军事评论

计划是战略性的,问题是当前的

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计划是战略性的,问题是当前的



俄罗斯是一个海上大国,因此,海军建设问题以及与军事和民用造船有关的所有事情总是引起专家界的高度关注。 这就是为什么最近联合造船公司(USC)的情况简介首次由四名副总统参加的情况而举行,这是一次再次讨论与执行国内造船计划有关的若干问题的机会。

地平线之上的景象

海军建设,创造现代海洋 舰队 -该过程不仅在技术上很复杂,而且在材料和财务方面也很昂贵。 首先,这是一个战略问题,设计了十多年。 对于本论文的更流行介绍,您可以回想一下如何获得一流的英国草坪-种草并砍伐100年的说法。 舰队也是如此:我们打算获得一支现代化的远洋舰队,该舰队能够解决各种各样的任务,并且是该国的强大力量而不是负担-在此之前至少30至50年开始建造。

同时,似乎没有必要“超越视野”试图预测未来一个世纪的海军科学技术的发展。 想象一下,如果您选择错误的100年发展路径会发生什么?

但是,一定要对海军和国家造船业的发展进行规划,以每30至50-3年为一个周期,每5-XNUMX年进行一次调整,以适应不断变化的军事政治形势和科学技术的发展进程。

但是,在后苏联时期 故事 在我国,国内军事政治领导人的代表试图不提这样的计划。 仅在海军战略核力量方面通过或实施了一项或多或少可理解的海军发展计划。 其他一切都尽可能得到资助,所采用的国家军备计划经常遭到破坏。 结果,舰队实际上“吞噬”了苏联时期积压的积压。 而现在,最后,在过去的几年中,事情开始逐渐发生变化。

但是,主要步骤尚未采取。 正如我们在上述活动中了解到的那样,俄罗斯造船业的领导层和海军司令部正在完成一项雄心勃勃的50年造船计划的批准,该计划将确定将要设计的近海和远洋区域的水面舰艇和潜艇的主要类型和“平台”并按时建造。 但是,在最终版本中,根据USC的领导,该计划只有在通过了2016-2025年国家军备计划后才能通过,这自然应该与之相关。

如果获得批准,该计划将有可能更系统,更有效地进行国家海军发展,但前提是所有部门无条件实施该计划并获得适当的资金。 后者需要特别强调-由于资金不足,1991年以后莫斯科试图实施的许多军事发展计划都失败了。 另外,如此困难的计划的成功将取决于造船业本身的准备情况。 在技​​术和工艺方面,以及在是否有足够数量的高素质工人和工程师方面。

例如,今天,USC的企业已经“负担了近100%”的负担,为了增加产量,必须做出适当的努力。 另一方面,正如俄罗斯总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)在去年XNUMX月的一次会议上指出的那样,推迟向海军交付船只和武器的问题仍然紧迫。 “原因不同。 但主要的问题是,国家客户与国防工业组织之间的互动效率低下,联盟企业在零件供应方面的中断,生产和设计组织之间缺乏适当的合作以及所供应设备的质量低,”弗拉基米尔·普京当时强调。

但是,今天看来,对于俄罗斯船舶工业企业而言,最严重的问题是人员问题。 俄罗斯几乎所有区域造船业集群都缺乏高素质的专家,尤其是蓝领专业人才。 因此,仅在远东地区的南加州大学的企业中,工人短缺-大约4000人,并且整个公司中大约10人(目前南加州大学的人数约为000)。 加上公司以外的造船企业和从事造船相关行业的企业。 在俄罗斯造船厂最近执行的大型造船合同期间,尤其是在前TAVKR“苏联海军上将戈尔什科夫海军上将”的维修和重新装备方面,这一点尤为明显。 必须轮流招聘工人在其他地区的造船厂工作,并雇用其他国家的专家。 据估计,尤其是,来自世界80个国家的工人在同一哈巴罗夫斯克地区从事工业工作。

但是,根据国内造船业高层管理人员的认可,轮换工作今天已经完全枯竭。 外国人无法弥补这一差距。 此外,完全不建议将它们纳入与军事造船有关的某些程序中。 这就是为什么有必要将劳动力资源有目的地吸引到某些区域造船集群的原因,但是为此,仅造船者的努力还不够-需要基于公私伙伴关系的全面计划。 它属于公私部门,因为国家和企业都不能单独提出这样的计划。 此外,在金融和经济形势恶化的情况下,最近这种情况尤其明显。

关于航空运输的一切

俄罗斯国家造船计划的重要组成部分可能是航空母舰舰队建设计划,在讨论过程中,国内专家界和媒体已经将其复制了许多副本。 至少USC代表不排除在批准50年造船计划之时解决这一问题(建造新的航空母舰)的可能性得到积极解决的可能性。

回想一下,一方面,即使是在2030年2205月8日俄罗斯联邦政府第2010-r号政府命令批准的“到XNUMX年俄罗斯联邦海上活动发展战略”中,“海军活动”部分也是发展主要海军的一种有前途的方式俄罗斯联邦的海上活动的类型被指定为:“在北方和太平洋舰队中,以携带飞机的巡洋舰为基础组成的海军打击小组……”但是,另一方面,在此问题上还有许多未解决的问题,也有一些情况使人们怀疑甚至是启动建造航母机队计划的权宜之计。

首先,包括国防部领导和海军司令部在内的俄罗斯军事政治领导人尚未向俄罗斯公民解释他们打算长期建造什么样的机队以及航空母舰部队应在其中占据什么位置。 此外,在俄罗斯总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)的领导下,于29年2013月XNUMX日举行了一次会议,讨论了俄罗斯海军的发展前景和下一个国家军备计划的形成,并回答了俄罗斯是否计划在将来建造航母的问题,告诉记者:“在下一个国家军备计划中,包括建造航母的问题将取决于总统的决定。 这不是军事技术问题,而是地缘政治问题。” 同时,他补充说,为了从海上国家安全起见,可能有足够多的船舶用于其他目的:核潜艇和非核潜艇,近海和远海区的船舶。


其次,粗略评估俄罗斯造船厂目前可使用的能力,这表明,建造航空母舰的唯一真实场所只能是塞韦罗德文斯克的塞夫马什,后者近年来在这一领域积累了丰富的经验。 但是,在此有必要了解,由于企业所在地的地理特征,该船几乎在整个日历年的一半时间内都不会出海,即使工作计划最成功,也不可避免地会导致暂时损失。 从而相应地增加了企业和客户的财务费用。 而且建造此类船舶的成本将大大高于位于南部和交通便利地区的造船厂的成本。 简而言之,由于苏联解体,尼古拉耶夫造船厂的损失,对建立国内航母机队的潜在计划造成了巨大的打击,其后果尚未消除。

第三,应该牢记,随着该计划的实际阶段向右移动,俄罗斯在维克拉玛迪亚飞机维修和翻新计划的框架内获得了在设计和建造航空母舰上的能力,以及为该程序形成的表单将再次丢失。 另外,建立航空母舰机队不仅是航空母舰本身的建造,而且是建立适当的对接系统和建造所需数量的护卫舰和支援舰的基础。 坦率地说,对于后者,我们进展不顺利。

例如,Project 22350的主护卫舰尚未转移到舰队上,原计划在2012年进行,但是由于种种原因,今年该舰才进入工厂试航。 俄罗斯海军实际上没有现代化的基础巡逻 航空在任何船舶群(包括航空母舰)的遥远海域和海域进行有效操作所必需的。 还有关于多用途核潜艇的问题,这些潜艇必须包括在航空母舰群中:971族的核动力船正逐渐接近“退休年龄”,并且从885号计划的船上,机头刚刚进入试运行状态(该船最终将更近地投入运行)到2015年底)。 由于多用途核潜艇的作战能力,隐身性和自主性较低,因此使用柴油-电力潜艇-甚至是877/636系列,甚至是新的677型潜艇-都不可行。

考虑到建立一个成熟的航空母舰机队的计划的成本将是巨大的事实,在决定俄罗斯航空母舰的命运之前,它的测量成本不是3倍,而是105倍。 如果以维克拉玛迪亚飞机的工作成本为基础,我们可以假设仅建造一艘航空母舰的成本就将至少为XNUMX亿美元,按当前汇率计算,将超过XNUMX亿卢布。 再加上设计船舶和相关设备,组建海军航空兵,建立基础系统以及培训人员和技术专家等的成本。此外,当今俄罗斯的经济形势绝对不能说是稳定的,而且本国货币的急剧贬值已经是不利的。影响到国内造船业的进一步发展。

特别是美元和欧元的增长将不可避免地导致在俄罗斯造船企业现代化计划框架内购买的工业设备和技术的成本增加,并且还将导致在使用进口零部件或材料的生产中这些产品的成本增加。 USC的代表没有透露根据公司所属企业现代化计划所设想的特定进口份额,但表示此类进口肯定会发生。

但是,如果我们采用俄罗斯联邦海关总署的2013年205,2月至86,8月国家进口量(50,7亿美元)的统计数据,我们将看到超过半数的非独联体国家进口产品以美元和欧元支付,并达到了报告的要求。在此期间,机械和设备占进口总额的90,3%(16,7%,或35,8亿美元)。 也有为船舶工业提供的设备。 在一定程度上,造船计划包括化学工业部分产品的进口,在报告期末,该产品在非独联体国家的份额为9,8%。 此外,还必须加上来自独联体国家的机械设备和化学产品的进口,在报告所涉期间,它们分别占进口总额的9,7%和XNUMX%。 同时,从独联体国家进口的机械设备的费用为XNUMX亿美元。

可以肯定地说,在目前的卢布汇率,甚至更糟糕的是,随着卢布汇率的进一步下跌,国内造船企业计划实施的现代化可能会出现问题。 根据俄罗斯造船厂本身的说法,对他们而言现代化是至关重要的,其延误极大地损害了俄罗斯造船业在世界市场上的竞争力。 尤其是,根据USC到2030年的发展战略,预计资本投资总额将超过1万亿卢布。

非原子潜艇

作为由USC举行的活动的一部分,人们还提出了关于俄罗斯海军在潜艇造船领域的两个重要计划的命运的问题:677工程的柴电潜艇的系列建造以及有希望的无核潜艇(NNS)的开发。 对于这两个方案而言,本年度应该是决定性的。

首先,计划最终将其移交给舰队,并在677工程启动后的10年(!)中投入使用。 回想一下,客户代表已经反复指出在“圣彼德堡”柴油动力潜水艇测试中发现的有问题的问题。 据南加州大学的代表说,主要问题涉及水声和电力推进。 结果,潜艇的定型工作拖累了很多,这既损害了677工程本身(某些“热头”甚至声称舰队并不需要这些船),也损害了整个俄罗斯海军潜艇部队的发展计划。 我不得不紧急订购一批修改过的项目“经过时间考验的”柴电潜艇636,该项目是在出口客户的要求下适时创建的。 此外,“圣彼得堡”号跳船的问题还影响了该潜艇出口版本的前景:该客户将获得 武器,制造国接受哪种服务会因此而“滑倒”? 据专家称,这是在印度海军招标中俄国人被蝎子绕过法国人的原因之一。

但是,在后一种情况下,法国造船厂也掌握了MESMA型独立于空气的发电厂(VNEU)的存在,这使得将柴油电潜艇变成成熟的无核潜艇变得很容易。 俄罗斯的“价格表”中仍然没有这样的报价。 但是,如果世界上潜艇造船业的发展趋势无疑需要建立此类船艇发电厂,前提是该国打算保留在数量有限的国家中-潜艇设计和建造的领导者。

特别是,德国和法国的造船厂-我们在不配备核电站的潜艇市场上的直接竞争对手-已经开发完善并证明了高效的独立于空气的电站。 后者是柴油电动潜艇合同的一种选择:他们说,如果您愿意,我们可以通过在VNEU中“插入”一个块来增加购买的战斗力。 例如,巴基斯坦海军从法国接收了前两艘“ Agosta-90B”型简易型潜艇,即柴油电潜艇,而第三艘则为非潜艇形式,即VNEU。 然而,后来,巴基斯坦海军司令决定对前两艘潜艇进行现代化改造,在其上安装MESMA型VNEU。

俄罗斯造船厂仍然没有这个机会,但是很快情况可能会好转。 特别是,正如联合造船公司的代表所指出的那样,计划在2014年期间完成以NNS为主题的开发工作,该开发工作是为俄罗斯海军的利益进行的,并将其移交给客户。 的确,目前尚不清楚该项目何时进入由VNEU为国内舰队建造的潜艇的批量建造阶段,该舰仍被迫依赖636.3项目的潜艇。

法国风没有吹起风

最后,这是莫斯科近年来进行的最有争议和问题最大的海军武器采购之一。 我们正在谈论的是法国“米斯特拉尔”级两栖突击直升机码头船(DVKD),该合同规定提供两艘确定订单的舰船和另外两艘可选的舰船。

回想一下,我们曾一度确信,收购俄罗斯造船厂参与的Mistral型DVKD不仅会使将成为船只直接接收方的俄罗斯海军变得富裕,而且还将使俄罗斯造船厂得到充裕,后者将获得相当可观的钱。表达顺序并“加入”国外民用造船业的某些高科技,这些技术被积极地用于法国海军的这种类型船舶的设计和建造中。 此外,有人认为,俄罗斯不仅将转让现代系统,特别是SENIT-9 BIUS和SIC-21指挥控制系统,还将转让相关技术。 但是,实际上在今天,所有这些承诺都变成了肥皂泡。

首先,法方代表说,可以设想通过这些系统进行技术转让,只有俄罗斯根据选择权将另外两艘船转让为牢固的合同。 显然,这又是1亿欧元,按卢布计算,今天比一年前增长至少20%。

其次,正如俄罗斯造船厂所强调的那样,参与Mistral合同(根据该合同,俄罗斯人将建造船的船尾部分)证明只有在获得实施明确计划和严格执行项目各个阶段的实践经验方面才是积极的。 所有其他期望都没有根据。 没有民用造船业的“新独特技术”,也没有其他任何东西。 此外,波罗的海造船厂的工作质量证明,当船首和船尾停靠在圣纳泽尔时,缝隙约为2毫米,实际上是焊缝的宽度。 另一方面,俄罗斯造船厂不得不重做一些法国方面转让的图纸,因此,俄罗斯专家得出结论,至少国内设计组织的工作比法国同行更好。

最终,考虑到莫斯科为前两艘船付出的高昂价格,甚至在欧洲发生严重危机之时,当客户通常从字面上“吊死”承包商时,我仍然想更详细地了解决定为俄罗斯海军购买Mistral型DVKD,合同中规定了俄罗斯方面相当不舒服的条件。

至于符拉迪沃斯托克(Vladivostok)领头人,该船抵达俄罗斯后,计划将其运送到克朗施塔特(Kronstadt),在那里将在Severnaya Verf和西北地区其他合作企业的专家的协助下安装俄罗斯的武器和设备。 同时,该船将通过所有必需的测试。 同时,有必要尽快执行这些步骤-法方为DVD提供一年的保修,并且有必要在此期间“检查”船舶。 但是,是否值得将剩余的两艘船从一项选择权转移到一份牢固的合同上,甚至比需要为国内机队建造航母的问题更具争议性。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/armament/2014-02-14/1_plans.html
78 评论
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  1. 阿夫迪
    阿夫迪 16二月2014 15:53
    +5
    在某些情况下,人们对启动建造航母机队的计划的可能性和权宜之计产生怀疑

    起初我以为Oleg Kaptsov在写一篇文章:)
    1. JJJ
      JJJ 16二月2014 18:50
      +2
      实际上,在Sevmash也不能建造新的航空母舰。 这是关于建造一座新的成熟的造船厂,至少建造一座带游泳池的新滑道。 尼古拉耶夫船厂似乎战略性地位于一个不太方便的地方-土耳其海峡。 在圣彼得堡附近新造船厂的位置也意味着许多保留。 只剩下北部和远东地区。 但显然在东方,情况绝对糟糕
      1. 小艇,1980
        小艇,1980 16二月2014 20:22
        +2
        在远东,即使考虑到建造新造船厂,也无法在不久的将来建造航空母舰。 为了没有根据,我将解释。 首先是现在已经短缺4000人,而对于这样的项目,您还需要另外5人才能获得? 第二个是十年的现代化和维修工作。 第三,除了航空母舰,您还需要为太平洋舰队建造船只。 第四,有一条运输动脉,即跨西伯利亚人,货物需要黑暗。 现在,平均每天间隔为12-15分钟,并且少于六分钟是不可能的。 数100000辆货车中的60吨。在哪里推那么多。 BAM不是一种选择(不能完全通电,这是一件好事),等等。在北方,情况并没有好得多。 在我看来,理想的选择是在圣彼得堡建造一个造船厂,因为在黑海,由于这种核武地位是不可能的
        1. 平均
          平均 17二月2014 11:29
          +1
          因此,仅在远东地区的南加州大学的企业中,工人短缺-大约4000人,并且整个公司中大约10人(目前南加州大学的人数约为000)。

          关于缺少工人的抱怨已经得到了解决。 我们的管理人员希望通过增加工人数量并加大对他们的剥削来解决所有问题。 幸运的是,低工资会导致人员膨胀,并激励工人加班。 因此,RUIE提议将工作周数愚蠢地增加到60小时,而不是安装现代设备,引入新的施工技术,培训和再培训工人。 如果失去了良知的俄罗斯工业家和企业家联盟的先生们不仅到度假胜地出国,而且还熟悉例如职业教育体系,那么也许他们会意识到,与抵达该州的墨西哥或巴西人相比,教育俄罗斯11年级的学生要容易得多。贫民窟。 在那里,您会看到并熟悉生产过程。
          我将列举2010年的一些数据。劳动产品的价格为每小时32美元,挪威为38美元,法国人和比利时为35美元,俄罗斯为6美元。 不难计算出有多少劳动生产率可以提高,以弥补本文提到的10万名失踪工人。
          1. 和纸
            和纸 17二月2014 13:20
            +1
            引用:平均
            关于缺少工人的抱怨已经得到了解决。 我们的管理人员希望通过增加工人数量并加大对他们的剥削来解决所有问题。 幸运的是,低工资使员工膨胀,并激励工人加班。

            我同意。 一切都取决于生产的组织。
            如果“有效”的“经理”不能组织条件和工作本身,请双关语,员工,然后选择一个“经理”-g ....不好。
            如果班长的战斗机不好,那应该归咎于班长和排长。
            在生产中相同。
            唯一的区别是:战斗机被派往军队,他们可以选择生产。
            可以用军人代替“经理”吗?
            1. 平均
              平均 17二月2014 13:32
              0
              引用:瓦萨
              可以用军人代替“经理”吗?

              在这种情况下,我想复制A. Pokrovsky在故事“射击!”(仅与管理人员有关)中描述的军用自行车。 含
          2. 小艇,1980
            小艇,1980 17二月2014 19:33
            0
            我同意,但不适用于造船业。 您了解,辛苦时间的主要成本是花在装配具有尺寸公差的大吨位弯曲块上。 这是困难,这种机器还不能做到这一点,在我国也是如此。 因此,如果需要1000名焊工,那么就需要等等。但是可以并且应该提高生产率。 报价已经有三年了,事情仍然存在
        2. 评论已删除。
        3. sibiralt
          sibiralt 17二月2014 14:16
          0
          给一个体面的薪水和住房。 投放广告,按职业及其培训为工人组织招聘点。 在这种情况下,远东地区的工人将不会熄灯。
  2. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 16二月2014 15:58
    +9
    好文章,由于尼古拉耶夫的损失而建造航空母舰的问题将无法解决,远东地区出现了一些滑坡,似乎他们打算建造造船厂来组装大吨位,但是对于航空母舰来说,它们适合吗?
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 16二月2014 16:04
      +6
      Quote:dmitrij.blyuz
      尼古拉耶夫损失造成的建造航母的问题将无法解决,远东地区发生了一些滑坡,似乎造船厂将要建造以用于大吨位的组装

      自身替代乌克兰进口产品的能力问题(以及合作)需要大量投资。 我们真的不能完成宇宙观的建设。
      1. dmitrij.blyuz
        dmitrij.blyuz 16二月2014 17:19
        0
        我知道太空港!如果不是那么悲惨的话会很有趣。 hi
        1. 和纸
          和纸 17二月2014 13:37
          0
          Quote:dmitrij.blyuz
          我知道太空港!如果不是那么悲惨的话会很有趣。

          为什么悲惨?
          如果不以高质量的方式进行地质勘察,设计,供电和生态审批,那么建筑自然会减慢速度并提高价格。
          所有问题都交给设计师。
          没有计划的工作是在浪费时间,即Shoigu在访问Vlalivostok期间展示的资金浪费,甚至在没有项目文件的情况下显示在电视上。
          或者,您是否希望像住在拜卡努尔的首次发射一样,由居住在军营中的人们进行沃斯托尼的首次发射?
      2. rks5317
        rks5317 16二月2014 20:28
        +4
        斯大林在20年代和30年代是否有巨额资金来建设数以万计的工厂? 不……但是有使这个国家强大的意志和愿望……斯大林亲自处理了所有项目,并从消除无家可归开始创造了所有条件。 文盲等等……还有俄罗斯的WHOM从事突破性项目,法律,经济学,金融家,政府的(说谎)工作,而这个政府的组成更让人联想到KNESSET的组成……他们需要吗? 可以而且应该从500亿美元的存货中提取金钱-两者之间有什么区别?商店的货架上有1000袋美国和其他纸张,还是1100袋? 因此,请看一下问题的根源(正如科兹马·普鲁特科夫(Kozma Prutkov)曾经说过的那样)-世界卫生组织需要一个强大而强大的俄罗斯?
        1. 和纸
          和纸 17二月2014 13:49
          0
          Quote:rks5317
          斯大林在20年代和30年代是否有巨额资金来建设数以万计的工厂? 不……但是有使这个国家强大的意志和愿望……斯大林亲自参与了所有项目,并从消除无家可归开始创造了所有条件。 文盲等等。

          不幸的是,在集体化,工业化,第二次世界大战和战后时期,没有一个人能与俄国这样一个大国打交道,即使是像斯大林这样的大国也是如此,这是由于地方领导人和中央机构的过分确认而导致的。
          如果早些时候有可能开枪打倒整个政府,那么现在就必须采取更加谨慎的行动。
          原因:由于反国家媒体的竞选活动,内部敌人众多。 我当然有射杀单个怪物的愿望,但这会引发另一场内战(郊区对我来说足够了)
          在俄罗斯,一直有这样的说法:沙皇很远,但上帝很高。
      3. 和纸
        和纸 17二月2014 13:27
        0
        Quote:stalkerwalker
        自身替代乌克兰进口产品的能力问题(以及合作)需要大量投资。

        资金通过油泵捐赠给远东的造船厂。
        国家可以使用它。
    2. 阿夫迪
      阿夫迪 16二月2014 16:15
      +8
      恕我直言,“ Sevmash”号和“ Severnaya Verf”号都有足够的生产能力来建造航空母舰。 但是问题是我们既没有新的战斗机,也没有舰载航空的预警飞机,也没有飞行员(也是一个重要因素!); 对新型驱逐舰项目21956(理论上应该成为航空母舰组的主要护卫舰)和新型防空系统也一无所知。 作者是对的:
      建立航空母舰机队不仅是航空母舰本身的建造,而且是建立适当的对接系统和建造所需数量的护航和支援舰艇的基础。 坦率地说,对于后者,我们进展不顺利。

      文章+,毫不含糊。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +7
        Quote:艾维
        但是问题是我们既没有新的战斗机,也没有用于舰载航空的预警飞机

        的确是这样,但我们要现实一点-即使在决定建造航空母舰时,也要考虑到开发时间(到目前为止,似乎还不超出初步设计),并且生产准备工作将花费3年,甚至更多。 然后,我们还将建设7-10年。 换句话说,航母将在10至12年或更长时间内成为机队的一部分,在此期间,可以停用PAK FA并设计AWACS
        1. 缺口
          缺口 16二月2014 18:21
          +4
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          换句话说,航母将在10至12年或更长时间内成为机队的一部分,在此期间,可以停用PAK FA并设计AWACS

          这是真的!
      2. demel2
        demel2 16二月2014 17:12
        0
        如果他们不能建造普通的护卫舰,那您在说什么航母?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:demel2
          你在说什么,你在说哪艘航空母舰,如果他们无法制造普通的护卫舰

          护卫舰正在建造中,护卫舰有障碍。 同样,为什么呢? “戈尔什科夫”本身已经站了很多年。 首先,“ Vnutryanka”失败,没有武器。 好吧,想想我们设计和建造航空母舰要几岁,直到涉及武器。 7岁? 九? 在这段时间里,您可以开发新事物,而不仅仅是想到潮流
        2. 和纸
          和纸 17二月2014 14:02
          0
          Quote:demel2
          如果他们不能建造普通的护卫舰,那您在说什么航母?

          对不起,但船不是乘用车,甚至也不是飞机。
          船上电子设备的一次频率匹配(考虑到所有“花瓣”和船体的屏蔽)需要更长的时间。 然后在此之下,仍然有必要创建观察,目标指定和交流的手段。 以及电子战和电子战的手段。
          NK的设计和建造中最近的地方是建筑物。
          为了防止带有非接触式熔断器的“鱼叉”和鱼雷,应该使用带有支撑体的铠装钢制成,这又是冶金的调试,这一切都是在私人手中进行的。
      3. dmitrij.blyuz
        dmitrij.blyuz 16二月2014 17:26
        0
        据我所知,Sevmash将无法建造载重量为100.000吨的船舶。这恰好是航空母舰。从40千架的角度来看,这是一个较小的!但让我们稍等一下,似乎远东地区正在出现一些问题。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          看来你仍然可以
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          看来你仍然可以
        3. StolzSS
          StolzSS 16二月2014 19:11
          +1
          它可以容纳80万吨的Sevmash ...这是带有跳板的普通航母,如果您建造20座并且对Kuzya进行现代化改造,那么它在30至1年内就可以进行改进,就像库兹涅佐夫(Kuznetsov)一样,只有这样,您才能制造一个新的超级傻瓜项目并为其建造造船厂如果机队需要凉爽的航母...
          1. dmitrij.blyuz
            dmitrij.blyuz 16二月2014 19:33
            +1
            8万吨是先进的直升机航母,还是未完成的航空母舰。航空母舰不仅是飞机上飞行的烟灰缸的数量,也是它们的燃料,增加了吨位,但武器呢?不是一千吨重。 ZIP,您可以进行很长时间的航行,除了船上的船员以外,没有空中翼,这只是为了简单。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:dmitrij.blyuz
              8万吨是先进的直升机航母,还是未完成的航母

              有可能,只是机翼会比Nimitsevo更适中
      4. russ69
        russ69 16二月2014 18:02
        +5
        Quote:艾维
        “北德文斯克造船厂”


        “ Sevmash”最近宣布再雇用1500名工人。 计划组织两个班次,在某些地区甚至三个班次。
    3. demel2
      demel2 16二月2014 17:07
      +2
      在远东地区,航空母舰不适合大吨位运输,而且他们抱怨缺乏资金,所以我可以告诉你到哪里去,不要偷东西,退还睡觉的战利品,将有一个以上的AUG。大容量的舰队已经加速,至少开始了Dealey的猪油,工程停了下来,然后事实是,他们放了摄像头并实时观看了USC的小偷,这些人都开会开会并抱怨资金短缺,好吧,您知道Severnaya Verf的最后一次丑闻。
    4. Dart2027
      Dart2027 16二月2014 18:09
      0
      大小应该。
    5. 小艇,1980
      小艇,1980 16二月2014 20:19
      -1
      在远东,即使考虑到建造新造船厂,也无法在不久的将来建造航空母舰。 为了没有根据,我将解释。 首先是现在已经短缺4000人,而对于这样的项目,您还需要另外5人才能获得? 第二个是十年的现代化和维修工作。 第三,除了航空母舰,您还需要为太平洋舰队建造船只。 第四,有一条运输动脉,即跨西伯利亚人,货物需要黑暗。 现在,平均每天间隔为12-15分钟,并且少于六分钟是不可能的。 数100000辆货车中的60吨。在哪里推那么多。 BAM不是一种选择(不能完全通电,这是一件好事),等等。在北方,情况并没有好得多。 在我看来,理想的选择是在圣彼得堡建造一个造船厂,因为在黑海,由于这种核武地位是不可能的
      1. 和纸
        和纸 17二月2014 14:10
        0
        Quote:skiff-1980
        有一条运输动脉,即跨西伯利亚人,货物需要黑暗。 现在,平均每天间隔为12-15分钟,并且少于六分钟是不可能的。 数100000辆货车中的60吨。在哪里推那么多。

        抱歉,尽管它已被采纳,但我还没有看到西伯利亚和远东发展计划。
        为什么选择Transsib? 如果一切皆有可能,并且它是在现场生产的。
        问题仅在于微电路的生产,但考虑到原材料来源的接近性,那么他们将开始在现场生产微电路。
    6. 和纸
      和纸 17二月2014 13:25
      0
      Quote:dmitrij.blyuz
      东西从远东溜走了,似乎他们打算建造造船厂来组装大吨位的造船厂,但是它们适合航母吗?

      根据大老板的决定。
      在尼古拉耶夫(Nikolaev)不再(从缺乏劳动力和工程技术人员开始,至管理和技术已经通过),此外,完全缺乏信任(突然之间他们再次罢工并改变领导地位)。
  3. 米日根
    米日根 16二月2014 16:07
    0
    首先,整个俄罗斯……及其发展。
  4. Ingvar 72
    Ingvar 72 16二月2014 16:12
    +2
    机械设备占进口总额的86,8%(50,7%,或90,3亿美元)
    为所欲为。
  5. tank64rus
    tank64rus 16二月2014 16:31
    +5
    这就是为什么西方将班德拉派人放逐到迈丹的原因。 尼古拉耶夫造船厂,哈尔科夫工厂,火箭等。 很多事情都处于危险之中,因此使用了特殊服务中最卑鄙的把戏。 一些尖叫者认为亚努科维奇将离开,正如他们过去所说的,一个富足和怜悯的时代将会到来。 实际上,正在进行法律选举。 但是在这种情况下,美国门生可能会失败。 因此,现在有一个方案可供选择,可以将权力杠杆平稳地转移到同一个Yatsenyuk,以换取国外的寡头和同一个Yanukovych的账目。 然后,使用接收到的管理资源进行选举。 在这种情况下,乌克兰东部正在等待,这个公众的经济崩溃并不重要。 最主要的是,美国的老板很高兴,然后乌克兰可以用作对抗俄罗斯的跳板,在普京的统治下,俄罗斯在世界舞台上已经变得过于独立。 因此,美国毫不犹豫地向欧洲指出了其在这一问题上的地位,于是便大肆洗礼。
    1. 萨丰
      萨丰 16二月2014 17:42
      0
      Quote:tank64rus
      这就是为什么西方将班德拉派人放逐到迈丹的原因。 尼古拉耶夫造船厂,哈尔科夫工厂,火箭等。


      是的,价格不高。 考虑到这件好事长达s.aki年,仍然被掠夺了90%之多,而没有被掠夺的是-移交给图纸的美国人。
    2. 和纸
      和纸 17二月2014 14:13
      0
      Quote:tank64rus
      这就是为什么西方将班德拉派人放逐到迈丹的原因。

      郊区已经吞噬了俄罗斯的遗产。
      现在,一切都取决于边疆的居民。
  6. 琼加-changa
    琼加-changa 16二月2014 16:33
    0
    试图清楚地回答构建的AV将基于的位置的问题就足够了,立即出现有趣的问题。 仅对于那些“对此问题感兴趣”的人和其他互联网专家,对AB最快构建的需求变得显而易见。
  7. loginovich
    loginovich 16二月2014 16:34
    +2
    他如何摆动。 50年的计划寿命不长。
  8. Chicot 1
    Chicot 1 16二月2014 16:34
    +2
    一直存在问题。 他们永远都是。 最主要的是,他们不会对他们闭目,也不会退出他们的决定...
    需要航空母舰。 这是舰队提高战斗力的问题。 这是我们国家的声望。 这是一个机会,可以更灵活地应对世界上发生的某些事件。 包括创造一个在世界上几乎任何地方都可以出现的更明显和更具指示性的效果的机会……是的,它很昂贵,但有时声望要昂贵得多……
    这也适用于北极。 在这里,您需要诸如加强型冰级巡逻舰(如果需要护卫舰)之类的特殊舰船。 所谓的最适合他们的基础。 带有柴油机控制系统的辅助破冰船...
    当然,有必要开发和建造新型的现代驱逐舰。 为此,这是任何自重舰队的骨干和普遍的“主力军”。 没有它们,海军的任何改建和重新装备计划都将失去所有意义和逻辑……
  9. dojjdik
    dojjdik 16二月2014 16:48
    +3
    俄罗斯被迫建造这些“浮动机场”吗? 也许是为了扔掉数十亿美元并再次清空该国已经很小的预算; 每个人都清楚,我们不需要进攻性打击武器; 或者我们应该像那首歌中那样,“做我做;做我做”,低下头,开始实施美国人所做的那些计划; 我们已经进行了一个名为“国家式民主”和苏联毁灭的项目。 我们的实力在于潜艇舰队,仅此而已,无需从傻瓜那里复制别人
    1. Boa kaa
      Boa kaa 16二月2014 19:34
      +2
      Quote:dojjdik
      我们的优势在于潜艇

      无疑,但是!!! 需要保护潜艇免受敌方反潜飞机的攻击。 NK可以在使用导弹之前做到这一点,然后呢? 谁来确保海军部队在边远地区免受敌方空袭的战斗稳定?
      Quote:dojjdik
      无需再次模仿傻瓜

      您不需要复制。 但是,我们在哪里可以得到那架可以击落所有从轨道上飞向我们飞船的敌机的太空船呢? 什么,没有这样的事? 那就不要认为美国人是傻瓜,他们的海军中有十几个AVU。
      我们还不能。 我们可以-我们一定会建立。
      1. 和纸
        和纸 17二月2014 14:20
        +1
        Quote:蟒蛇conAA
        无疑,但是!!! 需要保护潜艇免受敌方反潜飞机的攻击。 NK可以在使用导弹之前做到这一点,然后呢? 谁来确保海军部队在边远地区免受敌方空袭的战斗稳定?

        为什么在美国,如果他们能从码头撞上?
        Quote:蟒蛇conAA
        而且您无需再次复制别人。 但是,从何处获得那颗飞船,它将击落所有从轨道上飞向我们飞船的敌机? 什么,没有这样的东西吗?

        但为什么? 曾经有。 您对“礼炮”和“钻石”了解多少? 您对“先生”了解多少?
        1. Boa kaa
          Boa kaa 17二月2014 14:36
          +1
          引用:瓦萨
          为什么在美国,如果他们能从码头撞上?

          有一些概念,例如:
          -飞行时间,以及
          - 反应时间。
          为了使敌人陷入时间麻烦,减少了飞行时间:a)通过缩短发射距离(手枪射击),b)为SLBM选择一条平坦的轨迹,c)使用导弹防御突破系统(错误的BB,机动,加热和放射性陷阱等)。
          您可以从码头射击,但是为此您需要返回R-36orb。 绕球飞行的轨道洲际弹道导弹从齐射的反向方位落到对手的头部。
          好吧,但是类似的东西。
        2. Boa kaa
          Boa kaa 17二月2014 14:41
          +1
          引用:瓦萨
          您对“礼炮”和“钻石”了解多少? 您对“先生”了解多少?

          “ Almaz”系列战斗空间站旨在使用对手的卫星在太空中进行操作,而不是使用飞机在太空中进行太空操作。 “米尔”交给了控制中心并进行了照片侦察,为国防部的利益对它进行了研发。 现在足够了。
    2. Normman
      Normman 17二月2014 06:04
      0
      数十亿美元花在了奥运会上,但是我们在航空母舰上会没有裤子吗? 所以? 航空母舰意味着工作,工程经验,生产设施,新技术的创造以及地缘政治强国旗帜的展示! 至于金钱,我会这么说-有足够的美国国债购买,现在该做生意了!
  10. 孤独
    孤独 16二月2014 17:03
    0
    如果不解决当前的问题,就不能在自己面前制定战略计划。这有可能失败。你必须是客观的。这篇文章当然很好并且有用,但是尚未解决的问题仍然悬而未决。业务必须得到处理,而不是像策展人一样大喊大叫。
  11. Boa kaa
    Boa kaa 16二月2014 17:06
    +7
    南加州大学简介 展示了一种情况,只有通过系统地解决车队建设问题才能找到解决之道。 没有人员(至少10000名合格的造船厂短缺)。 没有能力。 除了在Severodvinsk,没有其他地方可以建造航空母舰。 在21世纪,老造船厂已经整装待发(或破产并毁了)。 没有现代化的机械园。 冲压设备-19世纪!只有很少的现代机器,它们是通过第三国购买的,绕过了美国的否决权。 永恒的20周年无处不在:这个时期就像一个死人-它抓住了双腿的生命,不允许他们走得更远。
    只有一种出路:与“管理者”战斗,建造,教导年轻人,给工人更多薪水,恢复工人阶级,造船基地。
    关于航空母舰。 事情是好的,但价格昂贵,没有护航舰,脆弱且无效。 AVU-国王,镶钻戒指。 但是珊瑚是由随从制造的,而钻石需要像样的环境。 因此,在远洋地区没有船只之前,谈论AVU的建造还为时过早。
    关于船只。 “在现代建筑中-现代填充!” 不幸的是,仪器制造行业,无线电电子行业等等也都崩溃了。 在A-192的“ 22350”示例中可以看到坠落的阴影和深度。 还有超视距控制中心,无人机以及用于复杂使用武器的综合战斗系统。 这一切都在进行中,但是没人能确定何时。 因此,请尝试-计划30至50年。
    关于潜艇。我记得当知识渊博的人告诉他关于我们在第四代潜艇建造方面的创新的真相时,卡普佐夫感到失望。 而且还不止这些。但是,至少有钱能流到这里,这与通用部队不同。 因此,在决定如何使用“ Sevmash”的建筑泊位时,我肯定会说-建造“ Borei”和“ Ash”。 非核潜艇。 似乎有一些进展。 Kristal达到其设计能力。 但是第二个问题-单个HED-尚未解决。 替换项目-坚固外壳外部的小型核电站。 B-90 Sarov已经在研发中。
    好吧,总的来说,在官方层面上,他们证实了圣彼得堡的男人用一杯茶与他们一起吃了一顿海盐的方式告诉了我。
    硬。 但是,让我们突破吧。 最主要的是,再次掌权的人不会落入尤塞罗夫的统治之下。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:蟒蛇conAA
      因此,在远洋地区没有船只之前,谈论AVU的建造还为时过早。

      事实是,航空母舰,航空母舰等的设计和建造比护航舰的建造要长得多的过程。 因此,这些事情不能顺序完成,必须并行完成。
      库兹涅佐夫将在20年内退休。 如果在此期间我们不创造新的-与舰载飞机的飞行员告别,那么就没有任何培训他们的机会。
      1. Boa kaa
        Boa kaa 17二月2014 14:50
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此,这些事情不能顺序完成,必须并行完成。

        安德烈,我赞成采用并行(或网络)计划方法。 我想起伏不是坐在楼上,而是在思考。 T-50很可能(如果还没有!)进行“ K”修改。 E / M弹射器已经在开发中,核电厂将调至所需参数,RES和保形AFAR已制成,等等。 时间到了,在EMC的协调下,每个人都将被绑在一栋楼里,我们将得到新的石碑。
  12. 丁山
    丁山 16二月2014 17:43
    +2
    好吧,关于尼古拉耶夫(Nikolaev)已经说过他建造的时间和时间,所以他的损失不会影响新船的建造!
  13. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 16二月2014 17:51
    +2
    最有力的体现是在尼古拉耶夫建造了我们的飞机巡洋舰,但似乎他们同意“ Nezalezhnaya”号修理黑海舰队的船只。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 16二月2014 20:04
      +5
      Quote:dmitrij.blyuz
      俄罗斯没有可比的尼古拉耶夫能力。

      在Pyat Okhotnikov湾的Bolshoy Kamen,一个(有条件的非冻结)造船集群正在建设中。
      伊戈尔·谢钦(Igor Sechin)于2009年在兹维兹达(Zvezda)船厂(DVZ)铺设了一个新船厂:
      “在波尔图卡梅,在兹韦兹达(Zvezda)船厂的基础上,计划建造一个干船坞和一系列新的车间。它们应专门生产排水能力最大为的大容量冰级油轮。 250千吨萨哈林岛的发展以及未来堪察加半岛和北极大陆架的发展所必需的”。
      韩国大宇造船与海洋工程公司(DSME)和中新合资的烟台Raftles造船厂参与了该项目的实施及其融资。 新造船厂的名称为Zvezda-DSME,成本估计为41亿卢布。 主要投资者是Vnesheconombank,它将提供35亿卢布的贷款,年利率为1,5%。
      实际上,将建造两个造船厂-莫斯科假面湾的Zvezda-DSME和Pyat Okhotnikov湾的Vostok-Raffles。 Zvezda-DSME将与大宇造船和海洋工程公司(DSME)合作建造,并将生产大型油轮。 Vostok-Raffles将与烟台Raftles造船厂合作制造海上钻井平台。
      此外,计划根据JSC造船和修船中心在联邦目标计划“ 2009-2016年海洋工程的发展”框架内开发的项目对Zvezda造船厂进行现代化改造。
      http://vpk-news.ru/articles/8334
      1. 123碟
        123碟 16二月2014 22:56
        +1
        是的,以这种能力,您甚至可以拥有一头大象!
        乌克兰遥遥领先10-15年-隔壁绝大部分,而远东是我们的,将来也是。
        这些资金正在大量投资,其结果大概是适当的。
  14. Goldmitro
    Goldmitro 16二月2014 18:02
    +5
    <<<此外,有人认为俄罗斯不仅将转让现代系统,特别是SENIT-9 BIUS和SIC-21指挥控制系统,还将转让相关技术。 但是,实际上,所有这些承诺都变成了肥皂泡。>>>
    他们告诉所有这些购买“ Mistrals”,“ Iveco-Ryssey”和其他外国装备的支持者,西方没有“傻子”,即使在民用生产领域,也向俄罗斯熊提供了现代技术,更不用说诺博迪将要去的军事了,仅此而已关于购买军用设备以及“现代技术”的这些谈话在公众耳边变成了普通的面条,在后面,正如我们所预期的那样,显然隐藏了由我们的家具“有效经理”(一个优化器)实施的普通SAW。
  15. kirpich
    kirpich 16二月2014 18:27
    +3
    同时,该船将通过所有必需的测试。 同时,有必要尽快执行这些步骤-法方为DVD提供一年的保修,并且有必要在此期间“检查”船舶。


    是在笑还是在哭? 它们为电视提供了很大的保证。
    白痴!!!!
  16. 狐狸
    狐狸 16二月2014 18:27
    +4
    很酷……当我写有关汽车行业的划桨池技术(关于它们的缺席)时,它们让我感到失望,现在,我知道,这种技术已经开始流行了一年……但是很快!
  17. moremansf
    moremansf 16二月2014 19:45
    +1
    好文章...所有问题都很明显...我们在与EBN民主合作时浪费了很多时间,结果我们一无所有...比等待和追赶更糟糕!
  18. Conepatus
    Conepatus 16二月2014 20:43
    +1
    我们钦佩大和号和Bi斯麦号的美丽和力量,因为没有我们自己的战舰;如果以尼米兹为基础,那么俄罗斯也就没有航空母舰。库兹涅佐夫就像航空母舰,但我们都完​​全理解这不是我想要的是什么,但是发生了什么。如果没有“自愿地”做出坚决的决定,那么新的航空母舰俄罗斯就看不见了。
    最近,我读到Ash的价格按美元计算是3亿美元,很明显,建筑成本包括国外的十几栋别墅,以及一半的Rolls-Roycev(高层管理人员也希望生活得很好)。活着埋葬这样的经理,或者把他放进股份,您的外观和建筑将便宜3倍。
    恕我直言,
    1. 小艇,1980
      小艇,1980 16二月2014 22:49
      +1
      头系列的47亿卢布的灰树价格会便宜一些。 30左右。 没关系。 例如,弗吉尼亚州为总部定价2,5亿美元。 和1,8串行。 因此价格是可比的。 我能说普京的遗嘱吗? 她是。 但是,你不能只给造船厂钱,明天就去买航空母舰,事实并非如此。 而且价格也不小。 聪明的人在这里说,让我们破鸡蛋盒。 然后安排卢布贬值。 这笔钱的问题在于它似乎存在而似乎不存在。 在这里,您需要认真思考,如果您持有存根基金,那么请明智地进行投资。
  19. Inok10
    Inok10 16二月2014 23:43
    +3
    经过20年的毁灭性考验,“在哪里建房?”,“如何建房?”等许多问题不足为奇。 “与谁建立?” ..但是,从我个人的角度来看,许多评论员让我想起了苏联喜剧的经典作品:..“厨师,一切都荡然无存,客户正在被抛弃!” .. :) :) :) ..谁在上面说过“关于缺少AWACS”? .. Y牛44E,这是1984 .. ::
    1. 小艇,1980
      小艇,1980 17二月2014 11:00
      0
      在这张照片中,没有重量模型来确定像这样的成熟飞机的住宿选择,维护和存放
  20. Inok10
    Inok10 17二月2014 00:01
    +4
    PS:“ Yak-42E-LL飞机的开发始于1987年,并于当年年底发布了设计文档。飞机的地面测试(D-236发动机的赛车,测量振动和声学特性的滑行)始于1990年,飞行于15年1991月42日进行。同年XNUMX月,Yak-XNUMXE-LL飞机在勒布尔热的航空展上进行了演示。
    这架飞机是在一个综合体中制造的,其发展方向是60年。 开发了六个使用选项,包括。 以及与俄罗斯联邦边境服务局局长已商定的控制俄罗斯陆地和空中边界的选择。 直到1994年,这架飞机才被列入OKB的工作计划,唯一阻碍Yak-44进一步发展的原因是缺乏资金。
    1995年95月,在MAKS-44之前,许多大众媒体报道了即将进行的俄罗斯最新发展的公开示威,包括。 和Yak-XNUMXE。 但是,俄罗斯国防部,正如新闻界所写的那样,认为展示一架具有独特内在潜力的飞机显然还为时过早……这在逻辑上是合理的。
  21. 阿夫迪
    阿夫迪 17二月2014 00:49
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    换句话说,航母将在10至12年或更长时间内成为机队的一部分,在此期间,可以停用PAK FA并设计AWACS

    上帝保佑是这样!
    谁在上面说过“关于缺少AWACS”?

    我们有更多有趣的飞机! :)
    例如An-71。 但是An-71和Yak-44只是原型,技术和生产基地已经丢失,不再可能恢复其批量生产,您将不得不从头开始做所有事情:(
    1. studentmati
      studentmati 17二月2014 01:01
      +2
      Quote:艾维
      技术和生产基地已经丢失,无法再恢复其批量生产,您将不得不从头开始做所有事情


      所有这些带有航空母舰集团和军队的计划都将把现代俄罗斯拖入财务困境,并产生所有随之而来的后果。 长期以来一直坚持有前途的武器趋势的对手,无疑会将所有昂贵的项目强加给俄罗斯,这包括最大限度地减少一个人在战斗中的存在。
      1. 卡珊德拉
        卡珊德拉 17二月2014 13:29
        0
        带有后处理ARAPAKO和大西洋堤道的小英国没有破产,没有它们,它会在1982年失去其在南大西洋的“弗朗兹·约瑟夫(Franz Josef)土地”。但是,为此(后处理航空母舰),俄罗斯必须拥有相应的飞机,在1992年摧毁苏联时,他们立即牺牲了它,因为它是最好的。 而且,这一切都宣誓就职。
        根据福克兰群岛的23:0,俄罗斯32年以来一直没有冒着某种岛屿的危险,而是冒着更大的危险。 此外,北极已经融化,现在有AUG运到那里,没有连续的雷达场,北极的防空系统及其罕见的机场并非旨在击退战术航空的攻击-只是战略性的。
      2. 卡珊德拉
        卡珊德拉 17二月2014 13:33
        0
        好吧,总的来说就是这样。
        一件事只令F-22不是甲板,尽管Cermet的变速杆已经/
  22. Inok10
    Inok10 17二月2014 01:35
    +5
    Quote:艾维
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    换句话说,航母将在10至12年或更长时间内成为机队的一部分,在此期间,可以停用PAK FA并设计AWACS

    上帝保佑是这样!
    谁在上面说过“关于缺少AWACS”?

    我们有更多有趣的飞机! :)
    例如An-71。 但是An-71和Yak-44只是原型,技术和生产基地已经丢失,不再可能恢复其批量生产,您将不得不从头开始做所有事情:(

    …有选择,但是..“ Yak-44是为TavKr项目11435和11437上的甲板飞机设计的RLDN飞机,其配置,目的和特性类似于格鲁曼E-2C Hawkeye。在90年代初期,Yak-44雷达赢得了An-71的竞争并被接受开发。该设计在1992年初由于经济原因在原型阶段被中断,但设计局找到了资金来源,飞机的建造实际上在1997年7,3月之前完成。雷达(很可能是NPO Vega )位于直径44 m的天线罩中。Yak-1300能够同时跟踪120个目标,瞄准160个地面目标和12个空中目标,在空中飞行长达XNUMX个小时。“ ...不是从头开始的,这很高兴.. :)
  23. Inok10
    Inok10 17二月2014 02:14
    +5
    ...好吧,AN 71真是可惜,我也承认它是.. 27.11.07/XNUMX/XNUMX级别的“产品”。
  24. Inok10
    Inok10 17二月2014 02:21
    +3
    ...在AN 71 ..到“铁排”到偏离圆的最后一次旅程... 2010年XNUMX月..但是甚至不要梦见“可能的朋友”。 )
  25. Normman
    Normman 17二月2014 07:32
    0
    引用:寂寞
    如果不解决当前的问题,就无法为自己制定战略计划。

    就是说,穿着短裤和T恤,直到他刷牙,使袜子织满天空,不要做梦!
  26. Mallikszh
    Mallikszh 17二月2014 07:45
    0
    俄罗斯需要购买乌克兰尼古拉耶夫造船厂60-70%的股份。 有强大的基地,专家,南部温暖。 乌克兰的导弹巡洋舰可以在同一地点进行维修,乌沙科夫(Ushakov),拉泽洛夫(Lazerov)的TARKR和哈拉莫夫海军上将(BOD)可以送到那里进行改装和维修。
    1. 小艇,1980
      小艇,1980 17二月2014 11:06
      +1
      尼古拉耶夫一无所有。 零滑动已经在金属上缓慢地锯开了。 老鹰不能在那里进行现代化改造,因为黑海没有核地位,禁止携带Yasu的船只进入那里。
  27. ra
    ra 17二月2014 08:01
    +1
    问题很严重。 如果没有合格的人员,就不可能建造自己的航空母舰,但是关于Mistrals……他们已经被购买了,解决纠纷很有意义。
  28. 阿夫迪
    阿夫迪 17二月2014 14:56
    0
    Quote:Inok10
    飞机的建造到1997年7,3月几乎完成。 雷达(很可能是NPO Vega)位于直径44 m的天线罩中。Yak-1300能够同时跟踪120个目标,瞄准160个地面目标和12个空中目标,在空中长达XNUMX个小时。

    1997年已经是17年了……上帝禁止至少设计文档和原型机保持良好状态,更不用说生产基地了! 随着An-71甚至更糟:(
    好吧,好的,我不会在这里就AWACS飞机争论不休,尽管恕我直言,没有它们建造航空母舰是没有意义的。 我的主要想法是,整个航空母舰群的所有必要基础设施的成本都将……非常高! :(而且我不再确定我们会在国防预算上进行投资,尤其是由于一直在削减国防预算(一个单独的话题)。加上通货膨胀,削减/回扣……我的预测令人失望:航空母舰将最好在15年内建造完,然后再过10-15年将为它创造其他一切。结果,事实证明还有其他事情没有做过(例如,从一开始就使用同一架AWACS飞机他们没有给钱;顺便问一下,您如何在新的航空母舰(2030)上使用30至40年设计的AWACS飞机(Y牛44)?所有这些乐趣的成本将比最初计划的高出2-3倍。
    在建造航空母舰本身之前,先创建新的多用途核潜艇,护航和支援舰艇(在没有航空母舰的情况下很有用),第5代舰载战斗机(您可以在跳板的Kuznetsov上进行测试,或者作为选择,选择1个弹射器)建立在地面上)和所有必要的基础设施(新的基地,包括人员住房)? 而且只有当所有这些准备就绪至少达到50%时,才有可能进行估算,而航空母舰实际上还剩下多少呢? 值得建造吗? :)
    否则,我们会建造它的……他将独自一个人像浴缸中的玫瑰一样不安地在码头上闲逛,他自己没有飞机,而机组人员没有住房... :(就像现在的库兹涅佐夫:似乎有航空母舰,但创建了一个成熟的股份公司看起来,印度和中国正在建造新的驱逐舰和潜艇,印度已经在上面装满了一堆布拉莫斯导弹(以防万一!:)); 我们只有一艘核潜艇和一艘护卫舰上有这些“ On玛瑙/布拉莫萨斯”(似乎是这样,如果我弄错了,请更正)。 像这样
  29. 阿夫迪
    阿夫迪 17二月2014 15:02
    +1
    所有这些带有航空母舰集团和军队的计划都将把现代俄罗斯拖入财务困境,并产生所有随之而来的后果。

    聪明的想! 军备竞赛曾经毁了一个伟大的国家。 Burana,航空母舰等昂贵项目的巨额支出成为80年代危机的原因之一。 在苏联。
  30. SAAG
    SAAG 17二月2014 15:22
    +1
    他们不会在俄罗斯建造航母,而是在中国订购:-)
  31. dojjdik
    dojjdik 17二月2014 17:17
    +2
    当然,聪明,甚至精明的美国人都将我们拖入了巨额且负担不起的费用的混乱之中,这就是为什么他们如此强烈地宣传其航空母舰的力量和无敌性的原因。 这架傲慢的船只在攻击机上的实力-轴心,预警机系统,新型无人机; 我们的防空部队可以应对其中任何一个; 自负的航空母舰失去了80%的舰载航空器后,变成了一个没人需要的水槽,不需要淹死,就可以漂浮。 但是奥运会的钱当然应该花在为我们的潜艇舰队开发新技术上
  32. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 17二月2014 21:39
    0
    引用:瓦萨
    Quote:dmitrij.blyuz
    我知道太空港!如果不是那么悲惨的话会很有趣。

    为什么悲惨?
    如果不以高质量的方式进行地质勘察,设计,供电和生态审批,那么建筑自然会减慢速度并提高价格。
    所有问题都交给设计师。
    没有计划的工作是在浪费时间,即Shoigu在访问Vlalivostok期间展示的资金浪费,甚至在没有项目文件的情况下显示在电视上。
    或者,您是否希望像住在拜卡努尔的首次发射一样,由居住在军营中的人们进行沃斯托尼的首次发射?

    是的,这是悲惨的。住在军营中的人们呢?我似乎没有提到这一点,但是,否则,您是对的。与往常一样,东方的时间表将被推迟。建设战略本身是否会引起人们的关注尚不清楚。
  33. Tektor
    Tektor 18二月2014 11:06
    +1
    在我看来,如果我们要建造一艘航空母舰,那就是一艘核动力航母,但要装有小型反应堆。 此外,它必须属于破冰船类。
  34. Inok10
    Inok10 23二月2014 18:59
    +3
    Quote:艾维
    Quote:Inok10
    飞机的建造到1997年7,3月几乎完成。 雷达(很可能是NPO Vega)位于直径44 m的天线罩中。Yak-1300能够同时跟踪120个目标,瞄准160个地面目标和12个空中目标,在空中长达XNUMX个小时。

    1997年已经是17年了……上帝禁止至少设计文档和原型机保持良好状态,更不用说生产基地了! 随着An-71甚至更糟:(
    好吧,好的,我不会在这里就AWACS飞机争论不休,尽管恕我直言,没有它们建造航空母舰是没有意义的。 我的主要想法是,整个航空母舰群的所有必要基础设施的成本都将……非常高! :(而且我不再确定我们会在国防预算上进行投资,尤其是由于一直在削减国防预算(一个单独的话题)。加上通货膨胀,削减/回扣……我的预测令人失望:航空母舰将最好在15年内建造完,然后再过10-15年将为它创造其他一切。结果,事实证明还有其他事情没有做过(例如,从一开始就使用同一架AWACS飞机他们没有给钱;顺便问一下,您如何在新的航空母舰(2030)上使用30至40年设计的AWACS飞机(Y牛44)?所有这些乐趣的成本将比最初计划的高出2-3倍。
    在建造航空母舰本身之前,先创建新的多用途核潜艇,护航和支援舰艇(在没有航空母舰的情况下很有用),第5代舰载战斗机(您可以在跳板的Kuznetsov上进行测试,或者作为选择,选择1个弹射器)建立在地面上)和所有必要的基础设施(新的基地,包括人员住房)? 而且只有当所有这些准备就绪至少达到50%时,才有可能进行估算,而航空母舰实际上还剩下多少呢? 值得建造吗? :)
    否则,我们会建造它的……他将独自一个人像浴缸中的玫瑰一样不安地在码头上闲逛,他自己没有飞机,而机组人员没有住房... :(就像现在的库兹涅佐夫:似乎有航空母舰,但创建了一个成熟的股份公司看起来,印度和中国正在建造新的驱逐舰和潜艇,印度已经在上面装满了一堆布拉莫斯导弹(以防万一!:)); 我们只有一艘核潜艇和一艘护卫舰上有这些“ On玛瑙/布拉莫萨斯”(似乎是这样,如果我弄错了,请更正)。 像这样

    ..对不起,我没有出差..于是说“喵”?! ..得到“突击队员”并“签署通知”:..“ E-2鹰眼于1964年投入使用,旨在提供美国防空系统。”哦,那不是退休金吗? ..他今年要敲多少钱? .. :) :) ..还有一点点踢..“ B-52和Tu-95一起是战斗机射程的绝对记录保持者。它也是为数不多的连续服役超过半个世纪的军用飞机之一。尽管事实上B-52是在50年代根据冷战的要求而研制的,但它仍然是美国空军远程轰炸机的主要飞机,并且至少将持续到2018年或2030年。 ..划破了因果关系点? .. :)
  35. Inok10
    Inok10 23二月2014 18:59
    +3
    ..并在正文中进一步引用.. Avdy的话:“(我不再确定我们将投资于国防预算,特别是因为国防预算一直在削减(一个单独的话题)” –那是什么? ..啊,是的,是的..每个库里克都称赞他的沼泽..哦,男孩和女孩..是的,他是“派哥萨克人”,他们在海外拥有它,削减了军事预算..刺穿了小东西,但不要生气,你第一个,不是你的最后一个.. :) :) :) :) :) ..你是一角钱,只有从你到国务院没什么用,钱花光了.. :) :) :) :) :) ..
    引用阿维:..“同样的印度和中国,他们正在建造新的驱逐舰和潜艇,印度已经在它们身上塞满了一堆“布拉莫斯”导弹(以防万一!:));我们只有这些“ y玛瑙/布拉莫斯”一艘核潜艇和一艘护卫舰上有一点(看来是这样,如果我弄错了,请更正)。类似这样的东西……”
    ..总的来说,这个家伙对你不好,去学习你的装备和我们的装备..石榴石,玛瑙和其他“产品” .. :) :) :) ..他们将把具有俄语的俄罗斯果酱加入NSA并为他们带来欢乐。战争.. tfu,固执的耻辱和煽动行为.. :) :) :) :):。。快乐的苏军和海军日! .. :) :)
    1. 阿夫迪
      阿夫迪 3 March 2014 23:20
      -1
      ..总的来说,这个家伙对你不好,去教你的装备和我们的装备

      但是本质上有什么要回答的吗? 还是这样,在“巨魔”决定玩吗? 我不建议:)
    2. 阿夫迪
      阿夫迪 4 March 2014 00:11
      -1
      我不确定我们是否会在国防预算的框架内进行投资,特别是因为它一直都在削减(一个单独的话题)“-那是为了什么?!..哦,是的,..每个库里克都称赞他的沼泽..哦,男孩和女孩..是的,他是“已发哥萨克人”,他们在海外有这笔钱,军事预算正在削减

      根据梅德韦杰夫的说法,计划中的20万亿美元中。 到2020年,用于购买武器和军事装备的资金将只有16,5万亿美元。 卢布。 所以,我不在这里进行煽动。
      和尚,你应该去你的修道院! :)
  36. Inok10
    Inok10 4 March 2014 02:51
    +3
    Quote:艾维
    印度已经在上面装满了一堆Bramos导弹(以防万一!:)); 我们只有一艘核潜艇和一艘护卫舰上有这些“ On玛瑙/布拉莫斯”号,

    ... Oxtis年轻人,您将Finger与Pepper混淆了吗? ..布拉莫斯正在以“基础”为基础开发..为他的海军开发的另一种“产品” ..已经在性能和应用上发送给了班级,似乎没有教给朋友“可能结局足够.. ::”
  37. Inok10
    Inok10 4 March 2014 02:57
    +3
    Quote:艾维
    但是本质上有什么要回答的吗? 还是这样,在“巨魔”决定玩吗? 我不建议:)

    ..堆放堆Brahmos,Onyx ..胡说..也许你是一个年轻的骑兵? ..那么,那是可以原谅的.. :) ..学习历史.. :)
  38. Inok10
    Inok10 4 March 2014 03:01
    +3
    Quote:艾维
    根据梅德韦杰夫的说法,计划中的20万亿美元中。 到2020年,用于购买武器和军事装备的资金将只有16,5万亿美元。 卢布。 所以,我不在这里进行煽动。
    和尚,你应该去你的修道院! :)

    ...从话语中可以看出来,然后格兰尼可以生下..让喜欢单词的人平静下来.. :) ..,根据教皇? 我们的军事预算不会提示什么? ..精明的独特? .. :) :) :)
  39. 阿夫迪
    阿夫迪 4 March 2014 13:39
    0
    在您认为合适的情况下,从上下文中删除短语是典型的胖巨魔工具! :))))
    我不知道您在哪里服务,但您的自负感不在排行榜之列。 我对这类人很熟悉-总是对某些事物不满意,并且对地球的肚脐感到不满,所以我总是与这些人打交道。 迟早有人会打断您,但很可能他们已经打断了-在这里坐在这里,您会自嘲。 但本质上-zilch!