军事评论

不会很快飞

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一个有前途的战略轰炸机将有一个非常艰难的命运。


有前途的 航空 旨在取代远程Tu-22M3和战略性Tu-160和Tu-95MS的远程航空综合体(PAK DA)是部门野心和后台战斗的受害者。 由于没有时间进行第一次飞行,他改变了自己的“父母”,从图波列夫设计局转到联合飞机公司的部门。

首先是关于制造最新轰炸机的计划,该战机是在俄罗斯空军总司令亚历山大·泽林上校的2008-m报道的。 没错,他没有说明哪个设计局会领导这个项目。 次年,MAKS航展上图波列夫设计局的管理层宣布与国防部签订了一项名为PAK DA项目研究工作的合同。 去年年初,人们知道这架新型飞机将成为亚音速“飞翼”,类似美国精神B-2轰炸机。

母子

今年2月,俄罗斯联邦工业和贸易部航空工业部主任安德烈·博金斯基表示,国防部最终与图波列夫设计局签署了一项合同,以开发一个有前景的远程航空综合体。 根据导演的说法,该项目的融资是在2013开始的,轰炸机被列入2016 - 2025年的国家武器计划。

不会很快飞但在设计局本身,报纸“军工信使”解释说,这笔钱只在去年年底到货。 由于资金延迟,在2013的春天,开发商无法为Zvezda科学和生产企业订购弹射座椅,救援设备和设备。 该局的工作人员并不完全了解图波列夫本身的情况,因为根据一些消息来源,设计局需要迅速重组:它将在夏季离开莫斯科,并将搬到鞑靼斯坦。 在以S. P. Gorbunov命名的喀山航空生产协会的基础上,将部署新的联合设计局(工程和技术中心)的基础,图波列夫设计局将在其中流动。 在行政动荡的同时,空军寄予厚望的战略轰炸机的命运现在已经迷失了。

根据“飞翼”计划,专家们之间的许多争议导致决定创造不是超音速,而是亚音速机器。 设计师用这些考虑解释了这一点。 由于PAK DA不仅应该取代战略性的Tu-160和Tu-95,而且还应该取代远程的Tu-22М3,即几乎所有的俄罗斯空袭能力,新的复合体至少需要与飞行特性相对应,包括Tu-22。

“亚音速飞机更容易提供更长的航程和巡逻时间。 众所周知,Tu-95在空中比超音速Tu-160长得多。 空军的加油机队不够大,俄罗斯也没有海外基地。 因此,不是速度,而是飞行范围和飞机的质量,是最重要的,“独立军事专家安东拉夫罗夫,俄罗斯新军的一位作者之一告诉军事工业信使。

他指出,现在基于飞机的巡航导弹飞行距离达到三到五千公里,战略轰炸机不再需要突破敌人的防空系统才能击中目标。 与此同时,国防部副部长德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)支持使PAK DA更加迅速的想法。 在去年春天,他说这架飞机甚至可能是超音速飞机。 他的陈述并非受到专家的启发。

“该项目的工作早在1995开始,当时空军向军事研究所,TsAGI和图波列夫设计局订购了一些研究项目。 在空军设计局方面,提出了三种版本的车辆,其中一种由Tu-160的创造者Valentin Bliznyuk开发。 他提出了一种质量相对较低的多模飞机,但同时保持了战略飞行范围。 然而,TsAGI支持亚音速选项,因为根据该研究所的计算,这个选项似乎是最优的,“工程师飞机制造商,工程的参与者告诉军事工业综合体周刊。

据他说,在2003,图波列夫设计局完成了研究工作,并准备为一个先进项目辩护,但由于国防部停止资助,PAK DA的开发被打断了。 在恢复资金和举办相应的竞赛后,仅在2008年度继续进行,该竞赛赢得了图波列夫的设计局。

“因此,辩方在2012进行,一年后签订合同进行开发工作。 但出于某种原因,并非来自图波列夫设计局,该局获得了对先进项目的积极评价,而是来自UAC,“飞机工程师告诉军事工业信使。 现在刚刚开始准备PAK DA设计草案的设计局实际上已经从工作中删除了。

“截至去年年底,约有90亿卢布被分配给一个有前景的航空综合体,但只有10亿卢布到达了设计局。 剩下的钱仍然在刺戳。 1月份,UAC领导在会议上宣布在图波列夫的第一副总干事Sergei Bogatikov领导的公司结构内设立一个新部门,他将负责所有工作。 UAC管理层决定参与“Irkut”公司设计的PAK DA飞机制造商。 “图波列夫”只会执行辅助工作,将所有文件转移到新部门,“一位知情人士代表,熟悉与匿名条件下与MIC共享的情况。

消息人士还解释说,新机器上的所有合作只能在联合飞机制造公司注册的企业框架内进行,而第三方联合执行官的参与最少。

“当然,从图波列夫开发PAK DA并将其交给UAC合作社Irkut的决定对于飞机制造业来说是前所未有的。 但是UAC的领导能够理解。 现在,“伊尔库茨克人”正在开发Yak-242飞机(又名MS-21),该飞机应该飞向“黑色”机翼,“航空业的高级代表告知”VPK“。 “黑色”是飞机制造商采用的机翼的俚语名称,由复合碳纤维塑料元件制成,可以使用来自煤砂的特殊纤维。

“到目前为止,我们和外国飞机制造商都没有完全复合机翼。 在最大负荷的地方,无论如何都使用了硬铝结构,“该报的对话者指出。 据他介绍,第一款Yak-242仍然采用传统合金机翼。 根据飞机制造商的计划,一架复合材料,一架有前途的客机将在不早于2018的情况下起飞。

“在选择的PAK YA设计中,有必要应用”黑色“机翼。 因此,伊尔库特很容易同时在两台机器上工作,进行必要的研究并获得经验,“他补充道。 图波列夫设计局未就此决定达成一致。 自50以来,该公司一直是重型和战略轰炸机的领先开发商和创造者。 图波列夫的垄断只是由弗拉基米尔Myasishchev 3M飞机短暂移动,甚至着名的苏霍伊T-4苏霍伊也没有成为生产机器。

“设计局开发了一支由”优势“,”空气动力学“和其他具有重型轰炸机设计经验的专家组成的独特团队。 在其他知识库中没有这样的东西。 要教专家在几年内创建一个航空综合体是行不通的。 如果图波列夫设计局至少需要8 - 10年,那么另一个设计局的时间是两倍,如果它完全没有,“飞机工程师告诉他的意见。

根据对话者的说法,工作经费的十年失败会对远程航空的状况产生不利影响。 在取消快速老化的汽车之前有时间填补公园是很重要的。 因此,现在我们不需要技术上的突破性机器,而是简单易于制造的飞机。

“与复合材料不同,铝合金得到了很好的发展和研究。 例如,冷凝物通常在蜂窝板中形成,当蜂窝板冻结时,导致结构的破坏。 因此,对于便宜且易于制造的轰炸机,在铝合金结构中保留主要用途的材料的选择显然更为合理,“航空业的一位高级消息人士表示。

父亲指挥官

但设计局的麻烦并没有就此结束。 据熟悉情况的几位对话者称,3月份的26应召开图波列夫OJSC股东大会,决定将以S. P. Gorbunov命名的喀山航空生产协会合并为一个单一的科技结构。 假设去年在KAPO创建的工程和技术中心将成为新组织的核心,设计局专家离开位于以图波列夫院士命名的莫斯科堤岸的建筑群,将迁至喀山。

“即使我们留在原地,也会与我们签订新的劳动合同。 很多同事,我承认,我自己也担心我们会不会工作,“设计局的一名官员对军事工业信使说。

虽然公司管理层尚未宣布重组“图波列夫”的官方计划。 航空专家认为,图波列夫和KAPO的关联是正确和及时的步骤。

“根据Tu-204和Tu-214图波列夫的阵容,他们没有制造航空公司喜欢的生产型飞机。 独立航空专家谢尔盖·斯塔尼科夫告诉VPK,最后一个可以从头开始实施的项目是Tu-334,但它从未投入“系列”。

据他介绍,Red Wings航空公司成为八架Tu-214的第一个客户,经常遇到运营问题。

“在Red Wings,当调试这种类型的衬里时,有很多关于飞机质量的抱怨。 不幸的是,他们很难解决。 喀山工厂无权更改设计文档。 有必要与图波列夫协调所有改进,然后转移到KAPO。 最轻微的问题变成了一个漫长的协调过程,每天都有一架简单的飞机带来了航空公司的损失,“Starikov解释道。

据专家介绍,由于设计局和工厂之间的关系破裂,这种情况已经形成。

“例如,公司”苏霍伊民用飞机“和”超级喷气式飞机“不会面临这样的问题,因为它们会及时纠正航空公司和用户发现的缺陷,”Starikov总结道。

在过去的五年中,这不是航空公司和设计办公室首次合并为一个航空技术综合体。 在2010中,以G.M. Beriev命名的OAO Taganrog航空科学技术综合体与OAO Taganrog Aviation(前Taganrog航空工厂,以G.M.Dimitrov命名)合并。 两个企业都位于同一个城市,这一过程得到了帮助。

“苏联航空业的经验表明,一个设计局可以与几家飞机制造厂合作。 并且在工厂可以同时建造不同公司的飞机。 在同一个喀山,在60-80-s中,所有改装的超音速Tu-22和Tu-22М都在一个车间内建造,乘客长途IL-62在附近组装。 “Ilyushin”与喀山飞机制造厂合作,并与塔什干一起收集运输工具IL-76“, - 提醒报纸”军工工业信使“在其中一家企业。

人们可以争论很长一段时间,谁应该为随着有前景的远程航空综合体的发展而形成的局势负责。 联合飞机公司有其自己的理由和原因,乍一看似乎合情合理。 另一方面,独特的设计局 - 战略和远程轰炸机的唯一开发者 - 没有“孩子”,实际上被迫离开了项目。 等待“图波列夫”和痛苦的结社程序。 即使是事件发展最温和的变种,将图波列夫设计局和以S. P. Gorbunov命名的喀山航空生产协会联合起来的新科技综合体也无法立即参与这项工作。 人们只能希望部门游戏和资金争夺不会破坏PAK DA计划,这对俄罗斯的安全至关重要。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/19375
39 评论
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  1. SAAG
    SAAG 5 March 2014 08:43
    +11
    它不会飞,它将变得无关紧要,一架轰炸机将需要能够进入商业广告的附近空间,高度可达80公里
    1. DIU
      DIU 5 March 2014 10:22
      +2
      飞机飞行得越高,对于相同的杀手级卫星来说越脆弱...
      1. aviator_IAS
        aviator_IAS 5 March 2014 11:36
        +7
        Quote:SSI
        飞机飞行得越高,对于相同的杀手级卫星来说越脆弱...

        杀手同伴价格昂贵,效率低下且缺乏灵活性。 它们仍然适用于已知轨道上的卫星,但对机动目标无能为力。 此外,有必要在低轨道上拥有大量这些卫星,这意味着它们的持续时间将很短。 通常,此问题取决于巨大的成本。
      2. Geisenberg
        Geisenberg 5 March 2014 13:17
        +4
        Quote:SSI
        飞机飞行得越高,对于相同的杀手级卫星来说越脆弱...


        目前尚不清楚涉及哪种卫星。 作为参考,我通知你,国际条约禁止将武器带入太空。
        1. DIU
          DIU 5 March 2014 14:09
          +5
          引用:盖森伯格
          作为参考,我通知你,国际条约禁止将武器带入太空。

          谢谢你的帮助!
    2. VAF
      VAF 5 March 2014 12:16
      +9
      Quote:saag
      ,您将需要一个知道如何进入太空的轰炸机,将广告投放到80公里的高度


      您是否尝试过在凡间行走并停止观看星球大战? 眨眼
      Poogayet独占了……像“将需要……”的所有废话都像晨雾一样蒸发。 LOL
      1. SAAG
        SAAG 5 March 2014 12:49
        +2
        好吧,你告诉Ajax的开发人员
    3. Su24
      Su24 5 March 2014 12:17
      +4
      Quote:saag
      它不会飞,它将变得无关紧要,一架轰炸机将需要能够进入商业广告的附近空间,高度可达80公里


      这是一个更遥远的前景。

      只有3M弗拉基米尔·米亚什雪夫(Vladimir Myasishchev)飞机能够在短时间内转移图波列夫的垄断地位,甚至著名的超音速T-4 Sukhoi也从未成为量产车。


      由于某种原因,他们一直忘记它不是战略轰炸机,而是海军的导弹航母。 模拟Tu-22M。
    4. FREGATE
      FREGATE 5 March 2014 12:52
      +3
      Quote:saag
      它不会飞,它将变得无关紧要,一架轰炸机将需要能够进入商业广告的附近空间,高度可达80公里

      为什么不300-400公里? 笑 在战时,一架轰炸机在和平时期会将有效载荷送入轨道。 笑 脸上的普遍性 笑 wassat
      1. SAAG
        SAAG 5 March 2014 19:00
        0
        因为所有相同,军用和民用航空不是同一件事,民用飞机会飞到您指定的高度,因为车站在那旋转,但是轰炸机不需要它,额外的能源成本
    5. Geisenberg
      Geisenberg 5 March 2014 13:16
      +1
      Quote:saag
      它不会飞,它将变得无关紧要,一架轰炸机将需要能够进入商业广告的附近空间,高度可达80公里


      ...然后立即以高达1000 km的飞行高度绕轨道飞行。
      1. SAAG
        SAAG 5 March 2014 19:00
        0
        您为什么认为这个高度的电台现在不飞行?
  2. Nayhas
    Nayhas 5 March 2014 08:44
    +14
    同时,国防副总理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)支持使PAK DA更快的想法。 去年春天,他宣布飞机甚至可能是超音速的。 专家的讲话没有启发

    停。 Chezahnya? 为什么PAK-DA的外观由军方决定? 据了解,是军方为设计的飞机,范围,重量,速度,作战负荷等设定了基本要求。 设计师以TTZ的形式接收到这些数据后,便设计出飞机,而国家与飞机有什么关系呢? 官方? 如果他们代替Rogozin放一些Zinarog,他说PAK-DA应该是亚音速的,整个项目会重画吗? Uffffffffff ............
    1. VAF
      VAF 5 March 2014 12:14
      +6
      引用:Nayhas
      为什么PAK-DA的外观由军方决定?


      你猜 wassat+! 眨眼

      1. YARS
        YARS 5 March 2014 20:35
        +1
        证明他到底是什么?
      2. Nayhas
        Nayhas 5 March 2014 20:56
        +1
        Quote:vaf
        而且你猜wassat +! 眨眼

        问题不是主题。 我遇到了空军计划在Tu-334的基础上订购特种飞机(例如VKP等)的某个地方。 是否有关于计划进行的更详细的数据? 同一台超级喷气机对此有多合适? 正如空军所写,Tu-214基地并不适合,但除了Superjet飞机外,现在没有“大众”飞行器,它与大型的Il-476相距甚远,而且价格昂贵,因此军方对此感兴趣吗?
  3. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 5 March 2014 08:44
    +7
    Tek。它开始了,或者甚至继续了:将面团切成薄片,完全不理解PAK DA。 也许SSI有未来的味道?
    1. DIU
      DIU 5 March 2014 10:28
      +16
      绝对正确! 转移到KLA-这是削减国家资金的方法! KLA由主管当局处理(这不太可能解决,但仍然...)。 让设计师处理飞机,而不是官员! 关于图波列夫(Tupolev)搬到喀山(Kazan)的事情……谁去了? 成熟的构造函数? 因此,在图波列夫设计局工作时,您需要说再见!
  4. DiViZ
    DiViZ 5 March 2014 08:58
    +4
    不,我们必须回到苏维埃飞机制造商那里来-一场竞争创造了3架飞机:航空公司,图波列夫和罗斯科莫斯。
    1.飞翼。 2.比方说tu144 3.布兰。 然后体验一下。 然后会有结果,而不是中文复制。
    1. Anarky
      Anarky 5 March 2014 17:40
      +1
      在哪里拿钱?
  5. andrey682006
    andrey682006 5 March 2014 09:06
    +4
    引用:Nayhas
    同时,国防副总理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)支持使PAK DA更快的想法。 去年春天,他宣布飞机甚至可能是超音速的。 专家的讲话没有启发

    停。 Chezahnya? 为什么PAK-DA的外观由军方决定? 据了解,是军方为设计的飞机,范围,重量,速度,作战负荷等设定了基本要求。 设计师以TTZ的形式接收到这些数据后,便设计出飞机,而国家与飞机有什么关系呢? 官方? 如果他们代替Rogozin放一些Zinarog,他说PAK-DA应该是亚音速的,整个项目会重画吗? Uffffffffff ............

    您的意见是可以理解的,但是您所提到的军事意见(和要求)是否已知?
    您需要什么时间,什么价格的空军装备? 什么武器? 什么策略(战术)? 到底-针对谁?
    1. Nayhas
      Nayhas 5 March 2014 09:26
      +4
      Quote:andrey682006
      您的意见是可以理解的,但是您所提到的军事意见(和要求)是否已知?
      您需要什么时间,什么价格的空军装备? 什么武器? 什么策略(战术)? 到底-针对谁?

      从外表上有投掷的事实来看,军方要么没有确切说明需要什么,要么罗戈津(Rogozin)雕刻了一个插科打.。
      1. 本枪
        本枪 5 March 2014 14:46
        0
        假设(建议?)PAK DA可以是高超音速Rogozin在13的夏天甚至是13的冬天,早在PAKDA的设计工作签订的参考条款之前。 有人会故意或故意混淆。
    2. VAF
      VAF 5 March 2014 12:19
      +9
      Quote:andrey682006
      但是您所提到的军队的观点(和要求)是否已知?


      通常,有关TTT和TTZ的数据属于归类为“特殊重要性”的文件类别。 欺负
  6. 0255
    0255 5 March 2014 09:41
    +5
    但是,PAK YES是否会以这样的速度重现MiG MFI和Yak-141的命运? 扎绳
    1. VAF
      VAF 5 March 2014 12:28
      +6
      Quote:0255
      但是,PAK YES是否会以这样的速度重现MiG MFI和Yak-141的命运?


      用“步伐”是,但是用..“接近” ..几乎100%!+! 哭泣
      1. tayfun7
        tayfun7 5 March 2014 14:32
        +4
        我同意。 令人印象深刻的是,这位绅士已经为自己定下了夺取俄罗斯母亲整个航空业的目标,并且正朝着同伴的尸体迈向这一目标。 缺乏竞争将发挥作用。 这将明显影响机器的时间,质量和价格。 无论您说什么,联盟在这件事上都是非常明智的,它激发了所有人。 因此,即使没有使用西方的高科技,我们也拥有出色的汽车。 也许不幸的是,他们希望将图波列夫完全推入后院。 图波列夫没有自己的资金来参加比赛。 Pogos只是自己拿走了工作和文档,而是指派了一个轰炸机。 他还推动了MiG脱离了无人机的创建。 食欲与进食有关。
        1. DIU
          DIU 5 March 2014 15:02
          +2
          引用:Typhoon7
          令人印象深刻的是,这位绅士为自己设定了占领俄罗斯母亲整个航空业的目标

          已经占有,没有他的“啊哈”一事无成。 甚至联邦航空运输局也发挥了他的作用。
          1. 0255
            0255 5 March 2014 16:47
            +3
            所以我想看一个新的“尸体” 伤心
  7. 飞镖weyder
    飞镖weyder 5 March 2014 09:48
    +4
    如图所示-“隐身”技术是一个相对的概念。 当然不是不重要-但速度尚未取消..我认为汽车应该具有超音速.....
  8. Chicot 1
    Chicot 1 5 March 2014 10:59
    +6
    由于没有时间进行第一次飞行,他改变了自己的“父母”,从图波列夫设计局转到联合飞机公司的部门。
    Quote:dmitrij.blyuz
    Poghosyan将继续观望KLA和Tupolev

    啊,支持者,仰慕者,波哥大的才华崇拜者对此新闻发表评论。 没有办法说Tupolev的PAK YES跟Tu-334一样过时了...
    在我看来,是时候让您了解到,意大利共和国功勋勋章的同一骑士(再一次,我对他被授予此勋章的任何功绩都很感兴趣?!)正在发挥一个目标。 而这扇门是他的腰包……不,他当然会分享,而不是弱分享。 否则,他将不会在这个职位上呆这么多年……而且他正在毁掉竞争对手。 也就是说,实际上破坏了国内飞机制造学派。 现在是图波列夫(Tupolev),但与伊柳欣(Ilyushin)的米格(MiG)轮到了。 趋势很明显...
    对于此类物品,请勿将小饰品挂在翻领上,而应将其放在墙上。 无权上诉...
    Quote:Dart Weyder
    如图所示-“隐身”技术是一个相对的概念。 当然并不重要-但速度尚未取消..我认为汽车应该具有超音速速度。

    完美到这一点。 “隐身”是一个虚构的小说,是假的。 而且,这是昂贵且无效的,因为防空系统的开发人员也不会停滞不前...能够照亮这些“不起眼”玩具的雷达站将会出现,而且很快就会出现。 而所有这些“隐身”技巧将一无所有。 因为它们的“发光”不会比普通飞机差,但由于糟糕的空气动力学性能,它们的飞行性能也一样差。所以让我问-“隐形”的优点和作用是什么?
    1. 盲
      5 March 2014 12:11
      -1
      [quote = Chicot 1] [quote]
      完美到这一点。 “隐身”是一个虚构的虚构小说。 而且,这是昂贵且无效的,因为防空系统的开发人员也不会停滞不前...能够照亮这些“不起眼”玩具的雷达站将会出现,而且很快就会出现。 而所有这些“隐身”技巧将一无所有。 因为它们会“发光”不比普通飞机差,但由于空气动力学不好,它的飞行也会一样糟糕……所以让我问-“隐形”的好处和作用是什么?.. [/ quote]是的。您是唯一的一个如此聪明英俊,全白站立,独自一人。 因此,他们不仅继续生产和开发并生产飞机,而且还利用隐身技术生产船舶。
      作为参考,院子已经不是80年了,在现代现实中,不再需要为了小型RCS而牺牲汽车的空气动力学特性-例如F-22,F-35,T-50
      1. VAF
        VAF 5 March 2014 12:26
        +10
        Quote:盲目
        是的..你是唯一一个如此聪明帅气的人,全都是白色,一个人站着。 因此,他们不仅继续制造,开发和生产飞机,而且还利用隐形技术制造船舶。
        作为参考,院子已经不是80年了,在现代现实中,不再需要为了小型RCS而牺牲汽车的空气动力学特性-例如F-22,F-35,T-50


        基本上,瓦西里是对的,因为 :

        1.这架飞机不是汽船,尽管根据文件所述,两者均为..SHIP。

        2.首先,空气动力学应尽可能多地并尽可能快地,优选地以更快的方式带来。

        将Khryapa和Penguin与我们的T-50进行比较通常是不正确的,因为。 这里考虑轰炸机的问题……其次,甚至在T-50包括什么特征之前,轰炸机也要考虑。 第三,我们不处理隐形技术(因为这是一条通往无处可去的道路)。 但是我们正在采取降低EPR的措施! 士兵
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 5 March 2014 12:32
          +5
          Quote:vaf

          基本上,瓦西里是对的,因为 :

          Seryoga是一个巨魔,看看他所有的komenty,其中有一些。
          你好 hi
          1. VAF
            VAF 5 March 2014 12:40
            +6
            Quote:亚历山大罗曼诺夫
            Seryoga是一个巨魔,看看他所有的komenty,其中有一些。


            三亚嗨 饮料 已经看过 LOL 他在MiG-31上的一些“声明”……足以得出结论。 士兵
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 5 March 2014 12:47
              +6
              Quote:vaf
              他在MiG-31上的一些“声明”就足够了..

              像这样的东西,专家现在坐在那里。 wassat
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 5 March 2014 12:28
        +3
        Quote:盲目
        完美到这一点。 “隐身”是一个虚构的虚构小说。

        Ha.vot是trllyatina 笑 他在另一个话题......


        Blind RU Today,12:00 | 空军将获得升级后的MiG-31和新型飞机
        为什么? 他会以这样的速度和高度拦截谁? 反对现代洲际弹道导弹的机动弹头,它是无效的。 美国的超音速枪骑兵不再。 黑鸟也退役了。 B2的灵? 是的,现在..对于那些在坦克中的人来说,当前和计划中的现代化MIG-31雷达(6 GHz)隐形飞机的频率 - 一般都没有看到!! 即 MIG-31和MIG-31BM都不会看到B2,F-22或F-35。 问题再一次 - 他将拦截谁?

        wassat wassat wassat
  9. 森林
    森林 5 March 2014 11:00
    +2
    实际上,传统知识是根据应用策略发行的,但是显然罗戈津对此有不同的看法)
  10. TAMERLAN 7
    TAMERLAN 7 5 March 2014 12:14
    +5
    非常奇怪的说法。 据我所知,之所以选择这个概念,是因为在制造如此大型的超音速机器(带有问题的导弹)时存在巨大的技术风险,并且为研发投入了大量资金。 这个概念很合乎逻辑:无掩体的亚音速隐形轰炸机秘密地到达了攻击点(敌人失去了反应时间)。 发射远程高超音速导弹(取决于导弹的距离和速度,反应时间非常有限)。 如果轰炸机越近,对他来说风险就越大,但对导弹的反应时间就更短。 从更远的距离射击-降低飞机风险,延长反应时间。 无论如何,一堆隐形轰炸机和高超音速导弹还不错。 吓死他了…….. ????

    这是管道中的PAK YES模型。
















    另一个原型。
    1. 大ELDAK
      大ELDAK 5 March 2014 13:05
      +1
      下图是90年代Myasishchev设计局在TsAGI中使用的清洗模型。上图是我对外国人(我们正在与他们合作)在客机设计上的经验的看法,BWB似乎已经是2013年。
      1. TAMERLAN 7
        TAMERLAN 7 5 March 2014 14:27
        +1
        乘客BWB看起来像这样:

        顶部的照片定位为PAK YES,但是在信息混乱中一切皆有可能! 感谢您的纠正! hi
        我在这里环顾四周。 这似乎是一个带有IS-1“飞翼”计划元素的综合客机项目。 我们的是:
    2. saturn.mmm
      saturn.mmm 5 March 2014 13:42
      +2
      引用:TAMERLAN 7
      另一个原型。

      在底部的照片中,一个男人拉着手推车的模型在60年代的TsAGI被清除了,如果我错了,专业人员会纠正我的。
      1. TAMERLAN 7
        TAMERLAN 7 5 March 2014 14:39
        +2
        在60年代? 不,我知道那不是PAK YES,我以为这是我们对V-2和90年代的吹扫的答案,我什至在某个地方看过它,但是.....它不太可能在60年代被清除!
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 5 March 2014 19:55
          +1
          引用:TAMERLAN 7
          在60年代? 不,我知道那不是PAK YES,我以为这是我们对V-2和90年代的吹扫的答案,我什至在某个地方看过它,但是.....它不太可能在60年代被清除!

          这很可能是Tu-202远程反潜艇,实际上它是80年代研发的。 但是在研究T-22的Tu-4屋顶毡的材料时,我遇到了一个地方,在TsAGI中有一个飞行翼的模型,但是现在我找不到它。
  11. 盲
    5 March 2014 12:29
    -11
    Quote:vaf
    第三,我们不参与隐身技术(因为这是无处可去的方式)。 我们正在采取减少EPR的措施! 士兵


    你只是一个漫步的轶事。 “我们不是在挖洞!我们正在挖洞!”
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 5 March 2014 12:38
      +10
      Quote:盲目
      你只是开个玩笑。

      是的,冷静我的seropogonny Ephreitor,一切都会好的。特别是和你在一起。祝你幸福,成功,祝你好运和欧洲的爱 舌
    2. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 5 March 2014 17:31
      +2
      哦! 笑 鱼奇妙的奇迹! wassat 等等,我会很惊讶地完成总结一下,然后我就不会笑了! 哭泣
  12. 独行侠
    独行侠 5 March 2014 13:11
    +2
    我坚持认为,需要配备超音速轰炸机的超音速轰炸机,并将腐烂物散布在一个人上,以获得极好的意见……“士兵不会得罪男孩”?
    1. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 5 March 2014 18:28
      0
      “宝宝”
      1. 独行侠
        独行侠 6 March 2014 10:23
        0
        我同意,但是如果孩子们在这里写评论会很奇怪...
  13. 瓦巴托夫
    瓦巴托夫 5 March 2014 14:20
    +3
    “独立航空专家谢尔盖·斯塔里科夫。

    据他说,红翼航空已成为八架Tu-214的第一位客户,

    一个奇怪的专家。 自从Red Wings何时开始飞行Tu-214以来,他们一生就一直飞过Ulyanovsk Tu-204,与KAPO无关。 我认为他的其他信息不应该受到重视。
    1. DIU
      DIU 5 March 2014 16:00
      +4
      Quote:vbatov
      怪一些专家

      非常真实的话,非常真实。 达拉维亚(哈巴罗夫斯克)飞行了214架,Transaero飞了,总统SLO(包括特种飞机)飞了。 是的,军队也飞(侦察兵,俄亥俄州)。 如今,喀山(也许)将建造SMKU ...
  14. valokordin
    valokordin 5 March 2014 16:01
    +3
    Poghosyan将再次削减该项目。 金钱拖累了自己。 政府没有强有力的领导和有能力的人员。 科罗廖夫说,月亮很坚固,仅此而已,但我们无人可说。 转发到乌克兰。
    1. Anarky
      Anarky 5 March 2014 17:41
      +1
      嗯?
  15. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 5 March 2014 17:18
    +3
    Quote:SSI
    因此,在图波列夫设计局工作时,您需要说再见!

    这是一样的...... am 他们毁了一切,彻底摧毁了美国航空业最好的设计部门,即使是品牌,甚至苏联,他们都敢举手,这真该死。令人不快的现实。
  16. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 5 March 2014 18:26
    0
    引用:anarky
    在哪里拿钱?

    银行有这么一个东西!从那里提取现金的指示也一样。“抢劫...”我记得青春期!酷卡通! 笑 hi
    1. Anarky
      Anarky 5 March 2014 18:40
      0
      是的,或者在“多几美元”中如何解决埃尔帕索?
  17. Starina_hank
    Starina_hank 5 March 2014 19:14
    0
    但是,它看起来像俄罗斯航空的日落。
  18. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 5 March 2014 23:51
    +2
    您不能给Poghosyan开发PAK YES! 曼图洛夫会毁掉一切,并剪掉脊椎,两双靴子,第五根柱子,十年来,所有伐木者一直在为他们哭泣,他们不会等至少10年左右才能“拜访”。谁不知道,是他们吗? “超级喷气机”多年来一直在破坏国内的发展。
  19. 达莫丹
    达莫丹 6 March 2014 15:20
    -1
    为什么会这么消极反应:)协议已经签署;截止日期已经确定;任何一项开发都包括未来30年的发展:)
  20. kirpich
    kirpich 7 March 2014 01:05
    +1
    因此,当斯大林同志将这种“蛇形文物馆”放入sharashka时也许是正确的吗? 一次有多少个高效的产品出现。
  21. 布林德
    布林德 11 March 2014 23:06
    0
    自从我发现图波列夫打算制造这种飞机以来,也许已经过去了二十年。 甚至有一点参与项目的讨论。 时间过得很快! 像PAK YES。)))
  22. Sergei75
    Sergei75 17 March 2014 22:57
    0
    他们曾经建造自己需要的东西,现在更便宜...
  23. Tishka
    Tishka 24十月2014 02:00
    +1
    明确。 每个人都想赚钱,以及去哪里,这一点也很清楚。 伸在口袋里! 尚不完全清楚,图波列夫指出他们的条件是PAK YES应该听起来不错,对他们来说更方便,您可以修改160个,并且无需投入大量人才来制造汽车,Rogozin想要超级声音,而且国防部似乎支持他的想法。 只有所有这些争吵都将变成一种争吵,知识库将崩溃,金钱将朝着难以理解的方向发展,而且它们将不会创造任何具体的东西! 导弹开始进一步飞行,这是可以理解的,因此,飞机无需进入受导弹防御的空域。 但是也有一些战斗机根本无法让他进入导弹的范围,例如航空母舰。 因此,也许值得回到制造对流层轰炸机方面取得成就的时代,并不是每个导弹防御系统都能达到目标,而且战斗机很难到达那里。 特别是在速度很高的情况下。 同样,在这些轰炸机的基础上,可以通过增加一个加速块来创建一个将卫星发射到轨道上的平台,从而使令人愉快的东西与有用的东西结合起来。 当然,理想情况下,当然,您需要将开发工作委托给多个设计局,并在提议的设计局的基础上选择最佳选择,而不是将所有鸡蛋都放在一个篮子里,而且如果底部跌落,还不清楚该怎么办! Myasishchev有想法和Sukhoi,但是图波列夫设计局竞争异常,这一切都让他感到,恼,他们说这样做已经有很长时间了。 我们需要一个全新的想法来摆脱僵局,从根本不同的角度来看待所有这些! 当然,它很昂贵,但是您总是需要选择最好的,因为PAK YES的创建不是用一年,而是用了几十年,并且应该能够改进,而不是尝试使用条纹旗标机(它的新想法)再次致盲!