军事评论

有钱 - 这取决于武器

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2月初,在国家杜马举行圆桌会议,主题是“俄罗斯军工集团能否为军队提供现代化的能力 武器?”。 该论坛由国家杜马副主席,国家杜马防务委员会成员Vyacheslav Tetekin主持。 国防工业领域的领先专家和军事领导人参加了对这一问题的讨论。 国内“国防工业”的一个非常困难的局面已经成为专家详细分析的对象。 发言者提请注意日益增长的人员问题,军工综合体控制系统的不足,融资节奏问题和其他紧迫问题,没有这些问题,就不可能向军队和海军提供必要数量的现代武器。 “圆桌会议”的参与者分享了他们对摆脱这种局面的看法。


没有人可以工作

航空 业界一直认为需要合格的设计师,工程师,技术人员,技术人员,当然还有工人。 但是现在缺少合格的专家尤其严重。 的确,在过去的几十年中,俄罗斯发生了真正的“反工程”。 今天,我们感到严重违反了世代相传的原则所带来的后果,世代相传的原理为设计部门和系列工厂提供了必要的人员。

有钱 - 这取决于武器


随着上个世纪80-s的下半年,情况开始恶化。 在1986二月,在XXVI CPSU大会上宣布,加速,重建科学技术进步,增加机械工程的作用及其进一步发展的政策实际上并没有产生结果。 此外,由于工资低,由航空研究所和技术学校培训的年轻专家开始寻找不属于他们专业的工作。

随着苏联的崩溃,这一过程更加迅速。 现在影响了年轻人员涌入的20年度休息时间。 它不仅仅与工程师有关。 技术工人的情况更加困难,他们今天的准备工作被迫与生产工厂本身打交道。

特别困难的情况是涉及民用航空的设计办公室。 曾经有一段时间,一家拥有合格专家的系列工厂没有收到订单,没有钱。 今天你可以观察另一种情况。 有订单,有钱,但没有人工作。 显着减少了设计师的数量。 或许,仍有最后机会改变现状,而有经验的专家继续工作,他们能够在适当的条件下创造,将他们的经验传递给年轻的转变。

在适当的条件下意味着工资的组织。 以前,一切都很简单自然。 薪水的大小与资格相符,并且是年轻专家可以接受的。 在设计局,必须使用年轻员工的首席设计师,只需要监控他们的工作,不断解释如何最有效地解决因发布生产工作文档而结束的技术问题。 这种工作方法确保了资格的迅速增加,从而提高了工资。 所有这一切发生得足够快。

解决今天的培训问题是国内飞机复兴的主要原因。 人员的流失和未完成意味着失去了几十年来获得的宝贵实践经验,因为它不是存储在纸上,不存储在描图纸上,不存储在书籍和论文中,不存储在计算机的硬盘上,而是存储在人的记忆中。

当然,设计和生产的计算机化,许多程序的存在为空气动力学,力量和飞机框架创建领域的复杂问题提供了解决方案,但是在创建新飞机时理解如何最好地利用所有这些,这些经验在与这些飞机一起工作时积累得更快谁已经拥有它。

要认真加大专家招聘力度,弥补技术差距,重建破坏。 这应该立即处理,没有节约手段。

Heinrich Novozhilov,
飞机设计师,两次社会主义劳动英雄,俄罗斯科学院院士


部队需要行业反馈

当然,该国军工综合体(DIC)的国家和能力直接取决于武装部队的水平,作战能力以及整个国家的防御能力。

但是,只有在军事工业综合体与武器和军事装备消费者即军队之间建立武器和军事装备的战术和技术任务(TTZ)的密切,持续,相互依赖的反馈和互动时,这一说法才有效。设备(IWT)及其实施中的技术解决方案。 同时,应优先考虑采用服务模式时的军事测试结果。

国防工业过度独立,忽视部队领导的要求,总是会导致不必要的,有时甚至是有害的军队技术解决方案,在武器和军事装备的开发中不会改善其性能,而是导致平庸的产品升值。 在我们这个时代,尤其如此。

我将参考一个示例。 众所周知,在地面部队中,军事装备的主要模型之一是坦克。 因此,从T-64(六十年代)开始,到今天 坦克 配备了坦克炮装载机 开发该机制的许多参与者成为了国家奖的获得者。 该机制的主要优势已被正式确认为可以将坦克炮的射速提高两倍以上,并减少(装载)坦克的一名乘员,从而最终减少了坦克部队的总数。

实际上就是这种情况。 但是,从在战斗中使用这种技术的指挥官的角度来看,让我们看看部队从这项创新中获得了哪些好处。

因此,当手动装载坦克炮时,最大技术射速可以是每分钟4到5次射击,而使用自动装载器 - 最多可达10。 但在实践中,当进行练习,在移动中开火时,并非所有训练有素的工作人员都能够在两分钟内完成三次射击,分配给目标,用于出现和移动目标。 这很自然。 在实际拍摄中,机组人员需要检测目标,确定距离,调整风和目标的运动,输入范围内的初始数据,瞄准和射击。 拍摄结束后,评估拍摄结果,必要时重新修改,瞄准并重新拍摄。 因此,在作战情况下,使用装载机构的机组人员每分钟能够产生不超过两个目标镜头。

考虑到这一点,坦克中自动装载机的权宜之计是非常值得怀疑的。 毕竟,这种复杂的技术装置需要不断的合格服务,容易出现故障,大部分水箱的内部容积被其安装占用,这使得已经不足的船员人体工程学恶化并使其在水箱内分离。 此外,由于机械装置的大量元件在战斗舱的开放空间中移动,因此在坦克中变得危险。

由于这些原因和其他原因,导致该国坦克建设的企业并不急于引入这种技术装置。

关于将船员从四人减少到三人,这一决定导致对坦克部队的生存能力造成难以承受的损害。 如您所知,战车需要不断的维护,工程设备以及在战斗和持续保护中的位置。 只有在战斗位置保护汽车时,机组人员每两个小时互相交替,没有休息的地方,在机器内部处于狭窄的位置,在三到四天内失去所有工作能力,更不用说进行战斗行动的能力了。 在战争期间,T-34坦克有五个人,包括一名炮手无线电操作员,这绝非偶然。

这个例子说明了国防工业联合体的良好意图有时与部队的实践没有关系,相反,如何解决部队的坚持要求是很困难的。 尽管如此,在接受订单时,有必要考虑DIC表现出的一些规律性。 工业界渴望接受生产销毁武器的命令。 它们更容易制造,它们是金属密集型的,因此制造起来更昂贵。 不能说军队和武器的自动控制系统,特别是在战略层面的控制,通信,部队侦察,卫星导航和消费者的地面设备,EW。 该行业需要付出巨大努力才能生产这些产品。 结果,我们观察到武器结构的不平衡。 由于武器过多,缺乏确保其使用的装置,否定了作战能力。

一个长期存在但仍然存在的事态只能由该官员和理事机构来理顺,理事机构将对部队的状况,建设和发展,准备以及最好是其应用负全部和唯一的责任。 只有在这种情况下才能实现完全感兴趣的循环,从获得武器样本到其预期目的。 直到最近,这些指挥机构还是俄罗斯联邦武装部队指挥官,总司令,具有相应的职能和结构。

为了所有人 历史 自从1946的组织设计以来,地面部队才刚刚组织起来 - 在1955到1964期间,他们在建设和发展过程中的第一次也可能是最后一次在技术政策方面几乎相对独立。 在此期间,根据地面部队的命名,地面部队的所有军队,军区,独立军队和高等教育机构,以及武器和军事装备的主要开发者和客户都作为苏联国防部第一副手的地面部队总司令从属。

在此期间,除了其他任务外,总司令还有权制定和批准关于战略武器问题的实验设计和研究工作的年度计划,以及为苏联武装部队下达武器和军事装备及弹药工业的命令。

这种集中的独立性在组织上得到支持,使得地面部队在此期间进行了科技革命,为部队提供了最新型的武器和军事装备,这显着改变了一般武器的特点,并改善了作战行动和作战的形式和方法。 。

那个时期设计和采用的军事装备武器仍然是基本型号,只是略微现代化。

在1964,CB主办公室被重新解散。 在随后的编队中,之前的任务仅被声明,但组织不支持他们的解决方案。 军队主要指挥委员会的最后成立,只有一百多人,正式负责地面部队的建设和发展,但实际上没有任何影响他们的技术政策。 部队本身并不隶属于他。 空军和防空以及海军第一次发现自己处于相同的位置。

截至今天,在俄罗斯联邦武装部队的结构中没有具备上述职能的主管指挥和控制机构。

因此,如果没有修改消费者在发展和订单系统中的地位和作用,对部队快速和高质量重新武装的预测就值得怀疑。

Yuri Bukreev,
上校主要管理局局长(1998 - 2001),上校


成长专家需要数年时间

在上个世纪的60中,在开发防空导弹,在作战条件下的作战和使用方面取得的经验使得有可能制定要求并开始解决制造防空导弹和系统的问题,为我国提供真正的防空导弹。地缘政治局势与世界政治。

因此,现在众所周知的C-300系统配备了5B55火箭,旨在摧毁各种射程的飞机和巡航导弹及其战斗用途。 在这个火箭中,许多房产都是用“第一次”这个词来指定的,那时甚至是“世界上第一次”。

我想提一下在这些导弹制造过程中首次引入的保证可靠性系统,这使得这种技术复杂的武器能够在30年间持续不受限制的部队操作,并且不断准备发射。

创造火箭技术的经验表明,火箭及其车载设备所需的可靠性不仅仅是重复最重要的部件和仔细选择,而是由于其实验室测试的恶劣条件。 只有在实验室条件下无法复制所需参数和载荷的情况下,才能进行飞行试验。

通过在地面测试中赋予重要作用,我们考虑到在地面测试过程中,各种参数的测量大大简化,并且可以对块和组件的操作进行视觉和仪器评估。

火箭技术成本的显着增加以及制造和测试成本的降低不断对开发人员产生影响,减少测试样本的数量,并且仅进行地面测试时,只需要单个样本。

今天有什么问题妨碍进步? 现在我们有一个主要问题 - 资金,它直接影响实验室和工作台设备的更新,新技术和软件的引入,增加信息管理系统和吸引人员。 在发展中企业中创建新技术始于实验设计开发。 第一阶段,与项目前工作和研究实验有关,通常在研究工作和研究和实验工作的过程中进行,缺席。 根据联邦法律94,只有样本设计阶段本身才能用于竞争。 据信,企业应自费生产项目前准备阶段。

在我国,军备开发者将国家防卫秩序作为主要收入来源,其中包括强迫症,它不能也不仅仅是 - 它没有权利从OCR拨款用于研究,设备和看台。 这被客户停止为不当使用资金。

此外,每个人都知道,每个开发企业都有设计服务,高级专家。 它包括一个相当多学科的理论专家组,解决了证实未来设备模型的概念和外观的问题。 在没有经常进行研发和研发的情况下,这些专家的维护只能从管理费用中获得。 这是传统系列企业与新技术开发商之间的主要区别;这不得不影响产品的最终价格。

行业龙头企业的发展来源可能是预算资金在国家技术基础的发展和维护以及生产现代化中的吸引力。 在制定俄罗斯联邦航空航天防御目标方案时,可以计划在这种情况下进行有针对性的筹资。

如今,该公司拥有实验室和测试基地,可以在地面条件下进行19类型的独特测试。 创建了一支能够创造现代火箭技术的创意团队。 事实上,这是俄罗斯的国宝。 为了支持一切,甚至更多地使其符合当今的要求,这是一件昂贵的事情,并不总是在我们的能力范围内,特别是在财务方面。

在90之前,有趣的工作,它的声望,世界上企业的声望使得来自最好的大学的年轻专家得到了接受。 今天,他们是公司的支柱。 但是现在那些想在国防工业工作的人变得更小,而且还远远不够。 有必要采取不寻常的措施,我们不应忘记,成长专家需要数年时间。

弗拉基米尔斯韦特洛夫,
IBC“火炬”总经理(1991 - 2006)


我们失去了能源安全

自1994以来,俄罗斯的工业产值在苏联期间没有超过俄罗斯联邦的15 - 17%的产量。 我不包括石油,天然气,木材,肥料等。

自2000以来,产品价格成倍增长。 在2000中,坦克价值17,5百万,现在它超过了140。 金属价格上涨,电价上涨,我们在许多问题上处于受限制的位置。

如果我们谈论防御的基础,它应该建立在国家自给自足和自主权的基础上,以确保其活动和国家安全。 我的意思是什么? 首先,食品,能够满足国家所有主要类型的技术和工业产品的需求,提供包括纺织品在内的各类商品。

最痛苦的问题之一是行业的崩溃以及从分支到功能原则的过渡完全违反了合作。 如果早期的角落是工厂或企业,领先的制造商,现在有一个管理公司,服务中心或其他一些不负责任的组织。

由于部门结构和监管框架已经消除,旧记忆所使用的标准已被破坏,但没有人发展它们,没有人对它们负责。 相关部委是科学,经济,技术,培训,管理,材料等企业。

有一个解构科学组织的过程,在所有领域:航空,无线电电子。 在门槛上是另一个企业的销售,它不承诺任何好事。

我们正在失去能源安全。 在全世界,安全的主要和主要标准是国家生产能源产品的能力:内燃机,燃气涡轮发动机和电动机。 我们不制造汽车,发动机对汽车的需求就丢失了。 我们不生产民用飞机,我们没有必要生产飞机发动机。 我们不生成元素库。 看,进入任何房子 - 不是一个国内接收器,而不是一个国内电话。 元素库是信息空间的精髓。

提供信息,能源,材料和移动 - 我们能够自己创造一切。

在国防部,问题不在于技术手段很少,重要的是整个战备系统被摧毁,维持技术准备的系统,人员培训系统和监管框架都被摧毁。

我们与发达国家之间正在建立技术壁垒。

我们将努力保持巴布亚人的水平。

我们需要发展科学。 科学必须继续,首先是行业科学。 战斗准备在很大程度上取决于行业的状况。 而我们的男人,他知道如何战斗并将战斗,我们必须给他什么。

阿纳托利·西特诺夫,
俄罗斯联邦武装部队军备处长(1994 - 2000),上校


需要弹药部

我坚信,如果拨给军工集团发展的资金不受公众控制,这笔资金的一半将被盗。 我们需要考虑如何创建这个控件,需要做些什么。

有一段时间,我们自己编制了一份技术工业计划,并于12月获得批准。 与此同时,他们相信在整个财政年度内,没有一个自然垄断者会为我们增加价格。 现在没有这样的确定性。

我们需要一项法律,禁止自然垄断者在财政年度内操纵其服务的价格。

我们现在在高中50上有50:50是州预算,50是商业教育。

国家花的钱必须在三年内完成。 让我们让那些学习,以牺牲国家为代价接受教育,然后去工厂 - 去研究我们收到的教育。

彼得罗曼诺夫,
国家杜马代表,社会主义劳工英雄


外国飞机运输

在我的发言中,我将简要地谈谈两个问题:民用航空技术的状况和航空工业科学的状况,它处于今天的位置。

不幸的是,今天85 - 90在俄罗斯的流量百分比是在外国飞机上进行的。 也就是说,实际上民用航空设备不参与该行业的运输。 这是一个很大的问题。 虽然事实上我们有漂亮的飞机:IL-96,Tu-204,Tu-214,Tu-334。 他们与国外同行竞争非常激烈。 每个人都知道。 然而,没有大规模生产。 她在哪里,串口设备? 她也不在那里,没有人会这样做 什么,我们将继续飞越西方技术? 你完全理解,如果民用航空技术结束,这适用于人员,科学和一切,那么军事装备的生产也将在一定时间内结束。 它是相互关联的。

原则上,我们今天拥有自己的行业。 UAC正在开发两架飞机 - 其中一架“超级喷气式飞机”约有一百人。 并且正在创建第二台机器 - MC-21,它应该出现并在2016中进行首次飞行。 他们曾经说过:在2014中,在2015中,现在这一切都转移到2016,连续生产 - 到2017一年。 此时西方机器将再次出现,A-320-NEO,Boeing-737,再次不允许我们用我们的新产品进入一个良好的国际市场,因为我们不会是第一个。

在车上MC-21铺好了新东西,特别是复合材料。 但是我们还没有准备好今天生产它们的翼。

我们没有机会这样做。 事实上,TsAGI正在经历两个Tison,使奥地利公司成为“费舍尔”。 但这是件好事。 我们正在获取知识,获得一些东西,但这与真正的行业没什么关系。 在喀山和乌里扬诺夫斯克,他们希望建立两个基于旧工厂的新工厂或工厂来生产这些材料。

欧洲和美国花了20多年来掌握这项技术和大量资金,这是我们根本没有的。 因此,很难相信我们2015或2014可以用复合材料制造所谓的黑翼。 这将导致什么? 如果不这样做,那么MC-21项目将更进一步。 这与民用航空技术的状况有关。 实际上,我们的国内航空技术被排除在民用航空运输过程之外。 当然,这是一场真正的悲剧。

我们一直在做新事物,并且在五年的基础上工作了十年,也就是说,我们带来了现有设备并为未来奠定了基础,但今天却没有。 来自MAI的年轻专家,MAI和物理技术学院的培训水平,以及高中一般,他现在非常不幸地被降低了。 这是可以理解的。 为什么呢? 因为你能学到什么人才? 当真正的飞机建成时,可以从真实的业务中学习框架,并且它们实际上不是构建的。 在Ilyushin的Sukhoi正在进行某些修改,但没有新的机器。

弗拉基米尔·德米特里耶夫
俄罗斯科学院院士,俄罗斯联邦政府军事工业园区副主席(2006 - 2008)


军用设备用进口设备

有一个科学和技术的分支,这也是实现最高指标 - 光学的决定性因素。 它遍布各处:工业(所有部门),农业。 俄罗斯没有自己的光学器件,使用了德国。 令人惊讶的是,我们革命的领导者弗拉基米尔·伊里奇·列宁(Vladimir Ilyich Lenin)是一位技术上不识字的人。 1918的首批政府法令之一是在列宁格勒圣彼得堡建立国家光学研究所的法令。 谁告诉他我不知道。

还有一件事。 所有的老科学家,学者,实用光学 - 没有人移居国外。 由于没有科学院,因此在该研究所内创建了科学。

碰巧在我们的科学院这个单位不是这样的。 我们有两位院士 - 普罗霍罗夫和巴索夫,诺贝尔奖获得者 - 因为激光得到了它。 其他一切都集中在国家光学研究所的墙上。

但是为了摧毁国防工业,你只需要拉一个环节。 这件事发生了:该机构被清算,它已不复存在。 既然没有机构,就没有科学。

目前的残余没有什么新东西,根本无法创造。 保留所有苏联成就的唯一一个是卢卡申科的父亲。 Belomo在白俄罗斯开展业务 - 白俄罗斯是眼镜行业最大,第二大企业。

我只举一个例子:为什么我们现在将进口设备放入我们的军事装备?

在这里我们说:为什么“锤子”不会飞? 因为他们犯了两个重大错误:他们清算了军事代表机构 - 一个独特的控制机构,并取消了国防部的专家,他们与我们的设计师相同。 通过消除这一点,我们失去了一切。

如果没有科学,那该谈什么?

应该重复 - 我们清算专家,我们清算主要设计师。 这里是最后一位杰出的设计师,我们不再拥有。 在所有人的头上放了经理。 但金钱只能帮助发展,他们不会创造科学。 在研究所的负责人受不了经理。

我们没有工人。 无论分配多少钱,如果没有工人,就什么也做不了。 我们还有一个职业学校系统。 招募了较少富裕的人,但人员不断增加。 现在什么都没有。 那么,你怎么想象恢复这个系统需要多少时间?

了解以前在机构内部开发的项目。 在该部的技术委员会上讨论了项目。 当经历了这所学校的最聪明的人德米特里·费多罗维奇·乌斯蒂诺夫成为国防部长时,主要的项目在该部的董事会中得到了考虑。

我们有专门的所有部门。 好吧,你怎么能想到给我们麻省理工学院的导弹“布拉瓦”? 我们有一个伟大的公司“Makeev”,Makeevskaya“Sineva”苍蝇,我们的“Bulava”将不会飞。

此外,仍然没有我们的电子产品。 专家制作了移动综合体。 第一枚火箭是最秘密的,叫做Temp-2С。 我们完成了10部分。 然后他们被解密了。 在“Temp-2C”成为“Pioneer”之后,“Topol”全部是“Temp-2С”。 此前,如果11没有发射正面,那么火箭就没有投入使用。

上帝禁止将布拉瓦拉出来......这是一个很大的特殊性:海上火箭和陆地火箭。

此外,专家存在问题 - 根本就没有年轻人。

Igor Kornitsky,
协会主席“光电仪器工程”


舰队停产


我们都很清楚俄罗斯造船业和苏联造船部的成就,以及缺点。 我想引用一些数据来理解我们剩下的东西和失去的东西。

伟大的卫国战争之前有一个大型的造船计划。 战舰和重型战斗巡洋舰,更不用说其他船只,抵押。 只有在战争期间,我们才能获得211潜艇,但我们没有将它们从王室时代留下。 并且211收到了。

但是在这22年半的时间里,我们只有三艘船。

对于1941 - 1945,舰队接收了两艘轻型巡洋舰,20驱逐舰,40扫雷艇,59巡逻舰,15大型猎人,54潜艇,900战斗艇。

在1957,我们的舰队已经获得了第一艘核潜艇。 你能想象它是什么样的跳跃! 还有一个休克片段 - 1966 - 1978年。 122核潜艇夺走了海军12年。 35核船建于251年,并在一年半的22三艘。

我不是在谈论水面舰艇 舰队 导弹巡洋舰和重型核导弹巡洋舰都被找到了,然后继续使用核动力航空母舰。 现在,我们在北太平洋舰队和太平洋舰队中将至少拥有两到三艘核航空母舰。

水手掌握了他们,所有船只都提供了从三个月到一年的战斗服务。 但是这些22已经过去了一年半,船只都在行走,游泳,执行任务,这些都是我们的船只。 海洋中还没有新的东西出现。 为什么呢?

我们都记得:在苏联有一个计划,有个人责任。 有一个客户 - 海军和承包商 - 造船工业部。 现在谁是客户? 我不知道......

您可以在Kerch和Feodosia购买克里米亚工厂,他们建造了不同类型的船只。 当然,创造必要。

我们需要一个严格的计划和个人责任,有人必须对结果负责。 一定要控制财务状况。 海军应该与船舶的生产联系在一起。 它始终是,但现在不是。 舰队停产。

Valentin Selivanov,
总参谋长 - 海军第一副总司令(1992 - 1996),海军上将


老化机器公园

我认为,如果我说在很多方面保卫我国和实施其军备计划只能在现代化的情况下,首先是军工企业的企业,我就不会告诉你任何新的东西。 因为今天,没有现代技术,军工企业的产品肯定不能满足强加于它的要求。

如果我们谈谈金属加工设备园区的结构和状况,今天在该国工业园区的金属加工机械园区,包括军工企业的企业,按照1,2-1,3百万台机器和压力机的顺序计算。 自从1991以来,它在1991和1992中大幅缩水,总计约为3,7百万单位。 但最令人遗憾的是,这个公园不仅在数量上受到严重破坏,而且在质量上处于非常不理想的水平,因为超过80 - 85百分比已经运行超过20年。 这些数据表明,目前的设备在道德和物理上已经过时,需要彻底更新。 此外,90百分比,包括军工企业的企业,我想特别强调这一点 - 在苏联时期和部分在俄罗斯生产的设备。

如今,该国家工业使用的设备总量不到4,5%,寿命不到五年。 只有这种设备在某种程度上可以称为现代和进步。 在所有区域滚动的溜冰场滚过机床工业。 在整个改革期间,从1992-1993到现在,43企业已经在业界死亡。

科学非常严重。 在业内的22分支机构中,有六个实际上没有从事应用,研究科学,它们存活下来。 这是现在的现实。

谈到业内的生产量,我可以展示图形。 如果成功,我们总会向最高管理层展示。 下面是图表上的图表:1991 - 1992年,当我们每年制造70数千台机器和印刷机时,通过1997-1998-m达到了九千的水平,可以看出生产下降了什么。 在今年的2008平衡水平为8到9千,在危机后2008-m生产再次下降,现在我们平衡每年五到六千个单位的水平。

必须说,我们设法突破了一些政府法令和命令,这在一定程度上改变了对整个行业的态度。 我认为,在最高政治层面开始讨论这个行业的问题是非常重要的,而今天,正如我们所说,总统和总理都开始提到“机床工业”这个词 - 我们的胜利程度。 我说的有点讽刺,但你明白你可能离不开它。

因此,我们去年在总理的主持下成功举办了有针对性的机床工业会议。 在2011中,颁布了一项政府法令,根据该法令,20-2011期间的机床工业发展次级方案首次获得2016-2011的批准。 它的第一阶段是在2013 - 20期间实施的。 在超过2011年的时间里,我们第一次获得了2013 - XNUMX年的50亿预算资源,并且该行业已经开始制造现代产品。

去年,现代测量设备和金属加工设备是在101主题上制造的,创造了新设备的现代技术。

由于废除了FZ-2011,我们在去年年底成功地在56发布了第94号政府法令,它收到了一个新名称 - 1224法令,该法令于12月24签署。 它被称为“关于在俄罗斯等同物存在的情况下为国家的国防和安全需要而为企业提供产品供应的禁令和限制的引入”。 在这项法令的框架内,以不可思议的努力为代价,我们能够确定国内产品的优先权,尽管军工集团的代表和军工企业的代表对我们非常冒犯。 但如果机床行业没有国内消费市场,主要是国防工业,我们就无法得到适当的发展。

我领导一个准备是否存在类似物的工作组,我会说,在过去的几年里,20已经为军工企业的进口设备企业开发了一个明确的供应系统。

我们谈论了很多这个话题,我们与企业负责人争论很多。 是的,我们也没有无罪,在这段时间里,我们已经在一定程度上失去了许多发展的技术水平和工艺质量,但不幸的是,当所有事情都已消退时,没有奇迹。

但是,由于这些行动,我们设法说服了许多人。 在2011结束时,应军工企业的要求,我们允许收到他们订购进口产品的93百分比。 今天,我们已经达到了这样一个事实:国防工业企业发送的所有申请中的33 - 35百分比都具有俄语等值。 因此,当然,国内市场的发展有一定的冲动,以创造一个符合军工企业要求的现代产品。 而且非常重要,我相信,由于这项法令的实施,我们与军工企业的企业变得更加紧密。

我们一直为他们提供:“在为您要生产的产品创建技术任务的阶段吸引我们,以便我们开发您为这些开发和未来制造的产品制造它们的设备”。

不幸的是,我们很长一段时间都找不到共同的语言,但现在已经朝着这个方向取得了一些进展,这是一件好事。

从现代技术的角度来看,军工企业的企业需要什么?

我保证,无论如何,在一个领域中,除了我们之外,你将找不到复杂的信息,并且只有这个56分辨率才能得到。 因为在过去的两三年里,我们已经处理了大约三千个应用程序,我们有机会,积累了军工企业的所有需求,形成金属加工技术的现代趋势,同时考虑到我们必须发展的。 这也很重要。 因此,谈到行业现状,我会说情况非常困难,这是至关重要的。

无论多么艰难,但20数万卢布已被分配用于重新装备俄罗斯军队,其中3万亿美元用于重新装备国防企业。 我认为,提出将至少10 - 15百分比的这些资源分配给机床企业的创造和重新装备,重新装备的问题可能是有利的。

我有完整的统计数据显示我们如何限制现代产品的供应,我们被禁止为在双重技术领域工作的国防企业向俄罗斯提供现代化设备。

如果他们收到这种设备,它将通过不同的迂回方式,通过第三至第四国,但事实并非如此。 当他们停止和关闭外国设备时,我们有很多例子,尤其是美国制造的设备。 我们可以回想一下具体的事实,例如,在2010,2011和2012中,当设备在初始安装时从一两米移动时在许多企业中断开连接时。

我认为有必要利用任何机会,任何论坛向最高领导人表达我们的关切。 例如,我们机床制造商在各种事件中多次成功接近普京 - 只有在此之后问题的解决方案才开始,五六年前我们才能开始形成一个子程序。

Georgy Samodurov,
机床制造商协会负责人


没有相当于国防委员会

我想强调两个基本问题:责任和可管理性。 这是两个主要问题,如果我们在未来几年内不解决这些问题,国防工业将保持同样严峻的状态。

你们都记得我们有一个由中央委员会秘书长领导的国防委员会。 该国的主要防务问题被提交给了国防委员会,并且直接邀请了主要生产工厂的总设计师和主管。 国防委员会是最高权力机构。 现在需要它的对手,因为国家的防御能力是主要任务。

我指的是一个历史的例子。 多年前,在图拉400,第一家武器工厂成立。 私营企业家开始。 一个是触发器,另一个是中继线,第三个......一般来说,有十几家公司。 彼得大帝深信,私营企业无法加强俄罗斯的私人能力,并立即颁布了国有国有工厂的法令。 这就是后来拯救俄罗斯的原因。 彼得 - 凯瑟琳和帕维尔以及其他国家元首的继任者都通过集中化加强了他们的防御能力。 我们得到了什么? 我们有相反的,只有私营企业。 我们是否与私营企业家解决这些重大问题? 永远不要决定

进一步。 几年前,我谈到了有关MIC的文章 - “暮光中的MIC”。 他仍然在暮色中。 四年前,我说军事工业委员会,如果它实际上是一个委员会,应该处理融资问题。 我们的旧苏联军事工业综合体有一个专门的基金,用于开发各种新产品:航空,造船,电子,一般,九个地区的所有领域。 现在不是这样。 军工委员会无法为最新问题提供资金。 我们的军事工业综合体纯粹是正式的,而不是一个活跃的机构。

此外,在可管理性方面。 在这次会议之前,我与许多工厂主管进行了交谈,并再次确定,如果在年初的时候没有形成国防秩序,那么融资的立场就会略有转变。 有些工厂已经批准或签署了几年的合同。 这些合同是以支付这些合同为代价来支持融资的,首先是工资的发放,但现在对国防订单来说是不好的。

到目前为止,价格 - 主要问题是我们延迟了国防订单合同。

例如,在2月份,我们尚未创建所谓的竞赛。 毕竟,有两三家企业创造竞争,然后他们只会给出更便宜的地方。 在我们的苏维埃时代,谁是主要负责人? 军事代表在企业。 军方代表基本上说,这是价格,导演证实 - 并且没有竞争,一切都很好,国防部同意这个价格。 这是如何达成一致的,没有任何比赛。 现在比赛......已经是二月了,还没有比赛。 本次比赛结束后。 2月将结束我们将执行合同,国防秩序?

在苏联时期,我们在12月份为每家企业收到了该公司的计划草案。 在数量,所有参数方面协调计划草案。 我们知道明年要做什么以及将给予我们什么。

现在没有这样的事了。 毕竟,为什么该计划应该在企业中? 以此计划为代价,导演应考虑与安排,通讯等相关的所有事项的数量。

现在没有节目。 我不知道今年我会做什么,我不知道明天会做什么。 2020的明确计划,到今年的2030,但企业之间没有这样的事情。 首先,每个企业应该至少有五年的时间来获得一定的金额。 但不是这个。

第三个。 现在军工企业的企业分为所谓的关注,协会等等。 然后他们出现,然后他们不是。 最后,每个人都在谈论什么? 我们需要的是一个单一的国防工业部,它应该负责所有事情 - 包括控制资金和及时合同。

简而言之,我们现在有:一些企业已经无处可去,他们已被清算。 首要任务是人事问题。 我们如何在未来为25提供数百万个工作岗位?

尼古拉·沙霍夫,
曾任苏共中央硼工业部副主任
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/19271
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  1. 音视频
    音视频 26二月2014 15:11
    +4
    国防工业中的问题正在得到解决,但没有像我们所希望的那样快,在这里,谢尔久科夫已经堆积了很多东西,而且官员们缺乏控制,而官员们不得不根据自己的位置来追踪国防工业!很小,有必要不要掠夺,并且Rogozin正确地建议将军工联合体中的盗窃视为叛国罪!!!
    1. 锁匠
      锁匠 26二月2014 17:58
      +5
      Quote:AVV
      国防问题正在解决,但没有我们所希望的快

      我觉得这篇文章已经过时了5年,作者从哪里得到了这么些旧资料,您只是想知道 眨眨眼睛
      1. GSH-18
        GSH-18 26二月2014 20:43
        +1
        Quote:锁匠
        我觉得这篇文章已经过时了5年,作者从哪里得到了这么些旧资料,您只是想眨眨眼

        我同意,旧资料100%!
        仅给出负分。 现在,在国民经济的各个部门中已经有积极的,相当多的积极的国家。 文章是单方面的。 材料是有疑问的。
      2. 平均
        平均 26二月2014 20:48
        +4
        Quote:锁匠
        我觉得这篇文章已经过时了5年,作者从哪里得到了这么些旧资料,您只是想知道

        我无法判断这篇文章有多过时。 但是还有其他惊喜。 所有作者都不小,但是其中有哪些人为防止正在撰写的文章崩溃做了什么? 同时,有很多例子表明,这恰恰是主动行动,任何负责任的人都不允许破坏设计局,工厂等。 我认为,如果他们每个人都在自己的职权范围内至少采取了一些步骤,那么今天的文章将变得更加乐观。
        1. 小丑
          小丑 26二月2014 22:41
          0
          队伍中的所有作者都不小,但他们是谁,他做了什么来防止他们写的崩溃?

          对不起,但在仪式之前写的是亿万富翁这个词吗? 没有钱,你怎么会抽出一些东西? 没钱,没有发展,只有停滞。
    2. ty60
      ty60 26二月2014 19:45
      0
      军事工业综合体中的盗窃行为-没收十年,先驱散杜马-完全,他们不会在家中通过没收法律。
  2. russ69
    russ69 26二月2014 17:12
    +3
    Quote:AVV
    防御问题已得到解决,但没有达到预期的速度

    毁灭了十多年的东西,一年之内不能恢复两三个,你只需要逐步解决就可以了,减少了“胡子,走了”
    1. 老师
      老师 26二月2014 18:47
      0
      Quote:Russ69
      毁灭了十多年的东西,一年之内不能恢复两三个,你只需要逐步解决就可以了,减少了“胡子,走了”

      从普京执政的那一年起-将近14年。 和所有逐渐,但逐渐。
    2. 伊万·彼得罗维奇
      伊万·彼得罗维奇 26二月2014 19:48
      +3
      顺便说一句,希特勒执政了12年,但他做了很多事……我们仍然喝酒
      1. 卜塔
        卜塔 26二月2014 20:54
        +4
        Quote:伊万·彼得罗维奇
        希特勒掌权十二年

        阿洛齐奇(Aloizych)使该国摆脱了困境,巩固了该国(尽管口号可疑)。 他计划将银行国有化。 在这里,他爱上了犹太-安格鲁-阿默斯。
        39年后,希特勒瑞加(Hitlerjuga)大发脾气,而一项五年计划则在30年前使德国重返岗位。
        变得几乎像同一个Gorbochurt-太简单直接了
        因此,德国一些现代历史学家对他的态度是双重的。 他拯救了国家-他几乎毁了它。 更确切地说,他被推死了。 他们没有他就完成了...
        1. 伊万·彼得罗维奇
          伊万·彼得罗维奇 26二月2014 21:21
          +1
          我的意思是12年后可以做什么。 您可以终生参与美洲开发银行(模仿暴力活动)
  3. 巴什科尔托斯坦
    巴什科尔托斯坦 26二月2014 17:28
    -20
    俄罗斯的问题不在于军备,而在于种族之间的冲突。 俄罗斯不是一个国家,而是一个脆弱的独立(非正式)共和国联盟。
    1. TS3sta3
      TS3sta3 26二月2014 18:03
      +3
      小心灵的挑衅者?
    2. 面包圈
      面包圈 26二月2014 18:12
      +1
      为什么不将联邦作为以高加索人为穆斯林世界榜样的任务呢? 至少对于每位接受高等教育的高加索人而言,教育会降低他们的侵略程度,此外,我们还会获得所需的工程师和专家。
      1. 面包圈
        面包圈 26二月2014 18:17
        0
        我如何想象,为什么不呢? 一次举起了如此众多的野兔,整个高加索地区的义务高等教育 笑
      2. ty60
        ty60 26二月2014 19:50
        +2
        他们已经想获得认证,但是他们只是不想学习,购买文凭,他们真的想从事职业,但是附近有一个市场。
    3. 亚历克斯·丹尼洛夫(Alex Danilov)
      +2
      这不是一个国家,而是一个香蕉共和国,俄罗斯是世界上唯一的超级大国,和平而友好,不会攻击任何人,但是如果您攻击俄罗斯,它将杀死敌人。
      1. 卜塔
        卜塔 26二月2014 20:59
        0
        引用:Alex Danilov
        俄罗斯是世界上唯一的超级大国,和平而友好,不会攻击任何人,但是如果您攻击俄罗斯,它将杀死敌人。

        哦,是的... 扎绳
        还有更具体的东西吗? 否则我们将自己限制在这样的位置。 它说到军工联合体。 笑
    4. Aleksey_K
      Aleksey_K 26二月2014 20:32
      +5
      请告诉我,在沙皇俄罗斯有一个巴什科尔托斯坦共和国吗? 代码,它在苏联正确地出现了。 然后分离主义情绪开始了。 我们是一个强行加入苏联的国家。 俄国人何时激起全国性冲突? 是你,鞑靼人和其他人。不断点燃自然。 不和谐。 你不给予生活。 不! 只是你的一些公民希望成为可汗或shahs。 请记住,沙阿是一个,其余的,像奴隶一样,对他羞怯。 普通人不会赢得任何东西。
  4. 丁山
    丁山 26二月2014 17:31
    +7
    这篇文章很好,毫无疑问。 但是关于自动装载机,这是一个非常有争议的观点! 是的,关于乌克兰已经厌倦了阅读和聆听的造船厂,我们自己就有数十家工厂,我们还记得外国的工厂……好吧,愚蠢!
  5. 11111mail.ru
    11111mail.ru 26二月2014 17:34
    +7
    在他的同志时间里正确地说。 斯大林:干部决定一切。 自1993年以来,错误的干部一直在管理着我们的国家。 因此,我们得到了本文中描述的内容。
    1. 阿斯加德
      阿斯加德 26二月2014 18:07
      +14
      Quote:11111mail.ru
      同志 斯大林:干部决定一切。

      没错,框架,大脑和Volya,包括“政治” ...

      发生了什么变化。 К毁灭国家的阿德拉斯(Adras)在同一地点(虽然被推翻了),但自200年开始以来,总统与2名寡头统治者一样(也闲逛,​​然后与梅德韦杰夫(和卡巴耶娃在一起)))...
      在Rostechnologii,我让专家Serdyukov陷入麻烦...

      汽车工厂“乌拉尔”濒临关闭..
      如果没有进口零部件,卡玛斯将无法再制造汽车....
      没有电子产品,等等人们在商店被美国困住了(好笑))))))))买了“两用”板子-俄罗斯人将它们用于军事目的))))
      我们自己出售太空发动机(纯军事技术))
      还有更多的美军卫星-我们发射了“ Voevod”撒旦遗体(根据北约的资格))

      人们生病,写文章 在彼得罗扎沃茨克(Petrozavodsk),造船厂已经关闭-他是唯一可以为扫雷船制造大吨位船体(非磁性)的人...

      是的,并且根据政府的命令,从50月开始提高电价,可乐原子公司将其组件转换为XNUMX%的容量-无消费者)))))这是非常无利的,因为“组件”可以工作一段时间,因此对于充满电)))))

      总的来说,与文章中的内容相同,只是简短地)))我们在同志中死于媒体和电视上的棕色行军,在论坛上Ura-kryakalok的支持下,还有中士的“墓碑”(他们唱歌的口头禅是一位俄罗斯妇女从膝盖抬起头))))) )

      痛苦的是:我去过全国各地旅行,看到了别的东西。
      顺便说一下,Nadvoitsky Aluminium在一个单一行业的小镇被关闭,在本周内又停止了40个电解槽-提供5名oooo工人前往远东的现代Romanov)))))))
      他们完全幸免于难,但是并不孤单))))
      1. 卜塔
        卜塔 26二月2014 18:52
        +5
        问候,弗拉基米尔。
        我将从头开始...
        Quote:Asgard
        提供5ooo工人前往远东的现代罗曼诺夫(Romanov)

        在这里,有必要不进行招募,而是要刺激“摩德拉罗曼诺夫”的邻居提高该地区本身的出生率。 如果提供资源的公司“ tarian hoht zalu.pirt”(即使在军工联合企业中)的高薪实际上进入了“钱虫”的口袋,那么如何使人们激增呢?
        甚至,我绝对不相信,如果我们设法说服俄罗斯中央机关​​的人向东部“移动营地”,那么谁将在其余职位上工作。
        一个非常新鲜的例子。 人们经常记得的“泽列诺多尔斯克造船厂”(Selenodolsk Shipyard)提前十年订购了许多军舰(不仅是军舰)。 去年,为新的船体焊接船库奠定了基础。 只有没有焊工。 锁匠和特纳大多数人已经有50至60年的历史。 对人们-对某些机器甚至更多。 如果人们仍然可以站在机器旁,那么年龄就不再允许携带框架和纵梁。
        而且没有年轻人,所以他们放弃了建筑工地。 但是,空缺处有2张A4纸的清单。

        对于其他,我不想说什么。 有很多对话-良好,正确,从思想上讲是对话。 还有事情要做! 他们说有钱。 没有人 只要...
        “记录”的生育力...在哪里? 在哪些地区? 如果按封闭企业的时间表将地区生育率图表叠加在一起,图片将显示什么? 正确地。 逆关系...

        关于国家在农业综合体? 哦,最好不要。 瑞典人和日本人将调整干混合物。 黄瓜和土豆-中国人和犹太人。 什么电子...
        我买了卫星天线。 接收器的最新型号,位于/如前所述/“俄罗斯第一百分比。在俄罗斯全面开发和组装。”
        很好! 现在,我们将其出售给巴布亚人,然后再次购买农产品。 毕竟,我们的国家位于北极。
        莱科,是的,我正在浸泡-从头开始...
        同样,可以看到某种偏斜。 真的不可能同时分配用于“火箭弹和玉米”的资金吗?赫鲁晓夫成功了,勃列日涅夫或多或少。
        关于那个和这篇文章。
      2. 伊万·彼得罗维奇
        伊万·彼得罗维奇 26二月2014 19:40
        +5
        VVP说,他们的大脑已经被这1个“通道”彻底洗脑了,这是正确的。 汽油价格上涨了,没错,由于某种未知的原因,他们开了奥林匹克竞赛,因此他们感到自豪...但是UAZ停下了传送带,我住在附近,我知道。 以Gorbunov(喀山)命名的KAPO停止生产Tu-214。 而且,这种“小说的现代化”很可能是驾驶外国汽车,而不是拉达·卡里纳(尽管总统亲自驾驶),并且没有走莫斯科环城公路
        1. 卜塔
          卜塔 26二月2014 20:45
          +2
          我们抓到了一块楔子,并将新词“小说的现代性”引入流通。 谁适合这个定义? 如果三亚是罗曼诺夫,那么我认为他恰恰相反“没有被MKAD迷住”。 与DV他。
          因此,我驾驶一辆崭新的德国“ SUV”,但没有发现“申根”,但是今天我不得不去购物并购买一些工具-那就是我上* opo的时候。 来自“俄罗斯工业的工业增长”。
          新飞机正在生产和开发中。 好!
          船只被放置并计划有书签。 精细!
          汽车,有的在家里有两个。 也不错!

          今天我买了中文的铁锹,干草叉和耙子。 还有锤子,钳子,钢锯,螺丝刀和其他工具...
          标签就像标签一样,但是您要仔细阅读,因此有一个“ sha-o-lin”和“ hong-gil-dong”。
          不要让芬兰的“ Fiskars”,但至少要有一些“ Tomskchermet”-一定要……否则,所有的“独立”都将无济于事。 我不是在谈论家用电动工具。 显然很难做到这一点,更不用说“步行式挖掘机”,“ Proton”运输车或PAKFA T-50了。 在这里,可以准备大量制作它们,但是有一个铁皮玩具-好吧,它根本不起作用...
          关于创业的话题很多。 哪里? 靠近大城市。 人们应该在俄罗斯成千上万的村庄中做什么。 每个人都应该搬到城市吗? 谁来养活这座城市? 中国....
          饥饿的集邮者会发出很多声音吗? 但是用中国的锤子。 然后不是这里,有什么文章在其中谈论聪明的人为什么会出现同样的中国吗? 从那里开始的只是中小企业,通常是私有企业。 他为国库带来了税收和收入,您可以从中提取坦克和飞机。
          应该有平衡,但这里是歪斜...
          1. 伊万·彼得罗维奇
            伊万·彼得罗维奇 26二月2014 21:27
            0
            好吧,这意味着她开着右手驾驶的日本女人。 当我们的政府想要禁止右手驾驶时,他们几乎在这里起义:)因此它也反对政府:)以及当局的现代化...啊啊啊,以及当局在哪里寻找...
      3. 成熟的博物学家
        成熟的博物学家 27二月2014 02:11
        0
        Quote:Asgard
        顺便说一下,Nadvoitsky Aluminium正在一个小镇被关闭

        有一个问题:世界上不需要如此大量的铝:菜肴不受欢迎,啤酒罐也是如此,窗户是用塑料制成的。 所有人都倾向于从铜线购买电线。
        生产过剩危机。
  6. 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 26二月2014 17:53
    +5
    这篇文章有很多有趣的东西。
    至少那个用框架提出问题。

    但是这个:
    但在实践中,当进行练习,在移动中开火时,并非所有训练有素的工作人员都能够在两分钟内完成三次射击,分配给目标,用于出现和移动目标。 这很自然。 在实际拍摄中,机组需要检测目标,确定距离,调整风和目标的运动,输入范围内的初始数据,瞄准和射击。 拍摄结束后,评估拍摄结果,必要时重新修改,瞄准并重新拍摄。 因此,在作战情况下,使用装载机构的机组人员每分钟能够产生不超过两个目标镜头。
    考虑到这一点,坦克中自动装载机的权宜之计是非常值得怀疑的。 毕竟,这种复杂的技术装置需要不断的合格服务,容易出现故障,大部分水箱的内部容积被其安装占用,这使得已经不足的船员人体工程学恶化并使其在水箱内分离。 此外,由于机械装置的大量元件在战斗舱的开放空间中移动,因此在坦克中变得危险。

    垃圾满....
    对不起,上校同志, 但它来自你Yuri Dmitrievich......我没想到这一点。
    请求
    太好了。
    1. ty60
      ty60 26二月2014 20:31
      0
      2c3 acacia。枪管中已经装有弹药,这已经是一个优势了,即使是短命中的普通HE,当引诱时,也会从54 ki处夺走塔架。在ZHUTS上,他像那样将它放下,尽管那是偶然的80。
  7. 雅格
    雅格 26二月2014 17:54
    +4
    考虑到这一点,坦克中自动装载机的权宜之计是非常值得怀疑的。 毕竟,这种复杂的技术装置需要不断的合格服务,容易出现故障,大部分水箱的内部容积被其安装占用,这使得已经不足的船员人体工程学恶化并使其在水箱内分离。 此外,由于机械装置的大量元件在战斗舱的开放空间中移动,因此在坦克中变得危险。 等等 等等

    而这种胡扯是由地面部队总局局长负责的。 之后,我放弃阅读这篇文章。 看来应该是个聪明人,他尚未通过考试,但这是为了冻结...
  8. 面包圈
    面包圈 26二月2014 18:06
    +4
    如果真的需要干部,他们会为此付出更多,但当局的成本更高。
  9. Intensivnik
    Intensivnik 26二月2014 18:24
    +2
    似乎谢尔杜科夫(Serdyukov)也已被撤职(安装它的人是同一人),并且有国家国防命令,但对于宣布的旨在提高该国国防能力的意图,仍然不存在任何严肃的感觉。 没有深入渗透到国防工业中的现有问题。
    1. 军人
      军人 26二月2014 18:54
      0
      为什么您仍然坚持Serdyukov? 现在所有进入部队的人都是根据这位讨厌的部长订立的合同。 新合同在哪里? 一个blabla ...
  10. 亚历克斯·丹尼洛夫(Alex Danilov)
    0
    对于俄罗斯人来说,一切都应该变得更好,更强大,更快速,更聪明,更可靠,更耐用,而在您的旅途中,不要买外国人,而是要做到最好。俄罗斯人应该是最好的。
    是的,关于自动装载机,这是一个有争议的问题,“煮坦克”意味着更好。您是否了解借助科学和新技术,战争可以从根本上改变?您需要全方位,全方位地发展一切,以改善一切并更快更好地完成工作,更强大,更智能等。
    1. ty60
      ty60 26二月2014 20:44
      0
      我的朋友很快就装上了枪,很快就开火了,剩下的就是制导系统的问题了。但是,整个复杂系统必须尽可能地进行调整,而不是训练有素的战斗机。在我们解决瞄准具,测距仪,计算,自动装填工作,发现问题的过程中。新景象已经有了发达的加载机制,作者的大脑在哪里?
  11. 良好
    良好 26二月2014 18:37
    +4
    国家花的钱必须在三年内完成。 让我们让那些学习,以牺牲国家为代价接受教育,然后去工厂 - 去研究我们收到的教育。

    前几天我在这里与联邦大学原子能系副教授进行了交谈,因此他说,该学院超过50%的学生的中学教育水平不足,学习成绩很差,并且不会从事专业工作。 那为什么我们要教他们,花时间和金钱在他们的学习上? 我们向大学图书馆提出了要求,要求学生参观它。 有人告诉我们,除了老师和研究生以外,很少有人来找他们。 结果,今天的许多学生都无法进行逻辑思维分析。 他们正在互联网上寻找基本问题的答案,没有它,他们将完全无助。 这些是进步的果实。

    是的,我忘了,著名的技术大学的老师的工资是10-15千卢布。
    老人很快就要离开了,他们几乎没有替代品。 我们将从国外邀请??? 这样他们就不会花钱了。 而且他们不需要它。
    1. Hitrovan07
      Hitrovan07 26二月2014 23:02
      0
      教育的崩溃是“未知父亲”计划的俄罗斯崩溃之一。 不幸的是,社会(包括您和我)“都在吞咽,咀嚼并保持沉默”(您没有参加海报集会,我也这样做,但这不是借口)。 这样一切都按计划进行 哭泣
  12. 刺
    26二月2014 18:37
    +4
    那就是我们的生活。 Roly在场,Manka不在场。 有曼卡,没有万卡。 他们生活到了阳imp的地步。 有钱,女孩很好,但我们无能为力。 伟哥似乎失踪了。 以良好的摆的形式。
  13. voliador
    voliador 26二月2014 18:42
    0
    当他们分崩离析时,他们只想到了如何尽快装满口袋。 现在,烤公鸡已经啄了屁股。
  14. 维塔利·阿尼西莫夫(Vitaly Anisimov)
    -5
    Quote:Asgard
    Quote:11111mail.ru
    同志 斯大林:干部决定一切。

    没错,框架,大脑和Volya,包括“政治” ...

    发生了什么变化。 К毁灭国家的阿德拉斯(Adras)在同一地点(虽然被推翻了),但自200年开始以来,总统与2名寡头统治者一样(也闲逛,​​然后与梅德韦杰夫(和卡巴耶娃在一起)))...
    在Rostechnologii,我让专家Serdyukov陷入麻烦...

    汽车工厂“乌拉尔”濒临关闭..
    如果没有进口零部件,卡玛斯将无法再制造汽车....
    没有电子产品,等等人们在商店被美国困住了(好笑))))))))买了“两用”板子-俄罗斯人将它们用于军事目的))))
    我们自己出售太空发动机(纯军事技术))
    还有更多的美军卫星-我们发射了“ Voevod”撒旦遗体(根据北约的资格))

    人们生病,写文章 在彼得罗扎沃茨克(Petrozavodsk),造船厂已经关闭-他是唯一可以为扫雷船制造大吨位船体(非磁性)的人...

    是的,并且根据政府的命令,从50月开始提高电价,可乐原子公司将其组件转换为XNUMX%的容量-无消费者)))))这是非常无利的,因为“组件”可以工作一段时间,因此对于充满电)))))

    总的来说,与文章中的内容相同,只是简短地)))我们在同志中死于媒体和电视上的棕色行军,在论坛上Ura-kryakalok的支持下,还有中士的“墓碑”(他们唱歌的口头禅是一位俄罗斯妇女从膝盖抬起头))))) )

    痛苦的是:我去过全国各地旅行,看到了别的东西。
    顺便说一下,Nadvoitsky Aluminium在一个单一行业的小镇被关闭,在本周内又停止了40个电解槽-提供5名oooo工人前往远东的现代Romanov)))))))
    他们完全幸免于难,但是并不孤单))))

    干得好阿斯加德! ! 您只能阅读“快感”,您可以立即开枪射击自己。.等待无花果! 你知道如何修补灵魂..你们都去某个地方去..而罗曼诺夫正确地认识了你..和一个“烂”你是一个朋友..而且非常狡猾..(这样的人可以和任何人谈论任何话题..)我只是我的观察和VAF,这也适用..(在所有领域都该死的超级专家)))这是..
  15. EvilLion
    EvilLion 26二月2014 18:48
    +1
    毕竟,这种复杂的技术装置需要不断的合格服务,容易出现故障,大部分水箱的内部容积被其安装占用,这使得已经不足的船员人体工程学恶化并使其在水箱内分离。 此外,由于机械装置的大量元件在战斗舱的开放空间中移动,因此在坦克中变得危险。


    废话,就内部容积消耗而言,包括装载机的成本甚至更高,这是坦克的尺寸增加而没有任何好处,或者是保护的减少。 装载机在坦克中的工作本身就是极其危险的一项工作,只有在那里移动零件,只有打开了稳定器的加农炮才值得。 而且我建议记得在两项冬季坦克决赛中发生的事故。 我毫不怀疑,同样的“ Abrams”之类的事情经常发生,因为装载机用手在行驶中的汽车中移动沉重的弹丸而受伤。

    如您所知,战车需要不断的维护,工程设备以及在战斗和持续保护中的位置。 只有在保护战斗位置的车辆时,机组成员每两个小时互相交替,没有休息的地方,在机器内部处于狭窄的位置,在三到四天内失去所有工作能力,更不用说进行战斗行动的能力了。 在战争期间,T-34坦克有五个人,包括一名炮手无线电操作员,这绝非偶然。


    是的,但在航空领域,1-2飞行,20人员为他们服务。 让我们面对现实吧,一辆装有1-2战斗弹药的坦克和500公里的最大燃油储备完全没有自主权,只能作为一个部队的一部分,很多人从机组人员的工作开始,从弹药车辆的司机开始。 一个已经脱离自己的坦克将在几天内被机组人员抛弃,如果没有可能撤离,那么它将被炸毁。 那么为什么地狱放在一个坦克里,那么另一个潜在的尸体呢? 让他坐在单位中,并根据坦克指挥官的命令,在战斗之间的间隔,帮助清理大炮并加载炮弹。
  16. bubla5
    bubla5 26二月2014 18:55
    0
    再说一次,他们在1986年倾倒了,弱智的人cr脚,相反,工业蓬勃发展,这一切都始于1991年的醉汉,他的默认和贫困人口,职业学校的关闭,我只记得140个职业学校在一个人口4吨的城市关闭了,并且所以苏联各地的改革者丘拜斯,基里延科,德国人等都毁了这个国家
  17. Intensivnik
    Intensivnik 26二月2014 19:09
    +4
    引用:MIKHAN
    罗曼诺夫(Romanov)正确地发现了你..“烂”是你的朋友..而且非常狡猾..(这样的人可以和任何人谈论任何话题..)


    他说什么烂,一切都如此。 工厂被合并,领导地位从坏变成平庸。 从根本上没有做任何事情。 不进行技术更新。 支持加班工资。 出口了10辆,向俄罗斯出口了1辆。
  18. 托奇拉
    托奇拉 26二月2014 19:29
    0
    坦克中的AZ是我们设计者的成功!进口坦克是手榴弹发射器在尺寸方面的梦想!
  19. 伊万·彼得罗维奇
    伊万·彼得罗维奇 26二月2014 19:30
    +1
    欧洲和美国花了20多年来掌握这项技术和大量资金,这是我们根本没有的。 因此,很难相信我们2015或2014可以用复合材料制造所谓的黑翼。 这将导致什么? 如果不这样做,那么MC-21项目将更进一步。 这与民用航空技术的状况有关。 实际上,我们的国内航空技术被排除在民用航空运输过程之外。 当然,这是一场真正的悲剧。
    奥林匹克被浪费了...
  20. Karabin
    Karabin 26二月2014 19:34
    0
    2000年,一辆战车的造价为17,5万,现在已超过140。

    储罐成本每年平均增长9,5万。 以这种速度朝着光明的未来迈进,到2020年,这种坦克的价格将上升到205亿,这取决于前十年的通货膨胀率。 除坦克外,到2020年还宣布了其他类型的武器,自2000年以来其价格的上涨一直不逊于坦克。 这是重新设计程序最终失败的原因之一。
  21. 维塔利·阿尼西莫夫(Vitaly Anisimov)
    -2
    Quote:密集
    引用:MIKHAN
    罗曼诺夫(Romanov)正确地发现了你..“烂”是你的朋友..而且非常狡猾..(这样的人可以和任何人谈论任何话题..)


    他说什么烂,一切都如此。 工厂被合并,领导地位从坏变成平庸。 从根本上没有做任何事情。 不进行技术更新。 支持加班工资。 出口了10辆,向俄罗斯出口了1辆。

    然后暗示什么..? 烧轮胎? “普京下车..”阿斯加特出任总统..? 为什么发牢骚..在整个俄罗斯历史中,这很容易..? 这是一个纯粹的破坏分子..! 聪明的我不争辩,但是这些是最危险的,一滴一滴地滴下的毒药。在座头鲸的日子里,大脑也一点一点地滴下..然后每个人都知道发生了什么..混乱和崩溃! 因此,以我的观点,我仍然对破坏者有天赋...对不起...
  22. 沉思的
    沉思的 26二月2014 19:48
    0
    在我看来,“有钱-武器箱”一文的标题并不能完全反映“俄罗斯军工联合体是否有能力向军队提供现代武器?”这一主题的“圆桌会议”上的含义。 尽管讨论的参与者正确理解了“圆桌会议”主题的含义,但是,有关此新闻的网站管理可能与材料作者的观点有所不同。
  23. 雷姆
    雷姆 26二月2014 19:58
    +1
    早上遇到一个年轻人(和我们一起工作)
    我:我在哪里服务
    他:步兵
    我:是什么样的部队
    他:步兵(困惑)
    我:谁,那是什么
    他:步兵什么都没做
    我:是什么部分
    他:我不知道步兵
    我:嗯,人字形上有东西
    他:没事


    所以他们说
    这是一种新的现代武器-对谁呢? 他们甚至没有徽章
  24. loginovich
    loginovich 26二月2014 20:10
    +1
    奇怪的是,VVP尊敬的律师读了这些文章,或者相信了会计师Chubais Kudrin Gref的话。
  25. Alexa的
    Alexa的 26二月2014 20:11
    +3
    引用:MIKHAN
    罗曼诺夫(Romanov)正确地发现了你..“烂”是你的朋友..而且非常狡猾..(这样的人可以和任何人谈论任何话题..)

    好吧,您当然可以像“没事,美丽的侯爵夫人”那样使自己平静下来。 只有自欺欺人会比危言耸听的情绪更加危险。
    阿斯加德(Asgard)充满了情感,却提出了一切。
    Quote:锁匠
    我觉得这篇文章已经过时了5年,作者从哪里得到了这么些旧资料,您只是想知道

    这是另一个“奶嘴”。 是的,这篇文章并不落伍,但为时已晚。 这些问题是20年前概述的。 到目前为止,还没有采取任何措施来纠正这种情况。 在不讨论技术细节的情况下(技术解决方案始终是有争议的问题),应该承认,本文的作者正确地强调了主要问题-缺少年轻合格的人员。 没有它们,您就可以随意扔掉万亿美元,而所有这些都只会被掠夺。
    因此,不要戴上帽子,而要考虑如何为这些相关专家提供支持。 他们讲情况。
  26. mihail3
    mihail3 26二月2014 20:17
    +2
    人员问题,最基本问题,问题的核心问题,将无法解决。 在现在建立的坐标系中,原则上无法解决,因此关于其余缺点的所有其他论点一般都是纯粹的理论,即真空中的球形马。
    我会说更多,世界其他地方技术迅速退化,整个文明在我们眼前坍塌! 原因何在? 是的,简单。 这个世界被金融精英所俘获。 这是我们真正的后工业社会,现在已经脱离了这个行业,因此来自人类的9 / 10。
    现代世界由工程师建造,是支持其运营的工程师。
    但是...好吧,让我们去工厂吧。 谁应该是工厂经理? 他应该是一名技术人员,数十年来已上升到大规模生产的最高水平。 他现在是谁? 和选择。 首位导演(人数最多)是土匪。 普罗霍罗夫。 也就是说,负责体育运动的工会组织等等-一个血腥的凶手和一个卑鄙的小偷。 下一位是有效的经理。 也就是说,来自第一任董事团伙的匪徒接受了金融教育和管理培训。 什么是经理培训? 这是一种愚蠢的技巧训练,通过施加憎恶和仇恨,可以短暂地提高指标,以便有时间在公司倒闭之前获得一份可盈利的工作。 更进一步-一个纯粹的金融家。 这个人是生产方法的“降低成本”,谁知道唯一的一个-削减一切。 好吧,孙女。 不论受过何种教育,可卡因,妇女和粪便的高级专家都是所有人的头上。 一切。
    告诉我,好人,我们的管理精英有哪些方法适合高科技生产? 射击? 流血和欺骗? 工厂的工资,原材料的质量,灯泡的电压持续降低(灯笼中的napruha照亮我们的道路已经180。这导致灯的使用寿命有所减少。但财务报告......)或者我们可以帮助解决狂欢问题吗?
    下一步。 剩下的几个工程师。 他们甚至用咬牙切齿的东西付钱! 但你真的认为提高产量是薪水吗? 生产的兴起是一个大型工程团队的工作,最重要的是......你知道什么是最重要的吗? 工程师这个词必须具有决定性。 也就是说,一般而言。 就是这样。 你能想象吗?! 这是Prokhorov和知道Prohorovsky工厂如何运作的人。 工程师说 - 给我这么多钱,做我说的话,不要去没有必要的地方。 而且......好吧,你理解。
    这是一个死胡同,在该国整个行政精英目前的人员配置中,这是无法解决的。 工程师不知道该如何回击。 因此,他们不能自己打败土匪。 工程师不知道如何借助聪明的财务计划从所有人那里窃取资金。 因此,他们不会动摇融资者。 工程师无法移动进度并取代生产和痰盂的角色。 而“措施增强作用……刺激”等欺骗行为无济于事。 没事在现有条件下将没有现代工业,也没有技术上的突破。 不会是。
  27. sxn278619
    sxn278619 26二月2014 20:18
    0
    我们必须效仿美国的榜样。 中央银行会印更多的钱,然后一切都会好起来的。
  28. 维塔利·阿尼西莫夫(Vitaly Anisimov)
    -1
    Quote:AlexA
    好吧,您当然可以像“没事,美丽的侯爵夫人”那样使自己平静下来。 只有自欺欺人会比危言耸听的情绪更加危险。
    阿斯加德(Asgard)充满了情感,却提出了一切。

    我似乎没有写过“装甲很坚固,我们的坦克也很快速..”,否则,您不应该只是在论坛上聪明一点。危言耸听的情绪。) 笑 所有部队和政客中的这种“专家”都只是屠杀和嘲笑那些真正支持军工联合体的人..他们只是害怕在这里写下来(他们笨拙而不是那么“专业”)))所有专家和专家现在都在赶赴俄罗斯...而已! 您吐出了必须喝的水。许多年轻人试图用枪口在泥泞中书写..结论在您写出“真实真理”之前,请思考谁和为什么需要它..不需要提升自己..!
  29. 沉思的
    沉思的 26二月2014 20:39
    -1
    如果遵循-我们必须遵循美国的榜样。 中央银行将印制更多的货币,然后一切都会好起来的,然后我们将通过购买其商品来支持外国经济。 在美国,印制货币的程序是将其放置在各个国家的人道主义计划(项目)中,并将这些国家以对现金(进口)资金的债务义务奴役到美国,并实行其他计划。 例如,有一次为此创建了救世军和其他机构。
  30. Aleksey_K
    Aleksey_K 26二月2014 20:44
    +3
    这是戈尔巴乔夫和叶利钦背叛的结果。 这么多年来,军事工业综合体崩溃了。 在俄罗斯市场的条件下,没有非常富有的军事工业家会看到长期致富超现代武器生产的可能性。 由于普京而在军事 - 工业综合体中重返社会主义是不可能的,因为 他也和贪婪的狗狗在同一个团队中。
  31. iv82an
    iv82an 26二月2014 20:48
    +2
    XNUMX月初,在杜马州举行了一次圆桌会议,主题是“俄罗斯的军工联合体是否有能力向军队提供现代武器?” 该论坛的工作由国家杜马国防委员会副主席,国家杜马国防委员会成员维亚切斯拉夫·特特金主持。


    再次“圆桌会议”。 同样,它们在筛子中带水,并把柴火带到森林中。

    我还想参考一个历史(文学)示例。
    季诺维也夫用少数人抓住他的胡子说:
    -我将不得不强加一些适用于定居点和定居点的费用……嗯,我想加盐...
    沃尔孔斯基王子,一位有智慧的尖锐老人回答说:
    -韧皮鞋没有税...
    博亚尔斯咆哮道:“确实,确实是,男人每年穿十二双韧皮鞋,在一双韧皮鞋上花两笔贡品,”我们将击败可汗。
    博雅尔变得容易了。 我们决定了。 一些擦了擦汗,其他的则扭动了手指,膨化了。 其他人则松了一口气,让恶魔进入了他们的皮毛大衣。 智者瓦西里·瓦西里耶维奇。 他没有放弃-跌倒了,跳了起来,用拐杖敲了敲。
    - 疯子! 乞eg-将您的宝藏扔进泥里! 饿了-推开伸出面包的手...但是,主使你发昏了吗? 在所有的基督教国家中-还有一些不值得我们的县服役的国家,贸易增长了,人民变得更加富裕,每个人都在寻找自己的利益...只有我们一个人打do睡...就像瘟疫一样,人民正在拼命逃跑-。森林里到处都是强盗……他们走到任何地方……很快俄罗斯土地将被称为沙漠! 来吧,瑞典人,英国人,土耳其人-自己...

    托尔斯泰“彼得一世”


    我不明白这样的短语
    有订单,有钱,但没有人工作


    谁发明了没有人上班? 从我的研究小组(KB)研究机构毕业后,只有2个人在工作。
    我知道一个例子。 在这9名毕业生中,只有一名留在了俄罗斯,其余的留在了山上。 教授 不合适,因此不带去研究所吗?

    主要短语
    在90之前,有趣的工作,它的声望,世界上企业的声望使得来自最好的大学的年轻专家得到了接受。 今天,他们是公司的支柱。 但是现在那些想在国防工业工作的人变得更小,而且还远远不够。 有必要采取不寻常的措施,我们不应忘记,成长专家需要数年时间。

    弗拉基米尔斯韦特洛夫,
    IBC“火炬”总经理(1991 - 2006)


    只混淆

    OJSC“ MKB” Fakel“提供20平方米起的租赁仓库,生产和办公空间。 m达1000平方米 m。0,1公顷的空地。
    租金是反危机的。

    公司需要:年轻的专家,2012年至2014年的毕业生,具有工程师资格的工业大学毕业:
    适用于设计师,技术人员,电工,测试人员,计算器,程序员和其他技术专长。
    薪金从35卢布起+房屋租金补偿(非居民)。 俄罗斯国籍。


    附言图片问题! VEGA RADIO CONCERN总部的入口在哪里?
  32. IA-ai00
    IA-ai00 26二月2014 20:53
    +3
    ……在过去的几十年中,俄罗斯发生了真正的“反工程”。

    但这无非就是 破坏 在全国范围内。 一群无赖的人承诺“在500天内实现天堂”摧毁了工业,掠夺了该国的所有资源,破坏了教育。
    根据苏联的规定,入学考试的申请人代表了知识水平-入学委员会,现在根据“虚假使用”结果的结果,“密集”人可以成为学生。 此外,政府创造了所有“条件”,以便在俄罗斯受过教育的人(代表自己的东西),现成的专家成为“盖茨”,以在gayRop和美国(但在俄罗斯)获得可观的薪水工作那些只“增加”该国犯罪率的文盲,不熟练的人敞开了大门。
    为什么是国家 遵循美国路线图和GayRops? 什么,FATHERS和GRANDFATHES的生活体验-drain花一现? 自己“留着胡须”,只是为了这些“笨拙”而被“导师”拉着,并如时间所示完全崩溃。
  33. Alexa的
    Alexa的 26二月2014 21:20
    +4
    引用:MIKHAN
    所有部队和政客中的这种“专家”都只是屠杀和嘲笑那些真正支持军工联合体的人..他们只是害怕在这里写下来(他们笨拙而不是那么“专业”)))所有专家和专家现在都在赶赴俄罗斯...而已


    当然,那些对某事有疑问的人可能会愤怒地贴上“俄罗斯的敌人”的烙印。 只有现在,现实提出了苦药。 例如:

    26.02.2014年18月06日,莫斯科06:XNUMX:XNUMX杜马州拒绝了一组代表对国会前俄罗斯国防部长阿纳托利·谢尔久科夫的活动进行议会调查的呼吁。
    http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140226180606.shtml
    这是另一个。
    同样重要的事件是,国防部长安纳托利·谢尔久科夫(Anatoly Serdyukov)的辩护人向调查委员会发送了请愿书,要求大赦其客户,以纪念俄罗斯联邦宪法20周年。
    http://rbcdaily.ru/society/562949990666103

    此类信息不构成自满的理由。 因此,这不是“ urya-ya!”的热烈呼喊,也不是“滚出去!”的呼唤。
    供参考:35年的火箭推进经验。 因此,我用自己的眼睛写下了我所知道和所看到的。
    年轻人需要了解整个图片。 什么是好的,什么不是很好。
    1. 维塔利·阿尼西莫夫(Vitaly Anisimov)
      0
      Quote:AlexA
      引用:MIKHAN
      所有部队和政客中的这种“专家”都只是屠杀和嘲笑那些真正支持军工联合体的人..他们只是害怕在这里写下来(他们笨拙而不是那么“专业”)))所有专家和专家现在都在赶赴俄罗斯...而已


      当然,那些对某事有疑问的人可能会愤怒地贴上“俄罗斯的敌人”的烙印。 只有现在,现实提出了苦药。 例如:

      26.02.2014年18月06日,莫斯科06:XNUMX:XNUMX杜马州拒绝了一组代表对国会前俄罗斯国防部长阿纳托利·谢尔久科夫的活动进行议会调查的呼吁。
      http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140226180606.shtml
      这是另一个。
      同样重要的事件是,国防部长安纳托利·谢尔久科夫(Anatoly Serdyukov)的辩护人向调查委员会发送了请愿书,要求大赦其客户,以纪念俄罗斯联邦宪法20周年。
      http://rbcdaily.ru/society/562949990666103

      此类信息不构成自满的理由。 因此,这不是“ urya-ya!”的热烈呼喊,也不是“滚出去!”的呼唤。
      供参考:35年的火箭推进经验。 因此,我用自己的眼睛写下了我所知道和所看到的。
      年轻人需要了解整个图片。 什么是好的,什么不是很好。

      加你..! 但是在像我这样的“ ura子”和“所有东西都消失了。所有小偷”之间应该有一个中庸的手段..我不会说出昵称(每个人都知道)..我要提醒你,在俄罗斯,几乎没有时间来做所有的事情好 ! 只是对祖国的恐慌,批评和背叛而已..我认为是..! 你们“专家”只是抱怨多么糟糕,一切都毁了..我马上就将这些枪杀! 如果您不能不抱怨,请像“是..”那样保持沉默。
  34. 卡皮亚尔48315
    卡皮亚尔48315 26二月2014 21:39
    +1
    解决人事问题的办法是,为贫困青年提供必要的专业免费学习,并保证他们的就业和体面的薪水(当然,要对研究生的义务工作和学习控制期达成协议)。 在这方面与有才华的学童一起工作,并支付特别补助金。 吸引外国专家(以及其他行业的专家)。 不必说这将对某事有害-军工联合体始终且无论在哪里都是发展的动力
  35. Cristall酒店
    Cristall酒店 26二月2014 21:55
    0
    引用:iv82an
    .
    季诺维也夫用少数人抓住他的胡子说:
    -我将不得不强加一些适用于定居点和定居点的费用……嗯,我想加盐...
    沃尔孔斯基王子,一位有智慧的尖锐老人回答说:
    -韧皮鞋没有税...
    博亚尔斯咆哮道:“确实,确实是,男人每年穿十二双韧皮鞋,在一双韧皮鞋上花两笔贡品,”我们将击败可汗。
    博雅尔变得容易了。 我们决定了。 一些擦了擦汗,其他的则扭动了手指,膨化了。 其他人则松了一口气,让恶魔进入了他们的皮毛大衣。 智者瓦西里·瓦西里耶维奇。 他没有放弃-跌倒了,跳了起来,用拐杖敲了敲。
    - 疯子! 乞eg-将您的宝藏扔进泥里! 饿了-推开伸出面包的手...但是,主使你发昏了吗? 在所有的基督教国家中-还有一些不值得我们的县服役的国家,贸易增长了,人民变得更加富裕,每个人都在寻找自己的利益...只有我们一个人打do睡...就像瘟疫一样,人民正在拼命逃跑-。森林里到处都是强盗……他们走到任何地方……很快俄罗斯土地将被称为沙漠! 来吧,瑞典人,英国人,土耳其人-自己...

    托尔斯泰“彼得一世”

    我自己引用了它,并且我喜欢这个示例……已经有300年的历史了,而这些短语到今天为止都是有翅膀的
  36. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 27二月2014 01:13
    0
    这样,所有飞轮,状态机中的飞轮以及行业中的所有飞轮都会“旋转”,我将不再依赖约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)-尽管他是伟人中的最后一届,但他们称这些伟人为州政府!您可以一方面统计他们(经理)。 因此,实际上所有发展计划都在我国停滞不前,而不仅仅是国防工业。
  37. Iv762
    Iv762 27二月2014 01:43
    0
    我知道这篇文章是从中复制粘贴的 http://vpk-news.ru/articles/19271

    可能有人有线程并且攻击这个(不是无可争辩的,但仍然):http://vpk-news.ru/articles/19272
  38. valokordin
    valokordin 27二月2014 03:41
    +1
    受到尊敬的人们的来信正确地反映了军工联合体的事态,以至于我们领导的胜利报道都不是真实的。 崩溃,一次崩溃,只有天然气和石油不允许该国崩溃。 所有这些静脉媒介蚊子都扮演喜剧并在普通市民身上挂面。 国家杜马不接受俄罗斯联邦共产党关于对俄罗斯英雄谢尔杜科夫元帅的活动进行议会调查的提议。 他们为什么害怕? 或他们本身参与了37岁以下的活动。 不可避免地,您得出的结论是,苏联政府拯救了这个国家,但是现在,它不被允许复兴,并且会像俄国人一样,像一个无法下沉的红发势力一样,唱着关于有效管理者的童话。