军事评论

以色列将保留其Namer装甲运兵车,但将减少其产量

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以色列将其新型Namer装甲运兵车的产量削减到170辆。 最初,早在2010年,以色列计划购买600辆装甲运兵车。 削减预算和减少军事威胁已对这些计划进行了调整。 现在,其生产将在2017年停止,而不是按照先前的计划在2019年停止。 前200名Namers是在以色列制造的,其余的是在美国制造的,因为它们在美国便宜。 美国通用动力公司已与大多数Namers签订了建造合同,并已于今年开始生产。



一些步兵营已经装备了以色列建造的Namers,主要是该国北部黎巴嫩边界附近的戈兰尼旅。 2010年初,以色列在加沙地带使用了几台Namer APC。 这是Namer的首次战斗经历,装甲运兵车达到了对它的所有期望。 其中一个被用作前哨指挥所,使军官可以靠近作战区域。 位于Namer上的几个广播电台和传感器使快速控制单元和请求空中支援成为可能。



目的是基于旧的底盘 坦克 系列Merkava I和Merkava II。 目前,这些水箱已经停止使用,因此必须报废或翻新。 因此,Namer具有与Merkava相同的装甲保护。 拆除的炮塔由带有大口径机枪的遥控炮塔代替。 发电厂的前部位置以及Merkava坦克后部的装甲门使进行相当简单的升级成为可能。

尽管以色列人喜欢他们正在考虑购买的“斯特赖克”号的速度,但他们有信心在未来十年内仍将必须与城市地区的巴勒斯坦恐怖分子作斗争。 那里的Namer的优势在于他的盔甲较厚。 在城市发展之外,Stryker具有优势。 万一以色列人无力建造足够的Nameers,他们将通过额外的装甲防护来加强M-113装甲运兵车。 但是,根据测试结果以及在加沙地带的首次战斗经验,很明显,部队偏爱Namers。

以色列将保留其Namer装甲运兵车,但将减少其产量


命名者能够容纳十二名士兵(驾驶员,枪手,指挥官和九名步兵)。 部队区室还配备了担架,除了满载外,还可以运载一名伤员。 除了可遥控的12,7毫米机枪外,在车辆的左前部还设有一个上舱门,指挥官可以使用7,62毫米机枪。 装甲车还具有用于梅卡瓦坦克的战斗控制系统和四个摄像头,可提供车辆的全方位全景。 遥控机枪配有夜视系统。 应战斗人员的要求,车辆还配备了洗手间(在许多行动中,战斗人员必须在一个战斗出口连续停留在机上长达24小时)。



以色列有25多辆Merkava I坦克,其中最旧的至少有500年的历史。 此外,还有54多个退役的Merkava II坦克。 炮塔的拆除和车身底部装甲的加固使3吨重的Namer成为有史以来最重的装甲运兵车。 每个Namer的身家约为200,000万美元。 新的减产措施将使每台机器的成本增加约XNUMX万美元。



此前,以色列曾尝试将T-55和Centurion坦克改装成装甲运兵车。 这不是一件容易的事,因为这些坦克中的发动机位于船尾,战斗车辆的出口通常位于船尾。 当退役的梅尔卡瓦坦克出现时,变成重型装甲运兵车的情况更加明显。 此外,以色列军队对他们的旧式M113装甲运兵车防护不佳感到不满意,并在寻找更安全的车辆。
原文出处:
http://www.strategypage.com/htmw/htarm/articles/20140223.aspx
63 评论
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  1. 31231
    31231 26二月2014 07:49
    +6
    我完全同意犹太人的观点。 阿拉伯人揉捏自己,因此不需要大量的约束力。
    1. mirag2
      mirag2 26二月2014 07:57
      +3
      不是为集会者筹集资金,而是为阿拉伯内乱筹集资金。
      交通便利。
      1. cosmos111
        cosmos111 26二月2014 10:29
        +1
        Quote:mirag2
        命名者有钱用于阿拉伯内乱。

        美国为建造T-BTR“ Namer”以及叙利亚,美国+阿拉伯君主制(沙特和卡塔尔)的战争提供资金)))
        1. 头目
          头目 26二月2014 16:14
          -2
          Namer APC的下一个现代化产品是在炮击时为车辆配备一个厕所,而不是十二个。 眨眼
          1. 教授
            26二月2014 16:16
            +9
            Quote:阿塔曼
            Namer APC的下一个现代化产品是在炮击时为车辆配备一个厕所,而不是十二个。 眨眼

            有定期的尿布。 笑
            1. 头目
              头目 26二月2014 19:50
              +1
              但是,加! hi
  2. SARS
    SARS 26二月2014 08:17
    +1
    Quote:31231
    我完全同意犹太人的观点。 阿拉伯人揉捏自己,因此不需要大量的约束力。


    我不同意,犹太人的钱更少(奥巴米奇小偷)。

    让我提醒您,过去三个月来,犹太人的坦克计划发生了什么变化:
    -建造一个新的坦克;
    -我们(他们)不需要新的战车,因为旧战车是“世界上最好的战车”
    -我们正在从军队中删除“世界上最好的坦克”(如果没有它,我们将击败阿拉伯人)。
    1. 教授
      26二月2014 09:59
      +6
      Quote:SarS
      我不同意,犹太人的钱更少(奥巴米奇小偷)。

      胡说八道,美国的援助(约3亿美元)准时到达。

      Quote:SarS
      -建造一个新的坦克;

      他们正在建造,它将在十年内重达35吨,只有2名工作人员,而不是一辆坦克。

      Quote:SarS
      -我们(他们)不需要新的战车,因为旧战车是“世界上最好的战车”

      “世界上最好的”仅在一个国家讲。

      Quote:SarS
      -我们正在从军队中删除“世界上最好的坦克”(如果没有它,我们将击败阿拉伯人)。

      再说一遍,胡说八道,没有人要清理坦克,但它们也像疯了一样被踩踏。
      1. cosmos111
        cosmos111 26二月2014 10:18
        0
        Quote:教授
        五个废话,没人会去清理坦克,但他们也疯狂地挣扎着。


        由于以下原因减少了T型装甲运兵车的生产 首先,随着IDF,鼓和侦察..无人机的大量使用!
        还有,什么都没有(((((

        在以色列,要照顾好他们的士兵们的生命!
        主要打击是在侦察之前由空军实施的……目标!
        !
      2. 和我们老鼠
        和我们老鼠 26二月2014 14:14
        0
        Quote:教授
        他们正在建造,它将在十年内重达35吨,只有2名工作人员,而不是一辆坦克。

        droushka在哪里? 欺负
        1. 教授
          26二月2014 14:44
          +1
          Quote:和我们老鼠
          droushka在哪里?

          为您服务:从一个“娱乐门户网站”获得,或者,如果需要,从我的博士学位获得“天体物理学与神经外科之间的联系”。 wassat
          剩下的:从两周前对国防部Merkava项目负责人的采访(星期二)到陆军电台的Retsuat Ha-Bitakhon节目
          1. 和我们老鼠
            和我们老鼠 26二月2014 22:34
            -1
            Quote:教授
            Quote:和我们老鼠
            droushka在哪里?

            为您服务:从一个“娱乐门户网站”获得,或者,如果需要,从我的博士学位获得“天体物理学与神经外科之间的联系”。 wassat

            抛开小丑战士 欺负
  3. inkass_98
    inkass_98 26二月2014 09:44
    +1
    在如此强大的保留的保护下,使用如此脆弱的武器是不合逻辑的。 20/30毫米的加农炮+机关枪更合适,包括并且在城市条件下,尤其是因为“拉斐尔”有很多不错的发展。
    1. 教授
      26二月2014 10:02
      +2
      Quote:inkass_98
      在如此强大的保留的保护下,使用如此脆弱的武器是不合逻辑的。 20/30毫米的加农炮+机关枪更合适,包括并且在城市条件下,尤其是因为“拉斐尔”有很多不错的发展。

      会有一种欲望

      1. cosmos111
        cosmos111 26二月2014 10:25
        +1
        来自拉斐尔的DBM,带有25至30毫米的Bushmaster加农炮===出色的T-BMP,可以独立支援步兵着陆!

        但在IDF中,这是思想的骨干,他们不希望将T-BMP装入MBT + T-BTR捆绑包(((
  4. uhu189
    uhu189 26二月2014 11:43
    +1
    我们只为我们务实的犹太朋友感到高兴。 一个麻烦-当然,它太重了,但是装甲很可靠,还有一个厕所 眨眼
    1. 普罗霍罗夫
      普罗霍罗夫 26二月2014 13:57
      +2
      好吧,即使他们很沉重,他们,茶,也不会沿着斯莫罗丁卡河上的卡利诺夫桥骑! 眨眼
  5. gallville
    gallville 26二月2014 11:54
    +1
    Quote:cosmos111
    但在IDF中,这是思想的骨干,他们不希望将T-BMP装入MBT + T-BTR捆绑包(((

    为了得出这样的结论,您首先需要注意军队使用的结构,学说和TVD。 因此,结构充满了坦克,甚至可能是过饱和的,如果我们每个排有1个坦克的比例,那么他们通常每班有1个坦克,那么西奈半岛TVD的学说仍然更具防御性,是莫斯科地区的1.5倍。
    对于具有控制系统的高层建筑,他们更容易用大炮拆除坦克所缺少的地板(这不算是坦克越远,击中的地板越高),而不是用30mm的屁屁从墙壁上制造出巨大的物体。 他们无法重建这些地板,也不能向他们购买的任何“领导人”,前武装分子表示敬意。
  6. 旅游早餐
    旅游早餐 26二月2014 11:57
    +2
    似乎有人认为,将第一批Merkava转换为Namer是无利可图的,而Namers是在Merkava-4底盘上从头生产的。
    1. 教授
      26二月2014 11:59
      +2
      就是这样-在美国,他们将从头开始制造它们。
    2. 马卡比TLV
      马卡比TLV 26二月2014 12:43
      +8
      Quote:游客的早餐
      在“ Namer”中,第一个“ Merkava”

      基于MK1的装甲运兵车通常称为“ NamerA”。
      Quote:教授
      就是这样-在美国,他们将从头开始制造它们。

      打算,我们从头开始。
      Quote:cosmos111
      但在IDF中,这是思想的骨干,他们不希望将T-BMP装入MBT + T-BTR捆绑包(((

      Quote:cosmos111
      来自拉斐尔的DBM,带有25至30毫米的Bushmaster加农炮===出色的T-BMP,可以独立支援步兵着陆!

      写不需要的东西是没有意义的。 一堆装甲运兵车+ MBT效果很好。
      如果他的任务是假装自己不是坦克或装甲运兵车,而只能是装甲运兵车,为什么要激怒指挥官意图沉重参战?
      1. cosmos111
        cosmos111 26二月2014 18:44
        +1
        Quote:MACCABI TLV
        写不需要的东西是没有意义的。 一堆装甲运兵车+ MBT效果很好。

        然而,以色列在打击攻击型无人机的巴勒斯坦武装编队方面正发挥重要作用!

        这是最新的无人机“复仇者”((((
        1. 马卡比TLV
          马卡比TLV 27二月2014 11:14
          0
          在与巴勒斯坦人的战斗中,以色列国防军执行的是警察职能,而不是军事职能,在与任何敌对国家的战争中,所有传统的数据库管理方法(包括长期以来都包括无人机)都将承担责任。
  7. dvvv
    dvvv 26二月2014 12:13
    0
    在许多行动中,战斗机必须在一个战斗出口连续停留在机上长达24小时。 -更准确地说,是开战)以前有过出口,只是出于需求而已)现在您可以舒适地战斗,而且完全没有任何冒险的危险)如果某个孩子没有对装甲造成伤害,那就没有什么好怕的。
  8. loki565
    loki565 26二月2014 12:15
    +2
    我们自己需要带有战车的重型步兵战车。
    在这里,您可以看到古老的RPG7如何不仅刺穿BMP,而且突破了侧面装甲,在部队室内爆炸。 着陆的结果是重伤,BMP被完全烧毁。

  9. 西伯利亚9444
    西伯利亚9444 26二月2014 12:38
    +2
    我们的BMP绰号是步兵的质量坟墓(Mass Grave of In步步兵),这不是没有道理的;需要彻底改变车辆的概念,并且悬空的屏幕不是出路,因为有现代的RPG
  10. Tatarus
    Tatarus 26二月2014 13:21
    +1
    我们也有一大堆废弃的坦克。 为什么不利用以色列的经验。 没错,我们后面有一个引擎。 也许这是困难?
    1. киргиз
      киргиз 26二月2014 14:20
      0
      Quote:鞑靼人
      我们也有一大堆废弃的坦克。 为什么不利用以色列的经验。 没错,我们后面有一个引擎。 也许这是困难?

      对我们来说,变更和运输的辛苦程度可与制造新车相提并论,装甲甚至更大,更重,重型装甲运兵车是必要的,但是在TBTR中对坦克的变更对俄罗斯而言是有争议的。
    2. 罗力克2
      罗力克2 26二月2014 14:53
      +3
      Quote:鞑靼人
      拉夫达,我们后面有引擎。 也许这是困难?

      好吧,这并没有阻止他们
    3. 马卡比TLV
      马卡比TLV 26二月2014 15:15
      +1
      Quote:鞑靼人
      我们也有一大堆废弃的坦克。 为什么不利用以色列的经验。 没错,我们后面有一个引擎。 也许这是困难?

      Quote:鞑靼人
      重型装甲运兵车是必要的,但就俄罗斯的合理性而言,将战车改成TBTR仍存在争议

      一个很好的例子,说明可以从旧的MBT中完成的工作。
      后排Akhzarit(野蛮)发动机,由油箱改装而成。
      1. Tatarus
        Tatarus 26二月2014 16:19
        0
        谢谢你的视频 hi
    4. Kus Imak
      Kus Imak 26二月2014 23:23
      +2
      在阿赫扎尔(Akhzar),后面还有一个引擎(通常并不奇怪)
  11. pupyrchatoy
    pupyrchatoy 26二月2014 13:34
    0
    削减了军事预算,包括演习,第二黎巴嫩人,该死的,他们什么都没教
  12. dvvv
    dvvv 26二月2014 16:48
    -9
    Quote:loki565
    我们自己需要带有战车的重型步兵战车。

    ---不,我想不再需要坦克BMP的“滥用”。 坐在步兵战车上的步兵仅处于静止状态,可以用作大炮的饲料。 BMPT制造合理,坦克就可以满足您的需求,不需要BMP原来的形式或带有厚装甲的BMP。 这里受到良好的保护,主要是防止爆炸,并且需要RPG装甲运兵车和带轮才能将步兵运送到需要步行的地方。 在城市中,仅需要人数最少但拥有良好武器并受到RPG防护的BMPT。 步兵只能像坐骑兵一样坐着吃饭,大便的犹太大巴士毫无价值。 在狭窄的街道上,他不会用机枪解决任何问题,而且观察装置很少。 用各种武器拆除他的武器不需要花什么钱,如果你把几瓶装有莫洛托夫鸡尾酒的瓶子扔给他,那里的所有家伙都会在厕所里精疲力尽。
    1. tchoni
      tchoni 26二月2014 18:15
      +2
      您如何看待借助BMPT清理整个城市地下室的过程?
  13. tchoni
    tchoni 26二月2014 18:21
    +3
    步兵必须追赶坦克,而BMPT不能代替它(尝试过(至少要记住30年代不同坦克的概念))。 我们军队中非常需要TBTR。 否则,事实证明这些战车都装了甲,步兵身穿锌棺在他们身后移动(当然,我夸大了,不过……)。 谁告诉你TBTR中的步兵没用-亲爱的,它受到很好的保护。 而且也来自地雷爆炸。 并且可以将其交付到命令所需的任何位置,而不会造成不必要的损失。 例如,从是的地方到敌手根深蒂固,机枪手(狙击手)正在工作的建筑物的入口处,只需拿出伤员并将卑诗省带到一个城市,魔鬼本人无法弄清楚自己和陌生人在哪里...
    1. Rezident
      Rezident 26二月2014 20:04
      0
      好吧,步兵还应该骑着装甲运兵车,尤其是在一个城市中,一个武装分子意外地从RPG看到了一个激进的舷窗,并散布了周围的所有战士,因此,在这堆装甲上吞下了allow弹,并在装甲运兵车重新装填时离开
  14. 播放器
    播放器 26二月2014 21:34
    +1
    Quote:rolik2
    好吧,这并没有阻止他们

    因此,哈尔科维特人不太愿意重新布置BMPT-64(34,5吨),发动机舱位于前方(700/900 hp-可选),部队舱具有不错的着陆能力(最多可容纳12人,无人居住的选项)塔,可能更少),即着陆和下机更加方便和安全(与BMP-3 / BMO-T相比),并且不会干扰主要BMP武器系统的圆形发射(船尾部分装有双扇门,可以安装宽坡道而不是扇门)。
    1. AGM-114
      AGM-114 26二月2014 22:01
      -2
      没有重新安排。 哈尔科夫·克雷廷斯(Kharkov cretins)迫使汽车“向后但向前”行驶,这在底盘上很明显。
      1. Kus Imak
        Kus Imak 26二月2014 23:31
        +3
        他们还携带了装甲。 一般来说,哈尔科夫似乎被认为是非常值得的装甲车制造商。
      2. sapran
        sapran 27二月2014 09:44
        +1
        我不同意“ cretins”-这个想法有生命权。
        有很多问题需要执行,但是这些问题与有限的预算和即将发生的事情有关。
        实际上,得出的结论很简单,即已经收到的,由军队首长提供的储备已经足够(在不久的将来可以与谁对接?)
        所有部队和资源都将投入先进的发展(很可能是无人机)和特种部队的支持(为什么不省钱...)
  15. 精神分裂症
    精神分裂症 27二月2014 00:35
    +1
    Quote:库斯·伊马克
    没有重新安排。 哈尔科夫·克雷廷斯(Kharkov cretins)迫使汽车“向后行驶但向前行驶”

    而他们想要预算执行,人们需要赚钱。 向运行有问题的专家提问会不会?
  16. dvvv
    dvvv 27二月2014 01:01
    -4
    Quote:tchoni
    谁告诉你TBTR中的步兵没用-亲爱的,它受到很好的保护。 而且也来自地雷爆炸。 并且可以将其交付到命令所需的任何位置,而不会造成不必要的损失。 例如,进入建筑物的入口,在此处敌手已根深蒂固,机枪手(狙击手)正在从那里工作

    -这是纯粹的以色列战争系统,当他们发动战争并将勇敢的士兵带到那里时。 如果机枪手正在工作,那么30毫米加农炮上的BMPT将会轻易炸毁所有据称的射击点,以色列营员将毫无感觉。 在那儿,勇敢的战士们会害怕到外面去,他们的轻步枪不会到达墙外的机枪手,上个世纪30年代的经历并不适合这里。
    1. tchoni
      tchoni 27二月2014 13:51
      +1
      以及为什么以色列人不讨好您-他们输了不止一场战争.......
      我想详细写,但是同志贵族使我免于敲键。
      1. dvvv
        dvvv 27二月2014 15:27
        0
        以色列人不喜欢我,因此不喜欢。)但是没有人能够像他们那样战斗。)在这里,我们不会认为这是一次通往黎巴嫩的不成功的“旅行”,那里根本没有与传统的声波相吻合,嗯,他们迷惑了去哪里和去哪里)
        1. tchoni
          tchoni 27二月2014 18:19
          +1
          请解释为什么它不起作用? 在2000年代初期,同样强大的样本与天然气行业有何不同?
          1. dvvv
            dvvv 27二月2014 21:41
            -3
            Quote:tchoni
            在2000年代初期,同样强大的样本与天然气行业有何不同?
            -我不会回答...您对此事的知识水平使讨论变得不那么有趣
            1. tchoni
              tchoni 28二月2014 08:54
              +2
              为什么我的水平不适合您?
  17. 贵族
    贵族 27二月2014 11:56
    0
    Quote:dvvv
    Quote:loki565
    我们自己需要带有战车的重型步兵战车。

    ---不,我想不再需要坦克BMP的“滥用”。 坐在步兵战车上的步兵仅处于静止状态,可以用作大炮的饲料。 BMPT制造合理,坦克就可以满足您的需求,不需要BMP原来的形式或带有厚装甲的BMP。 这里受到良好的保护,主要是防止爆炸,并且需要RPG装甲运兵车和带轮才能将步兵运送到需要步行的地方。 在城市中,仅需要人数最少但拥有良好武器并受到RPG防护的BMPT。 步兵只能像坐骑兵一样坐着吃饭,大便的犹太大巴士毫无价值。 在狭窄的街道上,他不会用机枪解决任何问题,而且观察装置很少。 用各种武器拆除他的武器不需要花什么钱,如果你把几瓶装有莫洛托夫鸡尾酒的瓶子扔给他,那里的所有家伙都会在厕所里精疲力尽。


    你很误会。
    1.在BMP中,步兵不会像你所说的那样“吃”东西。 在BMP上,步兵(不需拆卸)可以抵抗抵抗,摧毁并追赶劣势的敌人。
    他在掩护下步行(BMP的军备),在定居点等地方战斗,并在必要时躲进BMP避难并撤离。
    2.轮式车辆? 战斗车辆的通行性不重要吗?
    3.装甲薄弱的轮式车辆? 向您显示Grozny街的照片吗? 还是自己找到它? 您想在这些罐头中扮演碎肉的角色吗? 还是他们只是准备坐在电脑前派人参加纸板装甲战斗? 想象自己在他们的位置上;您会保持相同的意见吗?
    4. BMPT不可侵犯吗? 可能会有更多的设备,但眼睛要小得多。 我认为在BMPT中只有3个人的工作人员无法同时有效地观察和击中上半球具有不同角度和方位角的众多目标。 太棒了如果不说-乌托邦。
    5.了解瓶子。 即使在第二次世界大战期间,使用它们也是一件非常复杂的事情,困难且极具风险,而且远未达到看上去的成功。 现代技术不易受到纵火的影响(至少大多数情况下)。 我们以色列的“朋友”在这里发布了一个视频,其中使用了阿拉伯莫洛托夫鸡尾酒猕猴。 以色列的装甲车甚至没有注意它们。 好吧,它会自我燃烧并燃烧。 很快就熄灭了。 烧掉的油漆在美学上当然不令人满意,但也不致命。
  18. dvvv
    dvvv 27二月2014 15:12
    -1
    因此,让我们澄清争议的主题! 如果这是本文中描述的Hamer,那么这是一门装甲运兵车,具有非常牢固的保护,并且在对付非常弱小的敌人的惩罚性行动中为勇敢的士兵提供舒适的生活。 登陆方即使坐在里面也没有能力进行战斗,即使他们的武器很弱,但这也不是必须的。 以色列现在正在使无人驾驶飞机和飞机与之前经过重新确认的目标保持平衡,而且利润率很高,因此实际上没有人可以在那里战斗。 很可能为获得“战斗”特权而舒适地骑行,而不是为了战斗! 巴勒斯坦人没有地窖,原因是缺乏将土豆存放在居民住宅下的传统。 以色列军队拒绝购买该露营车的事实说明了它的用处,尽管犹太人具有特殊的贸易才能,但以色列装甲车的出口从未成功。 只是没有人需要如此昂贵和无用的奇迹。 是的,此外,以色列国防军的勇敢战士没有追赶坦克或步兵战车来清洗敌人的城市的传统,这太愚蠢又危险。
    1. tchoni
      tchoni 27二月2014 18:31
      +1
      引用 dvvv 对一个非常弱小的敌人进行惩罚性行动的时间 -对付弱者和我们的80ka的Akksakal,但针对装备精良的反坦克武器,我们的80ka,原谅我,无论在进攻还是在防御上都不会打蜡。
      引用 dvvv 巴勒斯坦人没有酒窖 是的,总的来说,他们是这些巴勒斯坦人的硬纸板。
      以色列军队没有拒绝购买,而只是减少了购买(也许是由于无人机的发展)。
      没有任何销售-不足为奇-它很昂贵,而且与美国不同,以色列不提供贷款购买其垃圾。
      关于勇气..-不被傻瓜取代是很明智的!
    2. 教授
      1 March 2014 16:11
      +1
      Quote:dvvv
      以色列军队拒绝购买这辆露营车的事实说明了它的用处,尽管犹太人有特殊的贸易才能,但以色列装甲车的出口从未成功。

      您阅读并且感到惊讶。 蒙昧主义在全面成长。 美国是武器出口(如果要进行贸易)的第一位,俄罗斯位居第二,但是“特殊贸易人才”不在美国人或俄罗斯人中间,而在犹太人中间。 “如果水龙头没有水..” 傻瓜

      Quote:dvvv
      是的,此外,以色列国防军的勇敢战士没有追赶坦克或步兵战车来清洗敌人的城市的传统,这太愚蠢又危险。

      您不应该对要排便的话题了解太多,而且看起来可能不会那么有趣。 暗示。 步兵在一个IDF私人步兵旅中行进了多少公里,以接收该旅的贝雷帽?
  19. dvvv
    dvvv 27二月2014 15:22
    -1
    Quote:贵族
    在步兵战车上,步兵(不需拆卸)能够抵抗抵抗,摧毁并追赶劣势的敌人;在掩护下的步兵编队(军团,BMP武器)中,他们在人口稠密的地区作战。

    Quote:贵族
    向您显示Grozny街的照片吗? 还是自己找到它? 您想在这些罐头中扮演碎肉的角色吗?

    ----在我看来,您的想法有些复杂。)Grozny与它有什么关系?您在这里讨论哪种BMP? 上面有一篇文章,您需要阅读对话内容)
  20. 播放器
    播放器 27二月2014 17:09
    +1
    Quote:AGM-114
    没有重新安排。 哈尔科夫·克雷廷斯(Kharkov cretins)迫使汽车“向后但向前”行驶,这在底盘上很明显。

    车轮的悬架臂上没有东西! 当发动机舱位于前部时,驱动轮位于前部,而后部方向盘则合乎逻辑。
    1. alex86
      alex86 27二月2014 20:22
      0
      引用:kplayer
      合乎逻辑

      他的意思是 -
      引用:kplayer
      开车“后退但前进”
      就是这样-驱动轮在后方-它在前部-从后到前。 我不同意“ cretins”-一个正常的决定。
  21. 播放器
    播放器 27二月2014 21:49
    +1
    Quote:alex86
    就是这样-驱动轮在后方-它在前部-从后到前。 我不同意“ cretins”-一个正常的决定。


    查看消息历史记录,然后确定要向谁和什么内容进行解释(如果您自己,则不需要)。
    并找出您要引用的人。
  22. 播放器
    播放器 27二月2014 23:10
    +3
    Quote:cosmos111
    由于以下原因减少了T型装甲运兵车的生产 首先,随着IDF,鼓和侦察..无人机的大量使用!
    还有,什么都没有(((((

    有人认为,问题在于装甲车的饱和,加上合理的充足性和经济性。
    自80年代以来,以色列一直在积极使用无人机(起初只是侦察机),它们“吞食”了狗,此后从未观察到以色列装甲部队的衰落。
    通常,目标并非全部且并非总是固定不变的,它们往往会藏起来而迷路,失败的条件也会改变(例如,对于人口稠密的城市地区)。 无人机无法阻挡和清除区域/地形。
  23. 贵族
    贵族 28二月2014 07:06
    0
    Quote:dvvv


    ----在我看来,您的想法有些复杂。)Grozny与它有什么关系?您在这里讨论哪种BMP? 上面有一篇文章,您需要阅读对话内容)


    仔细读。 我的回答是单引号,只有你的话单。 您在哪里,宣称良好的保护(预订)没有用。 仅足以保护步兵免受地雷(底部)的伤害。
    我举了一个例子,说明您的陈述是乌托邦式的。 此外,以我们国家的经验为例(使其更紧密,更易理解)。 因此,在您看到对手眼中的“匹配项”之前,请先处理自己眼中的“日志”。 希望在重新解释了费尔斯坦之后?
  24. dvvv
    dvvv 28二月2014 10:35
    -1
    Quote:贵族
    仔细读。 我的回答是单引号。

    ---好建议仔细阅读! 因此,请再次阅读!
    Quote:dvvv
    在这里,主要是受到良好的保护,以防爆炸和RPG装甲运兵车,需要带轮才能将步兵运送到需要步行的地方。 在城市中,仅需要人数最少但拥有良好武器并受到RPG防护的BMPT。

    -我建议在哪里标记装甲车用于城市军事行动? 这是一辆受保护的车辆,而不是城市的战斗单位! 我的支持者是,必须将战斗和运输分开,尽管要保护受保护的车辆!也需要步兵,但是在BMPT站在前面之后,所有战斗机都得到了保护和良好的武装,而在BMP中,任何已知版本的着陆部队和机组人员都没有得到足够的保护,并且通常没有着陆部队有能力完全射击,甚至在城市中也能射击! 忘了格罗兹尼,那里不是使用不良装甲部队的典范,而是一个粗心且不负责任的命令! 像格罗兹尼这样的方法,没有任何技术可以帮助您!不要将酸和热混为一谈,看看有什么危险
    1. tchoni
      tchoni 28二月2014 20:27
      0
      我几乎同意这一评论。 至少在运输和作战职能分离方面。 但我认为,到这里,一对TBTR储罐比BMPT-MRAP更合适。
      但是关于恐怖袭击的愚蠢行为-是的,巨大损失的主要原因是

      П
      1. tchoni
        tchoni 1 March 2014 07:37
        0
        显然,在新年对Aikop旅的攻击中,什么都没有帮助,但是随后采取的动作(当将策略改为使用DShG +对装甲车的支持时),我认为TBTR将会非常有帮助。
  25. 播放器
    播放器 28二月2014 18:39
    +3
    城市要么被冲进来,要么穿过(通常穿过​​没有多层建筑物的郊区)向前方侦察,或者被驻扎在“警察”(非军事)MRAP中的驻军巡逻。

    MRAP(如您所知,最初来自南非)是为应对“低”强度的冲突而创建的,与BMP和装甲运兵车(仅编队和装甲运兵车)不同,它不是世界上任何一支军队中的步枪/步兵机动单位(包括USMC)的标准运输战斗车辆。分开的自动战斗机,一些工程兵和拖曳的大炮单位),并且适合于土壤干燥,在高速公路和土路上行驶的地区,这个破败的城市的瓦砾对他来说是无法克服的,但要组织步兵投送点(带有“ A”号的站点)没有人会成为MRAP的“最后停留站”,这意味着步兵将在常规步兵战车和装甲运兵车上运行。
    我不知道BMPT与单向MBT的成本之比,但是没有战术标准可以在城市条件下进行战斗时MBT / BMP / BTR领先于步兵编队,这是进城的另一回事。
    在该营区中,步兵始终在前方,履带式装甲车应保持一定距离,随时准备用火支援,或向前移动并掩护,在城市条件下,有足够的空地可以克服,只有在掩护下或装甲车内部才能克服。 每个步枪班都需要在城市条件下配备专职的装甲运兵车(不是MRAP),尤其是在许多小时/许多天的突击行动中。
    以色列和周围的阿拉伯领土已经相当城市化,因此他们偏爱毛毛虫是正确的。
  26. 播放器
    播放器 1 March 2014 15:05
    +1
    Quote:dvvv
    ...尽管有犹太人的特殊贸易才能,但以色列装甲车的出口从未成功。 只是没有人需要如此昂贵和无用的奇迹...

    要购买装甲运兵车,您需要购买一辆坦克(一个基地),出于明显的原因,以色列没有开玩笑,也从未向任何人提供过它。
  27. dvvv
    dvvv 1 March 2014 15:58
    -3
    引用:kplayer
    从来没有提供给任何人。

    -从哪里Infa,没有提供什么? 每个建造者仍然将它们卖给每个人,以换取一个甜蜜的灵魂,然后再不幸。 在论坛上多次说他们的默卡瓦人不适合其他地区和剧院
    1. 马卡比TLV
      马卡比TLV 1 March 2014 16:31
      0
      Quote:dvvv
      在论坛上多次说他们的默卡瓦人不适合其他地区和剧院

      好吧,这个秘密已经被揭示了……一个人在论坛上汲取知识。 随时
    2. 评论已删除。
  28. dvvv
    dvvv 1 March 2014 16:05
    -3
    引用:kplayer
    以色列和周围的阿拉伯领土已经相当城市化,因此他们偏爱毛毛虫是正确的。

    -不了解敷料需要毛毛虫吗? 似乎通常会为了完全越野而使用它们)
    但是..我不知道如何将其用于战争,甚至在BTR-80城市中也是如此。 任何现代的MRAP都开始由所有人制造,杂物后大量运到阿富汗,在防雷和装甲防护方面超过BTR-80,但不会漂浮,并且可能在沼泽中行驶更糟。 在基辅那边,BTR-80立即用瓶子燃烧了,它已经很恐怖了
  29. 播放器
    播放器 1 March 2014 17:18
    +2
    Quote:dvvv
    -infa是从哪里来的?...

    我怎么知道? 我认为ZVO杂志已经忘记了。
    例如,“ Merkava Mk.1”于1979年投入使用,但互联网还没有气味。

    Quote:dvvv
    -不了解敷料需要毛毛虫吗? 似乎通常会为了完全越野而使用它们)
    但是..我不知道如何将其用于战争,甚至在BTR-80城市中也是如此。 任何现代的MRAP都开始由所有人制造,杂物后大量运到阿富汗,在防雷和装甲防护方面超过BTR-80,但不会漂浮,并且可能在沼泽中行驶更糟。 在基辅那边,BTR-80立即用瓶子燃烧了,它已经很恐怖了

    您是否从一开始就尝试阅读WHOLE的帖子?
  30. 贵族
    贵族 1 March 2014 18:34
    0
    Quote:dvvv


    -我建议在哪里标记装甲车用于城市军事行动? 这是一辆受保护的车辆,而不是城市的战斗单位! 我支持有必要将战斗和运输分开,尽管受保护的车辆!

    因此,您认为战争正在按计划进行吗?
    根据您的说法,“守望台”上的战士们没有任何事态就可以“上班”,没有人开枪射击他们,因为他们似乎还没有上班,也就是说,不在最前列。 然后他们步行在BMPT后面,结束了激进分子的两半运动(终结者将他们熨平之后)。 他们会在17-00洗手,然后再次前往兵营而不会发生事故吗? 荒诞? 我同意你的看法! 荒诞。
    您为什么认为没有人会“攻击”“运输”汽车? 哦,是的! 您提供保护他们免受地雷和RPG的攻击。 怎么样?
    您如何可靠地保护步兵免受RPG攻击? 最好的保护措施可能是诸如Akhzarit或Namer.T / e重型步兵战车(或运输车)。 那么,为什么要反对沉重的BMP?
    而且,您是否不认为为步兵配备一套车辆至少有点贵:战斗,“旋转”,游行,日常,高尔夫? 抱歉,我太夸张了。 但是,您如何想象一群服务于少数人的汽车呢?

    步兵也是必需的,但是在BMPT在所有战斗机都得到保护和装备齐全的前面之后,并且在任何已知版本的BMP中,起降架和机组人员都没有得到足够的保护,降落通常没有机会进行充分射击,甚至在城市中也是如此。

    您的话不符合要求。 否则您会感到困惑或无法表达自己的想法...
    BMPT根本没有“战士”,甚至装备精良。 BMPT装备精良,只有一名人员。

    您认为Namer的预订不够吗?! 你不要混淆什么吗?坦克装甲不算?
    着陆部队从汽车射击的能力如何? 当然不是很好。 但这是由于保护。
    此外,步兵还需要在机器机身外部进行操作(您自己正在谈论它)。 并且身体在移动时(包括在战场上)都得到保护。

    忘了格罗兹尼,那里不是使用不良装甲部队的典范,而是一个粗心且不负责任的命令! 用这种方法,就像在格罗兹尼(Grozny)中一样,没有任何技术可以帮助您!不要将酸和热混为一谈,看看有什么危险


    忘记? 不可能忘记这种耻辱和背叛。 另外,忘记(或更确切地说是犯罪)用这种鲜血获得的经验至少是愚蠢的。 您为什么建议用罐头代替步兵? 您为什么认为步兵步行在战场上安全? 对于“超级骗子终结者”以及您如何粉碎周围的一切,这些年轻的幻想让法院指责。
    每个人都有幻想,我的年轻朋友。 那些在格罗兹尼大街上的毛毛虫被骨头打成灰尘的人也有梦想和幻想。 只有幻想与现实相撞。
    但实际上,子弹在吹哨。 碎片撕裂肉。 大脑从狙击手的精准射击中散落开来。
    装甲可以防止这种情况。 以及来自RPG(尽管并非总是如此)。 我已经对重型步兵战车上安装的武器的火盖一无所知。

    因此,将您脑袋中的东西堆积成一堆。 并且要足够。
  31. dvvv
    dvvv 1 March 2014 18:44
    -2
    Quote:MACCABI TLV
    好吧,这个秘密已经被揭示了……一个人在论坛上汲取知识。

    -您可能在以色列国防部担任负责任的职务,并在这里将知识带给大众)
  32. dvvv
    dvvv 1 March 2014 18:47
    -4
    Quote:贵族
    但实际上,子弹在吹哨。 碎片撕裂肉。 大脑从狙击手的精准射击中散落开来。 装甲可以防止这种情况。 以及来自RPG(尽管并非总是如此)。 我已经对重型步兵战车上安装的武器的火盖一无所知。

    -是的,您只是一个拥有丰富战斗经验的战士! 而且你有一个美丽的音节! 关于吹口哨的子弹,我真的很喜欢)
    1. 贵族
      贵族 1 March 2014 19:13
      +1
      Quote:dvvv

      -是的,您只是一个拥有丰富战斗经验的战士! 而且你有一个美丽的音节! 关于吹口哨的子弹,我真的很喜欢)

      战士。 就是在90年代。
      是的这个音节(无论可能是什么)绝不是小学生。 但是不要气our。 年龄是随着时间流逝而来的劣势...
      措辞感到困惑? 他们实际上没有吹口哨。 他们从附近的墙壁弹跳时发出刺耳的尖叫声。
      用比喻的方式“吹口哨”,如果您愿意,可以用文学的方式。
      您想让我了解“非专业主义”吗? 不适合您抓住。 我什么都不知道。 但是请相信童军军士(尽管现在是后备军),他们比学童要了解得多。
  33. dvvv
    dvvv 1 March 2014 19:26
    -5
    为了不浪费时间与自封的教授和贵族聊天,我将在这篇文章中总结一下有关以色列的战俘。
    以色列的所有装甲车都是为自己的战场设计的,经过优化后可用于对付巴勒斯坦人,因此对国际市场没有需求。 为什么以色列人和他们的同情者再次赞扬他们的装甲车的有用性和优越性,我不明白,没有人会买,尤其是因为这里没有买家。 重型或新型步兵战车的问题长期悬而未决,由于在当前的敌对现实中这种武器的毫无意义,因此无论是美军还是德军都没有设法获得新的东西。 我完全承认,犹太人在制造时间和执行质量方面都非常擅长生产和销售无人机,但是有了装甲车,他们会有很多缝隙,甚至他们的军队也已经对这种优势感到吃惊。 我的观点是,俄罗斯像苏联一样,曾经是步兵战车,成功地提出采用BMPT来解决部队今天面临的任务。 事实证明,在南非发明并成功使用了MRAP准军事和半警用装甲车,美国和它的盟国一样迅速抓住了这一趋势,并牢牢地抓住了它们,以便将阿富汗的部队转移给他们,而不是转移到仍然沉重但仍然是神话般的BMP上。
    因此,我相信空降部队或海军陆战队需要的坦克,BMPT,MRAP和其他东西(如果有的话)将继续存在。 作为战斗模块,我更喜欢BMP-3上的功能,尽管我并不特别指出这是使BMPT成为不同战斗选择的最佳选择的唯一正确武器。 在这个模拟游戏中,我与无能的人完成了无用的交流)
    1. 教授
      1 March 2014 20:57
      +2
      Quote:dvvv
      为了不浪费时间与自封的教授和贵族聊天,我将在这篇文章中总结一下有关以色列的战俘。

      总而言之,您至少必须了解所讨论的主题。

      Quote:dvvv
      以色列的所有装甲车都是为自己的战场设计的,对针对巴勒斯坦人的使用进行了优化,因此在国际市场上需求不大。

      你最好保持沉默,过一个聪明的人。 例如,以色列坦克是根据与阿拉伯武装部队进行敌对行动的经验而建立的,该部队装备了当时最现代化的苏联装甲车。 而且,该技术在质量和数量上都优于以色列当时拥有的一切。 那时,巴勒斯坦人甚至没有沉迷于扔石头。 但是你很特别,你什么都知道。 wassat 顺便说一句,当前的“巴勒斯坦人”什么时候开始被称为巴勒斯坦人? 眨眼
      当然,以需求为代价,作为专家,您知道以色列国防部何时解除了对默卡瓦的出口禁令吗? 笑

      Quote:dvvv
      为什么以色列人和他们的同情者再次赞扬他们的装甲车的有用性和优越性,我不明白,没有人会买,尤其是因为这里没有买家。

      你也是先知。 wassat

      Quote:dvvv
      但是使用装甲车时,他们缝隙密布,甚至他们的军队也已经对这种好处感到吃惊。

      除了Merkava,Akhzarit和Namer,您还知道哪种以色列装甲车? 关于“吃饭”的“他们的军人”-我什至不会对此发表评论。

      Quote:dvvv
      我的观点是俄罗斯像苏联一样

      无论有多么强大,俄罗斯一词都必须用大写字母写成。

      Quote:dvvv
      在南非发明并成功使用准军事和半警用装甲车MRAP的事实

      作为专家,知道MRAP并不是在南非发明的,并且不是“成功地应用了”它的人,而是罗得西亚,这对您没有什么害处。

      Quote:dvvv
      虽然我不是很特别

      是的,您通常在这里无话可说。

      Quote:dvvv
      在此模拟上,我与无能的人完成了无用的交流)

      但这不是-如果没有您,还有谁能(无能)获得知识?
  34. 贵族
    贵族 1 March 2014 21:41
    0
    Quote:dvvv
    为了不浪费时间与自封的教授和贵族聊天,我将在这篇文章中总结一下有关以色列的战俘。


    然后您决定建立一个自称的专家?

    总的来说,我们中东的“朋友”很清楚地向您解释,没有什么可补充的。
    但是,尽管如此,您还是未完成的理论家:

    重型或新型步兵战车的问题长期悬而未决,由于在当前的敌对现实中这种武器的毫无意义,因此无论是美军还是德军都没有设法获得新的东西。

    谁告诉你(以及在哪个未来的专家论坛上)有前途的技术毫无意义?
    现代战争的现实使得最激烈的战斗发生在城市中。 观看YouTube。 评估叙利亚军队对猴子使用的方式和技术。 这些主要是坦克。 BMP-1和BMP-2也被迫使用。 但是坦克武器(主要是由于枪的低仰角)并不是最适合在密集建筑物(甚至多层建筑物)中战斗的武器。 BMP-2的武器由于具有纸板装甲而使用非常危险。 如果叙利亚军队拥有T-BMP,请放心,它将以最好的方式展现自己。


    我的观点是,俄罗斯像苏联一样,曾经是步兵战车,成功地提出引入BMPT来解决部队现在面临的任务。 事实证明,在南非发明并成功使用了MRAP准军事和半警用装甲车,美国和它的盟国一样迅速抓住了这一趋势,并牢牢地抓住了它们,以便将阿富汗的部队转移给他们,而不是转移到仍然沉重但仍然是神话般的BMP上。

    好评如潮在您的动物区系哪个菌群的影响下,您的脑海中似乎没有想到T-BMP是一个神话? T-BMP的成功使用已有十多年的历史(不仅限于以色列)。

    因此,我相信空降部队或海军陆战队需要的坦克,BMPT,MRAP和其他东西(如果有的话)将继续存在。


    相信一个。 现实决定了。


    作为战斗模块,我更喜欢BMP-3上的功能,尽管我并不是很特别,但我认为这是唯一正确的武器组合,它将使BMPT成为不同战斗选择的最佳选择。


    亲爱的你! 你可以喜欢任何东西。 但是,如果您喜欢粉红色且枪托上有水钻的M-16,则根本不意味着这种特殊的设计决定了特定样品的战斗力。
    在此模拟上,我与无能的人完成了无用的交流)


    我不相信。 我不认为自卑的p巨魔会从想象中的奥林匹斯山中消失,而自称颂扬自己。
    但是,这样的“奥林匹斯”仅在一种植物的熏烟下才看起来像“奥林巴斯”(被未到青春期的人高度推崇)。 讨厌的一堆烂泥似乎对周围的每个人都没有吸引力)))
    更好地考虑您的未来。
    第一王座中的瓦工的生活很无聊和单调)))
  35. dvvv
    dvvv 1 March 2014 22:25
    -3
    很高兴知道贵族和教授都是自夸的人,与战争无关)))而且...这是一个绰号不同的人...
  36. 播放器
    播放器 1 March 2014 22:43
    +2
    Quote:dvvv
    很高兴知道贵族和教授都是自夸的人,与战争无关)))而且...这是一个绰号不同的人...

    您为什么期望某人“自重”,向您证明一些关于自己的东西?
    Quote:dvvv
    ...在基辅那边,BTR-80立即被瓶子烧死了,已经很恐怖了

    ……在“警察”(非军事)MRAP中巡逻要塞驻军。

    那些。 他们在清理完瓦砾并清除路障后巡逻,在这里可以回想起在基辅的BTR-80,足以阻止它然后结束它,就像MRAP一样。
    ...对于他来说,一个破败的城市的瓦砾是无法克服的,但是没有人会为MRAP组织步兵派遣点(标有“ A”的站点)和“最终站点” ...

    轮式装甲运兵车(例如8x8)肯定适合在n / a中进行“快速”(短期)攻击,问题是:基地的强度,建筑物的性质和密度以及破坏程度是多少?

    在军事行动中,坦克子单元与机动步枪单元的运行是隔离的,后者不能跟上坦克步枪的步伐,因为忙于其他任务,但在DB的过程中不可能失去主动性,因此出现了创建BMPT的想法。
    BMPT-这个名字本身就说明了这一点,该车辆旨在在没有受支持的机动步枪单元(配备30毫米自动BMP加农炮,30毫米AGS和ATGM发射器)的情况下为坦克部队提供火力。 该车辆原本应配备武装MBT和BRM的岸营和重型侦察营(在西方的装甲骑兵)营,但不装备机动步枪营。
    因此,问题就来了:为什么您认为BMPT是在城市成功进行突击行动的灵丹妙药,好吧,这辆坦克是一门出色的突击枪,但是BMPT有什么(如果我们抛弃了大炮和两架AG-17的联动)以及BMP和步兵没有什么? ?
    在现代步兵战车(30毫米加农炮,+便携式ATGM,AGS,迫击炮)的存在下,机动步兵应具备足够的标准射击武器,而无需BMPT,但是您正在谈论的事实是,步兵战车/装甲运兵车是不必要的(例如让他们拿着枪来工作,在山脊上携带武器) !?)。 值得注意的是,由于装甲车辆过多(在城市条件下极为脆弱),步兵将无法确保其安全,或者将更加忙于保护它,而无法突袭和清理它(排有足够的常规步兵战车+附有MBT)。

    以色列人甚至不需要更简单的小口径装甲运兵车大炮,因为它们在阿拉伯地区的费用包括重型迫击炮,大炮和航空兵,或者只是为了不守规矩而用军用推土机拆除,这是可以理解的(“在战争中,在战争中”)。
  37. 大锤
    大锤 2 March 2014 01:25
    0
    以色列有一个特殊的战区,士兵总数少于敌人。
    保护是当务之急,这里的旧梅卡夫战车底盘设计得如此出色。
    最有可能的是,远程控制模块也功能更强大,而且准备就绪的BMP也很强大。
  38. 贵族
    贵族 2 March 2014 06:46
    +1
    是否需要BMPT仍然是一个悬而未决的问题。 您需要T-BMP吗? 明显的答案是肯定的。
    但是在部队中有T-BMP的情况下,对BMPT的需求完全消失了,因为BMP最初是为密切配合和支持坦克而创建的。 收到坦克装甲后,BMP可以100%履行其职责。 但是BMPT将永远无法执行BMP的功能。
    因此,对于BMPT的所有明显优势而言,拥有生命权的是T-BMP。 她(BMP)将会在进化论争中幸存下来。