铅和棉。 关于电子和装甲的对抗

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他们说真相存在于两个相反的观点之间。 错了! 他们之间存在问题。
(约翰沃尔夫冈歌德)


今年年初,Vladimir Meylitsev发表了一篇好奇的文章“爆炸装甲”,发表在门户网站topwar.ru上。 这篇文章引起了激烈的讨论,并得到了读者的许多积极评价。

事实上,对战舰缺乏严肃的建设性保护仍然是现代造船业最神秘的趋势之一。 USC手册和Bath Iron Works的最高管理层都没有给出任何官方评论,并假装不存在这样的问题。 一切都是很久以前决定的,没有你。 不要问愚蠢的问题!

穿越互联网,我偶然发现文章“爆炸装甲”还有另一个有趣的章节(“为什么电子产品会排除装甲?”),其中作者令人信服地证实了装甲消失是电子产品发展的必然结果。火箭 武器.

从1951到1961,有十年的摘要数据。 武器占用量在此期间增加了2,9倍; 电子产品下的数量 - 3,4次。 ......很明显,没有任何空间可供装甲。


文章提供了一些外观演变的波光粼粼的例子 舰队 以及船舶设计中的相关更改。 但是,在我看来,得出的结论太普通了。

俄克拉荷马城巡洋舰怎么了?

在美国人的意义上,“Oklahoma guy”这个词与我们的“Chukotka的Chukchi”大致相同。 然而,尽管俄克拉荷马城的所有地方主义,俄克拉荷马城USS(CL-91 / CLG-5)船也取得了成功。 第二艘克利夫兰级巡洋舰于二月20 1944上升。

战争很快结束,巡洋舰有一个美好的未来:与两艘类似的巡洋舰一起,俄克拉荷马城被选中参加加尔维斯顿项目,将过时的炮兵变成导弹武器载体。 这就是乐趣的开始。

强大的装甲和经过验证的炮兵为现代计算机,导弹和雷达站的存在而奋斗!

结果如下:

铅和棉。 关于电子和装甲的对抗


保留计划保持不变。 然而,巡洋舰失去了三个主要口径塔(152 mm)和五个通用口径塔(127 mm)。 此外,每个三枪Mk.16塔重达170吨,不包括地窖和弹药的机械化! 随着塔楼,MK.37 FCS的装甲barbette和后装甲导演消失了。

巨大的减重! 但这艘船的回报是什么?

只有远程防空系统“塔洛斯”。 新增加的上部结构和一对高桁架桅杆与雷达 - 天线射击40超过水线以上米! 在后部上层建筑中,出现了一个目标防空导弹的附加岗位。

“塔洛斯”防空导弹系统采用46导弹弹药,双坐标雷达的AN / SPS-43航测,三坐标AN / SPS-30雷达,SPS-10A地面监视雷达,两个SPG-49导弹雷达。 此外:导航雷达,无线电命令发射机AN / SPW-2 - 仅用于各种目的的47个附加天线设备(通信,雷达,转发器,无线电信标,电子战设施)。

那么俄克拉荷马州发生了什么?

答案是显而易见的 - 新一代唯一的防空导弹系统和设备“吞噬”了3 / 4 GK火炮和五个配有通用火炮的塔架拆除后产生的整个载荷储备! 但这还不够。 电子装置需要大量的放置 - 巡洋舰“膨胀”,上层建筑的尺寸增加了许多倍。

事实证明,电子系统和火箭武器是现代船舶设计的主要负荷!

总的来说,这是错误的结论。 这就是为什么:



上帝原谅我,Vladimir Meylitsev,但他的文章中提到的塔洛斯防空系统弹药储存和供应计划看起来像是对20多年来在世界海洋广阔世界中没有类似物的独特复合体的愤怒。

Talos导弹未经装配存放。 在发射之前,有必要将火箭的弹头与液体燃料的支撑台对接,然后连接一个2吨的固体推进剂加速器。 处于组装状态的超级支架的长度达到了9,5仪表。 如您所知,安装和运输这样一个复杂而繁琐的系统并非易事。 结果,“俄克拉荷马”的船尾已成为一个巨大的火箭店!






装甲火箭地窖的内部。
巡洋舰博物馆“小石城”也沿加尔维斯顿大道现代化。

Mark-7存储和发射前准备系统包括上甲板上的铠装沙坑(壁厚37 mm;防爆冲击波的人孔),以及用于装载,存储和运输作战单元进入SAM发射前准备区的甲板下室系统。 隧道,手推车,测试和测试SBCh的房间,一个穿透船到底部的电梯井 - Talos战斗部队,包括 核,储存在水线以下的地窖里。 该综合体还包括一个庞大的发射器 - 一个双光束旋转底座,以及它在底层区域的执行器。

与Talos相关的一切都会引起震惊。 这个建筑群如此巨大,以至于没有人建造过这样的怪物。

塔洛斯火箭的起始质量为3,5吨。 它是任何现代祖尔的两倍重!


奥尔巴尼巡洋舰上的Talos及其火控系统也是基于第二次世界大战TKR的即兴创作。 与水手的数字相比,这种疯狂的规模很好

俄克拉荷马城巡洋舰的严酷事实是,基于50技术的远程防空系统已安装在船上。 灯具上的所有电子设备,重型雷达,原始火箭技术,繁琐的存储和发射系统,占据整个房间的古老计算机......难怪美国人不得不拆除八个炮塔安装Talos!

不要忘记带有巨大天线装置的过高的桅杆,扩大的上层建筑,以及将导弹弹药储存在上甲板沙坑中的可疑想法。 为了弥补这些因素及其对“俄克拉荷马州”龙骨的稳定性(CM,挡风板等的位移)的负面影响,我们铺设了数百吨的压载物!

然而,尽管技术已经过时,美国人还是设法建立了一支成熟的火箭炮。 拥有最强大的复杂“Talos”(RIM-180C的修改范围为8 km)。 并保持弓炮组(两个塔有五和六英寸枪)和设计保护,其中包括127毫米装甲和水平预订(甲板号3 50毫米厚)。

现代化俄克拉荷马城的总排水量已达到15200吨 - 比原设计重800吨。 然而,即使在一场微弱的风暴中,巡洋舰仍然存在很小的稳定性并且危险地潜伏着。 通过拆除上部结构的二级设备的一部分并沿1200龙骨铺设大量额外的压载物来解决该问题。 草案增加了超过1米。 全排量超过16千吨! 原则上,支付的价格很低 - 考虑到管电子设备的“紧凑性”,高度令人难以置信的桅杆以及惊人的Talos防空系统。

随着驱逐舰“Ferregat”变成巡洋舰“Leahy”

V. Meylitsev的另一个精彩例子!

因此,曾经有一艘驱逐舰USS Farragut(DDG-37) - 在10-50-s转弯处建造的一系列60舰船的首舰。 一个非常大的驱逐舰,比他所有的同行大一倍半 - 他的全部排量是6200吨!



“Ferregat”是世界上第一批导弹的载体之一。 在驱逐舰的船尾,使用40 SAM导弹安装了中程Terrier防空系统(有效射程 - 40 km,非常可以达到那些年的标准)。 此外,驱逐舰的武器包括ASROK导弹发射器发射器和高度自动化的Mk.42 X-mm口径mm。

预订“Ferregat”没有。

这里的“捕获”在哪里? 这个阴谋始于护航巡洋舰USS Leahy(CG-16)的地平线。

尽管在分类方面存在差异,但Legs和Farregat有许多共同之处 - 相同功率的GEM,一套雷达工具,武器......主要区别在于巡洋舰携带两个Terrier防空系统(弹药总载荷 - 80 SAM)。 否则,巡洋舰和驱逐舰看起来像双胞胎。

与此同时,“Lega”的完全排量达到了8400吨!


巡洋舰URO“Leahy”



毁灭者URO“Ferregat”

这就是火箭和电子设备对现代船舶设计的破坏性影响! 安装一个额外的防空导弹系统使船舶的排水量增加了两千多吨(占全部和Ferregat的30%)。 如果他的武器几乎不适合他的武器,我们可以谈什么样的盔甲?

这是一个错误的结论。 在我们的推理中,我们错过了一些重要的细节。

第一个显而易见的奇怪之处:“Ferregat”对于它的等级(按50-x的标准来说)有太大的位移 - 6200吨! 与美国“Farregat”同时建造了另一系列导弹驱逐舰 - “查尔斯·亚当斯”。 4500吨。


驱逐舰类型“Charles F. Adams”

“亚当斯”装备了短程鞑靼弹药(弹药 - 没有发射加速器的42导弹)。 然而,“Tartarus”的较小质量被安装了额外的60-tonne Mk.42(亚当斯在Ferregat上携带两个而不是一个)成功抵消了。 “ASROK”框出现在两艘船上,没有任何变化。 在这种情况下雷达特性的差异并不重要 - 两艘船都配备了庞大的电子设备。

1700吨位移的差异很难用火箭和电子设备来解释。 值得注意以下重要因素:“Ferregat”植物是15 ths.Hp 更强大的动力装置“亚当斯”。 此外,“Farregat”的速度和范围更大。 最重要的是,驱逐舰是一个“翻拍”:“Farregat”是一艘装有古典炮兵,鱼雷和火箭轰炸机的高速反潜舰。 因此,与“亚当斯”相比,他的布局不合理,最初设计为导弹驱逐舰。

这里的一切都不容易......

至于巡洋舰和驱逐舰的比较,它清楚地表明,在设计现代船舶时,“电子和火箭”并不是负载的主要物品。 奇怪的是,作者没有注意到这一点。

首先,Lega是作为巡洋舰而建造的,可以在距离海岸任意距离的航空母舰群中配备,并且具有巨大的续航里程 - 8000节点上的20里程(相比之下,Ferregat的巡航范围来自不同来源,从4500到5000里程不等在20结上。) 简而言之,Leahie被迫携带额外的500-700吨燃料。

但与主要事物相比,这一切都无济于事!

“Adams”,“Farregat”,“Legs”和那个时代的其他杰作都是微型“骨盆”,其中最大的(“腿”)是二战巡洋舰的一半大小!

没有导弹和笨重的灯电子设备可以弥补装甲和火炮的不足。 “火箭时代”的长子在规模上迅速“缩小”。



该表并不完全正确。 首先,比较不同级别的船舶 - 3000吨Fletcher和9000吨Belknap。 因此,Belknap的额外150吨电子产品就像一个谷物混蛋。 以及额外的400立方米空间用于放置。 而且,正如已经指出的那样,那些年的无线电电子设备不是很紧凑。

同样不合理的是提到新设备的能耗增加。 只需看看第二次世界大战的创业板船舶所需的动力,并将它们与同样的“Leahy”进行比较。 美国 - 85 000惠普 类似尺寸的26大道的苏联轻型巡洋舰“Maxim Gorky”(1940 g。)在130 000螺旋桨的轴上有hp! 需要如此多的动力来加速船舶加速37节点。

在即将到来的火箭武器时代,这种速度被证明是无用的。 释放的负载和自由空间储备已成功用于部署额外的船舶电站和配电盘。

在战争结束时建造的重型巡洋舰“得梅因”在Bainbridge原型护卫舰(0,42)上具有“特定功率容量”1962 kW / t(每吨排量)......这个数字已经是1,77 kW / t。


没错。 但值得记住的是,原子护卫舰班布里奇的面积只有得梅因的一半。

结语

“Farregat”,“Adams”,“Legs”,“Bainbridge” - 所有被认为都是冷战开始的古代船只。

今天雷达和电子产品有多少发展? 火箭和火力控制如何改变? Talos装甲酒窖看起来像紧凑型装饰UVP吗? (为此目的,现代Mk.41与来自26-s的光束Mk.70 PU的比较是指示性的)。 燃气轮机燃气轮机燃气轮机与现代燃气轮机有什么区别?

设计,新焊接方法,新材料和合金的新技术,无处不在的船舶自动化(相比之下,俄克拉荷马州的船员由1400船员组成;现代Zamvolt和45型只需几百美元)。


德国护卫舰“汉堡”型号2004 g。全排量 - 5800吨。 上层建筑鼻子上的小型刻面炮塔复制了前几年安装在船上的所有巨型天线:探测空中和地面目标,导航,火炮火力校正,导弹飞行控制,目标照明 - 唯一具有4主动FAR的多功能AFAR雷达可以操作一切。 在上部结构的后部可以看到无烟煤黑色的SMART-L远程雷达。 这件事看到地球轨道低的卫星。 带有笨重雷达的“俄克拉荷马”并没有站在附近

这样的事情产生了减少装载船的主要物品的累积效果。 出现的保护区成功地用于增加住宅区,新式健身房/健身中心以及将军舰改造成妓院。 除了“充气”附加装置外,预留款还用于任何顾客的想法:如果你愿意,你可以将数百个火箭武器样品推到现代船上(例如,韩国“King Shogeng”),安装任何雷达,或者免费留出房间 - 以便在平时省钱。

关于装备现代舰船需要装甲的必要性已有很多。 让我引用三个要点:

1。 由于即将发生核战争的威胁,装甲被拆除。 第三世界没有发生,因此无故障的“骨盆”在现代地方冲突中成为容易受害者。

2。 与第二次世界大战时期最先进和最合理的设计巡洋舰(例如,巴尔的摩型TKR,根据新技术进行调整)中使用的方案类似的预留方案的存在,今天排除了与第三世界国家的战争中的重型船舶损坏。 并且最大限度地使得在与同等力量的对手的战斗中通过空袭来击败他是很困难的。

3。 安装装甲无疑会增加船舶的排水量及其成本(考虑到维持相同稳定性所需的船体体积,最高可达30%)。 但是当这艘船的“填充”价值数十亿时,另外一对数亿的意味着什么呢?

在这种情况下,单个爆炸不能禁用装甲巡洋舰。 他将无法在泄漏的feluge上淘汰自杀狂热分子。 是的,大多数现代RCC样本在装甲怪物面前无能为力。

现代船舶上缺乏装甲不是任何建设性限制的结果。 这取决于世界主要国家(美国,日本,北约)海军领导人的个人利益。 能够建造一艘排放量为10-15吨的军舰的国家对Neo-Carriers的外观不感兴趣。 这样一艘船的外观将立即使所有84美国“Ticonderoga”和“Orly Burk”。

“你必须成为最伟大的傻瓜才能鼓励那些对已经在海上具有绝对主导地位的国家一无所知的事态发展。 而且,如果他们成功了,我们就会失去这种支配......“(英国海军上将杰维斯勋爵关于当前潜艇模型的测试,1801年)。

PS在文章的标题插图中 - 61项目的BOD(巡逻舰)。 总排水量为4300吨。 这个BOD的技术设计在1958年度获得批准 - 因为看门狗似乎超载了巨型天线。


俄克拉荷马城导弹和火炮巡洋舰



巡洋舰URO“Leahy”



驱逐舰URO“Ferregat”,1957年(在80-e现代化之后)



驱逐舰URO“Ferregat”,2006年


基于:
http://bwana.ru
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http://okieboat.com
http://wikipedia.org
http://wunderwafe.ru
41 一条评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +8
    20二月2014 09:24
    造船业的发展确实令人着迷,并且引起了极大的兴趣! 想到现在可以隐藏在排水量为4500-6000吨的美丽号“护卫舰”的船上的想法真是荒谬,以前这艘巡洋舰的吨位在12000-15000千吨之间,难度很大。 吨 记住朋友,第一部手机,以及现在我们衣服口袋里或眼前桌子上的东西! 我不知道西方的造船者如何,但是我仍然试图保护我的船! 复合材料的时代到了。 它们轻巧,耐用。 现在,正如世界惯例所表明的那样,核世界末日也不再那么令人恐惧了,这全都归结为局部冲突!
    但是主要的论点是不断改进的水面舰艇破坏手段! 人类正在稳步增加反舰车辆的航程和速度!
    也许您不应该只依靠现代电子(BIUS),它可以拦截某些西方国家的几乎所有东西(同样,如果您相信这些小册子)?
    复合材料和电子产品的部分预订可能是造船业的下一步?
    我不知道用现代材料穿上新装甲的船的成本将如何增加。 对于客户来说,这可能是一个有力的论据吗? 但是随着时间的推移,一切都会得到改善和调试,因此价格便宜吗?
    1. +14
      20二月2014 10:55
      Quote:Arberes
      我不知道用现代材料穿上新装甲的船的成本将如何增加。

      如果您使用经典装甲,它并不会那么昂贵。 复合材料只能用于附加组件,因为它们不可修复。 用钢更容易,我剪掉了套件的一部分,焊接了一个新套件,然后继续...问题是这种钢将需要多少,反舰导弹制造商将如何应对。 您将保留两侧,它们将开始从上方冲向甲板的最底部(现在这不是新奇的东西),这并不困难,现在即使是钢筋混凝土掩体也不能保证安全,小的GBU-39 SDB仅重100公斤。 刺穿一米长的钢筋混凝土掩体,这只是一枚炸弹,没有喷气发动机。 接下来,该装甲甲板了吗? 在种族装甲中,装甲总是能赶上而并不总是成功。 在建造坦克时很容易,坦克的尺寸很小,您可以沉迷于昂贵的装甲,但这对于船舶来说简直是不可接受的...
      1. 0
        20二月2014 14:28
        引用:Nayhas
        ..问题是这需要多少钢材以及RCC制造商将如何应对这种情况。

        铀耗尽的棒像油刀中的热刀一样,300mm是一流的罐式合金钢,即使在60度下也不会......
        一个问题 - 你没有它,超级大国目前的权力是美国,俄罗斯联邦,他们在青蛙队发言 笑
        “生锈的斧头”和它们的鱼雷装备有这个事实并不是什么秘密,对我们来说可能是相同的(例如“ B”弹药)

      2. +3
        20二月2014 14:33
        引用:Nayhas
        Quote:Arberes
        我不知道用现代材料穿上新装甲的船的成本将如何增加。

        如果您使用经典的装甲,它并不昂贵。 复合材料只能用于附加组件,因为它们不可修复。 由于钢材比较容易,所以切出一组,


        实际上并非如此。 一切都得到了完美修复。 以与创建相同的方式。 唯一可以降低强度指示器的东西微不足道,到无穷大,当然,胶合孔是行不通的。
        1. +1
          20二月2014 18:06
          引用:盖森伯格
          实际上并非如此。 一切都得到了完美修复。 以与创建相同的方式。 唯一可以降低强度指示器的东西微不足道,到无穷大,当然,胶合孔是行不通的。

          功率集的均值元素。 变形后,将框架和桁条切掉并焊接新的框架(当然不是沿着整个长度),这些复合材料中的元素将无法恢复。
      3. +5
        20二月2014 14:56
        有装甲巡洋舰作为妥协(奥罗拉,瓦良格)。 但是当一个作战部队失败时,由于值班手表超过了渔船的接近,之后船可以被压碎成废金属,这不是浪费吗? 在这种情况下,装甲带的成本会降低。
      4. 0
        1 August 2023 13:35
        好吧,部分从空中俯冲可以通过发达的短程防空系统来平整。 如果RCC开始俯冲,数支20/30毫米速射炮将向其开火。 射速为每分钟5000-6000发的火炮+短程防空导弹。 如此密集的乱舞,如果不击落火箭,就会损坏船体,使火箭百分百概率无法在击穿舰船装甲后幸存。 特别是如果甲板装甲是双层的,就像二战舰艇一样。 当首先有一个较薄的装甲甲板(以在穿透后启动射弹引信的操作),并且已经在其后面,通过自由空间,存在可以承受射弹爆炸的主装甲甲板。 旧的两层甲板装甲系统和已开发的短程防空系统相结合,适合摧毁正在运行的导弹,包括从上方进行的打击,将能够充分平衡这种变化。
        总的来说,我认为未来的假设旗舰(不包括航空母舰和核潜艇,它们有自己的发展趋势)是相当大的导弹巡洋舰,大小与二战战列舰(类似于我们的1144项目巡洋舰)相当,但具有发达且间隔的装甲。 船体本身和主要设置将尽可能靠近水面并尽可能低。 大多数武器将位于通用垂直发射单元中。 尽管某些类型的武器将位于不同的位置(例如通用或高射炮)。 但同时会有2座塔,上面将放置2套通用雷达(可以在1个副本中使用,但最好安装2个以进行复制)。 同时,该船还将设有船长驾驶台。 一件小型的玻璃制品,供船长和船员平时在自己的水域使用。 还有第二次战斗。 它已经埋在船体中,它是一个装甲舱,舰艇的所有控制都将在战斗条件和演习期间进行。 让船员舱紧凑,达到现代潜艇的水平(我认为如果直接问水手“你会选择什么,一艘更舒适的船,但因此受到的保护较少,或者一艘不太舒适的船”但更安全?”他们会更喜欢第二种)。 但是,为了减轻狭窄环境中的情感负担,您可以从航空和铁路运输中窥探潜艇人员或平民的经历。 首先,厨房不仅是一个吃饭的地方,也是一个消磨时间的地方。 比如,吃饭的时候,水手们过来,一分钟之内就把所有的桌椅都展开来吃饭。 一旦所有餐食更换完毕,它们也会在一分钟内关闭,厨房变成了休闲室。
  2. ABV
    +4
    20二月2014 09:24
    一个有趣的表情。
    感谢您所做的工作和质量审查。
    1. +4
      20二月2014 13:54
      Quote:ABV
      一个有趣的表情。
      感谢您所做的工作和质量审查。

      正如Arkady Velliurov(L. Broneva)在Pokrovsky门口所说的:如果他是对的?
    2. +1
      20二月2014 22:48
      Quote:ABV
      一个有趣的表情。
      感谢您所做的工作和质量审查。


      感谢作者的审阅。 如果不是为了孩子们的“分析”水平(全世界海军上将的阴谋) 笑 ),那会很好 笑
  3. +10
    20二月2014 10:36
    结果对您来说有多难。 基本:
    拒绝保留可以减少流离失所-这是显而易见的。
    减少电子设备的体积(由于其小型化和较低的功耗)可以改善机组人员的生活条件并增加系统数量-这也是显而易见的。
    您的结论也很清楚:
    现代船舶上缺乏装甲不是任何建设性限制的结果。

    毫无疑问,由于系统的一部分,有可能在现有位移范围内加强保留。 例如,在Berks上,这可以通过总体上放弃Seahawk直升机(与机库一起)并移除被拖曳的GAS AN / SQR-19,使机组人员变紧来完成。
    如果保留所有系统不变,则必须增加排水量,而这将取决于您要在船上悬挂多少装甲。
    进一步。 RCC命中统计数据表明,所有命中都落在吃水线以上,而且常常在上层建筑中,这总是导致起火(可能在船上发生的最坏的事情)。 是否必然需要预订附加组件? 如果是这样,多少钱? 也是150mm。 盔甲?
    您建议安装什么反舰导弹? 如果来自NSM,天王星,鱼叉和飞鱼,则是一回事,如果来自蚊子,火山,雅空,则是另一回事。 此外,最后一节中的RCC轨迹是不同的,有些俯冲,有些撞向侧面...
    在冷战期间,美国只有一个潜在的敌人,苏联。 苏联拥有相当广泛的反舰导弹,它们没有花钱,而设计者却将它们铆牢了(切洛米特别是“嬉戏”),以至于无法列出时间。 主要特征:超音速,巨大的质量和强大的弹头。 美国人正确地认为,以超音速飞行的1吨b / h单位不会节省任何装甲(特别是如果它也像Kh-22或带有孔雀石的紫水晶那样具有累积的高爆炸性),因此最好开发一种使用它们是可用位移的最大值。 同时在两个方向上工作将导致位移达20万吨以上的令人毛骨悚然的怪物的产生。 这项工作产生了Ticonderoga级巡洋舰和Orly Burke级驱逐舰。 绝对正确的决定。 布什船长可以驱赶船上的自杀炸弹手...
    为了清楚起见,RCC火山和蚊子的工作(自然从左到右)

    附言:
    由此产生的储备金已成功用于增加住宅区,新型体育馆/健身中心以及将军舰转变为妓院的面积。

    您总是对美国海军对其水手的照顾持消极态度,这让我感到惊讶。 美国海军已经在沿海服役了几个月, 服役的不是服役人员,服役条件对于海军服役的吸引力非常重要。 减轻船员的疲劳度使我们不能减少其战备状态。 个人房间,空调和通风都很棒。
    1. +1
      20二月2014 16:10
      为了清楚起见,RCC火山和蚊子的工作(自然从左到右)


      并且,可能是带有弹头的重量尺寸面包板模型? (在某种意义上不打架),否则照片将无法正常工作?
      1. +2
        20二月2014 18:08
        引用:neri73-r
        并且,可能是带有弹头的重量尺寸面包板模型? (在某种意义上不打架),否则照片将无法正常工作?

        Naturlich,否则目标船将不会生存很长时间...
    2. +3
      20二月2014 20:25
      引用:Nayhas
      在现有位移范围内。

      做什么的? 我们是否有华盛顿条约人为限制船只和/或船只?
      引用:Nayhas
      RCC命中统计数据显示所有命中都位于水线之上

      笑
      引用:Nayhas
      并且经常在加载项中

      但请从这个地方更详细
      引用:Nayhas
      是否必然需要预订附加组件?

      否则为什么所有这些对话
      引用:Nayhas
      如果是这样,多少钱?

      电源盒中集成了50毫米的外部装甲板
      第一个隔室的与侧面相对的壁是防碎隔板(由两块5毫米薄的钢板和陶瓷填料制成的“粉扑”。或普通的凯夫拉尔纤维)
      引用:Nayhas
      如果来自NSM,天王星,鱼叉和Exetet


      引用:Nayhas
      蚊子,火山,雅空

      在真实的战斗中遇到这样的傻瓜的机会往往为零
      引用:Nayhas
      您总是对美国海军对其水手的照顾持消极态度,这让我感到惊讶。

      我的回答要低一些
      1. +1
        21二月2014 13:59
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        做什么的? 我们是否有华盛顿条约人为限制船只和/或船只?

        目前没有人会从头开始制造一艘装甲船,原因是财务上的原因。 因此,我们只能谈论更改现有项目。 因此,需要“适应”现有的位移。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        但请从这个地方更详细

        别傻了,网络上带有RCC的照片已满。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        电源盒中集成了50毫米的外部装甲板
        第一个隔室的与侧面相对的壁是防碎隔板(由两块5毫米薄的钢板和陶瓷填料制成的“粉扑”。或普通的凯夫拉尔纤维)

        50毫米对200千克。 穿透b / h? 您真的认为这会有所帮助吗?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        在真实的战斗中遇到这样的傻瓜的机会往往为零

        取决于你。 但是与中国舰队的对抗又如何呢? 因此,他们有蚊子和口径。 此外,基于X-12的YJ-31自身开发:

        1. +2
          21二月2014 15:42
          引用:Nayhas
          现在从头开始制造一艘装甲船没人会

          Zamvolt以某种方式创造了

          虽然它与世界造船的整个范例相矛盾:火箭炮 - 六英寸火炮的隐形驱逐舰(这是60年来的第一次!),电力推进,一种新的雷达,外围装甲UVP,形成一种船舶的装甲带。
          引用:Nayhas
          点击网络中的RCC已满。

          击中身体的照片更多。 符合逻辑-这是火箭雷达最“与众不同”的地方



          引用:Nayhas
          50mm与200kg。 穿透b / h?

          即使你达到了直角165 kg,Execet CU也不会破坏40毫米的装甲。 在与45冰雹会面的角度。 从正常 - 保证反弹

          AS.34 Kormoran - 一种带有16累积孔的特殊弹头:冲击70-90 mm,但在突破外侧之后,由于第二个破碎舱壁,爆炸产物不会深入到体内

          您心爱的NSM配备的弹头重量仅为120 kg,没有累积孔。

          最后,当遇到装甲时,“穿透弹头”将毫无帮助。 “穿透”仅适用于未装甲的目标,由雷管的减速提供。
          引用:Nayhas
          但与中国舰队的对抗又如何呢?

          与与伊朗海军的对抗或真主党的沿海防御工事相比,概率可以忽略不计。

          顺便说一句,来自中国的蚊子的载体 - 旧船的整个4。
          引用:Nayhas
          自己开发基于X-12的YJ-31:

          他们不太危险。 它们具有高度飞行轮廓-宙斯盾必须计算并单击诸如坚果之类的目标。
          更加危险的是与Exocete或一群恐怖分子的突然相遇。
          1. 0
            21二月2014 16:39
            您认为这是“一种船上的装甲带”,还是什么?

            和40mm装甲从低空轻松打出100公斤炸弹
            1. +2
              21二月2014 17:14
              Quote:Tlauicol
              和40mm装甲从低空轻松打出100公斤炸弹

              http://www.uic.unn.ru/~teog/gruzi/b-evg2.htm
              下层板厚度为30 mm,上层板层也为30 mm。 但绝对清楚的是,为了得到60 mm的错误数字,不能简单地总结这些厚度。 毕竟,上层甲板由非铁钢制成。 如果你计算它的厚度相当于克虏伯装甲,那么它将比30 mm明显更薄。 但是现在我手边还没有这种重新计算的可靠方法。 减小(减小)的厚度而不是30可能是原始厚度的三倍或至少一半。 为了避免在一个不明确的问题上长时间混淆,我们将有条件地采用中间天花板解决方案:据称,非铠装上甲板的30 mm厚度相当于该值的一半 - 即15 mm Krupp装甲。 然后事实证明,英国炸弹在途中遇到了大约45-50毫米的装甲钢(我省略了中间甲板,因为我认为它们的强度不超过纸张......)。 因此,227公斤炸弹无法穿透45-50
              mm盔甲。

              Quote:Tlauicol
              一种船盔

              覆盖非70%。 也许25%的船长

              PVLS模块由一个隔离隔间组成,通用4容器发射器位于隔离隔间中。 隔间的外侧是薄钢板,内侧(面向船体)是厚钢板。

              同年11月,对新系统进行了首次测试。 满量程 模块系统吨重吨 由诺斯罗普·格鲁曼公司在密西西比州帕斯卡古尔的船舶系统工厂制造
              1. 0
                21二月2014 17:39
                您是否真的相信本文的作者? 康威尔,多特塞特郡和日本的100公斤炸弹只是嘲弄她! 如果您相信,那就相信碎片会刺穿船内50毫米装甲舱壁
                1. +1
                  21二月2014 18:23
                  Quote:Tlauicol
                  你真的相信这篇文章的作者吗?

                  你有没有看过它?
                  Quote:Tlauicol
                  碎片刺穿50mm铠装舱壁

                  Exoseta的塑料碎片))
                  Quote:Tlauicol
                  康沃尔郡和Dortsetshire

                  这些和哪里? 用他们的纸板盔甲
                  1.25英寸(32 mm)超过机械
                  1.5英寸(38毫米)超过舵机
                  Quote:Tlauicol
                  日本的100kg炸弹只是取笑她

                  不是100和250。
                  110 kg几乎没有深入到壳中

                  其次,这些船只不是直接炸弹而是死于水线以下皮肤的损坏 - 这是数十次近距离爆炸的结果。

                  在D.和K.死亡的过程中,没有明显的火灾和b / c爆炸 - 他们愚蠢地倾斜并翻身。 顺便说一句,大多数水手幸免于难 - 即使在水中30小时之后。

                  在照片中,“ Cornwell”甚至不燃烧
                  1. 0
                    21二月2014 18:46
                    读它。
                    32-38mm-纸板? 而且30mm的文章不是纸板吗?

                    不是塑料碎片,而是弹头的钢片

                    多塞特郡也没烧?

                    您就像该文章的作者一样:由于您没有爆炸,所以您没有突破:))
                    1. +1
                      21二月2014 19:05
                      Quote:Tlauicol
                      读它。

                      有什么可以争论的吗?
                      Quote:Tlauicol
                      不是塑料碎片,而是弹头的钢片

                      然后Yankee chegozh建造外围装甲UVP
                      根据你的逻辑,战斧CU引爆应该把一切都撕成碎片。 PVLS没有意义
                      Quote:Tlauicol
                      多塞特郡也没烧?

                      显然不是
                      10直接命中 - 没有爆炸艺术。 地窖; 大部分球队都得救了
                      Quote:Tlauicol
                      时间没有爆炸

                      所以不要突破。 或者在另一个地方发生爆炸。
                      1. +1
                        22二月2014 06:36
                        多尔切特郡正在燃烧

                        他们也没有刺穿大草原吗? 为什么没有爆炸? 一个沉重的炸弹就在地窖里! 要求作者写一篇文章-让他写没有渗透!

                        作者,然后您重复他的话:由于它没有爆炸,所以这意味着没有穿透力,而是“本质上”开始捏造

                        而且对Zamvolta的UVP的保护只不过是拳击手的“壳”-甚至称它为装甲腰带是亵渎神灵:))它还可以防止超级驱逐舰从NSM的“塑料碎片”飞到空中,NSM的“塑料碎片”掉入了上层建筑或侧面的中间。 不再
                      2. +1
                        22二月2014 14:19
                        Quote:Tlauicol
                        多尔切特郡正在燃烧

                        他的双胞胎不燃烧这一事实意味着很多。
                        Quote:Tlauicol
                        萨凡纳也没破? 它为什么不爆炸? 在地窖里有重型炸弹!

                        导弹从No.3的装甲炮塔屋顶刺穿萨凡纳(Savannah)的三门炮塔穿过三个甲板进入较低的弹药处理室,在那里爆炸,在龙骨上吹了一个大洞,还撕开了巡洋舰左舷的接缝。 至少持续30分钟, 二次爆炸 在炮塔及其中 弹药供应室 阻碍了任何消防工作。

                        机组人员中的损失-197人。 -是“欧根亲王”的2,5倍
                        Quote:Tlauicol
                        它可以防止超级驱逐舰从“塑料碎片”飞到空中

                        他们沿着侧面放置什么,用盔甲与船的其他部分隔开?
                        这个决定与你的:
                        Quote:Tlauicol
                        碎片在船内刺穿50mm装甲舱壁
                      3. 0
                        22二月2014 15:27
                        “行情:tlahuicol
                        弹片将刺穿船内的50mm装甲舱壁,“-这不是我的,而是您尊敬的作者。与我的说法不矛盾:”用于防止超级驱逐舰从NSM“塑料碎片”飞入空中,例如,该碎片进入上层建筑或侧面中间... 不再需要“-”,它可以抵御仍然十多米远(包括通过舱壁)的碎片。受到直接或近距离的打击,即使是婴儿NSM,企鹅或科夫萨尔,您的“装甲带”也将飞向空中

                        比停靠维修的船多出2,5倍的损失? 从强大的炸弹? 很神奇!
                        (C)“仅他的双胞胎不燃烧的事实就意味着很多”-

                        燃烧的第一对双胞胎什么都没有?

                        如果Eugen炸弹刺穿的不是30毫米而是50mm的装甲,甚至是成一定角度,那我也不会感到惊讶。 思想的逻辑是:“不爆炸-不被刺穿”是 负
                      4. +2
                        22二月2014 15:59
                        Quote:Tlauicol
                        燃烧的第一对双胞胎什么都没有?

                        此外,同样数量的炸弹都落在了两者 - 这是一个悖论

                        第一个是着火了。 第二个不是。 两者都没有爆炸。 大多数船员安然逃脱。 有证据表明,康沃尔开始快速滚动并从船体的许多近距离爆炸和驼峰中淹死,这些爆炸和船体在水下部分打开了泄漏 - 在十几枚炸弹袭击之前。

                        未受保护的上层建筑中的小型高射炮和电线的涂料,弹药可能会燃烧。 如果所有10炸弹袭击了装甲甲板 - 无法避免爆炸。
                        Quote:Tlauicol
                        受到直接或近距离打击,即使是婴儿NSM,企鹅或科夫萨尔,您的“装甲腰带”也将飞向空中

                        但它将实现其目标 - 保护船舶内部免受碎片和爆炸产品的侵害。 否则,为什么外围UVP ??
                        Quote:Tlauicol
                        比停靠修理的船?

                        这并不意味着人数减少。 “ Eugen”的常规船员是“ Savannah” +工人的两倍。 爆炸似乎发生在驾驶舱内。

                        大量船员损失也存在疑问。
                        事实是,在船的甲板下停靠
                        根本不可能有这么多人 - 60-80人。
                        例如,船舶发电机在静止时不起作用。
                        船在码头 - 因为工作,他们必须冷却
                        海水。 在码头上,这艘船获得了所有的力量
                        岸边。 但如果发电机不工作 - 人们应该怎么做
                        大量? 同样,中央岗位。

                        Quote:Tlauicol
                        从一个强大的炸弹?

                        在Savaney 在几分钟之内30 塔楼和地窖里的爆炸声响起,而洋基队却无法淹没它
                        Quote:Tlauicol
                        思想的逻辑是:“不爆炸-不被刺穿”是

                        你到底读过这篇文章了吗?
      2. 0
        22二月2014 21:17
        不要甜蜜的十六岁,您绝对正确,因为您知道自己在写什么和在谈论什么。
  4. 0
    20二月2014 11:38
    我认为,很明显,在军备方面必须处于最前沿。 如果敌人将注意力集中在制导武器系统上,那么朝不同的方向前进是愚蠢的。 可用资源总是有限的,我们开始将其中的一些资金用于装甲的开发,设计和制造,而不再足以满足其他需求。 敌人集中于一个方向,就取得了飞跃,我们没有力量,没有手段,没有人要回答。 发展的任何转折,即使仅仅是回到旧的道路上,都需要大量的投资和时间。 如果这不能带来根本的收获,没有人会围着花园。 尤其是在现在,当我们似乎已经停止简单工作时,车队不是唯一,也不是最重要的麻烦。
  5. +3
    20二月2014 12:58
    如果我们谈论照顾船员,不仅在游行,而且在战斗中,可能值得为人员考虑装甲舱,在战斗期间,船舶的所有自动系统都将被管理,并且如果发生致命损坏,人们将使用密封胶囊离开船。船直接在水下,没有离开损坏的甲板。
    1. +3
      20二月2014 20:06
      Quote:米哈多
      关于人员装甲舱的信息,在战斗控制中仅从那里进行

      已经想出了

      战舰“新泽西”的指挥塔。 壁厚-430毫米钢


      但问题在于现代战争有令人吃惊的重要因素。 野蛮人-砰! -他们从海滩上伪装的独木舟上释放了RCC。 或是突然飞出地平线的低空反舰导弹-撞车前30秒! 机组人员根本没有时间掩护,轮班制将消失,躺在铺位上。

      在亵渎UVP,计算机服务器,武器控制面板,燃气轮机以及其他高科技和昂贵设备的背景下,一个非常亵渎的论点-数十名水手的死亡意味着什么?

      最终,受损的舰船会失去速度,失去战斗力,并在敌人反复袭击的情况下成为有保证的受害者。 所以装甲舱根本不是一个选择

      比特飞机巡洋舰



      声学站柱AN / SQS-53


      GTU LM2500-船的心脏。 一共有四个
  6. +2
    20二月2014 13:01
    似乎有些作者直接沉迷于恢复战舰的想法。 他们将在美国的船舶博物馆中发现隐藏的威胁,或者解决战舰与外星人的碰撞。 现在,他们提出将预订退还给现代船舶。 做什么的?


    1。 由于即将发生核战争的威胁,装甲被拆除。 第三世界没有发生,因此无故障的“骨盆”在现代地方冲突中成为容易受害者。


    Arlie Burke是骨盆? 鹰是骨盆吗? 我们在谈论什么样的“当代地方冲突中的受害者”? 唯一想到的是海市age楼号和格鲁吉亚船之间的战斗,但是赢得了“骨盆”。
    或者,是关于谢菲尔德在福克兰战争中的去世? 但是有一个例子说明了指挥部的平庸-在恶劣天气下发动攻击,致使舰船的军事装备瘫痪-必须考虑一下……

    2。 与第二次世界大战时期最先进和最合理的设计巡洋舰(例如,巴尔的摩型TKR,根据新技术进行调整)中使用的方案类似的预留方案的存在,今天排除了与第三世界国家的战争中的重型船舶损坏。 并且最大限度地使得在与同等力量的对手的战斗中通过空袭来击败他是很困难的。


    与“第三世界”国家的战争原则上不包括严重破坏,因为“第三世界”国家通常没有海军,如果有,它们就没有重型武器。 至于“敌人的力量相等”-需要什么厚度的装甲来承受一枚弹头重达300千克的玛瑙火箭的冲击?
    关于反对航空:日本人拥有这样的战舰“大和”,这是历史上最大的战舰,因此他在与美国航空的战斗中丧生,没有盔甲救出他。 如果即使像Yamato这样的怪物也无法应付航空业,那么您今天需要建造什么样的怪物?

    3。 安装装甲无疑会增加船舶的排水量及其成本(考虑到维持相同稳定性所需的船体体积,最高可达30%)。 但是当这艘船的“填充”价值数十亿时,另外一对数亿的意味着什么呢?

    情况就是这样,一分钱...

    此外,关于缺点,作者提到了流离失所和生产成本的增加,但没有说:
    -船舶质量和尺寸的增加将导致适航性的下降,尤其是船舶速度的下降
    -它将需要安装功能更强大的ESA
    -尺寸增加会增加船舶的能见度,尤其是噪音
    1. 邮差
      +3
      20二月2014 15:20
      Quote:q_556
      现在,他们提出将预订退还给现代船舶。 做什么的?

      怀旧...

      Quote:q_556
      我们在谈论什么样的“当代地方冲突中的受害者”?

      1年1967月2日,重型巡洋舰URO“堪培拉”(CAG-XNUMX)
      在东海以北18公里处的19小时25分钟,堪培拉巡洋舰连同两艘驱逐舰在北越block堡击中时向其开火 在57毫米火炮的猛烈回火下,在11码的距离上被两枪击中。 甲板上有一个直径为0,5-1英寸的孔,雷达舱壁上有一个孔,对上层建筑造成了许多小的弹片损坏,还损坏了数个救生筏。 一名水手受伤。 在堪培拉开火的沿海炮台被压制。 该船继续执行战斗任务。
      根据越南的数据,一枚85毫米火炮的电池开火了。


      16年1972月18日,护卫舰URO“花园”(DLG-XNUMX)
      15月16日/ 3日晚上,这艘护卫舰在海防市以东,支援了对DRV轰炸后的第一次空袭。 在35小时3分钟的时间里,他遭受了战斗伤害,包括甲板,上层建筑,雷达和ASROC反潜导弹发射器的损坏。 一名水手丧生(三等船长助理罗伯特·斯特林),另有9人受伤。 该船在菲律宾苏比克湾进行修理。

      24年1973月15日,驱逐舰URO“ Prebl”(DLG-XNUMX)
      该船向非军事区附近的汽车和油箱柱开火, 当他被来自岸上的130毫米炮火击中时 在炮弹爆炸附近,一根天线被毁,上部结构被损坏。 一名水手轻伤


      Quote:q_556
      与“第三世界”国家的战争原则上不包括严重破坏,

      越南之上

      据RCC开发商Aerospatiae称,在波斯湾的伊朗与伊拉克之间的战争中 导弹“飞鱼” AM.39从伊拉克空军的飞机发射的 112艘船舶和船只受损(准确安装了60个命中点,可能有52个)。 57艘船舶受到严重伤害,仅记录了XNUMX例未爆炸失败的情况。

      Quote:q_556
      承受300千克弹头的hit玛瑙导弹所需的装甲厚度是多少?



      1945年XNUMX月,澳大利亚巡洋舰HMAS Australia存活了四天 在水线地区的三只神风敢死队+轰炸!
      Quote:q_556

      情况就是这样,一分钱...

      ? 超过30%
      巴斯铁工厂订购的6-2002年铺设的2005艘驱逐舰船体成本为3美元,同期英格尔斯造船公司订购的170艘船体成本为973美元。
      1. 0
        20二月2014 19:31
        Quote:邮差
        112船舶和船舶损坏(60命中准确安装,52可能)。 57船舶和船只学会了严重损坏,只有一例失败而没有爆炸。

        邮差先生,我想这是骗人的

        Exocetos命中60次-而不是一艘死船..这不可能。 在福克兰群岛,三艘船(其中两艘没有爆炸)燃烧并拥挤了两艘船。

        我们最有可能谈论的是所有发射的导弹,包括 轻型AS-12,SiSqua等基于直升机的琐事(+榴弹炮击等,波斯人的恶作剧和萨达姆·侯赛因的臣民)
    2. +2
      20二月2014 19:43
      Quote:q_556
      Arly Burke-骨盆?

      甚至有些



      200公斤简易爆炸装置因一次爆炸完全失败。 20%的船员报废(17人死亡,39人受伤)-失去速度,动力供应,战斗力,LB机舱被水淹没-超级飞船正返回平台上
      Quote:q_556
      我们在谈论什么样的“当代当地冲突中的受害者”?

      福克兰群岛战争中女王je下的中队,斯塔克号护卫舰,科尔驱逐舰,美国海军在越南海岸附近航行...
      Quote:q_556
      关于反航空:日本有这样的战舰“大和号”,

      在与8艘航母的战斗中丧生。 非常有趣。
      Quote:q_556
      情况就是这样,一分钱...

      不超过现代船舶成本的1/3
  7. +4
    20二月2014 13:07
    好吧,一切都照常进行,如果某个地方出现了有关“战舰”的文章,那么甚至都无法阅读签名。 俗话说,“忠于理念”就是尊重。

    关于这个话题,好吧,除非在新的物理原理上出现“被动保护”,否则我们不太可能在海洋中看到“非装甲航母”。 只是没有利润。 在使用现代武器的条件下进行保留不会大大增加舰船的“战斗稳定性”(我想强调的不是“生存能力”,而是战斗稳定性),但其作战效能将受到主动防御和攻击手段的转移的影响。 这主要是从能源的角度进行评估的。 被动防护必须消散或抵抗弹头到达侧面的所有能量(动能和爆炸力)。 另一方面,主动防御可以以较小(不同阶数)的能量运行。 它只需要偏转武器的轨迹即可。
    这就是为什么有效补救措施的发展和改进总是比悬挂装甲更有利可图(能量和经济)。 当没有其他技术手段保护船只免受敌人的破坏性武器时,他们预订了船只。 现在技术上更容易在进近时击中导弹或射弹,并且只是防止它们撞击船只。 无论如何,发展趋势就是这个逻辑。
    1. +1
      20二月2014 19:26
      引用:道教
      简直是无利可图

      而且由于一枚小型导弹的袭击而损失一艘船,价值1.5亿美元,这是非常有利的。
      引用:道教
      她只需要拒绝武器的弹道就足够了...从技术上讲,在进近时更容易击中火箭或弹丸 只是不给 打他们船

      告诉这艘驱逐舰科尔和考文垂的船员,护卫舰史塔克号和护卫舰哈尼特号的死水手
      (我不会以不幸的驱逐舰谢菲尔德为例-您会说指挥官的错误行为应归咎于此)
      引用:道教
      这主要是在能源方面进行评估

      赤裸理论
      引用:道教
      主动防护设备的断奶位移

      您可以指示至少10个方阵-重点是它们的电磁兼容性。 装甲和其他负载物品与它无关
      引用:道教
      俗话说,“忠于理念”就是尊重。

      如果您可以提供可靠的事实证明我的看法相反,我的观点可能随时改变。
  8. 邮差
    +1
    20二月2014 13:20
    Quote:作者
    但是,在我看来,得出的结论太普通了。

    你想说什么 错误在哪里?
    “但是,大量的排水量流向何方?”
    Quote:作者
    能够建造排水量为10万15千吨的军舰的国家对新叙述者的出现不感兴趣。


    看来这些国家(或更确切地说,是他们的船队)刚刚从渔船和自制武器中获得收入!
    他们只是应该感兴趣!
    如果我的记忆没有改变,那么只有“突破”无人机(由于乏味的操作员)BQM-74到导弹防御巡洋舰,Ticonderoga STOLIL美国财政部,价格为33美元
    1. +1
      20二月2014 19:10
      Quote:邮差
      “但是,大量的排水量流向何方?”

      无处

      现代宙斯盾驱逐舰-9500吨
      炮兵巡洋舰“克利夫兰”号(考虑轻型)-14吨。
      炮兵巡洋舰68之二-18吨。
      Quote:邮差
      他们只是应该感兴趣!

      扬基人很幸运,没有人与他们进行认真的战斗。 破坏科尔-阿拉伯朋克恶作剧。

      他们的巡洋舰和驱逐舰不是为海战而设计的-在大多数情况下,没有反舰导弹(甚至没有近距离自卫的手段)。 所有人都希望潜艇和飞机。 并使其具有传统的数值优势。
      Quote:邮差
      Ticonderoga类别美国国债$ 33

      可笑
      1. 邮差
        +1
        20二月2014 23:48
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        无处

        ?
        OLEG写道:“此外,每门三门炮塔Mk.16重达170吨。”

        170吨,即使距离CM高10(或坡度)m = 1700吨
        倾覆力矩(其中三个)= 5吨米

        巡洋舰提康德罗加。
        SPY-1A = 5,4吨/炉排4 = 22吨,距CM高度24 + 10 = 34 m
        OM = 756吨米
        +
        牛肚(电线,凉爽的天气,波导)5tn(“涂抹在24 m的高度上)
        CM = 5X24 * 90%= 10吨米
        +设备重量-6,7吨起
        CM = 6,7x10 = 67吨米
        +风荷载(您需要返回研究所进行计算),使其为400吨
        总计= 1233吨米(用于巡洋舰“ Ticonderoga”)
        我敢假设 “ AN / SPS-43空中监视雷达,AN / SPS-30三坐标雷达,SPS-10A表面监视雷达,两个SPG-49导弹制导雷达。而且:导航雷达,AN / SPW-2无线电命令发射机” /美国俄克拉荷马州立大学(CL-91 / CLG-5)/最低WEIGHS 3倍(与上述相同)
        CL-91 / CLG-5倾覆力矩时的总和= 1233 x 3 = 3吨米
        在“库存是”非酸性1400吨米

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        大多数人缺乏RCC(甚至是短程防御)。


        我认为使用MK41和新的RCC,他们将解决此问题

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        所有对潜艇和飞机的希望

        哦! 需要飞机 一切顺利
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        可笑

        澳洲人
        1. +1
          21二月2014 00:24
          Quote:邮差
          在“库存是”非酸性1400吨米

          您忘了考虑使用更大的附件吗? 和地窖SAM Talos
          Quote:邮差
          你必须回到大学才能数数

          不要!

          因为真理永远从手中流逝
          不要试图理解那个难以理解的朋友。
          拿在手中的碗,保持无​​知
          没有任何意义,相信科学研究。

          (O.Khayyam)
          Quote:邮差
          我认为使用MK41和新的RCC,他们将解决此问题

          考虑到在过去的半个世纪中,所有巡洋舰都没有独特的反舰导弹武器,仅扮演AUG护卫舰的角色,因此不太可能
          Quote:邮差
          哦! 航空母舰需要一切

          需要! -美国人制定了一项计划,其中NK被剥夺了装甲,反舰导弹和近距离自卫手段。 而且没有防风罩,他们全都被蒙住了五到五分钟

          (此外,谁说需要一个浮动飞机场掩护?
          好像海军陆战队F / A-18c AB Sheikh Isa(巴林)无法应付

          看看平流层堡垒的机翼下是什么!
          1. 邮差
            +1
            21二月2014 11:03
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            您忘了考虑使用更大的附件吗?

            我已经介绍了系数“ 3”,它去了哪里(如果在风中,那么塔也“微弱”)
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            和地窖SAM Talos

            地窖,这是抗倾覆的时刻,就像压载物一样

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            考虑到他们已经过去了半个世纪,所以所有巡洋舰都没有独特的反舰导弹,

            奇怪......
            AGM / RGM / UGM-84鱼叉
            在1986年, 美国导弹巡洋舰“ Yorktown”型“ Ticonderoga” 和舰载攻击机 发射了几枚鱼叉火箭 在锡德拉湾的利比亚护卫舰和导弹艇上。 一枚利比亚轻型巡洋舰和一艘导弹艇被这些导弹击沉。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            NK被剥夺了装甲

            所有人都被剥夺了,而不仅仅是学习

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            RCC和严密的自卫手段。

            关于上面的鱼叉
            写了关于邻居的

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            海军陆战队F / A-18c AB谢赫·伊萨(巴林)

            我无法想象他们(Bahoein)涵盖了大西洋的手令/车队。
            /您给空中加油的希望太大/
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            看看平流层堡垒的机翼下是什么!

            几乎不相信装备有S-52的B-300攻击型俄罗斯巡洋舰.....在我看来(B-52)即使到达确定的目标识别区域也不会蠕动
            1. 0
              21二月2014 15:12
              Quote:邮差
              地窖,这是抗倾覆的时刻,就像压载物一样

              他在CM之上! 上甲板的装甲bun堡
              Quote:邮差
              AGM / RGM / UGM-84鱼叉

              巡洋舰的辅助武器。 淹没利比亚女性
              此外,鱼叉的主要特征之一-基于航空
              Quote:邮差
              我无法想象他们(Bahoein)涵盖了大西洋的手令/车队。

              谁能攻击大西洋的车队?
              Tu-22将被来自冰岛和法罗群岛机场的战斗机拦截
              Quote:邮差
              弱信B-52攻击俄罗斯巡洋舰装备

              那他那6把鱼叉到底是什么呢?
              除了巡洋舰S-300,海上还有许多目标
              1. 邮差
                0
                21二月2014 15:38
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                他在CM之上!

                你确定吗
                我有不同的印象。 不要将其与龙骨“上方”混淆吗? 与CM
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                巡洋舰的辅助武器。

                他们的主要目的是什么? 100mm炮架?
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                此外,鱼叉的主要特征之一-基于航空

                谁在争辩....可怜的花岗岩
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                Tu-22将被来自冰岛和法罗群岛机场的战斗机拦截

                您不熟悉以前的计划。
                法罗群岛和冰岛必须被占领或摧毁,否则如何生活在北方舰队中?
                Guiche不会让潜艇通过,事实上,几乎没有人想重提蒂皮兹的命运

                Quote:SWEET_SIXTEEN
                那他那6把鱼叉到底是什么呢?

                答案:
                1.
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                淹没利比亚女性

                2.我们正在研究GNSO协议(1,2)
                滑翔机尚未开发资源
                3.参见2(无战斧),炸弹仅在阿富汗
                1. 0
                  21二月2014 16:41
                  Quote:邮差
                  你确定吗
                  我有另一个印象

                  火箭队存放在上层甲板上。
                  Quote:邮差
                  他们的主要是什么?

                  标准。 不久,Axes被添加了。
                  Quote:邮差
                  必须占领或摧毁法罗群岛和冰岛。

                  核火?
              2. +1
                21二月2014 15:43
                奥列格(Oleg)有12人。 玛瑙/布拉莫斯紧张地抽烟并梦想着天空
  9. 0
    20二月2014 13:26
    Mikado帖子中已经提到了一点,对于小型船舶来说,这现在可能在技术上是可行的,但对于大型船舶来说,这是肯定的吗?当然,总体上自动化系统的运行可靠性(船舶控制和战斗控制)尚不能做到这一点。
  10. +1
    20二月2014 14:36
    我没有注意到双体船和三体船。
    和装甲爱好者一样,让他们用大型枪支建造好的老式炮舰,供住院病人和示威游行用。
    其余的地方在公海。
  11. +1
    20二月2014 16:21
    在充分尊重作者的前提下,他对Talos的钦佩令人困惑。 它的尺寸无疑是惊人的,同时由于复杂性,其战斗力趋于0。
    1. +1
      20二月2014 19:03
      Quote:1c-inform-city
      同时,由于复杂性,其作战能力趋于零。

      越南米格人害怕飞到海岸,因为有可能受到塔洛斯人的袭击

      来自长滩巡洋舰的水手声称,他们设法从100多公里的距离“填满”了两对MIG-17(Talos已安装在美国海军的7艘船上)。 除了通常的RIM-8(A,C),弹药还包括带有核弹头的导弹-爆炸能够摧毁整个飞机编队。

      文章中提到的“俄克拉荷马州”解雇了国防部。 在越南雷达站上的RIM-8H(型号“ H”有一个对敌方雷达辐射有反应的导引头)。

      超级综合体具有三个目的:防空武器,强大的反舰导弹和在第三次世界大战中降落的火力支援武器(带有核弹头的导弹)

      他有足够的麻烦-根据规定,每个火箭每月至少需要组装/拆卸一次,才能调试和测试其系统。 但是1是半个世纪前的技术。 Talos并不完美-这是事实,但这并没有减损他的致命能力(通过及时有效的服务)

      驱逐舰目标,几乎被导弹SAM“ Talos”切成两半
    2. 邮差
      +1
      20二月2014 19:10
      Quote:1c-inform-city
      同时,由于复杂性,其作战能力趋于零。

      1.山姆“塔洛斯”参加了美国对越南的军事行动。
      USSCHICAGO-1n MiG导弹巡洋舰在48英里范围内被摧毁
      2.火箭“塔罗斯”(火箭RGM-8H“塔罗斯” -ARM)在俄克拉荷马城,芝加哥“长滩”号/目标命中舰上的导弹制导站用作“地对地”武器。
      http://www.okieboat.com/Talos%20antiradiation%20shot.html

      3. RIM-8C火箭改装(坚固的环作为打击元件,可确保以近100%的概率打击半径XNUMX米以内的敌机)

      4.加利福尼亚1968年炮击表面目标的结果


      ====这是什么零?
  12. +1
    20二月2014 20:39
    引用:Nayhas
    您总是对美国海军对其水手的照顾持消极态度,这让我感到惊讶。 美国海军已经在沿海服役了几个月, 服役的不是服役人员,服役条件对于海军服役的吸引力非常重要。 减轻船员的疲劳度使我们不能减少其战备状态。 个人房间,空调和通风都很棒。

    陆军和海军-根据定义,与艰辛和限制相关
    否则,我们到了荒谬的地步-您给每个水手/地质学家/炼钢厂/矿工/远程


    在工作场所内一家5星级酒店的舒适度!

    没有人从水手手中夺走shkonka和konder。 但是,Burk船员每人的居住空间为4,4平方米,显然是过大了。 以潜艇为例-六个月没有阳光照射,但是谁能说他们的战斗准备水平很低?



    俄亥俄州导弹湾的“摇椅”
    1. +1
      20二月2014 23:25
      奥列格(Oleg),对不起,但是大约6个月没有日光,这会误导您。 原子潜艇的最大自主权是在941pr上,您不太喜欢,而且还因为使用了“过多”的体积,包括。 机组人员的可居住性。 的确,根据医生关于长时间暴露于人体的“人工”气体成分影响的结论,经过数个BS获得最大的自主权后,自主权减少到90天,而多用途则降低了。
      关于保留是空谈。 为重要的舰船系统提供合理的预订方案,或者获得失去战斗稳定性(盲目且没有武器)的生存型舰船,或者预订巨大怪物的上层建筑(用于稳定的补偿的压载物的重量将耗尽所有的排水量储备)
      让我提醒你马卡洛夫海军上将的去世。 一个地雷,没有犰狳(请记住,您考虑的是这种装甲船的型号)
      1. +1
        21二月2014 00:06
        引用:mpa945
        6个月没有阳光

        潜水艇是一个极端的情况。
        黑色和白色的水面舰艇和潜艇的使用条件不同。 新鲜的空气,阳光和开阔的甲板面向所有风。 此外,NK定期访问外国港口(基地/ PIT),那里的水手有机会上岸。 连续在海上停留的时间不超过几个月。
        引用:mpa945
        为重要的船舶系统提供合理的预订方案

        城堡预订。 像扎姆伏特一样的封锁

        外侧-50毫米厚的装甲板,已集成到船体和上部结构的动力装置中。 第一个隔室的与侧面相对的壁是碎片/防火隔板(“粉扑”-2 x 5毫米钢,带陶瓷填充物)。 主要目的是确保这些隔间中不含易燃易爆物质(燃料和润滑剂,武器,关键系统和机构)。
        引用:mpa945
        失去了战斗稳定性(盲目且没有武器),

        夸大的威胁。

        提供防空防御,发射仪表,战斧,鱼叉,向地平线以外的目标射击枪支-为此,不需要雷达。
        此外,由于雷达的多重性和分散性,因此无法使用单个导弹将其禁用。
        引用:mpa945
        怪物怪物

        不逊于赞沃尔塔
        引用:mpa945
        一枚地雷,没有犰狳

        一枚未爆炸的RCC,无Shaffield驱逐舰

        遇到地雷的机会很小,用鱼雷通常是微不足道的-与被小型中国反舰导弹“英吉”或“法国飞船”击中的机会相比,这枚导弹由每架Papuan felucca携带,并且可以藏在每棵棕榈树的后面(我夸大了,但我认为意思是可以理解的)
        1. +1
          21二月2014 09:45
          “潜艇是一个极端的情况。
          黑色和白色等水面舰艇和潜艇的服役条件有所不同。 新鲜的空气,阳光和开阔的甲板面向所有风。 此外,NK会定期访问外国港口(基地/ PMTO),在那里海员有机会上岸。 连续在海上停留的时间不超过几个月。”

          我没有相反的说法。

          “以潜艇为例-六个月没有阳光照射,但是谁能说他们的战斗准备水平很低?

          城堡预订...如何使您摆脱felucca? 我们要增加一条安全带吗?
          隔室的壁是横向的。 沿着过道和内部空间的纵向舱壁是什么意思?

          “提供巴解组织,发射口径,战斧,鱼叉,向地平线以外的目标发射大炮-所有这些都不需要雷达。”
          -不要兴奋,射击并击打不同的东西。

          “此外,由于雷达数量庞大且分散,不可能用一枚导弹使雷达失效。”
          床垫不是这样。 虽然为了我们...

          “碰到地雷的机会很小,鱼雷与被小型中国英吉反舰导弹系统或由每架帕普瓜(Papuan felucca)携带的法国“飞鱼”(Exocet)袭击的机率相比可以忽略不计,鱼雷可以藏在每棵棕榈树的后面(我夸大了,但我认为意思很清楚)
          -在受威胁的时期,机会将大大增加。 即使与中国的反舰导弹相比,地雷武器的成本也可与之相比,地雷铺设在技术上更为简单。 甚至来自相同的“ felucca”

          还有扎姆沃尔特(Zamvolt)……你自己写了有关他的文章。 由于成本高昂,其中有多少? 但是问题是,在具有可比的战斗力的情况下,装甲类似物的排量会大大增加:
          - 补偿装甲和压载物的重量
          -欧盟的权力增加
          -更多的燃料
          所有这些不仅会拉高船体结构成本的价格。 顺便说一句,运营成本也一样。
          1. 0
            21二月2014 16:14
            引用:mpa945
            城堡预订...如何使您摆脱felucca? 我们要增加一条安全带吗?

            当然。
            所有重要(也是最昂贵的)设备都集中在“城堡”中-装甲带,横穿舱壁,装甲甲板。 爆炸产品将不再像“科尔”那样渗透到国防部和居住区

            四肢受损并不危险。 让它们彻底撕裂 - 船将以自己的力量返回,拥有活泼健康的船员。
            引用:mpa945
            意思是沿着过道和内部的纵向舱壁?


            引用:mpa945
            射击并击中不同的东西。

            不好笑。 战斧由预先放置的卫星地图或GPS坐标引导。 现代的反舰导弹系统是按照“发射后遗忘”原理运行的,不需要船上的雷达来进行引导。 对于超出视野的拍摄,您需要外部目标指定哨所(飞机/卫星/特种部队)。 粉碎Zamvolta的所有雷达-他将以相同的效率发射斧头并发射155毫米火炮
            引用:mpa945
            床垫不是这样。

            只是为了他们
            引用:mpa945
            在一个受威胁的时期,机会将急剧增加。

            拥有现代潜艇(NPS / NNS)的国家可以用手指计算。
            引用:mpa945
            矿山武器的成本甚至与中国的RCC相比也是有利的

            现代GAS可以轻松计算水柱中的地雷+新技术:自主无人机 - 地雷探测器,直升机拖网拖网等。

            危险仅由底部矿井代表:但它们的数量并不大。 而且他们可以安装的地方并不多。
            海湾战争期间,在各州及其盟国的200艘船中,只有XNUMX艘被炸落在地雷上。
            引用:mpa945
            有多少,由于成本高?

            不仅仅是俄罗斯海军的驱逐舰
            三个正在建设中,1正在推出
            引用:mpa945
            - 补偿装甲和压载物的重量

            考虑到这一切,以及额外的体积和车身设计,w / w将增加三分之一。

            即使是在一年前使用70技术制造的超重型巴尔的摩,装甲的质量大约是15%的完整i / s。
            引用:mpa945
            功率增加

            不需要。 现代伯克(100 ths hp)发展了31关系。
            在建造俄罗斯装甲巡洋舰的情况下,这种速度可以达到任何目的。 最近,在世界范围内,采用了速度25-27结的价值。 (拉斐特,FREMM等)。 现有燃气轮机的功率足以满足眼睛需求
    2. 0
      21二月2014 14:42
      Quote:SWEET_SIXTEEN

      陆军和海军-根据定义,与艰辛和限制相关

      越少越好。
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      以潜艇为例-六个月没有阳光照射,但是谁会说他们的战斗准备水平很低?

      好吧,潜艇的条件并不是完全修道院,在休息的情况下还不错,并且与其他潜艇不同,他们不会因投球而遭受折磨。 由于入狱,他们从贝尔科夫(Berkov)接收了更多的水手。

      PS:这不是开玩笑,而是以投球为代价。 为自己和在学校被绿色折磨一个星期的那个家伙守望远不是冰……而且,你没有被淘汰,这并不意味着你在投球上是绝对平等的,情况并不容易……容忍几个月没有糖。
      1. 0
        21二月2014 16:17
        引用:Nayhas
        越少越好。

        在工作场所为所有钢铁制造商,矿工和海军人员提供5 *酒店是不可能的
        引用:Nayhas
        站在自己身边,对于那个绿色的货架已经在冰上待了一个星期的人已经......

        它是如何与健身房和4,4平方相连的。 人的米?
        1. 0
          21二月2014 22:02
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          在工作场所为所有钢铁制造商,矿工和海军人员提供5 *酒店是不可能的

          好吧,当然,在俄罗斯如何像在战争中那样失去矿工(2005年。Esaulskaya矿25人; 2007年Ulyanovskaya矿110人; 2007年Yubileynaya矿39人; 2010年Raspadskaya矿91人,在所有情况下,原因是工作条件艰苦和违反结核病),但是像在美国一样,可以将矿工的工作视为完全安全的,因为采煤的自动化可以减少采煤人员的数量,并使他们的工作条件相当舒适。
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          它是如何与健身房和4,4平方相连的。 人的米?

          直。 空间越自由,越容易忍受长时间在同一个团队中,状态“就象我已经拥有了,否则你的鼻子”就会晚得多。 每个人都有自己的生活空间,对空间的侵犯会导致不适,并充满压力。 想象一下,您正在与同一个邻居一起在车厢中旅行一个月? 如果是三个? 现在,使所有人都遭受这种晕车病(简单地以各种形式),如果没有什么可以分散注意力的地方,例如同一间健身房,计算机,与孩子,妻子,女友的交谈,电影或音乐,那么它可以轻松掩盖沮丧,这充满了...
          是的,最后请阅读最近战争中的前线士兵或参与者。 最累的是什么? 没有调整生活。 食物不好(如果有的话),寒冷,潮湿,脏污,无法洗涤,无法入睡,因为您睡在任何地方,又一次对骨骼发冷...? 准备好浴室和衣物,洗净干爽的衣服,养育食物并准备舒适的睡眠场所的好床背怎么了?
          1. 0
            21二月2014 22:39
            引用:Nayhas
            Raspadskaya 91人,在所有情况下,工作条件艰难和违反结核病的原因

            在所有情况下 - 在屠宰中由工头和长老公然侵犯结核病。 甲烷传感器上的抹布。 对矿工的疲劳无关
            引用:Nayhas
            并使他们的工作条件相当舒适。

            但是不要把它们带到荒谬的地步。
            在矿山没有健身房和桑拿。 你应该保持头部 - 低天花板与突出的设备
            引用:Nayhas
            想象一下,你和同一个邻居在一个隔间里旅行了一个月?

            根据你的逻辑,宿舍的所有居民应该已经相互杀了很长时间。

            水手不是罪犯。 更换手表,午餐,吸烟室等简单的“娱乐”。
            引用:Nayhas
            寒冷,潮湿,泥泞,没有机会洗,睡觉是不可能因为你在任何地方睡觉

            没有人从卡特尔,淋浴或Wi-Fi中取出胡萝卜
            这是关于节省空间:减少S立方点,避免过度,如健身房的单独房间。
            1. 0
              22二月2014 19:57
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              这是关于节省空间:减少S立方点,避免过度,如健身房的单独房间。

              不,奥列格(Oleg),没有一个水手会放弃“多余的”方块,您认为过大的杀伤力对于长途航行极为重要,疲劳程度越高,犯错的可能性就越大。 我很难向您解释在密闭空间中生活,在机舱内观察的意义,在这里您只能与标志交谈,并在暴风雨中呆了几天。 我在一艘干货船上工作,广场没有问题,没有摇椅,列宁卡(Lininka)有一张网球桌,但同样,上岸是一个真正的假期……是的,去了2-3个星期。
              1. 0
                22二月2014 21:26
                引用:Nayhas
                我发现很难解释生活在狭窄空间里的意义,去机房的手表,你只能用标志说话,进入风暴几天。 我在干货船上工作,广场没有问题,没有摇椅,列宁有一个网球桌

                努比较
                你的货船和美国海军驱逐舰

                虽然这场纠纷不再重要 - 但是Burke驱逐舰已经过时了。 现代船舶的船员数量减少了2次,您可以离开4,4广场。 每人米
  13. 尼克_1972
    +1
    20二月2014 21:47
    同样,对装甲的怀旧:)关于该地区和等高线的重量或多或少很清楚。 对于水线以下的新叙述者,沉重的负担是什么? 然后出于某种原因,愚蠢的amers试图减轻Orly Burke第2区块中附加组件的重量。 这种稳定性给予了他们。 资产阶级,我不怕遗留这个词。 我们将保留并保留上层建筑,以及侧面投影的全部面积的50%,甚至XNUMX毫米。 用这样的规模,可以一百一十。 什么是小东西? 有人写道,流离失所人数增加了百分之三十。 我认为三十个生意不会做。 为了保持稳定性,您将不得不增加箱子的宽度。 这将需要一圈增加发电厂的功率,燃料储备等。 我不争辩,您可以设计和建造带有防弹衣的导弹飞船。 只有其中许多不会被构建。 再次,谁想失去这种珍贵的船只。 我们将收到波罗的海舰队的战舰的转世,该战舰在第一次世界大战期间一直屹立在赫尔辛福斯。
  14. 0
    20二月2014 23:02
    这篇文章是关于什么? 接骨木花园和叔叔在基辅。 电子管计算机位移量的30%! 这是40年代初吗? 对于作者来说,主题更有趣。 例如,南极的一个秘密纳粹基地。 同样是1944年。 到目前为止,没有人争议事件。 看来我们的舰队在那里。
  15. 0
    21二月2014 12:37
    同样不合理的是提到新设备的能耗增加。 只需看看第二次世界大战的创业板船舶所需的动力,并将它们与同样的“Leahy”进行比较。 美国 - 85 000惠普 类似尺寸的26大道的苏联轻型巡洋舰“Maxim Gorky”(1940 g。)在130 000螺旋桨的轴上有hp! 需要如此多的动力来加速船舶加速37节点。

    轴功率和功耗与它有什么关系?
    1. 邮差
      0
      21二月2014 15:47
      Quote:bvi1965
      轴功率和功耗与它有什么关系?

      1. MESAR 2的演示副本由1264个收发器模块中的10个元件组成,每个元件的功率为316W。
      1264x10Wh316 = 4兆瓦
      这是RADIATED
      -消耗低于6MW
      是一个演示, 和全职10-12MW
      2.冷却系统(模块要求低温
      3.BIUS ...
      看看PC电源装置的功率如何增长,标准功率为750W(最高速度为350W)
      4.机械化,自动化,空调
      (有一篇关于“俄亥俄”号核潜艇的空调组织的文章-有“好”号
      5.通信(链接11、16),卫星通信,GPS,惯性系统,陀螺仪,电视和录像机,微波炉...电影院D max等等
      6.机组消毒和处置系统
      7.用于保持所需温度的工作流体的陀螺平台和系统
      8.一堆其他的东西


      Quote:bvi1965
      轴功率和功耗与它有什么关系?

      您无法通过Chubais的输电线路在海上获取电力
      风力涡轮机和风力涡轮机
      1. 0
        21二月2014 16:24
        Quote:邮差
        我组织核潜艇“俄亥俄州”的空调-有“好”数字

        通过电解从水中提取氧气
        Quote:邮差
        这是一个演示和全面的10-12MW

        SAMPSON安装在一艘满载8千吨的船上
        (另外,第二个,不是那么陡峭的S1850M雷达,PAAMS防空综合体,一门大炮,一架直升机 - 现代船舶所需的一切都安装在Dearing上。
  16. 评论已删除。
  17. 0
    2 April 2020 08:12
    如果对于国家的领导者而言,水手的生活至少具有某种价值,则需要盔甲。 没有装甲的巡洋舰就像使用APC而不是坦克。