俄罗斯和中国未就Su-35的交付条款达成一致

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俄罗斯和中国尚未就供应最新苏-35多用途战斗机的合同条款达成一致。
俄罗斯联邦军事技术合作服务中心(FSVTS)的ITAR-TASS副主任Vyacheslav Dzirkaln在军备展览会上向ITAR-TASS通报了DEFEXPO-2014。

据他介绍,俄中关于苏-35的谈判仍在继续。 然而,问题在于中方需要改变提供的交付飞机的出口外观。 与此同时,俄罗斯方面不打算对提供给国外的Su-35的出口形象进行任何根本性的改变。

“与Su-35董事会的”中国化“要求相关的变化将是微不足道的,”Dzirkaln强调说。
155 评论
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  1. +72
    7二月2014 10:47
    对我来说,通常不值得在那里出售新车......没有钱...同样的,这件事将以复制结束......我们不会在以后发生争执......
    1. +6
      7二月2014 10:56
      即使从理论上讲,电子设备也无法复制,它们仍然无法复制引擎,仅保留机身。 好吧,国旗在他们手中。
      1. +17
        7二月2014 11:04
        真的是这样吗? 在我的电子产品中,他们成功复制了 随着发动机变得更加困难恕我直言,即使手中有样品,也很难知道发动机本身制造的合金的成分。
        1. +3
          7二月2014 13:48
          苏联电子产品的崩溃始于复制美国计算机处理器,而复制品的性能却差得多。
          1. 麦哲伦
            +3
            7二月2014 16:17
            Quote:斯拉瓦普姆
            苏联电子技术的崩溃始于

            对控制论的迫害
            Quote:斯拉瓦普姆
            事实证明,这些副本的性能要差得多。

            苏联微电路是英特尔微电路的精确副本

            问题是时间滞后。 该副本比原始版本晚了5年,新处理器的性能每年两次提高! (摩尔定律)
        2. +4
          7二月2014 19:14
          他们不复制电子产品,而领先公司的电子产品中很大一部分是中国制造的。 那些。 西方本身向中国人提供了技术。
        3. +1
          7二月2014 20:57
          Quote:Bezarius
          真的是这样吗? 在我的电子产品中,他们成功复制了 随着发动机变得更加困难恕我直言,即使手中有样品,也很难知道发动机本身制造的合金的成分。


          现代电子学是元素基础和微程序。 现在,每个地方的元素库都差不多,但是您可以复制该固件。 我不确定,但是我怀疑所有复制都发生时,代码无法复制和加密。 因此,仅复制该计划就等于没有,所有这些计划都在公共领域中并带有假人注释。
          据我了解,虽然是中文,所以我们用中文代替了我们生产中的一些关键系统。 因此,他们显然计划动用我们的双手使他们的中文硬件适应我们的需求。 通过这些代码,有可能或多或少地准确推断出设备操作的算法。 此后,将需要打开程序代码,并且可以说飞机将完全变为中文,并且也将变为技术。 狡猾的构思,但没有什么可证明的...
      2. +8
        7二月2014 13:43
        Quote:Jurkovs
        即使从理论上讲,电子设备也无法复制,它们仍然无法复制引擎,仅保留机身。 好吧,国旗在他们手中。


        还没。 中国人是有能力的学生,他们分批购买技术...
        1. 0
          7二月2014 17:51
          是中国学生吗? 相当复印机!
          1. +3
            7二月2014 18:34
            引用:Yuri Sev Kavkaz
            是中国学生吗? 相当复印机!


            如果行业和技术不发达,您可以复制一些内容...
            1. 军人
              +4
              7二月2014 19:24
              Quote:Semen Semenych
              引用:Yuri Sev Kavkaz
              是中国学生吗? 相当复印机!


              如果行业和技术不发达,您可以复制一些内容...


              但是有了这个他们就没事了...
          2. 军人
            +1
            7二月2014 19:24
            引用:Yuri Sev Kavkaz
            是中国学生吗? 相当复印机!

            但是苏联不是从复制开始航空吗?
        2. 0
          7二月2014 21:02
          Quote:Semen Semenych
          Quote:Jurkovs
          即使从理论上讲,电子设备也无法复制,它们仍然无法复制引擎,仅保留机身。 好吧,国旗在他们手中。


          还没。 中国人是有能力的学生,他们分批购买技术...


          Onit不是学生。 他们是聪明的表演者。 教他们幻想是没有用的。 这个国家没有我们一样的创造潜力...
      3. +6
        7二月2014 14:05
        机身已经被乌克兰Su-33炸掉了。
        他们唯一需要的是引擎。 35岁时是AL-41F1。 这是AL-31F的修改。 该引擎非常出色,经过了时间的考验,但是还不是很新。 不用说卖5-10件是胡说八道。 但是,如果合同包含50个或更多的板,那么原则上为何不这样做,因为正在开发新的引擎。

        我对其他事情感兴趣:基于T-50,FGFA会具有哪些性能特征? 还有什么样的节点:特别是引擎,武器等?
        1. 0
          7二月2014 19:25
          乌克兰T10K的机身类似于Su-27,其生产许可证由俄罗斯出售。 从T10K开始,他们只需要机翼折叠系统。 结果证明这架飞机是不成功的,而Su-33则不同,那么中国仍然没有舰载机。
      4. 0
        7二月2014 14:46
        甚至他们已经学到的东西也要花钱……苏联曾经在这些事态发展上投入了大量资金,或者从某人那里偷了东西……以及现在该怎么办?他们已经花了很多钱而没有问……
      5. 军人
        +2
        7二月2014 19:22
        Quote:Jurkovs
        即使从理论上讲,电子设备也无法复制,它们仍然无法复制引擎,仅保留机身。 好吧,国旗在他们手中。

        复制? 如果组件是中文,它们将复制什么?
      6. 0
        7二月2014 20:54
        Quote:Jurkovs
        即使从理论上讲,电子设备也无法复制,它们仍然无法复制引擎,仅保留机身。 好吧,国旗在他们手中。


        一个复制良好的滑翔机非常昂贵。 发动机将照常购买,并在必要时交付。
    2. +1
      7二月2014 11:03
      嗯,好吧,它们会派上用场......
    3. +8
      7二月2014 11:11
      我同意不给中国人任何东西,如果你给的话,我会大保留
      1. Sergh
        +16
        7二月2014 11:16
        如果要更改外观,则应将其更改为用木头制成的河驳船。 在这里我同意,让复印机拖动!
        1. +4
          7二月2014 14:48
          并在说明中写出...。 眨眼
    4. 碲
      +9
      7二月2014 11:16
      我同意100%,中国拥有对俄罗斯的领土主权和漫长的陆地边界,为什么要武装潜在的敌人呢?没有必要向中国出售现代武器,即使美国也没有这样做,请记住达曼斯基和宗格那门。
      1. +19
        7二月2014 11:29
        因此他们拥有第五代J-20和J-31。 中国人甚至声称J-20优于Su-35。 因此,让他们想起。
        因此,我们希望中国运气不好,希望他们能购买Su-35。
        1. predator.3
          +4
          7二月2014 13:04
          Quote:0255
          因此他们拥有第五代J-20和J-31。 中国人甚至声称J-20优于Su-35。 因此,让他们想起。
          因此,我们希望中国运气不好,希望他们能购买Su-35。


          这意味着这些第五代中国人出了问题,因为他们正在乞求Su-35!中国根本不需要出售任何军事装备,在非洲大陆上,它是俄罗斯最危险的敌人,尤其是由于俄罗斯拥有共同的边界,并且他们已经复制了所有最新型号我们的武器! 我不了解我们出售这些产品的管理层。
          1. 0
            7二月2014 17:14
            这意味着这些第五代中国人出了问题,因为他们正在乞求Su-35!中国根本不需要出售任何军事装备,在非洲大陆上,它是俄罗斯最危险的敌人,尤其是由于俄罗斯拥有共同的边界,并且他们已经复制了所有最新型号我们的武器! 我不了解我们出售这些产品的管理层。

            因为这个领导层已经让中国成为远东地区的一部分,苏联在这里与1929和60进行了战斗。
            1. +3
              7二月2014 17:23
              Quote:0255
              因为这个领导层已经让中国成为远东地区的一部分,苏联在这里与1929和60进行了战斗。


              阅读那些年的合同。 在斯大林的统治下,一切都很酷,赫鲁晓夫来到苏联,驱使苏联孤立于整个世界,并设法与一个由类似意识形态主导的邻居争吵(后来导致了达曼斯基的冲突),然后戈尔巴乔夫签署了达曼斯基离开中国的协议, B. Ussuriysky岛的一部分是未来谈判的主题......现在俄罗斯联邦和中华人民共和国没有领土争端,我们两国之间的关系一如既往地友好。

              PS 在中国,胡锦涛因签署这项条约而受到极大的批评,而我们批评国内生产总值......所以,妥协的解决方案是显而易见的。
        2. +1
          7二月2014 13:06
          Quote:0255
          中国人甚至表示J-20优于Su-35。
          好吧,你不能只说卖掉你的“ ...”
        3. +3
          7二月2014 13:52
          所以他们有第五代的J-20和J-31

          第五代中国飞机被评为埃及五星级酒店)))
        4. 评论已删除。
        5. +1
          7二月2014 16:48
          Quote:0255
          因此他们拥有第五代J-20和J-31。

          您当然可以称母牛为狗,但它不会更难咬人。
    5. +6
      7二月2014 11:30
      对我来说,在那里一般不值得卖最新的汽车。。。


      是的,你们都出售并提供最佳解决方案-节省工作和生产

      我们开始这样讲了多长时间,或者我们忘记了90年代和2000年代初?如果不是为了中印的命令,也许没有飞机
      1. zen1963
        +2
        7二月2014 12:50
        如果中国在那几年袭击了我们该怎么办?它将很容易占领整个西伯利亚
        1. 3935333
          +1
          7二月2014 13:38
          当年? 我当然不会赢,在那些年我只是买了一些他们本来无法带到系列赛的东西。
        2. 0
          7二月2014 17:57
          我不会攻击,也不会被俘虏,因为仍然有核武器。
          1. 0
            7二月2014 20:59
            Quote:demel2
            我不会攻击,也不会被俘虏,因为仍然有核武器。

            您在做什么-姚,姚...您也需要一种应用它的欲望
            也许如果有机会摆脱它的一部分领土,别列佐夫斯基和丘拜斯应该使用核武器?
      2. 0
        7二月2014 14:04
        当然,您对90年代的看法是正确的,但现在不是90年代了。
    6. GDP
      +3
      7二月2014 11:35
      我们已经拥有了许多技术,现在是时候了解我们正在处理的是什么......然后我们在中国制造的设备交付给我们的合作伙伴,慢慢将我们挤出市场......
      1. +4
        7二月2014 11:56
        尽管Su-35自2007年以来一直在推动它,但对任何人都没有兴趣,该怎么办?

        或那笔钱出现了,它可能会结束-或者,就像中国人一样,KNAAPO幸免
        1. +1
          7二月2014 12:21
          首先,他使我们感兴趣。
    7. -7
      7二月2014 12:04
      Quote:domokl
      对我来说,通常不值得在那里出售新车......没有钱...同样的,这件事将以复制结束......我们不会在以后发生争执......

      我们的政府只喜欢战利品,而其余的人都非常喜欢!
    8. +2
      7二月2014 12:19
      我同意! 他们去了OPU! 然后在三年内再次展示“独特的中国战斗机”
    9. +3
      7二月2014 12:57
      为什么不卖-主要是设定一个好的价格 眨眼
    10. +2
      7二月2014 14:23
      我们不是傻瓜。 他们会做出选择-他们急于进行chayna,以便我们的中国朋友很长一段时间都不会碰他们的萝卜-怎么做!
    11. +2
      7二月2014 14:43
      我完全同意您的意见,而谈论改变外观无非是烟幕状-似乎我们的设计决定会得到认可,如果他们照搬,他们会付多少钱……而中国人一如既往地……没有皮尼亚美.. 眨眼
    12. +3
      7二月2014 15:36
      军事平价。 中国超音速反舰导弹(ASM)YJ-12是使用俄罗斯反雷达导弹(PRLR)Kh-31R的技术制造的。
      在1990年代中期,中国获得了俄罗斯火箭的超音速冲压发动机(SPVRD)的技术,
      它也有一种Kh-31A反舰导弹 该杂志写道,中国已经详细研究了SPVRD技术,并有兴趣与俄罗斯联合开发一种能够将导弹加速至5-6 M(现在YJ-12的速度为4,5 M)的高超音速冲压发动机。 俄罗斯目前正在开发X-90高超音速导弹。

      最后一行令人高兴...
    13. +1
      7二月2014 16:05
      Quote:domokl
      对我来说,通常不值得在那里出售新车......没有钱...同样的,这件事将以复制结束......我们不会在以后发生争执......

      为此,有必要完全识别Serdyukovskaya网络并根除它们,这些网络会将他们的母亲出售给付钱的人,而且没有人知道他们中有多少人仍隐藏在系统中。 请求
    14. +1
      7二月2014 16:36
      如果他们出售了,那么这些技术就不再是新技术了……飞机是新的,但是这些技术却不是 hi
      1. +2
        7二月2014 19:25
        究竟 眨眼 飞机出售,没有技术
  2. +14
    7二月2014 10:48
    俄罗斯和中国尚未就供应最新苏-35多用途战斗机的合同条款达成一致。
    如果新闻像这样继续下去,本来会有十几个,甚至三年级的快乐......
    “而且所有目前正在生产和正在生产的Su35都仅由俄罗斯空军使用,替代了老式飞机。因此,Su35成为俄罗斯的BASIC战斗机。”
    1. +9
      7二月2014 11:01
      Quote:svp67
      结果,Su35成为俄罗斯的BASIC战斗机“

      不,T-50应该成为俄罗斯的主要战斗机.Su-35是一种中间型。
      1. +7
        7二月2014 11:28
        引用:奥德赛
        不,T-50应该成为俄罗斯的主要战斗机.Su-35是一种中间型。
        是的,是的... T50将会出现在T100上,它会更好,让我们也等待它,但是当我们的“猎鹰”号仍在苏联生产的Su27和MiG29上飞行时……不,再也不是……现在我们的行业具备了Su35的大量生产,显然比我们拥有的要好得多,T50仍然是一架实验飞机,没有通过整个测试,也没有为其设计的发动机和设备零件。由于Sukhoi设计局的字母“ T”和“ C”用于实验车辆,就像MiG设计局的字母“ E”一样,结论很明确-“ Su35”
        1. +8
          7二月2014 11:53
          Quote:svp67
          是的,是的... T50将会出现在T100上,它会更好,让我们也等待它,但是当我们的“猎鹰”仍在苏联生产的Su27和MiG29上飞行时……不,再次是。

          主要类型是多年的飞机,这种飞机不仅能够解决现在的任务,而且能够解决10年后的各种任务,因此Su-35绝对不适合作为主要飞机。
          Su-35恰好是中间类型,介于主要类型,旧的Su-27和新的T-50之间,直到T-50准备就绪,我们所有人当然都感到满意,而Su-35很高兴,但仅此而已。
          Quote:svp67
          现在我们的行业能够批量生产Su35,这显然比我们拥有的所有产品都要好

          虽然数量不大,但每年的数量为12-14辆,而且更好的是,如果与27年代的Su-30相比,那当然更好,但如果与Su-XNUMXSM相比,到目前为止没有特别的优势。
        2. +5
          7二月2014 12:03
          Quote:svp67
          是的...对于T50,将会有一个T100,它将更好,让我们也等待它,但是当我们的Su27和MiG29上的“猎鹰”仍是苏联生产时……不,再也没有……现在我们的行业有能力Su35的大量生产,显然比我们拥有的要好得多

          我认为目前最好有30厘米长的Su XNUMX厘米飞机,这几乎是唯一一款在地面和空中均能表现出色的飞机。 如果您愿意,还可以使用完善的模型,以合理的价格建造一个大型的模型。
          1. +3
            7二月2014 12:14
            引用:iwind
            我认为目前最好有30厘米长的Su XNUMX厘米飞机,这几乎是唯一一款在地面和空中均能表现出色的飞机。 如果您愿意,还可以使用完善的模型,以合理的价格建造一个大型的模型。

            我同意,通常来说,订购大批Su-30SM,然后立即进行T-50的批量生产是更合乎逻辑的,但问题是Su-30是伊尔库茨克飞机,而KnAAPO一直在运行Su-SM 20M(Su-27)。
          2. VAF
            VAF
            +4
            7二月2014 12:26
            引用:iwind
            在地面和空中都可以很好地工作。


            有点错误..这是MKI,MKA和MKM可以的,但是我们的CM仍然..“通过空中良好”和..“在海上不错”和“在地面上..固定物体”! 士兵
            1. +1
              7二月2014 12:47
              Quote:vaf
              有点错误..这是MKI,MKA和MKM可以的,但是我们的CM仍然..“通过空中良好”和..“在海上不错”和“在地面上..固定物体”!

              好吧,毕竟,他们承诺他们绝不逊色于MCI等。 追索权
              1. VAF
                VAF
                +6
                7二月2014 12:56
                引用:iwind
                好吧,毕竟,他们承诺他们绝不逊色于ICI等。


                这里有一个..“承诺”和“声明”它们(用术语“它们”表示它们,而不是设计局和工厂的人员) 眨眼)他们知道如何,但是..“钱”突出或为“绿色发展提供了绿灯。 wassat
            2. 0
              7二月2014 13:49
              让他们在KMK海上完成,在那里更加需要。
        3. VAF
          VAF
          +3
          7二月2014 13:04
          Quote:svp67
          ,就像KB MiG字母“ E


          这只是在“苏维埃政权的黎明”。 但实际上...类型的数字名称:ed.63,ed.67,iz.9-12.izd.01等 士兵
  3. 鲵
    +25
    7二月2014 10:48
    让我们等到武装我们的空军SU-35和T-50! 然后就可以出售(但出口的是缩小版!(直至Su-27))但是现在-不,不! 这么帅的男人...
    1. +5
      7二月2014 12:44
      Quote:蝾螈
      让我们拉,直到我们武装我们的空军SU-35和T-50! 然后它就有可能卖掉(但出口,修剪版本!(高达Su-27)

      Su-27在90-x(更多件50),Su-30MK2和IWC(约一百件)的开头卖给他们。 而现在他们自己正在编译一个基于Su-27-J-11的版本(深入一百,如果不是两个)。
      他们还制造了一种船用车辆,偶然地类似于Su-33 ...对于辽宁,“偶然地类似于” Varyag ... 伤心
    2. 0
      7二月2014 13:23
      我们没有权利向中国出售任何开发的东西,只有最老的了。在这里,从仍在服役的T-55(尽管有储备),有可能通过推动中国摆脱它。T-72-我个人认为最好的选择是将其转换成BMP就像BMO-T,但我们根本无权出售Su-35。
      1. +3
        7二月2014 19:46
        Quote:巴萨列夫
        我们没有权利向中国人出售我们的任何开发项目,除了最老的开发项目。这里来自T-55,仍然在服务,即使是保留 - 通过推动中国很可能摆脱它

        谁将从我们这里购买......
        中国长期以来一直在制造自己的坦克。 相同的96型和99型,从T-72生长 - 很久以前就是非常商业化的。
        1. 0
          7二月2014 20:46
          但是,当我们用最新武器武装对手时,我们自己进行旧武器的情况仍然不是这样。
  4. +7
    7二月2014 10:49
    不要将我们的技术卖给中国人!
    1. GDP
      +4
      7二月2014 11:37
      那么谁卖掉它们? 他们只是偷了他们,就是这样......
      1. +2
        7二月2014 12:50
        报价:GDP
        那么谁卖掉它们? 他们只是偷了他们,就是这样......

        如果你不卖样品,就更难偷......示例是相同的Su-27 ......
  5. +10
    7二月2014 10:49
    “同意,同意……”等等100500次。
    1. +1
      7二月2014 11:31
      Quote:fzr1000
      “同意,同意……”等等100500次。

      100000000050000000000000次 笑
      1. 0
        7二月2014 12:39
        Quote:0255
        100000000050000000000000次
        这是100个multions的完整版本吗?
        1. 鲵
          +7
          7二月2014 17:28
          三个人陷入炼狱:一个俄国人,一个英国人和一个德国人。 上帝对他们说:
          谁会告诉我一个我不知道会去天堂的电话。
          英国人打电话给-一万亿,上帝说:-我知道,并把他送到地狱。
          德国人称之为-十亿,上帝说:-而且我知道-并且还把他送到了地狱。
          俄罗斯人的想法说:
          -Doh..I!
          上帝感到惊讶:
          -我不知道那个电话号码! 多少钱?
          俄语答案:
          -然后你问铁路上的接线员。
          上帝实现了他的诺言-他把俄国人遣到天堂,他变成了一个男人,下到了地球。 找到了一名接线员
          出现并询问:
          -听着,伙计,多少钱-DOH ..我吗?
          转播员想到并说:
          -你看到铁轨了吗?
          神:
          -我懂了!
          开关员:
          -你看到卧铺了吗?
          神:
          -我懂了!
          开关工人在这里去数一下卧铺,因为它们会很好地在X ...!上! 所以这只是一半!
  6. 坑
    +5
    7二月2014 10:49
    感谢上帝,他们不同意。 否则,在首批运送后的三个月内,中国人将拥有“自己的”设计的战斗机,这并不逊色于我们的战斗机,并且便宜了……倍。
  7. +8
    7二月2014 10:49
    导出版本有哪些变化? 扎绳 灯笼更窄? 黄色油漆涂料?
    另一方面,他们不同意 - 并感谢上帝。 我不是这笔交易的粉丝。 SU-s5 - 在他的军队中。 中国吹嘘他们自己在那里制作了比SU更好的复印件。 他们在这里放飞。
    1. +1
      7二月2014 13:44
      电子和软件,没有人会出售个人关键元素,长期以来一直表示。 只有在这里,事实证明没有人听到它。
    2. 0
      7二月2014 17:59
      它的引擎因过载而燃烧,并且马达资源太小,所以让它们飞起来吧!
  8. 泽尼特是冠军
    0
    7二月2014 10:51
    让中国人乘上他们100米的第五代飞机))
  9. +3
    7二月2014 10:51
    中方要求改变交付飞机的出口外观

    根据最新情报数据,输入喷嘴应倾斜。
  10. 中方要求改变飞机的出口外观
    我怎么理解..? 龙画.. 笑
    1. 坑
      +2
      7二月2014 10:54
      并将名称从Su-35更改为Mao Dze Tung 同伴
    2. +14
      7二月2014 10:57
      引用 - 俄罗斯和中国现在 不同意 供应最新的Su-35多用途战斗机的合同条款。
      俄罗斯联邦军事技术合作服务中心(FSVTS)的ITAR-TASS副主任Vyacheslav Dzirkaln在军备展览会上向ITAR-TASS通报了DEFEXPO-2014。

      我不会回答一句话,而是一张图片,俄文的中文。 笑
    3. VADEL
      0
      7二月2014 11:38
      他们需要LEGO迷彩。
  11. +12
    7二月2014 10:54
    眨眨眼睛 哦,你,我们的小家伙如何开始熙熙攘攘,他们想要一套完整的俄罗斯设备.. LOL 我们谈论的是TTX上接近5-th的那一代。 而我们可能会收集他们用旧发动机,雷达和光电导航系统。 好吧,对。 然后他们将再次开始复制。 微笑 “你自己需要一头母牛,我不会把你的母牛卖给任何人。” 笑
    1. +1
      7二月2014 11:34
      “降级”版本的军事装备一直出口,这是自然的。 中国人怎么不理解这一点? 笑
      1. VAF
        VAF
        +10
        7二月2014 12:37
        Quote:0255
        军事装备的“降级”版本一直出口,这很自然


        扎绳 请求

        我建议你学习:
        1. Su-30 MKM,MKA和MKI的出口交货从哪一年开始,以及从什么年份到我们……Su-30SM形式的“切割版”。
        2. Su-30MK,MK2,MKV,MK2V从哪一年开始出口交货,Su-30M2从哪一年到我们那一年。
        3.从哪一年开始,MiG-29SM和SMT的出口交付和现代化以及对UPG的现代化/
        供您参考:对我们来说..“终极梦想”是9-13C。
        4.从哪一年开始的MiG-29K / KUB的出口交货,以及从哪一年到我们的交货。
        关于航空电子,我不会,因为。 也许可以理解,Bars和Zhuk-A绝不是为“本地航空公司”开发的 LOL
        1. -1
          7二月2014 13:49
          vaf,您是我们的“专家”,但您不知道某些技术可能不受出口限制。 如果外国客户在侧面购买设备,那么这就是设备卖方的问题。 好吧,对于那些不能做得更好的笨蛋。
          1. VAF
            VAF
            +3
            7二月2014 13:59
            Quote:EvilLion
            帮你


            而且我们已经与您同在 饮料 那太熟悉了..你 wassat

            Quote:EvilLion
            和我们一起


            让我很好奇...谁拥有它..“在这里” wassat

            Quote:EvilLion
            某些技术可能属于出口禁令


            我所知道的......你最好不要知道......你会睡得更好 眨眼

            Quote:EvilLion
            ... 如果外国客户在侧面购买设备,那么这就是设备卖方的问题。 好吧,对于我们不知道如何做得更好的bo鸟。


            你的意思是那些“笨蛋”。 谁“制造” ... MiG-29SMT,MiG-29K / KUB,Su-30MKI,MKA,MKM和Su-30SM,Su-35S? 欺负
            1. +1
              7二月2014 17:45
              如果印度人选择了含有法国成分的汽车,那么只有国内类似物的开发商可以因此受到指责,尽管原因可能是客观的。 对于那些设法将任何设备相互连接起来的飞机开发人员,我没有任何抱怨。

              我所知道的......你最好不要知道......你会睡得更好


              你知道任何北约或中国将军都知道的,你会睡个好觉。 那么什么,什么,以及他们也有足够的混乱。
        2. +2
          7二月2014 15:28
          关于航空电子,我不会,因为。 也许可以理解,Bars和Zhuk-A绝不是为“本地航空公司”开发的

          好吧,有必要在空军亲戚没有命令的情况下生活。 可悲的是,现在Su-30越来越多地出口了。
          新型Su-30SM真的一切都那么糟糕吗? 扎绳
          1. VAF
            VAF
            +2
            7二月2014 16:41
            Quote:0255
            新型Su-30SM真的一切都那么糟糕吗?


            谁说..“一切都不好”? 相反...与Su-35S相比,今天仅仅是 非常好 +! 饮料
            最后,他们将“分娩”暂停的OPES,“导航”等 非常好 几乎就像MKM 眨眼
            1. +2
              7二月2014 17:08
              谁说..“一切都不好”?

              阅读您的评论-所以您认为一切都不好)))
              1. VAF
                VAF
                +2
                7二月2014 19:09
                Quote:0255
                阅读您的评论-所以您认为一切都不好)))


                您只需要仔细阅读,一切都会 非常好 如果一直 同伴 小龙虾是同一条鱼..但是从这起癌症不会变成一条鱼。虽然一样...海鲜,+! 饮料
  12. +1
    7二月2014 10:55
    中方要求改变交付飞机的出口外观

    什么,他们不喜欢眼神?! 傻瓜
  13. +4
    7二月2014 10:56
    俄罗斯和中国尚未就供应最新苏-35多用途战斗机的合同条款达成一致。

    我们在浪费时间,我们并不着急。 我们成立了工作组以就变化达成共识,讨论每个铆钉,依此类推,持续2-3年,并于2020年交付。 在那里,T-50将被顺序更换。
  14. +3
    7二月2014 11:00
    似乎中国人希望获得一揽子奢侈品,但是武器,这不是汽车经销商中的汽车,具有不同的配置......你不想要,不要拿它,拿另一个......好的撒玛利亚人总会在俄罗斯设备上找到......
  15. dmitrij.blyuz
    +5
    7二月2014 11:02
    Leshego他们是我们的战士? 很奇怪,这是难以理解的吗? 他自己都该死的,都是? 怎么了 俄罗斯王国有些不好! am
  16. +3
    7二月2014 11:04
    这是制造这种美丽而强大的汽车必须投入的精力和金钱! 无需以任何形式将其出售给中国。
    1. +5
      7二月2014 12:19
      Quote:Vadim12
      中国不需要以任何形式出售它。

      没错,让中国为孩子们制作玩具。 笑 虽然它如此充满了整个世界。
      1. +1
        7二月2014 12:41
        Quote:Apollon
        Quote:Vadim12
        中国不需要以任何形式出售它。

        没错,让中国为孩子们制作玩具。 笑 虽然它如此充满了整个世界。
        ]

        他们知道如何在本德做广告。 我记得根本没有做广告,而是告别了Hondo NSX,但是作品非常漂亮
  17. +3
    7二月2014 11:06
    由于中国需要一些东西,这意味着他们在新型战斗机的发动机方面有了长足的进步。
    毕竟,为什么他们需要Su-35是J-20的引擎,如果引擎阻塞,他们会默默地使用Su-35。
    1. +1
      7二月2014 12:32
      引用:奥德赛
      如果他们的发动机出现堵塞,他们将没有声音就驾驶Su-35。

      这是问题所在,显然我们在SU-35的出口版本上安装了SU-30SM上的发动机,即带有OVT的第31发动机,中国人希望第41机进行深度现代化,几乎与T-50相同...
      1. VAF
        VAF
        +6
        7二月2014 12:44
        Quote:cherkas.oe
        中国人希望第41轰炸机进行现代化改造,与T-50几乎一样。


        中国人不希望这样做,因为117和117C在“车身套件”和KPA的尺寸和阵容上有所不同,但“。愚蠢”根本不适合发动机机舱。 wassat

        我们只是拉“橡胶”。这不会发生在MiG-35上的印度教“ zhelalka”……或地鼠..“似乎存在,但事实上…… 追索权

        2015年将过去,(上帝禁止)测试将结束……那是……讨价还价的时间。 wassat +! 饮料
        1. +2
          7二月2014 13:20
          Quote:vaf
          2015年将过去,(上帝禁止)测试将结束……那是……讨价还价的时间。

          谢谢... Tady- 什么-哦! 饮料
        2. 0
          7二月2014 13:52
          然后是AL-31F和Ed。 117。 据我所知,117本身的大小相同。
          并没有必要打开敞开的大门,一些元素被认为不受出口影响,这就是全部。
  18. +4
    7二月2014 11:06
    希望这笔交易最终将被取消。 Su-35不是Mi-8型飞机,它是一台严肃的机器,在中国,它的存在会严重改变该地区的力量平衡。 而且,中国人根据自己的说法准备制造几乎下一代的飞机,因此,国旗就在他们手中。
  19. 我读了标题
    俄罗斯和中国未就Su-35的交付条款达成一致

    他高兴地跳到天花板上。 我读了这篇文章
    俄罗斯和中国 不同意合同条款

    从天花板下降到罪恶的大地... 负
    Не надо согласовывать.无需协调。 Ни сейчас, ни потом.不是现在,不是以后。
  20. +5
    7二月2014 11:15
    Quote:dmitrij.blyuz
    Leshego他们是我们的战士? 很奇怪,这是难以理解的吗? 他自己都该死的,都是? 怎么了 俄罗斯王国有些不好! am


    王国! 笑
  21. +1
    7二月2014 11:16
    有必要将对中国的销售设备捆绑在一起!我们发布了中国原型的歌,因为它们将解放来远东和西伯利亚!这对俄罗斯来说是一个信号!经过多年的发展,我们在碟子上为他们服务! 愤怒
  22. +2
    7二月2014 11:22
    俄罗斯和中国 不同意 Su-35的交付条款。

    俄罗斯和中国 尚未同意 供应最新的Su-35多用途战斗机的合同条款。

    只有差异,评论的数量和范围已经更广泛...... LOL ...
  23. 中央电视台
    +2
    7二月2014 11:25
    Чайне - только кукиш!中国只是无花果! Самим надо сначала перевооружиться.您必须自己重新武装。 Да сколько уже терпеть их копирование, которое мы не можем запретить ни через какие суды!是的,我们可以容忍多少拷贝,这是我们不能通过任何法院禁止的!
  24. +1
    7二月2014 11:29
    В кои-то веки Китай решил КУПИТЬ истребитель а не отксерить.中国一度决定购买战斗机,而不是otkserit。 Чудно... Да вообще зачем им Су-35, если они, по их же словам, работают над четырьмя истребителями пятого поколения?太好了...但是,如果按照他们自己的话说,他们正在研究四架第五代战斗机,那么他们为什么需要Su-35? Или просто они поняли что все их будущие ИПП уступают Су-XNUMX?还是他们只是意识到以后所有的API都不如Su-XNUMX?
    1. 0
      7二月2014 18:06
      在远处,他们还没有学会使用xer,为此,他们决定购买THEN xer :-)
  25. dimarm74
    +3
    7二月2014 11:30
    我们徒劳地将混蛋摆在了我们的身边....这与复制无关,即使是这样的机器中队也构成了严重的威胁。
  26. +4
    7二月2014 11:37
    向国外出售最新技术,尤其是向中国出售,最让人想起“俄罗斯商业经典”,即以便宜的价格卖出一盒伏特加酒,喝点饮料。
  27. ed65b
    0
    7二月2014 11:47
    А что собственно требуют изменить китайцы?中国的需求究竟发生了什么变化? Кто нибудь в курсе?有人知道吗?
    1. +1
      7二月2014 17:36
      他们写了“中国化”-用我们自己的电子产品代替一些电子产品。 他们已经说过Su-35最有趣的是引擎。
  28. +1
    7二月2014 11:48
    Что значит изменить облик?改头换面是什么意思? Над этим обликом работало отличное конструкторское бюро, а тут изменить.一个出色的设计局致力于这种外观,但现在必须进行更改。 Может им просто крылья по спиливать)))也许他们只是割断了翅膀)))
  29. 斯拉沃76
    +2
    7二月2014 11:57
    Предлагаю внести все изменения, но продать демо версию.... на месяц.我建议进行所有更改,但销售演示版本....一个月。 А потом абонентская плата за каждый день.然后是每天的月租费。 笑
  30. +3
    7二月2014 11:58
    他们要求的更改是胡说八道!事实是,中国人像往常一样不想支付全部交易(48件),而是分小批购买,每批3-5辆汽车,以便立即尝试复制,其余的则可以放弃。
  31. +3
    7二月2014 12:24
    好吧,对山羊显然的是,中国人想要而不是我们将要在出口版本上安装的31台现代化发动机,他们希望第41台拥有新的控制系统,以便尝试为其所谓的第五代发动机制造可接受的发动机。
    1. VADEL
      +1
      7二月2014 12:44
      发动机如何改变机身外观?
      1. VAF
        VAF
        +2
        7二月2014 13:01
        引用:VADEL
        发动机如何改变机身外观?


        如果夸张的话,那就像...试图将Volgovskiy引擎插入到Zhigu wassat
  32. 0
    7二月2014 12:31
    笨蛋,你最好立刻把所有的设计局都派到中国,然后直截了当地说:“我们,叛徒,骗过了你的俄罗斯人。那些贪婪的傻瓜。
  33. 沃瓦
    +1
    7二月2014 12:33
    Продавать, не продавать.卖,不卖。 Через 5-8 лет Китай будет продавать, может быть даже нам.在XNUMX到XNUMX年内,中国将出售甚至对我们出售。
  34. 0
    7二月2014 12:47
    Вот и ладушки!!!没关系 !!! Пущай сами разрабатывают...让他们自我发展...
  35. 0
    7二月2014 12:51
    Добрый!类! Совершенно не огорчил ей прелестный факт!这个可爱的事实一点也没有让她难过! Еще пяток лет посогласовывать бы, а то Чайны как-то шустро вооружаться взялись, как бы чего не вышло!再过五年就必须达成共识,否则无论发生什么事情,中国都会以某种方式迅速拿起武器!
  36. ARH
    +3
    7二月2014 12:55
    ! ! * * *
  37. -1
    7二月2014 13:01
    Видимо многие не понимают того, что Су-35 это прошлое для Т-50.显然,许多人不了解Su-50是T-XNUMX的过去。 Поэтому лучше продать Китаю за такие деньги чтобы хватило быстро модернизировать заводы и строить Т-XNUMX по несколько сотен в год.因此,最好以这种价格卖给中国,这样就足以使工厂快速现代化并以每年几百辆的速度建造T-XNUMX。
    1. VAF
      VAF
      +5
      7二月2014 13:09
      Quote:Hitrovan07
      显然,许多人不了解Su-35是T-50的过去。


      不,仅仅是很多人知道Su-35S已经是一种现成的战斗机,它使用了T-70的50%以上的航空电子设备和MSA,在成为一个完整的战斗部队之前,它已经使用了5-7年了!

      从UAC出口合同中获得的所有资金不是“投入”到您写的东西中,而是“。我们的一切.....超级波比克”中。 哭泣
      1. +2
        7二月2014 14:09
        Сергей привет!谢尔盖你好! Вопросик -если БРЭО и СУО СУ-35С на 70% от Т-50 ,то почему такие сроки 5-7 лет до полноценной боевой единицы!По тому что полёты Т-50 сейчас идут не так интенсивно -по планеру разобрались!问题-如果航空电子设备和SU-2S是T-3的5%,那么为什么要花7到XNUMX年的时间才能形成完整的战斗部队!既然T-XNUMX的飞行现在不那么密集,我们就可以找到滑翔机了! Осталось связать всё в комплекс привязать оружие и в перёд с песней!Надеюсь XNUMX-XNUMX года!Потому как за это время вполне ПО вполне до ума довести можно,а если этого времени не хватит то и XNUMX-XNUMX лет не спасут!仍然需要将所有东西绑在一起,绑上武器,然后开始唱首歌!希望XNUMX-XNUMX年!因为在这段时间内很有可能完全想到该软件,如果这段时间不够用,那么XNUMX-XNUMX年将无法保存!
        1. VAF
          VAF
          +6
          7二月2014 14:28
          Quote:TSOOBER
          ! Вопросик -если БРЭО и СУО СУ-35С на 70% от Т-50 ,то почему такие сроки 5-7 лет до полноценной боевой единицы问题-如果航空电子设备和SU-XNUMXS是T-XNUMX的XNUMX%,那么对于一个成熟的作战部队来说,为什么要用XNUMX-XNUMX年的期限


          嗨,伊戈尔! 您问问题...“从系列 欺负 “所以我会回避地回答” 眨眼 (在允许的范围内)。
          GSI终止日期和正式接受服务的日期)。
          “ T-50”上的航班严格按照LCI计划执行(我们必须以此为基础),而非公开 同伴 Boldyreva。国防部和“ aviaspeshelSMI”的新闻服务 wassat


          Quote:TSOOBER
          ! Осталось связать всё в комплекс привязать оружие и в перёд с песней!剩下的就是将所有东西捆绑在一起,捆绑武器,并在前面加上一首歌!


          这称为“开始和结束” 哭泣 我希望这样的2pluhi“不能在Su-35上使用(感谢伟大的Po 傻瓜 )..“不仅要在GSI结束之前,还要在第2系列中对汽车进行测试,还要对LMS,AV,航空电子设备等单独的主题进行全面测试。”
          现在,我们以“收获”成果的形式,向GSI运送了整架10架飞机(其中第4架已经飞到工厂进行了……一般来说,它们已经飞过了),“交付2似乎仍然是连续的。但这仅仅是事实证明,有必要“更多” ..额外的测试以在这里进行..然后从团制停车场“滚动”到工厂。.因此,在哲加,他们决定重新装备前两个,以便所有东西都在附近
          在这里...... 同伴 ..全部2将像小孩一样..“。oy ..为出口” ..上帝使..每个人都相信“童话”! LOL

          Quote:TSOOBER
          希望2-3年


          关于引擎...被遗忘了吗? 眨眼
          1. +2
            7二月2014 15:30
            谢谢Sergei!至于SU-35战斗机,主要是承诺和报告,大量生产等等等等,但是实际上PPC(这是中国人的问题,中国人有很好的情报,为什么他们仍然试图将其拖延到35岁这就是为什么SU-35参加所有比赛的原因(史诗般的MIG-35不会教任何东西,而Rafael是好是坏,第十件事,在武器市场上出售“期​​货”就不会滚动)! T-50我想要一部使用武器的视频或照片(用于收藏)-开个玩笑! 饮料
            1. VAF
              VAF
              +2
              7二月2014 16:46
              Quote:TSOOBER
              对于T-50,我想要一个视频或使用武器的照片(用于收藏)-一个玩笑!


              当在LII'ah中时,“主题”将发送...我将发送,但是真正的应用程序仅在GLITS中..并且我已经..“不是步行者” 请求
              1. +2
                7二月2014 17:33
                等待
              2. +1
                7二月2014 17:55
                Quote:vaf
                当在LII'ah中时,“主题”将发送...我将发送,但是真正的应用程序仅在GLITS中..并且我已经..“不是步行者”

                Если не секрет а в этом году стоит этого ждать?如果不是秘密,那么今年值得等待吗? Было вообще шикарно ели бы Сухой озаботился бы видио в HD.如果Sukhoi可以观看高清视频,那通常很棒。
                顺便说一句,关于全复合材料车身有什么进展吗?
                我记得有问题。
                1. VAF
                  VAF
                  +2
                  7二月2014 19:15
                  引用:iwind
                  如果不是秘密,那么今年值得等待吗?


                  宁可是宁... 眨眼

                  引用:iwind
                  顺便说一句,关于全复合材料车身有什么进展吗?


                  这里没有评论 欺负 但是..关于“定性降低EPR值”的“主题”一直在进行 欺负

                  引用:iwind
                  我记得有问题。


                  托尼经过测试。 ……“水平”各种各样的..“问题” 饮料
            2. +2
              7二月2014 17:34
              在T-50上,我想要一个视频或使用武器的照片(用于收藏)-开个玩笑!

              YouTube上有一个视频
              我希望这是真正的拍摄,而不是编辑或计算机图形。
              1. VAF
                VAF
                +2
                7二月2014 19:17
                Quote:0255
                我希望这是真正的拍摄,而不是编辑或计算机图形。


                不幸的是,这是...卡通 wassat
        2. 0
          7二月2014 18:35
          发动机已经准备好了吗?
  38. +6
    7二月2014 13:08
    让我们把中国的Su-35放在一起,几年后我们将得到另一个带有新序列号的J. 我们把中国卖给了中国的Su-27,没有教过任何东西。 亲眼看看在一个平台上构建的中国战士的照片。 现在找到10与原型的差异......

    点击
    1. 0
      7二月2014 17:17
      美丽的照片。
      他们还有MiG-17和MiG-19飞行吗?
      1. 0
        7二月2014 17:40
        Su-27与他们的J-8(类似于Su-15)或其他东西的混混是什么?
        1. Alex 241
          +3
          7二月2014 17:56
          JH-7A飞豹II。
          1. +2
            8二月2014 10:44
            这不是让您想起一架通用战斗机吗???

            以JH-7A的形式可见美国第三代F-3 Phantom II战斗机的轮廓。
            1. Alex 241
              +1
              8二月2014 10:48
              在美洲虎和龙卷风之间。
  39. zen1963
    0
    7二月2014 13:09
    所以他们已经有第5代战斗机在飞行
    1. +1
      7二月2014 14:43
      确切地说,看起来像是第五代。
      1. 军人
        0
        7二月2014 19:26
        Quote:fzr1000
        确切地说,看起来像是第五代。


        Впрочем как и наш Т-50!但是,就像我们的T-5! Даже двигателей соответствующих XNUMX поколению пока нет...甚至还没有对应于第五代的发动机...
        并不是所有的东西都在巧克力中,我会拥有更多的SU-35,而我不需要赚钱!!!
  40. 0
    7二月2014 13:32
    俄罗斯和中国尚未就Su-35的交付条件达成协议。
    好的 ...
  41. +2
    7二月2014 13:55
    中方要求改变交付的飞机的出口外观...

    “改变出口飞机的面貌”是什么意思? 什么
    也许改变Su-35的外观,使结果成为T-50的外观? wassat
    “不!我不能接受!” -一个充分的答案! 停止
    1. +1
      7二月2014 14:02
      安装另一个航空电子设备
  42. 0
    7二月2014 14:06
    我不明白为什么向我们的潜在对手出售这架4 ++战斗机。如果我们向中国出售任何东西,那么Su-27就足够了他们。这将在2015年采用,然后将有可能开车去秘鲁,阿尔及利亚等。
    1. 罗力克2
      0
      7二月2014 17:04
      Quote:supertiger21
      如果您将任何东西卖给中国,那么Su-27就会足够

      所以他已经有了

      Quote:supertiger21
      我的看法是,直到新武器进入我们的部队之前,它们根本不需要出口。

      并用什么钱开发呢?

      这将在2015年采用,然后将有可能开车去秘鲁,阿尔及利亚等。

      此短语不知何故与前一个短语不符 负
      1. +1
        7二月2014 22:32
        Quote:rolik2
        所以他已经有了


        当然,并且是90年代以后的很久以前,“还没有”,让他们建造自己的J-11(Su-27),但不要让他们梦想Su-35。

        Quote:rolik2
        并用什么钱开发呢?


        怎么样?Su-30MKI,MK2,我们不交付给任何人???这是钱的来源。有钱,但是会有欲望... 追索权

        Quote:rolik2
        此短语不知何故与前一个短语不符


        我们必须遵循苏联的传统,当米格29诞生时,他们并没有立即将它推向古巴,韩国,印度,最初,它们被接纳为苏联空军(1984年),然后开始出口(自1987年起)。俄罗斯联邦开始出口,直到在苏联服役27年之久,才被出售给任何人,我们的“ 7 ++”和“ 4”必须朝同一个方向发展。
    2. 军人
      0
      7二月2014 19:27
      他们已经自行生产SU-27,不购买旧货...
  43. +1
    7二月2014 14:08
    中方要求改变飞机的出口外观
    你为什么不把一切都交给工厂的设计部门呢?
    1. +3
      7二月2014 14:27
      Quote:samoletil18
      你为什么不把一切都交给工厂的设计部门呢?


      还有Poghosyan作为礼物... 笑 将有助于创造第五代...
  44. 0
    7二月2014 14:13
    Если, я не ошибаюсь, то для наших ВВС планируется 160-200 машин Т-50.如果我没记错的话,那么我们的空军计划使用200-200架T-250。 Если 50 машин поступит в армию и будет второй заказ на 35-XNUMX Т-XNUMX, тогда я думаю можно обсуждать условия сделки с китайцами по СУ-XNUMX.如果有XNUMX辆车参军,并且还有第二架XNUMX-XNUMX架T-XNUMX的订单,那么我认为我们可以在SU-XNUMX上与中国商讨该协议的条款。
    1. +1
      7二月2014 14:29
      Quote:Michael29
      160-200辆T-50车辆。


      我是第一次听说这样的数量 请求 据说到60年将有2020架PAK FAs,印度的飞机销售量将从3架到4架T-180增至250-50倍。
  45. 0
    7二月2014 14:14
    也许我们最好等到中国复制猛禽并从中购买副本。
    1. +1
      7二月2014 14:37
      Quote:samoletil18
      中国则复制了猛禽,并从中购买了副本。


      他们将无法做到。我举一个简单的例子,想象一下F-22是狼,因此它的中文副本将简直就是“披着狼皮的羊”。 wassat 笑
      1. VAF
        VAF
        +3
        7二月2014 15:04
        Quote:supertiger21
        因此,其中文副本将只是“穿狼的羊”


        无处不在! 那...只是“被杀” 笑 桌子下五分钟.. 饮料
        1. +1
          7二月2014 15:26
          Quote:vaf
          无处不在!


          你也是! 饮料
  46. +1
    7二月2014 15:05
    我想更确切地知道中国人想对Su-35进行什么升级。 这很可能是由于所有飞机控制系统都捆绑在了机载设备和计算系统上。 这是最难复制的部分。 硬连接到微电路中的算法几乎是不可能获得的。
  47. +1
    7二月2014 15:29
    很好,我们不同意 非常好
  48. +1
    7二月2014 15:58
    让他们同意,但前提是Su-35过时。
    没错,您不能给他们独立开发的理由。 提高研究水平,浪费时间。
  49. AntiBrim
    0
    7二月2014 17:54
    我真的希望他们永远不会同意! 这些复印机将再次拍打他们的副本,例如购买24件,制造240件,并将其驱使出口。 标准电路
  50. 0
    7二月2014 18:25
    他们以汽油的价格向我们出售了一只牛,并且讨价还价,现在他们以35的价格推销同样的废话。 楚科奇应该是拍卖会上的主要对象:我不理解您的观点,请向skoka nasyaynika支付。
  51. 张狂
    0
    7二月2014 19:15
    中国肯定会攻击俄罗斯。他们自己也公开谈论此事。而且,那些混蛋开始唱歌了。
    1. 张狂
      +2
      7二月2014 19:28
      年轻人维亚切斯拉夫预言中国将攻击俄罗斯
  52. kelevra
    0
    7二月2014 19:51
    但为什么要供应给中国呢,这是一次性的!他们会订购一批,然后他们会修理自己的盗版烘干机!
    1. 军人
      +2
      7二月2014 20:05
      这就是为什么自2010年以来关于数量的争论一直在持续!俄罗斯希望出售至少48架飞机,中国则希望小批量出售,因此需要进一步仿制并自行生产。但由于强烈的赚钱欲望,甚至不惜牺牲自己,而且没有足够的数量(如果开始向中国供应,那么显然人们将不得不忘记向自己供应;几乎没有足够的能力),合同显然很快就会生效......
  53. 0
    7二月2014 20:29
    中国希望对飞机的机身进行大量修剪,使其看起来更像一条龙,而不是像战斗机!
    这是给你的一只这样的半龙!
  54. +1
    8二月2014 03:16
    我完全同意前面发言者的观点,即中国不应该被过于现代化的武器所宠坏。 1945年以后我们真正把他们从深深的封建主义中拉出来就足够了。
  55. 0
    8二月2014 08:50
    到底为什么需要这些中国人?而没有足够的钱这一事实,让他们向窃取预算的“核心粉丝”施加压力。