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福克兰群岛战争中的战舰。 梦想的过去

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福克兰群岛战争中的战舰。 梦想的过去



......“Vanguard”撕毁了大海,留下了数千英里的战斗远征。 正如普通船只那样,战列舰并没有提升波浪。 他像一把骑士的剑一样,切断了水的轴,在空气中留下了难以渗透的缕缕缕海泡沫。

在横越的左侧,防空系统“布里斯托尔”的驱逐舰翻滚在海浪上。 右舷是考文垂的轮廓。 在战列舰跟随火箭护卫舰“辉煌”之后。 在某个地方,在雾面后隐藏着,另一个英国前方支队正在移动 - 驱逐舰入口。

战列舰战斗群(由一艘战列舰领导的打击部队)已连续第五天在战区航行,抵御了阿根廷空军的缓慢袭击。 由于下一次突袭,护送的驱逐舰之一谢菲尔德失踪了。 “先锋队”本身遭受了打击-在“ A”塔的屋顶上,坑洼因被500磅重的撞击而变暗。 炸弹Mk.82。 在右舷,在装甲带的区域,有一层油漆脱落的现象-这是AM.38飞鱼反舰导弹的弹跳的结果。 另一只重达1000磅的重磅炸弹击中了战舰的船尾甲板,形成了一个直径约2米的洞。 爆炸导致甲板地板膨胀,几个相邻的舱壁被毁。 30毫米大火损坏了雷达和测距仪后哨 飞机 枪支。 幸运的是,机组人员的损失很小-不到10人。 克虏伯强大的水泥装甲可靠地保护了舰船免受任何空袭。


预订方案“Vanguard”。 告诉他有关现代PKR的信息

尽管多次试图摧毁先锋队,但其战斗力保持在同一水平:球场,动力供应和主力 - 他们的功能完全得以保留。 水下部分没有损坏 - 没有洪水和船舶损失的先决条件。 在第二次世界大战期间,测距仪和雷达站的失败可能是致命的,但在1982中它没有任何区别。 海战并没有预见到。 战舰的主要任务是炮击大面积目标 - 空军基地,仓库,敌人海岸的驻军。 目标指定的发布是根据航空摄影和空间图像的数据进行的; 在护送驱逐舰上放置多用途直升机的帮助下调整了火力。

卫星通信系统天网从大西洋的任何地方提供与伦敦的全天候通信。 所有通信都受到保护。 许多天线装置分布在上部结构的墙壁和屋顶上。 对讲机,卫星电话和船舶电台的帖子隐藏在厚厚的盔甲层内。

阿根廷飞行员没有超过1000-fnl的炸弹。 (454 kg)。 事实上它是 - 通常的“地雷”(General Purpose,Mk.80),由于英国舰载SAM的存在,必须从极低的高度掉落。 炸弹没有时间收集必要的动能,并在切线上进入舰船 - 他们没有一次机会穿透先锋装甲甲板。

塑料的Exocet反舰导弹只是嘲笑旧战列舰 - 当他们击中35厘米的装甲时,他们的作战部队分散成粉末,只是划伤了强大的战斗机上的油漆。 在达到45°以上的角度时,不可避免的反弹随之而来。

唯一一个可能构成威胁的人 - 阿根廷柴电潜艇ARA San Luis。 然而,她并不是最好的。 国家,并没有能够攻击如此高速和保护良好的化合物。

阿根廷人没有办法对抗旧战列舰。 在福克兰群岛冲突的条件下,“先锋队”变成了一支绝对不可阻挡且坚不可摧的战斗部队,几乎可以单枪匹马地解决最紧迫的问题,并确保部队安全降落在福克兰群岛。

战舰的第一击是Rio Grande,一个位于Terra del Fuego(Tierra del Fuego)的大型空军基地,是Falklands冲突中阿根廷航空最近的主要基站。 Rio Grande的特色之一就是它的位置 - 07 / 25跑道距离大西洋海岸只有2公里。 虽然Vangard枪的最大射程超过了30公里!

标准战舰弹药 - 每个主口径火炮(100毫米)的381射弹和“通用”口径的每支枪的391射弹(133毫米,最大22公里射程)。



一枚862-kg高爆炸碎片射弹的爆炸使15-meter火山口深度达到6米。 爆炸波在400码(360米)内将树叶从树上撕下 - 很容易想象英格兰罢工后里奥格兰德空军基地变成了什么!

火地岛上的混乱

...阿根廷空军飞机在3 May 1982晚上在福克兰群岛的南端发现了一艘战列舰。 起初,这并不是很重要 - 总部决定英国只提供海岛封锁。 第二天早上,计划进行一次战斗任务 - 整夜,Skyhawks,Daggers和Super Etendaras准备飞行,加油车辆和悬挂弹药。 然而,事情没有按计划进行。

在早上的4:30中,侦察“Lirjet”的飞行员,几乎没有撕掉跑道上的飞机,在空中沮丧地喊道:“一组六艘船! 在海岸,课程E“。

“Dyablos” - 只有阿根廷飞行员设法增加了一枚英国驱逐舰发射的导弹击中了“Liardzhet”侧翼。

阿根廷人无法相信现实情况 - 一天晚,战舰及其护航队员迅速从福克兰群岛地区转移到阿根廷海岸。 一直到25节点的速度都要少于13小时。

对阿根廷领土的打击意味着其他外交政策的复杂性,但撒切尔小姐自信地给了多布罗。 战争每天都在起火,没有任何帮助等待。 美国和北约国家将支持盎格鲁撒克逊人的任何决定。 毫无疑问,华沙集团将谴责英国的侵略......然而,无论如何,苏联将责怪英国。 总的来说,拉丁美洲站在阿根廷一边,但他们的政治言论没有实权。 吐痰所有会议! 全速前进! 如果可能的话,让战舰射击军事基地,而不要触及附近的里奥格兰德村。


阿根廷人感到非常安全。 飞机站在空旷的地方,没有钢筋混凝土掩体和碉堡 - 这是炮击事件的理想目标


第一架Dagger开始滑行起飞时,机场右侧爆炸并爆炸 - 战舰发动了对敌人的第一次目击攻击......总的来说,Vanguard完成了9全截击(8炮弹),38在4和2射弹,以及600射弹全能射击,将阿根廷基地变成了月球景观。

在回来的路上,Vanguard连接遭到Rio Galleros和Comodoro Rivadavia飞机的袭击。 由于突袭,谢菲尔德陷入沉没,一枚未爆炸的1000棍子卡在安特里姆军团中,先锋队本身受轻伤。 在10时间之后,英国大院超出了阿根廷军用航空的范围,与一艘油轮会合。

在补充了燃料供应后,这些船开始着手完成下一个任务 - 这一次,先锋队应该轰炸福克兰群岛的重要物体。

在从战列舰到斯坦利的路上,他们注意到了站立的车辆,这些车辆立即发出几次射击,导致从船头到船尾的火灾。 在斯坦利港机场跑道退役后,战舰在夜间和第二天全部发射了指定目标:阿根廷驻军阵地,防空系统物体,无线电台,雷达装置,神父的“跳跃”机场。 卵石......

来自偏远基地的阿根廷航空的罕见袭击无法再纠正这种情况。 受到战舰射击的恐惧,阿根廷人Muchachos离开了他们的位置并且分散了恐怖。 在漏斗覆盖的卵石岛上,“Pukar”和轻型攻击机“Eyrmakki”的碎片正在吸烟。 整个供应的燃料和润滑油,弹药被摧毁,防空电池被压制......

而这次与英国军队远征部队的运输接近被占领岛屿的海岸!


帝国的最后一艘战列舰。 “Vanguard”在1941年度奠定,但它在战后完成(1946) - 因此,战舰的设计结合了最新技术(20雷达,MSA Mk.X和Mk.37--关于1941中此类工具的外观。甚至没有梦想过)以及其中的一些。 在战争期间确定其有用性的解决方案(增加弹药窖的保护,没有超级保护的伐木,在重新加载舱内采取特殊安全措施)。 与此同时,战舰在匆忙中完成,并在帝国崩溃的时代完成 - 在紧缩的条件下。 结果,他结合了一些故意过时的解决方案。 他们没有开发新的枪支,而是将旧炮塔与15的枪支放在20的枪支上。

就像现实一样

正如读者已经猜到的那样,旺加德号战列舰没有参加福克兰战争。 英国最后一艘战列舰HMS Vanguard已被除名 舰队 1960年,几年后,它被切成金属。 22年后,英国人将为自己的过早决定深感遗憾。

为了避免指责不守规矩的思想和“替代”的倾向 故事“我注意到,在福克兰群岛战争中使用先锋队的想法得到了着名作家兼海军亚历山大·西克历史学家的支持:

英国人咬他们的肘部因为他们派遣战列舰Vanguard进行报废,因为有了它,他们可以在几天内完成岛上的战斗。

- A.G. 患者“二十世纪舰队。 致命错误的悲剧“

第一章中列出的所有数字,日期,地名和船只都是真实的。 战舰Vanguard的“战斗用途”的事实和描述取自第二次世界大战的历史(具体来说,摘录是从战舰马萨诸塞州和北卡​​罗琳的战斗路径中提取的)。

BBBG的想法 - “战斗战斗群” - 只不过是在1980中开发的爱荷华战列舰的战斗使用的官方概念(众所周知,美国战列舰现代化并存活至今;它们最后一次用于1991。在海湾战争期间)。 典型的BBBG包括战列舰,Ticonderoga导弹巡洋舰(AD),Spryance多用途驱逐舰,三艘Oliver H. Perry导弹护卫舰和高速综合补给舰。


1986年。 战舰“新泽西”被其护航和盟军舰船包围。 前方 - 原子弹导弹巡洋舰“长滩”



爱荷华州战舰在80开始时经历了激烈的升级。 美国人保留了一整套GK火炮和一半的通用高射炮。 然而,这艘船配备了现代化的武器 武器:32 SLCM Tomahawk,16 RCC Harpoon,4防空复杂Phalanx。
奇怪的是,什么武器可以携带“Vanguard”以同样的原则进行现代化改造? 四门自动高射炮? 一对CI“沃尔夫”?


这个故事的目的是讨论在“反对岸上的船”格式中使用受到高度保护的炮兵的可能性。 当需要这种船只时,福克兰群岛成为最明显的例子。

也许你们中的一个人会嘲笑“绝对不可阻挡且坚不可摧的战舰”这句话。 每一个动作都有反应! 然而,在对抗毫无准备但同时远离最弱的敌人(1982的阿根廷)的战争条件下,老年战舰可能成为能够尽快决定战争结果的无敌武器。

唉,英国人在1960年度中取消了他们的“Vanguard”。

由于缺乏强大的,完全受到保护的战舰,女王陛下不得不处理各种“无稽之谈”:

- 从14“通用”Pukalok发布000 4,5炮弹(英国船只上114 mm以上的炮兵口径不是);

- 从直升机上下机以消灭机场。 卵石;

- 不断追逐VTOL“鹞”和“SiHarrier”的战斗机,以抑制进入着陆点的阻力点和火力支援。

皇家空军不得不使用战略航空进行六次不太成功的突袭 - 希望能够禁用斯坦利港机场的雷达和跑道(一系列黑鹿行动)。 破旧的Avro“Vulcan”在极端条件下运行,最终射程超过6000 km。 然而,他们“工作”的结果也不会引起喜悦:斯坦利港机场继续运作直到战争结束。 带有弹药,食物和药品的“赫拉克勒斯” - 总的来说,持续敌对行动所需的一切都在这里不断到来。 阿根廷运输机甚至可以向该岛运送反舰导弹 - 12 June 1982在他们的帮助下成功使英国驱逐舰“Glemmorgan”丧失能力。


女王陛下的驱逐舰HMS格拉斯哥(D88)

血腥的大惊小怪持续了两个月。 在此期间,双方都有数百人死亡。 阿根廷航空公司轰炸了英国中队的三分之一(幸运的是,英国人80%没有爆炸炸弹)。 英国人处于失败的平衡状态。 如此接近,他们认真讨论了里奥格兰德空军基地的破坏。 唉,在这种情况下,欲望显然与可能性不符:英国舰队没有办法进行这样的行动。 在火地岛海岸巡逻的潜艇的船员们只是握紧拳头,看着阿根廷空军的下一组飞机在潜望镜上起飞。 他们所能做的就是抬起天线并警告舰队的主力部队即将发动敌人的攻击。

如果在英国大院内有一艘战舰,所有这些麻烦都可以避免。

***


射击! 射击! 冷却时间。 射击!

“Vanguard”在Tierra del Fuego的基地射击。 没有一架飞机在重型射弹的凌空穿过机场之前有时间上空,完全使其工作陷入瘫痪。 从战舰沿着破坏性力量击中一艘战舰相当于从2000公里的高度坠落的8磅炸弹!

海洋表面颤抖的新凌空。 在岸边,一些东西剧烈爆炸:一阵爆炸瞬间在低云中反射,以惊人的橙色光照亮海岸。 显然,炮弹击中了燃料储存设施或基地的武器库。 我们继续本着同样的精神!

所有八支左侧高射炮都轰隆隆,用一阵炽热的金属给敌人浇水。 咆哮越来越强烈,越来越坚持,变成了响起的声音......

海军上将伍德沃德睁开眼睛,突然意识到电话在他耳边爆裂。 在爱马仕海军上将的舱内靠着舱壁倾斜,他感到冷漠和头晕 - 而不是一个快乐的梦,周围有一个可怕的现实。 战舰没有。 但是有80“骨盆”从未爆炸的火箭中下沉。 在他们身上 - 数千名相信他们的海军上将的水手。 而他? 他不知道如何从空中彻底歼灭中队。

- 伍德沃德保持联系。

- 先生,南方联盟受到了新的打击。 这次是“格拉斯哥”。

- 驱逐舰怎么了?

- 幸运的是,什么也没发生。 发动机室里有未爆炸的炸弹。 唯一的问题是炸弹在水线以上几英寸处刺穿了电路板。 船被迫不断地向右舷流动,直到修理团队没有修复受损板上的洞。

新的一天 - 和新的牺牲。 不,他不能只是坐在那里观看他的船只死亡。 有必要采取特殊措施保护中队。

待续...
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104 评论
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  1. Vladimirets
    Vladimirets 27二月2014 08:52
    +9
    奥列格(Oleg),很高兴他们以后与Vengard澄清了情况,否则我已经为您感到恐惧。 眨眼
    1. Vadivak
      Vadivak 27二月2014 12:34
      +7
      奥列格做得好。 再次高兴。
    2. 评论已删除。
    3. CDRT
      CDRT 28二月2014 01:28
      +2
      滑稽。
      当日本战舰没有被日军击沉时,太懒得找太平洋公司其中一场战斗的名字了,因为腰带或甲板都没有穿透,但导致其完全无能为力的状态摧毁了所有火控系统。 实际上,这里是一样的。
      即便如此,即使是美国人,在80年代围绕战列舰建立的小组,也基本上假定了昂贵的炮舰。 有时,他们想将其与带有Harriers的UDC结合使用。
      剃须用的东西很贵。
      更可笑的是,在战争爆发前的几年里,不要从拥有幻影,海盗的普通航空母舰舰队中撤出英国人,而忘记了“墨鱼”这个名字 笑 AEW
  2. Nayhas
    Nayhas 27二月2014 09:09
    +12
    美丽而令人信服。 但。 我建议仅对航空母舰进行类似的分析。 例如,英国归因于七十岁的老人方舟皇家和鹰,他们建造的不是用三支无敌型怪胎,而是用类似机翼的两支大小的凯蒂·霍克代替它们。 那些。 配备幻影战士,Corsair2攻击机,预警飞机鹰等 在这种情况下会发生什么? 答案很简单。 早在英军舰队抵达之前,阿根廷飞机便已被击落,这些岛上的沿海防御工事将由成熟的攻击机进行定期空袭,每架都可能投下六吨炸弹……就是这样……
    1. 鲁斯兰
      鲁斯兰 27二月2014 09:24
      +5
      在航空母舰的帮助下,我并不争辩中队的空中掩护,我在这里完全同意。 但是=)用这种战列舰的炮弹可以粉碎地面物体,并且更便宜,更快。 这样,两艘战舰在上述情况下都是有用的,并且每艘将充分证明其存在的合理性。
      1. Nayhas
        Nayhas 27二月2014 11:22
        0
        引用:鲁斯兰
        但是=)用这种战列舰的炮弹可以粉碎地面物体,并且更便宜,更快。

        不。 一切都受到海军大炮的射程和侦察机的限制,该侦察机在没有掩护的情况下很容易丢失。 在这方面,航空业的航程更远,凝视性更强,可以自立。 历史上有许多情况,在看似完美的海岸炮兵之后,登陆突击发生了激烈的防御,随后对敌人防御工事的检查没有发现任何特定的损害。
        1. Santa Fe
          27二月2014 12:43
          +1
          引用:Nayhas
          在没有覆盖的情况下,很容易丢失一个观察器平面。

          直升机观察员

          就福克兰群岛来说足够了
          1. Nayhas
            Nayhas 27二月2014 14:13
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            直升机观察员

            就福克兰群岛来说足够了

            因此,不是到处都有福克兰迪·奥列格(Falklandy Oleg)...阿根廷缺乏防空武器,并不意味着所有这些对手都不会拥有吗?
            1. Santa Fe
              27二月2014 21:20
              0
              引用:Nayhas
              阿根廷缺乏防空并不意味着所有这样的对手都不会拥有它?

              而不是转盘将有无人机,Tritons是不同的,Tu-214ON,DzhiStars
              1. CDRT
                CDRT 28二月2014 01:31
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                引用:Nayhas
                阿根廷缺乏防空并不意味着所有这样的对手都不会拥有它?

                而不是转盘将有无人机,Tritons是不同的,Tu-214ON,DzhiStars


                顺便说一句,我记得在80年代末的ZVO中,有关于战舰上一些以色列无人机进行测试的信息
                1. Santa Fe
                  28二月2014 02:28
                  +1
                  Quote:cdrt
                  我记得在ZVO仍然在80的王子那里有关于战舰的一些以色列无人机测试的信息

                  RQ-2 Pioneer(以色列设计) - 包含在标准装备中的amerskoy战列舰

                  这就是船上的回报:
                  1. Basar
                    Basar 28二月2014 20:01
                    0
                    他真的被网捕了吗?
    2. AVT
      AVT 27二月2014 09:28
      +10
      引用:Nayhas
      美丽而令人信服。

      是的,不是那个词! 我不耐烦地期待以“可能如何”的一系列文章的形式继续下去,作者将讲述纳尔逊海军上将时代使用帆船战舰技术作为“隐身”的情况。 不行最好写成阿根廷人像加勒比海盗一样,在黑暗中冒着黑帆,与大海的黑暗和风的声音融合在一起,到达先锋队,并扔上登机钩,给开明的水手们进行肉搏战! 奥列格(Oleg),每个主题500个。
      1. Vladimirets
        Vladimirets 27二月2014 10:05
        +2
        引用:avt
        最好写下阿根廷人像加勒比海盗一样,在黑暗中冒着黑色风帆,与大海的黑暗和风的声音融合在一起,到达先锋队,并扔上登机钩,给开明的水手们进行肉搏战!

        不,不,只有海洋情妇的壮丽狼才能这样做,而阿根廷人永远不会这样做。 因为据奥列格(Oleg)说,英国je下的舰队是最多的。 眨眼
        1. CDRT
          CDRT 28二月2014 01:33
          +2
          引用:Vladimirets
          因为据奥列格(Oleg)说,英国je下的舰队是最多的。


          嗯...他错了吗?
          世界上有许多拥有更辉煌传统和水手的舰队吗?
      2. CDRT
        CDRT 28二月2014 01:32
        0
        引用:avt
        阿根廷人像加勒比海盗一样,在黑暗中扬帆航行,在黑暗中航行,与大海的黑暗和风的声音融为一体,走近先锋队,并扔下登机钩,与开明的航海者们亲身接触


        不仅不是Vzhngard,还有一些保存在机队中的大型航空母舰 笑
    3. Santa Fe
      27二月2014 12:41
      0
      引用:Nayhas
      m取代不是三个怪物类型无敌,而两个维度小鹰鹰具有相同的空气翼。

      2 x 60千= 3 x 20千?
      尽管无敌比小鹰更简单一个数量级 - 3小w / w,1,5时间更短,没有弹射器, 船员少5次....
      引用:Nayhas
      。 即 与幻影战士,震撼Korsar2,DRLO Hokai等 在这种情况下会发生什么?

      反复讨论。
      小鹰的成本高于整个女王陛下的成本

      但老人战列舰很可能包含
      引用:Nayhas
      每一个都可能掉落6吨炸弹......就是这样......

      没有海盗船将从甲板上提升6吨的载荷
      这个数据对于海岸是正确的。
      1. Nayhas
        Nayhas 27二月2014 23:18
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        2 x 60千= 3 x 20千?
        尽管无敌比凯蒂·霍克(Kitty Hawk)简单一个数量级-在无弹射器的情况下/缩小了3倍,在没有弹射器的情况下缩短了1,5倍,乘员却少了5倍....

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        反复讨论。
        小鹰的成本高于整个女王陛下的成本

        我同意,一对Kitty Hawks对于Royal Nevi来说太贵了。 但是,除了三只无敌型怪兽之外,还有三万三千吨的伊丽莎白女王(CVA-01)和爱丁堡公爵(CVA-02)。 流离失所,53个幻影,18个海盗,18个仙女塘鹅,4个海王和4个威塞克斯。 您不会否认吗? 如果不是为了劳动者,那么在福克兰群岛,这艘船的组成不会有任何损失...

        但是从草图的另类故事开始。
        1. Santa Fe
          28二月2014 00:26
          +1
          引用:Nayhas
          在53千吨 移位

          全部超过60千。

          这与小鹰的先前梦想有什么不同?
          CVA-01本质上是一个Forrestal项目,只是更陡峭,更昂贵。 较少数量的弹射器通过安装远程防空系统和精密电子设备得到补偿。 不出所料,英国没有推出这样一个项目。
          引用:Nayhas
          如果它不是为了工党人,那么福克兰的船只将没有船员......

          这些流氓甚至没有足够的资金用于方阵。 阅读驱逐舰和护卫舰所代表的内容 - 县,林德,Rothesay,型号21

          什么样的航空母舰))))
    4. vyatom
      vyatom 27二月2014 17:28
      -2
      例如,英国归因于七十岁的老人方舟皇家和鹰,他们建造的不是用三支无敌型怪胎,而是用类似机翼的两支大小的凯蒂·霍克代替它们。
      13年1941月81日,一艘德国潜艇U-XNUMX炸毁了方舟皇家号。 第二天沉没。
      在沉迷于梦想之前,请仔细阅读飞船的创造历史和战斗路线。
      1. tlauikol
        tlauikol 27二月2014 17:55
        +3
        他们有三架名为方舟皇家号的航空母舰;第三架在抵达时退役。 现在第四
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:vyatom
        在沉迷于梦想之前,请仔细阅读飞船的创造历史和战斗路线。

        进去1946年,第一艘航母(更确切地说是将运输工具转变为水上航空母舰)从舰队中撤出,但在1934年,它被更名为飞马,以腾出新的航母名称。 第二次航空母舰在第二次世界大战中丧生。 第三艘航母“皇家方舟”(“ Odoyshies”级)于1955年在英国je下机队服役,于1979年被废弃。第四艘-“无敌”级于1985年投入使用,于2011年被废弃。
      3. CDRT
        CDRT 28二月2014 01:36
        0
        Quote:vyatom
        例如,英国归因于七十岁的老人方舟皇家和鹰,他们建造的不是用三支无敌型怪胎,而是用类似机翼的两支大小的凯蒂·霍克代替它们。
        13年1941月81日,一艘德国潜艇U-XNUMX炸毁了方舟皇家号。 第二天沉没。
        在沉迷于梦想之前,请仔细阅读飞船的创造历史和战斗路线。


        老人是什么意思?
        在我看来,仅在90年代就注销了可比建造年限的中途岛和珊瑚海
  3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +5
    当然,先锋队在与阿根廷的战争中占统治地位。 尽管总体上不如文章中所述。
    从某种意义上说,驱逐舰是一种非常特殊的导弹,旨在击中水线区域的舰船,这艘战舰实际上是对抗“驱逐舰”的武器。 旺加德(Vangard)的装甲只有35厘米,总的来说几乎没有机会。 另一个问题是,重量很重的战斗部爆炸可能会造成损坏,即使不破坏装甲,例如将装甲板砸向侧面。 但是,这不会引起大量洪水。
    但是关于454公斤重的炸弹-这将是一种非常严肃的武器。 不,他们当然不能击沉战舰,但考虑到只有GK塔在装甲甲板上方装甲严重,而且许多哨所和指挥塔纯粹是象征性保留的事实,温加德水手的损失将非常巨大。 另一方面,Wangard的附加产品-防碎装甲的世界冠军(一两英寸厚)几乎全部都装甲,防碎装甲的总重量接近3000吨。虽然无法防止近距离的间隙,但仍然可以...
    先锋队可以在斯坦利港机场射击吗? 好问题。 众所周知,对机场的炮击仍然不是很有效(与瓜达尔卡纳尔相同)。 而且,盲目地,中队没有飞机。
    1. Santa Fe
      27二月2014 13:50
      0
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      没有穿透盔甲,所以vminaniye装甲板在船上

      RCC将崩溃或弹跳
      最后,即使装甲上发生爆炸 - 大部分能量将在太空中消散。 凹痕并不可怕
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      但是关于454-kg炸弹 - 这将是一个非常严重的武器

      通过办公室 根据Vanguard的说法,454从4300高度(锅炉房和发动机室,GK,弹药,舵机)下降的千克穿甲弹中受到保护

      随着上层建筑的岗位丢失,你可以忍受,这是值得的
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      但仍然,但仍然......

      80%炸弹从未爆炸过
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      中队没有飞机。

      有直升机。
      最后,公里2(即使5 - 毕竟,LK不在海岸附近) - 在上层建筑的屋顶上有双筒望远镜的水手就足够了
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      (同一个瓜达尔卡纳尔岛

      07 / 25 - 非地面机场
      通过制作200-300 GK镜头,你可以通过使基地瘫痪至战争结束至少在跑道上达到10的命中率
      其余的将落在它应该,将落在停车场或benzokhranilischu - 干得好。 不,没什么大不了的
      1. Vladimirets
        Vladimirets 27二月2014 13:59
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        80%炸弹从未爆炸过

        好吧,你自己明白这不是争论。 它们爆炸不仅仅是因为弹药本身的质量,还不是因为目标的最高价值。 顺便说一句,我认为如果他们爆炸了一切,那么旺加德就不会有帮助。
        1. Santa Fe
          27二月2014 19:23
          0
          引用:Vladimirets
          亲眼看看这不是一个争论。 他们没有因为弹药本身的质量而爆炸。

          有什么区别

          事实上,在福克兰群岛,战舰可以感觉完全安全。 他很容易忍受几次炸弹袭击,但他可以完全忽略任何未爆炸的炸弹。 关于该中队其余船只的说法不能说:

          -护卫舰“ Argonaut”-防空导弹系统地窖中的两枚未爆炸炸弹。 着火,失去进度和作战能力-由护卫舰“普利茅斯”拖曳拖曳

          -在“格拉斯哥”一文中提到-一颗未爆炸的炸弹损坏了机舱,GTU的经济运行不正常。 我不得不去英国进行维修,TF 317失去了最重要的作战单位之一
          1. Boa kaa
            Boa kaa 27二月2014 20:18
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在福克兰群岛,战舰可能会感到完全安全。

            由于阿根廷潜艇力量薄弱。 如果是德国人,斯卡帕·福尔将在U-47(司令官Gunther Prien中尉)的袭击和皇家橡树号战舰的沉没中重演

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            他本来可以轻松躲过几次炸弹袭击,

            但不是鱼雷! 他的兄弟不能“消化” 3枚鱼雷。

            1. Santa Fe
              27二月2014 21:06
              0
              Quote:蟒蛇conAA
              但不是鱼雷!

              有人反驳说?
              Quote:蟒蛇conAA
              他的兄弟不能“消化” 3枚鱼雷。

              一个非常有争议的例子 - 1910的无畏号以弱PTZ为特征
              Quote:蟒蛇conAA
              由于阿根廷潜艇部队的弱点。

              没有法庭
              战舰完全符合福克兰群岛战争的条件。
              1. vyatom
                vyatom 27二月2014 23:23
                +6
                那么关于战舰的废话。 没事做吗? 英国人知道如何数钱。 您是否建议只为与阿根廷的战争而建造战列舰? 任何苏联潜艇都会在一瞬间淹没这艘战舰。 我们不要忘记第二次世界大战后制造的鱼雷武器的功能。 这艘战舰将打破基本的冲击波。 并非没有道理,第二次世界大战后几乎所有国家都放弃了战舰的建造。 论坛上是否有与海军有真正联系的人,还是这里只有读书的人?
                1. 助理
                  助理 28二月2014 01:17
                  +3
                  值得注意的是,vyatom从未提到使用特殊战斗单元。 您能想象2世纪下半叶苏联与大不列颠之间发生无核冲突吗?
              2. Boa kaa
                Boa kaa 1 March 2014 19:20
                +3
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                战舰完全符合福克兰群岛战争的条件。

                特别是克尔“贝尔格拉诺海军上将”!
                1. Santa Fe
                  1 March 2014 21:08
                  0
                  Quote:蟒蛇conAA
                  特别是克尔“贝尔格拉诺海军上将”!

                  阿根廷有5核潜艇吗?
            2. CDRT
              CDRT 28二月2014 13:48
              +1
              Quote:BoA KAA
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              在福克兰群岛,战舰可能会感到完全安全。

              由于阿根廷潜艇力量薄弱。 如果是德国人,斯卡帕·福尔将在U-47(司令官Gunther Prien中尉)的袭击和皇家橡树号战舰的沉没中重演

              Quote:SWEET_SIXTEEN
              他本来可以轻松躲过几次炸弹袭击,

              但不是鱼雷! 他的兄弟不能“消化” 3枚鱼雷。


              什么是R级同学Wangard?
              他们之间已经经历了30年的科技进步。
              尽管如此,Wangard还是使用了相当强大的PTZ,但是关于R,不能说QE。
      2. Boa kaa
        Boa kaa 27二月2014 19:56
        +4
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        通过使基地瘫痪直到战争结束,至少可以使10条跑道命中

        Rembat(BAO)在10天内完成了这2次匹配。 有使用金属穿孔涂层的特殊技术。 该视频非常令人信服。 但是,如果将煤油存储库用铜盆覆盖,尽管橡胶软油箱也可以用作煤油存储库的后备源,但要确保飞机的完整加油将更加困难,但是解决燃料输送问题将是必要的。 这并不容易。
        1. Santa Fe
          27二月2014 21:12
          0
          Quote:蟒蛇conAA
          这些10命中rembat(BAO)将在2天内封存。

          阿根廷人傻瓜? 他们不会在2月恢复任何东西

          特种设备和PSP来自阿根廷,1982和火地岛?
          Quote:蟒蛇conAA
          煤油储存将覆盖铜盆

          这很有可能。 飞机设备和机场基础设施可能会受到影响
  4. Eugeniy_369k
    Eugeniy_369k 27二月2014 10:43
    +9
    奥列格(Oleg)忠于自己)))))无畏的粉丝 随时 .+
  5. 盲
    27二月2014 10:58
    +2
    疯子的狂欢
    1. CDRT
      CDRT 28二月2014 13:49
      +1
      Quote:盲目
      疯子的狂欢


      无需致电疯狂的信徒。
      对战舰的热爱(并因此而拒绝航空母舰)是一种宗教 笑
  6. 盲
    27二月2014 11:20
    +6

    塑料的Exocet反舰导弹只是嘲笑旧战列舰 - 当他们击中35厘米的装甲时,他们的作战部队分散成粉末,只是划伤了强大的战斗机上的油漆。 在达到45°以上的角度时,不可避免的反弹随之而来。


    一枚862-kg高爆炸碎片射弹的爆炸使15-meter火山口深度达到6米。 爆炸波在400码(360米)内将树叶从树上撕下 - 很容易想象英格兰罢工后里奥格兰德空军基地变成了什么!

    我建议作者至少阅读有关现代反舰导弹和火炮弹药的知识,然后继续用“废话”乱丢门户。

    BL 15 Mk I的HE弹质量约为850,炸药约为40-50 kg。 穿甲-一般不超过20公斤

    因此,作为参考...“塑料外来者”拥有重165公斤的半穿甲战斗部,炸药重约60公斤。其装甲穿透力约为100毫米-主装甲带不会穿透,但塔顶,上层建筑,船体末端,所有辅助塔枪支,并且在大多数地方,装甲甲板很容易(先锋队从50到150毫米)很容易..是的,即使没有穿透-这种坦率,非常弱的火箭弹头的效能也几乎等同于同一先锋队800公斤高爆炸弹的爆炸-几次成功命中就足够了造成严重损害。


    如果我们说的鱼叉少,那么它的最简单的修改就是150-200毫米的装甲穿透力。以及带有累计弹头的选件-1000-1200毫米
    1. Santa Fe
      27二月2014 13:03
      0
      Quote:盲目
      “塑料飞船”的穿甲弹头重165公斤,炸药重约60公斤。

      当弹头击中装甲时,弹头就会坍塌。

      CRP与弹丸的比较是不正确的 - 他们的皮毛。 天地的力量不同(填充率)
      Quote:盲目
      100mm周围的护甲穿透

      最多40 mm,在90冰雹下的会合角度。

      具有16个累积刻痕的“ Kormoran”穿透70-90 mm
      Quote:盲目
      带有累积弹头的选项 - 1000-1200mm

      证明这种CU的存在?

      还有几个笔记:

      - 事实上不存在具有半装甲弹头的RCC - 任何现代RCC都是为无装甲舰而设计的,通过减慢保险丝的触发来实现穿透。 这个计数器对装甲毫无用处。

      - 累积效果(突破1000 mm尽可能多!!!)对船只无用。 与坦克不同,紧靠盔甲后面的战舰没有弹药和危险/可燃材料。 穿过盔甲后,你会发现自己在侧面的第一个隔间,被一个纵向隔板隔开,以克服没有力量的情况。 一切都将在船上的一个小洞中结束,对船舶来说绝对没有危险。
      1. Nayhas
        Nayhas 27二月2014 13:50
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        证明这种CU的存在?

        SOM II区,它具有累计预充电和穿透b / h
        1. Santa Fe
          27二月2014 16:37
          0
          引用:Nayhas
          OM Block II,它具有累积预充电和穿透b / h

          它是关于鱼叉,刺穿1000毫米
      2. Boa kaa
        Boa kaa 27二月2014 21:08
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        实际上不存在带有穿甲弹头的RCC

        是的,在这种竞赛中,常规的反舰导弹如雨后春笋般冒出来,这不能说是东风21D综合体的反舰弹道导弹,例如中国的。 这是您在艺术中写的精美的作品。 “中国处决。东风21D反舰弹道导弹。我相信,LK-KR级的任何装甲目标都没有装甲甲板的强度来承受这种动能的冲击。它们将面对LK Roma的命运。”
  7. 道
    27二月2014 12:18
    +5
    不,有时候对我来说,作者似乎经历过“大型铁船”的业力高潮……但我喜欢这种风格和音节。 与真相直接相关的真相,例如“另类历史中的幻想”具有最间接的关系。
    但是,也许作者应该从事文学工作? 我个人很喜欢闲暇时阅读这样的“柴油朋克”。
    1. Santa Fe
      27二月2014 12:44
      +2
      引用:道教
      Dieselpunk

      Dieselpunk))
  8. inkass_98
    inkass_98 27二月2014 13:37
    +5
    出于某种原因,从文章的第一行开始,我确信这是Kaptsov。 可能是迫害狂热......
  9. Nayhas
    Nayhas 27二月2014 13:40
    0
    返回预订问题。 奥列格(Oleg)已经写信给我说,不仅需要预订侧面,还需要预订附加组件(50毫米,外加一个装甲隔板)。 大概也适用于甲板。
    当然,这真是妙极了,结果证明它是一艘排水量达20万吨的装甲驱逐舰。 但。 正如我不止一次提到的那样,创造21世纪的犰狳将需要制造确保销毁其的弹药。 这并不困难。 已经有空炸弹穿透钢筋混凝土防空洞,穿透厚度超过一米,炸弹口径为100-250kg。 因此,对于反舰导弹的制造商来说,以b / h相似的b / h的速度在反舰导弹的最后部分下潜并不困难,因为装甲后的爆炸会刺穿装甲甲板。 而且,现在有一种反舰导弹,它具有预充电和穿透b / h的能力,例如土耳其的SOM Block II(站立式MühimmatSeyirFüzesi)

    这当然不是反舰导弹,旨在消灭坚固的目标,但将其转变为反舰导弹并不难。
    1. Santa Fe
      27二月2014 19:43
      0
      引用:Nayhas
      不仅是板材,还有上层建筑

      预订附加组件有多糟糕?
      船舶自动化,新的检测手段和电子设备的小型化 - 从逻辑上讲,与Berk相比,上部结构的高度和尺寸应减半
      引用:Nayhas
      20千吨以下的装甲驱逐舰排水量

      20 KT?
      在这个体现中,他将携带武器,如同两个伯克
      引用:Nayhas
      已经有空中炸弹提供穿透厚度超过一米的钢筋混凝土掩体和炸弹口径100-250kg

      这对我很有意思 - 因为它提供了如此高的穿透能力。

      这有两个相互关联的原因:
      1。 通过减少系数来增加强度。 填充(低爆炸冲击力)
      2。 高亲值。 从高处倾倒时的能量。 不适用于具有dirks,方阵和防空系统的现代船只
      引用:Nayhas
      有一个CCP累积预充电和穿透b / h,例如,土耳其CU SOM Block II(Stand-offMühimmatSeyirFüzesi)

      从你的计划来看,Block II将有一个荒谬的范围。 弹头占据了CD内的所有空间,没有留出燃料空间。

      也许,主要的问题是:这些SOM Block II中有多少已经发布(将会发布)? 为了比较 -
      鱼叉 - 制作7000 +
      Execets - 数千人,仍然与世界上的25国家一起服务
      我的最爱С-802 - 很容易想象中国有多少导弹铆接了))
      1. Nayhas
        Nayhas 27二月2014 22:48
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        船舶自动化,新的检测手段和电子设备的小型化 - 从逻辑上讲,与Berk相比,上部结构的高度和尺寸应减半

        德虽然不减少。 我想船舶的设计者们正为这个问题而苦苦挣扎,他们自己并不需要很大的上层建筑面积,这就是风阻和EPR,并且它还会影响准中心高度。 以及当天线本身重达几吨时,如何预订天线“帆”?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        20 KT?
        在这个体现中,他将携带武器,如同两个伯克

        奥列格 不幸的是,这个答案只能由一组设计师给出。 没有任何假设或类比将在这里有所帮助。 但是,流离失所将增加的事实是事实。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这有两个相互关联的原因:
        1。 通过减少系数来增加强度。 填充(低爆炸冲击力)

        MPR-500口径227kg。 我说:“当MPR-500爆炸时,最多会散落成千上万个碎片,能够击落敌方人员长达一百米的距离。”
        土耳其式发球机NüfuzEdici Bomba(NEB)口径更大,830公斤。 累积预付费。


        Quote:SWEET_SIXTEEN
        2。 高亲值。 从高处倾倒时的能量。 不适用于具有dirks,方阵和防空系统的现代船只

        我并不是说炸弹是主要危险。 我的意思是b / h RCC可以相似。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        从你的计划来看,Block II将有一个荒谬的范围。 弹头占据了CD内的所有空间,没有留出燃料空间。

        奥列格,这是一个简化的方案。 土耳其人宣称180公里以上。在测试中,最大射程约为300公里。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        也许,主要的问题是:这些SOM Block II中有多少已经发布(将会发布)? 为了比较 -
        鱼叉 - 制作7000 +
        Execets - 数千人,仍然与世界上的25国家一起服务
        我的最爱С-802 - 很容易想象中国有多少导弹铆接了))

        德和犰狳不是。 由于URO装甲巡洋舰将在中国作为一个例子,因此美国人及其在亚太地区的盟友将成为koumek。 SOM Block II不是RCC,而是战术RC。
        1. Santa Fe
          28二月2014 00:06
          0
          引用:Nayhas
          所以不减少相同。

          正在减少。 比较伯克和德泽文省

          上层建筑似乎是护卫舰本身微小尺寸的一大看法。 在20千吨级驱逐舰上,它看起来就像梅赛德斯车顶上闪烁的灯光
          引用:Nayhas
          如何预订“风帆”天线

          这不是必需的
          引用:Nayhas
          MPR-500 227kg机芯。 突破一米的钢筋混凝土

          相当于76 mm护甲。 有趣 - 从你需要重置的高度
          引用:Nayhas
          在距离百米处击中敌人的人力

          对于这种适度炸弹的连续破坏半径来说太多了。 此外,单个碎片的破坏作用应保留在爆炸现场的500 m中。 一般来说,目前尚不清楚其含义
          引用:Nayhas
          土耳其穿透者NüfuzEdiciBomba(NEB)拥有更大的口径,830kg。

          在这里旧的耙子再次出现 - 弹头的扭曲导致RCC的质量超出合理的限度
          引用:Nayhas
          土耳其人宣布180 + km。在测试时,最大范围约为300km。

          普通或Block-2与串联弹头?
          引用:Nayhas
          这里没有任何假设或类比会有所帮助。

          1。 w / w和装载物品之间的相互关系非线性
          2.得梅因是一个“ 20万吨”的醒目例子。 看看有多少适合!
          1. tlauikol
            tlauikol 28二月2014 07:29
            0
            英格兰法国韩国土耳其瑞典德国美国美国巴基斯坦巴基斯坦西班牙在数据库中开发,接收,拥有或使用了具有运载能力(每架战斗机2-3枚导弹),射程(300-500公里)的类似导弹
          2. tlauikol
            tlauikol 28二月2014 07:36
            0
            想要火箭在上层建筑,活动甲板,地下室或底部爆炸吗? 选择! 在第一塔或第二塔的地窖中-选择! 关于在海上航行中必须将船溺死的事实的传闻,留给孩子们去。 很容易让人想起一百艘巡洋舰,犰狳,沉没在锚点或码头的战舰。 而且,开发了用于潜艇,轮船,飞机的这种导弹的RCC变体,并且没有,也没有预期所有战舰
            1. Santa Fe
              28二月2014 14:26
              0
              Quote:Tlauicol
              2-3火箭战斗机

              1300 + kg?
              如果只有F-15E或Tornado

              顺便说一句,TAURUS在德国和西班牙服务。 伊朗和叙利亚没有资金购买一百万欧元的导弹
              Quote:Tlauicol
              在争议中很容易记住数百艘巡洋舰,犰狳,战舰在锚地或码头淹死

              伊朗攻击珍珠港)))
              1. tlauikol
                tlauikol 28二月2014 16:05
                0
                再加上台风,F18,鹰狮,龙卷风,任何运输机(如果我们谈论金牛座)
                争端始于您所说的在火箭中创建和部署弹头的困难-向您显示了弹头-您说弹头太重了-事实证明不是太多-您说射程-他们按顺序回答了射程-然后您想起了伊朗和叙利亚。伊朗足够超音速火箭钱

                yahont多少钱? 婆罗门? 200个,总价4亿美元,这正常吗?
                1. Santa Fe
                  28二月2014 16:44
                  0
                  Quote:Tlauicol
                  F18,Gripen

                  他们会在战斗任务中举起金牛座2-3吗?
                  Quote:Tlauicol
                  关于在火箭弹头中制造和放置的困难

                  无疑
                  火箭的质量立即为1吨
                  Quote:Tlauicol
                  Yahont多少钱?

                  据该机构称,叙利亚人打算接收至少两个“营”,每个营包括36枚“耶空”弹药。 根据非官方数据,该合同的成本约为300亿美元。
                  考虑到火箭的尺寸; 他们的载体数量和体积都很小 - 北约空军将在一小时内计算并射击它们

                  高科技战术弹药(金牛座)-叙利亚人没有钱支付这种“超额费用”。 以及他们的载体
                  Quote:Tlauicol
                  布拉莫斯? 200pcs为4bn美元。这是正常的吗?

                  亿印度 - 好吧
                  1. tlauikol
                    tlauikol 28二月2014 17:06
                    0
                    再次,您将对话转移到另一架飞机。 显然,由于航空仍然无法将承诺的Yahont提升到8、3或1,所以花一百万购买一枚通用火箭总比花几亿购买一个复杂的火箭要好。
                    而金牛座和其他的Jasmas可以通过斜坡掉落,它足以拥有旧的Hercules或Antei。
                    与Neykhas争端的关键在于,制造具有必要弹头的导弹比使用战舰更容易
                    1. Santa Fe
                      28二月2014 17:24
                      0
                      与鹰狮的图片

                      还有三个? 三个可以拖走?)))

                      在实际情况下,PTB或一些瞄准容器将取代其中一张CD
                      Quote:Tlauicol
                      很明显,购买一百万的通用火箭会更好

                      为了有效利用金牛座,航空至少需要4一代 - 飞行员,燃料,地面基础设施,空军基地安全,防空......而且,它们本身也是极其昂贵的

                      购买2复合超级Yakhontov更容易,即使它们在现实中很少使用

                      朝鲜的道路也很有趣-如果没有纳米技术的钱。 最好立即投资特种部队和“海豹突击队”。 最重要的是要拥有强大的屋顶(中国)
                      Quote:Tlauicol
                      而金牛座和其他的Jasmas可以通过斜坡掉落,它足以拥有旧的Hercules或Antei。

                      如果敌人是一个完整的傻瓜。 虽然在这种情况下为什么金牛座? 降落在首都机场
                      Quote:Tlauicol
                      与Neykhas争端的关键在于,制造具有必要弹头的导弹比使用战舰更容易

                      考虑到以上所有 - 不容易。

                      战舰不是针对那些拥有金牛座和众多4代飞机的战士
                      1. tlauikol
                        tlauikol 28二月2014 18:45
                        0
                        好吧,如果购买Yakhonts更容易-请只“考虑到火箭的大小;其数量少,运载工具笨重-北约空军将在一小时内计算并射击它们”-当然,他们会射击它们,只是没有战舰,战舰会在岸上工作,对吧?
                        “战舰的建造并不是针对那些拥有金牛座和众多第四代飞机的人。” 那么他们为什么需要呢? 为什么所有这些关于地球人口,居住在距海岸4-0公里,海边大城市等等美丽的词语的演讲? 建立一个对抗侏儒的战舰还是什么?
                        在图片中,存在PTB。 我想问:飞机上有2-3枚导弹-这是必要的替代条件还是什么? 第一名Argi参加了 请求 贾斯姆
                      2. Santa Fe
                        28二月2014 19:56
                        0
                        Quote:Tlauicol
                        好吧,如果你买Yakhonty更容易 - 请

                        对我而言。 这个机智的阿萨德向风中投掷了300 lyams(虽然他很可能是从俄罗斯联邦收到的未付贷款)
                        Quote:Tlauicol
                        战舰会来到岸边,不是吗?

                        问黎巴嫩叙利亚军队指挥官)))
                        Quote:Tlauicol
                        那为什么他们需要呢?

                        这是Zamvolta的创造者
                        Quote:Tlauicol
                        建立战斗对抗侏儒或什么?

                        200世界各国。 我们在争议中通常涉及的是最发达的(美国,欧元区,包括土耳其)或最军事化的国家(叙利亚)

                        但是还有其他。 没有超级航空和高科技反舰导弹以及空对地导弹的导弹:

                        利比亚,哈马斯 - 真主党,印度尼西亚 - 马来西亚,朝鲜。 任何桑给巴尔 - 马达加斯加,巴基斯坦,非洲,哥斯达黎加,格林纳达,日本(宪法禁止)等 等等

                        在与这样的敌人发生战争时,保证炮兵和受到高度保护的船只的存在可以降低成本。

                        在潜在危险的海洋区域进行战斗巡逻时,装甲始终保证安全。 什么是现代舰队90做%BS时间
                      3. tlauikol
                        tlauikol 1 March 2014 05:53
                        0
                        什么在黎巴嫩是耶空呢? 我为for格米人开战。 他们值得购买一个要塞,而鼻子战舰没有显示出来。 印尼-马来西亚战舰? 好吧,好吧,尝试..
                        格林纳达和哥斯达黎加 - 这是他的水平
                      4. Santa Fe
                        1 March 2014 14:25
                        0
                        Quote:Tlauicol
                        印度尼西亚 - 马来西亚是一艘战舰吗?

                        恰到好处
                        Quote:Tlauicol
                        当他们买了Redut并且鼻子战列舰没有显示

                        在伊拉克使用,甚至在П-15М的炮击下倒下
                        Quote:Tlauicol
                        格林纳达和哥斯达黎加 - 这是他的水平

                        尝试发动战斗伯克 - 巴布亚人将射击一个小球拍,将对数十亿造成伤害
                      5. tlauikol
                        tlauikol 1 March 2014 15:46
                        0
                        是的,恰到好处的yahont体验
                        混淆Redut和Boundary
                        为什么伯克要参加警察行动? UDC和直升机
                      6. Santa Fe
                        1 March 2014 21:10
                        0
                        Quote:Tlauicol
                        混淆Redut和Boundary

                        同样过时的复合体
                        Quote:Tlauicol
                        伯克为什么要参加警察行动?

                        127 mm火炮
  • 琼加-changa
    琼加-changa 27二月2014 13:45
    +8
    根据作者的逻辑,应立即将莫辛步枪恢复使用。 瞄准范围为2公里。我们的战斗机会在敌人到达其原子射程之前向其射击。 弹药花费更少,因为每次射击都是针对性的。 您可以少穿一些弹药,也可以少打几次,而步枪的子弹可以穿透大多数防弹衣。 此外,带刺刀的长度为1,7 m。 你可以刺,敌人甚至不适合。 使用现代技术,您还可以将皮卡汀尼滑轨设置为车身套件并减轻重量。 垃圾桶中的卡拉什,射程可忽略不计,子弹的穿透力很小,弹药消耗巨大。 任何正常人都知道蚊子更好。
  • nnz226
    nnz226 27二月2014 14:09
    +2
    “先锋”和克虏伯的水泥装甲(如本文所述)是不兼容的概念,因为战舰几乎是在第二次世界大战期间被放下并建造的。 克虏伯(Krupp),第三帝国的敌人为战舰提供了装甲
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      这意味着装甲是根据克虏伯发现的方法制造的,而不是它是克虏伯工厂提供的装甲:)))一般来说,克虏伯装甲几乎用于那个时代的所有船舶:)
    2. Santa Fe
      27二月2014 14:53
      +5
      Quote:nnz226
      水泥护甲克虏伯

      出于某种原因,我记得:

      你的眼睛闪闪发光,你的眼睛很冷
      狡猾的动物缺少眼睛
      白色带绿色标记钢号30XGSA

      我的胸部坏了,呼吸声嘶哑,
      牙齿像邪恶的狗一样被打破。
      但是我永远的一个细节,
      她来自30 HGSA。

      来吧 - 来吧,告诉我你的故事
      像老狐狸一样旋转你的尾巴
      这是我的夜晚,还有我的维多利亚
      适用于30 HGSA

      我会用一种热的地狱般的火焰燃烧你
      我会把你抬到天堂
      呃,你会嚎叫,呻吟在我怀里
      作为30 HGSA的工厂 笑
      1. ABV
        ABV 27二月2014 15:46
        0
        随时 Ochch从不曾是这种VIA的忠实拥护者,但是最近在一个梦中,我梦到了E.ST。 ...一些神秘主义!
      2. 评论已删除。
      3. 道
        27二月2014 16:14
        +1
        Chromancil ......听起来几乎像一个精灵的名字...... 欺负
        1. Nayhas
          Nayhas 27二月2014 18:47
          0
          引用:道教
          Chromancil ......听起来几乎像一个精灵的名字...... 欺负

          阿列克谢! 是的,你很浪漫!
          1. 道
            27二月2014 20:31
            +1
            那么,我怎么能...与品牌押韵并没有写关于战列舰的诗歌和梦幻般的民谣......
            但我高兴地读到她的上帝......
  • Dart2027
    Dart2027 27二月2014 15:01
    0
    一次,枪支的出现导致骑士装甲的消失。 这是事实,其历史必然性是毋庸置疑的。
    但是随后,士兵们再次开始戴上头盔,即头盔。 不久之后,出现了防弹衣,即胸甲。 SVD的子弹可以确保突破任何装甲,以及卡拉什的突袭,但有时这些“骑士装甲”确实可以挽救生命。 没有,也没有绝对的保护,但是任何一种武器都无法比铁罐穿透盔甲。
  • xomaNN
    xomaNN 27二月2014 15:35
    0
    洋基队拥有自己的战舰,考虑到巨大的位移和CD的安装空间,这是正确的军舰。 因为在受保护的情况下将主要口径,CR和其他武器的炮弹组合在一起-“爆炸性混合物”。
  • 莫尔曼78
    莫尔曼78 27二月2014 15:59
    -3
    卡普佐夫的春季天气严重恶化! 该到诊所了。
  • 洛什卡
    洛什卡 27二月2014 16:03
    0
    过去的战舰遗物过去的事情已经成为过去
    1. Boa kaa
      Boa kaa 27二月2014 19:02
      +2
      引用:lyoshka
      树干已经成为过去

      “怎么!伙计们不知道……”(c)。
      您将此告知Zumwalt开发人员,否则他们不知道并愚蠢地将155毫米的子弹“子弹”模制成80-100英里(取决于弹丸)。
  • 1970年
    1970年 27二月2014 18:34
    +1
    我在80年代的西部军区读到,要摧毁爱荷华州,至少需要10枚Exocet反舰导弹。
  • 莱斯齐克_2283
    莱斯齐克_2283 27二月2014 19:37
    +4
    我们正在等待大和号船员的意见。 微笑 "
  • 0255
    0255 27二月2014 20:12
    0
    奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov),也许您应该写一本有关福克兰战争的书? 也许您已经写了? )))
  • tlauikol
    tlauikol 28二月2014 07:13
    +4
    好吧,奥列格(Oleg)坠入爱河:))这艘战舰在五艘驱逐舰和护卫舰的陪伴下赢得了战争! (当然,只要愚蠢和懒惰的阿根廷人喜欢甜蜜地睡着,喝可可,他们甚至不知道如何入睡漏斗,而不仅仅是飞翔。)这具有阿根廷人在空中的全部(唯一)优势吗?
    战争表明,超级Ethandars毫无损失地突破了防空系统和更大的设施。 有必要将拉美裔人视为白痴,以便认为他们会与Exocetos划伤战舰,而不是用直升机摧毁三艘惨痛的船只! 飞机预警机将协调他们的攻击,用放大镜看着英国人-他们没有航空母舰,不用担心。 旺加德将独自一人,没有安全保障,没有发现者。 同时,在另一艘船损毁后,他常常不得不在海上停下来:为生存,拖曳,营救水手而奋斗。 在接近加农炮射击之前,他将浪费燃料。 加油站。 浪费时间。 与他一起,整个飞机中队的部队和运输都被推迟了。 新突袭..
    海岸。 亚音速攻击机设法在英国部署了多少枚炸弹? 即使是小的羚羊或热心者? 攻击一艘孤独的战舰,他们遭受的损失要少得多,而且很可能会命中一百次。 只让20枚炸弹爆炸,其余的则不爆炸,或从装甲弹起而不会爆炸,它仍会变成维苏威火山。 尽管我认为它只会因失去驱逐舰而回到家中。 至少一侧(甚至一个扇区)的高射炮损坏/损失,将使“愚蠢”的阿根廷人不受惩罚地轰炸它。 先锋队不知道如何轰炸三个机场或以光速移动。
    矿业。 很明显,这艘战舰将从某个区域轰炸海岸。 他无法在大陆甚至岛屿的另一端进行突袭。 放置地雷,甚至只是通过小型船只和飞机的力量来模拟它们的设置。 虽然,这已经是多余的。 不受惩罚的航空攻击将比战舰看到海岸更早地决定战争的结果
    1. 奥特曼
      奥特曼 28二月2014 11:24
      0
      无需打折阿根廷的潜艇,这些潜艇可能在水线以下猛击了两枚鱼雷……这就是装甲怪兽的终结。
    2. Santa Fe
      28二月2014 14:47
      0
      Quote:Tlauicol
      战争表明SuperEtandars没有损失突破防空

      5飞机。 对他们来说 - 5火箭队
      Quote:Tlauicol
      他们将划伤Execetes战舰,而不是用直升机摧毁三艘悲惨的战舰!

      火箭将决定自己找谁
      鉴于EPR战舰的可能性要高出许多倍,他们很可能会被施加在它上面(因为它是针对大西洋输送机)
      Quote:Tlauicol
      DRLO飞机将协调他们的攻击,用放大镜观察英国人

      让他看。 它没有任何意义
      Quote:Tlauicol
      为生存,拖曳,救援水手而斗争。 他在接近炮弹之前浪费了燃料。 灌装。 失去时间

      打开地图 - 那里需要一晚
      阿根廷人没有足够的时间做任何事情
      Quote:Tlauicol
      有多少炸弹亚音速攻击机成功在英国种植?...航空的未受惩罚的攻击将比战舰看到海岸更早地决定战争的结果

      作为42 + 22的一部分的高速防空命令,对战舰关闭 - 这不是由21型防守的登陆舰

      顺便说一下,既然我们正在考虑一个替代方案 - 如何为先锋装备方阵?
      实际上,第一艘接收Falanx的船是珊瑚海(1980)
      英国人在1982 g的夏天订购了第一批产品
      1. tlauikol
        tlauikol 28二月2014 16:16
        +3
        您的替代方案已经开始出现:可怜的英国人,那个,那个,那个:战列舰,方阵和防空系统是好又快的秩序,而愚蠢的阿根廷人只是愚蠢的飞行员和未爆炸的炸弹。 替代战争规则还是什么?
        如何购买它们而不是现代航母的航母? 是的,在法国或瑞典至少有XNUMX个RCC。 和他他妈的:至少是穿甲炸弹和鱼雷?
        否则,您的选择是:健康富裕比...
        高速防空命令42 + 22,您说呢? 我想看看他能在新的浪潮中做什么,我不是在谈论风暴!
  • Santa Fe
    28二月2014 17:06
    +1
    Quote:Tlauicol
    乞丐英国人和这个以及那个:战舰和法兰克斯以及地空军都是好的和高速的保证

    诀窍是剃须刀 一切都好,但他们设计了“大约@容纳所有聚合物”
    如果不是因为英国指挥部的惰性思维,那么战列舰就会平静地活着看到今年的1982(作为爱荷华州的同伙)

    如果英国人在VTOL的主题上留下了无效的努力 - 而不是按时购买方阵(至少装备大型战斗部队) - 他们就没有问题 - 无论是在现实中还是在替代方案中
    Quote:Tlauicol
    如何购买它们而不是现代潜艇的航空母舰?

    另一对209型 - 而不是一对英国驱逐舰? 失去英国的可能性正在迅速增长。
    但是,他们几乎不会停止战列舰-战后仅几年,阿加斯人就知道了计划中的“天皇”行动。 1982年XNUMX月,没人料到英国船只会在火地岛(Tierra del Fuego)露面
    Quote:Tlauicol
    是法国至少50个PKR

    天皇行动,那将会发生
    Quote:Tlauicol
    我想在新浪潮中看到他能做些什么,我不是在谈论风暴!

    我想看看Skyhawk在相同的天气条件下能做些什么(大多数阿根廷A-4甚至没有APG-53无线电测距仪)

    云层的下缘通常仅悬挂在30-60 m的海浪上,这些地方的典型水平能见度为700-800 m。为确保着陆,使用了久负盛名的海军航空兵接收系统-手持火炬被抛在航母之后。 海Har FRS.1能够使用Blue Fox雷达和内置制导设备登上“侧面”。

    ...打开灯笼,他几乎看不到甲板上的灯。 为了找到对方,飞行员和技术人员必须互相打电话。 后来,更幸运的哈格里夫斯中尉也陷入了类似的境地。 飞行发生在下午,他将海Har号飞机降落在无雾着陆码头的直升机停机坪上,而无畏着陆码头则在雾区之外。

    顺便说一句,你可以专门等待有利的天气条件。 一天之后,Wangard无法提前一天匆忙...
    1. tlauikol
      tlauikol 28二月2014 18:26
      +1
      “这一切都发生了”,十年后,当Falanx到达任何地方(甚至是用自己的船)但没有进入笨重的Termit时,其飞行高度为10-30m(与Exocet相比)。 英国防空系统在50秒内发射了导弹! 跟上来! 他们在福克兰群岛下空。
      天鹰与您的驱逐舰摧毁超级爱丹达人有什么关系? 替代限制又来了? 天鹰将取笑战舰
      1. Santa Fe
        28二月2014 19:38
        0
        Quote:Tlauicol
        当法兰克斯到达任何地方(甚至通过它的船只)而不是在庞大的Termit中

        谁拥有更多尺寸 - 天鹰或白蚁?
        Quote:Tlauicol
        如果你的驱逐舰摧毁了Superendaras,它与Skyhawks有什么关系呢?

        这是不可能的。 阿尔戈夫拥有所有5导弹
        实际上,只有3击中了目标并击沉了船2

        另一方面 - 在清晨,当Vanguard出现在地平线上时,带火箭的SuperEtandars根本不可能起飞。 鉴于Vanguard厚厚的装甲板(击中那个是浪费火箭)和Falunxes的可能外观......谢菲尔德将沉到最大
        1. tlauikol
          tlauikol 28二月2014 20:04
          +1
          “这是不可能的。args只有5枚导弹” –战舰是? 还是argam 5导弹和旧炸弹,以及英国的替代历史? 我不再玩这些游戏。

          附言 候补温格德(Wengard)和他的护送员在夜间必须在风雨如磐的海中行驶850公里(SuperEthanders做到了)
          1. Santa Fe
            28二月2014 20:15
            0
            Quote:Tlauicol
            还是argam 5火箭和老式炸弹,以及英国的另类历史?

            我们这样说吧
            TF317中的战舰看起来比Junta Galtieri新一代航空和高质量w / c的外观更逼真。

            英国人有一艘战舰,但他们设法将其写下来
            Quote:Tlauicol
            替代Vanguard和他的夜间护送不得不在风雨如磐的海上去850km

            从斯坦利港到里奥格兰德 - 700 km。 战舰的路径将更短。

            天气可以等。 Wanguard没有必要将点风暴推向9。
            Quote:Tlauicol
            SuperEtandera做到了

            5件和所有一辆油轮
            1. tlauikol
              tlauikol 1 March 2014 06:00
              0
              你不假装。 将在距离福克兰群岛850公里的海洋中发现并防御防空护送。 这不是替代方案,而是真实的故事
              1. Santa Fe
                1 March 2014 14:42
                0
                Quote:Tlauicol
                将从海洋中的福克兰群岛探测并攻击850公里的防空护航

                看看地图 - 唯一一次超级标准突破到东北,到军事机动区域AUG--强大的计划好的25袭击5月 - 定时到nat。 节日。 到那个时候,他们已经(在布宜诺斯艾利斯的波音公司的帮助下)计算了无敌和爱马仕的位置,并确切地知道他们要去哪里。 结果,大西洋输送机沉没了

                其余的时间他们正在福克兰海岸附近发射船只,尤其是岛屿南部雷达巡逻的驱逐舰。

                另一方面 - 在一两天内他们没有时间做任何事情。 即使射击一双Exosets - 最大的也会击中毁灭者。
                此外,战舰在这种情况下有自己的“计划B”:
                - 如果在进入福克兰群岛时失去一艘驱逐舰 - 你可以通过中队的船只来弥补其他人的损失
                1. tlauikol
                  tlauikol 1 March 2014 15:53
                  0
                  完全忘了! -这是您的替代故事! 5枚火箭弹和未爆炸弹投向了这些笨蛋们。 英国人没有限制
                  1. Santa Fe
                    1 March 2014 21:15
                    0
                    Quote:Tlauicol
                    英国人没有限制

                    对英国人来说,这是最严厉的限制

                    在为英国国教中队装备Kitty Hawk航空母舰或atomic cr。 长滩没什么可梦想的
        2. tlauikol
          tlauikol 1 March 2014 06:11
          +1
          “白蚁比鱼叉大,飞机比白蚁大,船比飞机大……嗯,我是船上的卢帕努人,”法兰克斯想着。
          1. Santa Fe
            1 March 2014 14:49
            0
            Quote:Tlauicol
            嗯,我在船上是lupanu”-Falanx和lupanul想。

            这个故事发生在今年的4 June 1996上。 美国水手教他们的日本同行使用方阵。 任务是从防空机器进入拖曳空气锥。 只需要给枪充电并及时打开电源 - 智能机器将自行完成其余工作。 但在这里,他们设法破坏了一切。
            Yugiri中队官员将“荣耀归于机器人!”按钮太早了! 杀死所有人!“,”密集阵“来到生活,快乐地嗡嗡作响,旋转着一块树干。
            日本人在电台宣布:“Banzai!”
            美国飞行员回答说:......(但是,我们会让读者有机会独立猜测美国人的答案,还没有时间离开危险区域)。

            甲板攻击机A-6“入侵者”被无情地切成两半,之后方阵失去了对牵引车的兴趣并开始在目标锥体上打洞。 正是这种情况让飞行员有机会以奇迹出现。 当Falans的力量被削减时,只有两个白色的降落伞圆顶在海浪中摇摆......
            1. tlauikol
              tlauikol 1 March 2014 15:59
              0
              再次混淆了第96年和第91年波斯湾的教s
              1. Santa Fe
                1 March 2014 21:16
                0
                Quote:Tlauicol
                波斯湾91y年

                是否有人试图在亚音速Skyhook(入侵者)攻击MNF的中队?
                1. tlauikol
                  tlauikol 2 March 2014 07:11
                  0
                  不,法兰克斯(Falanx)的任务“得到应有的尊重”,并“保护”该舰免于亚音速导弹。 感觉 但是,距离福克兰群岛已经过去了10年。
  • Riperbahn
    Riperbahn 2 March 2014 14:39
    0
    这篇文章因其对“ amigos”的恶意而令人不愉快。 由于世界禁运,阿根廷没有必要的武器来攻击一批英国船只。 然而,在半径的极限处,阿根廷的天鹰飞行员用第二次世界大战炸弹英勇地攻击了英军的手令。 同时,他们在Naglitsky蒸笼上取得了许多成功。 所有这一切都带有疯狂的防空力量! 荣耀给阿根廷英雄!!!
  • bk0010
    bk0010 4 March 2014 00:02
    +1
    经过特别注册,以在战舰上表达不和谐。 他们拒绝保留,因为没有合理厚度的装甲可以抵抗巡航导弹。 对此事实的证据(http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=929):
    “ 30年1957月2日,不值钱的领导人埃里温(Yerevan)在黑海首次发射了带有惰性弹头的巡航导弹。”以2,2节的速度移动。直接撞船后,船分成两部分。
    同年230月,KSSH在未完成的重型巡洋舰“斯大林格勒”号上发射,其侧装甲厚度为260-55毫米。 弹头穿透侧面,在侧面形成一个面积为XNUMX平方英寸的孔。
    1961年,一枚巡航导弹向Boykiy驱逐舰发射,该驱逐舰保留了其所有的上部结构,炮架和鱼雷管。
    火箭正好在漂流过程中从船尾飞向驱逐舰,并在甲板架和旗架底部一侧的接头处撞到了船舶。 反弹的结果是,带有不可分离弹头的导弹沿着甲板上方船舶的纵轴通过。 首先,拆除后炮塔,然后拆除上层建筑。 然后,火箭进入前身区域的船体,像开罐器一样将其切割,并卡在130毫米前枪区域内。
    同时,驱逐舰的文书工作从一侧落下,而装有KDP和另一门130毫米大炮的桥梁落在另一侧。 如果没有把胶卷上的火箭飞行记录下来,没有人会相信用一枚火箭甚至一枚惰性弹头的船就可以做到这一点。
    同样有效的是1961年15月在纳克希莫夫海军上将号巡洋舰上的射击。 导弹击中了巡洋舰的侧面,并形成了一个八字形的洞,面积约为8平方米。 大部分孔是由行进引擎制造的,而较小的部分是由惰性设备中的战斗部制造的。 导弹刺穿巡洋舰的船体,并在右舷下方留在右舷。 弹头的出口是一个圆形孔,面积约30平方米,而孔的下部在吃水线以下35-12厘米。 此外,火箭坦克的煤油残留物洒落在巡洋舰上,这起火被扑灭了大约XNUMX个小时。
    KSSCH成为世界上第一个舰载巡航导弹。 该导弹未出口,因此无法参加局部战争。 但是在测试中,它沉没的军舰比世界上任何其他反舰导弹都要多。 上一次KSShch导弹发射是在1971年从Elusive导弹舰上在刻赤地区进行的。 该船发射了五枚导弹,本应由最新的Shtorm防空系统拦截。 KSSC导弹在大约60 m的高度飞行,没有一枚被击落。”

    请注意:装甲23-26厘米-孔55平方米 这是第二次世界大战以来第一个仍是亚音速,无装甲的弹头火箭。
    接下来,是战列舰大炮。 考虑到整个枪支,炮塔和战舰的摊销费用,一门15英寸大炮的射门量是多少?不仅是一枚独特的弹丸,还是一枚完整的弹丸?恕我直言,价格的顺序至少是可比的,为什么要围一个菜园?
  • 卡尔斯
    卡尔斯 4 March 2014 00:08
    +1
    Quote:bk0010
    230-260毫米 弹头穿透侧面,在侧面形成一个55平方米的孔

    好吧,这很可能只是一个谎言,面积为55平方米,仍然是惰性装备。
  • bk0010
    bk0010 4 March 2014 20:44
    0
    Quote:卡尔斯

    好吧,这很可能只是一个谎言,面积为55平方米,仍然是惰性装备。

    另一个链接(http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/kc-1/kc-1.shtml):“系统的状态测试是从1952年1953月至12年8月进行的,总体上取得了积极的结果,在此过程中,发射的5枚导弹中有10枚击中了目标,即前卫队巡洋舰“克拉斯尼·卡夫卡兹”(Krasny Kavkaz),在机组人员从费奥多西亚撤离后被带到海中并进行巡航,为避免对目标造成过度伤害,使用了没有弹头的导弹,但使用了两吨重的“彗星”速度接近声音,并且没有电荷刺穿船的侧面,留下2-XNUMXmXNUMX的孔。通常,撞击后,火箭机身上留有一个大的圆孔,机翼配重上有几个小孔留在了侧面,而机翼本身却像剪刀一样被割掉了。从这次袭击中,一枚火箭直接击中了巡洋舰的炮塔,但是再次修补的船仍然漂浮着。“

    我再重复一次:没有合理的保留仍然允许我们抵抗巡航导弹。 此外,我也不喜欢这样的事实,即使在大型船舶上,也仅使用区域保留(反应堆,主口径等)。 恕我直言,该船必须至少容纳57-76毫米+是冰级船。 同时,对核爆炸破坏因素的抵抗力将增强。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 6 March 2014 01:38
      +1
      Quote:bk0010
      船的侧面,留有5-10m2的孔

      有一个区别:10平方米和55平方米?这有如此不同的保留,为什么要解释这个?
      Quote:bk0010
      通常在罢工之后,大回合

      高加索是一艘老船,在厚度和面积上甚至都没有斯大林格拉特的装甲。木板基本上没有装甲,装甲带没有覆盖很多水。这些损坏可以用导弹没有击中装甲带的事实来解释。
      Quote:bk0010
      我再说一遍:没有合理的保留仍然允许我们抵抗巡航导弹。
  • 费雷尔·瓦尔
    费雷尔·瓦尔 4 March 2014 21:13
    0
    我认为作者是正确的。 当然,不会出现30年代的新战舰竞赛,因为如果大规模建造战舰来对抗它们,将会开发出有效的武器; 很少有人愿意建造这种规模的一系列船只。 最重要的是,二战战舰受到良好保护,免受那些不开发和生产武器的军事不发达国家使用的武器的侵害,并主要从苏联或美国购买。 正是这些国家发生了最近的军事冲突(伊朗,叙利亚,利比亚等)
    此类冲突的主要问题是巨大的技术差距。 简化:带有激进分子的古代坦克,飞机或卡车被昂贵的火箭摧毁。 通过获胜,我们在经济上正在遭受损失。 这些国家需要技术水平相似但质量更高的武器。 现代舰船价格昂贵,非常珍贵,主要是为另一个敌人而设计的。 没有人说战舰应该用于对付俄罗斯,中国或美国。 战舰应用于不发达的不发达国家,也没有人会出售战舰的武器。 他们现在所拥有的并不是为战舰设计的,因此对它们无效。 最近,炮兵又开始引起人们的注意。 导弹是一种针对类似技术水平的对手开发的冷战武器,如今在许多任务上已经多余。
  • bk0010
    bk0010 4 March 2014 22:39
    0
    Quote:费雷尔瓦尔
    当然,不会有30年代的新战舰竞赛

    自从确保海上至高无上的手段的地位从战舰和航空母舰转移到核潜艇以来,就没有大规模建设的问题。
    Quote:费雷尔瓦尔
    最重要的是,第二次世界大战战舰受到了军事上不发达国家拥有的武器的良好保护

    没有受到保护:他需要在40公里处接近海岸,而海防设备的射程为300公里。 让我们假设海防和航空是通过其他手段夺走的。 一枚650毫米鱼雷足以使战列舰用铁杆下沉。 就是说,即使是旧的“ Varsharyanka”也不允许它执行战斗任务,至少在其自治期间是这样。 可以在互联网上找到有关瑞典厌氧船如何追赶美国AUG的信息。
    Quote:费雷尔瓦尔
    简而言之:带有激进分子的古代坦克,飞机或卡车被昂贵的导弹摧毁。 通过获胜,我们在经济上会遭受损失。

    您会大笑,但是美国人计算出,在甲板飞机上使用航空炸弹的总成本(考虑到运营航空母舰及其机翼的成本)与从潜艇击中巡航导弹的成本相当。
    Quote:费雷尔瓦尔
    针对这些国家,需要技术水平相似但质量更高的武器。
    这是造成不合理损失的途径。 轰炸一头驴是很昂贵的,但是派一个特种部队来拦截可能会贵得多。
    Quote:费雷尔瓦尔
    战舰必须用于不发达的不发达国家,也没有人会向战舰出售武器。

    很有可能,战列舰将要解决的任务可以通过更便宜的方式解决。
  • 费雷尔·瓦尔
    费雷尔·瓦尔 4 March 2014 23:33
    0
    Quote:bk0010
    不受保护:他需要接近海岸40公里,而海防手段的射程为300公里。

    300公里用什么? 旧的RCC? 如果他们克服了空中防御并进入舰船,那么将会造成什么损害? 沿海航空炸弹? 一枚500公斤的二战战舰将在炸弹中幸存。 世界上有3个国家没有比这更有效的了,永远不会。
    Quote:bk0010
    一枚650毫米鱼雷足以使战舰用铁杆跌落底部。

    战舰,特别是最新一代的战舰,设计成在被至少2条鱼雷击中时仍能保持其浮力和作战能力。 带绝缘隔层的“美国式” PTZ创造了奇迹。
    Quote:bk0010
    很有可能,战列舰将要解决的任务可以通过更便宜的方式解决。

    比外壳便宜的工具尚未发明。 轨道炮仍然隐约可见,但距离目标还很远。

    Quote:bk0010
    这是造成不合理损失的途径。

    一点也不。 航空母舰损失甚至1架飞机都是巨大的悲剧,也是对图像的严重打击。 一艘战舰在海浪中摇曳,吐出炮弹。 如果他到达他,那么他将不会带来严重的伤害。
  • bk0010
    bk0010 5 March 2014 22:11
    0
    Quote:费雷尔瓦尔
    300公里用什么? 旧的RCC? 如果他们克服了空中防御并进入舰船,那么将会造成什么损害?

    可能有多种选择:从几个小隔间的死亡到地窖爆炸引起的整艘船的死亡。 但是,肯定不会发生的是在装甲带上爆炸而不会对内脏造成任何后果。

    Quote:费雷尔瓦尔
    沿海航空炸弹? 一枚500公斤的二战战舰将在炸弹中幸存。

    你会笑的,但是在第二次世界大战期间,大多数战列舰都是被炸弹炸毁的。 但是后来它们仍然无法控制(多数情况下),一架飞机上装有1-2枚这样的炸弹(在航空母舰上飞行的堡垒无法正常工作),现在8-10吨的负载已完全失焦。

    Quote:费雷尔瓦尔
    战舰,尤其是最新一代的战舰,旨在在命中至少两枚鱼雷时保持浮力并做好战斗准备。

    1)现在哪些船是线性的?
    2)这些舰船不携带装甲,因此具有浮力裕度,以确保生存能力和防洪能力。 但这不是重点。 在击中650毫米鱼雷后,这艘战舰只折成两半:它是专门为在远距离摧毁这类战舰而设计的。

    Quote:费雷尔瓦尔
    比外壳便宜的工具尚未发明。

    “ 15”弹丸意味着非常昂贵。“ 5” -6弹丸便宜得多,能够解决99%的新出现的问题。对于剩余的百分比,您将无法保留火箭,也无法建造50000万吨级的船舶并将其拖曳到世界的一半。

    Quote:费雷尔瓦尔
    一点也不。 航空母舰损失甚至1架飞机都是巨大的悲剧,也是对图像的严重打击。

    什么会使他失望? 美国人开始从9公里的高空轰炸阿富汗,现在那里没有什么可以射击的了。

    当他能重拳出击时,这艘战舰是有意义的。 现在他很脆弱。
    1. Santa Fe
      6 March 2014 16:45
      0
      Quote:bk0010
      所以它是装甲带上的爆炸,对内脏没有影响。

      为了对装甲带造成伤害,火箭必须先行 刺穿盔甲带 (塔,五色鸟,水平防御)

      许多RPC可供第三世界国家使用吗?
      Quote:bk0010
      你会笑,但在第二次世界大战期间,大部分战列舰都被炸弹炸毁。

      让我知道 - 第二次世界大战的战列舰哪个被口径低于1000公斤的炸弹炸毁?

      我打赌你会笑
      Quote:bk0010
      在航空母舰上飞行堡垒不是工作

      在战列舰上工作。 否则,英国人如何用5-ton Tallboys淹死Tirpitz?
      Quote:bk0010
      发射15枚子弹意味着非常昂贵。

      15英寸是多余的。 如果还有第二次世界大战战列舰(爱荷华州/南达科他州),那么这种口径就很有意义

      建造一艘8英寸的船只是有意义的,比如AGS或巡洋舰得梅因的自动炮
  • bk0010
    bk0010 6 March 2014 20:23
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    为了对装甲带造成伤害,火箭必须先行 刺穿盔甲带 (塔,五色鸟,水平防御)

    即使是旧火箭也被刺穿了,上面提到的链接。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    许多RPC可供第三世界国家使用吗?

    只有我们自己的和副手使用的:Club(Yakhont),Mosquito(不确定它是否已出口),Redut(P-35),Ball(X-35)。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    让我知道 - 第二次世界大战的战列舰哪个被口径低于1000公斤的炸弹炸毁?

    我没有这样的数据。
    Quote:SWEET_SIXTEEN

    在战列舰上工作。 否则,英国人如何用5-ton Tallboys淹死Tirpitz?

    我忘记了他,因为他在大部分战争中都站在港口。

    Quote:SWEET_SIXTEEN

    建造一艘8英寸的船只是有意义的,比如AGS或巡洋舰得梅因的自动炮

    将8“放到URO巡洋舰上不是容易吗?
    1. Santa Fe
      6 March 2014 21:35
      0
      Quote:bk0010
      即使是旧火箭也被刺穿了,上面提到的链接。

      装甲带战列舰???

      红色高加索不算数 - 一个革命前建造的旧桶,当然,2吨彗星穿透它
      Quote:bk0010
      俱乐部(Yakhont)

      那么他们卖了多少个俱乐部?
      蚊子 - 中国海军的4驱逐舰,此出口已完成
      P-35 - 过时的60-x系统,高空飞行剖面,并不危险
      X-35 - Harpoon的模拟 - 几乎没有100毫米的装甲
      Quote:bk0010
      我没有这样的数据。

      他们不是
      第二次世界大战战列舰打喷嚏普通炸弹
      Quote:bk0010
      我忘记了他,因为他在大部分战争中都站在港口。

      那个时代最有效的船只之一
      因为他,车队PQ-17被解雇了。
      这是英国和苏联飞机的700战斗任务,Tirpitz在北大西洋开往英国舰队三年。
      Quote:bk0010
      将8“放到URO巡洋舰上不是容易吗?

      作为Zamvolt(但他有自动AGS六英寸)

      看到和保留的重生将是有趣的
  • bk0010
    bk0010 7 March 2014 00:12
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    装甲带战列舰???
    红色高加索不算数 - 一个革命前建造的旧桶,当然,2吨彗星穿透它

    是的,战列舰。 红高加索老? 还有更多示例(http://armyman.info/rakety/protivokorabelnye-raketnye-kompleksy/4564-letayuscha
    ya-schuka.html):“据信,“斯大林格勒”(侧面-230-260毫米,甲板-140-170毫米)的装甲将可靠地保护机组人员。27年1957月23,75日,这枚飞过55公里的导弹击中了侧面。斯大林格勒:``结果,木板上出现了一个八字形的洞,总面积为2平方米。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    那么他们卖了多少个俱乐部?

    精细。 印度肯定像南美的人一样。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    P-35 - 过时的60-x系统,高空飞行剖面,并不危险

    没有东西可以飞到战列舰(40-50公里),他们可能没有时间做出反应。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    而事实并非如此。 第二次世界大战战列舰打普通炸弹

    好吧,不是真的那样。 大和号被炸弹重达227公斤(不仅包括在内)。 他们用一枚500公斤(大概是)炸弹淹死了马拉特。 提尔皮茨最初被227公斤和726公斤炸弹击碎(未淹死)(http://topwar.ru/19131-bomboy-po-linkoru.html)。 另一件事是,他们在战列舰上一无所获,很难确定它们的结局如何。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    那个时代最有效的船只之一

    然而,他几乎整个战争都站在港口。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    作为Zamvolt(但他有自动AGS六英寸)

    赞沃尔特(Zamvolt)的枪,恕我直言,变态:他们实际上是在发射火箭弹(制导主动火箭弹)。 为什么为了发射导弹而不是常规的PU +发射加速器,他们建立了低火速的重型火炮塔,并确保不清楚弹丸在射击过程中对过载的抵抗力。
    1. Santa Fe
      7 March 2014 19:30
      0
      Quote:bk0010
      是的,战列舰。 红高加索老了?

      在1916年推出。 轻型巡洋舰9千吨,装甲带70 mm
      Quote:bk0010
      结果,木板上出现了一个八字形孔,总面积为55平方米。

      55平方。 m - 肯定是一个错字

      2-ton猪突破了盔甲 - 毫不奇怪。 3世界各国可用的大多数CRP质量都要低三倍
      Quote:bk0010
      印度和南美的人完全一样。

      印度,阿尔及利亚,越南 - 几艘潜艇的单一实例
      这是来自世界上200个国家!
      Quote:bk0010
      大和攫取了227kg炸弹

      11向左侧发射鱼雷 - 这就是他翻过来的东西
      炸弹很不愉快但是 造成严重损害原则上不能
      Quote:bk0010
      马拉特淹死了一个500-kg

      萨芬)))
      在1909世界中建立的最弱的无畏。 沉没1500公斤炸弹
      Quote:bk0010
      Tirpitz最初摧毁(未淹死)227和726-kg炸弹

      9直接击中+ 2水下地雷,重达吨2(之前的迷你潜艇攻击)
      结果 - 提尔皮茨 没有淹死 并保留了其大部分战斗力
      http://jvatnews.ru/obshestvo/est-li-bronya-ot-udarov-sudbyi/
      Quote:bk0010
      然而,他几乎整个战争都站在港口。

      太酷了! 您站着-对手鼓着眼睛跑来跑去。 直接是孙子的《孙子兵法》)))
      ......女王陛下的安森和约克公爵战列舰,胜利者,Furyes航母,Sicher,Emperor,Pezuer,Fanser护送,贝尔法斯特和Bellona巡洋舰,“保皇党”,“谢菲尔德”,“牙买加”,驱逐舰“标枪”,“Virago”,“Meteor”,“Swift”,“Vigilant”,“Wakeful”,“Onslot”... - 所有关于英国20单位,加拿大和波兰的旗帜,以及2海军油轮和13航母的中队。

      只有在这样的构成中,英国人才开始接近阿尔塔峡湾,在挪威悬崖阴沉的拱顶下,有着超级战列舰“Tirpitz”的Kriegsmarine的骄傲。

      Quote:bk0010
      Zamvolta枪支射击火箭(引导式主动导弹)。

      我不喜欢Zamvolt - 还有其他例子:

      驱逐舰DD-71船体上快速8英寸Mk.1975(945年)。 拟用于原子冲击巡洋舰CSGN

      德国护卫舰“汉堡”号上的坦克炮塔(口径155毫米)(2004年)
  • bk0010
    bk0010 7 March 2014 20:39
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    2-ton猪突破了盔甲 - 毫不奇怪。 3世界各国可用的大多数CRP质量都要低三倍

    将会有重型导弹的任务 - 将购买。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    炸弹令人不快,但不会造成严重伤害。

    意大利战舰被德国制导炸弹击沉。 它们不适合您的500千克限制,但是如果在20世纪中叶战争结束时德国人可以在炸弹下制造什么样的炸弹,那么您为什么认为21世纪的制造会出现问题? 有足够的航母能够携带1500公斤炸弹。
    1. Santa Fe
      7 March 2014 21:00
      0
      Quote:bk0010
      将会有重型导弹的任务 - 将购买。

      这不仅仅是成本!

      不是每架飞机都会举起重型火箭。 你不能把它放在每一个felucca上
      减少反舰导弹及其载体的数量=更有利于船舶防空的条件。 增加反击的机会
      Quote:bk0010
      制导炸弹。 它们不符合您的500 kg限制。

      当然。
      1300-kg KAB特殊设计,从巨大的高度掉落
      Quote:bk0010
      在20世纪中期战争结束时的炸弹下,为什么你认为他们在21世纪会有问题? 能够携带1500公斤炸弹的载体失踪。

      Fritz-X从高度4 ... 6 km下降
      随着防空系统的发展,在这样的高度飞行成为纯粹的自杀。
  • bk0010
    bk0010 7 March 2014 22:10
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    不是每架飞机都会举起重型火箭。 你不能把它放在每一个felucca上
    减少反舰导弹及其载体的数量=更有利于船舶防空的条件。 增加反击的机会

    战斗战舰不需要飞机或船只:您计划分别用大炮轰击海岸,这艘船将与海防设施隔离开来:它们将被带入车辆并从中送出,并在事先被陆基电子战的干扰堵塞了防空雷达后从其发射。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    Fritz-X从高度4 ... 6 km下降

    从15公里处坠落,由激光引导。 一支孤独的战舰的防空能力(根据任务的条件,他独自一人轰击海岸,希望获得装甲腰带)并不是太酷。 美国人通常聚集在150公里(范围而非高度)范围内,计划投掷炸弹。
    1. Santa Fe
      8 March 2014 00:38
      0
      Quote:bk0010
      在汽车底盘上将进出它

      它会带来什么不同
      3-tonnage火箭的载体比700-kg Harpoon / Exoset / Yinji更难找到。 Onyx / Yahontov释放的数量是多少? 为了进行比较 - PKR Harpoon制造了7000单元,正在与世界上的30国家合作

      发射器和导弹的尺寸和重量增加=机动性降低,隐身性降低,系统易损性增加。 任何“堡垒”都将在复合体到达起始位置之前计算


      Bastion的PU和一对带Onyxes的TPK是41安装吨的质量和控制机器(三轴KAMAZ)。 关于超视距目标指定系统一无所知。 这样一个巨人将在战争的最初几分钟内计算和销毁。


      庞大而昂贵的成本(“布拉莫斯”的价格是“鱼叉”的10倍)导致导弹数量减少=海军防空系统的工作更加轻松
      Quote:bk0010
      预先防空雷达对地面EW的干扰。

      对于地平线?
      在不同的范围?
      在几十公里的距离?
      反对移动船舶 - 在没有超视距目标指定的情况下
      Quote:bk0010
      从15 km下降,会产生激光

      自杀飞行员
      Quote:bk0010
      一艘孤独战舰的防空(根据任务的条件,他独自射击岸边,希望装甲带)不是太陡峭

      根据检测工具和OMS的能力 - 考虑到Dering是平等的或至少是Arly Burke
      关于弹药 - 很多时候是通常的驱逐舰
      Quote:bk0010
      美国人普遍聚集150 km(范围,而不是海拔)计划投掷空中炸弹。

      只针对那些没有比Buk和Pantyrei更好的人
      现代舰载防空导弹系统(SPY-1捆绑--Egis-Stender 2扩展射程)的射程估计 240公里。 Amerikan舰队标准防空武器
      即使是过时的彼得大帝和他的C-300FM也会达到目标,距离为150 km(当然,高于无线电地平线)
  • bk0010
    bk0010 8 March 2014 15:13
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    任何“堡垒”都将在复合体到达起始位置之前计算

    比? 他们将对他做什么。 他在自己领土的深处,被区域防空系统和他的部队所覆盖。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    释放了多少只On玛瑙/耶空呢? 为了进行比较-RCC鱼叉制造了7000件,服务于30个国家/地区

    和5.56发弹药一般。 那数量呢? 问题是是否有可能淹没战舰。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    庞大而昂贵的成本(“布拉莫斯”的价格是“鱼叉”的10倍)导致导弹数量减少=海军防空系统的工作更加轻松

    如果有目标,他们会购买,他们将无处可去。 一艘战舰仍然会花费更多。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    对于地平线?
    在不同的范围?
    在几十公里的距离?
    反对移动船舶 - 在没有超视距目标指定的情况下

    问题是什么? 所有陆地基础设施都可以由海防使用。 战舰的处置只是他自己带来的。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    自杀飞行员

    在上述冲突中,没有击落阿根廷所有飞机。 他们不仅使用了驱逐舰。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    在侦查能力和LMS方面-考虑等于大胆的武器,或者至少在弹药方面等于Arly Burke-多次超过普通驱逐舰

    也就是说,您是否建议配备一艘旨在将海岸轰炸到URO巡洋舰水平的船舶? 这将使它更加昂贵,并且完全无法保证导弹的损坏。 此外,单舰的防空系统可以轻松地重新装填。 让玛瑙和两打鱼叉-甚至不会被击倒一半。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    只针对那些没有比Buk和Pantyrei更好的人

    对于他们来说,这样的事情并不危险:同一枚Shell可以将其射向目标3公里-速度低,高度和能见度高。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    现代舰载防空系统(结合SPY-1-Aegis-Standerd 2增程射程)的射击距离估计为240公里。 阿米尔舰队标准防空武器

    在海洋和中队240公里。 仅在沿海地区,一切就更加复杂。
  • 疯熊
    疯熊 23 April 2014 15:09
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    3-tonnage火箭的载体比700-kg Harpoon / Exoset / Yinji更难找到。 Onyx / Yahontov释放的数量是多少? 为了进行比较 - PKR Harpoon制造了7000单元,正在与世界上的30国家合作

    P-15“ Termit”及其中国同行-至少发射了10万枚导弹(1980-88年仅向伊朗出售了3000枚),至少有30个国家在服役。
  • Tishka
    Tishka 28十月2014 02:23
    0
    先生们,这场争论是非常有趣和合理的,但让我提醒您。 美国在与海盗的战斗中损失了2艘船! 而且,他们被击中了。 不是巡航导弹,也不是航空炸弹,而是简单的木船,装有炸药,每艘100公斤! 拒绝保留。 还有美国的想法,第一台计算机的重量很大,并且占据了很大的面积,所以我不得不放弃预订。 为了使用计算机系统。 不幸。 我手边没有链接,但网站上有一篇文章证明,只要不以正确的角度射击,预定船体和甲板就可以防止鱼雷和导弹,这证明了这一点。 引用的所有链接都是从船尾或与船体成90度角射击时理想测试的结果,如果考虑到这种情况是现场测试,并且在实际条件下可以发射鱼雷相对于身体成30-40度的角度,反弹的可能性增加。 而且没有必要在战列舰上使用枪支,但是装甲在防碎片方面也不错! 当然,有人可以说,与自动步枪相比,莫辛步枪的归来是不合时宜的,但是在第二次世界大战中,它表明在很长的距离上,它是不平等的!