军事评论

艰难的命运M-16

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在1948,美国陆军作战研究办公室代表军队指挥部开始研究小型武器在核冲突中的有效性。

研究是根据美国士兵在最近二十世纪所有战争中受伤的统计资料进行的。 在研究过程中,比较了身体伤口数量和位置,伤口类型,接受范围的数字。 结果发现,在距离300米的距离内脱靶自动射击期间,绝大多数伤害是由击中造成的,并且很少从大于300米的距离射击。 95%的案件中的回火是从大约100米的距离发射的。 结果,得出了相应的结论,即现代战争条件下的目标火力失去了以前的决定性作用。

该研究在二十世纪初50结束时得出了关于转变的可取性的结论 武器 7.62mm机芯(30)到5.56mm武器(22),具有高子弹速度,能够进行自动射击并且有效射程至少为300米。

在从1953到1957期间,美国国防部(MO)在另一个代号为SALVO项目的研究项目中宣布了一项竞赛,以创造一种有前途的自动步枪,满足最佳步兵保护的所有要求。 新步枪的最终要求由Wilard G. Wyman将军制定:步枪必须是高速的,具有自动射击开关,配备至少带有20弹药筒的弹匣,重量不超过6磅(大约2-2,5 kg)从1米上打出美国M3,5头盔或钢板500毫米厚。

在50的中间,所谓的“Stoner Group”(首席设计师Eugene Stoner,Robert Fremont负责原型,Fairchild Aircraft公司Armalite部门的“首席设计师”James Sullivan在单个墨盒下推出了AR-10自动步枪北约7,62х51mm。

自动步枪的工作原理是去除粉末气体。 为了减少后坐力,将枪托放在与枪管轴线相同的轴线上(直线布局),这减少了后座肩部。同时,目标被转移到手柄上进行运输,其中旋转屈光度钳夹在后部,这使得咔哒声的照射不足。 塑料和铝合金被广泛用于步枪的设计。

AR-10是作为FN-FAL和M14步枪的直接竞争对手而创建的,并且结果显然是成功的,但它无法与“SALVO”项目的几个要点竞争(它太重且尺寸太大),它的两个主要竞争对手是T44E4和T48步枪。

在已经开始的修订过程中,很明显减少结构的重量可能导致可靠性和耐用性的损失,因此决定减少口径以减轻重量。 随着向更小口径的过渡,我们设法增加了可穿戴弹药并减轻了800克的重量。

在AR-10最终定稿的同一时间,Sierra Bullets基于狩猎弹药筒.222 Remington创造了一款名为MXNXX的小口径.223 Remington(5,56X45)战斗弹。

在193的这个新的M1957弹药筒下,AR-10步枪是在AR-15步枪的基础上制造的,后来在M-16的名称下更为人所知。

新款步枪重量为2,89 kg,根据该方案制造,将气体从枪管直接排入阀箱,气体直接作用于枪栓支架(AK气体作用于气室内的气体活塞,不会落入螺栓箱的空间)。

这种设计具有众所周知的显着缺点 - 通过粉末燃烧增加了机构的污染,这加强了对武器的护理和清洁的要求。 这种设计的优点是自动化运动部件的运动脉冲对自动射击过程中武器稳定性的影响较小,而这些部件的质量较小。

同样在新步枪中,美国设计师使用了小型武器发展中众所周知的发展。

例如,他们采用了比利时FN-FAL自动步枪拆卸接收器的铰链系统,以及德国MP-40提取器的关闭窗口。

AR-15设计的独特之处包括由铝合金铸造而成的螺栓盒,位于主干线上的聚合物材料制成的枪托,相同材料的柄部和手枪式握把。

消防员有两个射击位置:一次射击和一次转弯。 目击仅限于苍蝇和屈光度,仅安装了两个距离 - 200和450米

该步枪以弹簧式货物的形式接收到阻尼回滚回滚,其中枪栓支架在最后面的位置撞击。 由于没有任何地方可以放置它,除了在枪托外,它使得不可能用折叠枪托修改M-16,从而在较短的模型上出现特征性的“伸缩”枪托。

在1958完成新步枪的工作后,第一架AR-15在美国陆军进行了测试,在此期间发现了火灾准确性和设计可靠性的许多问题。 在1959结束时,母公司Armalite,Fairchild Co的管理层不满意AR-15的进展和花费的资金(约$ 1,45百万),以$ 15和75.000的价格出售公司Pt Firearms Manufacturing Company的AR-4,5设计的所有权利将来出售的每支步枪的佣金百分比。

购买权利后,Colt决定不浪费时间,开始生产和销售AR-15的商业版本。 与此同时,该公司的专家正在推动改进步枪的工作,并在竞争性比较测试中提出它,以便在Salvo计划下选择有前途的军用步枪。 在这些测试中,AR-15的竞争对手是M14,AR-18,Stoner 63和G3M。

成功绕过所有竞争对手后,在1961秋季,AR-15货物被送往南越,在真实的战斗条件下进行测试,最初表现相当不错。 大约在同一时间,在1960和1962年之间,步枪在各种气候区域进行测试。 在测试过程中,确定了其他缺点:在北极条件下采用356 mm膛线间距,空气密度较高,5,56-mm子弹失去稳定性。

决定将膛线间距减小到305 mm,子弹的屠宰效果略有降低。

来自越南战场的报道最终揭示了M-16的低可靠性。 反过来,这些报道称赞主要竞争对手M-14是一种更好,更可靠的步枪,这对于东南亚的热门丛林来说只是“有点沉重”,因此,巡逻人员不能再采取更多的50- 100弹药,限制自己进行自动射击。

但这些是指挥官的报告,直接参与战斗的士兵,实际上诅咒了新步枪,由于枪击事件中的许多失败和延误,它应该得到反复无常和不可靠武器的声誉。
这是因为美国的墨盒制造商改变了使用的粉末类型,而没有打扰警告部队。 新粉末更脏,形成更多的烟灰。 用烟灰填充枪栓支架框架会引起问题:脏的弹药筒或腔室的污染可能导致枪栓卡住。 脏粉干扰射击的主要原因是步枪设计的一个特点。 它甚至在军队中进行了严肃的解释性工作,分发了用于清洁武器的工具包并改善了火药的质量以解决这个问题。 军方坚持要对步枪的设计做一些改动。

为了在堵塞的情况下强制关闭螺栓并且在接收器壁的右侧的潮汐中发送卡盘,步枪获得了钥匙形式的特征装置。 该部件的操作的必要性和原理通过以下事实来解释:重新装载手柄,双手可接近并位于接收器背面的射击器不与挡板刚性连接并且在发射时保持固定。 当挡板未关闭时,需要按下该键几次,利用其棘齿,使螺栓支架向前移动,与螺栓支架的侧面上的梳子相互作用。 从设计的角度来看,对这种设备的需求清楚地证明了系统的低可靠性。

艰难的命运M-16




到那时,“不可靠”的M-16引起了反对美国国务院政策的记者的注意。 报纸提出了炒作,写道,有缺陷的武器供应给美国人用血付钱的军队......肯尼迪总统被迫介入M-16的命运,后者授权陆军部长Cyrus Wens测试M-14,М16和AK-47。 该测试报告对M-14持公开肯定,并要求恢复M-14的生产,在1963年度停止。 万斯调查了军队检查员的测试方法和程序,并得出结论,他们明显同情M-14。 争议的进一步解决以及对M-14和M-16的评估已转移给独立机构。 他们的结论是:M-14确实没有他们想要的那么糟糕,但是M-16并不像我们想的那么好。

柯尔特的管理层迅速利用了基准测试结果的模糊措辞以及围绕M-16提出的炒作以及针对M-14的“游戏”的开始,强调M-16有更大的改进空间,更适合越南。

二月8 1964 M-16被认为是美国军队的主要步枪。

但即使在此之后,争议也没有消退,为了最终在5月份点缀15,1967问题被提交到由国会议员理查德·伊霍恩(Richard Ichhorn)领导的一个特殊的美国国会委员会的研究中。 在为期五个月的研究期间,委员会对M-16进行了特别测试,之后委员会得出结论,枪击事件的延误也是由于士兵在处理新武器方面训练不足,导致日常护理不良。 。 M-16需要更多关注学习如何处理和清洁它。 在十个月的生产测试完成之前,步枪被移交给军队,设计师和军队专家之间没有联系。 最重要的是,对于M-16,使用了IMR粉末类型,用于第一批AR-15型号。 在军队中,带有IMR的弹药筒中的火药被WC846取代。 Colt被允许用IMR粉末弹药筒测试步枪,因为生产的一半步枪在射击WC846粉末弹药筒时无法经受验收测试。
军队继续向越南提供大量带有不同火药类型的弹药筒,该委员会认为这是“犯罪过失”。

上述粉末等级的更换是由于由于大的剔除和不希望统一5,56-mm和7,62-mm硒鼓粉末而不能生产大量IMR快速燃烧粉末,并且还因为球形慢燃烧粉末WC846的粉末气体温度较低,这导致了主干资源的增加。 带有WC846粉末的滤芯设备导致粉末气体作用在浇口杆上的动量增加。 该粉末的最大压力低于IMR的最大压力。 同时,子弹的初始速度是相同的,因此,气体出口孔处的桶中的压力更高。 快门的反冲脉冲的增加导致火焰速率增加到1000发射/分钟(具有可接受的850发射/分钟速率)。 M-16设计用于在700-840 kg / cm2的压力下提前解锁快门。 随着粉末气体动量的增加,闸门的解锁在更高的压力下发生,这导致衬里在腔室中楔入。 燃烧产物的残余物与从空气中吸附的水分的相互作用导致酸的形成,这导致非镀铬室的强烈腐蚀,这也有助于套管的堵塞和它们的横向破裂。 不抛出套筒的原因是从套筒上刮下的未燃烧的粉末残余物和小刨花撞击弹射器把手,这导致弹出器钩从套筒的唇部滑落。

这是出现诸如“墨盒进给不正确”和“跳过墨盒供应”等缺陷的主要原因。

此外,事实证明,小口径的树干(高达6毫米)具有毛细管容量并保持水分,冷凝水桶内的水蒸气,当发射时,会使粉末气体的压力增加到足以打破树干的值。 如果步枪用枪口向下转动并且稍微打开螺栓,水就会从武器的孔中流出。 为了避免水分进入枪管,指示出来时建议使用枪口帽。 为了消除这些缺点,进行了许多活动:复位弹簧的设计经过重新设计,开始作为防反弹缓冲器运行并吸收后部位置的运动部件的冲击,降低了起动速度并将发射速率降低到可接受的速度。 腔室采用镀铬处理,消除了快速腐蚀并便于清洁。 将一支步枪插入备件套件中,以便在横向断裂的情况下提取衬里的残留物。 为减少运动部件的摩擦,建议使用特殊润滑剂。
在步枪护理中训练士兵的持续时间从10,5增加到26,5小时,并且在步枪工具包中添加了一个四膝推杆以清洁步枪并从腔室中敲出袖子。 拉杆设法放在对接板的插座中。 清洁早期生产的枪管是在带有金属尖端的尼龙绳的帮助下进行的,穿过枪管并用抹布拉动。

随着这些变化,步枪在2月份获得了M-16-А1和27的名称1967最终被用于地面部队,空军和海军陆战队的广泛装备。 5月,1967在美国媒体上发表。对250士兵调查的结果发表了明确的结论,即步枪不适合部队。 然而,一些领先的公司已经与M-16的发布有关,没有什么可以改变,越南的战争正在进行中,没有足够的武器。 16 June 1967为越南军队,美国国防部发出840.000 M-16生产订单,价格为91,7万美元,截止日期为1967结束时完成订单。

在1972中,Colt公司推出了新版M16 M16A2。 它使用质量比M-109更大的比利时墨盒SS193; 枪管加重,切割间距改为178 mm,这增加了飞行中子弹的稳定性(子弹的旋转速度从每秒3246转数增加到每秒5560转数)。 M-16AZ和M-16-А4的后续修改在设计上做了许多改进,但自动化设备保持不变。 因此,该系统的主要缺点 - 低可靠性 - 得以保留。

在1982,一群独立专家发表了一份广泛的报告,谴责柯尔特释放不适合军队的步枪。 从战争中返回的所有M-16-A1步枪都无法操作。

因此,在M-16系列的所有型号的步枪中,被军方拒绝的原因尚未消除,自动化设计的缺点仍然继续影响可靠性。 在伊拉克战争期间(2003-2004),M-16的最新修改也导致沙漠沙漠作业的频繁延误。 军事领导人在强大的枪手面前无能为力; 多年来,步枪继续在美国和其他几个国家的军队中为50服役。


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  1. kosmos44
    kosmos44 6 April 2013 09:48
    +16
    艰难的命运M-16

    不会哭。 )))))
    1. 我想是的
      我想是的 7 April 2013 21:22
      -5
      标题真是令人动容……怎么会有一个直言不讳的GOVNA发行为武器的简单命运? 感谢上帝,这些对现实不做出回应的笨蛋在那里做出决定...
  2. the47th
    the47th 6 April 2013 10:09
    +11
    美国战士经常在柯尔特上开枪。 在90年代,由于M9和商店的破烂,每桶都被滚了,现在军队通常从FN Hestral购买M16,而柯尔特成功地购买了标书。
  3. Prapor Afonya
    Prapor Afonya 6 April 2013 11:52
    -1
    是的,这不能与我们宏伟的,无与伦比的AK相比,美国人仍然将他们的M-16投放到越南并拿起了我们的AK。 文献描述了这样的情况:越南的一个绿色贝雷帽发现了一个腐烂的尸体,屁股从下面露出来。 他将它拉出并拔出AK,将弹药筒送入密室后,机枪好像没有任何反应一样开火,没有失火和楔子,所以这名士兵在与AK战争结束前没有分手!
    1. Delta
      Delta 6 April 2013 14:54
      +5
      Quote:Prapor Afonya
      回到越南的阿富汗人扔了他们的M-16,并拿起我们的AK

      奖杯武器具有吸引力,即使与国内同类武器相比,其能力通常也是如此。 因此,在第二次世界大战中,我们的士兵拿起了德国的突击步枪,而德国人则同时拿起了PPSh和PPS。 我们是黑豹,德国人是我们的T-34
      1. ts
        ts 6 April 2013 23:11
        +4
        更重要的是侦察兵;简单的战斗机很难为奖杯获得备件

        纯经济型T-34是第二次世界大战中最好的坦克,但“影子天才”无法克隆它,因此零件价格昂贵。

        因此,所有被捕获的武器直到第一次击穿。
        1. 瀑布
          瀑布 7 April 2013 01:05
          -7
          Quote:小孩
          清洁经济T-34第二次世界大战的最佳战车

          谢尔曼更好。
          1. ts
            ts 7 April 2013 14:21
            0
            伟大的美国战争需要真正的美国坦克-屁股下方有柔软的座椅; 空气凝结,在有光泽的弹匣的封面上看起来不错,并且喷枪不会太大声射击
            格雷·格拉(Gray Gera):一个真正的雅利安人
          2. AlNikolaich
            AlNikolaich 7 April 2013 18:01
            +3
            Quote:Wasserfall
            谢尔曼更好。

            好吧当然! 谢尔曼稳定枪的唯一优点(尽管在同一平面上),以及更高的舒适度。 否则,一个正常的坦克,良好,可靠,但高的正面投影(目标 - 什么是必要的),大量的修改(从两个通用柴油发动机开始,并结束与五个发电厂! 扎绳 化油器发动机! 简而言之,如果阿默斯认为谢尔曼是最好的,那就让他们独自一人继续这么想! 好
            没错,在战斗中,如果他们突然遇到比敌人更好的东西,他们会立即开始使用它! 这方面的一个例子是伊拉克的PPSH,更不用说AK!
          3. loft79
            loft79 7 April 2013 19:07
            +2
            比? 证明理由。
            答案是“优于..............”
            1. 瀑布
              瀑布 7 April 2013 22:37
              0
              预订(尤其是在Jumbo(M4A3E2)和Easy Easy 4(M3A8EXNUMX)上),光学器件,外壳(及其安全性,尤其是采用“湿式”样式的安全性),无线电台,悬架,资源单元(主要是引擎)。
          4. KOICA
            KOICA 9 April 2013 05:23
            0
            谢尔曼是最好的打火机。 GUDERIAN要求复制t34
        2. Delta
          Delta 7 April 2013 11:32
          +1
          Quote:小孩
          因此,在第一次击穿之前捕获的所有武器

          但由于某些原因,在这里和那里都有专门装备被俘虏坦克的部队。 需要照片和数据吗?
          1. ts
            ts 7 April 2013 14:14
            0
            是的,他们从敌人那里订购了备用零件,所有的奖杯都起作用了,直到第一个击穿或直到下一个奖杯为止,才有可能从中取出零件
            1. Delta
              Delta 7 April 2013 21:22
              0
              Quote:小孩
              是的,他们从敌人那里订购了备用零件,所有的奖杯都起作用了,直到第一个击穿或直到下一个奖杯为止,才有可能从中取出零件

              那些。 您只是不接受参数。 明确))))
              1. ts
                ts 8 April 2013 06:58
                0
                tyk认为我完全不同意你的观点;-)

                是的,确实有一些部队装备了被俘获的装备,但与其余部队相比,这是一个惨痛的经历。
                1. 奇虾
                  奇虾 9 April 2013 08:22
                  0
                  告诉德国人。 国防军至少有三分之一的武器是在占领国捕获或制造的。
                  德国人生产了备件和弹药...
                  1. ts
                    ts 9 April 2013 11:03
                    0
                    但更具体的说来可能是德国人大量使用盟国和苏联的技术
                    1. 奇虾
                      奇虾 9 April 2013 12:27
                      0
                      好吧,我没有太多放纵不好奇的愿望...
                      我们看一看。
                      老实说,懒惰是您要寻找的。
                      1. ts
                        ts 9 April 2013 18:14
                        0

                        神话1.德国人由于我们的坦克到达莫斯科:他们是从战场上被抓起的……
                        总的来说,在1941年,国防军中大约有100种各种类型的坦克 虽然,根据德国的数据,到22.08.41为止,德国人击落并占领了我们的14049辆坦克。 问题出在他们的故障上:要么是由于战斗,要么是由于制造缺陷和设计缺陷。 另外,值得补充的是,德国人自己在装甲车上遭受了明显损失,因此他们做的第一件事就是处理自己的坦克。
                        在整个卫国战争期间,德国人使用了我们的大约300辆坦克-这个数字是不准确的,因为不太可能考虑到单个车辆,其使用的所有历史记录等。
                        国防军从维修企业那里收到了少量的T-26,BT-7和T-60。 状况良好的机器被立即投入战斗(当然,经过准备)。
                        自1942年中以来,维修工厂开始更紧密地研究奖杯;主要工厂位于里加。 自1943年以来,个别的T-34分别被还原到柏林和热利兹的Daimber-Benz和Wumag。 同样,在1943年春天占领哈尔科夫之后,在哈尔科夫拖拉机厂修理了数十辆T-34(第2 SS帝国)。 结果,在1943年63月,国防军拥有了50辆坦克(34-T-1944),53年49月则有XNUMX辆(XNUMX)。
                        德国人没有现代化。 没错,德国指挥官塔安装在多辆T-34和KV上,一架KV-1在维修过程中配备了德国KwK 40炮。
                        而且,我们的坦克很少被改装成自行火炮。 最大值:在10架T-26上(1943年底),安装了75毫米法国式火炮,并加装了防护罩。 1年1944月XNUMX日,他们被自行式火炮Marder III取代。
                        误区二。我们的战车没有使用奖杯装甲车。 实际上,已使用,尤其是T-III。 2年1943月,他们决定在战利品的基础上研发自行火炮,为其配备了76毫米ZIS-3炮和122毫米M-30榴弹炮。 因此在红军服役中采用了SU-76I(进口)和SU-122I。 生产-从1943年200月至1944月,直到军队用自己的自行火炮装满为止。 在自行火炮下重做了大约XNUMX辆T-III。 他们参加了库尔斯克战役及其他战役,到XNUMX年底,他们都迷路了。
                        德国人总共有300辆战车,而我们有200辆,这是不言而喻的

                        PS:如果有有趣的事实或理论,我无意证明某些东西,我会很高兴地听
                      2. 奇虾
                        奇虾 9 April 2013 18:55
                        0
                        我再说一遍-愚蠢和懒惰是不好的。
                      3. ts
                        ts 9 April 2013 19:49
                        0
                        是的,我是,而且我也有很多空闲时间,不需要工作。

                        所以你绝对正确

                        .
  • 新花生
    新花生 8 April 2013 15:25
    -3
    是的,M-楔形物和AK破坏了铁轨并淹没了航母……也许足够了?
  • 通道0
    通道0 6 April 2013 12:01
    +3
    从M-16进行射击肯定比从卡拉什尼科夫进行射击更为方便,人体工程学更加令人愉悦,但这在射击场上都是如此,在战斗中可靠性比便捷性更为重要。 关于将敌人的额头推到额头上这很可怕的事实,很可能枪托不会立于首位,而不是敌人的额头 感觉
  • nnz226
    nnz226 6 April 2013 12:03
    +9
    更多M-16步枪蹩脚和否认! 在美国陆军和北约!
  • Ser 47RUS
    Ser 47RUS 6 April 2013 12:14
    +1
    谁说....
    我叔叔(母亲的兄弟)在阿富汗作战,所以他相反说,被击落的飞行员尽可能乘M16。
    真相在哪里,同事???
    1. Heccrbq
      Heccrbq 6 April 2013 13:11
      +1
      事实是,卡拉什(Kalash)印在数十个州徽上,其发行量无人能及,这不是证明吗?
      1. Delta
        Delta 6 April 2013 14:59
        +1
        Quote:Heccrbq
        卡拉什(Kalash)上数十个国徽

        在几十个??? 这是四个国家成为“几十个”国家的地方?
      2. ra1647
        ra1647 6 April 2013 15:12
        -36
        是的,德国人没有拿出一支糟糕的突击步枪,而且我们的服役时间已接近70年
        1. Mikhado
          Mikhado 6 April 2013 15:58
          +7
          引用:ra1647
          是的,德国人没有拿出一支糟糕的突击步枪,而且我们的服役时间已接近70年

          德国人发明的事实,以及他们的帝国帝国仍然在四十年代,苏联产品显然将继续服务,直到手持激光器出现 眨眼
          1. ra1647
            ra1647 6 April 2013 21:12
            -22
            让我们说改进的StG-44多年来一直在我们国家的军火库中,并且德国人不会从中获得兴奋,在1947的州研究中,所有样本都与StG 44完全相同
            1. Ingvald_Bueny
              Ingvald_Bueny 6 April 2013 22:10
              +8
              根据德国分类,mashine carabine STG-44强壮型,我们国家的武器是AK家族。 您看到AK和Sturmgevere之间的区别了吗? STG-44的直接后代是HK G3。 AK-47和AB的直接后代是AK arr。 1947年
            2. 日元
              日元 7 April 2013 08:00
              +18
              不要胡说八道 ra ,AK和StG的外部相似性并不意味着它们具有相同的内容,而且即使在外部,它们也相似 关于内容可以说,在StG中,快门是通过旋转快门来锁定的;在Kalash中,是通过旋转来锁定的;接收器完全不同,触发机制是完全不同的;复位弹簧,在枪托的StG中,在接收器的AK盖下;前臂是不同的。是的,StG发行了一个特殊的垫子,AK有一个木制的前端。存储是不同的。是的,并且一般来说,StG比Kalash更大。我不明白他们在那里发现了什么。是的,最重要的是,您应该清楚地知道该墨盒不是为机器制造的,并且机器在墨盒下面制造。这些样品的口径和墨盒本身也不同,因此机器也不同,这表明您的说法不一致。我很熟悉AK;借助StG,我打开了重构功能,可以清楚地比较并看到这些机器的布局,这是不同的。
              1. ssergn
                ssergn 7 April 2013 14:12
                +3
                简短而重要。 然后是一些刺猬,在线战士,这样的srach为stg 44培育。 关于你正确注意到的墨盒。
                1. 日元
                  日元 7 April 2013 14:30
                  +2
                  谢谢:)但是,您可以只对“您”,我还没有长大到“您”。
            3. 日元
              日元 7 April 2013 08:00
              0
              不要胡说八道 ra ,AK和StG的外部相似性并不意味着它们具有相同的内容,而且即使在外部,它们也相似 关于内容可以说,在StG中,通过旋转快门来锁定快门,在Kalash中通过旋转来锁定。接收器完全不同,触发机制完全不同。复位弹簧在AK接收器盖下方的枪托中的StG中。链条不同。用于发射。 StG发行了一个特殊的覆盖物,AK有一个木制的前端。商店的连接方式不同。是的,而且一般来说,StG比Kalash更大,我不明白他们在那里发现了什么。是的, 最重要的是,如果您不是喜欢携带各种关于家用武器的废话的互联网英雄,那么 您应该清楚地知道,这不是在机关枪下制造的墨盒,而是在墨盒下制造的计算机.这些样本的口径与弹药筒本身一样,因此也不同,这表明您的说法不一致。我很熟悉AK;借助StG,我打开了重构功能,可以清楚地比较并看到这些机器的布局,这是不同的。
            4. AlNikolaich
              AlNikolaich 7 April 2013 18:14
              +2
              引用:ra1647
              让我们说改进的StG-44多年来一直在我们国家的军火库中,并且德国人不会从中获得兴奋,在1947的州研究中,所有样本都与StG 44完全相同

              NDAA。 什么新闻 减去你。 学习物资!
              1. Rafael_83
                Rafael_83 7 April 2013 21:33
                +4
                我会支持你的,AlNikolaich。 已经由专家提拔,他们基于外部相似性(甚至仍然是一个有争议的问题),将一个样本等同于另一个样本并大声喊着:“睡觉***!”
        2. 卡普拉
          卡普拉 6 April 2013 17:53
          +1
          什么事啊 尚不清楚... CW服务了70年? 嗯
          1. Ingvald_Bueny
            Ingvald_Bueny 6 April 2013 22:10
            0
            为什么没有Stg-44自动化电路SVT-40,FN-Fal,自动化和USM SVT-40。
          2. Rafael_83
            Rafael_83 7 April 2013 21:37
            +2
            服务中-我不知道。 但是在其他地区……前几天,我进入了Sportivnaya的“军械库”,在那里,“ Sveta”被设置为全高(不是重制版,可以从移动仓库中看到原始的大炮油脂),定位为钓鱼用步枪。 (哦,那将是一个十倍的狩猎大炮!) 同伴
            1. 奇虾
              奇虾 9 April 2013 08:28
              +1
              SVT的10倍太多了。 但是,这恰好是大范围的3x-6x。
        3. Ingvald_Bueny
          Ingvald_Bueny 6 April 2013 22:04
          0
          引用:ra1647
          是的,德国人没有拿出一支糟糕的突击步枪,而且我们的服役时间已接近70年

          他们只是没有想到的。 什么样的突击步枪?
        4. 海菲施
          海菲施 6 April 2013 22:07
          +5
          德国人想出了一种全新的手枪,StG 44和AK 47是两种不同的东西。
          1. Ingvald_Bueny
            Ingvald_Bueny 6 April 2013 22:26
            0
            什么新课?
          2. AlNikolaich
            AlNikolaich 7 April 2013 18:37
            +6
            引用:Ingvald_Bueny
            德国人提出了一种全新的小型武器

            你有点不对劲。 这种类型的武器是由一个中间弹药筒由伟大的俄罗斯枪匠费奥多罗夫弗拉基米尔格里戈里耶维奇发明的。 该模型机在俄罗斯1916年度被俄罗斯军队采用。 在1939年之前定期用于军事冲突。 来自Arisak步枪的二手弹药筒6,5x50(小口径)也很有特色。
            在第二次世界大战期间,德国人创造了他们自己的类似武器的样本,具有相似的特征和目的,并给了他们在西方生根的名字。
            1. AlNikolaich
              AlNikolaich 7 April 2013 18:45
              0
              自动Fedorov
          3. 文太
            文太 8 April 2013 08:26
            0
            Quote:HAIFISCH
            德国人提出了一种全新的小型武器

            这个课程是“发明”并在Fedorov的1916中实现的。 两年前,Schmeisser“发明了”他的PP。
    2. redcod
      redcod 6 April 2013 14:05
      +1
      要纪念品,可以照相。 眨眼
    3. 欧洲复兴开发银行
      欧洲复兴开发银行 6 April 2013 19:40
      +11
      引用:Ser 47RUS
      谁说....
      我叔叔(母亲的兄弟)在阿富汗作战,所以他相反说,被击落的飞行员尽可能乘M16。
      真相在哪里,同事???

      ....我们被击落的飞行员乘坐M-16飞机.....谁对它感兴趣? 两年来,我从未见过许多被俘获的武器中的M-16,我见过几次,哈萨克斯坦,达到G-3的极限。古代,埃菲尔德(所谓的“螺旋钻”)不算在内可以说-AK很便宜,这就是为什么他们使用它..在精神统帅中也有非常有钱的人-他们可以负担得起任何枪管……但同一位艾哈迈德·沙阿(Ahmad Shah)并未与AKS-74U分开,他已经用他的钱订购了!是的,总的来说,烈酒(数量上占95%)使用的是精确设计为苏联设计的小规模(而且不仅是)小型武器---我希望这是什么意思,不需要解释吗?
      1. stariy
        stariy 6 April 2013 21:12
        +4
        Quote:berd
        苏制武器

        中国人很多,但是苏联人对此表示赞赏!
    4. AlNikolaich
      AlNikolaich 7 April 2013 18:10
      +1
      引用:Ser 47RUS
      相反,他说尽可能让被击落的飞行员服用M16。
      TRUTH在哪里,同事们?

      事实是在中间的某个地方! 被击落的飞行员将从战利品中取出一些东西,用自动火射击并有弹药! 与AKS-74(缩短版)相比,M-16具有更好的范围和精度。
      问题是,M-16周围的圣战者来自哪里来自阿富汗? 大多数卡拉什尼科夫冲锋枪是各行各业的。 也许是样品? 它们的墨盒在哪里? 奇怪......
    5. StolzSS
      StolzSS 7 April 2013 22:52
      0
      显然,您没有考虑到这样一个事实,那就是在回到奖杯部队后被击落后在敌人后方的战斗机将更有信心看着当局的眼睛,甚至对那些被派去将他拉出的家伙也充满信心。 他们说男人纯属心理学,我尽力反击,甚至夺得奖杯……
  • 伊万库尔斯克46
    伊万库尔斯克46 6 April 2013 13:25
    0
    [media = http:// http://www.youtube.com/watch?v = Ba4qeCt99BE&feature = share&list = FLwp
    Uda5cj5_3FBxej-qBd6A]
  • 萨瓦斯蒂亚诺夫
    萨瓦斯蒂亚诺夫 6 April 2013 13:50
    -7
    在这些被抛弃的帝国主义者的屁股上。 这些腐烂的资本家混蛋必须感受到俄罗斯核武器的全部力量。 让他们在由现代俄罗斯核武器(特别是布拉瓦导弹)和伊斯坎德尔联合体发射的火箭造成的鬣狗核爆炸中燃烧,这种火箭的特征超过了所有类似物。 前进,以普京为首的强大俄罗斯! 万岁!
    1. 狮子
      狮子 8 April 2013 19:03
      +4
      恩,我的朋友受了苦。 这样我就可以理解四月份的论文。
  • gy
    gy 6 April 2013 14:24
    -9
    M16是为专业部队设计的方便,准确的武器。可靠,便宜的MXNUMX是为工农部队制造的.AK具有传奇色彩:卡拉什尼科夫M到达射击队时,他从一名士兵手中拿出武器,打开接收器盖并覆盖了少数泥土(沙子)拉动百叶窗向目标开火
    1. dmitreach
      dmitreach 7 April 2013 18:10
      +3
      M16为专业军队创造了方便准确的信息。
      从美国的OGA到越南,作为普通士兵,他们只选择了受过高等教育的Aryans。 从来没有,在Omerian军队中没有乡下人。 大多数贵族和职业是肛门。
      他们在哪个栅栏上写这种垃圾?
      1. Rafael_83
        Rafael_83 7 April 2013 21:42
        +3
        那是在越南对应征入伍者进行的实验之后,后者以各种方式m割(好吧,他们被and割和卡住了-是的,它发生了),并做出了一个重大决定,决定改用“合同”。 尽管他们仍然招募街头帮派成员和文盲,但是他们已经在学习。
        1. dmitreach
          dmitreach 7 April 2013 21:48
          +3
          引用:gych
          M16为专业部队创造了方便准确的AK为工农部队创造了可靠而廉价的AK。

          顽强的蟑螂的神话。
  • gy
    gy 6 April 2013 14:25
    -6
    M16是为专业部队设计的方便,准确的武器。可靠,便宜的MXNUMX是为工农部队制造的.AK具有传奇色彩:卡拉什尼科夫M到达射击队时,他从一名士兵手中拿出武器,打开接收器盖并覆盖了少数泥土(沙子)拉动百叶窗向目标开火
  • kirpich
    kirpich 6 April 2013 14:42
    +1
    是的...这不是步枪的简单命运,它看起来很漂亮,当然,要准备好用它拍照片(或抬起后备箱)。 仅在数据库期间,美观并不重要。 功能很重要。 也许我们的AK的美观,轻便,油门响应性不佳,甚至在准确性上也较差,但它不需要在行李箱上加装其他插头,也不需要夯锤和各种弹出式窗罩形式的铃铛和哨子。 而且,如果它拒绝了,或者墨盒用完了,那么枪托,枪管(带有刺刀)将说出自己的话。
    1. REGIN
      REGIN 6 April 2013 14:58
      +13
      引用:kirpich
      也许我们的AK在美丽的地方不如

      来吧)))什么是美丽的劣势?
      1. kirpich
        kirpich 6 April 2013 15:04
        +1
        抱歉,我不是在谈论第XNUMX系列。 这是一个单独的主题。
        1. REGIN
          REGIN 6 April 2013 15:50
          0
          引用:kirpich
          这是一个单独的主题。

          所以M16有发展 饮料
          1. kirpich
            kirpich 6 April 2013 16:23
            0
            它有发展,但只有旧的弊端(以夯锤,百叶窗盖的形式,无法在近战中使用)没有消失。

            ...也许可以与AK系列和足够的M-16媲美?
            1. shtirliz
              shtirliz 7 April 2013 19:15
              0
              无法进行直接战斗

              http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Combat_knife_attached_to_gun.
              jpg?uselang = zh


              假设仍然有可能)
        2. REGIN
          REGIN 6 April 2013 15:56
          0
          他们与我们一起运行))))
  • Vovka levka
    Vovka levka 6 April 2013 15:34
    +2
    每种武器都有其自身的优缺点。 在提高某些品质的同时,我们经常会失去另一品质。 正如他们所说,完美无止境。
    正如AKM-74对我而言,这只是一个误会,它是由绝对不成功的墨盒(向时尚致敬)引起的。 AK-47是一辆好车,毫无疑问。 但是它有缺点,也有很多优点。
    这不是重点。 看到美国人对武器问题的看法很有意思。 如何彻底研究这个问题,以及涉及哪些权威和方法。 并比较它是如何与我们完成的。
    1. Mikhado
      Mikhado 6 April 2013 16:01
      +3
      引用:Vovka Levka
      每种武器都有其优点和缺点。
      这不是重点。 看到美国人对武器问题的看法很有意思。 如何彻底研究这个问题,以及涉及哪些权威和方法。 并比较它是如何与我们完成的。

      你读过这篇文章了吗? 战斗机反对它,大老板弯下腰,为了战利品。
      “这是一个国会大厦,宝贝!”
      我们有最严峻条件的比赛,最强(最可靠)的比赛。
      1. Vovka levka
        Vovka levka 6 April 2013 16:15
        0
        我读了书,但我不是婴儿,但我看到了一些东西。 现在我们有了战利品,全力以赴。 随着我们对工业的贡献,军队开始采取行动,尤其是没人问她的意见。
        1. kirpich
          kirpich 6 April 2013 16:52
          +2
          答:在这里,你错了,我不知道你在乌克兰的表现如何,但是与我们一起,各种各样的谢尔久科夫部队竭尽所能确保军队的武器比北约还差。 我不会“在树上张开胸怀”,我会说一件事-如果Shoigu采取了复活小武器的措施,那么很快我们将看到(并得到)一种正在使用的新型严肃武器……
          在此之前,M-16和其他类似人员甚至都不会靠近。
          1. Vovka levka
            Vovka levka 6 April 2013 17:10
            0
            在乌克兰,尤其是俄罗斯,我没有对此发表评论。 只有苏联。
            引用“在此之前,M-16和其他类似的人甚至不会站在旁边” –上帝禁止,谁反对。
            1. kirpich
              kirpich 6 April 2013 17:23
              +2
              所以-俄罗斯-乌克兰兄弟永远吗? 饮料
              1. Vovka levka
                Vovka levka 6 April 2013 23:05
                +5
                НевижуникакиР...РїСЂРsблем。
  • MRomanovich
    MRomanovich 6 April 2013 18:52
    +4
    引用:ra1647
    是的,德国人没有拿出一支糟糕的突击步枪,而且我们的服役时间已接近70年

    如果您暗示AK与德国事物之间的联系,那么您要么是个孩子,要么就不在自己之中

    引用:gych
    M16为专业部队创造了方便准确的AK为工农部队创造了便宜可靠的AK

    再次,这个孩子谈论一支专业军队的武器。 在所有方面,AK比M16更适合专业人士。 但是,我不仅向您呼吁,而且向所有人呼吁,最后向我解释,您认为M16成为专业人士的武器是什么奇迹?

    引用:kirpich
    如果Shoigu采取了恢复小武器的行动,那么很快我们将看到(并获得)正在使用的新型严重武器……
    在此之前,M-16和其他类似人员甚至都不会靠近。

    无需等待未来或猜测,因为M16在卡拉什(Kalash)和许多其他样品上已经存在了很长时间。 总的来说,自成立以来,他并不等于AK,您正在谈论一些新的样本。
    1. kirpich
      kirpich 6 April 2013 19:34
      +1
      一,关于AK-12等新样品。 让它潮湿吧! 与有前途的模型相比,它甚至被认为已经过时了。

      Z.Y. 只是问问,不需要ABAKAN
  • 邪恶博士
    邪恶博士 6 April 2013 19:06
    +6
    您的生命取决于武器的可靠性,而敌人的生命取决于准确性。 对不起,我不记得是谁说的。
  • kirpich
    kirpich 6 April 2013 19:42
    -3
    Quote:邪恶博士
    您的生命取决于武器的可靠性,而敌人的生命取决于准确性。 对不起,我不记得是谁说的。



    好吧,一个男人不假思索地脱口而出。 为什么要引用他?
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich 7 April 2013 22:20
      +2
      引用:kirpich
      好吧,一个男人不假思索地脱口而出。 为什么要引用他?

      为什么不这么想? 如果你的枪管不可靠,敌人会立即占据优势! 射击,还是杀了! 一块石头! 不......用锤子! 牲畜!!! am或干草叉! 哭泣
  • MRomanovich
    MRomanovich 6 April 2013 19:55
    +1
    引用:kirpich
    只是问问,不需要ABAKAN

    如果用abakan表示AN-94,那么我完全不会,因为AN-94是一种误解,而采用AN-XNUMX(甚至是有限的一种)不仅是一种误解,而且是对国土的叛国行为。
  • MRomanovich
    MRomanovich 6 April 2013 19:57
    0
    引用:kirpich
    一,关于AK-12等新样品。 让它潮湿吧! 与有前途的模型相比,它甚至被认为已经过时了。

    我不明白,他在哪个奇迹样本之前过时了? 总的来说,只有等离子体,激光,电磁体或类似的东西距离较远。 至少命名一台奇迹机器,然后我再说一遍。
    1. kirpich
      kirpich 6 April 2013 20:36
      +1
      好吧,让我们这样说。 IT并不是过时的(我没说对)。 他以改进(升级)的形式拥有广阔的前景。
      它在可互换的桶中煮熟。
  • 逆火
    逆火 6 April 2013 20:38
    -23
    卡拉什尼科夫冲锋枪是真正杰出的武器,由Hugo Schmeiser创造的德国武器。

    我认为没有人会争辩说,自20世纪中叶以来,尤其是最近30年以来,德国武器一直是世界上最好的武器。

    源自现代-例如G-36,HK-416系列突击步枪。 上个世纪创造的HK G11 K2非常有趣。 MP-5,MP-7,HK UMP 45冲锋枪。HK,Walther等手枪。 伟大的设计师和发明家都强调了这一切。
    德国人是最好的!
    1. stariy
      stariy 6 April 2013 21:35
      +2
      Quote:逆火
      雨果·施迈瑟(Hugo Schmeiser)制造的德国武器。

      德国武器(特别是短枪管)是有趣的武器,但SG-43不是AK。 德国人想出了一个用于shtserovye步枪的过渡弹药筒,这是真的
      1. 奇虾
        奇虾 9 April 2013 08:53
        +1
        你不太正确。 中间墨盒的历史可以追溯到20世纪初。 在机枪被大量采用之后,下一个合乎逻辑的步骤是创建自动个人武器。 在10世纪20年代,不仅在这里,而且在奥地利,匈牙利,法国和美国都对此问题进行了研究。 这些研究的历史是一个单独的主题,不予评论。 但是,事实是真实的:1)费多罗夫的子弹从未居中,它是口径减小的普通步枪子弹。
        2)1918年法国人描绘了第一个现代类型的中间子弹,但战争结束了,任何人都不需要该子弹以及其中的武器。
        3)20年代末,德国人开始在中间弹药筒上工作,最后以创造kutspatron结束。
        4在苏联,中间弹药筒的研究在30年代就进行了,而且非常积极(尽管有关这一主题的材料非常严格),最后以1943年型号弹药筒的创建而告终。
    2. Ingvald_Bueny
      Ingvald_Bueny 6 April 2013 22:18
      0
      那家伙停止抽各种垃圾,她杀死了你。
    3. redwolf_13
      redwolf_13 7 April 2013 06:32
      +4
      放学后又有人在Contra中胜出。
      通过空军游戏和电影判断家用武器。 这主要是愚蠢的。 表现出愚蠢是愚蠢的标志
    4. AlNikolaich
      AlNikolaich 7 April 2013 20:14
      +4
      Quote:逆火
      伟大的设计师和发明家都强调了这一切。
      德国人是最好的!
      我同意一点,但仍然欣赏德国人有点夸张! 拿同样的NK-416。 他们采用M16,从G36增加燃气发动机并开始在市场上推广它。 好吧,保加利亚人买了,好吧,Amers买了几件。测试表明步枪一般般(垃圾更短!)而且,价格昂贵! NK手枪是相当好奇的样本。 G-36也不错,MP-5,MP-7。 剩下的呢?
      卡尔沃尔特制造了很好的手枪。 但不知怎的,你不应该忘记奥地利人,契诃夫,意大利人和我们的枪匠!

      Quote:逆火
      卡拉什尼科夫冲锋枪是真正杰出的武器,由Hugo Schmeiser创造的德国武器。

      正如他们在敖德萨所说的那样,卡拉什尼科夫冲锋枪和Hugo Schmeisser两个巨大的差异!
  • kirpich
    kirpich 6 April 2013 21:23
    +1
    引用:ra1647
    让我们说改进的StG-44多年来一直在我们国家的军火库中,并且德国人不会从中获得兴奋,在1947的州研究中,所有样本都与StG 44完全相同


    你什么意思? 你明白你说什么吗
  • MRomanovich
    MRomanovich 6 April 2013 21:39
    +3
    引用:ra1647
    让我们说改进的StG-44多年来一直在我们国家的军火库中,并且德国人不会从中获得兴奋,在1947的州研究中,所有样本都与StG 44完全相同

    Quote:逆火
    卡拉什尼科夫冲锋枪是真正杰出的武器,由Hugo Schmeiser创造的德国武器。

    这些白痴甚至不愿评论
    1. kirpich
      kirpich 6 April 2013 22:48
      +1
      人民,让我们总结一下....

      有一个“ M-16”,加上修改
      有一个AK,加上修改

      每台屠宰机各有利弊
      我唯一想要的既不是M-16,也不是AK-...通过瞄准镜互相看。
  • 先生x
    先生x 6 April 2013 22:32
    +3
    为了解决这个问题,它甚至需要在部队中进行认真的解释工作,分发清洁武器的装备并提高火药的质量。


    1. Rafael_83
      Rafael_83 7 April 2013 21:48
      +3
      在内部,如果不是海报上的那个女人,谁会死去的人会照顾使用清洁设备的清单和规定……(这很讽刺) 停止
  • Fitter65
    Fitter65 7 April 2013 02:58
    +2
    引用:Ser 47RUS
    我叔叔(母亲的兄弟)在阿富汗作战,所以他相反说,被击落的飞行员尽可能乘M16。

    为什么他们只接受被击落的飞行员,或者飞行员被击落后又自动成为射击大师?
  • Fitter65
    Fitter65 7 April 2013 03:06
    +3
    Quote:Wasserfall
    谢尔曼更好。

    正确地写,谢尔曼胜过w ..!而且T-34是最好的2mv坦克
  • dmitreach
    dmitreach 7 April 2013 18:03
    +1
    很棒的文章。 感谢作者! 重读两次。
  • dmitreach
    dmitreach 7 April 2013 18:04
    0
    很棒的文章。 感谢作者! 重读两次。
    1. dmitreach
      dmitreach 7 April 2013 22:55
      0
      如何删除多余的评论?
  • 逆火
    逆火 7 April 2013 20:07
    -6
    我在评论中看到了指向Stg-44的链接。 通常,以这些武器为例,也许它可以作为创建卡拉什尼科夫的原型,但是从本质上讲,考虑到与卡拉什的外部相似性,这是两个完全不同的模型,等等。

    通过“展示” Stg-44,将执行与世界一样古老的技巧-提出虚假证据,然后巧妙地驳斥它。

    到第二次世界大战时,德国人已经为Stg-45的生产做好了准备,而在精加工阶段,Stg-46已经准备好了。 正是这种模式才真正成为卡拉什的目标。 应该显示和讨论它,但是出于明显的原因,没有这样做。
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich 7 April 2013 21:22
      +3
      Quote:逆火
      到第二次世界大战时,德国人已经准备好生产Stg-45,并且在开发的最后阶段已经是Stg-46。

      到第二次世界大战时,德国人只有MP-38,MP-40和Mauser步枪98! 还没有关于风暴骑兵的谈话!(第一次尝试创造属于沃尔特的1941年)。 Stg-45通常是一种具有滚轴减速回滚的武器,G3的祖先。 关于Stg-46根本没有信息! 没有这样的武器! 在德国,样品被命名为制造年份。 也就是说,Stg-46不可能是因为希特勒德国在5月1945中不再存在! 所以反驳吧!
      1. Aleks28
        Aleks28 7 April 2013 21:37
        +1
        Quote:AlNikolaich
        AlNikolaich

        糟糕,误推了你一个减号 hi 现在解决它。 感觉
        1. AlNikolaich
          AlNikolaich 7 April 2013 22:26
          +1
          Quote:Allex28
          糟糕,误推了你一个减号

          哦,好吧。 好吧,我不会挂我自己...... 眨眼
          1. Aleks28
            Aleks28 7 April 2013 22:41
            +1
            Quote:AlNikolaich
            哦,好吧。 好吧,我不会挂我自己......

            好吧,我已经想过你了。 追索权 LOL
    2. Aleks28
      Aleks28 7 April 2013 21:23
      +2
      Quote:逆火

      到第二次世界大战时,德国人已经准备好生产 STG-45,在微调阶段,我已经 STG-46.

      扎绳 wassat StG是德国的突击步枪,有44年的生产历史,您认为第二次世界大战是2年以后开始的 追索权 请求你真是个负号。
      1. Aleks28
        Aleks28 7 April 2013 21:32
        +1
        到第二次世界大战开始时,德国人只有一件事来自自动化:MP-2 / 38,但这是冲锋枪。
  • crambol
    crambol 7 April 2013 20:17
    +2
    文章分。 有趣和道德化。 应当补充的是,“推” M-16时,陆军使用了所有方法:贿赂,疯狂的广告宣传,伪造测试结果。
    作者是一位伟大的大慈悲者。
    1. Rafael_83
      Rafael_83 7 April 2013 21:56
      +1
      真实情节:
      -最初,在实地工作中,Ar-15(仍然未经改装,但仍以杆等形式进行改装)进入了航空安全和维护服务(一种美国风格的BAO),该服务获得了很高的评价-仍然!:轻便,紧凑,未来派,用现代材料制成,总的来说...但是,只有这位来自机场警卫队的人敲打战mud中的泥巴,越过胸部越过沼泽? 尽管如此,他们还是因为批准评论而存入储蓄罐...
      搜索链接很懒(对不起,我已经有24-00本地电话了),但是我发现此信息的第一个人是詹的指南,然后是克里斯·毕晓普(Chris Bishop)和后来的专着。
  • 逆火
    逆火 7 April 2013 20:19
    0
    我在评论中看到了指向Stg-44的链接。 通常,以这些武器为例,也许它可以作为创建卡拉什尼科夫的原型,但是从本质上讲,考虑到与卡拉什的外部相似性,这是两个完全不同的模型,等等。

    通过“展示” Stg-44,将执行与世界一样古老的技巧-提出虚假证据,然后巧妙地驳斥它。

    到第二次世界大战时,德国人已经为Stg-45的生产做好了准备,而在精加工阶段,Stg-46已经准备好了。 正是这种模式才真正成为卡拉什的目标。 应该显示和讨论它,但是出于明显的原因,没有这样做。
  • kirpich
    kirpich 7 April 2013 21:12
    +1
    Quote:逆火
    到第二次世界大战时,德国人已经为Stg-45的生产做好了准备,而在精加工阶段,Stg-46已经准备好了。 正是这种模式才真正成为卡拉什的目标。 应该显示和讨论它,但是出于明显的原因,没有这样做。



    显示照片,至少是Stg-45? 还是可以显示Stg-46的图片? (...到第二次世界大战时) 傻瓜
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich 7 April 2013 21:30
      +1
      引用:kirpich
      照片,至少是Stg-45

      这是MNauser 45冲锋队。 G-3的祖先。 使用相同的设备。
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 7 April 2013 21:32
        +1
        奇怪的是,图片没有被淹没。???
      2. Aleks28
        Aleks28 7 April 2013 21:50
        +2
        引用:kirpich
        这是MNauser 45冲锋队。 G-3的祖先。 使用相同的设备。

        AK和StG之间的主要区别(是相同的主要区别)是不同的锁定系统,一个是扭转的,另一个是倾斜的。P:C:我亲自握住StG。 没有。
  • 逆火
    逆火 7 April 2013 23:24
    0
    Quote:AlNikolaich
    到第二次世界大战时,德国人只有MP-38,MP-40和毛瑟98步枪!

    抱歉,错过了“毕业”一词,应改为: 结束 第二次世界大战...

    引用:kirpich
    显示照片,至少是Stg-45? 还是可以显示Stg-46的图片? (...到第二次世界大战时)

    由于某些原因,新网站上的照片未“上传”,从评论来看,我没有照片,但是Google需要帮助!
    1. Aleks28
      Aleks28 7 April 2013 23:35
      0
      Quote:逆火
      照片不是“上传”的,而是由Google提供帮助!

      StG-46在自然界中不存在,因此Google不会提供帮助。
      1. Aleks28
        Aleks28 7 April 2013 23:51
        +3
        我建议您参观辛斯海姆技术博物馆,在主展馆入口处有一个架子,架子上躺着两把AK和StG冲锋枪,清楚地显示了两支步枪之间的区别(详细说明),德国人自己证明了这一点。不同的汽车,但您不在房子里。
  • 逆火
    逆火 7 April 2013 23:51
    -5
    M-16问题的事实是显而易见的。
    但是,请看一下其创造的故事:有人试图嘲笑战场上哪种武器真正起作用。 目的是根据实际战斗的结果提高个人小型武器的效力。 那些。 任务不是设计师可以提供的,而是需要的!

    历史进程表明,这个方向是绝对正确的:在越战的结果之后,苏联就开始过渡到5,45口径。

    另一个方面的主要问题是如何解决这些问题。 在制造下一代武器方面,该国的军工联合体得出了什么结论,朝着什么方向发展。

    美国解决方案:ACR Bushmaster,一个全新的发条盒,具有先进成就的体现,同时也考虑了可靠性要求。

    俄语:?? 尽管没有,但是-从4年级开始,学校中几乎所有科目都必须付费。
    一切都没有改变,就像半个世纪前一样,我们需要卡拉什尼科夫人(半文化,但与社会紧密联系),但是我们不需要聪明,受过良好教育的人能够独立!
    1. Aleks28
      Aleks28 8 April 2013 00:00
      -1
      Quote:逆火
      俄语:?? 尽管没有,但是-从4年级开始,学校中几乎所有科目都必须付费。
      一切都没有改变,就像半个世纪前一样,我们需要卡拉什尼科夫人(半文化,但与社会紧密联系),但是我们不需要聪明,受过良好教育的人能够独立!

      您是我们受过教育的自由人吗? 扎绳 订购国家/地区的文化程度
      1 Georgia.svg佐治亚州旗100,0
      2 Flag of Cuba.svg古巴99,8
      3爱沙尼亚国旗.svg爱沙尼亚99,8
      4拉脱维亚国旗.svg拉脱维亚99,8
      5巴巴多斯国旗.svg巴巴多斯99,7
      6斯洛文尼亚国旗.svg斯洛文尼亚99,7
      7白俄罗斯的国旗.svg白俄罗斯99,7
      8立陶宛国旗.svg立陶宛99,7
      乌克兰的9 Flag.svg乌克兰99,7
      10亚美尼亚国旗.svg亚美尼亚99,7
      哈萨克斯坦11国旗.svg哈萨克斯坦99,6
      塔吉克斯坦.svg塔吉克斯坦12国旗99,6
      13阿塞拜疆国旗.svg阿塞拜疆99,5
      14土库曼斯坦国旗.svg土库曼斯坦99,5
      15 Russia.svg俄罗斯国旗99,5
      16匈牙利国旗.svg匈牙利99,4
      17吉尔吉斯斯坦国旗.svg吉尔吉斯斯坦99,3
      Poland.svg波兰18国旗99,3
      19摩尔多瓦国旗.svg摩尔多瓦99,2
      20汤加国旗.svg汤加99,2
      21阿尔巴尼亚国旗.svg阿尔巴尼亚99,0
      22安提瓜和巴布达国旗.svg安提瓜和巴布达99,0
      23 Australia.svg澳大利亚的旗帜99,0
      24奥地利国旗.svg奥地利99,0
      25比利时国旗(民事).svg比利时99,0
      26 Canada.svg加拿大国旗99,0
      27捷克共和国的国旗.svg捷克共和国99,0
      朝鲜民主主义人民共和国28.朝鲜国旗99,0
      29丹麦国旗.svg丹麦99,0
      30芬兰国旗.svg芬兰99,0
      31 France.svg法国国旗99,0
      32德国国旗.svg德国99,0
      33圭亚那国旗.svg圭亚那99,0
      34 Iceland.svg的旗帜冰岛99,0
      35日本国旗.svg日本99,0
      36 Korea.svg韩国国旗99,0
      37卢森堡国旗.svg卢森堡99,0
      38荷兰的旗帜.svg荷兰99,0
      39新西兰国旗.svg新西兰99,0
      40 Norway.svg挪威国旗99,0
      41斯洛伐克国旗.svg斯洛伐克99,0
      42 Switzerland.svg瑞士国旗99,0
      43英国的旗帜.svg英国99,0
      44美国国旗。svg美国99,0
      45 Italy.svg意大利的国旗98,9
      46萨摩亚国旗.svg萨摩亚98,7
      47特立尼达和多巴哥国旗.svg特立尼达和多巴哥98,7
      48克罗地亚国旗.svg克罗地亚98,7
      关于您相同的(美国)教育水平,您的看法如下:到第二次世界大战时,德国人已经准备好生产Stg-45,并且在开发的最后阶段已经是Stg-46。我可以继续谈谈您的“独立” 笑
    2. stariy
      stariy 8 April 2013 08:10
      +1
      Quote:逆火
      (半文盲,但社交关系

      您好想我们,这真是太好了,这会让您感到惊讶。
    3. 和纸
      和纸 9 April 2013 12:03
      0
      抱歉,这个问题(不在主题内),但是为什么您得到北约名字Tu-22M的昵称呢? 你的爱国主义在哪里? 我只看到你的条纹标志。
  • Droid的
    Droid的 7 April 2013 23:54
    +2
    切换到小口径小口径弹药筒的想法是革命性的,而M16与AK74一样,表明没有什么比永久性更持久了。 没错,我们的发展令人鼓舞,但状态测试已达到94克,默认状态下开始生产(98克),价格是AK5M的74倍...
  • 逆火
    逆火 8 April 2013 00:41
    -4
    Quote:Allex28
    我建议您参观辛斯海姆技术博物馆,在主展馆入口处有一个架子,架子上躺着两把AK和StG冲锋枪,清楚地显示了两支步枪之间的区别(详细说明),德国人自己证明了这一点。不同的汽车,但您不在房子里。

    不看,我可以说Stg-44可能躺在那儿。 该枪管为苏联在中间弹夹下的武器的起步提供了动力。

    我认为这个话题早就被揭示了,好吧,
    我已经写过:将Stg-44展示为未来卡拉什的“试点”版本,这个诀窍与世界一样古老-提出虚假证据,然后巧妙地反驳它。

    关于Stg-46。 建议将Hugo Schmeiser投入使用。 原因-这是在时间和资源极度短缺的情况下制造的武器。 这些材料不是采用更好的材料,而是在周围的德国可以找到的材料。 例如,是雨果·施迈瑟(Hugo Schmeiser)带来了冷冲压,然后才在SVT中使用了SKS突击步枪-铣削接收器盒。

    您是否真的认为半文盲中士与所谓的卡拉什尼科夫的诞生有什么关系? 他什么都没学。 并不是真正的数学,物理,化学,sopromat。 他不是合格的锁匠,不是特纳。 雨果·施迈瑟(Hugo Schmeiser)成长于一个家族。 或者,您可以阅读真正的俄罗斯枪炮手所经历的学校:费多罗夫,西蒙诺夫,托卡列夫,代格捷列夫。 制造像卡拉什尼科夫这样的突击步枪/突击步枪是非常困难的任务。 为了进行比较,请关注英国人在L-85项目上投入了多少精力和金钱,并在输出时得到了与M-16相同的缺点的原始样品。

    已经有一个名字-卡拉什尼科夫,说了很多。 当他们决定如何称呼未来的“卡拉什”时,所有的俄罗斯设计师都拒绝将名字命名为德国大师创造的作品,对此他们的荣誉和称赞。 如果是集体作品,那么将会发明另一个名字。 例如,所谓的KORD机枪-Kovrov武器制造商Degtyarevtsy。
    1. 文太
      文太 8 April 2013 08:43
      +2
      Quote:逆火
      我认为这个话题早已揭晓,

      是的,该主题已被披露。 傻瓜没有翻译。
      1. dmitreach
        dmitreach 8 April 2013 14:18
        0
        我认为他是意识形态的。 认为与逻辑相反。
    2. 文太
      文太 8 April 2013 09:01
      +1
      Shpagin和Simonov接受了初步的教会教育。 H. Schmeisser也没有接受过技术教育。 战争结束后,Werner von Braun和Hugo Schmeisser接受了CIA的专业测试。 冯·布劳恩被认为是有价值的过境并被运往美国,然后向月球发射了一枚火箭。 和Schmeisser一起,我们与文件和设备一起耙了一下。 过了一段时间,他被赋予了一个特点:
      “Schmeiser Hugo Max Richord。他没有接受过技术教育。在他的项目工作过程中,他证明了自己是一名实用的设计师。他拒绝任何设计开发, 回顾缺乏特殊教育而不是独立设计的能力。 它不能用于工厂的任何工作。“(来自74工厂总设计部外国专家的一般特征)。
      为什么Stg-44是由Schmeisser而不是他的下属开发的?
    3. 马蒂亚斯
      马蒂亚斯 27十二月2013 03:52
      0
      现在是时候该停止廉价炫耀了:“例如,Hugo Schmeiser带来了冷冲压,然后在SVT突击步枪,SKS-铣削接收器盒中带来了冷冲压。” 下一步是什么? 对于苏联冲锋枪来说,在突击步枪上进行冷冲压是一项艰巨的任务,实际上,就像德国人一样,这个任务是用引号引起来的-在更名为突击步枪之前,同一个StG就是MP和MP-44,带有立即冷冲压的StG-steel在44-44gg的任何污名上打断45。 带SKS的SVT-没有突击步枪,像通常的“ Hever”一样,它们是自动装载的,不是自动的(不是突击步枪,不是突击步枪)

      “您真的认为半文盲中士与创造被称为卡拉什尼科夫的东西有什么关系吗?他从未学习过任何东西……”-这是您的素养,亲爱的,这是您的冲动,他进行了练习,在这种情况下是一台车床铣床,在武器库中为他的原型准备了许多奖杯样品,并可以选择其他论点。 另外,他们暗示了俄罗斯武器设计师走的路-因此,看看那些姓氏的学生中谁,谁,谁有未来的苏联设计师。
      施梅瑟秘密地访问了苏联,对吗? 我到达了伊热夫斯克市,但麻烦的是,办公室在科夫罗夫和卡拉什尼科夫,尽管问题并不严重,卡拉什尼科夫和整个科夫罗夫都搬到了伊热夫斯克=)))
      关于排气管的设计以及原始AK-47(甚至不是串行AK)和Sturmgevere的许多设计特征,我通常保持沉默,对您来说,原型AK是带有XD Arquebuse的cross。在产品及其组件的设计中不要弄乱,但您可以决定对其进行判断,甚至连阵容都没有。
  • 逆火
    逆火 8 April 2013 00:46
    -4
    Quote:Allex28
    您的评论是关于您(美国)的教育水平的:到第二次世界大战时,德国人已经准备好生产Stg-45,而在最后阶段已经是Stg-46


    我了解“楚科奇人不是读者,楚科奇人是作家”,但是我在您之前写了几篇文章:我只是错过了“毕业”这个词,它应该像这样写:到第二次世界大战结束时...

    这么多人坚持这一错误的事实表明,实际上没有任何答案。
  • 逆火
    逆火 8 April 2013 00:56
    -3
    Quote:Allex28
    您是我们受过教育的自由人吗?

    再来二十五-归因于对手没有说的话,然后“精彩地”粉碎了他。
    好吧,我在哪里写有关“自由”的文章?
    您仍然为“民主”而笑。
    我写了《独立》。 您根本不了解差异吗?

    这是完全不同的事情-在这里,任何人都可以在美国学习,至少可以在苏联被称为“高中”的学校(在这里是“高中”)学习-免费学习
    从联邦政府到州政府的所有主管部门所领导的方向非常明确:提高教育水平。 那些。 上升趋势,创造和改善。 和你相反-下来。 杀死已经创造的所有善良。

    您的教育是过去的帝国-苏联遗留下来的遗产。 以及Su-27飞机的“家庭”,太空计划和……大量受过教育的人。 这向孩子灌输了教导他们的原则。 他们仍然记得它过去和现在的样子,但是一切都消失了。
    方向通常比当前位置更重要。 它显示了今天的意图和明天的立场。
    希望您能理解...。
    1. 和纸
      和纸 9 April 2013 12:24
      +1
      我同意他们摧毁了最好的教育系统-苏联。 它始于戈尔巴乔夫时期。 我们是第一个改用特定主题的新教科书的人。 他们介绍了家庭生活的心理,老师们很聪明:这是很好的:一开始他们使用新的教科书,而在闲暇时,他们补充了旧的教科书。
  • Temnik1
    Temnik1 8 April 2013 05:45
    -1
    关于设计
    文件和订单
    命名
    武器让你事与愿违
    你不知道。
    特别是对于你
    教育告诉
    这发生在德国:
    开发公司给
    自己的产品
    名称和Pz.Kpfw IV,
    Flak 38,MG-34,StG-44是
    标准化的
    分配的名字
    制作时的国防军
    军备模型(对于小型武器,指定了通过年份的数字)
    因此,StG-45,StG-46本质上不是由于国防军的突然死亡。
    内纳德在这里撰写另一个故事。
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich 9 April 2013 17:46
      +1
      Quote:Temnik1
      因此,StG-45,StG-46本质上不是由于国防军的突然死亡。

      STG-45过气! 这是他的照片! 在开发过程中,Mauser公司的设计师使用了带有滚轮制动的半自由快门! 战争结束后,该模型由SETME大量生产,然后成为Heckler und Koch的G-3步枪的基础!
      并且从未有过46风暴骑士! 专门用Google搜索和Yandex! 没有StG-46步枪的痕迹! 这是制造!
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 9 April 2013 17:49
        0
        该死的,这些照片再也没有被淹!
  • _KM_
    _KM_ 8 April 2013 12:40
    +1
    关于奖杯武器。 吸引人的原因有两个:

    1.奖杯-军事英勇的象征。 一直都是这样,正确的是。

    2.奖杯-武器不明。 您不必为他的损失负责。 此外,在成功的情况下,他可以被带回家。
  • Andrey77
    Andrey77 8 April 2013 12:40
    +1
    M16比AK-74需要更多的保养。 但是,作为AR-15的前任拥有者,我要说的是,如果士兵知道如何操作螺丝刀,这并不复杂。
    1. dmitreach
      dmitreach 8 April 2013 14:20
      0
      引用:Andrey77
      但是,作为AR-15的前任拥有者

      以及为什么前者(如果不是秘密的话)?
  • 森林
    森林 8 April 2013 15:19
    +1
    但是当美国人在宣传他们的“垃圾”时,如果M-16动作电影的主人公可以不注视地“排满”排,而导演则“大怒”,然后与AK组成对手。 笑
  • kirpich
    kirpich 8 April 2013 17:30
    +2
    Quote:逆火
    例如,是雨果·施迈瑟(Hugo Schmeiser)带来了冷冲压,然后才在SVT中使用了SKS突击步枪-铣削接收器盒。


    但是,Sudaev冲锋枪Shpagin呢? 他们没有带来冷冲压吗?
    所以,对不起,亲爱的,但是当您写评论时,给人的印象是您在疯狂。
  • 逆火
    逆火 8 April 2013 17:43
    -1
    引用:kirpich
    但是,Sudaev冲锋枪Shpagin呢? 他们没有带来冷冲压?所以,对不起,亲爱的,但是当您发表评论时,给人的印象是您在疯狂。


    是的,我已经看到它不是读者,而是作家。 阅读和理解对手写的东西绝对是没有欲望的。
    再一次:在此之前,在风暴步枪的CCCP中,未应用冷冲压! 讨论中的卡拉什武器M-16属于突击步枪或突击步枪(您称其为步枪)类别。 您引用的示例是冲锋枪。 这种武器是完全不同的一类。 您根本看不出区别吗?
    1. dmitreach
      dmitreach 8 April 2013 19:08
      0
      作为生产廉价产品的一种方式,冷冲压如何影响设计师的思想呢? 在PPP PPSh中,它似乎是一种大规模,廉价地进行此操作的方法,同时创造性地修改了“额外”的细节。 (粗略地说,标准不是每个工人每个班次10个单位,而是100个单位)然后(!)这发生在领导人的坚持下,以对质量的需求形式出现,而不是从设计者的角度来看,从工程学的角度来看是最好的。 ..不要混淆。
      苏联不是唯一提供不同成本和复杂性的桶进行测试的国家。
    2. AlNikolaich
      AlNikolaich 9 April 2013 17:11
      0
      Quote:逆火
      阅读和理解对手所写的内容绝对没有欲望。
      再一次:在那之前,在STORM步枪的CCCP中,冷压印是不适用的! 讨论武器“Kalash”,M-16属于突击步枪或机枪类(如你所说)

      我想说明一下:在此之前,既没有在苏联,也没有其他任何突击步枪!
  • 逆火
    逆火 8 April 2013 19:21
    -1
    Quote:dmitreach
    作为生产便宜产品的一种方式,冷冲压如何影响设计师的思想呢?

    它不影响,这是结果,一个指标。

    卡拉什尼科夫与卡拉什尼科夫无关的最好证明就是他一生中没有创造任何其他东西。 本质上没有数字1,也没有零或无穷大。 所有伟大的设计师将继续创造自己的一生。 例如,即使是像Gryazev和Shipunov这样远离个人小武器的人,也制造了非常有趣的GSh-18手枪。 因为以上帝为创造者并通过他的工作被人标记的人已经发展了这一才能,所以将创造他的一生。
    1. AlNikolaich
      AlNikolaich 9 April 2013 01:17
      +1
      Quote:逆火
      卡拉什尼科夫与卡拉什尼科夫无关的最好证明就是他一生中没有创造任何其他东西。 本质上没有1号码。 或零或无穷大。 所有优秀的设计师都在不断创造他们的一生。

      艾,说说,亲爱的! RPK机枪(长机枪),PC机枪(单机),还有狙击步枪,手枪的实验样品......而你说的数字是1。
  • 逆火
    逆火 8 April 2013 19:28
    -2
    Quote:bunta
    一段时间后,他被赋予了以下特征:“施梅瑟·雨果·马克斯·理查德(Schmeiser Hugo Max Richard)。他没有受过技术教育。在项目工作过程中,他证明自己是一名实用的建筑商。他拒绝进行任何设计开发,理由是缺乏特殊教育并且无法独立建造。它不能用于工厂的任何工作。” (根据第74号工厂总设计师部门的外国专家的一般特征。)如何确定Stg-44是Schmeisser而不是其下属专门开发的?


    您希望在GeBash报告中阅读什么? 是什么造就了苏联所有设计者都无法创造的武器。 “拒绝工作”-那么他在苏联做了5年的工作是什么? 根据“报告”判断,德国人为摩托车设计了油箱和消音器。 你相信吗?

    同样,“卡拉什尼科夫”这个名字也暗示了雨果·施迈瑟(Hugo Schmeiser)和其他德国设计师是该产品的作者。 这就是为什么所有俄罗斯枪手都拒绝使用这种武器的名字。

    但是主要的不同:在剩下的时间里,没有什么比德国的“卡拉什尼科夫”更好。
    1. 文太
      文太 8 April 2013 23:01
      0
      Quote:逆火
      在gebashnom报告

      和你的中央情报局一样。 或者你质疑你的歌剧的能力,谁立刻意识到Werner von Braun代表价值,而Schmeisser只是一个假人,他挪用了他的设计局的工作。
  • 逆火
    逆火 8 April 2013 19:43
    -2
    Quote:Temnik1
    因此,由于国防军的突然死亡,STG-45,StG-46并非自然存在,因此无需撰写其他故事。


    是啊 这不是自然界吗?
    凭着一个全知的专家的这种崇高精神,居高临下地教了一个不幸的业余爱好者。
    处理我们的EGO的方式。

    好吧,赶上“专家”:
    这是从维基百科: http://ru.wikipedia.org/wiki/StG_45(M)
    在youtube上: http://www.youtube.com/watch?v=RnAAQ7JKFLk

    标记为Mkb。43(M)的自动机样本, 准备在1944年初之后,测试在库默斯多夫的研究中心开始,并于同年年底成功完成。 在1945年初 毛瑟收到了生产机器的订单, 获得官方指定的StG45但是,由于德国的投降,不可能扩大生产。
  • MRomanovich
    MRomanovich 8 April 2013 20:19
    +1
    Quote:逆火

    卡拉什尼科夫与卡拉什尼科夫无关的最好证明就是他一生中没有创造任何其他东西。 本质上没有数字1,也没有零或无穷大。 所有伟大的设计师将继续创造自己的一生。 例如,即使是像Gryazev和Shipunov这样远离个人小武器的人,也制造了非常有趣的GSh-18手枪。 因为以上帝为创造者并通过他的工作被人标记的人已经发展了这一才能,所以将创造他的一生。

    您希望在GeBash报告中阅读什么? 是什么造就了苏联所有设计者都无法创造的武器。 “拒绝工作”-那么他在苏联做了5年的工作是什么? 根据“报告”判断,德国人为摩托车设计了油箱和消音器。 你相信吗?
    同样,“卡拉什尼科夫”这个名字也暗示了雨果·施迈瑟(Hugo Schmeiser)和其他德国设计师是该产品的作者。 这就是为什么所有俄罗斯枪手都拒绝使用这种武器的名字。
    但是主要的不同:在剩下的时间里,没有什么比德国的“卡拉什尼科夫”更好。

    您的写作形式看起来很像美国的宣传,即 信息无处呈现为现实。 我相信在美国这样的数字已经过去了,但是请不要忘记,该站点中的大多数参与者来自习惯思考而又不愚蠢地相信小说的国家。
    1. 逆火
      逆火 8 April 2013 20:43
      0
      引用:MRomanovich
      您的作品形式很像美国的宣传


      如果没有争论,情绪就会发挥作用:“涂鸦”,“宣传”

      从我来自的国家,到现在的俄罗斯来自的国家-大多数思想者都可以在这条线之间阅读。

      首先,阅读对卡拉什尼科夫“受欢迎的”传记的分析,在这里,每个想到的人都可以立即看到中士自学神话的荒谬性。

      例如,您可以从这里开始: http://lib.rus.ec/b/275547/read
      1. MRomanovich
        MRomanovich 8 April 2013 20:57
        0
        对我来说,在一段时间内,情感是一种奢侈,因此我写的不是情感,而是额头。 我点击了您的链接,我会说一件事-独木舟,一些猜测,但是您可以看到,它是由冒犯某人或故意为某些志趣相投的公民撰写的。
        1. 逆火
          逆火 8 April 2013 20:59
          0
          阅读约10分钟。
          然后,您会认真而缓慢地尝试。 了解参数。
          1. 文太
            文太 8 April 2013 21:23
            0
            你也在这里读到了这篇文章,并且也很有思想而且没有匆忙:
            http://coollib.net/b/178636/read
  • Droid的
    Droid的 8 April 2013 20:49
    0
    逆火
    别胡扯了。 您可以从AK和Stg完全不同的事实开始,最后是Schmeiser在伊热夫斯克,AK的设计 在科夫罗夫.
  • 逆火
    逆火 8 April 2013 20:54
    -1
    Quote:Droid
    AK和Stg是完全不同的武器,


    他们的创造者一个人-德国人!
    1. Aleks28
      Aleks28 8 April 2013 21:04
      +1
      Quote:逆火

      他们的创造者一个人-德国人!

      您曾经看过StG直播吗?您需要成为一个完全的白痴才能使这两种步枪均等。顺便说一下,德国人早在很久以前就结束了这个故事,这一点完全不支持您的版本。
      1. Aleks28
        Aleks28 8 April 2013 21:10
        0
        这就是您所说的StG-46,实际上是StG-45m。Schmeiser一切都做不了(由于战争结束)
        1. 文太
          文太 8 April 2013 21:41
          0
          你错了,这是Mkb-42(W) - 来自Walter公司的样本。 在该模型中使用环形活塞。
          1. Aleks28
            Aleks28 8 April 2013 22:12
            +1
            Quote:bunta
            你错了,这是Mkb-42(W) - 来自Walter公司的样本。 在该模型中使用环形活塞。
            不,只是相似性非常大。
        2. 文太
          文太 8 April 2013 22:14
          0
          以下是毛瑟的样本。
        3. 文太
          文太 8 April 2013 22:20
          0
          以下是今年Mauser 44的样本。 他没有优于Stg44的优势。
        4. 文太
          文太 8 April 2013 22:25
          0
          以下是今年Mauser 44的半自由快门示例。

          对不起,我无法插入图片。 但是这个装置不能比Stg-44更好,因为使用了半自由快门的原理。
          1. Aleks28
            Aleks28 8 April 2013 22:56
            0
            Quote:bunta
            抱歉,我无法插入图片。

            插入图像链接,一切正常。
            Quote:bunta
            但是由于使用了半自由快门原理,该设备的性能不会比Stg-44更好。

            您最好从床垫上向我们的朋友解释一下,正是他提出了Kalahi原型的StG-45m。
            1. 文太
              文太 8 April 2013 23:13
              0
              Quote:Allex28
              并且你比床垫上的朋友更好

              什么是x ...朋友。 一个人可能是错的,但如果他...... 那就是生命。 (c)贝尔蒙多。
    2. Droid的
      Droid的 8 April 2013 21:15
      0
      他们在Internet上远程进行了设计...
      我该忘记的是,该死的不是40年代的互联网。 大概是通过邮件或电报设计的。 否则如何解释AK的制造 在科夫罗夫施梅瑟(Schmeiser)是 在伊热夫斯克.
  • 逆火
    逆火 8 April 2013 21:06
    -3
    Quote:Allex28
    一定是个白痴


    你是对的,你需要成为一个完全白痴才能相信军士是自学成才,没有在生活中创造任何东西,制造卡拉什尼科夫
    1. Aleks28
      Aleks28 8 April 2013 21:18
      0
      Quote:逆火
      你是对的,你需要成为一个完全白痴才能相信军士是自学成才,没有在生活中创造任何东西,制造卡拉什尼科夫

      根据卡拉什尼科夫本人的说法,如果没有枪手的帮助,他永远不会想到机枪,毕竟,无论如何,教育还远远不够。
    2. 文太
      文太 8 April 2013 22:48
      0
      你是对的,你需要成为一个完全白痴才能相信军士是自学成才,没有在生活中创造任何东西,制造卡拉什尼科夫

      没有参加系列赛的冲锋枪,卡宾枪,狙击步枪,但参加了比赛。 手动和单机枪,坦克机枪。 AK74和RPK74。 这被称为“没有更多”?!!
      在我看来,谁是最伟大的,如此清晰。
      1. Droid的
        Droid的 8 April 2013 22:52
        0
        仔细报价。
        1. 文太
          文太 8 April 2013 23:05
          0
          遗憾 hi 这种类型带给我。 在我看来,这些白痴应该被禁止离婚火焰和明确的意识形态转移。 为什么我们禁止侮辱论坛的参与者,而不是侮辱一个活泼的荣幸者?
  • MRomanovich
    MRomanovich 8 April 2013 21:08
    +1
    Quote:逆火
    他们的创造者一个人-德国人

    只有坟墓才能纠正驼背。 不累? 还是遵循明确的指示?
    1. Droid的
      Droid的 8 April 2013 21:14
      0
      他们在Internet上远程进行了设计...
      我该忘记的是,该死的不是40年代的互联网。 大概是通过邮件或电报设计的。 否则如何解释AK的制造 在科夫罗夫施梅瑟(Schmeiser)是 在伊热夫斯克.
  • MRomanovich
    MRomanovich 8 April 2013 21:18
    0
    Quote:逆火
    然后,您会认真而缓慢地尝试。 了解参数。

    您认为这有争议吗? 您不必成为理科医生即可了解要解决的问题,您对每个建议的思考就越多。