军事评论

关于坦克,苏联和德国再次

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关于坦克,苏联和德国再次



什么都不做的人没有错
(谚语)
任何不知道的事情都不可耻。
(D. Diderot)


必要的前言。

本部分以及上面的摘要,并不是作者希望阅读大量文献,而是只是需要确定一些初始点,以防万一出现深度不同的错误时,可以消除(或显着减少)亲爱的论坛参与者的愤慨。 这项工作并非假装在万不得已时才是正确的,而只是作者作了一次微弱的尝试,以了解有关战术和技术特征的大量文献和互联网上的事实和数据。 坦克,到22年1941月XNUMX日已在红军和国防军服役,并试图对它们进行小的分析和归纳。 我有多少努力做到这一点供您判断...

从哪里开始?
在争论之前,让我们就条款达成一致。
(古希腊智慧)


本章标题中的问题不是对俄罗斯心态及其永恒问题的致敬。 在作者看来,在第二次世界大战开始时比较和评估苏联和德国坦克的绊脚石之一就是当时世界上没有单一的坦克概念。 因此,坦克的统一分类。 而且只有随着时间的推移,当坦克成为独立的武装部队时,当坦克编队的任务和能力变得清晰时,他们使用的战术变得清晰,然后战车的分类开始明确。 与此同时,不同国家的情况也不同(根据他们对装甲车的看法)。 事实证明这是必须面对的第一个(但远非最后一个而不是最困难的)问题。 因此,在英格兰和法国,坦克被认为是加强步兵的一种手段,并分为步兵护航和巡航坦克。 在苏联,在伟大的卫国战争开始时,已经有一个基于机器重量的分类系统:轻(高达20 t),中等(20 - 40 t)和重(超过40 t)。 这种分类的使用显然与桥梁和铁路平台的承载能力有关。

德国军队也有相同的分类,但它基于武器的威力:装有机枪的坦克,装有轻型加农炮的坦克和装有重型加农炮的坦克。 轻型武器装备包括从20 mm到50 mm的大炮口径,以及来自75 mm及以上的重型大炮武器。

在我们的比较分析中,我将使用经过验证的苏联分类系统,不仅是出于原因 历史的 经过时间证明。 在我看来,机器的重量是其安全性的特征,因为其主要份额在于船体和转塔的装甲保护(薄板厚度)。 根据此标准,我们将评估和比较第二次世界大战前夕的红军和国防军的战车(表1):

1表。

按类型划分的德国和苏联坦克的分类



然而,根据作者的说法,这种方法还不够完善:轻型坦克在武器的成分和威力方面有很大不同。 显然,这是因为,从历史上看,寻找解决战斗车辆配置的方法很少,军方必须按照“我们拥有什么”而不是“你将会做什么”的原则接近坦克部队的形成。

在此基础上,轻型坦克也分为两个子组:机枪和机枪(口径高达37 mm的枪支)。 对于中型和重型坦克来说,这样一个单位没有意义:机枪当然是辅助的 武器.

第二 这句话将涉及在战场上使用坦克。 根据作者的说法,要解决的各种任务中,主要有两个:
a)摧毁敌方人员(步兵);
b)敌人装甲车的反对,首先是坦克。

第一项任务的解决方案是一项相当简单的任务:自古埃及时代以来,人类已经找到了越来越有效的方法来摧毁它自己的类型。 根据坦克的使用,这个解决方案如下:一个最高级别的大炮,具有强大的高爆炸碎片射弹和机枪,也是最大可能的数量。 第二项任务成功的一个指标是坦克炮的装甲穿透值。

在纯粹的心理方面,比较某人或某人在人类意识中的任务隐含地假设存在竞争力,对抗的因素。 这种对抗可以通过“谁会大声喊叫(跳跃,投掷,举起等),或者直接澄清一对一”谁在家里负责“来解决。 似乎在战争现实方面,第二种方法更为正确,即 两个对立坦克直接碰撞的情况。 因此,从坦克炮的所有性能特征来看,我们只选择穿甲的价值。 如有必要,所有其他特征将被视为辅助特征。

第三: 尽管有不同的标记,但许多德国(和一些苏联)坦克属于同一类型,不同的技术细节不同,或代表了不断改进的战斗质量。 在这种情况下,将选择最成功的修改作为比较机器。

第四 该评论涉及口径的比较:在德国和苏联的实践中,存在略微不同的参考系统。 第一种将口径定义为膛线相对场之间的距离(A); 第二个是对面膛线底部之间的距离(B)。 在苏联,第一个系统在德国采用 - 第二个[1]。 在此基础上,类似口径(特别是小口径)的仪器将被视为属于同一组。 对于大口径的枪支(例如,76 mm以上),这种差异并不显着。


最后, 五: 所有坦克将根据其声明的性能特征进行比较。 其他因素,如装甲和弹药的制造质量,船员训练,在战斗条件下使用的做法等。 不会被考虑在内。 类似地,所有坦克的装甲在其强度特性方面被认为是相同的,并且仅在其厚度方面考虑保护性能。 我们也不会进入确定装甲穿透标准[2]的定性(初始和保证)和定量(在苏联,它们更严格)特征的细微差别。

轻机枪坦克。

首先,我们将澄清以下论点:这种战车的直接碰撞不仅是假设的,而且是高度无望的:这类车辆具有防弹和反碎片预订,并且用标准武器击败是非常有问题的。

第二次世界大战开始时的德国机枪坦克由机器代表。 T - 我 修改 А и В。 苏联的范围更广泛:两栖坦克 T-37, T-38, T-40, T-26 早期修改(样本1931)(表2)。 从纯粹的方法论角度来看,T-27坦克应该归功于同一组,但是,由于军用车辆发展的这个分支的僵局,我们不会考虑这类装甲车。 我们也不会考虑装甲车(虽然苏联的大炮BA装备有坦克45-mm枪),因为它们的辅助特性。

2表。



从表中可以看出,德国T - І在装甲厚度和火力方面都超过了苏联T-38,这并不奇怪:T-38是一个浮动坦克。 但与此同时,他无可救药地落后于新型T-40两栖坦克(火力)和他的同行T-26(保护方面)。 与此同时,漂浮的T-40很可能成为T-I的致命对手:它的重型机枪很好地应对了机枪坦克的薄装甲。 他们的对手和弹药的苏联坦克。

值得注意的是,苏联浮动T - 40超越了德国LINEAR T - I.

轻机枪坦克。

这个小组由德国人组成 T - I(C), T - II(AC и F), T - III(A〜G),捷克 35(t) и 38(t)苏联 T-26 (样品1932 g)和 BT-2 (样品1932 g)(表3)。 就分类而言,这似乎是最困难的。 这类机器不仅在设计上有所不同(苏联坦克是双塔的,这是第一次世界大战的明显呼应,当时坦克的主要目的是破坏战infant中的步兵,并且在两个不同方向同时射击的可能性是单塔坦克缺乏的一种相当吸引人的品质),还有武器 它代表了一个相当杂色的调色板:来自20毫米自动火炮, 航空 (或防空)起源于小口径火炮,是在非常不同的基础上发展的。 在不详细介绍这些战车装备发展的起源的情况下,我们将自己仅限于考虑其性能特征。

如果T-I和T-II系列的坦克变得或多或少变得清晰,那么“三驾马车”需要一些澄清。 首先,前四集(AD)的汽车很可能是经验丰富的标本,实际上没有必要打架(关于这一点的信息是矛盾的。其中一个,所有95机器都被切成金属和备件,据其他人说,其中一些人碰巧参加了挪威和丹麦的行动)。 第一个真正庞大的战斗坦克是修改 Е 以及随后的所有。 在原始版本中,他们安装了37-mm枪支KwK 36 L / 46,在1940-41中。 被50-mm KwK 38 L / 42取代(现代化的储备允许它)。 这同样适用于系列坦克。 E и G。 在这一部分中,只考虑具有37-mm枪的机器,因为在第二次世界大战开始时,国防军拥有T-III,其中包括37-mm和50-mm枪,这将在下面讨论。 以下是他们的特点:
3表。


*) - 此处和下方:此条目仅表示作者无法提供数据。

它立即引起了人们的关注,即这类坦克大致分为两个重量组:一些具有大致相同的战斗重量(8-10,5 t),而T-III在20 t区域内的值不一致。这种重量的急剧增加并非偶然:坦克的第一次修改具有15,5 T的质量 (Ausf a)逐渐增加到19,8 t (Ausf d)。 这些变化是根据军方加强对坦克保护的要求而做出的,这反映在装甲厚度的增加(以及相应的坦克重量)上。 与此同时,所有其他特征要么保持不变(武器装备),要么经历微小变化(发动机功率,底盘)。 早期修改A-D的“三驾马车”基本上仍然是实验机器,我认为他们在这方面的考虑毫无意义。

至于武器,那么它也应该更详细地讨论,因为它有相当大的不一致性。

首先 - 德国20-mm枪支。 EW 141枪 - 航空自动武器,适合安装在坦克上。 的确,在文献中你可以发现这不是一把枪,而是一把重机枪。 提交人未能找到关于弹药范围及其能力的任何数据。

20-mm枪支KwK 30 L / 55 и KwK 38 L / 55 它们基本上是在小口径高射炮的基础上开发的武器,它们的纯技术特征不同。 弹药和特性是相同的(以下,数据仅针对这些枪上使用的所有类型的穿甲弹)[3,5,7]:
4表。


更严重的对手是被捕捷克坦克3(t)和7(t)的坦克炮A-35和A-38。

斯柯达37 mm A3 (德文版 3,7cm KwK 34(t)) - 由斯柯达制造的反坦克37-mm枪,安装在Lt vz 35坦克上。 枪管长度为39口径(1448 mm),质量为0,85 kg的穿甲弹的初始速度为675 m / s,足以在40 m范围内突破500-mm装甲板。用[0,825]。
5表。



斯柯达37 mm A7 (在德国的消息来源列为 3,7 cm KwK 38(t)) - 由捷克公司斯柯达公司生产的反坦克37-mm枪。 枪管长度为42口径(1554 mm),为0,853 kg弹丸提供750 m / s的初始速度。

对他来说,假设两种类型的壳:Panzergranate 39(PzGr.39)和Panzergranate 40(PzGr.40)。 这件武器的护甲穿透表[6,7]:
6表。


两种枪都具有非常相似的特性,并使用相同的弹药。 良好的弹道性能使得这些坦克对于类似级别的苏联坦克的敌人来说是极其危险的对手。

德国 37-mm枪KwK 35 / 36 L / 46,5 Rheinmetall-Borsig在45量规(1717 mm)中具有枪管长度,这使得穿甲弹具有以下特征:
7表。



苏联坦克炮 B-3 由P. Sachaentov在德国反坦克炮公司“Rheinmetal”的基础上开发。 除了螺栓外,两种枪都具有相同的弹道和装置:与Syachentov的所有其他设计一样,它采用1 / 4自动化。 B-3的护甲穿透如下:[8]
8表。


在这一类别的所有坦克中,只有一方的苏联T-26和BT-2可以被认为是有价值的对手,另一方面是战利品捷克35(t)和38(t)。 所有其他人根本不会受到批评,只能被视为1941上的全面战斗车辆。他们只能是一个无拘无束的乐观主义者。

轻型坦克坦克

据提交人称,上述坦克的一些国家军队中出现并存在这种奇怪的混合武器仅仅是由于当时军队的技术装备水平。 我们不要忘记所有这些机器几乎同时出现:在开始时 - 30-s的前半部分。 当时现有发动机的低功率,装甲的硬度不足,大口径火炮的大质量尺寸特征 - 这一切都使得无法在坦克中安装强力枪。

但是,如你所知,进步永远不会停滞不前。 如果有需求,供应将不可避免地出现。 军事领域是无穷无尽的需求源泉。 而设计师逐渐开发出越来越多可接受的坦克炮武器模型。 因此,从30-ies的中间出现了一个经典的轻型坦克模型:15-20的重量,防弹和分裂装甲,高机动性。 该枪安装在质量尺寸特性和最大可能功率之间。 由于轻型坦克的特点,这些主要是反坦克炮。

在苏联方面,26型号的这种T-1933钢罐随后进行了修改(1937 g。 - 锥形塔和倾斜的倾斜床单,1939 g。 - 预订加固),BT-5和BT-7。

从一系列坦克T - III值得考虑修改 Е и F。 如果他们中的第一个是设计发展的结果,那么第二个是对战时残酷现实的回应。 特别是,有必要增加保留。 但是,根据上述原则对“三元组”(T-III(H)和T-III(J))的进一步修改应称为平均值。

在这一类别中考虑一系列坦克将有些不同寻常。 T - IV几乎所有的研究人员都认为重型德国坦克,尽管他们保留这是根据枪口的分类。 但是,同样忠实于上述声明的对单一分类的承诺,作者将把它们分配给这个类。 至于仪器,那肯定会进一步讨论。

因此,这个利基充满了该系列的德国坦克。 T - IV 修改 А, B, C, D и E。 四方的其余修改可以理所当然地归功于中型坦克。

关于这些修改之间的差异的几句话。 像往常一样,前两个实际上是相同的机器,其差异在于技术性质。 修改 С 已经有一个或多或少的大规模,但它与B版本的主要区别是在一个更强大的引擎和预订枪管。 系列机器 D 得到了更强大的盔甲和另一面具枪。 至于坦克系列 Е它们成为波兰战役的心血结晶,并以前额(30 mm)和机上(20 mm)装甲上的附加装甲板的增强装甲而着称。 自德国进入第二次世界大战以来的主要修改是 D и Е我们仅限于他们的考虑(正式增加坦克的重量) Е 到21 t)。

苏联 BT - 5 и BT - 7 是一排的代表,“七”是进一步修改和改进高速坦克线的结果。 与此同时,它在通过后仍在继续改善。 因此,在1937中,坦克接收了锥形炮塔并增加了弹药,在1938中,更换了履带(带有精细的),悬架增加,橡胶绷带被消除(坦克被轮式跟踪),燃料库存增加。 此外,在1939中发布了BT-7M的改进,其中安装了B-2柴油。 否则,其特征保持不变。 从BT系列来看,最重要的是BT坦克 - 7和BT - 7М(总共约6000个人计算机),我们将考虑其特点。
9表。



德国 50-mm枪KwK 38 L / 42 它也是由Rheinmetall-Borsig公司的设计师开发的。 它有一个枪管长度42口径(2100毫米),射速 - 每分钟15射击。 用于拍摄镜头:[3,7]
10表。


下一个修改是 50-mm枪KwK 39 L / 60 - 是KwK 38 L / 42枪的改良长管版本。 主要区别在于充电室的长度更长,与套管长度从288 mm增加到420 mm有关。 相同的镜头用于拍摄:[3,7]
11表。


乍看之下,可以看出这个选项的特点是功率更高,并且分别代表了坦克更大的危险。

在早期改装的所有T-IV坦克上都有同一种仪器:短管 75-mm枪KwK 37 L / 24 机筒长度24口径(1765,3 mm)。 它的目的是打击防御性防御工事(这解释了相对较短的枪管),但其弹药穿甲射弹的存在使坦克成功地与装有防弹或轻型防弹装甲的装甲车作战。 她的弹药包括镜头:
12表。


不幸的是,关于这种枪的射弹特性的数据并不常见,因此作者只会依靠他的操作,记住累积射弹的穿甲效果远远超过通常的穿甲力并且不依赖于距离。

苏联45-mm坦克炮 20K 适应了火焰,作为穿甲,高爆炸碎片的射弹。 渗透率如下[4]:
13表。



德国大炮和苏联20KT TTX的简要介绍表明,在这一级苏联和德国坦克的直接碰撞中,三桅炮坦克在瞄准距离处从各个角度对苏联T-26进行了所有修改。 苏联坦克对于T-III只是在距离小于1500 m时是危险的,这使得它们在正面碰撞中遇到它们时几乎没有防御能力。

虽然不太适应反坦克作战的四重奏对于距离3000米的苏联轻型坦克来说也是危险的,但他们只能在不超过相同1500的距离内自信地对抗他们的对手。

根据我们的军事理论家的说法,为了帮助我们的坦克克服这一无危险的危险区域而没有重大损失,必须有更大的机动性(BT的比功率为30-35 hp / t,平均地面压力为0,75 kg / cm2,速度为40 km / h与14-15 hp / t,0,77 kg / cm 2和20 km / h中的类似指标T-IV相对应。 此外,与KwK 20和更大的弹药相比,成功的机会使半自动37KT的射速更高。

至于前两组的坦克,所有的大炮坦克对他们来说几乎都是无懈可击的,同时在目标火力的所有距离都对他们造成危险。

中型坦克

只有三辆德国汽车属于这类坦克: T - III(H,J) и T - IV(F)有第二个标记 F1.

T-III系列机器的改进主要是增加装甲厚度的方向。 武器装备保持不变 - 50-mm加农炮KwK 38 L / 42。 坦克的重量增加到21,5 - 21,8 t,这只会恶化坦克的动力学参数。 T-IV坦克的现代化正朝着同一方向发展:加强预订,并作为必要措施(坦克重量达到22,3 t),使用更宽的轨道。 武器也没有改变:75-mm枪KwK 37 L / 24。

苏联中型坦克由三个炮塔代表。 T - 28 和传奇 T - 34。 作为Victory的标志,T-34在1939结束时投入使用,几乎没有改变战争(只有技术上的改变,以提高可维护性和提高生产的可制造性)。 最重要的变化包括在新炮塔中安装更强大的85-mm加农炮,并将船员人数从4人增加到5人。至于T-28,这是一个模糊的设计。 作为步兵支援坦克(“Tukhachevsky时代”遗留下来的残余物)建造在1932中,它成为了一个非常好的时间和解决任务的工具,这些任务仍留在军队中并经历了几次小的重建(取代了KT-28) L-10,在炮塔中安装船尾机枪,用锥形炮塔更换圆柱形炮塔,安装屏幕),这并没有显着改变其作战性能。

14表。


由于上面讨论了德国坦克的武器,让我们只研究一下苏联坦克炮的特征。

76-mm枪L-10。 所有发现的东西:一个穿甲弹,初始速度为555 m / s,距500 m穿孔装甲,厚度为61 mm,1000 m - 51 mm(角度达到60度)。

76 mm F-34喷枪 - 高尔基工厂编号92的坦克炮,从1941开始,连续配备T-34坦克。 枪的设计始于1939,该枪是F-32坦克炮的细长版本,最初设计用于装备T-28和T-35坦克。 该枪的设计在今年的15 March 1939上完成,安装在T-28坦克上的枪的第一次测试于10月19 1939在Gorokhovetsky试验场通过。 然而,T-28和T-35坦克的重新装备被决定放弃,枪被重新分配到新的T-34坦克,其中F-34枪的第一次射击是在1940年11月制造的。 此外,测试是在坦克BT-7A上进行的。

F-34炮弹的装甲穿透如下(保证穿透力):
15表。



射击穿甲弹的范围是4000 m,高爆炸碎片 - 从9000到13000 m,碎片(弹片) - 6000 - 8000 m取决于所用弹药的类型。 根据以下方法进行的计算使我们能够在2000度和51 mm处的90毫米处以36的距离估计60距离处的装甲穿透率。 实际射速为每分钟3 - 5次。

重型坦克

在这类战斗车辆中,由于德国军队完全没有战斗车辆,因此无法进行比较。 苏联汽车是最具宣传坦克的代表。 T - 35 和1941年度最强大的坦克 KV - 1.

立即进行预订:在此背景下的油箱KV - 2将不予考虑。 他的152-mm榴弹炮完全是为了其他目的而设计的,即打破强大的敌人防御线的前沿,摧毁强大的碉堡和风暴UR。 根据要解决的任务的性质,这台机器可以安全地归功于ACS,但有许多功能:旋转炮塔的存在,强大的预订,解决独立任务的能力 - 非常明显地区别于自行火炮。 在我纯粹的主观意见中,KV-2应该归因于一种不存在类型的装甲运兵车,即攻击坦克,即 能够解决坦克和炮兵任务的车辆。
16表。



坦克 T - 35 它是在1932年发展起来的重型突破坦克,完全符合当时联合军备战的现实,即:大量步兵和骑兵的存在; 防御深度,充满了大量的铁丝障碍; 几乎完全没有反坦克炮。 因此,这种坦克的主要目的是准确地对抗这些危险。 据说步兵和骑兵用巨大的机枪射击(6装置,安装在其五个塔中的三个中的7,62-mm DT机枪完全阻挡了所有可能的攻击方向)被摧毁,76-mm枪炮击中了火炮和封闭射击点 CT-28 (稍后 - A-10)为了击败当时在可能的敌人的军队中的坦克,安装了两把45-mm 20K火炮,并在所有区域提供火力。 以前已经讨论过所有这些枪的特征。

在1939中,红军中可用的所有T-35坦克都进行了升级:他们将船体前部的装甲增加到70 mm,侧面和炮塔 - 增加到25 mm,取代了枪。 船尾和屋顶的装甲保护保持不变:分别为20和14 mm。

重型坦克 KV - 1 1940是在今年冬天开发的,是苏联重型坦克设计和生产的一般经验,也考虑到了部队面临的新任务。 这款车的要求如下:强大的反导弹预订,能够承受新的反坦克炮; 一种普遍的武器,不仅能够摧毁敌人的射击点及其防御工事,还能够自信地攻击当时存在的所有类型的敌方坦克。

就像这样的枪用枪 F-32 VG建设 Grabin。 在现代文献中,人们常常认为KV-1坦克没有足够的武装,同时他们声称76-mm F-22是我们当时用于坦克的最好的。 正如作者所看到的,这句话非常狡猾。 基于85K高射炮的52口径坦克炮正在开发中,当时很可能已经开发出来,而宽敞的伏罗希洛夫塔则可以安装它而不会出现任何空间问题。 问题是不同的:具有讽刺意味的是,但对于坦克中如此强大的武器,则没有任务。 所有敌方坦克的盔甲都很薄,以至于BB炮弹穿过两侧并飞过而没有摧毁它。 此外,还有一个经济因素:口径越大,每个镜头的成本就越高。 因此,发现F-32机芯76 mm非常适合其用途。 为什么F-34枪没有安装在它上面,这仍然是一个难以理解的原因。 也许,我们古老的俄罗斯方法“非常好,最好的是善的敌人”。 谁知道......

无论如何,作者不想花时间讨论“为什么和如何”的问题,作者将限制自己考虑发生的事情。

由列宁格勒基洛夫工厂设计的半自动76-mm坦克炮L-11采用机械式半自动装置,具有30,5口径长度(2324 mm),允许6 - 7射击/分钟。 射弹RP的初始速度为635 m / s,BB - 612 m / s,具有以下护甲穿透值:
17表。


* - 根据以下方法计算

就其特性而言,它与竞争对手格拉宾的F-32枪在很大程度上吻合,但其可靠性略逊于它。 尽管采用这些喷枪的历史充满了有趣的,有时甚至是非常有趣的时刻,但我们只注意到一个事实,那就是生产良好的生产方式造成了妥协:L-11喷枪应用于基洛夫工厂的坦克,这显然是合乎逻辑的。

76 mm F-32喷枪 - 具有复制型半自动的半自动,允许5完成 - 6镜头/分钟。 枪管长度31,5(2400 mm)通知RP射弹初始速度638 m / s,BB-613 m / s,提供以下穿甲值:
18表。


* - 根据以下方法计算

山姆V. Grabin提到F-32应客户要求并违背设计师的意愿,明显缩短了战斗质量的明显损失,因为当时普遍担心坦克可能会用枪击中地面。 这使得F-32无法实现最初融入其设计的所有功能。


因此,6月22上1941上存在的红军和国防军的所有坦克都被系统化(在多大程度上是充分的,由亲爱的读者评判),现在是时候决定如何处理它了。 考虑可用的性能特征如何帮助我们解决上述问题。

机枪坦克非常适合在公开战斗中摧毁敌方人员,但不适合攻击防御线。 即使是一个简单的战壕也显着提高了步兵的生存能力,而坦克本身仍然可以通过所有可用的战斗手段来打败它。 机枪炮罐的大炮武器也不太适合这些目的:高爆炸碎片射弹口径37-或45 mm的力量显然不足以制造“碎片云”和击败敌人的DOT。

中型和重型坦克的枪更适合解决上述第一项任务,特别是75 / 76 mm机芯,这是可以理解的 - 这种机芯的工具是及时创造的。

但是,这些机器相互碰撞会导致什么结果的问题需要更详细的考虑。

一点数学

作为教育的化学家,即 “匍匐经验主义者”,作者不由自主地试图找到关于德国和苏联坦克炮的装甲穿透数据的数学推广。 由于护甲穿透曲线具有接近指数的形式,因此它们通过类型曲线近似

其中Br是护甲穿透,b(0)和b(1)是系数,其含义可以确定如下:b(0)是穿孔装甲的最大可能厚度,b(1)是弹丸坠落速度的指标(比喻说) “坦克炮”的手和弹道的平坦度(略微违背了严谨和科学术语,我们称这个值为“弹道特征”)。

工具的计算数据和性能特征如下表所示:
19表。


* - 由两点计算的值

根据计算数据,您可以立即看到一个相当明显的相关性:b(0)的值与射弹的动能(枪口能量)的大小成正比。 至于b(1)的值,它的表达与枪和射弹的参数没有那么明显的关系。

该数学模型允许您计算不同距离的目标破坏表并构建装甲穿透曲线。 对于德国枪支,他们看起来像这样:
击败桌子

护甲穿透曲线


对于苏联 - 所以:
击败桌子

护甲穿透曲线


计算出的值以粗体突出显示,与表数据一致,很好(我会说很好)。

基于护甲穿透对距离的指数依赖性,可以使用公式计算限制护甲穿透距离

其中Tbr是盔甲的厚度,X是它穿过的距离。

以下是所考虑坦克的计算距离表,基于它们出现在额头前额的假设:
22表。



阴影单元显示负值,这些值本身没有任何物理意义,但是很好地说明了这些枪对这些坦克的“无用”,因此,值的大小表示这种“无用”的程度。 实际上,这可能是升级仪器的可能性的一些特征,即 问题的答案:原则上,ETA枪可以穿透这个坦克的装甲。

即使对数据进行简单比较,B-3喷枪的特性也几乎与捷克制造的A3和A7喷枪的特性没有区别,后者更接近后者。 20K枪的平均口径在德国A7和50 Kwk之间,在枪口能量方面不如它们,但在平坦度方面超过了它。 50-mm KwK 39 L / 60在这一类中看起来特别棒,超过了所有前辈的1700-1800 m距离。在最初的BOB期间,这样的“长臂”只是一个很好的指标,这个系统显然显示了最大可能的特性。枪支这样的口径。

讨论75-mm喷枪的优点和缺点KwK 37 L / 24安装在Pz IV改装的所有油箱上,不必要 - 一个大口径的短桶可以分辨出足够的动能,但脉冲值为385(kg m / s)她无法提供更大的轨迹平整度。 换句话说,它是一种对抗步兵的车辆,它可以或多或少地有效地对近距离的坦克作战(对于大型坦克,难以在机动目标上进行目标射击)。

至于苏联的“重量级人物”,那么一切都很简单明了:枪支具有巨大的潜力,这使得他们能够有效地解决反坦克和反人员任务。 尽管这些枪的枪管与现场枪管相比被修整,弹丸的初始速度很高,但它们仍保持较高(并且出于某些目的和过度)的装甲穿透,以及有效地解决了杀伤人员任务(破坏人力,摧毁碉堡) ,电池灭火),这是由各种射弹解决的(这些信息在本文中没有给出,但在互联网上有广泛的代表)。

现在谈谈在各种组合中遇到对手时可能发展的情况。

为此,我们首先根据装甲的厚度(1标准)将坦克分组,根据安装在它们上面的工具(2标准)在组内对它们进行排序。 在国防军,它将如下所示:
23表。



苏联坦克的类似表格给出了以下分布:
24表。



当他们在战场上遇到“额头到额头”时,还有什么可以等待他们?

20-mm轻型德国坦克枪只代表轻型坦克T-26型号1931 g。和BT-2的相对危险,然后只有不超过500 m的距离,而他们自信地击中T-II(A)从2500开始m。更严重的对手是强大的T-I(C)保留,他们的护甲仅从850 m开始,甚至更厚皮肤的T-II(F),仅从500米开始。对于其余的苏联坦克他们没有造成任何危险。

与其他苏联坦克一起观看单一战斗是没有意义的:只有相对较差的预定T-28可能会被“捷克人”从不超过900 m的距离击中,而他们自己可以保证在距离4 km的距离内被他们摧毁。 这同样适用于T-I(C),其30-mm装甲被苏联L-10以km 3,5穿透。

通过这句话,我们顺利地从第一批德国坦克转移到第二组。 更强大的武器使它们成为我们T-26和BT的致命对手,所有修改都是从2,5-x到3,5 km的距离射击,而那些只能从1000-1300 m的距离带来伤害,这显然是坦克决斗还不够。 唯一的救赎是成功集中火力和机动,以及使用支援部队(火炮,步兵,飞机)。 只有旧的T - 28仍然可以让对手保持在3 km或更远的距离。

第二组坦克的假设会议看起来最具戏剧性。 对于这个50 KwK 38火炮系统来说,最有说服力的是用更坚固的装甲加强了,而75 KwK 37已经有足够的穿透力,正如德国人所认为的那样。

苏联同行不仅可以反对相当坚固的装甲保护,还可以反对强大的76-mm火炮。 在这些赛车的会议上,德国人只有T - 28的优势,他们以相当高的价格获得了这一优势 - 厚厚的装甲导致了几乎完全用尽升级“三人组”的预备队。 至于“四肢”,与T-28的大致平等可能使德国设计师面临一个困难的困境:增加装甲的厚度或增加枪的力量。 不要在传说中的“三十四”的战场上,那么也许他们会采用标准的方式:增加装甲板的厚度总是比开发新的火炮系统更容易。 但几乎完全不可能用坦克炮穿透T-34正面装甲完全解决了这个任务 - 制造一种可以从超过2000 m的距离击中苏联坦克的武器,使它们保持安全距离。 同样的T - 34可以从任何距离处理他的任何对手,同时在任何目标火力的距离内保持无懈可击。

谈论HF-1与德国人的战斗是没有必要的:他们只能在88-mm高射炮和军团炮的帮助下在国防军处理。

在国防军和红军中使用过如此丰富的坦克炮,问题自然会出现:什么样的枪更好? 如您所知,最困难的答案必须寻找最简单的问题。 这也不例外。 我会尝试从钟楼回答它。

分散于军方在设计师面前设定的具体要求,作者将允许自己定义高枪口能量(b0)的标准和长期保持打击能力(b1)的能力。 根据37-milemetrakov的第一个参数,苏联B-3似乎是最可接受的,根据第二个 - 捷克A3。 从两者的结合来看,几乎没有一个具有压倒性的优势,并且完全在其他平面中选择任何谎言。

第二组枪支证明了德国枪械制造商的明显优势,特别是50 Kwk39 / L60大炮,超过了枪口能量的唯一苏联20K。 这些枪的高弹道特性使得它可以忍受它们相当迅速的下降(这是可以理解的:没有人取消空气阻力)。

但在第三组枪中,苏联枪没有类似物:高枪口能量,脉冲值约为4000 kg m / s,再加上大量弹丸,可以保持长距离的高装甲穿透力。

总结

那么,谁的坦克更好? 答案很明显。 对国防军战斗车辆的大量修改表明,未完成的模型已投入使用,其缺点在战斗行动中已被消除。 在40年代初,纯机枪坦克和带有小口径航空枪的坦克甚至不是技术愚蠢。 这样的机器对于“Tukhachevsky时代”的坦克来说可能是危险的,但不适用于Koshkin和Kotin的作品。 即使是看起来有点陈旧的T-28显然对他们来说太难了,可以说更强大或更现代的机器。 即使是拥有相同20K火炮的苏联装甲车,对于这些“国防军装甲怪物”也是危险的,因为他们并没有真正获得“悲惨的枪支”*。 增加预订是增加战斗坦克生存能力的最简单方法,但它也是最没有希望的。 体重增加,行动不便,需要增加发动机功率 - 所有这些技巧很快就耗尽了现代化的资源,迟早会让设计师开始开发新车。 波兰坦克部队的失败以及在法国使用坦克部队的无头和粗心对德国人来说是一个残酷的玩笑:他们从未遇到过一个非常严肃的对手。 英国Matilds在法国的偶然使用也没有得出结论:坦克的怪物加上他们微弱的数字,使得通过其他非坦克手段解决这个问题成为可能。 德国的反坦克炮也不是最好的。 通常具有更强大的系统,它们至少在三十年代中期保持在开始时的任务水平。

苏联坦克并没有遭受任何琐事,尽管它们也没有缺陷。 这些是发动机的低可靠性,低光学质量,缺乏足够的无线电台,低水平的舒适性以及工作人员超载 - 这不是我们的战车问题的完整列表。 加上这里和专家的专业性很低(机械师来自集体农用拖拉机操作员,指挥员通常在加速课程中教授),以及弹药生产中的大部分缺陷(在这里,人们必须寻找“四十”真实效率低的原因,而不是固有的堕落),以及许多其他的东西,但战斗车本身是相当现代的,完全迎接不仅现代性,而且还有一些未来的挑战。 早期版本的坦克或多或少都是专业的,T-34和KV-1是通用坦克。 这类机器不在世界上任何其他国家。 至于国防军,只有战争第一年的运气才能让德国设计师开始有效地反对苏联现实。 仅在1942的夏天,Pancervafe获得了一款与34 X-1940开发远程匹配的汽车,并且仅在1943的夏季,Panthers略优于其原型,并且显着优于X-1的Tigers也开发了相同的产品。已经忘记了1940。 尽管事实上苏联对这个动物园的反应分别是半年和一年。 正如他们所说,评论是多余的......
____________________
*)这句话摘自俄罗斯“历史学家”的一些出版物,他们显然试图掩盖真相......

结论
我不需要一个朋友同意我说的每一句话。 它让我的影子好多了。

(苏格拉底)


在这个问题的讨论中打破的副本数量肯定超过了人类历史真实战斗中的数量。 通过在这一堆中添加另一根树枝,作者没有设定一个简单地使空间混乱的目标。 正如莫里哀所说,“除了无聊之外,所有类型都有权存在”,如果是这样的话,那么这个问题的观点,正如作者所说,也有权存在。 通过向公众提出这一评论,作者希望进行建设性的批评。 此外,如果亲爱的对手指出计算和事实上的错误,作者将不胜感激。 这些评论可以在论坛和个人交流中表达。



文学
在本节中,我还想预约。 信息收集花了一年多的时间,并没有目标的特征。 只是作者本人想要了解现有的情况。 这就是为什么大量数据已经以数字特征的形式存储,没有用链接标记。 因此,作者为以下信息来源的不完整清单道歉:

[1] http://www.armoury-online.ru/articles/ammo/pistol-ammo/calibres/
[2] http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/936479
[3] http://www.battlefield.ru/armor-penetration-german-guns.html
[4] http://opoccuu.com/20k.htm
[5] http://dzromon.narod.ru/gun/push/20mm.htm
[6]维基百科,文章“斯柯达37 mm A7”
[7] http://vn-parabellum.narod.ru/ger/ger-t-gun-pen.htm
[8]维基百科,文章“年度37-mm坦克炮型号1930(5-K)”
并且:
M. Svirin。 苏联坦克1940-1945的炮兵武器。 Armada-Vertical,#4
M. Baryatinsky。 第二次世界大战的轻型坦克。 - M.:Collection,Yauza,EKSMO,2007。
M. Baryatinsky。 第二世界的坦克。 - M.:Collection,Yauza,EKSMO,2009。
世界坦克/由R. Ismagilov编辑。 - 斯摩棱斯克,鲁西奇。 2002。
作者:
144 评论
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  1. omsbon
    omsbon 12二月2014 08:33
    +19
    谢谢,作者完成的工作! 非常有趣!
    1. Puxlo
      Puxlo 12二月2014 18:08
      +2
      我同意,这要感谢作者的工作。
      1. Vadivak
        Vadivak 13二月2014 15:11
        +2
        Quote:Puxlo
        我同意,这要感谢作者的工作。


        我要加入。 但我不同意。



        在1939年之前,德国人拥有重型坦克。 Nb.Fz. 甚至在操作期间使用的3件数量也占据挪威。
        1. 亚历克斯
          14二月2014 00:18
          +3
          Vadivak,感谢Rheinmetal的精彩照片,我没有任何照片。 我可以去你的个人档案吗?

          在1939年之前,德国人拥有重型坦克。 Nb.Fz. 甚至在操作期间使用的3件数量也占据挪威。
          完全 - 三件。 其中,EMNIP仍然存在。 天气没有。

          顺便说一句,这是问题所在。 当然,德国人在设计和制造tyazh方面有经验。 为何停止? 没有足够的资源? 思想,等应对? 目标没见过?
          1. 奇虾
            奇虾 15二月2014 03:07
            0
            因为“闪电战”的概念。 他们成功地粉碎了波兰,并在英吉利海峡为英国人和法国人提供了沐浴。 实际上,他们没有使用重型坦克的经验,重型坦克主要用于突破准备好的防御系统。 德军通过航空或机动手段压制了防御线(在几次情节中非常有效地使用了重型火炮)。 但是最主要的是坦克部队的机动,由步兵加强,重型坦克不适合这个概念。 与红军不同,后者只是要through着曼纳海姆的路线。
            因此,德国人为自己开发了一辆重型战车。 对于德国设计师而言,仅此任务不是优先事项。 直到22.06.1941年XNUMX月XNUMX日。
            1. 亚历克斯
              15二月2014 15:15
              +2
              我也想到了。 是的,22.06.41在很多方面都是一个启示。
              1. 奇虾
                奇虾 17二月2014 15:56
                +1
                为什么认为德国人早在30001年就开始开发V1936 ...
    2. WEND
      WEND 14九月2018 13:38
      0
      关于为什么红军部队回到莫斯科的问题的答案仍然存在。 在坦克中,他们在炮兵中也是优越的。 给作者一个巨大的+文章和研究。
  2. ramin_serg
    ramin_serg 12二月2014 09:24
    +6
    是的,读了这么多有用的信息
    1. svp67
      svp67 12二月2014 11:50
      +11
      引用:omsbon
      谢谢,作者完成的工作! 非常有趣!

      Quote:ramin_serg
      是的,读了这么多有用的信息

      是的,这项工作已经做了很多,但非常一个......设定了一个目标,找出谁的坦克更好,作者错过了他的,因为他认为逻辑公式,许多因素在答案中从根本上改变了很多。
      没有充分考虑到:
      1。 弹药的质量,在这种情况下,穿甲。
      2。 优质的景点。
      3。 坦克的可见性,即监视设备的存在和放置,以及它们的质量和死区。
      4。 人体工程学和船员之间的职责分配。
      5。 指挥官坦克的可控性。
      如果不考虑这些因素,就不可能解释为什么我们的坦克“以极少数”以各种可能的方式“偷偷摸摸”向指挥官的坦克移动。 为什么我们的加油机经常“无视”并抵消敌方坦克的行动? 为什么德国坦克会如此轻松地逃避与我们坦克的正面冲突,并且进行机动,走到我们坦克单元的侧面或后方,并以最小距离接近它们,导致了失败。 为什么甚至对敌人的坦克造成打击,我们的加油机也没有实现销毁……仅了解这些以及其他原因(例如-与侦察机和战机的有组织互动,以及与步兵和大炮的有组织的互动,熟练地组织了后勤支援)而不仅仅是“玩杂耍”毫米和公斤,这将以多种方式使人们理解为什么我们成千上万辆战车在战争的头几年无法阻止三千半辆德国战车
      1. 克拉姆
        克拉姆 12二月2014 15:25
        +11
        回覆。 svp67:
        ...是的,工作做得很棒,但很寂寞...


        我们生活中的一切都是相对的。 在我看来,作者并没有为拥抱无限的目标设定自己-否则,并考虑到您的评论,这将是在结语结束后对论文(论文中包含的一部分之一)的辩护,或者是一本可靠的专着。 在我们的案例中,这是一篇有关教育计划的文章,旨在拓宽论坛的大部分访问者的视野。
        恕我直言:作者应对目标。 文章(+),感谢作者!
        1. 亚历克斯
          12二月2014 18:31
          +6
          Quote:克拉姆
          恕我直言:作者应对目标。 文章(+),感谢作者!
          谢谢。 好话,对猫很好(流行的智慧)。
      2. 亚历克斯
        12二月2014 18:29
        +6
        在本文中,我故意没有分析这些政党:正如你正确指出的那样,这里的一切都是非常困难和相互关联的。 对坦克进行了分析和比较
        根据他们陈述的表现特征
        在没有充分考虑这些因素的重要性和特殊重要性的情况下,我结果是在不是这方面的专家的情况下对它们进行分析。 无论如何,再见...... 眨眼
      3. 涅克拉索娃
        涅克拉索娃 4十二月2017 20:29
        +1
        我完全同意,以及B2发动机的少量资源以及较小的底盘资源,直到1942年底,再加上德国“轻型”水泥装甲的出色品质。
    2. 莱斯塔德
      莱斯塔德 12二月2014 22:54
      -1
      是啊 眨眨眼睛 是否更紧凑
  3. 影音
    影音 12二月2014 09:27
    +7
    所做的工作量可称赞,但是,继续记住古希腊人,这就是西西弗斯的劳动。 国防军和红军的陆军手册,军事工业,设计局和腰带恢复部队的战术技术-从陆军到深​​处的后方,同样重要的是,后面有地面攻击机的反坦克大炮正是使这项工作成功的原因无用。 虽然很好奇。
    1. AVT
      AVT 12二月2014 10:08
      +6
      引用:dv-v
      所做的工作量可称赞,但是,继续记住古希腊人,这就是西西弗斯的劳动。 国防军和红军的军队手册,两者的战术,

      好吧,作者根本不装得那么深。 但是,如果我们将其与Svirin的工作进行比较(他提到的Svirin的工作),则缺乏基于对我们和德国人的车辆炮击测试结果的具体文件。 这将比大量的计算要多得多。
      1. 托普科夫
        托普科夫 12二月2014 10:49
        +1
        所做的工作量可称赞,但是,继续记住古希腊人,这就是西西弗斯的劳动。 国防军和红军的陆军手册,军事工业,设计局和腰带恢复部队的战术技术-从陆军到深​​处的后方,同样重要的是,后面有地面攻击机的反坦克大炮正是使这项工作成功的原因无用。 虽然很好奇。

        我同意,有必要从使用坦克的概念出发,而不是从装甲厚度或枪口径出发。
    2. BigRiver
      BigRiver 12二月2014 11:01
      +8
      引用:dv-v
      所做的工作量可称赞,但是,继续记住古希腊人,这就是西西弗斯的劳动。 国防军和红军的军队手册,两者的战术技巧,..

      非常真实的发现。
      ......是作者试图了解大量事实和数据......关于到22年1941月XNUMX日在红军和国防军服役的坦克的战术和技术特征的信息,也是对它们进行简要分析和归纳的尝试。

      TTX是任务的衍生产品。 从学说,宪章等
      国防军的坦克单位是一种闪电战工具,相对而言,坦克只是工具的尖端。
      而且,在东部战争的初期,他们(TD,TK,TG)通常没有将红军正面冲破坦克大队的任务定为自己。 这是由大炮(Kampfgruppen,师,军)完成的。 仅从第43年开始,TD功能就大规模扩展到了具有突破性的移动设备。
      红军更加困难。 这30年是对行动和寻找坦克形态的理论研究。 这一过程一直持续到第43届中期。
      战争开始时,我们使用坦克的所有行动的主要痛处是:与作战部队和邻近编队的行动不一致,没有提供步兵支援,大炮,航空,无法正确选择和计算打击方向,其深度,大量投掷反坦克和攻击坦克。 物料的材料和技术支持以及可靠性-早已成为家常便饭。
      因此,对矛的长度,剑的长度,围兜的厚度和骑士的盾的长度进行比较并不能给我们一个答案,为什么不是这样呢?
      方法论,重新考虑两方移动连接的战斗经验-这是一本厚实而又有趣的专着的主题 士兵
      1. 影音
        影音 12二月2014 12:12
        +1
        究竟! 即使在第一频道的第二次世界大战纪录片中,战争策略在整个战争中的变化也是一致的。
        1. perepilka
          perepilka 12二月2014 22:05
          +2
          Quote:托普科夫
          我同意,有必要从使用坦克的概念出发,而不是从装甲厚度或枪口径出发。

          谁在阻止? 是的,甚至从炉子上也可以。
          这项工作并没有假装在万不得已时是正确的,但这只是作者试图了解文学和互联网上大量事实和数据的一次微弱尝试, 关于战车的战术和技术特征 于22年1941月XNUMX日在红军和国防军服役,
  4. 老瓢
    老瓢 12二月2014 09:29
    -1
    如果我们更广泛地看,我们可以注意到苏联从德国和捷克斯洛伐克的技术滞后。 设备生产和维护方面的培训也没有达到标准。 所有这些都是生产廉价,技术先进且易于掌握的设备的客观原因。
    谢尔曼也并非美国坦克制造的王冠。 重点在于数量和价格便宜,这损害了性能特征。
    1. bistrov。
      bistrov。 12二月2014 11:43
      +8
      Quote:老瓢
      如果我们更广泛地看,我们可以注意到苏联从德国和捷克斯洛伐克的技术滞后。

      您在什么地方以及什么地方看到技术滞后?作者花了一个小时试图向您证明苏联的坦克比德国的坦克更完美,德国人对总体变化的反应比苏联更长。 关于“谢尔曼” M-4,我通常保持安静。 古老的前轮驱动,然后,这台星形引擎! 顺便说一下,所有德国坦克都是前轮驱动的,战后,全世界都将接受苏联的坦克制造学派:除了以色列之外,发动机和变速箱都是从后方来的。 然后您说“技术滞后”!
      1. 影音
        影音 12二月2014 12:23
        +1
        您应该扩大对坦克建造历史的了解-每个设计学校都拥有出色而平庸的解决方案。
        1. ddmm09
          ddmm09 12二月2014 12:41
          +2
          每个解决方案都需要经过实践检验;尚不清楚此解决方案是巧妙还是无用。
          1. 影音
            影音 15二月2014 08:38
            -1
            据我了解,您不知道您在讨论什么-例如,德国是柴油发动机的发源地,在第二次世界大战的油箱中继续配备了迈巴赫汽油。 您是否认为战争年代和袜子车没有使他们选择错误?
            1. 七月
              七月 15二月2014 15:36
              +2
              作为“柴油的发源地”,德国在使用柴油方面遇到了困难。 原计划在“豹”号上安装柴油发动机,但是……没有运气。 微笑
              1. 影音
                影音 16二月2014 05:16
                -1
                您在学校学过有机化学吗? 您还记得炼油的什么? 从97年到2003年,我在炼油厂的化学分析实验室工作。
                1. 七月
                  七月 16二月2014 08:40
                  +1
                  石油蒸馏,您的工作地点(在实验室和清洁工中,您可以工作或仅清洗管道)有什么作用,纳粹德国的柴油和汽油问题如何?
                  1. 影音
                    影音 17二月2014 07:25
                    -2
                    那些。 您是否认真地认为我不会注意到我的两个问题没有得到回答? 而我在化学和长期工作中的“前五名”仅是为了使您对所提出的问题有一个明智的答案-您可以随意合并,包括您已经证明的方法,但我仍然希望至少唤醒您尝试搜索有关炼油的文章,以找出答案至少是基础知识。

                    顺便说一句,您会再次脱口而出关于柴油短缺的问题,并考虑周到的主要信息供您考虑-Kringsmarine的潜艇舰队配备了柴油发动机。 尽管船用油在那里,但它是通过将燃料油与瓦斯油混合制成的。 和数量...但是,大量的地表水短缺,是的,但是希特勒认为那里的谷物没用了。
    2. 酸
      12二月2014 14:25
      +1
      Quote:老瓢
      重点在于数量和价格便宜,这损害了性能特征。

      也许吧。
      但是,这个庞大且据称便宜的坦克拥有塔式电力驱动装置,垂直制导稳定器,一个或什至两个无线电台,高度发达的光学系统以及橡胶化的低噪音履带。
      谢尔曼绝对是一辆大型坦克。 但这不是很便宜。 从技术上讲,至少与德国的T-4相比,它相当复杂。
      1. perepilka
        perepilka 12二月2014 22:15
        +2
        Quote:酸
        也许吧。

        遗忘了湿弹药和油箱的位置。 hi
  5. 猫头鹰
    猫头鹰 12二月2014 09:34
    +12
    内容丰富。 最重要的结论是:人民(士兵和军官)战斗和胜利,他们使用的装备和武器,战争开始时德国士兵和军官的准备,训练和决心超过了红军许多单位的人员训练(边境部队和陆军单位除外)部署在边境)。 新型坦克(T-34和KV)的乘员培训很少(驾驶员机械实际驾驶的指标为0,5-3,5小时,对材料部分的了解不足),因此,由于技术损坏和原因,大量设备被废弃了。操作不当。
    1. vladimirZ
      vladimirZ 14二月2014 06:12
      +1
      最重要的结论是:人们(士兵和军官)为胜利而战,他们使用了设备和武器,...


      是。 这是主要的事情。
      红军人员的教育水平,大部分只接受过小学教育,基本上只能读写,并且不允许他们在短时间内妥善掌握和使用坦克。
      在上半年的战争中,红军的指挥人员没有正确地知道如何在高度机械化的战争中组织和实施坦克部队的作战行动。

      只记得战前(1941年)红军总参谋长(G.K. Zhukov)关于建立数十个笨拙,装备差的决定的决定,这是由于大量的(1000单位)坦克,机械化军团以及结合了多种型号坦克的原因这极大地复杂了他们的维修和保养。
      只有在1941-42年遭受重大失败之后,红军士兵才能掌握“胜利的科学”,并开始在强大的敌人德国军队上占上风。
      我们绝不能忘记斯大林四世的口号。 干部就是一切。
      1. stas57
        stas57 14二月2014 15:38
        +1
        红军人员的教育水平,大部分只接受过小学教育,基本上只能读写,并且不允许他们在短时间内妥善掌握和使用坦克。
        这正是我试图说服作者说文盲和缺乏经验的人甚至猜测90斯摩棱斯克夏天附近的Т41))))
        这是一个延续,揭示了人员和战术的问题,我想向作者提出要求,尽管可以说,重复一遍也不会有什么害处
        1. 亚历克斯
          15二月2014 15:23
          +2
          Quote:Stas57
          这就是我试图给作者留下深刻印象的,
          来吧,别告诉我。 甚至没有头脑的人也知道没有船员的坦克只是一堆铁。 但我想向您解释,汽车比手推车好。 而且,没有人取消教练的技能:例如,我将立即用人工智能毁坏一辆汽车,而我的兄弟将在任何人的眼中滑倒。 因此,您不清楚为什么要用“谁在22年1941月22日使用过更好的坦克”这个问题来代替“谁的坦克在1941年XNUMX月XNUMX日更好的问题”。
          1. stas57
            stas57 15二月2014 16:38
            +1
            Quote:亚历克斯
            因此,您不清楚为什么要用“谁在22年1941月22日使用过更好的坦克”这个问题来代替“谁的坦克在1941年XNUMX月XNUMX日更好的问题”。

            因为第22个数字进一步表明了坦克的性能特征上的优势并不重要,如果在昨天的修饰下使用方向盘/方向盘/杠杆,则经验= 0。 因为您的性能特征只不过是与战斗中的现实关系不大的“真空中的球形马”,因为根据性能特征,飞机比现实生活中的飞行速度要高出50 km,因为手电筒不是封闭的,因为45ka应该覆盖1 km保证,它有600个难度,因为核心是ek等。
            因为如果您不知道如何使用这些毫米并不重要,但您根本不考虑它。
            战争的经验证实了我的话。
            1. svp67
              svp67 15二月2014 16:42
              +1
              Quote:Stas57
              因为您的表现特征只不过是“真空中的球形马”,与战斗的实际情况无关
              一切都很重要。 当你知道它是什么,并了解如何使用
              1. stas57
                stas57 15二月2014 17:11
                0
                Quote:svp67
                一切都很重要。 当你知道它是什么,并了解如何使用

                好吧,是的,根据KV的性能特点,它涵盖了如何制作无花果的treshki,但在生活中它在路边滚动,因为我昨天才看到它mehvod,因为没有燃料,没有s / h,另一个仓库的炮弹,烧毁摩擦,沸腾等。米
                而现在我们的TTH的骄傲是一张带着微笑弗里茨的照片的主题。

                关于TTX KV覆盖了treshki作为nefig做,但实际上,treshki,收到订单,迅速消失在地形的折叠,和KV,没有连接,没有地图和情报数据,在10电池上运行,见枪,88高射炮,
                而现在我们的TTH的骄傲是一张带着微笑弗里茨的照片的主题。

                因此,我想向作者澄清第二部分是否将描述战斗使用和军事生产。
                我意识到他不会。
  6. 巫毒教
    巫毒教 12二月2014 09:43
    +4
    一篇很好的文章...大量的信息...感谢作者)))但是,这个问题是复杂而模棱两可的...我不会急于得出结论))
  7. RBLip
    RBLip 12二月2014 09:49
    +1
    很好的文章,非常有用。 但完全同意dv-v的评论 hi 他还补充说铁就是铁。 您需要综合考虑所有这些。 他坐在操纵杆后面,正在瞄准枪,最后正在修理这把铁。 需要可维护性数据(毕竟,失事的汽车以何种速度出现在战场上非常重要)。 因此,作者恰好在他自己概述的范围内揭示了这个话题。
  8. igordok
    igordok 12二月2014 10:38
    +4
    作者-停止这样做。 今天有两篇文章,内容丰富,内容丰富(本文和“伟大卫国战争神话。纸巾头盔” http://topwar.ru/39670-mify-velikoy-otechestvennoy-kaska-iz-pape-mashe.html)不要对角阅读,这里需要阅读。 怜悯我们的时间。 好
    1. perepilka
      perepilka 12二月2014 22:18
      +1
      Quote:igordok
      怜惜我们的时间。 好

      和列温斯基一起死吧! 还有他的帽子!
  9. kirpich
    kirpich 12二月2014 10:54
    +1
    阅读全文后,您可以安全地进入装甲学院。 笑
  10. 七月
    七月 12二月2014 11:30
    0
    已经完成了许多工作,但是在坦克鉴定中发明新的东西是不值得的。 一切早已众所周知,没有什么复杂的。
    在战争前夕 苏联坦克按作战重量分类 轻,中,重。
    德国坦克按口径武器分类 轻,中,重都一样
    根据这一资格,T-IV坦克被归类为重型坦克,因此关于德国人在战争前夕没有重型坦克的说法是不正确的。
    这辆战车的重量很重 在11年1934月XNUMX日的国防军武器办公室会议上,除了轻型坦克TI和T-II,中型和重型坦克之外,还基于Guderian和Lutz的想法开发了一种坦克建造概念。 中型坦克本应配备反坦克炮,重型坦克则是用于步兵和其他类型坦克的火力支援的大口径火炮。
    由于德国大多数桥梁的承载能力低,重型坦克的重量被限制为24吨。 为了保密起见,该坦克的项目被称为“中型拖拉机”或“护卫车”。
    因此,当他们谈论重型德国战车时,第二次世界大战的历史就没有谎言。 卢金将军的回忆录中没有关于重型德国坦克参与斯摩棱斯克附近战役的虚构故事。
    后来,德国的分类发生了变化,在出现“虎”和“豹”之后,T-IV开始属于中型战车。
    还有一个澄清。 在坦克战中,T-34甚至BT和T-26都对德国坦克造成了失败,请不要小看德国设计师。 只是第二次世界大战之前的德国人(以及世界上的苏联也是如此)才被认为是“坦克不与坦克作战”。 因此,对坦克的要求并不像对坦克的战斗那样,而是对步兵的支持,参与突破防御和进入突破的要求。
  11. BigRiver
    BigRiver 12二月2014 11:37
    +5
    在充分尊重作者作品的前提下,本文中存在许多不理解,不准确和错误的地方。
    关于一切,从上到下我不会 微笑 但是,例如:
    ...在第二次世界大战期间,比较和评估苏联和德国坦克的绊脚石之一是,当时世界上没有单一的坦克概念。 而且只有时间 坦克成为独立的武装部队后来,坦克编队的任务和能力变得清晰,其运用策略也变得清晰,军车的分类开始明确。 而且,在不同的国家(根据他们对装甲车的看法),情况有所不同,因此在英国和法国 坦克被认为是加强步兵的一种手段,分为步兵护卫坦克和巡航。 在苏联,到第二次世界大战开始时,已经形成了基于机器重量的分类系统:轻型(最多20吨),中型(20至40吨)和重型(超过40吨)。

    在整个30年代,无论是在苏联还是在德国,“坦克”已经是武装部队的独立类型。 直到1942年,我们才称其为:装甲部队。 第42之后:装甲和机械化部队。 德国有Panzerwaffe。
    护卫坦克进入步兵编队。 巡航-坦克。
    我们的分类基于将战车分为“远程”和NPP的理论。 也就是从应用程序和任务的类型。 桥梁与它无关。
    ...德军也有相同的分类。它基于武器的力量: 配备机枪武器的坦克,配备轻型加农炮武器的坦克和配备重型加农炮武器的坦克。 轻型大炮武器包括20毫米至50毫米口径的大炮,重型大炮武器包括75毫米及以上口径的大炮。

    不,别的 德军没有步兵护送坦克。 他们的角色由Shtugov和其他自行火炮的各个部门扮演。 他们不属于装甲部队,而是炮兵。
    尚未有人记录过德国坦克根据武器能力划分的事实。 这是讨论和讨论。 事实是,国防军TD没有重型连队和坦克营。 75毫米的“四个”被列入中型战车公司。 剩下的小事情-在照明公司。
    1. 亚历克斯
      12二月2014 18:38
      +3
      Quote:BigRiver
      德国人没有 步兵护送坦克.
      所以我,这样,也没有说话。
  12. 本身。
    本身。 12二月2014 11:46
    +10
    不仅仅是谁的坦克更好。 德国人在进攻法国时主要拥有T-I和T-II,即轻型坦克,但沦为装甲拳头,对付法国坦克,装甲和武器更强,但分散。 当德国攻击苏联时,无论是在总数(几次)上,还是在新车的强度上,我们在坦克方面都具有不可否认的优势,此外,新的T-34和KV-1,KV-2的数量与数量相当T-III和T-IV是对付苏联的主要现代化国防坦克(其余为轻型坦克,相同的T-I,T-II和被俘设备)。 面对我们的新型坦克,德国人很快得出了结论,不仅是在迫使“黑豹”和“虎”的制造上,而且还在“三胞胎”和“四肢”的现代化,在过时的和新的坦克的底盘上制造整个自行火炮舰队的结论上。 在这里,我不同意作者的观点,即大量修改是某种落后或不完善的证据,这是结论的有效性。 在库尔斯克战役中,主要的德国“装甲”部队已完全可以抵抗T-34和KV,“虎”的出现暂时将优势转移给了德国人。 出乎意料的是,直到战争结束,德国人还是在反击方向(包括对战坦克)上创造了优势。 我为什么要说所有这些,为什么我们要在这里拾起历史的灰烬,并且要理解不仅拥有优秀的坦克,优秀的人员就很重要,对于组织和武装部队各部门之间的互动也很重要。 否则,就像他们在古代所讲的那样,一支指挥狮子部队的公羊将输给一支指挥公羊部队的狮子。 我将再次引用他的作者克里尤切夫斯基的话说:“历史什么也不会教,只因对课程的无知而受到惩罚。” 俄罗斯有太多残酷的教训,我们现在不能忘记,更不用说不了解它们了。
    1. Metlik
      Metlik 12二月2014 21:11
      +1
      我同意。 闪电战是一种建立在作战情报,出色的通讯和武装部队各部门之间快速互动基础上的理论。 因此,德国人在战车上是否有优势-这不是主要问题。
  13. BBSS
    BBSS 12二月2014 12:16
    0
    作者在任何地方都没有提到KV-2,但他确实是一辆量产车。 公共领域的文献远远超出了作者设法使用的文献...
    1. 亚历克斯
      12二月2014 18:43
      +4
      Quote:bbss
      作者从未提及HF-2,
      提及,并以明确的角度来看。

      公共领域的文献远远超过作者能够使用的文献
      超过。 并列出了主要是已安装的枪的装甲穿透表。 列出几页文学资料来源,其中大部分都给出了相同的数据(有些甚至是引号与逗号重合),在我看来它没有意义。
    2. BM-13
      BM-13 25 June 2014 16:15
      +3
      Quote:bbss
      作者在任何地方都没有提到KV-2。
      是的,似乎提到了。 有必要仔细阅读。
  14. 七月
    七月 12二月2014 12:36
    +1
    我们的分类基于将战车分为“远程”和NPP的理论。 也就是从应用程序和任务的类型。 桥梁与它无关。

    您会混淆按类型和用途进行的分类。 这是两个很大的不同。
    不,别的 德军没有步兵护卫坦克。 他们的角色由Shtugov和其他自行火炮的各个部门扮演。 他们不属于装甲部队,而是炮兵。

    再次出错。
    我将根据1934年采用的古德里安(Guderian)和卢兹(Lutz)的思想,为您提供德国坦克制造的官方概念。
    显然,这些将军们不知道他们想要什么以及他们想要什么。
    在同次会议上,讨论了中型和重型“线性坦克”的创建。 重型卡车的任务恰恰是用火力支援步兵和其他类型的坦克。
    至于自行火炮,这是一个错误。 自行火炮的诞生归功于曼斯坦,一些军事领导人起初是反对他们的,只是说T-4已经在制造以支持步兵,没有必要再制造其他东西。
    但是常识盛行。
    自行式火炮是在坦克底盘上制造的,属于装甲武器,与SZO(自行式高射炮)和装有火炮的中型装甲运兵车一起被包括在坦克部门中。
    并且他们属于坦克装甲师的Panzervaffe。
    例如,在第7装甲师中,有自行火炮sIG33,SZO FlaK L / 56(在Sd Kfz 8牵引车上)和中型装甲运兵车Sd Kfz 251/22,它们是炮兵师,反坦克师和排的一部分。
    1. BigRiver
      BigRiver 12二月2014 13:57
      +1
      报价:七月
      您会混淆按类型和用途进行的分类。 这是两个很大的不同。

      起初它是为了其预定的目的(第30个),然后在战争本身之前按重量计。
      根据Svirin,战前苏联的分类:
      1.浮式超轻水箱(最大5吨)。
      2.主护卫坦克/轻型(最多22吨,T-50)。
      3.中型水箱(最大36吨)。
      4.重型坦克(最大60吨)。
      5.超重型坦克(重达100吨)。
      不,别的 德军没有步兵护卫坦克。 他们的角色由Shtugov和其他自行火炮的各个部门扮演。 他们不属于装甲部队,而是炮兵。


      再次出错。
      我将根据1934年采用的古德里安(Guderian)和卢兹(Lutz)的思想,为您提供德国坦克制造的官方概念。
      在同次会议上,讨论了中型和重型“线性坦克”的创建。 重型卡车的任务恰恰是用火力支援步兵和其他类型的坦克。
      自行火炮是在坦克底盘上制造的,属于装甲武器, 他们被包括在坦克师中 以及SZO(自行高射炮)和带有火炮武器的中型装甲运兵车。
      并且他们属于坦克装甲师的Panzervaffe。

      我们是否在谈论从20年代末到胜利时期的编队和坦克的整个演变? 微笑
      也许应该限制在1941年?
      中型战车公司的重型“四分卫”? 还是您认为Wehrmacht TD中有重磅公司? 在41-42,需要确认。
      你声称 TD中是否包含SAU部门ORGANIZATIONAL? 而自行火炮分别戴了..什么样的扣眼?
      而您又懒于看到状态? 眨眼
      关于它们依附的事实,我不介意。 以同样的方式,团隶属我们,后来成为自走旅-SD,KK,MK,TK等。
  15. 洛什卡
    洛什卡 12二月2014 12:43
    +1
    做得好英俊的作家
  16. vomag
    vomag 12二月2014 12:59
    +3
    Quote:本身。
    出乎意料的是,直到战争结束,德国人设法在包括坦克在内的反击方向上创造了优势。

    德国人从前线的一个部分(例如未成年人或他们去防守的地方并加强了部分以表示反击或进攻)进行了嘲讽-你知道为什么Führer喜欢将部分从前线的一个边缘转移到另一侧吗?如何更好地保存它们!
  17. 感伤的
    感伤的 12二月2014 13:04
    +1
    好文章,感谢作者!
  18. 七月
    七月 12二月2014 13:06
    0
    Quote:bbss
    作者在任何地方都没有提到KV-2,但他确实是一辆量产车。 公共领域的文献远远超出了作者设法使用的文献...

    如果科什金不是伏罗希洛夫的女son,那对毛毛虫的奇迹根本就不会诞生。
    沉重,缓慢,只能沿着船体的直线或以较小的水平角度射击。 在斜坡上使用非常危险-由于重心高,它可能会翻滚。 当以与船体线条成90度的角度射击时,结果可能是相同的-翻筋斗。
    实际上,KV-1也没有最终敲定:地面上的压力似乎很低,卡在了三十四辆自由通过的地方,变速箱无法忍受大多数汽车的长征,乘员将KV甩到了第41辆-变速箱发生故障,并且无法自行维修。
    这位因IS-2底盘的开发而获得斯大林奖的设计师也为KV工作,因为他本人也承认该油箱是未加工的,不应投入使用。
    斯大林在KV-1的最初战斗之后,提出了可以从服役中删除什么的问题,这并非毫无道理。 然后他们迅速将其删除。 开始产生另一种修改-“ C”。
    1. sapran
      sapran 12二月2014 19:08
      0
      请问Koshkin参与了KV-2? (或KOTIN)?
    2. perepilka
      perepilka 12二月2014 22:36
      +3
      报价:七月
      如果科什金不是伏罗希洛夫的女son,那对毛毛虫的奇迹根本就不会诞生。

      科廷,实际上。 从字面上看,铁轨上的奇迹确实是坦克制造中的奇迹。 每个人都认为,返回的152毫米火炮无法支撑肩带,如果不拆除塔楼,它将堵塞。 真是奇迹 请求
  19. 最大伤害
    最大伤害 12二月2014 13:24
    0
    您的意思是“苏联坦克的光学系统质量低下”? 战前,苏联和德国共同开发了光学系统。
    1. sapran
      sapran 12二月2014 19:12
      0
      好吧,可能还有其他想法。
      如图1所示,瞄准镜的整体结构在生产和使用上都很方便,但是镜片(玻璃)的制造质量却是不同的类别(尽管高品质的玻璃以及第二次世界大战后半叶和战后第一代的瞄准镜的构造显然受到了德国人和机器的猛烈抨击。一个公园...)
    2. EvilLion
      EvilLion 12二月2014 20:00
      0
      嗯,例如,带金属镜的潜望镜。 你会在这看到多少?
  20. 和纸
    和纸 12二月2014 13:28
    +1
    如果您考虑一下,过去也只有两家正规的坦克制造学校:苏维埃和德国。 而且这种对抗仍在继续。 其余的都是模仿的(“挑战者”和中文系列)或十字架(的“ Abrams”)。 法国人带着他们的“ Lekrerk”试图做点自己的事,但结果还是达到了B-1级/
    因此-坦克的设计反映了这一策略。
  21. 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 12二月2014 14:13
    +3
    精彩的文章。

    1.分析第二次世界大战开始时出现在部队中的“小口径”坦克,不像其他所有人一样,不仅是T-34和KV-1。 那些。 这种材料非常稀有。
    2。 比较苏联和德国(以及捷克共和国)坦克炮的预订和特征的优秀表格数据值得将这些材料放入对装甲车历史感兴趣的档案中。

    一个说明:
    不知何故取代文章的标题,因为这是狭隘的SPECIALIZED信息。
    分析本身并不是坦克,而是 坦克炮的预留和特点。 但除此之外,还有景点和观察设备,通信和控制系统。 这只是分析的一个方面。 如果我们考虑坦克的战斗和驾驶特征的整体,那么将会有更多的问题(与谢尔盖kvp67重叠)。

    并且根据作者发出的材料 - MANY THANKS Alexander“Alex”Bereschenko。
    信息的数量,质量和稀有性令人印象深刻......
    饮料
    1. 亚历克斯
      12二月2014 18:48
      +4
      Quote:亚历克斯电视
      非常感谢Alexander“Alex”Bereshchenko。
      信息的数量,质量和稀有性令人印象深刻......
      感谢您对我的创作进行如此令人印象深刻的评估。 hi
      1. perepilka
        perepilka 12二月2014 21:59
        +3
        更多! 这是BO所需要的。 爆棚不会。
        PS 哭泣 已经羡慕了,为什么我为什么不能呢? 什么
        1. 亚历克斯
          13二月2014 12:18
          +4
          引用:perepilka
          更多! 这是BO所需要的。 爆棚不会。

          感谢您的支持。 hi!

          PS 已经嫉妒了,为什么我不知道怎么回事?
          知道怎么做。 只是没有尝试......敢,我们会支持你 饮料 同伴
  22. 七月
    七月 12二月2014 14:55
    0
    Quote:BigRiver
    我们是否在谈论从20年代末到胜利时期的编队和坦克的整个演变? 微笑
    也许应该限制在1941年?

    因此,我只限于第41辆,在第41辆中,德国人的坦克分类严格按照武器的口径进行。 根据这种分类,T-4很重。 问题是什么? 重型战车较重吗? 所以德国人不在乎,他们有自己的分类。 在其他国家,通常保留其他资格(线性和其他资格)。
    中型战车公司的重型“四分卫”? 还是你认为 那有沉重的公司 在TD国防军? 在41-42,需要确认。

    你在说什么? 公司中有哪些“重型”中型战车? 你明白你在说什么吗?
    我是否对“重型公司”说了些什么? 我什至没有口吃。
    关于确认,例如在22年1941月1日,第XNUMX装甲师包括:
    T-1-15个
    T-2-43个
    T-3-75个
    T-4-28个
    指挥官T-3-8个
    而且由于该公司(因为您不耐烦)-4排(每个时间从3到5个坦克,在不同的时间),您可以计算出在这个部门中有多少个T-4坦克所属的公司到重型战车 大概是两家公司。
    你声称 TD中是否包含SAU部门ORGANIZATIONAL?

    当然。 组织是TD的一部分作为附件。 怎么了? 有什么误会?
    1. BigRiver
      BigRiver 12二月2014 16:31
      +2
      报价:七月

      在第1批德国人中,坦克的分类正好是武器的口径。 根据这种分类,T-41很重。 问题是什么?
      2.组织是TD的一部分,作为附件。 怎么了? 有什么误会?

      1.德国人没有口径分类。 四个是在30年代中期创建的,作为营长的坦克,为营提供火力支持。 除了你们以外,没有人,既不是历史学家,也不是国防军和党卫军的实践指挥官,都称这种坦克很重。 唯一的问题是-您的创意与现有的真实“图片”相矛盾。
      注意。 甚至“豹”旅或团也没有“重”这个词。 在德国人的理解中,这是TD线性坦克,它取代了Pz-IV,后者也变成了线性。 但是,相反,我们有:“裁缝师装甲师泰格·泰格”。 在我们的俄语中听起来像是:一个重型坦克营。
      2.你的懒惰而不是好奇心-好奇:)))突击炮兵部门不包括在Panzerwaffe中,属于大炮。 这很容易验证。 1941年夏天,Shtug师中没有一个隶属国防军,也不属于国防军的任何坦克部门。 这些师隶属于陆军。 也就是说,他们与步兵师和机动师互动。
      通常,自走式单位和亚单位的演变是一个相当大的话题。 我只注意到,自行装甲部队在装甲榴弹兵的组织结构中得到了巩固,随后的坦克师在该年的第43年开始,直到第44届开始。
      PS并且仍然要注意选项卡:))并跟踪坦克分区状态的演变。
  23. Surovyi Kot
    Surovyi Kot 12二月2014 15:36
    +1
    在全球范围内,我不同意只有一个论点,即德国人在东方战役开始时是幸运的,实际上,如果您研究纽伦堡审判的材料,您会发现,国防军的指挥人员中包括90%的第一次世界大战的退伍军人-他们是经验丰富和熟练的指挥官。
    1. 亚历克斯
      12二月2014 18:52
      +6
      Quote:M
      在全球范围内,我不同意一个论点,即德国人在东部战役开始时很幸运。
      “运气”一词并不是简单的运气(例如在赌场中),而是一个公认的名词,与“军事运气”同义(例如,苏沃洛夫A.V. Suvorov是一位成功的指挥官)。 但是背后的问题已经是一个单独的问题:谁拥有经验,才智和知识,谁拥有“一笔交易,我的朋友”。
  24. 七月
    七月 12二月2014 15:44
    +1
    Quote:BigRiver
    而且,在东部战争的初期,他们(TD,TK,TG)通常没有将红军正面冲破坦克大队的任务定为自己。 这是由大炮(Kampfgruppen,师,军)完成的。 仅从第43年开始,TD功能就大规模扩展到了具有突破性的移动设备。

    从战争开始起,重点就放在突破坦克防线以进入防御深处,以掩盖并进一步摧毁被包围的部队,这就是苏联的闪电战原则。
    任务是在边境战斗中消灭军队,并防止其退缩和保存。 MK的坦克师对此进行了应对。 然后摧毁了合适的步兵和机动部门,并将坦克部门改道至另一个方向。 如果没有这样的打击,对德国人来说根本不可能进行闪电战。
  25. 七月
    七月 12二月2014 16:28
    +1
    “……只有战争第一年的运气才使德国设计师有了对苏联现实提出有效反对的开端。”

    荒谬的。
    没有运气。 有一个模式。 即使斯大林不是在22日晚上,而是在20月XNUMX日将军队带入战备状态,情况也不会改变。 飞机的最初损失会更少,甚至在维亚兹玛之交时德国人将被制止。但是战争的初期将有利于德国人。
    他们说,他们并没有依靠德国设计师的愚蠢,而是取得了领先。 然后作者不知道如果希特勒的命令不能在六个月内获得结果,那么该命令就不会发展。
    1. 亚历克斯
      12二月2014 19:00
      +5
      报价:七月
      荒谬的。
      没有运气。
      理解错误。 在未来(如果缪斯仍然鼓舞人心),我将尝试使用较少含糊不清的词语和术语。

      我忏悔并在我的头上撒上灰烬。

      不过实话说。 但是我只是不认为1941年XNUMX月的情况是“情况的致命巧合”的结果。 一切都变得更加严重和深入,因此一切都可以简化为一组简单易懂的事实。 我不会涉足这个问题,我本人还没有完全掌握所有问题,并且在这个问题上(在直接阴谋论,混乱论和混乱论中)有很多意见(在本站点上也是如此)。 但是毫无疑问,国防军摆出了桌上所有的“卡片”。 而且情况更加严重。 而且更重要的是我们祖父的壮举。 (顺便说一句,我的祖父从前一天的第一天开始就在Neman附近受伤)。
  26. ALAL
    ALAL 12二月2014 16:33
    0
    Quote:本身。
    俄罗斯有太多残酷的教训,我们现在不能忘记,更重要的是,不认识它们。

    格罗兹尼向人们展示了他们如何“学习”
  27. BigRiver
    BigRiver 12二月2014 16:41
    0
    报价:七月
    Quote:BigRiver
    而且,在东部战争的初期,他们(TD,TK,TG)通常没有将红军正面冲破坦克大队的任务定为自己。 这是由大炮(Kampfgruppen,师,军)完成的。 仅从第43年开始,TD功能就大规模扩展到了具有突破性的移动设备。

    从战争开始起,重点就放在突破坦克划分进入防御的深处,以掩盖并进一步摧毁被包围的部队,这就是苏联的闪电战原则...

    请仔细阅读评论主题,然后再阅读您的评论。 思考并找到答案。
  28. 七月
    七月 12二月2014 16:46
    0
    Quote:BigRiver
    请仔细阅读评论主题,然后再阅读您的评论。 思考并找到答案。

    我看了具有所有标点符号。 它用普通的俄语编写。 这就是他给出答案的原因。 否则,您编写的内容将不会得到任何解释。 也许您想说些不同的话,但是“发生了”?
    1. BigRiver
      BigRiver 12二月2014 17:05
      +1
      报价:七月

      我看了具有所有标点符号。 它用普通的俄语编写。 这就是他给出答案的原因。 否则,您编写的内容将不会得到任何解释。 也许您想说些不同的话,但是“发生了”?

      好吧,我换句话说,我并不懒。
      国防军的机动编队并未计划在即将来临的战斗中击败红军的装甲部队。 通常,一个营地集团与使用大量红军坦克的强大反对派相撞,避免了接触(在侧面,用风扇),将我们的坦克与营地的反坦克小队的战斗联系起来,并击中了我们编队的侧面和后方。 但是,总的来说,他们可能在向左或向右转移打击方面遇到了更多或更多的强烈反对。
      移动连接的任务不是销毁我们的坦克。 任务是将战术上的成功转化为行动上的成功:防御系统的混乱,中间线的阻塞,火炮和迫击炮台的破坏,总部,通信的拦截等。
      随即,将机动步兵的坦克师的第二梯队引入了从动楔形物的腔体中,不久之后,步兵师的力量被引入,从而形成了未来锅炉的致密外壳。
      而且在锅炉中,如果没有安全保障并且失去控制,您将一无所获:((即使有最好的水箱。
  29. 红宝石
    红宝石 12二月2014 17:14
    +1
    非常有趣的文章。 但是在进行比较时,它没有考虑到许多细微差别,似乎是“小事”,例如坦克之间完全无线电通信的可能性或光学系统的质量,甚至更多,直到战斗条件下车辆的维修为止。 尽管很明显,无法把握巨大的空间。
  30. 卡尔斯
    卡尔斯 12二月2014 17:22
    +3
    我只仔细阅读了开头和摘要,所以我不明白本文的目的,该教育计划如何?

    那么谁的坦克更好? 答案是显而易见的。 国防军作战车辆的大量改装表明:然后将未完成的模型投放,其缺点在战斗操作过程中得以消除。 四十年代初期,纯机枪坦克和带有航空小口径加农炮的坦克-这甚至不能被称为技术上的愚蠢。 这样的机器只会很危险用于坦克“图哈切夫斯基时代”但不适用于Koshkin和Kotin的创作

    简历通常始于愚蠢的愚蠢;否则,不能得出这样的结论。
    我将重点说明重点-这个结论从各种型号中得出的结论是什么?德军只是腐。尝试查看所有T-34-76修改,尽管索引在各处都是相同的,但即使在某些不可互换的节点上,它们也有所不同。

    关于图哈切夫斯基时代的故事-就像22年1941月34日的苏联那样,有连续的T-XNUMX和KV。

    这篇文章给人留下了奇怪的印象。
  31. 朗格
    朗格 12二月2014 17:24
    0
    至少会插入一张图片。
    1. 亚历克斯
      12二月2014 19:05
      +4
      引用:Langeo
      至少会插入一张图片。
      你知道,想要而不是一个。 但是由于界面我受到了如此折磨(毕竟,我在计算机上有一个自学的茶壶),我已经很高兴如何阻止主持人缺乏培训。

      关于这个主题并不完全,但如果有人可以进行一个小的教育计划(特别是插入和设计图纸,有一个完整的障碍),写在个人。 我非常感激。
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 12二月2014 19:21
        +1
        Quote:亚历克斯
        在图纸的插入和设计上,存在完全的堵塞

        亚历山大:
        - 在评论中插入图片?
        - 在文章中?
  32. 七月
    七月 12二月2014 17:25
    0
    Quote:BigRiver
    1.德国人没有口径分类。 四个创建 在30年代中期 作为营长的坦克和营的火力支援.

    你确定吗?
    您甚至还读过那本书的进一步内容。
    注意。 甚至“豹”旅或团也没有“重”这个词。 在德国人的理解中,这是TD线性坦克,它取代了Pz-IV,后者也变成了线性。 但是,相反,我们有:“裁缝师装甲师泰格·泰格”。 在我们的俄语中听起来像是:一个重型坦克营。

    您知道,不仅我关注了,而且早就知道了。 而且“豹”从未“背负”“重”一词,因为根据设计任务,它被设计为中型战车 代替“三胞胎”.
    您至少认真阅读了那本书。
    一般来说,我没有其他问题要问您。 我不仅希望阅读,而且希望了解所写的内容。 为此,一个图示的指南是完全不够的。
  33. 七月
    七月 12二月2014 18:26
    0
    Quote:BigRiver
    国防军的机动编队并未计划在即将来临的战斗中击败红军的装甲部队。

    完全正确(尽管这是坦克师的任务-第一场坦克大战)
    通常,一个营地集团与使用大量红军坦克的强大反对派相撞,避免了接触(在侧面,用风扇),将我们的坦克与营地的反坦克小队的战斗联系起来,并击中了我们编队的侧面和后方。

    你知道,这在某种程度上使坎普夫集团坦克师的团子不雅 对于这样的专家来说并不严重。
    或者他们可以 通常,在遇到强烈反对时,左右更多地将打击转移到内陆。

    不仅“他们可以”,而且他们确实做到了,所以要给他们开处方。 没有任何“粉丝”。
    移动连接的任务不是销毁我们的坦克。 目的是将战术上的成功转化为实际行动:

    突破中的坦克师的任务恰恰是摧毁敌人的坦克,只有德军没有在即将来临的战斗中为此目的使用坦克,而是提出了反坦克装备,以节省坦克用于随后的反击和追击。
    随即,将机动步兵的坦克师的第二梯队引入了从动楔形物的腔体中,不久之后,步兵师的力量被引入,从而形成了未来锅炉的致密外壳。

    由于坦克师的机动步兵很小,无法解决阻止大型编队的大规模任务,因此并未立即引入。
    然后,您将从突破性的坦克开始,并已经在突破敌人的防御方面获得“成功”。
    在突破中,进入作战空间后,坦克的划分不仅在珍珠的一个方向上进行,而且通常分为两个方向,与相邻的单元相互作用。
    带电单车的轻型坦克和带轻型高射炮的装甲运兵车上的步兵处于领先地位,因为自行火炮和带有自行高射炮的“严肃”自行高射炮的运动速度较低。 随后是带有机动步兵主体的中型战车,后方是“四门”阅兵式和重型自行火炮。
    先进的分队进行了侦察,发现了他们在移动中无法克服的要塞位置,立即将其称为航空兵(飞机和坦克与德国人的互动已得到很好的解决)。 当飞机在对付敌人时,其余的坦克和自行火炮被拉了。 抑制阻力并以相同顺序继续前进。 如果这是不可能的事。
    这就是他们追求突破的方式。
    对于突破中的坦克师来说,夺取城市并不是很重要,但要切断通讯线路,储备的方法以及向左后方提供补给的方式。 这些师几乎都被包围了,但是在战争的第一阶段的德国人根本不惧怕这一点。
  34. BigRiver
    BigRiver 12二月2014 18:26
    0
    报价:七月

    您甚至还读过那本书的进一步内容。
    您知道,不仅我关注了,而且早就知道了。
    一般来说,我没有其他问题要问您。 我不仅希望阅读,而且希望了解所写的内容...

    你是哪本书?
    豹计划,并取代三元组,并取代四。 但是,这与讨论中的问题关系不大。
    在“很久以前”和“已知”这两个词上,值得加上“全部” 笑 从本质上讲,这将是答案!
    我理解你。 当您对我所提的问题没有一个答案时,很难保持心理稳定。
    一般来说,您有一种奇怪的谈话方式 爱 首先,丢出自己的或复制的广告素材在网上闲逛,然后当被问到有关此案的问题时,您会绕着它们跑一圈而变得无礼。
    你要冷静点 您只需要回答问题并进行对话即可。 我的回答是您的回答,尽管您的每条帖子中都会出现粗鲁的表情。 我对友好的极简主义给予了折扣:))
    hi
  35. 七月
    七月 12二月2014 18:51
    +1
    Quote:BigRiver

    你是哪本书?
    豹计划,并取代三元组,并取代四。 但是,这与讨论中的问题关系不大。

    “结论令人非常失望。自20世纪30年代末开始开发的XNUMX吨中型坦克项目... 代替“三胞胎” 他们输给了三十四强。”
    这就是为什么Panther被设计为替代中型T-3的原因。
    这是我指的同一本书的引文。 您几乎要对“营长支援该营的坦克”一词一词。 因此,我建议您阅读其中所写的内容,不仅要阅读,还要理解与您所读内容有关的内容。
    在“很久以前”和“已知”这两个词上,值得加上“全部” 笑 从本质上讲,这将是答案!
    首先,丢出自己的或复制的广告素材在网上闲逛,然后当被问到有关此案的问题时,您会绕着它们跑一圈而变得无礼。

    弄清楚要复制哪些广告素材并在网络上闲逛并不难? 我本人对此很感兴趣。 你从哪里得到的是我的?
    并且以“无礼”为代价,不要犯任何错误。 显然,您不知道什么是无礼,请您写下来。
  36. 流浪者
    流浪者 12二月2014 19:17
    +2
    我离月球坦克不远,但我喜欢这篇文章。
    这是一篇文章,而不是第二次世界大战坦克专着。
    考虑了具体问题-火炮系统,弹药和一些保留。
    业余爱好者为什么不纠正自己描述相同的视线,光学,战术,可维护性等问题。 等,但是对于“ panzerwaffe”的结构和组织?
    这将非常有趣。 没有傻瓜
  37. sapran
    sapran 12二月2014 19:22
    0
    您在文章开头撒下“混乱”的说法是徒劳的,他说古希腊对参与争端的条件的定义……阅读了有关消息来源,术语及其解释的同意书……否则,他们就陷入了争执……
  38. DesToeR
    DesToeR 12二月2014 20:16
    0
    德国大炮和苏联20KT TTX的简要介绍表明,在这一级苏联和德国坦克的直接碰撞中,三桅炮坦克在瞄准距离处从各个角度对苏联T-26进行了所有修改。 苏联坦克对于T-III只是在距离小于1500 m时是危险的,这使得它们在正面碰撞中遇到它们时几乎没有防御能力。

    虽然不太适应反坦克作战的四重奏对于距离3000米的苏联轻型坦克来说也是危险的,但他们只能在不超过相同1500的距离内自信地对抗他们的对手。


    1500m是多少? 如果45毫米苏联坦克的大炮至少可以在1000m的距离上有效地对付德国坦克,那就太好了。 实际上,对于德国中型战车来说,在长达20m的距离内500K都是危险的,然后以良好的角度将弹丸装甲。 显然,作者没有意识到二战期间1000m或更长的坦克射击距离简直是华丽。 例如,第一个可以在1000m或更远距离上有效击中敌人的坦克是德国虎,它拥有88mm炮,可以以约10m / s的初始速度发射800kg的炮弹。 在他之前,坦克战的距离很少超过500m,实际上在1000m的距离内根本没有发生。 仅随着长管中型和大口径火炮的出现以及瞄准具的改进,实际射击的范围才开始扩大。 这是1943年。 并进一步。
    1. 亚历克斯
      12二月2014 21:10
      +4
      Quote:DesToeR
      显然作者并不知道在第二次世界大战期间在1000和更多的坦克射击的距离是简单的时尚。
      作者是知道的。 以及许多其他。 我们不是在谈论射击的真实结果,而是在谈论来自陈述TTH的枪支的可能性。 您的评论表明您没有仔细阅读文章(或不了解文章内容)。 写下现实中的事物是没有意义的-每个人都知道这一点。 但这很少讨论其原因,而越来越多地涉及压制和磁芯过热。 也许可以,但是本文的主题是其他问题。 因此,没有必要对博学知识进行“闪耀”:关于“老虎”及其强大的武器(顺便说一句,我认为这是最好的坦克炮),我敢说,我的勇气不亚于您。
  39. 阿尔夫
    阿尔夫 12二月2014 20:44
    -4
    Quote:DesToeR
    1500m是多少? 如果45毫米苏联坦克的大炮至少可以在1000m的距离上有效地对付德国坦克,那就太好了。 实际上,对于德国中型战车来说,在长达20m的距离内500K都是危险的,然后以良好的角度将弹丸装甲。 显然,作者没有意识到二战期间1000m或更长的坦克射击距离简直太华丽了。

    这是鲜花的作者,他对4000(!)Meters拍摄的结果感到奇怪。
    一般来说,一篇比较奇怪的文章,有点凌乱。
    1. 亚历克斯
      12二月2014 21:12
      +4
      Quote:阿尔夫
      这是鲜花的作者,他对4000(!)Meters拍摄的结果感到奇怪。
      见答案 DesToeR一。

      一般来说,一篇比较奇怪的文章,有点凌乱。
      我从未见过你的。

      也许你在案件中说的是什么?
  40. voliador
    voliador 12二月2014 20:48
    +1
    好,有趣的文章。 给作者加。
  41. stas57
    stas57 12二月2014 21:48
    +1
    谈论HF-1与德国人的战斗是没有必要的:他们只能在88-mm高射炮和军团炮的帮助下在国防军处理。

    我的意思是大概坦克战斗坦克?
    虽然是的,这个广场仍然不是德国td的超级恐怖问题,至少它有解决这个问题所需的一切,正如上面正确地指出的那样,有必要特别注意德国坦克师的战术和使用,特别是刀锋 - 坎普夫组的边缘,其创立考虑到所有可能的有效pto手段加强了CG。
    ps,轻型榴弹炮10.5也击中HF,辣根输出,但用过。
    PPP。 作者uvazhuha的工作,但一般来说,拥抱主题中的一切是不现实的,如果你愿意,我也可以坚持琐事。 但是,我期待继续,我建议你不要参与爆破。 实际上,审查,沟通和船员协调比mm装甲重要得多。
    1. stas57
      stas57 13二月2014 17:03
      0
      嗯,总的来说,我正在等待继续,合理的延续,如果不是,紫外线。 作者,然后我会去修理这篇文章,因为简单地比较毫米的盔甲和仪表是一个完全空洞的职业,没有适当的延续,所有的工作都完全没有意义
      所以我非常不耐烦地等待
  42. Rurikovich
    Rurikovich 12二月2014 21:50
    +2
    文章加。 正常人以对立的坦克的性能特征为基础进行正常的尝试,以得出一些结论。 值得称赞。 没有扎实的逻辑基础上的“无爱国主义”。
    我只是代表自己,在现实的战斗中,人与思想处于战争之中。 以及如何使用车辆的最佳品质,接受或拒绝战斗-一切都取决于坦克指挥官和战场上的情况。 该命令的“怪癖”并非起着最不重要的作用。 基于这些因素,我们获得了第二次世界大战初期的统计数据,并且还有每项特定战斗的任务和战斗策略,这取决于使用现有军事装备的方法。 有时您不必选择对抗攻击者的立场。 这是历史的真实真理。 人们在战斗,技术人员只是人们手中的武器...
  43. 机动步兵
    机动步兵 12二月2014 22:02
    +2
    我读了这篇文章,好吧,作者本人说他是这样认为的,即 不是很特别,但是试图弄清楚。 公认! 已批准! 我阅读了评论,并且像往常一样,抛开话题,问题不在于谁可以使用坦克,而是谁可以使用坦克! 你在吵什么 试想一下,红军和国防军交换了坦克车队,即 他们拥有所有这些BT和HF,我们拥有从T-38(t)到T-4的飞机。 有关占领莫斯科的问题是什么? 我认为,正是地面部队在质量和数量上的军事装备优势,最终可以弥补其在第二次世界大战初期的失败使用。
  44. xomaNN
    xomaNN 12二月2014 22:03
    +2
    作者已经进行了认真的分析工作。 我同意在战争初期,我们的战车在结构上和许多方面在技术上都更好。 但是,不幸的是,要么是“清除”的压迫气氛,要么是无能的指挥官进入坦克部队的领导阵地。 要么是我们的“也许”,要么是红军的战略失误导致战争初期无法有效地充分利用坦克
  45. perepilka
    perepilka 12二月2014 22:48
    +2
    祝贺新作者加入VO! 嗯,乌克兰的人还没有转移 饮料
    亚历克斯 好
  46. 七月
    七月 12二月2014 23:22
    0
    Quote:sapran
    请问Koshkin参与了KV-2? (或KOTIN)?

    科廷,当然。
    我很抱歉,没有发现错误。
  47. 七月
    七月 13二月2014 00:42
    -3
    他们说文章没有爆炸。
    就个人而言,我有不同的意见:
    “那么,谁的坦克更好?答案是显而易见的。仅是国防军的战斗车辆的大量改装就表明……纯粹的机枪坦克和四十年代初的航空小口径大炮- 你甚至不能称其为技术愚蠢... 这样的机器只会对“图哈切夫斯基时代”的坦克构成威胁,而不会威胁到科什金和科廷的创造。 即使是看上去有些陈旧的T-28战车显然也对他们来说太难了,....”
    简直是一个无视的声明,即在吉里亚尼亚袭击苏联之前,苏联的坦克更好。
    苏联坦克似乎在某种程度上也是在某种程度上的“批评”……让我想起了罗斯福的格言:“萨摩萨当然是个bit子,但这是我们的son子。”
    什么样的“图哈切斯基时代”坦克? 雷诺?
    谁说机枪坦克和带有飞机大炮的坦克来自德国人的“甚至技术愚蠢”。
    也许作者忘了带武器的苏联T-38和T-40坦克? 战争开始时紧迫投入生产的T-60及其20毫米加农炮,并于7月XNUMX日在阅兵式上通过了第一批坦克,您还能称其为“技术愚蠢”吗?
    还有谁告诉笔者,T-28对于德国轻型坦克来说太难了,因为它的机载和船尾装甲20 mm的飞机大炮?
    取得同样的成功,我们可以说“虎”对苏联的T-70来说太强悍了,但是毕竟这些小“虎”被烧死了。
    而且为什么轻型坦克通常应该“坚固”,甚至更重? 轻型坦克的用途完全不同。
    在这种情况下,“水箱更好”这个问题本身也是错误的。
    一旦拿作者比较战争坦克的开始,所以比较坦克的类型。 平均值,肺部肺部...
    在这里容易出错。 例如,在1940年,在库宾卡(Kubinka)进行的比较试验中,T-3使得T-34抢先了,甚至出现了是否从生产中删除T-34的问题。
    所以呢? 我们得出结论,T-3比T-34好。 荒诞。 好吧,T-34轰隆作响,以至于他们听到了十几公里的声音,好吧,它在T-3高速公路上为T-34提供了速度。 他比较擅长什么?
    您不能将所有类型的战车与一群人进行比较,并说它们都更好,而且越来越差。 坦克是按照阶级来评估的,客观(比较)的结论只能根据作战实践得出。 T-34在装甲方面不及豹式坦克,但它被认为是二战中最好的中型坦克,而不是豹式坦克。
    1. 亚历克斯
      13二月2014 11:34
      +5
      报价:七月
      他们说文章没有爆炸。
      就个人而言,我有不同的意见:
      我虔诚地尊重你的权利。 就像其他任何一样。

      什么样的“图哈切斯基时代”坦克?
      机枪双涡轮T-26,多炮塔T-35,imho。

      也许作者用他们的武器忘了苏联坦克T-38和T-40?
      不,他们的第一部分说。 甚至将它们进行比较,与它们应得的一样多。
      战争开始时紧迫投入生产的T-60及其20毫米加农炮,并于7月XNUMX日在阅兵式上通过了第一批坦克,您还能称其为“技术愚蠢”吗?
      在xnumx 6月xnumx上有多少是t-xnumx? 那是对的,零。 而他们在第二次世界大战期间的制作,恕我直言,并不是愚蠢的,而是一种绝望的行为(我想你理解其中的原因)。

      还有谁告诉笔者,T-28对于德国轻型坦克来说太难了,因为它的机载和船尾装甲20 mm的飞机大炮?
      作者认为最简单的选择是“正面对抗”,否则将是一篇论文(而且不是很好,因为它不是由装甲兵学院的毕业生撰写的)。 侧面和船尾是坦克最容易受到伤害的地方。 同意,而不是最负担得起的。 底部的装甲更少,但是没有人向它开枪。

      一旦拿作者比较战争坦克的开始,所以比较坦克的类型。 平均值,肺部肺部...
      这就是作者所做的,但根据他的分类,苏联和德国坦克都是如此。 你不同意这种解释? 给你的并争论它,很高兴认识新的概念或旧的证据。

      实际上,我给你的印象是,亲爱的对手,你是“对角地”阅读材料的。 如果您不厌其烦地阅读介绍性和说明性的部分(并且在科学上是习惯性的),则不会堆积这些废话,也不会指责作者没有或不打算做的事情。 无论如何,在您的帖子中我没有看到任何想法。 就像我在网站上没有看到您的任何文章一样。 至于分类介绍,则表明您反复无常,科学不成熟和年轻。 但是没有什么,不要失望,随着年龄的增长它会消失。
  48. 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 13二月2014 06:30
    -4
    读到 第一个系统在苏联采用,第二个在德国采用
    那读起来没有意义。
    作者完全没有能力。
    1. 亚历克斯
      13二月2014 11:39
      +4
      Quote:伊万塔拉索夫
      我在苏联采用第一个系统之前阅读,在德国采用第二个系统
      那读起来没有意义。
      作者完全没有能力。

      以及Svirin,Kolomiets和Shirokorad。 提供另一个愿景的链接。
      1. stas57
        stas57 13二月2014 16:58
        +1
        Quote:亚历克斯
        以及Svirin,Kolomiets和Shirokorad。 提供另一个愿景的链接。

        嗯,一般来说,是的,Baryatinsky和大规模的档案不起作用,他们的工作基础是西方书籍的汇编。
        Kolomiets和Svirin比较好,但他们的大部分工作都有点过时,新数据已经出现,到目前为止,没有人引入科学流通,几乎没有人。
        嗯,这是为了获取信息
        1. 亚历克斯
          14二月2014 00:29
          +3
          Quote:Stas57
          Kolomiets和Svirin更好,但他们的大部分工作有点过时, 有新的数据,到目前为止没有人引入科学流通,几乎没有人。
          嗯,这是为了获取信息
          但我不知道。 好吧,如果这与之前采用的概念完全不同 - 他的衣服沟。

          А “减去文章” - 上帝,不知何故幼稚。 我不介意,但最好合作开始,是吗? 同伴
          1. stas57
            stas57 14二月2014 15:39
            0
            和“ zaminusu条”-由上帝,以某种方式幼稚。 我不后悔,但是我们最好先合作吧?

            Shein Ulanov,架子上的“坦克部队中的命令”
      2. 伊万塔拉索夫
        伊万塔拉索夫 14二月2014 00:35
        -1
        以及Svirin,Kolomiets和Shirokorad。 提供另一个愿景的链接。

        是的,没有其他愿景。
        检查一下德国75毫米弹丸的尺寸:
        http://i2.guns.ru/forums/icons/attachments/50191.gif
  49. KOICA
    KOICA 13二月2014 06:58
    +1
    在互联网上的“俄罗斯之音”广播中,其档案中有一个有趣的节目“妄想论”,即“第一架苏联坦克T-34”。 该程序的作者针对T-34的缺点给出了许多有趣的事实。 例如这样的事实。 在测试炮弹上,该坦克表现出良好的穿透力,但开始批量生产时,由于轧制钢的技术困难,该数字急剧下降,在VO期间已经解决了一些缺陷,这很有趣。 只是为了天堂,不要以为我不喜欢T-34。
    1. 亚历克斯
      13二月2014 11:43
      +5
      至于我,这种差异很常见。 有一件事,半年是每年制作一到两个原型,几乎手动收集角落并舔掉所有差异,另一件事是大规模生产数万。 是的,即使在战时条件下和撤离期间也是如此。 我想知道德国人(如果他们有这样的机会)是否可以重复这种生产和经济壮举? 似乎没有。
  50. DesToeR
    DesToeR 13二月2014 07:55
    +1
    Quote:亚历克斯
    作者是知道的。 以及许多其他。 我们不是在谈论射击的真实结果,而是在谈论来自陈述TTH的枪支的可能性。 您的评论表明您没有仔细阅读文章(或不了解文章内容)。 写下现实中的事物是没有意义的-每个人都知道这一点。 但这很少讨论其原因,而越来越多地涉及压制和磁芯过热。 也许可以,但是本文的主题是其他问题。 因此,没有必要对博学知识进行“闪耀”:关于“老虎”及其强大的武器(顺便说一句,我认为这是最好的坦克炮),我敢说,我的勇气不亚于您。

    我只仔细阅读了长达1500m的文章。 从表面上看,进一步 所有这些用于分析的公式都非常简单,并且早已推论得出。 而且,在第二次世界大战期间,枪支和毫米装甲的比较早就进行了。 如果您已经应用了分析,那么我希望模型中有更多变量,而不是像装甲的口径,重量或厚度那样受挫。 没有什么可考虑的:它们的回归系数肯定会超过80%。 此外,分析的实质不是方法论或大量的计算,而是最终的结论,这是个奇怪的说法。
    1. 亚历克斯
      13二月2014 11:55
      +3
      Quote:DesToeR
      所有这些用于分析的公式都非常简单,并且很早就得出了。
      我没有声称任何发现或启示。 至于公式,我没有遇到任何一个,除了着名的经验克虏伯公式。 我也和她一起玩过,我也得到了一些有趣的结果,但我不知道如何解释它们。 你有比我自己和不为人知的短语更多的东西吗? 我非常高兴地了解这些数据。

      此外,分析的本质不在于方法论或精彩的计算量,而在最终的结论中,但至少可以说是奇怪的。
      我完全同意。 而且,在我看来,这个模型框架内的数据结论和这些限制与方法论相对应。 还有另一种方法可以正式化和评估吗? 同样愉快,我会在这个模型上工作(甚至在你的帮助和参与下)。

      通过发布这些材料,我无意表明自己有多聪明。 恰恰相反:厌倦了咀嚼所有这些无味的口香糖-“胶合板飞机”,“纸板箱”,“可怜的小绒毛”,“愚蠢的指挥官”,“邪恶的政客”,“血腥的骗子”,“怯Russian的俄罗斯人”-因此他希望取得丰硕的成果讨论。 到目前为止,在大多数情况下,我只看到chat不休。 如我所问,即使我没有这些数据,“聪明人”和“批评者”也都没有给出。