起,但是您,上方的那行,想减少飞机数量! 当周围部署导弹战列舰时,为什么突然需要“为我们的舰艇和设施提供空气掩护”? 您真的决定:“挂克的速度有多快!!” 您不需要航空母舰。
              1. +3
                23 March 2014 17:28
                美国舰载飞机的主要负担落在陆地目标上(在俄罗斯潜在的冲突中,这对于精神来说是不必要的),飞机可以应付空中掩护的数量,就像一只手一样。 一架飞机可以处理预警飞机。 通常,nefig会将这艘船驶入敌机的有效作战区域。 这样的船长在院子里。 所有其他任务都可以通过空军,海军和战略导弹部队的其他手段完美解决。 我强调,殖民主义者需要一种具有惩罚功能的恐吓手段,最近在与敌人的冲突中就证明了这一点,甚至从理论上讲也无法将这种低谷投入鱼饲料中。 而且,将“库兹亚”分配给联邦委员会并不是没有意义的,因为那里有他的位置。
              2. +5
                23 March 2014 17:41
                关于结束的ZURA,并不是很正确,因为应该计算战斗操作的时间,所以应该有尽可能多的ZURA。 我有机会观看有关他们的AUG的docfilm电影,所以不幸的是,那里的补给船和支援船只来回沙沙作响,燃料,预包装盒等等。 -然后弹药耗尽,在飞行员和成千上万的服务人员饱食爆米花之前,这在真正的冲突中可能是至关重要的。 根据参考数据,“布什总统”的机组人员为3200人+ 2480人的空中联队。 在这里,如果您不及时弄清厕所和厕纸,那么您可以自己on狗。
            3. +1
              23 March 2014 19:17
              引用:hrych
              美国做了什么,我们绝对不需要

              我支持你的观点。 如果俄罗斯联邦不计划在遥远的海岸征战,或者最坏的军事支持古巴或委内瑞拉,那么就不需要繁琐的AUG。 航空母舰是对欠发达国家的攻击力量,这些国家不具备高超音速区域导弹,高超音速全球规划导弹,反舰导弹和BRSD。

              美国版本的运营商 - 暂时现象。 虽然他们是一些厚颜无耻的航空母舰来帮助他们。 否则,不需要航空母舰,并且如果需要,它们很容易熔化。
          2. +2
            23 March 2014 16:58
            Quote:voliador
            我赞同你的意见。 重型飞机载重量为80 - 85千吨的巡洋舰

            是的......当然,遗憾的是,俄罗斯海军的领导层不同意你的意见,因为长期以来人们一直认为航空母舰必须是航空母舰,而不是混合动力航母。 顺便说一句,洋基队在第一次世界大战2开始时得出了这个结论。

            这是前未完成的巡洋舰AV列克星敦。 1931年的照片。
        2. +4
          23 March 2014 13:42
          中队的运兵是必需的,但不是罢工。 对于冲击功能,最好使用导弹(来自舰船),作为无人攻击机的高级版本。

          这种航空母舰的主要功能是运载侦察,反潜,攻击和运输飞机。
          跑道长约350m,具有较长的修整器和弹射器(小的过载)。
          为了减小尺寸和位移,航空母舰不应该有甲板上层建筑(增加宽度,可以位于单独的旗舰上)和重型武器。
          100m内部码头,用于一对小型船舶(用于在中队船,沿海点,消防,牵引之间运输货物和人员)或维护护航潜艇(~90м)。
          飞机。 (BE-?)可以使用单一专业类型的海上亚音速飞机(直接,折叠式机翼,具有高燃油效率),具有不同的可更换设备以及紧急着陆(和起飞)的可能性。在水上(使用带有绞盘和修剪或淹没的饲料)。 开发这种飞机的成本通过提高其生存能力和获利能力而获得回报。
          直升飞机 营救,反潜和船舶通信。
          1. +2
            23 March 2014 19:38
            Quote:Genry
            中队的运营商是必需的,但不是休克。

            实际上,您着陆哪种飞机,此类功能将由AVM执行。 “打击乐器”可能是指AB在海岸上工作的能力? 因此,现在所有的舰载飞机都可以(专门的飞机除外,甚至反舰导弹都安装在UUV上),因此它们是F / A型(战斗机攻击飞机)生产的。
            Quote:Genry
            跑道长度顺序350,带有长尾翼和弹射器

            你在哪里订购3的其余部分? 但我明白了! 其余的从水下开始!!!然后你可以保持20秒的速度。
            Quote:Genry
            为了减小尺寸和位移,航空母舰不应该有甲板上层建筑(增加宽度,可以位于单独的旗舰上)和重型武器。

            这是一颗珍珠! 在Amer上层建筑的甲板投影,超出限制。 这是我们的乌里扬诺夫斯克,我们决定将岛屿放在右边的海绵盒上,以免吃掉那些位置的区域。
            没有甲板上层建筑? UPC在哪里? 真的卡在弓灯泡? 好吧,好吧......在一个单独的旗舰上 - 它是什么样的? 在电视上,还是什么? 关于重型武器 - 是关于什么的? 关于AB的重型导弹和炸弹?还是所有关于相同的混合型TAKR? 他们的时间过去了。
            Quote:Genry
            100m内部码头,用于一对小型船舶(用于在中队船,沿海点,消防,牵引之间运输货物和人员)或维护护航潜艇(~90м)。
            那么,这不再是战斗航母,而是供应驳船和登陆舰船的废话!
            是的,我忘了问:船不是飞的吗? - 不是吗? 真可惜! 毕竟,这样的项目是!
            Quote:Genry
            可以由单一专业类型的海底亚音速飞机使用
            这很强大! 特别是在超音速Kornetas冲向OCB的空战中! 他们肯定会对抗他们:毕竟,亚音速意味着自信! 他无处可匆匆! 他还没有时间! 为5战斗机一代实现超音速巡航速度的尝试是不合理的飞机设计师的心血来潮,因为他们不知道亚音速飞机是动力!他不需要速度,他会赢得一切哦,通过思考! 这里!
            PS对不起,您不赞成您的“主张”,但如果不是主题,那么最好学习配对部分,以便至少了解未来20年造船的趋势。 有引领潮流的人。 毕竟,很少有你一个人走对路,而其他所有国家都走错了路。
        3. +1
          23 March 2014 15:10
          除了库兹人,949系列的指挥棒也被昵称为航空母舰的杀手,无论听起来多么烂,但将一艘潜艇换成航空母舰群,这种交流是可怕的,而俄罗斯实际上并没有通往海洋的干净出口,到处都是有必要爬出“差距”!
        4. +3
          23 March 2014 16:25
          引用:hrych
          整个团队为一个玩家(运动类比)工作,这总是一个有缺陷的概念。
          抱歉,但这是评估情况的一种有缺陷的方法。 就AUG而言,应该宁愿看到SYMBIOSIS和海军各种力量的倍增。 甲板航空的整体以及与武装部队其他类型和部门的相互联系是这种编队的主要武器。 让我用示例解释我的想法。 在AUG中,对敌人的侦查,识别和破坏的空气和表面(部分在水下)范围比简单OBK(KUG,KPUG,RUG)大3至4倍。 当使用舰载飞机时,AUG对敌方NK的影响手段要多于配备反舰导弹的NK。 10架F-20C / D将各使用18架“鱼叉”(D = 4公里),并在280公里的距离上安排与OBK的反击战。 (至于tsifiri-请不要犹豫:选中该复选框,时事通讯就不会说谎!)AVU最多可以引发1650次此类波动。 总计:6x20x8 = 6枚反舰导弹。 您是对的-这不是真实的! 我认为960够了!
          与此同时,2х2F-18D(E)空中巡逻距离订单核心400km距离并且在以AWACS飞机为目标后可以满足反舰导弹系统(它们处于10-12km高度!否则它们无法到达)和其他拦截器可以瞄准导弹。
          我们所做的使他们失去了长距离战斗的优势。 我们在D = 400-500公里处“抱住”到AUG。 他们不允许我们靠近。 他们在与我们和解相反的道路上粗暴地逃跑了。
          引用:hrych
          因此,与他们的船相比,我们的船(TAKR)是一个独立的作战单位,并有可能用飞机打击敌人。

          TKR pr.1143具有12 CRP P-500(700),D = 800km。 并订购30单位 SU-33,b /半径为750km。
          avu“尼米兹”号-这是一只无防御的羔羊,被带出海进行屠杀。 在http://forums.airbase.ru/2005/04/t32952,4--linkor-dlya-rossii-esse-pereslegina.h上了解更多信息。
          tml,这里的一切都被咀嚼了。
          引用:hrych
          我们不需要像AUG这样的垃圾,它可以立即用一次核电充电。

          立即感到……一个人在核冲突中战斗。 因为只有一个“经验丰富的”战略家才能冻结这种(对不起)愚蠢的行为。 海军军官知道,在建造订单时总是考虑到敌人使用战术核武器的情况。 这就是所谓的“反核命令”,其中船只在保险箱D上彼此隔开。 它是根据核弹头功率(通常为10-50 kt)和舰船类的设计特征来计算的。 R不带。 一艘护卫舰级船大约需要3,6-4,0公里。 对于我们的手榴弹(P-700),标准核弹头的R hit = 1200m。 (来自论坛的数据可能不准确)。 因此,可以保证一个SBP可以沉没一个NK,如果它是AVU,而不是护卫舰,那就很好了。
          1. +2
            23 March 2014 23:14
            同事,让我们从这样一个AUG可以到达我们海岸的地方开始,它可以威胁到我们的军事,政治和经济中心,所以我会让您不高兴-无处。 尽管俄罗斯联邦充满了极大的恐惧,但无论是波罗的海和黑海等一般航空的水坑,还是北极熊都没有戳戳或粘住的北极地区,除了恐吓北极熊外,它们都没有必要去那里,只有一个地方-日本海,然后恐怕他们再也无事可做,没有沉没的航空母舰,等等。关于苏联及其在世界海洋对抗中的愚蠢,您在说什么,忘记和不记得,我们将再也不会做这种废话了,世界共产国际,感谢上帝,俄罗斯早就放弃了。 好吧,即使是在politburosniki的脑海中,也没有计划抵抗“ Kuzya”“ Nimitz”。 如果您是专家,那么您就会知道AUG的基本原理是击中中心,即被核武器覆盖。 本身,而不再是AUG,就剩下的是它了。 但是,我们现在最重要的任务是与AUG对抗,就像难以捉摸的Joe一样,我们不需要他。 在美国海军中,我们只应关心“俄亥俄州”,其他一切都漂浮在遥远的大西洋和印度洋的某个地方,我们对此不感兴趣。 你在这里假设的美国和俄罗斯联邦之间的海战,我会让你不高兴,你不会,对决只会限于弹道导弹的交换。 我什至担心航空不会在哪里发生冲突,因为Tu-160不应根据他的位置进入防空区,但是他现在可以陪同他,在他们的新闻界大声地称其为拦截飞行,所以这仅在和平时期,而且这种飞行在附近很特别与一些挪威,以固定雷达,反应速度等。在这里,中华人民共和国将面临挑战,因此国旗就在他手中,我们在欧洲大陆上也有自己的水井。 他们说,中国在这里正在努力地建造航空母舰,但是他们尝试了能够击中AUG的弹道导弹,尽管它们可能是倾斜的。 让“库兹亚”号遮盖我们的船只出口,让挪威渔业监察局在北部奔跑,就足够了。
            1. 引用:hrych
              同事,让我们从这样一个AUG可以到达我们海岸的地方开始,它可以威胁我们的军事,政治和经济中心,所以我会让您不高兴-

              M-dya ......
              挪威海岸外的几个AUG(来自Harstad)能够对航空业,甚至摩尔曼斯克,甚至Severodvinsk进行搜寻。 在奥斯陆附近进行的AUG机动(不要求波罗的海,请注意)可以在圣彼得堡周围发动空袭。 我很遗憾,AOG的驱逐舰被舰载航空器分三层覆盖,这种航母可以在陆地机场加油,也可以制成巡航导弹的浮动武器库
              接近达达尼尔海峡(未进入世界杯)的AUG可以在整个黑海沿岸及更远地区袭击。
              引用:hrych
              一个地方是日本海,恐怕再也无事可做了,那里没有沉没的航空母舰,等等。

              您在哪里找到这架不沉的航母? 同时查看我们四个海军航空空军基地的位置。 对于整个远东地区,是的。 然后估算我们航空的作战半径。 当您看到我们至少可以从一艘航空母舰真正覆盖多少东西时,您几乎就不会想对“沉没的航空母舰”说些什么了
              引用:hrych
              关于苏联及其在海洋对抗中的愚蠢,您在说什么,忘记和不记得,我们再也不会胡扯

              阅读国内海军的概念:)))简而言之-我们将:)))
              1. +2
                25 March 2014 18:10
                同事安德烈(Andrei),如果那里有足够数量的北约机场和飞机,而您却不能告诉该死的,那么为什么要轰炸彼得和奥格呢? 另外,那里的天气通常不是冰,也不是印度洋温暖的波斯湾。 日本是一个不会下沉的航空母舰,那里的常规航空也足够多。 他们面临的主要问题是,由于AUG的the俩,我们必须直接击败华盛顿和伦敦,感谢上帝,还有一些事情要应对。 航空母舰防御者的所有主张都沦为威胁。 因此,正如您所建议的那样,建立自己的AUG并与他们的AUG战斗在海上战斗? 这是一个完整的数字。 如果它们受到威胁,则有必要制定消除它们的手段(例如``辛尼''号,在机动船上装有弹道导弹,尽管它们不值得信任),并且不建造我们自己不需要的东西,我们根本不需要这样做,我们在海洋中就没有这样的任务。 哪种远程航空将完全决定并且无需拖延飞机场。
      2. +1
        23 March 2014 17:52
        Quote:“海军可以而且可以没有航空母舰。”
        ================================================== ==============
        笑 笑 作者很烫! 让他向伊拉克海军上将讲这个故事,伊拉克海军上将有机会对自己的声明的“正确性”进行检验! 而且它们不是唯一的。

        Quote:“但是如果没有强大的沿海航空和包括武装有人驾驶或无人驾驶飞机在内的许多主要类别的战斗舰,就无法进行成功​​的作战行动。”
        ================================================== ===============
        苏联的海军学说以及苏联本身已经消失了23年。 而且一些文章的作者使用俄罗斯舰队的方法仍然极为坚定。 毫无疑问,如果俄罗斯联邦想在国际社会中占据应有的地位,那么它就必须拥有一支能够在世界任何地方执行任务的现代化舰队。 作者提议复兴苏联时代的“海岸警卫队”! 请求
    2. +9
      23 March 2014 08:06
      恐怕很长一段时间我们将没有时间去航母。 但是我不同意作者的观点,航母“不会死亡”,它们会改变,但它们仍然会……我认为,有前途的航母将同时携带冲击,反潜和侦察无人机。
      目前尚不清楚50年后会发生什么以及技术将发展到什么程度,也许明天这种机器人鱼雷潜艇会像无人机一样出现,航母通常会失去视野。
      1. +14
        23 March 2014 09:36
        第二次世界大战发展海军武器的结果之一是无条件确认航空母舰在海洋(海洋)军事行动中的主要打击力量的地位。


        在第二次世界大战中它可能是,但随后没有堡垒式导弹或彼得的导弹将航空母舰变成浮动棺材,所以在目前的格式中,航空母舰需要:
        1)与当地人的战争
        2)提升自己的ChSV(自我意识)
        3)部队示威(这个角色由Tu-90和原子弹轰炸机运营商的战略家扮演)
        4)在美国,它也喝了面团。
        1. +7
          23 March 2014 09:50
          没错,我最近看过一部纪录片,是现代美国航空母舰由于简单的事故变成了什么。 毕竟,航空母舰是一个装有燃料和弹药的浮桶。 RCC的影响之后,他会发生什么?
        2. +1
          23 March 2014 19:54
          Quote:sledgehammer102
          因此,在目前的格式中,航空母舰需要:

          帕维尔,海军的GC认为,我们需要航空母舰为舰艇编队提供战斗稳定性,并确保部署我们的战略潜艇。
          你不同意他的意见吗? 那么您对我们使用AVM有不同的看法? 如果这不是秘密,请告诉我 - 也许这是海军武器战斗中使用的新词! 我们不知道......
      2. +2
        23 March 2014 11:06
        Quote:maks-101
        目前尚不清楚50年后会发生什么以及技术将发展到什么程度,也许明天这种机器人鱼雷潜艇会像无人机一样出现,航母通常会失去视野。

        伴随着它们,坦克,飞机和带枪的机枪-坐落在克里姆林宫的国防元帅将不遗余力地改变邻近大陆的景观。
      3. predator.3
        -1
        23 March 2014 12:59
        残酷的生活散文需要与航空母舰的野心,悲伤以及俄罗斯联邦在军事革命时代对这类船舶的需要和实用性的幻想分道扬.. 舰队可以而且可以没有航空母舰,但如果没有强大的沿海航空和大量武装的主要武装战舰,包括有人驾驶或无人驾驶飞机,都无法进行成功​​的作战行动。 它仍然只是希望在尽可能短的时间内恢复我国海军航空兵的罢工权力,并随后用军事装备不断更新相应的时间。

        我同意作者的结论,技术进步不会停滞不前,随着航空和火箭武器的发展,随着战舰和战舰的离开,航母的历史将下降。第二次世界大战之后,航母参加了针对“香蕉”国家的战争,也就是说,他们没有参加除了福克兰群岛冲突外,它已经遇到了2年的严峻对手,如果阿根廷人拥有更多现代反舰导弹,它就将终结。
        1. +4
          23 March 2014 13:58
          阿根廷拥有5枚Exocet反舰导弹。 沉没谢菲尔德和供应运输。 非常有效。
          航空母舰仍然是扩张、,难者“民主化”的武器。
          我们需要开发TAKR级,并为该公司开发护卫舰,驱逐舰和URO导弹巡洋舰,同时携带反舰打击系统,为舰艇提供强大的防空,以及反潜防御。 简而言之,我们的冲击船分组必须撕裂任何敌舰的连接,包括AUG! 顺便说一下,航空母舰不必被摧毁(据信,为了摧毁航空母舰,必须订购10鱼雷击中),由于起飞甲板的损坏或后跟装饰的形成,它足以对其造成伤害。 之后飞机无法使用
          1. +2
            23 March 2014 20:13
            引用:arane
            我们需要开发TAKR类。

            完整性! 我们已经认识到这一发展分支是死胡同。 首先,我们为“基辅”塔克切掉了1号地下室RO,以便将机库增加12个单位。 其余的,RCC仅保留在CT中。 但是“戈尔什科夫”号是在没有反舰导弹的情况下为印第安人重建的。 带有跳板的干净航空母舰。
            引用:arane
            我们的冲击船分组应该撕裂敌人的任何组合,包括AUG!

            这是如果您转到提供的D salvo。 让我解释一下:这是D max RK的0,7。 我们考虑:500x0,7 = 350 km。 现在告诉我:如果他们与我们的“库兹玛”号在D = 1650 km进行对战,那么哪个AVM可以让您在真实战斗中达到如此远的距离? 只有一种出路:英雄潜艇或轨道攻击。 或者,可以用防空弹道导弹进行打击。 关于与NK X AVM的竞争是一个死角。 因此,打败敌人AUG的行动是FLEET的行动,而不是某人看来的舰艇编队。 在这种情况下,涉及最高司令部的力量和手段。
      4. +1
        23 March 2014 15:59
        Quote:maks-101
        目前尚不清楚50年后会发生什么以及技术将发展到什么程度,也许明天这种机器人鱼雷潜艇会像无人机一样出现,航母通常会失去视野。

        前线航空的范围可能会急剧增加,或者通常第六代飞机可能被证明是航空航天。
      5. 0
        23 March 2014 18:00
        Quote:maks-101
        目前尚不清楚50年后会发生什么以及技术将发展到什么程度,也许明天这种机器人鱼雷潜艇会像无人机一样出现,航母通常会失去视野。

        也可能会发明这种带有这种导弹和鱼雷的飞机和无人机,从而使使用水下舰队成为不可能! 我们将继续猜测咖啡渣和浪费时间??! 当对手已经在乌克兰把亲西方政府放了。 阿米尔(Amer)建造新的航空母舰,不用担心是否需要! 唯一的问题是,在这个特定时刻,我们能对付除核武器以外的敌对军事力量吗?
    3. 滚动田野
      +6
      23 March 2014 09:33
      Quote:svp67
      恐怕很长一段时间我们将无法依靠航空母舰。

      我完全同意,因此,我认为站点管理部门应暂停执行在该站点上发布有关俄罗斯航空母舰的文章。 就像展示无能的裸体美女一样 笑
      为什么要毒害灵魂并在伤口上撒些盐? 所有评论都已针对该主题,已经在网站上呆了2个月以上的人已经自动知道并毫不犹豫地“乱涂乱画” wassat
    4. +2
      23 March 2014 11:03
      Quote:svp67
      恐怕很长一段时间我们将没有时间去航母。 但是我不同意作者的观点,航母“不会死亡”,它们会改变,但它们仍然会……我认为,有前途的航母将同时携带冲击,反潜和侦察无人机。

      我同意,文章的后半部分通常不可读,再次是当班的斑块斑块(它们散发出了聚合物),在那里可以得到其他所有东西。
      1. -2
        23 March 2014 16:04
        引用:lelikas
        我同意,文章的后半部分通常不可读,再次是当班的斑块斑块(它们散发出了聚合物),在那里可以得到其他所有东西。

        这篇文章的意思是希望吸引俄罗斯参加下一届军备竞赛。 同时,即使在美国海军中,航空母舰也是最重要的组成部分。 驱逐舰和舰队以及潜艇舰队在美国海军中扮演着更重要的角色。
    5. +2
      23 March 2014 12:35
      Quote:svp67
      恐怕很长一段时间我们将没有时间去航母。 但是我不同意作者的观点,航空母舰“不会死”,它们会改变,但它们仍然会...


      这篇文章是有效的。 但是,让我们记住20世纪初,然后战舰统治着大海,在那儿花了钱(当时),相当于航母的成本(当前)。 英国人无畏舰的创造立即使世界上所有舰队(包括和英语。 每个人都争先恐后地建立“无畏”。 但是,20世纪中叶的战争表明,战列舰战舰时代已经结束。 感谢上帝,苏联由于缺乏资金而无法建造战舰。 整个过程如何结束? 具有很高价值的战舰只存在了几十年,然后要么被切成黑色金属,要么被改编成其他需求,而这些需求通常与它们的直接目的无关。 而这种适应需要金钱。 在这里可以追溯到航空母舰的类比。 美国已经开始建造“无畏舰”,可能还要再过几十年,而销毁手段将使这些航空母舰的巨像无效。 当然,针对一些“佛得角群岛”,这些AUG可以做到。 最重要的是,航空母舰不需要被淹死-发生任何大火(那里有可燃物!),AUG用于长期维修,这可能引起其权宜之计的问题。 俄罗斯呢,从波罗的海到太平洋的领土是世界上最沉没的航空母舰。
      1. 0
        23 March 2014 18:29
        引用:valerei
        感谢上帝,苏联由于缺乏资金而无法建造战舰。

        不要胡扯。 我们有足够的战舰。 他们一直待在舰队(尤其是北方舰队)中,直到1983年! 您认为我们如何打架? 在馅饼和帆船上? LOL
    6. 评论已删除。
    7. +5
      23 March 2014 13:54
      当然不是主题,而是俄罗斯联邦人民
      请购买仅在我们国家(即俄罗斯)生产的商品,或至少购买在欧美生产的商品。 因此,您可以支持我们的生产者,并减少山上的资本外流。
    8. +2
      23 March 2014 14:57
      我们需要航空母舰,但数量不超过10架,我不会解释原因,因为我累了,所以我不对任何人强加我的见解。

      演习联合特遣部队演习06-2
      在演习过程中,2005年XNUMX月,瑞典哥特兰NPL被部署,潜艇能够有条件地击沉航空母舰,但仍未引起注意。 微笑 这是为了心情。
      1. 0
        23 March 2014 14:58
        享受。
    9. -1
      23 March 2014 15:07
      航空母舰在和平时期很有用,一旦发生战争,它们会迅速下沉。
  2. +11
    23 March 2014 07:44
    一个AUG的每个机队的最小分​​数不会受到伤害
    1. 评论已删除。
    2. +14
      23 March 2014 07:52
      对于每个绝对没有必要。 在北部舰队和太平洋舰队+ 1号后备队上需要AUG,而在黑海和波罗的海从岸到岸射击的水坑中则不需要AUG。
      1. +4
        23 March 2014 14:04
        好吧,在高炉上可能没有必要,但在黑海舰队上则有可能。 一样,不仅黑海,而且地中海。
        1. 0
          23 March 2014 18:44
          Quote:Fregate
          好吧,在高炉上可能没有必要,但在黑海舰队上则有可能。 一样,不仅黑海,而且地中海。

          不仅可能,而且绝对必要! 黑海舰队拥有整个地中海盆地。 在这些州中,由德怀特·艾森豪威尔(Dwight Eisenhower)航空母舰一直领导着第六支作战机队。 顺便说一句,在苏联时期,黑海舰队有两艘小型飞机。
          苏联和舰队垮台时从塞瓦斯托波尔出发,“库兹涅佐夫海军上将”号飞往塞韦罗莫斯克。
    3. +1
      23 March 2014 20:22
      Quote:delfinN
      一个AUG的每个机队的最小分​​数不会受到伤害

      我一直认为海豚是我们的兄弟! 一项澄清:波罗的海将其AVM捐赠给了北方舰队-那里还需要更多! 黑海居民在地中海“开”他们的AVM。 (那里比较温暖!闻起来像春天!)恕我直言。
  3. +1
    23 March 2014 07:46
    如果您开发航空母舰,那么可以使用a发电厂。
    有必要在能源领域,包括军事应用中选择有前途的方向。
    1. 兽人,78
      +1
      23 March 2014 10:50
      需要可靠性,而不是实验!
      1. 0
        23 March 2014 11:12
        这就是为什么你不应该着急。
        首先去电厂。
  4. +4
    23 March 2014 07:48
    一个战斗游泳运动员的工资和装备将在一百万年后便宜一些。 由于巨额利润,美国航空母舰只对其创作者有利。 我们无处可花钱。 在紧急情况下足够一个库兹。
    1. +2
      23 March 2014 07:57
      这是肯定的。 真的没有人可以问美国人为什么他们是航空母舰,如果我们不攻击任何人,我们几乎没有它们,但是我们必须拥有航空母舰,因为美国人可以攻击任何国家。
      1. 0
        23 March 2014 18:52
        Quote:ZU-23
        如果我们不攻击任何人,我们几乎没有他们,

        我们几乎没有航母,但根本没有,也永远没有! 这是事实。 航母“库兹涅佐夫”不是航空母舰。 看起来就像。 而且其性能特征不同于像天堂和大地这样的真正的平甲板核航空母舰的性能特征。 我们确实需要普通航空母舰(大约不再需要三到四艘),并护送它们。 旧的苏维埃舰队不符合俄罗斯联邦的现代学说和新世界的挑战与威胁。
    2. 评论已删除。
    3. +7
      23 March 2014 08:57
      Quote:FC Skif
      格斗游泳运动员的薪水和设备将便宜几千倍。

      想象一下您的战斗游泳者试图在海洋中找到航空母舰。 或者试图赶上航速为20节的航母。
      他会拥有像帕帕诺夫和“钻石之手”这样的“鱼雷”吗?
    4. +2
      23 March 2014 20:30
      Quote:FC Skif
      在紧急情况下足够一个库兹。

      如果Kuzma在维修中会上升吗? 如何处理这些游戏? 穿上一个线程,所以飞到修复Kuzma结束? 如果地中海再次混乱? 沿海航空,如果一小时的2呼叫将飞向我们受攻击船只的空中掩护怎么办? 正如文章作者所建议的那样。
  5. +5
    23 March 2014 07:50
    当他们是更好的...
  6. 0
    23 March 2014 07:56
    好吧,他们将在30-45天之内轰炸它们,这仍然是一个大问题,然后...需要发动地面部队...这是可以抓到的地方。
  7. Grenz
    +1
    23 March 2014 08:04
    或者也许最好参加“ Flurry”及其承运人,以使既然我们没有强大的AUG,那么在发生冲突的情况下他们就不会这样做。
    1. 0
      23 March 2014 18:58
      引用:格伦兹
      或者也许最好参加“ Flurry”及其承运人,以使既然我们没有强大的AUG,那么在发生冲突的情况下他们就不会这样做。

      声在11公里处射击。 由于航母和护卫舰对太空的严格控制,以这种距离接近潜艇是绝对不现实的。 别忘了,“ is风”是无人驾驶的火箭鱼雷。
    2. +1
      23 March 2014 20:47
      引用:格伦兹
      或者也许最好参加“ Flurry”及其承载者,

      111年代初期,无人驾驶的导弹鱼雷“ Shkval”(VA-10)巡航距离为13(150)km,核弹头容量为90 kt。 VA-111发射时的载体完全掩盖了自身。 由于齐射db的位置在AMG订单内,因此突破的机会微不足道。
  8. 根纳季1973
    +2
    23 March 2014 08:10
    就个人而言,我也想换汽车,将公寓换成平房,但是有一种愿望,没有可能性,但是尽管我们不拉它,但毫无疑问,我们需要它。 现在我们需要考虑消除它们的方法= 100%,并且到现在为止要建立我们自己的方法。
  9. +4
    23 March 2014 08:10
    俄罗斯甚至可能不需要航母,也没有明确的应用概念,因为采用纯粹的防御策略,地面飞机场确实要好得多。 没错,那么,在俄罗斯海军中核巡洋舰的操作(以及随后的调试现代化)变得令人费解,为什么呢? 还是建立(或升级并投入使用)一堆既有核动力又有常规(驱逐舰)的昂贵的大型船舶,然后在没有空中支援的情况下将所有这些都运送到海上? 苏联也理解这种明显的愚蠢,试图加以解决,但由于政治原因未能成功。 毫无疑问,海洋舰队需要一艘航空母舰(而不是一艘),但目前尚不清楚我们的祖国想要建造哪种舰队。
    但是美国人可以减少航空母舰的数量,因为它们的舰队和同盟舰队在海洋中具有明显优势,从空中对舰队的威胁可以忽略不计,而且如果我们再加上在世界各地都有大量基地和盟军基地的存在,那么就可以确保在全球范围内开展业务并没有舰载飞机
    这是如果我们仅谈论俄罗斯和美国。
  10. 0
    23 March 2014 08:10
    带有无人机的航空更便宜。 并事先在部署区上方“挂起”一架装有加油机的飞机,并悬挂了一切必要的东西,例如天拳。
    1. +1
      23 March 2014 20:53
      Quote:谢苗诺夫
      并提前在部署区域中,将带有加油机的飞机分组“吊”起来,并将所有必要的东西“挂”起来,

      对于阿梅尔人来说,最好的服务是无法想象的! 通过这种方式,你剥夺了rpksny的主要战术优势 - 保密。 就像你在臭气熏天的时候挂在脖子上的船铃。
  11. +5
    23 March 2014 08:14
    我对航空母舰抱有双重态度。 一方面,它很昂贵,但这是一种权力的地位。 另一方面,它仍然是攻击武器,我们不应该是侵略者。 但是航空母舰巡洋舰是我们所需要的。 一个童话故事,而不是一艘船。
    1. +5
      23 March 2014 08:59
      Quote:andrei332809
      但是我们需要航母巡洋舰。 一个童话,而不是一艘船。

      是的,而不是巡洋舰或航母,这是一件巨大的不可理解的事情。
    2. +2
      23 March 2014 10:48
      Quote:andrei332809
      另一方面,它仍然是攻击武器,我们不应该成为侵略者。

      但是,假设我们被宣告为战争,我们经受住了敌人的进攻,抵御攻击,导弹-现在该进行反击了……但是呢? 如何确保部队在敌对领土上降落以投降敌人?防御策略只有在他本人认为有必要进行进攻时才是好的。
    3. Russkiy53
      -1
      23 March 2014 13:47
      Agaga :)))))!!!因为有人挤书呆子的电话和一枚硬币,因为拳击是给侵略者的,但知识分子不需要它:))))!!!这里不用手机走路: )))!!!
    4. 0
      23 March 2014 19:10
      Quote:andrei332809
      我对航空母舰抱有双重态度。 一方面,它很昂贵,但这是一种权力的地位。 另一方面,它仍然是攻击武器,我们不应该是侵略者。 但是航空母舰巡洋舰是我们所需要的。 一个童话故事,而不是一艘船。

      航母不是童话,而是所罗门的解决方案。 顺便对付任何amerskoy航母是一个目标! 带有燃气涡轮发动机的健康“驳船”上的最小飞机数量。 语言几乎不会把这艘船称为战斗单位。 在苏联,有一个完整吨位的航母“ Ulyanovsk”的项目。 我们削减了资金,得到了航母的残骸。 甚至苏联海军上将尼古拉·杰拉西莫维奇·库兹涅佐夫的海军上将都说,航空母舰对舰队的重要性比巡洋舰和潜艇的总和还重要! 有人想和他争论吗? 眨眼
    5. +1
      23 March 2014 20:58
      Quote:andrei332809
      所需的航空母舰巡洋舰。 一个童话故事,而不是一艘船。

      这是一个发展的死胡同,我们同意,没有弹射器和普通甲板飞机。 因此,为了保护自己和半径为38 km的Yak-150,我们必须将P-500放在1143 pr上。 现在没有必要这样做。 因此,存在关于AVU正常方案的构造的问题。
  12. +21
    23 March 2014 08:14
    未来属于基于“智能群”概念的智能武器,例如,巡洋舰和航空母舰的混合体,将携带500-600架通用喷气式微型无人机,能够在最远1000公里的距离上执行全部任务,例如,这种材料将成为当今反舰导弹等可能消耗的材料。 3-4艘舰队的编队可携带由数千个此类“蝗虫”组成的打击群。

    1.根据“猎狗熊”的原则搜寻战斗机,并计算出20-30架配备1架战斗机的全视角导弹的无人机。 (哪怕是超机动的,也会将有人战斗机变成过时的)

    2.攻击地面目标,用廉价的制导微型空炸弹攻击100-150架无人机,并能够对着特别重要或战术上紧急的目标,例如雷达,变成风筝无人机。 (今天的远程防空防御将是毫无防卫的,因为猎人是一只大象,对着一群蜂;有一种新的防蜂群或防空防空概念或激光防空将是需要的。)

    3。 狩猎船舶,例如,50-60无人机从各个方位攻击它同时平庸反坦克导弹改进的关键节点的准确性 - 甲板室,雷达,武器单位,然后玩完了几十打到水线。

    4。 潜艇的破坏 - 相同的50无人机将转子鱼雷放入预定区域,在那里他们通过主动回声定位搜索潜艇,重新分配并同时攻击它,就像一群食人鱼。

    这是对2030-2040年的预测......也许更早。
    1. +1
      23 March 2014 09:43
      确实这是最审慎的决定! 俄罗斯在采用简单和有效的决定方面一直与其他国家不同!我同意作者100%
      1. +1
        23 March 2014 21:18
        Quote:PTS-m
        在采用简单而有效的决策时,俄罗斯一直与其他国家不同!

        我同意! “ Knapsack-E”型微波打击发生器会立即使无人机的整个飞行平静下来。 这已经成为过去,但彼得曾经使用过类似的东西……Pylykiy搜索了飞机的残骸3天。
        因此,并不是所有东西都像乍看之下那么糟糕。
    2. +11
      23 March 2014 10:16
      Quote:和我们鼠
      未来属于基于“智能群”概念的智能武器,例如,巡洋舰和航空母舰的混合体,将携带500-600架通用喷气式微型无人机,能够在最远1000公里的距离上执行全部任务,例如,这种材料将成为当今反舰导弹等可能消耗的材料。

      以色列人对无人机的追随者,想出了无人机,想出了未来应用的概念,好吧,一切都是正确的,广告是进步的动力和银行账户)
      无人机需要飞到那里然后返回,而无需谈论任何重要的速度,范围,作战负荷等参数,在质量数上甚至更多。 因此,您是对的,几乎完全重复了Granit导弹系统“狼群”创造者30年前的概念。 在此站点的前面,我曾多次争论过,经典的可回收无人机对任何严肃的大规模战斗功能都无济于事,并且说自动火箭是同一架无人机,只有一次,这意味着它不需要对空的航空母舰! 结果,我们得出的结论是,无人机和飞机是过时的,实际上在将来会失去其重要性。 继而,使用一次性无人机的概念,即导弹使我们获得使用ORLAN型核任务巡洋舰的权宜之计! 据传据NIIDAR设计,ZGRLS需要为核动力装置提供动力,以装备Eagles。 Orlan是一次性无人机的未来运营商。 美国人继续沉迷于他们的无用和bespontov玩具。 在单人航行中,在存在数百种三,四种不同类型的攻击/防御无人机导弹的情况下,它能够以最合理的方式控制半径达500-1000 km的区域。
      ZY 令人惊讶的是,来自遥远的1970的俄罗斯设计师看起来有多远。
      1. 0
        23 March 2014 13:54
        Quote:太空
        因此,您是对的,几乎完全重复了Granit导弹系统“狼群”创造者30年前的概念。

        这个概念是正确的,考虑到今天和明天的技术,它能够达到一个新的水平。

        “花岗岩”东西的可处置性仍然很昂贵,但是是否需要巡逻? 如果需要多次打击? 我预测的全部技巧是可重用性,即相同的“狼群”但可重用。
        例如,“花岗岩”飞起来,将弹头扔向目标,然后返回舰上换新的,即使他们在一次突袭中损失了10-15%的羊群,也仍然比100%更好(花费了更便宜的弹药),特别是如果不完全击败目标。 不需要“不同类型”-秘密在于通用武器可以装载不同的武器,即模块化。 因此,“经典”无人机无处不在,它正在演变为更便宜(可能是消耗品),更智能,更快,用途更广且更小。 可重复使用的无人机是“群居”概念的核心。

        未来的战斗将是“群”对“群”-谁先失去了“群”,谁就是那只尸体。
        防空系统将是激光,微波(大量燃烧掉“蝗虫”),短距离电磁脉冲。
        作为奖励-轨道炮,它将使您能够进行具有超音速可调弹药的艺术决斗,射程等于“群”的作用半径。

        在遥远的将来(70-100年),这艘运输船也将离开现场或变得完全自动化,而无需机组人员,有可能从轨道上“降低”“群聚”,或使其处于相互满足的范围。 100年后,“士兵的人”将离开现场,仅保留特种部队,这将像是渗透着间谍的间谍与黑客以及各种机器人“恶灵”的操作者之间的十字架,步枪等个人武器将变得不合时宜,就像今天的弓箭一样。
        1. +1
          23 March 2014 16:42
          Quote:和我们鼠
          “花岗岩”的可处置性仍然很昂贵

          我认为成本可以降低,无人机可以是任何飞机,例如甲板安装的X-NUMX具有相当的射程和炸弹负载特性,考虑到维护,悬挂弹药,起飞和着陆模式将花费不少。 火箭多年来一直在矿井中随时准备飞行,而且,一口气。
          Quote:和我们鼠
          如果你需要巡逻?

          垂直起飞无人间谍加空间。
          希望将来人们会变得更聪明。
          你以大量小型无人机的形式绘制的未来依赖于电力行业,需要燃料以确保所需的航程和战斗负荷,这意味着它将是大型的,昂贵的,并且再次出现连续起飞和大规模打击的问题。 是的,我同意你的意见,机器人和打击乐器的机器人的未来最好不要发明任何比火箭更好的东西,他们不会想到任何东西。 解决能源问题将允许您创建可重复使用的多模无人驾驶车辆,其形式为火箭飞机。
          我认为未来作为该项目的941潜艇形式的监视器,具有一系列所有类型的弹道,巡航,防空,具有可伸缩雷达的鱼雷,与矿井中的卫星星座相关的强大gus ......
        2. 评论已删除。
        3. 0
          23 March 2014 18:07
          是的..青年的希望得到了滋养。 电磁炮??? 他们仍然需要带。 哪里。????? 这是相同的外壳或子弹。 相同的Dagger会好几个数量级,最重要的是尺寸会更小。 但是船并不是唯一的这种安装。 是的,还有微波辐射-???应该指向的地方是相同的。 视线,提示响应时间,不会。 一切都比您想象的要复杂得多。
          1. 0
            24 March 2014 00:50
            Quote:Signaller
            是的..希望男孩们喂...

            这些不是我的想法,而是军事分析家,其中绝对没有年轻人。 笑
  13. +12
    23 March 2014 08:19
    他们停下了航空母舰,防空系统把这艘船的所有效能都降低了。怀疑论者!仔细观察日本航空对AUG袭击的历程。他们通常对现代俄罗斯制造的反舰导弹毫无防备。此外,Kit系列的鱼雷装备也是鱼雷装甲,这是所有海军指挥官的噩梦。 AUG对香蕉共和国和那些军方更加关注其西方银行账户的国家有利,未来属于潜水艇和导弹巡洋舰!
    1. +6
      23 March 2014 09:05
      引用:shinobi
      受到航空母舰的欺凌,因为拥有防空系统,其全部效力都被削弱了

      您来自图哈切夫斯基(Tukhachevsky)这样的分析人员,他们根据这一计划计算了海军高射炮一桶一架飞机。
      引用:shinobi
      针对现代俄罗斯制造的反舰导弹,它们通常没有防御力

      防空导弹在航母飞机前的无防御航母。
      引用:shinobi
      也有鱼雷武器

      同样。
    2. 77bob1973
      0
      23 March 2014 09:22
      现在这架飞机几乎就像是护卫舰,此外,它是从航空母舰上长出来的,在操作和战斗力上留下了印记。 通常情况下,四天内无法达到1000次起飞,最好的情况是每天190次起飞。
    3. +1
      23 March 2014 21:40
      引用:shinobi
      鲸鱼系列的鱼雷装备,是所有海军司令员的噩梦。

      如果您是说“厚”的650毫米鱼雷,则它们已经停用。 因此梦the 0已完成。 相反,它被替换了...
      引用:shinobi
      未来是潜艇和导弹巡洋舰!

      未来是轨道战斗站!
  14. +1
    23 March 2014 08:23
    现在,我们为黑海舰队配备了不沉没的克里米亚号航空母舰。 何必呢? 饮料
    1. 0
      23 March 2014 08:34
      我们的利益不仅限于一个海洋......
    2. +4
      23 March 2014 09:05
      Quote:VNP1958PVN
      现在,我们为黑海舰队配备了不沉没的克里米亚号航空母舰。 何必呢? 饮料

      让他去CTOF!
      1. +1
        23 March 2014 13:44
        引用:Nayhas
        让他去CTOF!

        在KTOF,那里有一个人,叫做萨哈林岛加上千岛岭,这样亚历山大二世就不会在阿留申群岛上喝醉了阿拉斯加。
        1. +2
          23 March 2014 14:32
          引用:saturn.mmm
          在KTOF,那里有一个人,叫做萨哈林岛加上千岛岭,这样亚历山大二世就不会在阿留申群岛上喝醉了阿拉斯加。

          天啊 对不起,我完全忘记了!
  15. 0
    23 March 2014 08:31
    Quote:maks-101
    也许明天这类潜艇会配备鱼雷,无人机等机器人,而航母通常会失去视野。

    已经提出,尽管在原型机中已经出现了400公里,但弹药是未来武器的分支之一
  16. 0
    23 March 2014 08:36
    Quote:maks-101
    恐怕很长一段时间我们将没有时间去航母。 但是我不同意作者的观点,航母“不会死亡”,它们会改变,但它们仍然会……我认为,有前途的航母将同时携带冲击,反潜和侦察无人机。
    目前尚不清楚50年后会发生什么以及技术将发展到什么程度,也许明天这种机器人鱼雷潜艇会像无人机一样出现,航母通常会失去视野。
    数字通信系统很可能会提供最高程度的编码和通信安全性,并且雷达操作极有可能以超低功率(在噪声下)进行。 聚合物涂层将确保飞机和水下车辆的绝对不可见性,潜艇的推进系统也将发生变化,很可能没有螺旋桨或螺钉。
  17. +2
    23 March 2014 08:36
    今天,花这么多钱建立一个强大的太空集团会更有希望。
    从太空,我们将粗略地说,在哪里和多少AUG。 制造强大的电炮可以将来自海洋的任何攻击都归零。
    1. +2
      23 March 2014 09:07
      Quote:差异
      从太空,我们将粗略地说,在哪里和多少AUG。 制造强大的电炮可以将来自海洋的任何攻击都归零。

      利用黑洞的能量?
  18. 0
    23 March 2014 08:55
    如果将数百枚PTAB 2.5千克的1943年型号倒入航空母舰的甲板上,会发生什么情况? 那足以制造一个IL-2。
    1. +11
      23 March 2014 09:09
      Quote:vladim.gorbunow
      如果将数百枚PTAB 2.5千克的1943年型号倒入航空母舰的甲板上,会发生什么情况? 那足以制造一个IL-2。

      该死,你从哪里得到的? 您仍然不记得希腊大火...
      1. 0
        23 March 2014 15:46
        随它去



        RBC-500单弹药筒,带有反坦克飞机炸弹PTAB-1M。 拥有200毫米燃烧的装甲 甲板适合操作吗?
        1. +1
          23 March 2014 20:03
          Quote:vladim.gorbunow
          随它去
          RBC-500单弹药筒,带有反坦克飞机炸弹PTAB-1M。 拥有200毫米燃烧的装甲 甲板适合操作吗?

          它仍然只能在约500米的高度不受惩罚地飞过航空母舰的甲板上……您来自同一批分析人员,对于这些分析人员来说,用耳朵里的锥子杀死一只熊并不难,这只熊是否会被动观察您的操作并不会给您带来太多麻烦……
          1. 0
            24 March 2014 16:23
            到达那里是另一个问题。 也许是带有多个制导弹头的弹道导弹和巡航导弹的联合攻击,以覆盖该地区。 对于航空母舰的经典导弹打击来说,精确制导是一个问题。
      2. +1
        23 March 2014 16:35
        引用:Nayhas
        该死,你从哪里得到的? 您仍然不记得希腊大火...

        如果希腊方阵已经证明有效,为什么我们需要外骨骼?
    2. +3
      23 March 2014 11:10
      Quote:vladim.gorbunow
      如果将数百枚PTAB 2.5千克的1943年型号倒入航空母舰的甲板上,会发生什么情况? 那足以制造一个IL-2。

      如果将它们倒在甲板上,它们会沿着甲板滚动并掉落到船上,其余的将由甲板工作人员收集并扔掉。 hi
      1. +1
        23 March 2014 15:54
        好吧 累积的炸弹将用马虎的尖锐弹坑燃烧200个洞。 飞行员会乘机起飞吗?
    3. +1
      23 March 2014 21:49
      Quote:vladim.gorbunow
      什么是IL-2的能力。

      他怎么样,可怜的东西,到达目标......当然! 一个IL-2将赢得任何美国AVM! 遗憾的是,黄瓜还不够,之前和茄子......结束了。
      1. 0
        24 March 2014 16:17
        到达那里是另一个问题。 也许是带有多个制导弹头的弹道导弹和巡航导弹的联合攻击,以覆盖该地区。 对于航空母舰的经典导弹打击来说,精确制导是一个问题。
  19. +1
    23 March 2014 09:14
    攻击航空母舰,无数飞机将无法从齐射中拯救十几艘廉价的小型舰艇,而基于航空母舰的飞机在具有正常航空器和防空系统的状态下的效率很高,因此很容易从沿海机场提起Tu22,Tu95等重型导弹航母,无需进入船舶防空区即可工作
    我可以回想起80年代的苏联Tu22“迷路”号飞越地中海的美国中队,约索夫人明白了这一暗示-中队立即离开了
    尽管第4-5部分派上了用场,但像美国人一样建造:越来越不合适
    1. +3
      23 March 2014 09:25
      Quote:serega.fedotov
      航母-攻击武器,无数飞机将无法从导弹齐射中拯救十几艘廉价的小艇

      这些臭名昭著的船将如何在海上找到航空母舰? 他们将如何打滑由驱逐舰和巡洋舰组成的毫无意义的舰队? 这些船应具备什么适航性(这是确定其安全航行能力的标准,取决于波浪的高度和风的强度)? 和巡航范围?
      Quote:serega.fedotov
      由于舰载机相对于具有常规飞机和防空系统的国家而言非常有效,因此很容易从沿海机场吊起Tu22,Tu95等重型导弹航母,而无需进入舰船的防空区即可工作。

      您列出的反舰导弹航母在首次发现之前就能够独立检测航空母舰的能力令人怀疑。 平时飞越的情况是由于无法将其击落而造成的;在战时,“ Maprimer Tu22,Tu95”将在被发现目标之前就被击落。
      1. +2
        23 March 2014 14:20
        确切地说,AUG能否被忽视到洛杉矶崛起的边界是令人怀疑的,这支舰队将在所有范围内发光。
        因此,是的,当然,同样的事与愿违,应该从地面获得中央控制权,并躲在其战斗机后面。
        1. +1
          23 March 2014 21:59
          Quote:sivuch
          AUG在洛杉矶转弯处被忽视的能力令人怀疑。这个舰队将在所有射程中被照亮。

          在无线电模式下,沉默转向航空的崛起。 无论是在cbd模式下,还是在空间中。 一切都安静祥和!
          1. 0
            24 March 2014 09:28
            因此,AB不会举起Hokai,是否会关闭OVC雷达以及飞机驱动器?
            会有恩典
      2. 0
        23 March 2014 16:36
        引用:Nayhas
        这些臭名昭著的船只将如何在海上找到航空母舰?

        呜!!! 为此,我们需要一架配备AWACS飞机的航母,而不是用于防震功能
  20. +2
    23 March 2014 09:18
    航空母舰主要是侵略性武器。 对抗巴布亚人的效率为100%,对抗良好防空国家的效率为17%。 +高成本+航空母舰本身的脆弱性。 因此,我们需要认真考虑是否需要它们。 也许一对夫妇派上用场,但没有更多。
    1. 斯纳列加耶夫
      0
      23 March 2014 12:56
      您肯定地说对俄罗斯来说这种昂贵的玩具是不切实际的,有必要着眼于防御战略的各个方面,主要着眼于将海军航空的质量和数量提高到适当的水平,为舰队提供所需数量的通用舰艇,并建立海底部队,为远洋舰队创建军舰。 从字面上看,上述任务在所有方面都是当今的重中之重。
  21. 77bob1973
    +1
    23 March 2014 09:37
    有些人将航母视为灵丹妙药。
  22. Poccinin
    +4
    23 March 2014 09:41
    俄罗斯人洗三大洋! 航空母舰正在建造,印度和中国,为什么需要它们? 他们是愚蠢的人,也许与它无关。俄罗斯海军力量持有者;应该是飞机;世界上最好的;政治和影响力;航空母舰能够在海上执行许多任务。 关于这个话题,我们根本不需要舰队,我们只需要放火箭船,但是它们会射击得很远。一旦发射150枚导弹,如何将300艘船冲入航空母舰,就这些了。
    1. 0
      23 March 2014 16:38
      引用:poccinin
      people人们俄罗斯洗了三个海洋的水! 航空母舰正在建造,印度和中国,为什么需要它们? 他们是愚蠢的人,可能与金钱无关。

      为了公正起见,应该指出的是,中国和印度以及其他一些国家(而不是俄罗斯)依赖于海上运输的国外资源供应,对他们而言,这对俄罗斯至关重要,而不是俄罗斯。
  23. +3
    23 March 2014 09:52
    奇怪的文章。
    放一个减号。
    要谈论舰队舰船的发展前景,有必要评估整个舰队所要解决的任务。 然后将是庞克特诺,哪艘船在什么条件下具有什么优势以及其战斗力如何。

    自1979年以来就在苏联建立了航空母舰,这并非没有错误。 结果-无论是什么船-都是项目的调整。 但是“苏联库兹涅佐夫舰队上将”却是一艘很好的战舰。 特别。 考虑从他那里学到了哪种飞机在海上作战。

    在此之前,航空母舰的特种部队制造了特殊飞机,它们的战斗质量始终不如空军飞机。 我们的海军米格机和干衣机显然比任何航空母舰都要强大。

    之所以称我们的飞机巡洋舰不是为了航空母舰,而是国际条约中的巡洋舰。 顺便说一句,这个想法很棒。 在目前尚无有关可能进行军事行动的战场的漫画报道时,这架飞机是使用我们的远程巡航导弹(玄武岩基地)的最大可能性,因为航空提供了侦察和跟踪目标的能力,这将使一艘没有飞机的船在数百公里的距离内不能。
  24. 0
    23 March 2014 09:54
    他们一直在推动我们建造昂贵的航空母舰,这种观点认为,到目前为止,有必要发展机床行业,这是显而易见的,我认为将来他们会发明新的东西,而这些昂贵的棺材将成为过去
    1. +1
      23 March 2014 09:59
      一个人不会干涉。 在我们的历史中,防御任务刺激了其他行业的发展。 如果涉及盈利,而不是盈利,那么我们需要忘记空间。
  25. 0
    23 March 2014 09:54
    “对于任何严肃的国家来说都是非常可取的,
    什么在自己的方式走在地上,
    有一点海军航空
    像Seryoga Melnikov这样的男人“
    (米哈伊尔·卡林金)
  26. 量子
    +3
    23 March 2014 09:57
    最好是加强美国经济的分解过程,然后再走出低谷
    将无法发挥进攻手段的作用。
    1. +1
      23 March 2014 10:25
      好吧,如果他们附上梅德韦杰夫,丘拜斯,谢尔久科夫,再上榜
    2. +1
      23 March 2014 10:25
      好吧,如果他们附上梅德韦杰夫,丘拜斯,谢尔久科夫,再上榜
  27. -3
    23 March 2014 10:02
    俄罗斯有很多适当的答案,例如:949安提。 •K-150“托木斯克”。•K-139“别尔哥罗德”。 K-148克拉斯诺达尔•K-173克拉斯诺亚尔斯克•K-132伊尔库茨克•K-119沃罗涅日•K-410斯摩棱斯克•K-442车里雅宾斯克•K-456特维尔•K -266“ Eagle”,这只是相同子类的船。 例如更多的猫系列
    国家单一企业“ PO” Sevmashpredpriyatie“ K-480” Ak酒吧“•K-317”豹“•K-461”狼“•K-328”豹“•K-154”老虎“•K-157” Vepr“•K -335“猎豹”种植它们。 列宁·考姆索莫尔(Lenin Komsomol)K-284“鲨鱼”•K-263“巴尔瑙尔”•K-322“抹香鲸”•K-391“布拉茨克”•K-331“马达加丹”•K-419“库兹巴斯”•K-295“萨马拉” •K-152“ Nerpa”,不是要向帐户交付困难的BOREAU,海豚和柴油板。
    1. +4
      23 March 2014 11:26
      Quote:V1451145
      俄罗斯有很多适当的答案,例如:949安提。 •K-150“托木斯克”。•K-139“别尔哥罗德”。 K-148克拉斯诺达尔•K-173克拉斯诺亚尔斯克•K-132伊尔库茨克•K-119沃罗涅日•K-410斯摩棱斯克•K-442车里雅宾斯克•K-456特维尔•K -266“ Eagle”,这只是相同子类的船。 例如更多的猫系列
      国家单一企业“ PO” Sevmashpredpriyatie“ K-480” Ak酒吧“•K-317”豹“•K-461”狼“•K-328”豹“•K-154”老虎“•K-157” Vepr“•K -335“猎豹”种植它们。 列宁·考姆索莫尔(Lenin Komsomol)K-284“鲨鱼”•K-263“巴尔瑙尔”•K-322“抹香鲸”•K-391“布拉茨克”•K-331“马达加丹”•K-419“库兹巴斯”•K-295“萨马拉” •K-152“ Nerpa”,不是要向帐户交付困难的BOREAU,海豚和柴油板。

      如果您使用Wikipedia,则至少要阅读那里写的内容。
      去年150月的维修期间,K-XNUMX“托木斯克”号大火。
      仅在六天前,K-148“克拉斯诺达尔”号切割成金属时就开火了。
      K-173克拉斯诺亚尔斯克(Krasnoyarsk),待切割。
      K-132“伊尔库茨克”号自2008年以来无限期修复腐败丑闻。
      自442年以来,对K-1999“车里雅宾斯克”的维修期望不竭,“处于后备状态”。
      K-266“老鹰”正在修理中。
      K-139别尔哥罗德从未降落。
      你怎么还没有把库尔斯克拖到这里...
      1. -1
        23 March 2014 16:40
        引用:Nayhas
        如果您使用Wikipedia,则至少要阅读那里写的内容。

        可以为任何国家的舰队编写类似的清单;最近,尽管采用了各种电子手段,但黑海的一艘美国船已经搁浅了。
        1. +1
          23 March 2014 20:05
          Quote:塞特拉克
          可以为任何国家的舰队编写类似的清单;最近,尽管采用了各种电子手段,但黑海的一艘美国船已经搁浅了。

          切碎过程中搁浅和烧尽之间可能有区别吗?
    2. +3
      23 March 2014 11:28
      托木斯克正在修理中-无法运作,别尔哥罗德未完工,克拉斯诺亚尔已经被砍掉,克拉斯诺亚尔斯克-正在等待处置,伊尔库茨克-正在修理中-未准备战斗,
      沃罗涅日-好的,斯摩棱斯克-好的,车里雅宾斯克-好的特维尔-奥勒尔-维修中。
      您想吓到AUG吗?
  28. w2000
    0
    23 March 2014 10:05
    运载工具是侵略和殖民扩张的武器。 我们的军队被创建并调整为国防和与邻国可能的军事行动。 为什么我们需要航空母舰? 即使我们中有3-4人在美国海岸巡游,这在部队的战略布局上也不会改变任何事情。 它们并不构成对强大核力量的真正威胁,而且我们没有海外领土来控制和恐吓它们真正合适的国家。 我们的舰队需要更多的战略和打击潜艇。
  29. +3
    23 March 2014 10:06
    尽管我们会追赶航空母舰,但世界会走得更远,我们与航空母舰没有任何关系。
    未来属于太空,无人机和水下飞行器。
  30. +3
    23 March 2014 10:11
    好吧,nafig,这些AUG ...首先要进行投资对于发展生产资料的生产是必要的。 我们已经淘汰了机床行业,因为过去的技术已经过时了,这是我们的命运。 25年前,美国几乎从零开始设计并发射了第一艘SeaWolf,甚至现在是一艘现代核潜艇。 全部归功于计算机技术与处理技术的结合,物理过程的数学建模减少了现场测试的数量。 时间是昂贵的……我们可能没有时间。
  31. 0
    23 March 2014 10:14
    我们也有一个潜艇舰队。 他们将击沉巡洋舰,不得不降落在水中并开始家庭游泳。 让他们考虑如何将桨固定在机翼上。 您将需要划船。
    2-3艘巡洋舰有任何需要。 我们不会只在边界附近游泳。
  32. +2
    23 March 2014 10:17
    这篇文章内容丰富而有趣,您仍然可以写很多这样的文章,并根据读者水平来夸大航空母舰的主题,但这是否有必要? 以易于访问的形式告诉我们AUG是什么,其组成是什么,舰船的位置是什么,沿海基础设施是什么,作战训练和警告人员的组织方式,设备维修和保养,弹药储存,基地和海上的后勤支持,时间表是什么在机组人员,飞行员和技术人员的流星雨中,进入奥古斯海有多少路,
    每个人都将立即明白,我们国家今天根本不会“拉动”航空母舰的建造,更不用说它们的操作,维修和保养了。 从来没有,现在也不需要这样做。 美国船只在海洋中航行。 而我们的有时只是“走出去”。 我们没有美国那样的海军基地,从来没有在我们的领土上,更不用说友好国家的海岸了,这些国家现在存在吗?为什么它们与我们成为朋友? 在苏联时期,生产基地是不同的,但是即使那样也不能与美国的生产基地相比,但是现在呢? 科技并没有停滞不前。 在我们达到美国航母机队的当前水平之前,我们的“伙伴”将在此问题上走得更远。 今天,我们需要一种不对称的应对措施,并得到经济方面的保证。 具有科学和生产能力的国家,快捷高效。 我认为我们的设计局,军工综合企业,国家当局和相应的军事机构正在为此工作。
    1. 斯纳列加耶夫
      +1
      23 March 2014 13:10
      完全正确,我真的希望在不久的将来我们已经看到了朝着合理且唯一正确方向迈出的重要一步。
  33. 尤里克
    0
    23 March 2014 10:21
    我们不需要航空母舰,我们需要为其建立庞大的基础设施,还需要建造船只来保护它们,结果,这将花费巨额维护整个国家的费用,这简直就是毁了整个国家,建造现代核潜艇的效率更高,这些潜艇可以将所有这些美国坦克推向低谷并降低成本维护和操作便宜。
    1. +2
      23 March 2014 13:29
      机队必须保持平衡,即能够在现代条件下解决保护国家免遭侵略的任务,是从实际的军事威胁出发并按照现行军事理论进行的。 首先,它应该包括那些真正有能力确保该国航行自由并在海上攻击中抵抗敌人的船只。 无需“固定”潜艇并夸大其能力。
  34. +3
    23 March 2014 10:22
    建造大型军舰被视为对和平未来的投资或类似的东西。 粗略地说,军事损失将大大增加。 金钱有点算术; 根据一些报道,索契奥运会耗资51亿绿色,而像尼米兹这样的航母则耗资5亿。 最后一个骨盆像布什6.5。 现在的问题是,比起女孩柳巴(Lyuba)遭受纳博科夫(Nabokov)的苦难,对这个国家而言,有什么比这更负盛名和更安全的事了,不久之后,没人会记得或有一打航空母舰。 您认为在克里米亚,没有被我们的奖牌获得者或军队吓到的流血事件。
  35. kot8028
    +2
    23 March 2014 10:23
    需要载体,而不是一两个! 提出这个话题有点老了吗? 创建它们需要花费数年,而现在他们需要它们!
  36. 优婆夷1918
    0
    23 March 2014 10:32
    每个航空母舰都有一个麦凯恩。 他现在在哪里,福雷斯特? 麦凯恩,我在哪里? 我还活着,很好,edreona stick!
    1. Aleks21
      0
      23 March 2014 11:33
      来吧,重复一下Komsomolskaya Pravda的乐趣-410枚导弹击中405,而Maken坐在416旁边。
      http://www.balancer.ru/society/2013/10/t85772--avianosets-forrestol-szheg-senato
      r.makkejn.4422。
      我认为,至少可以怀疑的是,对我的祖父或其他任何人,只要服务不受信任后就会拖把。
  37. 0
    23 March 2014 10:33
    Quote:太空
    无人机需要飞往那里然后返回

    这在战争期间不是必需的;它像带有单程票的弹药一样飞行并执行一项任务。
    1. +2
      23 March 2014 11:10
      Quote:saag
      这在战争期间不是必需的;它像带有单程票的弹药一样飞行并执行一项任务。

      那是对的,那么为什么不拥有航空母舰,甚至一次性无人机变成巡航导弹,结果我们乘坐巡洋舰和导弹来到OLA。
  38. +1
    23 March 2014 10:42
    我喜欢写这篇文章的风格-一切都“摆在架子上”。
    作者当然是一个加号。
    但是我不同意作者的结论。 在不需要俄罗斯拥有AUG的情况下,他的假设基于什么? 在他看来,销毁手段将在30至50年之内完成,而AUGs却同时陷入了静止不动的状态。……一切都在变化和发展,并且,我们知道,螺旋式发展。 作者本人指出了需要航空母舰的事实,提到了长臂以及我们的潜艇舰队迫切需要空中掩护这一事实。 贵,说话吗? 不要便宜。 现在我们被封锁了海岸线。 50年后,我们的孩子将在他们的海岸附近看到全新的航空母舰。 在谁的旗帜下?
    PS在美国的21或22航空母舰的行列?
    1. -1
      23 March 2014 11:25
      AB出口表明舰队打算加强核威慑力量海上部分的活动。 RCCN的部署区域位于地面航空运营区域;因此,AB这项任务的价值值得怀疑。
    2. +1
      23 March 2014 11:49
      引用:活塞
      PS在美国的21或22航空母舰的行列?

      机队只接受了78架,其中一架USS杰拉尔德·R·福特(CVN-79)正在完成和测试,第二架USS约翰·肯尼迪(CVN-XNUMX)正在建造。
      德怀特·D·艾森豪威尔号(CVN-69)号战舰-诺福克号正在维修中,直到2014年XNUMX月。
      亚伯拉罕·林肯号航空母舰(CVN-72)-自2013年XNUMX月以来正在维修,并更换了芯子。
      乔治华盛顿号航空母舰(CVN-73)-自2014年XNUMX月以来一直在维修,并更换芯子。
      最后两个故障了大约三年。
  39. +3
    23 March 2014 11:10
    我们被告知:“在美国,一切都是正确的,我们必须照做。” 就是这样了。 美国海军驱逐舰与航空母舰的比例为10:1。 因此,让我们建造一艘排水量为9到11吨的现代驱逐舰,然后我们将开始建造航空母舰。 我们没有安全就独自在海上拥有库兹亚。 是这样吗当在沿海地区与或多或少与发达国家作战时,AUG除了沿海航空外,还拥有强大的敌人柴油潜艇。 便宜,低噪音,并且在组织“狼群”时非常有效。 并非一切都那么简单。
  40. -1
    23 March 2014 11:23
    以当前2030年的技术发展速度,所有现代项目都可能变得过时。 重点不应放在尺寸上,而应放在武器效力上。 这对于国家的技术发展更有用,对工业的负担也较小。 俄罗斯拥有Kronstadt,克里米亚,萨哈林岛这样的航空母舰,在北冰洋,有许多这样的航空母舰-您只需要武装好它们即可。 这样会便宜一些。
    1. +2
      23 March 2014 22:43
      引用:shelva
      俄罗斯拥有克朗斯塔德,克里米亚,萨哈林等航空母舰,而且北冰洋有许多这样的航空母舰。

      我同意。 但是我请你提醒我在Faro-Iceland反潜线上我们的航空母舰? - 什么 - 什么? 我听不到!
      好的,在地中海? 聋也在这里! 好吧,那么你,亲爱的,balabolka,重复那些被吸食的共同真理。
      引用:shelva
      它会更便宜。

      没有舰队就更便宜了。 但是你必须喂别人的军队。
  41. 0
    23 March 2014 11:31
    我认为,发展潜艇舰队是有意义的! 在种类最多的种类中,还有大量的弹药! 并秘密地,切实地!
    1. +2
      23 March 2014 12:16
      Quote:fktrcfylhn61
      我认为,发展潜艇舰队是有意义的! 在种类最多的种类中,还有大量的弹药! 并秘密地,切实地!

      典型的谬误。 是的,潜艇有很多优点,但也有很多缺点。
      例如:
      运动隐身。 现代潜艇和潜艇可以秘密移动,以至于与自然噪声背景融合。 这样一来,被动检测工具就不会引起您的注意。
      但! 仅当在水下以最高6节的速度移动时,才能实现这种保密性。 不超过10 km / h。 虽然AOG的移动速度为20到25节,但按照您的理解赶上它实在是不现实的,您需要以超过AOG速度的速度前进,从而将您的位置告知敌方侦察手段。
      进一步。 除了被动检测工具外,还有一些主动工具很难隐藏在公海中。
      进一步。 检测范围。 核潜艇,尤其是NPL实际上是盲目的,在轻型飞机的帮助下水面舰艇的探测半径很小,不超过50-60 km。例如,同一架侦察机在雷达的帮助下能够在500 km的距离处探测ASG,即 一个数量级以上。 那些。 仅使用核潜艇的船体,找到敌方航空母舰的机会就不多了。
      同样,不要忘记潜艇的主要对手是航空业,而AUG拥有很多。 探测工具的范围很广,可以省略和拖曳GAS,主动和被动RSL,虽然很难躲开这样的敌人,但他总是更快,而且总是提供更多信息。
      1. +1
        23 March 2014 22:56
        引用:Nayhas
        检测范围 潜艇,尤其是海军潜艇实际上是盲目的,使用HSC的水面舰艇探测半径很小,不超过50-60km。

        尤金(Eugene),我完全赞同您在机队平衡方面的立场。 只有您对D型潜艇-NK的检测有些错误。 当然,很大程度上取决于海洋的水文学。 但使用类型1时,我们的最后潜艇在D = 320公里处听到NK声。 在这样的距离下,很难(几乎不可能)按顺序确定主要目标,但是很有可能启动“一批” RCC。 本着“拍摄-忘记”的原则。 接下来,短划线到应用TO的位置或凌空的新位置。
        1. +2
          24 March 2014 05:48
          Quote:蟒蛇conAA
          当然,很大程度上取决于海洋的水文学。 但使用类型1时,我们的最后潜艇在D = 320公里处听到NK声。 在这样的距离下,很难(几乎不可能)按顺序确定主要目标,但是很有可能启动“一批” RCC。 本着“拍摄-忘记”的原则。 此外,破折号表示应用TO的位置或凌空的新位置。

          当然,我不是潜水艇制造者,我的观点是基于我所读的文献,我很清楚,这里和这里的系统制造商通常都会不断提供在理想条件下获得的结果,而我们也倾向于将技术规范中的数据归因于产品特性,同时据称该行为保证了这些特征。 我相信军方不应依赖这样一个事实,即在正确的区域,正确的温度,正确的深度,没有民用舰队的干扰以及具有如此理想的条件下设定任务的情况下,具有相同水文学的情况将是理想的。
  42. 0
    23 March 2014 11:43
    可以在几年内制造和调试计算机模拟器。
    让海军上将和所有来者在有或没有航空母舰的情况下进行训练。
    BIUS和玩具是由同一位专家撰写的,与航空母舰不同,他们已经拥有。
    那是你必须投资的地方。
    1. +1
      23 March 2014 23:18
      引用:shurup
      计算机模拟器可以在几年内制作和调试。让海军上将和每个想要使用或不使用航空母舰进行训练的人。

      螺丝,事实上你有一个化身 - 海。 因此,我无法原谅你这个废话。
      每个海员都知道海上的胜利取决于船员效率的程度,特别是潜水艇!
      引用:shurup
      那是你必须投资的地方。

      没错! 没有人能提出比徒步(自主)更好的研究。
  43. 0
    23 March 2014 11:59
    我读了这篇文章,并加了“加号” 非常好 我同意作者的意见!
    航空母舰通常是一种进攻性武器,因此洋基已经释放了其中的11枚,在任何必要的时刻,当有人需要“带来民主”时,这些巨人都会首先驶向冲突地区,而美国海军航空兵首先要进行轰炸。因此,他们作为空中警卫的作用是次要的,这再次证明了AUG是侵略而不是防御所必需的,因为我们“不传播民主”,所以我们不需要这种类型的船。 ...
    1. +2
      23 March 2014 23:33
      Quote:supertiger21
      AUG - 需要侵略而不是保护。

      是的,你设定了什么任务,它将实现这一目标。
      Quote:supertiger21
      保护足够的沿海航空海军。

      是的,尤其是在将BSHU应用到飞机场并禁用了跑道之后。 航空母舰可以“逃跑”,但固定的航空枢纽将坐标链链接到“永久基地”,该永久基地在数据库启动之前已知达一米。
      我在上面写过关于航空“待命”行为的信息,我不再重复。
      1. +1
        24 March 2014 11:34
        Quote:蟒蛇conAA
        是的,你设定了什么任务,它将实现这一目标。


        它将成功,这将是多么成功。有了保护,沿海航空将变得更好。

        Quote:蟒蛇conAA
        是的,尤其是在将BSHU应用到飞机场并禁用了跑道之后。 航空母舰可以“逃跑”,但固定的航空枢纽将坐标链链接到“永久基地”,该永久基地在数据库启动之前已知达一米。 我在上面写过关于航空“待命”行为的信息,我不再重复。


        为什么Avionetz的防御能力更好呢?国内生产总值可以恢复,但船舶则无法恢复,陆地的机会多于海洋的机会。
  44. 0
    23 March 2014 12:01
    想起Legend-Lian。 为所有具有各种射程的有前景的反舰导弹改装船只,可以在像Onyx这样的群体中工作。 海军飞机也是如此。 增加DRLO设施的数量,包括Hokai等轻型飞机,可以在目标上定位和定位导弹。 解决弹道反舰导弹的问题,可能会破坏秩序,而不仅仅是一艘船。 总的来说,有可能忘记海军,作为强国之间的战争手段。 我理解听起来像凶狠的废话,但我非常想要它。))
    1. +2
      23 March 2014 23:53
      Quote:Zomanus
      解决弹道反舰导弹的问题,可能会破坏秩序,而不仅仅是一艘船。

      它是什么样的? 暴力爆炸,还是什么? 有一段时间,战略导弹部队建议船队将所有海洋煮沸,但要摧毁AUG。 这个想法当时没有通过,但它已经习以为常......然后8K14-1火箭出现在Aerofon战斗部队的舰队中。 现在同事们正在经历的事情很难说......
  45. 间谍大师
    0
    23 March 2014 12:06
    苏联一直依靠潜艇舰队,而美国一直依靠航空母舰……因此,潜艇的效率要高得多,尤其是考虑到其主要特性-HIDDEN。 船虽然不多,但在设计和加注方面更为复杂,但在建造和维护上仍较便宜。 航母打击小组(AUG)摧毁或损坏了一艘航母后,已经失去或暂时(取决于损坏),使其难以完成其主要任务……在大多数情况下,这艘船是单独行动的,并且将被另一艘更快地替换(不是上帝当然禁止)。 您可能还记得有些潜艇的主要目的是监视AUG(和AUS)并销毁它们。 小船与航空母舰不同,不需要多艘URO,驱逐舰和辅助船的护航。 尽管我承认ACG的实力(甚至是ACS的实力),但我仍然是支持者 证明的 追溯到二十世纪和理论,最重要的是 实践,即:“与舰载机相比,潜艇舰队的发展效率更高,速度更快,成本更低。此外,我们的企业在潜艇造船领域的经验远远高于航母。” 这并不意味着不需要建造航空母舰。 这意味着您首先需要构建 水下盾牌俄罗斯 (或者,一条难以逾越的海上路线-对任何人都可以)。
    1. +2
      23 March 2014 12:20
      引用:间谍大师
      最后,潜艇的效能要高得多,特别是考虑到其主要特性-HIDDEN。

      让我重复一遍:隐形运动。 现代潜艇和潜艇可以秘密移动,以至于与自然噪声背景融合。 这样一来,被动检测工具就不会引起您的注意。
      但! 仅当在水下以最高6节的速度移动时,才能实现这种保密性。 不超过10 km / h。 虽然AOG的移动速度为20到25节,但按照您的理解赶上它实在是不现实的,您需要以超过AOG速度的速度前进,从而将您的位置告知敌方侦察手段。
      进一步。 除了被动检测工具外,还有一些主动工具很难隐藏在公海中。
      进一步。 检测范围。 核潜艇,尤其是NPL实际上是盲目的,在轻型飞机的帮助下水面舰艇的探测半径很小,不超过50-60 km。例如,同一架侦察机在雷达的帮助下能够在500 km的距离处探测ASG,即 一个数量级以上。 那些。 仅使用核潜艇的船体,找到敌方航空母舰的机会就不多了。
      同样,不要忘记潜艇的主要对手是航空业,而AUG拥有很多。 探测工具的范围很广,可以省略和拖曳GAS,主动和被动RSL,虽然很难躲开这样的敌人,但他总是更快,而且总是提供更多信息。
    2. Russkiy53
      +1
      23 March 2014 13:31
      航空探测设备的发展使得潜艇根本无法达到打击距离......
      1. +1
        23 March 2014 16:43
        Quote:Russkiy53
        航空探测设备的发展使得潜艇根本无法达到打击距离......

        你在做梦。
        1. +1
          23 March 2014 20:07
          Quote:塞特拉克
          你在做梦。

          一切都是真实的。 要列出美国反潜防御的所有手段和系统,我们需要另外一篇详细的文章,您不会告诉您。 您是否认为潜水员比Sivulfs,弗吉尼亚和麋鹿更害怕航空?
      2. +2
        24 March 2014 00:07
        Quote:Russkiy53
        航空探测设备的发展使得潜艇根本无法达到打击距离......
        不管哦! 让我想起《阿特里娜行动》,还是自己阅读?
        然后,冲击的距离变得越来越大。
        但是航空仍然(与潜艇相当)对我们的船只构成了主要威胁。
  46. Artem1967
    0
    23 March 2014 12:08
    我同意本文的作者。 美国无限制地进入太平洋和大西洋。 在这方面,美国海军必须具有足够的航行能力和自主权,以便在离本国海岸相当远的距离上进行长距离海上越战和作战。 当然,世界上发达的海军系统使他们更容易完成任务,仅此而已。 俄罗斯的地缘战略立场完全不同,这决定了机队发展的优先事项。 需要一种平衡的舰队,该舰队要有强大的海岸航空,远洋潜艇舰队,以及支持在某些位置部署水下导弹运载工具的手段。 然后,我们可以通过减少预算资金来有效应对潜在对手的任何挑战。 强大的航空母舰的梦想就更好了-我们不会拉。
  47. 鲁波尔
    0
    23 March 2014 12:12
    Quote:svp67
    恐怕很长一段时间我们将没有时间去航母。 但是我不同意作者的观点,航母“不会死亡”,它们会改变,但它们仍然会……我认为,有前途的航母将同时携带冲击,反潜和侦察无人机。

    不要害怕我的朋友! 新系统正在设计用于在航空母舰甲板上垂直起降。 提升发动机是一次性的,起飞后会复位,而着陆发动机是固体燃料,脉冲短且可重复使用。 这将使您可以起飞和降落几乎任何地方。
    1. +2
      24 March 2014 00:22
      Quote:Rupor
      起重发动机是一次性的,起飞后复位,着陆 - 固体,短脉冲和可重复使用。 这将使您可以起飞和坐在几乎任何地方。

      好吧,关于首发形式的PD-尽管难以置信,您仍然可以“咀嚼”(现代喷气式飞机甲板的重量为30吨!)但着陆时要注意-子弹! 必须将水平速度消除为零,然后将其挂在喷射流上,坐在甲板上。 因此,短暂的冲动在这里不起作用。 空气动力学定律尚未取消。
  48. 尼基奇
    0
    23 March 2014 12:16
    作者声称我们应该建造很长时间的航空母舰。 需要文件等 但相对而言,在一年前,我们确实完成了为印度建造航空母舰的任务。 因此,我们拥有文档和必要的技术。
  49. -1
    23 March 2014 12:16
    如果老鹰得以恢复,那么显然将会有新的护卫AV。 没有他们,普通的突击中队将无法工作。 这就是库兹涅佐夫的目的。 两个1144,一个1143,护送,这是一个现成的中队,可以完成任何任务,甚至是击败AUG,甚至是在Srdz的任务。 海。 给两个中队两个Mistrals =占领冰岛或夏威夷。 而鼓AB,是的,通常我们不需要nafig,与另一个护送AB进行分组更容易。
  50. 尼基奇
    0
    23 March 2014 12:18
    引用:间谍大师
    苏联一直依靠潜艇舰队,而美国一直依靠航空母舰……因此,潜艇的效率要高得多,尤其是考虑到其主要特性-HIDDEN。 船虽然不多,但在设计和加注方面更为复杂,但在建造和维护上仍较便宜。 航母打击小组(AUG)摧毁或损坏了一艘航母后,已经失去或暂时(取决于损坏),使其难以完成其主要任务……在大多数情况下,这艘船是单独行动的,并且将被另一艘更快地替换(不是上帝当然禁止)。 您可能还记得有些潜艇的主要目的是监视AUG(和AUS)并销毁它们。 小船与航空母舰不同,不需要多艘URO,驱逐舰和辅助船的护航。 尽管我承认ACG的实力(甚至是ACS的实力),但我仍然是支持者 证明的 追溯到二十世纪和理论,最重要的是 实践,即:“与舰载机相比,潜艇舰队的发展效率更高,速度更快,成本更低。此外,我们的企业在潜艇造船领域的经验远远高于航母。” 这并不意味着不需要建造航空母舰。 这意味着您首先需要构建 水下盾牌俄罗斯 (或者,一条难以逾越的海上路线-对任何人都可以)。

    考虑到在苏联他们可以在10年内建造5艘潜艇,现在我们要在5年内建造10艘潜艇
  51. 尼基奇
    +1
    23 March 2014 12:19
    引用:Nayhas
    Quote:andrei332809
    但是我们需要航母巡洋舰。 一个童话,而不是一艘船。

    是的,而不是巡洋舰或航母,这是一件巨大的不可理解的事情。
    此外,它在不明确的地方运作。
    1. +1
      23 March 2014 14:40
      引用:尼基
      此外,它在不明确的地方运作。

      现在它似乎在地中海,有一串油轮和拖船,至少在3月XNUMX日它离开了塞浦路斯利马索尔。
  52. +2
    23 March 2014 12:23
    每个能买得起航空母舰的人都需要航空母舰,这就像在停车场派两个暴徒去见一个笨蛋:)你会派什么? 核电荷??
  53. -3
    23 March 2014 12:29
    什么航母? 怀着怎样的悲伤?
    甚至美国也在摆脱它们。 90年代初他们拥有14艘航母(一度超过20艘),现在只剩下10艘,其中两艘已经超过35岁,濒临退役(尼米兹号和艾森豪威尔号)。 好吧,我们会彻底破产,建造航空母舰,我们会把它们放在哪里? 最重要的是,谁将为他们服务? 我们会雇用客工吗? 到处都存在短缺,即使没有航母。
  54. 120352
    -2
    23 March 2014 12:32
    航空母舰的时代正在过去。 或者也许它已经过去了。 鉴于核潜艇的冲击性能使其很可能在不被发现的情况下被摧毁,所以这个目标太方便了。 拥有超音速轰炸机,当然,比TU-22甚至TU-160更新,甚至更简单的高超音速导弹,完全可以在没有航空母舰的情况下完成。 如今,庞大的航空母舰更多地发挥着政治和心理作用,而不是军事战略作用。 我认为最成功的航母战斗机是我们的661核潜艇。 人们称它为“金鱼”。 速度为42-44节——没有一艘航母能以这样的速度航行,普通鱼雷也无法追上。 武器为4枚船首鱼雷发射管和巡航导弹。 30秒后,航母上除了水面上的圆圈和油迹外,什么也没有留下。 可惜他们把它锯掉了! 但这是一个有前途的项目。 他们打算建造几个单元,我不记得有多少个。 该决定被推翻。 显然,出于政治原因,例如 TU-144 和许多其他科学思想的优秀技术体现。 由于这些政治考虑,我们当时损失了很多。 但你只需要更加独立,祖国的利益应该是一切的核心,而不是临时工的戏剧性微笑。
    1. 0
      23 March 2014 12:36
      Quote:120352
      如今,庞大的航母更多地发挥着政治心理作用

      现代航空母舰是局部战争和外国海岸的武器。 俄罗斯会发动这样的战争吗? 在哪里以及与谁一起?
      1. +2
        24 March 2014 00:38
        Quote:酸
        俄罗斯会发动这样的战争吗? 在哪里以及与谁一起?

        当然不是。 但也有像叙利亚危机这样的情况。 在我看来,库兹亚在这种情况下并不显得格格不入。
  55. +3
    23 March 2014 12:48
    “军事史?谁对这种沉闷、无聊的书感兴趣?”
    不需要航空母舰吗? 苏联在西班牙战争中的经验还不够吗? RKKF什么时候因为缺乏重型船只而根本无法提供补给? 在加勒比海危机期间,苏联船只发现自己独自在海洋中,并且几乎输给了美国反潜打击群?
    八月? 2 年 1906 月 1 日 (!) 莫斯科总参谋长 Brusilov L.A. 一级上尉在给皇帝的报告中,他特别指出:“重要的是不要建造单独的船只,而是立即建造整个战术组织(中队)。”
    关于军事装备的发展:1882年XNUMX月,海军部长I.A. 舍斯塔科夫:“不应允许与当前科学状况不符的捏造和新闻”,“法国或英国的类型是无关紧要的,并予以考虑,以便船舶,如果可能的话,具有最小的容量”(这是为了事实证明,它更便宜,而且不会在研发上浪费金钱) - 俄日战争清楚地表明了这会导致什么。
    很少? 那么哦! hi
    1. +1
      23 March 2014 12:54
      我认为没有任何理由将航空母舰视为我们军事发展的优先事项。 没有一个原因。 以“但这会很好……”为原则进行争论是愚蠢的。 有些东西比航空母舰重要很多倍。 诸如此类的事情还有很多。
    2. -1
      23 March 2014 13:06
      Quote:Borus017
      日俄战争清楚地表明了这会导致什么结果。

      她展示了什么? 只是舰队人员的培训很差。 而且这些船基本上都还不错。 一半是在国外建造的。 研发与它有什么关系? 一点生意都没有。
      Quote:Borus017
      当 RKKF 中没有重型船舶时

      大型水面舰艇在卫国战争中发挥了什么作用? 柏林被攻陷了吗? 保卢斯被俘了吗? 他们在普罗霍罗夫斯卡亚附近战斗吗? 他们的全部作用归结为接管少量的德国航空,仅此而已。 好吧,如果我们有了航空母舰,那又怎样? 没关系。
      日俄战争清楚地表明

      即使在这场战争中,胜负也是在陆地上决定的。 这就是俄罗斯的地缘政治地位。
    3. 0
      23 March 2014 16:14
      Quote:Borus017
      “军事史?谁对这种沉闷、无聊的书感兴趣?”

      Quote:Borus017
      不需要航空母舰吗? 苏联在西班牙战争中的经验还不够吗?

      嗯,还有库利科沃战役和博罗季诺战役的经验,咱们打造板骑兵,复兴火枪手吧。 还有对马岛海战的经验——让我们建造中队战列舰吧。
  56. Russkiy53
    +1
    23 March 2014 13:26
    当战斗机和至少一辆预警机在空中进行战斗巡逻时,任何导弹系统都无法威胁航空母舰!!!用陆基或舰载导弹击沉航空母舰与借助地面防空系统对抗空袭!
    1. +1
      23 March 2014 13:58
      为什么要沉他们?真的很难,让这块铁浮起来,只要他们起不来飞机。
      第二个说法过于笼统,与所讨论的主题无关。
      1. +2
        23 March 2014 14:45
        Quote:sivuch
        为什么要沉他们?真的很难,让这块铁浮起来,只要他们起不来飞机。

        您建议如何停用航空母舰的飞机?
        1. 0
          23 March 2014 16:54
          飞机使用钝化剂进行净化。
          但说实话,让飞机失灵比击沉它要少得多的努力和资源
          空中交通管制中心(ATC)和作战信息中心(CIC)所在的岛屿受损。
          附近爆炸造成弹射器损坏
          只是在战区准备的一架飞机上起火 - 美国人在没有外部帮助的情况下也成功了
          1. +1
            23 March 2014 20:10
            Quote:sivuch
            但说实话,让飞机失灵比击沉它要少得多的努力和资源
            空中交通管制中心(ATC)和作战信息中心(CIC)所在的岛屿受损。

            当然可以,你描述一下后果。 问题是,航母眼尖耳朵薄,如何组织这些后果?
            1. 0
              24 March 2014 09:45
              比谁都犀利?
              如果你把它与上巴布亚地区相比,它是有限的。
              如果你将其与已经开发出天基、沿海和空基侦察系统的敌人进行比较,那么这是一个非常大的问题
              然而,你仍然需要从国家的军事学说出发。如果俄罗斯在海洋的任何地方都有切身利益,一直到科特迪瓦,那么它当然离不开AB
              原则上,并不是说我是AV的反对者(我自己差点就去涅夫斯基设计局工作),我只是确信俄罗斯武装部队还有更优先的问题。而且,整个车队基础设施必须为 AV 重新设计
          2. +2
            24 March 2014 01:10
            Quote:sivuch
            空中交通管制中心(ATC)和作战信息中心(CIC)所在的岛屿受损。

            至于中央内务局,你是对的。 但 BIC 位于船腹深处。 结构保护和防核 - 在水线以下。 顺便说一句,这是真的。
            Quote:sivuch
            附近爆炸造成弹射器损坏

            弹射器活塞位于甲板下方的气缸中,可以承受巨大的压力。 顶部 - 一个滑块正在运行。 这是一个“没有复杂的硬件”。
            Quote:sivuch
            只是战区准备的飞机​​起火

            这样的飞机在战斗情况下甚至没有被熄灭,而是被推式拖拉机无情地扔到了船外。 而这一切都是短暂的! 航母上还有一个修复和修复小组,在修复各种破洞和损坏方面发挥了奇效。 这是真的。
            通过反淹没压载舱的方法来矫正因被鱼雷击中而造成的横摇和纵倾。 ETC。
            所以现代的AVU是一个有害而且非常顽强的东西。 淹没这样的“水力结构”是任何指挥官的梦想。
            1. -1
              24 March 2014 09:47
              一幅美妙的画面。现在想象一吨海洋混合物或目前用作炸药的任何东西在这壮丽的景色上方 50 米处爆炸
    2. +3
      23 March 2014 13:58
      Quote:Russkiy53
      用地基或舰载导弹击沉航母与用地基防空系统反击空袭是同一个神话!

      你这是自相矛盾。 首先你质疑现代进攻手段的可能性,然后质疑防守手段的可能性。
      如果在您看来,陆基防空系统对空袭无能为力,那么还不清楚为什么舰载防空系统更好?
      1. 0
        23 March 2014 16:17
        Quote:酸
        如果在您看来,陆基防空系统对空袭无能为力,那么还不清楚为什么舰载防空系统更好?

        这是海军,哇,不像俄罗斯有地面防空系统。
  57. kelevra
    +2
    23 March 2014 13:34
    航母是个好东西,但是建造比后续维护要便宜得多。现在世界上所有经济体都在经历非常困难的时期,最终可能会导致全球经济停滞。在这种情况下,保留大量航母,特别是它们的不断改进和现代化,在我看来太昂贵了。例如,俄罗斯需要航空母舰,但只有几艘。然后我们就不会在维护上花费太多。最重要的是,我们不需要更多因为我们有弹道导弹,飞行距离是5,5到14,5公里,我们可以打击地球上的任何一点。美国在这种导弹上有很大的问题,所以他们增加了AUG和只有通过它们才能创造世界力量平衡。但是,美国人自己也承认,像他们这样数量的航母对于预算来说太贵了。到今年年底,他们想封存几艘航母以减少维护成本。
    1. -1
      23 March 2014 16:19
      引用:kelevra
      航母是个好东西,但建造比后续维护便宜得多。

      如果美国人把买航母舰队的钱都花在了太空探索上,那么美国人现在在其他星球上就有了殖民地,就不会在意俄罗斯的核武器了。
  58. Russkiy53
    0
    23 March 2014 13:53
    该死的,这些评论都去哪儿了?再次强调:当战斗机和至少一辆预警机在空中进行战斗巡逻时,任何导弹系统都无法威胁航空母舰!!!用地面-击沉航空母舰基地或舰载导弹是同样的神话,以及使用陆基防空系统来反击空袭!
    1. 0
      23 March 2014 14:05
      实践证明,原则上不存在不沉的船。
      至少打上十个感叹号,但这就是事实。
      在全球战争中,航母将不可避免地成为目标而不是武器。
      1. +2
        23 March 2014 14:47
        Quote:酸
        实践证明,原则上不存在不沉的船。

        还有什么? 由此可见,《TAKR》彼得大帝毫无意义,因为在全球战争中,他将不可避免地成为目标,而不是武器?
        1. -2
          23 March 2014 15:47
          引用:Nayhas
          由此可见,彼得大帝的 TAKR 毫无意义

          我想是的。
          在全球战争中,他将立即被淹死。 如果有的话,他甚至没有盔甲。 即使是50公斤重的炸弹,如果命中成功,也很容易被淹没。 还有 100 公斤重的——以防万一受到撞击。
          “彼得大帝”,其实也是为了局部战争而创造的。
          1. +2
            23 March 2014 16:56
            事实上,在UR区域有。当然,不像Vanguard。而且也有建设性的保护。正如我们所说,这艘船应该携带10架鱼叉而不损失战斗力
          2. +2
            23 March 2014 20:11
            Quote:酸
            我想是的。
            在全球战争中,他将立即被淹死。 如果有的话,他甚至没有盔甲。 即使是50公斤重的炸弹,如果命中成功,也很容易被淹没。 还有 100 公斤重的——以防万一受到撞击。
            “彼得大帝”,其实也是为了局部战争而创造的。

            你的想法的逻辑结论是:不需要水面舰艇吗? 要知道,曾几何时,许多分析家放弃了坦克,说在现代战争中坦克生存不了多久,因为…… 反坦克武器(相对于反舰武器)的数量根本超标,坦克将成为他们的主要目标,因此设计和生产坦克是没有意义的。 那些分析师在哪里,坦克在哪里?
        2. 0
          23 March 2014 16:21
          引用:Nayhas
          还有什么? 由此可见,《TAKR》彼得大帝毫无意义,因为在全球战争中,他将不可避免地成为目标,而不是武器?

          然而,彼得大帝将有时间使用TAKR导弹,然后,如果他幸存,则重新装弹。
          1. +2
            23 March 2014 20:28
            Quote:塞特拉克
            然而,彼得大帝将有时间使用TAKR导弹,然后,如果他幸存,则重新装弹。

            为了使用花岗岩反舰导弹,佩蒂亚必须进入导弹发射范围内(假设他知道敌人尼米兹在哪里吃草)。 Granite的最大射程为500至600公里。 (没有人确切知道,如果你相信 DIMI,军方从来没有允许 Granite 达到其最大射程),而 Granite 的飞行高度为 9 公里。 由于其尺寸与 MiG-21 差别不大,因此很容易成为防空目标。 那些。 最大拍摄时在这个距离上,没有防空突破的机会。 因此,有必要沿低弹道发射反舰导弹,然后,由于无线电地平线,舰载雷达不会注意到花岗岩,但Hokai会注意到它们,但不是那么重要。 事实是,当沿着低空轨迹发射时,发射范围会下降到150-160公里。 但同样,这并不是特别重要,因为 AUG 将在 800-1000 公里的距离处检测到彼得。 知道它的位置就可以保持这样的距离,同时采取摧毁它的措施。 即使彼得击退了两三次攻击而自己没有损失,他也必须离开,因为他的防空导弹发射器几乎是空的。
            1. 0
              24 March 2014 09:50
              关于 Granit,您的数据可以说不是很准确。
      2. 0
        23 March 2014 16:20
        Quote:酸
        在全球战争中,航母将不可避免地成为目标而不是武器。

        平台危机尚未克服,但 Russian53 并不知道它是什么。
    2. +1
      23 March 2014 15:13
      没必要把它们淹死,真的很贵,让那块铁浮起来吧,起不来飞机就够了
  59. 转船2
    0
    23 March 2014 14:34
    航母是一个非常昂贵的配件,显示国家的韧性。随着高精度武器的发展和轨道军事群的部署,AUG变得非常脆弱。历史一直在循环。最有可能的是,AUG的命运无畏舰正在等待着他们。
    1. +1
      23 March 2014 14:52
      Quote:tnship2
      航空母舰是非常昂贵的配件。

      根据定义,好东西从来都不便宜。
      Quote:tnship2
      尽显国风清凉。

      技术水平。 航空母舰是造船业的巅峰之作。
      Quote:tnship2
      随着高精度武器的发展和轨道军事群的部署,AUG变得非常脆弱。

      精确武器正在发展为攻击武器和防御武器。 谈论美国轨道星座的质量还有意义吗?
      Quote:tnship2
      他们很可能会遭遇无畏舰的命运

      以目前的能量水平,它还非常非常遥远。
      1. 0
        23 March 2014 16:23
        引用:Nayhas
        根据定义,好东西从来都不便宜。

        这种废话是实施者发明的,而且经常发生。
        1. +1
          23 March 2014 20:30
          Quote:塞特拉克
          这种废话是实施者发明的,而且经常发生。

          但那句著名的“你不追便宜”又如何呢?
  60. -2
    23 March 2014 14:48
    我有一个技术问题 - 嗯,这个词 - 谁会淹死它? 香蕉索马里,饱受革命蹂躏的埃及/索马里? 还是脊椎断了伊拉克? 考虑到德国、法国、英国、中国、俄罗斯目前的军备水平,它简直就是一个漂浮的棺材。 仅考虑一艘航空母舰,而不考虑 AUG(飞机打击群),人们可以很容易地得出这样的结论:根本不可能错过这样一个长度超过三个足球场、高度超过一个足球场的目标。 是的,他们有保护——本地防空系统。但在我看来,20枚导弹的成本不会超过一艘航空母舰的价格。 假设其中90%被击落,但是在成功(在这种情况下我称雷达的破坏为成功 - 即我们完全使敌人失明)击中后,即使是一名人员也没有时间保卫堡垒,他们就在那里可以发射另外20枚,其中它们将突破防空防御,在没有雷达的情况下,将不得不以老式方式射击更多(用眼睛计数)。

    在我看来,未来属于潜艇舰队,因为它是当今受保护程度最高的舰艇和无人机。 如果我们将它们结合起来会怎样? 水下航空母舰的想法已经存在,甚至在二战期间成功使用。 浮出水面(可选)- 发射、潜水。 无人机起飞、还击并返回。 如果可能的话,漂浮、捡起、潜水,或者漂浮、着陆、潜水。 并继续寻找大海中呼啸的风。

    当然可以沉。 但这也适用于航空母舰。 问题是价格。
    1. 0
      23 March 2014 16:24
      Quote:ShadowCat
      水下航空母舰的想法已经存在,甚至在二战期间成功使用。 浮出水面(可选)- 发射、潜水。 无人机起飞、还击并返回。

      这是一艘配备巡航导弹的潜艇。 您认为巡航导弹与无人机有何不同?
      1. -1
        23 March 2014 17:07
        一次性的。 此外,在我的理解和表述中,吉尔吉斯共和国已经成立并被遗忘。 但目标可能会移动。 当无人机发生故障时,如有必要,请按下扳机。 再加上无人机给吉尔吉斯共和国带来了航程加成,拦截问题也更高
  61. 再次 :)))
    一系列不相关且极具争议性的声明和 - 没有任何理由 - 的结论 - 不需要航空母舰!
    说实话,我什至不想评论。
    非核高精度武器(例如区域范围高超音速导弹、全球范围高超音速滑翔导弹、反舰中程弹道导弹和中程弹道导弹)及其目标制导系统的发展将使大型舰艇在基地和海上部署生存边缘

    当然,当歼星舰服役时,航空母舰就会变得有些过时。 但在那之前
    1)吉尔吉斯共和国没有全球监测海面并实时发布控制信息的系统
    2)不存在“全球范围”的武器
    以及激光剑、死星和其他星球大战——航母将统治海洋
    1. +2
      23 March 2014 15:09
      此外,只要我们回答两个简单的问题,一切就会水到渠成:
      过去50年里,航母有多少次被用于武装冲突?
      过去50年里,航母被击沉了多少次?
      PS你需要节省“国防服务”而不是航空母舰
      1. 0
        23 March 2014 15:14
        过去 50 年来,大致势均力敌的对手之间发生过多少场战争?
        1. +1
          23 March 2014 15:21
          世界上有多少平等的对手?!
          如果有些人有航空母舰而另一些人没有,那我们在谈论什么平等?
          1. -3
            23 March 2014 15:52
            Quote:twviewer
            如果有些人有航空母舰而另一些人没有,那我们在谈论什么平等?

            我想象了伊朗和伊拉克之间的战争(我的记忆中有这样的事情)。 我想知道航空母舰在那里有什么用处。 或者假设中国和蒙古之间发生战争。 每种武器都不是在一般情况下有用,而是在特定情况下有用。
            或者你会说希特勒因为缺乏航空母舰而输掉了战争?
            1. +1
              23 March 2014 22:59
              Quote:酸

              我想象了伊朗和伊拉克之间的战争(我的记忆中有这样的事情)。 我想知道航空母舰在那里有什么用处。

              ....例如,一艘航空母舰可以在敌人无法到达的世界海洋中击沉对手的油轮——在经济上扼杀对手:)
              所以这一切都取决于想象力,如果有可能性的话
        2. 0
          23 March 2014 15:55
          Quote:sivuch
          过去 50 年来,大致势均力敌的对手之间发生过多少场战争?

          伊朗-伊拉克、萨尔瓦多-洪都拉斯……如果你愿意的话,你可以记住。 那里没有使用航空母舰。
    2. 0
      23 March 2014 16:13
      再次 :)))

      斯大林同志在30世纪XNUMX年代就提出了苏联需要大型水面舰艇的设想。
      尝试与他争论。 对自己更有价值。
      但也有爱国者劝阻他参与造船计划。 并提供建造5艘战列舰和14艘重巡洋舰。
      我可以想象,这种漂浮的废金属在 1941 年至 1945 年期间会发挥多么“杰出”的作用。 但建设成本 苏联级战列舰 两次 超过了在萨拉托夫建造飞机工厂的成本。
      我想知道航空母舰对我们在车臣有什么用处?
      1. 0
        23 March 2014 17:13
        斯大林同志是个自恋的白痴,每个人都有自己的观点。 还记得在巴格拉季昂计划通过期间与罗科索夫斯基的著名争论吗? 他证明了这一点,甚至斯大林也和其他人一样,也认为需要一次主要打击和几次额外打击。 毕竟我们之前已经不止一次犯过错误,在几次打击上浪费了我们的力量和能力,最终却显得微弱。

        造船业也是如此,在他当时的理解中,需要巨型无畏舰(第一次世界大战时代的观点),但有专家证实这没有必要,并提出了建设性建议。 顺便说一下,战后几年他和库兹涅佐夫因为想要建造航空母舰而发生了很大的争吵。
        1. 0
          23 March 2014 18:14
          Quote:ShadowCat
          顺便说一下,战后几年他和库兹涅佐夫因为想要建造航空母舰而发生了很大的争吵。

          库兹涅佐夫还反对建造斯大林格勒级巡洋舰。
        2. 0
          23 March 2014 20:21
          哎呀我已经失去理智了
          Quote:ShadowCat
          斯大林同志 是个自恋的白痴,每个人都有自己的观点。
      2. Quote:酸
        但也有爱国者劝阻他参与造船计划。 并提供建造5艘战列舰和14艘重巡洋舰。

        学历史怎么样? 你忘了“大舰队”建设计划了吗?
        《海军舰艇建造十年计划》的最终版本(1939年通过)设想到1946年拥有:15艘23型战列舰(苏联型)、15艘69型重巡洋舰(喀琅施塔得型)、28艘轻巡洋舰(26-bis和68型)、36艘驱逐舰领舰、144艘驱逐舰(7、7-U、30和35型)、336艘潜艇、96艘巡逻舰、115艘猎潜艇、204艘扫雷舰、28艘布雷艇和14艘净雷艇、6艘炮艇、348艘鱼雷艇
        Quote:酸
        我可以想象,这种漂浮的废金属在 1941 年至 1945 年期间会发挥多么“杰出”的作用。 但建造一艘“苏联”型战列舰的成本是在萨拉托夫建造飞机工厂的成本的两倍

        您能谈谈我们在第二次世界大战中所面对的24万辆苏联坦克和20万架苏联飞机的杰出作用吗?
        Quote:酸
        我想知道航空母舰对我们在车臣有什么用处?

        决不。 但吉尔吉斯共和国(作者推荐)的一大堆海军航空兵+一群排水量3-10万吨的舰艇对抗捷克人就是这样。
        1. -3
          23 March 2014 18:20
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          以及我们迎接第二次世界大战的24万辆苏联坦克和20万架苏联飞机的杰出作用

          优秀与否,就看大家自己的判断了。 但我们的飞行员和坦克乘员为胜利做出了贡献。
          而这场战争中,三艘战列舰的存在就相当于它们的缺席。 相反,最好根本没有它们。 两辆坦克比二十艘战列舰更有用。
          战争的胜负是在陆地上决定的。 你会否认吗? 你会赞叹“哦,如果我们有战列舰就好了!我们在 1941 年就已经赢了!”? 你的战列舰、巡洋舰以及航空母舰都在火箱中。 学习历史。
          1. Quote:酸
            优秀与否,就看大家自己的判断了。

            好吧,请告诉我们所有令人毛骨悚然的细节,我们的航空兵在同一场边境战斗中做出了哪些贡献。 我们会倾听。 但如果我的记忆力突然变差,我会提醒你。 这些位面就这么消失了,消失得无影无踪。 它们没有在空中,德国人没有声称要摧毁它们,它们也没有被列为被俘获的。
            至于坦克,德国人获得了 EMNIP 14 辆战车,这些战车“看起来完好无损,但不是自行式的”,因为它们的故障非常严重(不是战斗损坏),无法修复。
            Quote:酸
            而这场战争中,三艘战列舰的存在就相当于它们的缺席。

            因为它们根本没有被使用过。 但这不是战列舰的问题,而是驾驶它们的人的问题。 同样,驱逐舰、巡洋舰和潜艇都没有证明自己的合理性。 第二次世界大战开始时既没有坦克也没有飞机。 但这并不意味着不需要舰队(坦克、飞机)。 这意味着必须正确使用舰队。 我们不是立即学会了使用坦克和飞机,但我们学会了。 轮船——唉,这次不行。
            Quote:酸
            战争的胜负是在陆地上决定的。 你会否认吗?

            我不会。 我只想提醒大家,称霸海洋的美国(美国)在二战中损失了大约400万人,但最终获得的红利并不比苏联少。
            斯大林是个聪明人,他知道谁控制了海洋,谁就控制了世界。
            Quote:酸
            你会赞叹“哦,如果我们有战列舰就好了!我们在 1941 年就已经赢了!”?

            北方舰队的几艘战列舰加上护航和聪明的船员将保证苏联的 PQ 线路不间断;丘吉尔将无法逃脱。 如果苏联在远东拥有强大的舰队,就没有必要将红军总兵力的35%保留在那里(与国防军作战的苏联军队总兵力的65-70%左右)。 一般来说,即使是可用的(但使用得当)黑海舰队也可以阻止克里米亚的夺取。
            Quote:酸
            你的战列舰、巡洋舰以及航空母舰都在火箱中。 学习历史。

            :))当争论结束时,歇斯底里就开始了
            1. 0
              23 March 2014 19:50
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我们的航空兵在同样的边境战役中做出了哪些贡献

              她做出了贡献,而且做出了很多贡献。 战争第一天,德国空军损失了数百架飞机。
              而边境之战究竟与它有什么关系呢? 我说的是整个战争。
              我不会与你争论所写的一切,我不明白这一点。 对我来说,很明显,您是海军作为武装部队的一个分支的粉丝,这使您无法认识到俄罗斯海军在整个俄罗斯历史上的三流地位。 这是显而易见的,但与有倾向性的人争论是没有用的。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              歇斯底里开始

              这就是你的歇斯底里,亲爱的。 这个论点的荒谬是每个人都显而易见的,这让你歇斯底里。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              北方舰队的几艘战列舰配备护航舰和聪明的船员将保证 PQ 布线不间断

              请告诉我们更多有关舰队在博罗季诺战役中的作用的信息。
              但如果我们谈论的是护航舰队,那么对他们的主要威胁就是潜艇和飞机。 几艘战列舰作为反潜武器? 你自己不觉得好笑吗?
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              如果苏联在远东拥有强大的舰队,就不需要将红军总兵力的35%保留在那里

              嗯,是的,当然,满洲-外贝加尔战区的胜利是可以确保的。 在哈尔欣戈尔,舰队展现了它所有的荣耀……停止胡言乱语。 即使在日俄战争中,如果俄罗斯在奉天取得了胜利,那么日本舰队所有高调的胜利也会付之东流。 即使在俄罗斯与岛国的战争中,舰队也远未发挥主要作用。
              顺便说一句,如果我没记错的话,我们在远东的部队有52个师(加上内务人民委员部部队)。 这就是红军35%的兵力吗? 在这里你连 17% 都得不到。 在远东威胁我们的不是登陆,而是关东军的入侵,如果没有这些师,任何舰队都无法提供帮助。
              1. Quote:酸
                她做出了贡献,而且做出了很多贡献。 战争第一天,德国空军损失了数百架飞机。

                为什么不是数千?
                http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
                为了第一 一周 德国空军无可挽回地损失了 280 架飞机,这些都是全部损失,而不仅仅是苏联空军的行动造成的
                Quote:酸
                而边境之战究竟与它有什么关系呢? 我说的是整个战争。

                我的回答是,即使在第二次世界大战中,一支高效的海军也会非常有用。 我们没有现代化的舰队,也不知道如何正确使用我们拥有的舰队,这一事实无论如何都不能导致我们不需要舰队的断言。
                Quote:酸
                这是显而易见的,但与有倾向性的人争论是没有用的。

                你这不是吵架,而是无礼。 或者你正在发表完全无知的言论。
                例如
                Quote:酸
                但如果我们谈论的是护航舰队,那么对他们的主要威胁就是潜艇和飞机。 几艘战列舰作为反潜武器? 你自己不觉得好笑吗?

                这对我来说并不好笑,对你来说也不会好笑,如果你愿意至少读一下丘吉尔的回忆录,首先。 英国人并不关心挪威的潜艇或德国航空。 是的,他们正在收割庄稼,但他们无法独自阻止车队。 但提尔皮茨号等重型舰艇出现在峡湾,立即让英国人陷入了极其困难的境地,现在需要战列舰和航空母舰提供掩护,而英国人的数量绝对不够。 正是德国重型舰艇的出现导致了 PQ 的暂停。
                Quote:酸
                嗯,是的,当然,满洲-外贝加尔战区的胜利是可以确保的。 在哈尔欣戈尔,舰队展现了其所有的荣耀......停止胡言乱语

                哇,礼貌让我垂涎欲滴:)
                如果没有舰队,又怎么能出现呢?
                Quote:酸
                即使在日俄战争中,如果俄罗斯在奉天取得了胜利,那么日本舰队所有高调的胜利也会付之东流。 即使在俄罗斯与岛国的战争中,舰队也远未发挥主要作用。

                欧陆式思维的另一个“辉煌”例子。 是的,当然,有必要在远东保留三十万的军事力量,有必要修建第二条西伯利亚大铁路为其提供所需的一切,有必要将其投入到远东地区。仅在沉阳的地面就几乎是俄罗斯人在对马岛死亡人数的两倍,但在任何情况下,都不可能为第一太平洋的水手的海上战争做好适当的准备(其中甚至没有20人)一千)这样,以一场海战(数百人,最多一千到一人半死亡)为代价,他们将决定战争的结果。
                Quote:酸
                顺便说一句,如果我没记错的话,我们在远东的部队有52个师(加上内务人民委员部部队)。 这就是红军35%的兵力吗?

                是的,我在这里很兴奋。 但 1942 年,我们在那里滞留了 1,5 万人
      3. +2
        24 March 2014 02:10
        Quote:酸
        但也有爱国者劝阻他参与造船计划。 并提供建造5艘战列舰和14艘重巡洋舰

        6年1939月1938日,海军人民委员库兹涅佐夫向人民委员会提交了修订后的《海军舰艇建造十年计划》(1947年至15年),其中包括建造16艘A型舰艇。型战列舰、32艘重型巡洋舰和1938艘轻型巡洋舰(其中包括1942艘基洛夫级)。该计划分两个阶段进行:五年造船计划(1943-1947年)和五年计划(8年) -16年)。作为五年造船计划的一部分,将建造26艘战列舰、1946艘重型巡洋舰和15艘轻型巡洋舰[23]。《海军舰艇建造十年计划》的最终版本规定到 15 年,拥有:69 艘 28 型战列舰(苏联型)、26 艘 68 型重巡洋舰(喀琅施塔得型)、36 艘轻巡洋舰(144-bis 型和 7 型)、7 艘驱逐舰领导舰、30 艘驱逐舰(35、336 型) -U、96和115)、204艘潜艇、28艘巡逻舰、14艘猎潜艇、6艘扫雷舰、348艘布雷艇和2005艘网布雷艇、11艘监测艇和炮艇、XNUMX艘鱼雷艇“克拉斯诺夫V.N. “卫国战争前夕的军用造船。” - M. Nauka,XNUMX 年,第 XNUMX 页十一。
        也许斯大林没有批准这个计划?
    3. 0
      23 March 2014 16:25
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      当然,当歼星舰服役时,航空母舰就会变得有些过时。

      然而,尽管没有歼星舰,战列舰却已经过时了。
      第二次世界大战海上战争的胜利不是战列舰或航空母舰,而是那些驱逐舰,虽然不老,但却是真正的驱逐舰。
      1. 0
        23 March 2014 16:32
        Quote:塞特拉克
        战列舰已经过时了。

        那么,为什么?
        对于和一些小岛国的战争来说,一艘战舰根本不算什么。 或者是为了摧毁一座和平的沿海城市。 诚然,装甲可以拆卸,但火炮非常适合浅水作战。
        航空母舰的用途大致相同,只是航程更长。
      2. Quote:塞特拉克
        第二次世界大战海上战争的胜利不是战列舰或航空母舰,而是那些驱逐舰,虽然不老,但却是真正的驱逐舰。

        惊人的爆料再次降临……
      3. 评论已删除。
  62. 0
    23 March 2014 15:06
    航母是一种攻击手段,我们不会攻击任何人。 我们有足够的土地来容纳防护装备。 好吧,为了以防万一,我们还有一支潜艇舰队。 我想是这样。
    1. 0
      23 March 2014 15:57
      Quote:konvalval
      航空母舰是一种攻击手段

      就是这样。
      而且,它还是攻击不平等敌人的一种手段。
  63. 恶魔
    0
    23 March 2014 16:34
    我将表达这些想法...
    1)在现代政治中,使用一切手段(或工具),包括。 假设使用特定手段/工具的威胁或场景(一种针对整个政治手段的心理战略游戏)。 手段或工具可以是经济的、社会的和军事的(信息手段不被视为一个单独的类别,因为它们是前者的工具)。
    *** 小例子1(使用武力的威胁,以及B国对A国的依赖):假设在B国领土上或靠近其边界(领土相对较小) A 国拥有一个通用(包括陆地、空中、太空打击/威慑/防御手段,配备战术手段,在本例中为核)打击群。反过来,B 国拥有战略和战术手段,包括战略和战术手段。 核,但仅限于其境内。 *** 该示例显示了 A 国对 B 国使用武力而不伤害前者的假设可能性,或者用枪指着他的头。
    *** 示例2(“不适用”):假设A国没有正式和间接地(即通过第三国、个人和组织,在幕后)资助和指导B国领土上的颠覆活动,其目的是造成社会爆炸,破坏 B 国各方面活动的稳定和潜力。 与此同时,A 国尽可能难以或不可能在法律上证明其参与。 *** 在这种情况下,证明了对侵略者使用激进的军事力量的不可取性(从现代侵略思想的角度来看)。 然而,尽管不受欢迎,但可以使用非激进的军事手段,反击方需要付出一定的成本,并且考虑到例子一,使用威胁可能就足够了。
    2)完全防御概念有一个重大且无法解决的缺点:不可能对敌人造成报复性伤害。 顺便说一句,战略核武器不符合防御概念,就像许多其他类型的武器(从小型武器开始)一样。
    我将尝试解释:武器(大部分)是为了特定的直接/即时目的而创建的。 例如,在100m的距离杀死单个敌人(人),在远处击落一架大小、速度、高度的飞机……这与什么有关? 防守还是进攻? 解决这个荒谬的问题的方法非常简单。 军事科学将防御和攻击视为一个过程的条件分类器,但条件顺序不同,以促进其自身学科理论的创建和发展。 那些。 没有防御或攻击的武器(有人说是侵略)。 只是有一些武器可以用于某些目的和情况(并且……在某些常规结构的框架内:防御或攻击)。
    3)基于上述,我们可以得出结论,使用(包括)军事力量,或者更确切地说,使用威胁(使用通常是最后一个论点),在提供其所有组成部分的情况下是有效和普遍的,包括包括以最小的政治代价对敌人造成不可挽回的损害(在所有领域)! 成本(即,当所有组件都有效且通用时,由单一系统联合起来的工具组合才是有效且通用的)。
  64. 恶魔
    0
    23 March 2014 16:35
    继续......
    4)关于航空母舰的概念(注意!!!惯例)...航空母舰本质上是一个自主平台(没有特征或分类),用于部署部分统一和分类的、具有有限自主性的平台和相应武器以及相应平台的设备。 一种移动蜂巢(如果您将蜜蜂想象为配备非接触式武器和防护设备的战斗平台)。 该系统的运行方式如下...在某一时刻,会启动与目标类型和数量相对应的平台。 由于自主权有限,平台会移动到给定区域(距航母平台足够远的距离)并使用适当的非接触方式。 此外,非接触装置在距平台给定距离处执行其任务。
    ***现在想象一下这样的画面:一架飞机正在从航空母舰的侧面起飞。 该飞机携带一枚复合口径巡航导弹,其目标是装备有该复合口径完全相同导弹的巡洋舰。 巡洋舰的目标是蜂巢航母*** 很显然,结果将来自前提条件……
    潜艇也是如此(考虑到主动声学系统的存在)。
    5)我不会谈论发展和前景(总的来说,所有这些看起来都是适当格式的严肃的科学工作)。 然而,我要注意以下几点:作为一项规则,所有预言机都考虑在一个方面发展狭隘的技术范围……这种方法产生了非常有趣和有趣的结论……
    6) 关于经济方面,到目前为止,还没有人愿意根据成熟的模型来证明任何事情的合理性。 与此同时,大多数人都在教条层面上进行论证(没有任何依据)。
  65. 0
    23 March 2014 16:43
    冲击FLEET FIST
    我已经说过并将重复一遍,航空母舰是在没有沿海机场的情况下攻击战区的武器。 当我们建造 6 辆 TAKR 时,我们甚至打算帮助南非受压迫的黑人。 无论如何,在第三国领土上与佐敷的战争都需要它们。 我认为在缺乏理论和基础设施的情况下,空谈设计,特别是建造新航母,只是需要这样的建造,这是浪费国家资金的军工综合体的梦想。 毕竟,克里米亚是一艘黑海航空母舰,而且是一艘不沉的航空母舰。
  66. 0
    23 March 2014 16:44
    为什么需要它们,因为你不能制造太多,而且一点也没用
  67. 0
    23 March 2014 18:00
    事实上,航空母舰已经成为过去式。 个人想法。 是的,二战期间在太平洋以及在大西洋反潜方面表现出色。 但如果采取适当的应对措施,它就像一大桶带有导火索的煤油,仅此而已。 一枚火箭在飞机的深处爆炸会将其变成篝火。 曾经有过这样的先例。 如果愿意并且经过尽职调查,甚至叙利亚也可以惩罚他们,因为叙利亚的武库中已经拥有“Yakhont”导弹。 并且不要认为这些是spillikins。 此外,飞机上也有安装。 所以我应该小心,不要让美国佬接近叙利亚800-600公里之内。 如果需要,他们将收到 sopatka。 他们会说这件事发生了。 然后鼻涕就会扩散。 有类比 - 埃及0以色列战舰的日子。 埃及导弹艇曾击沉一艘驱逐舰一两次。
    1. 0
      23 March 2014 18:25
      Quote:Signaller
      是的,二战期间在太平洋上表现不错

      但他们中的许多人也死了。 无论是来自航空还是来自潜艇。
      在大西洋,德国人用炮火击沉了一艘英国航空母舰。
  68. 0
    23 March 2014 18:15
    载机巡洋舰是一个存在于俄罗斯并在苏联发明的概念,以便我们的此类舰艇可以通过达达尼尔海峡。
  69. 0
    23 March 2014 23:20
    一艘航空母舰的成本比我们所有上衣的成本还要高。 我们需要这样的“玩具”吗?
    机队非常……非常昂贵。 意外的火花击中风扇时,它可能会“陷入困境”。
    当然,我们需要发展一支航母编队。 你不能失去发展,但你不应该立即急于进行大项目。
  70. 尼基奇
    0
    24 March 2014 05:34
    Quote:NDR-791
    冲击FLEET FIST
    我已经说过并将重复一遍,航空母舰是在没有沿海机场的情况下攻击战区的武器。 当我们建造 6 辆 TAKR 时,我们甚至打算帮助南非受压迫的黑人。 无论如何,在第三国领土上与佐敷的战争都需要它们。 我认为在缺乏理论和基础设施的情况下,空谈设计,特别是建造新航母,只是需要这样的建造,这是浪费国家资金的军工综合体的梦想。 毕竟,克里米亚是一艘黑海航空母舰,而且是一艘不沉的航空母舰。

    为什么我们现在不想帮助任何人? 或者我们会放弃所有美国盟友?
  71. 尼基奇
    0
    24 March 2014 05:37
    Quote:Signaller
    事实上,航空母舰已经成为过去式。 个人想法。 是的,二战期间在太平洋以及在大西洋反潜方面表现出色。 但如果采取适当的应对措施,它就像一大桶带有导火索的煤油,仅此而已。 一枚火箭在飞机的深处爆炸会将其变成篝火。 曾经有过这样的先例。 如果愿意并且经过尽职调查,甚至叙利亚也可以惩罚他们,因为叙利亚的武库中已经拥有“Yakhont”导弹。 并且不要认为这些是spillikins。 此外,飞机上也有安装。 所以我应该小心,不要让美国佬接近叙利亚800-600公里之内。 如果需要,他们将收到 sopatka。 他们会说这件事发生了。 然后鼻涕就会扩散。 有类比 - 埃及0以色列战舰的日子。 埃及导弹艇曾击沉一艘驱逐舰一两次。

    如果你这么认为,我们就以现代冲突为例。 伊拉克 - 北约战争。 然后,由于发射了大量巡航导弹的航空母舰,萨达姆非常强大的军队(也拥有有效的防空系统)被摧毁
  72. 尼基奇
    0
    24 March 2014 05:43
    Quote:konvalval
    航母是一种攻击手段,我们不会攻击任何人。 我们有足够的土地来容纳防护装备。 好吧,为了以防万一,我们还有一支潜艇舰队。 我想是这样。

    也就是说,你想说,在假设与美国发生战争的情况下,我们应该只保卫自己? 好吧,有了这样的想法,我们很快就会被抓住。 只要我们没有航母,美国就会统治海洋。
  73. +1
    24 March 2014 09:46
    [quote=KAA Boa Constrictor][quote=Genry] 但如果你不属于这个主题,那么最好学习脏话部分,以便至少了解未来 20 年的造船趋势。 有潮流引领者。 毕竟,很少会出现只有你一个人走对路,而其他国家都走错路的情况。[/quote]

    这不是事实,我的朋友,不是事实。 只要回顾一下“无畏舰”就足够了,它的出现使世界上所有其他可用的战列舰都过时了。 或者是带有线性升高炮塔的美国战列舰。
  74. 0
    24 March 2014 10:14
    Quote:BoA KAA

    我们所做的使他们失去了长距离战斗的优势。 我们在D = 400-500公里处“抱住”到AUG。 他们不允许我们靠近。 他们在与我们和解相反的道路上粗暴地逃跑了。
    引用:hrych
    因此,与他们的船相比,我们的船(TAKR)是一个独立的作战单位,并有可能用飞机打击敌人。

    TKR pr.1143具有12 CRP P-500(700),D = 800km。 并订购30单位 SU-33,b /半径为750km。
    avu“尼米兹”号-这是一只无防御的羔羊,被带出海进行屠杀。 在http://forums.airbase.ru/2005/04/t32952,4--linkor-dlya-rossii-esse-pereslegina.h上了解更多信息。
    tml,这里的一切都被咀嚼了。


    如果这不是秘密,那你用什么来压制AUG呢? 链接 http://forums.airbase.ru 打不开,开源中是否有其他版本的信息?
  75. 0
    24 March 2014 12:25
    友。
    如果你真正审视这一切,你就会看到一件事。 在敌人弱如老鼠的地方,你可以用AUG吓唬他,但如果有一个强敌的“大酒会”。 那么我认为那里的一切都会有点复杂。 50世纪3年代,朝鲜爆发战争。 他们想打击美国航空母舰。 有导弹。 但就连斯大林也说这充满了第三次世界大战。 同样的事情也可能发生在叙利亚。 在另一个地方也是如此,但如果到了第三个,那么所有约定都将被丢弃。 他们会在这个八月操蛋,这样就不会留下任何湿点了。 当然。
    追踪怎么样?? 现在有了卫星,超视距定位也不再是什么新鲜事了。 他们会发现并操你......
    感谢大家对我的评论提出的意见。 我读过,但无法回答。 时间……祝大家好运。
  76. 0
    25 March 2014 09:46
    Quote:twviewer
    此外,只要我们回答两个简单的问题,一切就会水到渠成:
    过去50年里,航母有多少次被用于武装冲突?
    过去50年里,航母被击沉了多少次?
    PS你需要节省“国防服务”而不是航空母舰


    我100%支持节省国防服务,但关于使用航空母舰的50年,有一个反问题:航空母舰参加过多少次针对一个至少拥有一艘核潜艇的发达国家而不是弱国的行动?
  77. -1
    25 March 2014 10:02
    [quote=Nayhas][quote=tnship2]航空母舰是非常昂贵的配件。[/quote]
    根据定义,好东西从来都不便宜。

    发生。 就像非常昂贵的开发和设备后来被证明是不可靠的设计一样。

    技术水平。 航空母舰是造船业的巅峰之作。
    [引用=tnship2]

    这不是事实。 相反,核潜艇是造船业的顶峰。 水面舰艇的建造要容易得多。
  78. 0
    25 March 2014 10:21
    Quote:Russkiy53
    航空探测设备的发展使得潜艇根本无法达到打击距离......


    这是链接 http://www.shipandship.chat.ru/avar/035.htm 在这种情况下,Kitty Hawk 的所有检测手段在哪里? 毕竟,他们自己声称他们“有条件地击沉”了我们的 K-314 15! (他们知道如何撒谎)一次。 这意味着他们可靠地意识到其他人的潜艇的存在,这是不容忽视的。 然而,事情发生了……