军事评论

苏联步兵对坦克

208
德国将军R. von Mellenthin在他关于东方阵线的回忆录中写道:“似乎每个步兵都有一个反坦克步枪或反坦克炮。 俄罗斯人巧妙地处理了这些资金,似乎没有他们不存在的地方。“


打击教材 坦克

当然,只有火炮才能最有效地对抗敌方坦克。 然而,在本文中,我们想考虑更简单的“手动”处理钢怪的方法,即那些与我们的步兵一起服役的怪物。

从战争一开始,就向红军战士中的坦克战士分发了一本简单易读的小册子。 以下简要摘录:“坦克运动的来源是电机。 禁用电机 - 水箱不会继续运行。 发动机使用汽油。 不要及时给汽油箱加油 - 而且油箱会在没有运动的情况下站立。 如果油箱没有消耗汽油,请尝试点燃汽油 - 油箱会燃烧。

试着堵塞塔楼 武器 坦克。 罐的发动机由流过特殊槽的空气冷却。 所有可移动的接头和舱口也有间隙和泄漏。 如果通过这些槽倾倒易燃液体,油箱将着火。 从罐中观察时,有观察槽和带有舱口的装置。 用泥浆覆盖这些缝隙,用任何武器向它们射击以堵塞舱口。 试着杀死坦克毛虫。 一旦仆人看来,就更多地帮助她:子弹,手榴弹,刺刀。 为了减少坦克的机动性,安排反坦克障碍,放置地雷,地雷“。

步兵有什么作用?

苏联士兵按照这本小而简单的教科书的指示行事,并取得了显着的成功。 为了摧毁敌人的装甲车,我们的战斗机广泛使用燃烧瓶,地雷,手榴弹,反坦克手榴弹,反坦克炮。 然而,在战争的最初几个月里,只有地雷和手榴弹才是对抗敌方坦克的唯一手段。 使用反坦克步枪 - 坦克歼击车有能力的手中的强大而可靠的武器,盖板最初发布,但更多在下面。

最初,反坦克手榴弹只是给那些能够准确,最重要的是将它们扔得很远的士兵,然后手持手榴弹的士兵沿着防线均匀分布。 在未来,坦克歼击车的行动变得更加活跃和有组织。 他们团结在一起,进行了特殊培训。 在战斗期间,坦克歼击车队不再期望在他们的战壕中直接攻击,而是直接移动到发生坦克突破危险的地方。

这些行动在库尔斯克战役中证明了自己的合理性。 当5 July 1943,德国钢雪崩坦克开始发动袭击时,他们遇到了预先形成的坦克歼击车分队,手持手榴弹和反坦克地雷。 有时,在长杆的帮助下,地雷从战壕中被带到坦克下面。 在战斗后的那个晚上,靠近防御前缘的无人居住的敌人坦克被我们的工兵用爆炸物引爆。

破坏者

在1944的冬天,创建了破坏组,专门用于摧毁敌方车辆。 选择了最强大,最无畏的战士。 一群三四个人接受了特殊训练,之后他们被送到敌人的后方几天来执行战斗任务。

有了机枪,反坦克地雷和手榴弹,破坏者在德国人最意想不到的地方摧毁了敌人的坦克:在停车场,加油站和修理区。 有一种情况,我们的工兵设法开采了一辆停在德国旅馆的油箱,而船员则用啤酒解渴。 德国油轮没有注意到任何东西,十分钟后他们启动了这辆车,但没有时间开始,因为听到强烈的爆炸......

这种与坦克战斗的形式非常有效,但需要密切接触。 除了步兵手榴弹之外,为了远距离破坏坦克,反坦克炮被广泛使用。 但是,正如已经提到的那样,战争开始时苏联的反坦克步枪结果是一个障碍。

战前的错误

事实证明,到了1941年,红军没有反坦克炮。 只有开发,特别是在原型中存在Rukavishnikov系统的反坦克炮14,5 mm。 事实是,元帅库利克,谁是当时的主要炮兵首长的首席,放心,德国是武装配备了强大的protivosnaryadnym装甲坦克。 正因为如此,元帅说服斯大林不启动反坦克炮的释放,甚至停止生产的轻型枪械45,76毫米口径“是不必要的。” 从伟大卫国战争的最初几天开始,原来德国坦克的装甲相当薄弱,但根本没有任何东西可以突破。

Rukavishnikov反坦克步枪在所有方面都优于当时世界上存在的样品,但它有一个主要缺点 - 制造极其困难。 斯大林要求这种武器,可以尽快生产。 结果,两名苏联枪械设计师V. A. Degtyarev和S. G. Simonov被分配了紧急开发易于制造和维护的任务,但同时有效的反坦克炮。 几周之后,在不眠之夜开发和制造的反坦克步枪样品开始在测试现场进行测试,然后工程师收到了对克里姆林宫的邀请。 Degtyarev回忆说:“在一张大桌子上,政府成员聚集在我的枪口旁边,放着一把Simonov反坦克炮。 枪西蒙诺夫原本比我的重10公斤,这是他的劣势,但它也比我的重要优势 - 它是五枪。 两支枪都显示出良好的战斗素质并被采用。“

Degtyarev的反坦克炮(PTDD)结果更容易制造并立即进入批量生产。 前方的情况很不理想,所有制造的枪都被送往莫斯科附近,直接从商店前线。 不久之后,西蒙诺夫步枪(PTRS)的生产得到了广泛的发展。 这两种模型都在战斗中证明了自己。

装甲工人

反坦克炮(PTR)的计算包括两架战斗机:射手和装载机。 他们两人都必须接受良好的体能训练,因为枪的长度约为两米,体重相当大,携带起来相当困难。 是的,从他们身上拍摄并不容易:枪支产生了非常强大的影响,身体虚弱的射手可以轻易地用他的屁股打破他的锁骨。

此外,拍了几张照片后,有必要紧急改变立场,与他们和枪和弹药迅速回吐,作为德国坦克兵们非常害怕反坦克步枪,如果船员武装PTRom,然后通过各种手段想摧毁它见真章。

随着对敌人的坦克,由重装甲保护的前问世,反坦克炮的重要性开始减弱,但他们继续使用,直到战争结束,并已成功地用于不仅对装甲车辆,而且还针对飞机。 例如,在1943,战斗机,反坦克步枪兵杰尼索夫14 15和7月在奥廖尔PTRA淘汰了两名德国轰炸机。

我们非常感谢德国人的反坦克炮。 无法与纳粹德国服役的德国和匈牙利反坦克炮都无法与Degtyarev和Simonov的作品相提并论。
作者:
原文出处:
http://www.chronoton.ru
208 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 卡尔斯
    卡尔斯 8二月2014 08:49
    +25
    _____________________________
    1. Den 11
      Den 11 8二月2014 11:29
      +27
      差不多,敌人“不会过去”
      1. Vovka levka
        Vovka levka 8二月2014 13:39
        -7
        Quote:Den 11
        差不多,敌人“不会过去”

        但是以什么价格,价格太糟糕了。
        1. 建造者74
          建造者74 8二月2014 20:12
          +13
          所以敌人空前强大。
        2. 123碟
          123碟 9二月2014 22:25
          +4
          我的朋友,我们将不承担任何代价!
          记住...
          1. Den 11
            Den 11 9二月2014 22:31
            -6
            进来!这位官员的话!女人还在分娩!是真的吗?唱着朱可夫的赞美歌!罗科索夫斯基是我们必须尊敬的男人!
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 9二月2014 22:40
              +2
              Quote:书房11
              这位军官的话!女人们还生孩子!对吧?

              在十八世纪发出的现场元帅阿普拉辛的短语:“女人们仍然生下男人,马匹正用金子哭泣!”
            2. Den 11
              Den 11 9二月2014 23:13
              -9
              你们中的哪一个是战士?即使在这里,也请证明您的观点是正确的!我不会对您的缺点有所保留,而您将永远是matzans
              1. Vovka levka
                Vovka levka 9二月2014 23:36
                -2
                Quote:Den 11
                你们中的哪一个是战士?即使在这里,也请证明您的观点是正确的!我不会对您的缺点有所保留,而您将永远是matzans

                别生气,这个网站上有很多弹弓的家伙。 A,这就是生活。
            3. KOICA
              KOICA 10二月2014 06:37
              +1
              或也许没有其他可能,但是您观看了有关戈尔巴托夫将军的电影“将军”,因为罗科索夫斯基在那里要求戈尔巴托夫在7月XNUMX日之前占领这座城市,而将军拒绝了。 时间是这样的,但是在这里“雨”的水平chat不休,这就是为什么俄罗斯士兵对敌人感到可怕,因为它不算是受害者
              1. rkkasa 81
                rkkasa 81 10二月2014 21:00
                +2
                Quote:凸轮
                ,并且您观看了有关戈尔巴托夫将军的电影“将军”,因为罗科索夫斯基在那里要求戈尔巴托夫在7月XNUMX日之前占领这座城市

                您真的从电影中学习第二次世界大战的历史吗? 关于“不惜一切代价于2月7日占领基辅”的谎言早已被历史学家驳斥。
          2. Vovka levka
            Vovka levka 9二月2014 23:34
            -2
            Quote:123dv
            我的朋友,我们将不承担任何代价!
            记住...

            我记得
            我父亲的兄弟于1945年XNUMX月底在德国去世。 他们的指挥官在价格战中也没有坚持,尽管可以采取不同的方法。 所有的可能性都还在,瑞娜,转发你的母亲。
            1. 123碟
              123碟 9二月2014 23:41
              +1
              擦去嘴上的泡沫,cho死。
              1. Vovka levka
                Vovka levka 10二月2014 13:16
                -2
                Quote:123dv
                擦去嘴上的泡沫,cho死。

                如果您的生活是统计数据,那么就没有什么可评论的了。
            2. KOICA
              KOICA 10二月2014 08:28
              +2
              那是一场war灭之战,而本来是愚蠢的话。 所有人都知道他们没有饶恕人们,德国人会后悔的。
            3. abrakadabre
              abrakadabre 10二月2014 12:21
              +4
              尽管本来可以做得不同
              事后看来,每个人都很坚强。 和平时期对此事的声明:“我早就知道回购,我应该住在索契”
  2. 无形之中
    无形之中 8二月2014 08:56
    +21
    昂贵的成本我们错了,但快速引导。
    苏联装甲战士有多少契约!
    在有能力的手中 - 一个非常强大的武器!
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 9二月2014 23:07
      0
      枪无疑是有用的,但是福斯帕滕斯不是用41克重的枪,而是会开发一种德国人的,如果我们在41中使用RPG之类的东西,那么德国人就不会到达莫斯科。
  3. bistrov。
    bistrov。 8二月2014 09:35
    -20
    仍然没有人这样解释:在战争的头两个月里,怎么发生了将近20万辆苏联坦克被摧毁或被俘? 而德国人只有不到四千辆坦克! 此外,苏联坦克的性能特征要比德国坦克高。因此,如果使用得当,您可能不必着急制造反坦克步枪,而俄罗斯士兵也不必走在德国坦克下,手榴弹一堆,而为此付出了代价生活。
    1. 西伯利亚9444
      西伯利亚9444 8二月2014 10:23
      -30
      阅读Mark Solonin的书:“ 23月XNUMX日。 “第M天”
      1. Shogun23
        Shogun23 8二月2014 10:52
        +25
        太荒谬了。以咸牛肉作为解释战争开始的权威资料肯定是有力的。
        1. 微笑
          微笑 8二月2014 15:09
          +28
          Shogun23
          您仍然可以携带一个尊贵的会员-而且,他可以从Foggy Albion的肠子里看到一切:)),他告诉所有人真相...甚至还咬牙切齿。 :))或者您可以翻过他的追随者布尼奇(Bunich)...,只有在这种情况下,您需要洗手,否则蠕虫就会开始... :)))))

          但是,读乌拉诺夫和希恩的《坦克部队命令》或病态的《 20世纪坦克》不是命运。 :)))
          令人惊讶的是,有很多人不愿读兴趣的问题。 Vsezh打开-手指在键盘上-读取,甚至读出。 但是,不,最好以愤怒的声音提出神圣的问题,可悲地扭动小手:)))
          1. Shogun23
            Shogun23 8二月2014 15:19
            +4
            引用:微笑
            您仍然可以将rezuna作为附属

            而损失将由Borya Sokolov为我们计算)))
        2. 西伯利亚9444
          西伯利亚9444 8二月2014 16:53
          -10
          日复一日地观看齿轮循环! 战争的几乎每个月那里都有96部电影的记载,或者提供其他权威信息,因为这对您来说很有趣,尽管那本书没有什么好笑的!
          1. Shogun23
            Shogun23 8二月2014 17:16
            +8
            索洛宁,这只是个笨蛋,他从提到的博格达尼奇(Bogdanych)中摘取了大部分“想法”,后者对事实的影响更大。 至少接受他认为真正被所谓的认可和接受的东西。 计划“雷暴”(“ thunder”)。
          2. 帖木儿
            帖木儿 9二月2014 00:12
            +10
            谁负责? 看起来很真实。 那个。 在几乎每个系列中,唾液都围绕着中队嗡嗡作响。 顺便说一句96集是三个月
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 9二月2014 00:36
              +10
              引用:帖木儿
              这似乎是真的。 那还是。 几乎在每个系列中都咕噜咕噜咕噜咕噜

              他会把一个女人的头巾绑起来 - 你可以把它送给送葬者举行葬礼 笑
          3. samoletil18
            samoletil18 9二月2014 15:57
            -2
            还有“第二次世界大战。 你为什么不讨好? 足够,客观上每月少于30分钟。
            Z,S,看看Volkssturm装备了什么。 反对什么! 在这里,如果我们可以在这个话题上这么说的话,那么1941年的幸运比1945年的德国人幸运的多。Faustpatron? 例如,这大约是30m的范围。
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 9二月2014 17:41
              +6
              Quote:samoletil18
              还有“第二次世界大战。 你为什么不讨好?

              就个人而言,我是一个未能成功抓住巨大的...
              毫无疑问-一项巨大的工作已经完成。 但是在评估发生的情况时,可以直观地看到“盐牛肉束”在老人用手抽搐的眼泪表演中的精神。 而且,三个“解说员”中的第二个看起来像是第三个行会的商人,在评估苏联最高军事政治领导者的行动时并没有掩饰自己的厌恶,更不要忘记向叛徒的哥萨克人如其指挥官潘维特萨(Pantvitsa)唱hosanna。
              澄清。
              提供事实是一回事 个人 评估发生的事情......
              1. samoletil18
                samoletil18 10二月2014 15:08
                0
                Quote:stalkerwalker
                提供事实是一回事,但是对发生的事情进行个人评估。

                正确地注意到了。 我自己浏览了一些评论。
            2. _CAMOBAP_
              _CAMOBAP_ 9二月2014 19:56
              +8
              整个战争可以概括为“幸运或不幸”。 最初,英国远征军在法国是“不幸的”,然后在敦刻尔克是“不幸的”。希特勒是“不幸的”,因为他驱逐了迫使他逃离的德国犹太人-结果,他再也没有“强壮的面包”了。因此,您可以举很多例子。 恕我直言,我们的主要“运气”是,在这个国家的掌舵之下,有一些人没有卖掉,也没有为“饼干”出卖他们的人民和他们的国家。 否则,既没有勇气,也没有毅力,也没有普通士兵和“先锋排”士兵的自我牺牲意愿会拯救我们。
          4. Egorchik
            Egorchik 10二月2014 01:57
            +2
            引用:西伯利亚9444
            日复一日地观看齿轮循环! 战争的几乎每个月都有96部电影被描述。

            你真的在看这个可恶吗? 很难想象会有更多的偏见和偏见覆盖事件,如果您的知识来自诸如Govnyuk和Solonin之类的不良资源,我可以想象到您的脑海中有多少垃圾。
        3. 帖木儿
          帖木儿 9二月2014 00:06
          +8
          或叛徒rezun。 在机库里把他...
      2. Den 11
        Den 11 8二月2014 11:23
        +15
        直到某个时候,索洛宁才认为这是一个权威消息来源---他深深地误解了,当他开始编织红色指挥官无辜被毁的灵魂时……给个链接吗?
        1. Den 11
          Den 11 8二月2014 14:11
          +1
          为弱减去辩护?
          1. 西伯利亚9444
            西伯利亚9444 8二月2014 14:33
            -5
            我也听不懂我没写这本书,但是你可以读!!!!!!!!!!!!!! 有很多有趣的事实。 请求
            1. nok01
              nok01 8二月2014 21:09
              +5
              好吧,您只是不喜欢,仅此而已 笑
            2. 帖木儿
              帖木儿 9二月2014 00:15
              +5
              对于无花果..
            3. perepilka
              perepilka 9二月2014 00:25
              +9
              Quote:西伯利亚9444
              我也听不懂我没写这本书,但是你可以读!!!!!!!!!!!!!! 有很多有趣的事实。

              什么 您可以阅读,但是所有人都知道我进入了什么 笑
    2. 谢尔盖·163
      谢尔盖·163 8二月2014 10:54
      +26
      坦克部队不仅是坦克的特征。 这些是战斗战术,与步兵,炮兵和航空的相互作用,补给等等。 服务,机组人员培训,通信和情报,高质量的工业生产,最重要的是战斗经验。 没有所有组件,坦克就是一个聋哑,破烂的铁盒子! 苏联只有通过战争的血腥经验才能得到所有这些。 但是不幸的是,德国人已经有了这种经历。
      1. Shogun23
        Shogun23 8二月2014 11:17
        +9
        另外,比较坦克的数量有点愚蠢,这不是中世纪的一日战,当时有两批士兵在同一领域相撞。
      2. DS22
        DS22 9二月2014 05:15
        +3
        我提请注意苏联的军事学说-在其领土上击败敌人。 坦克本身确实只是一块铁。 但是不幸的是,在战争初期,还没有制定出在撤退条件下进行坦克作战的战术。 因此,正面反击和废弃的设备。 当然,在很多情况下,指挥官凭借其自然的才智和知识,在坦克部队的帮助下熟练地组织了机动防御,但与常规相比,它们更可能是孤立的情况。
    3. Shogun23
      Shogun23 8二月2014 11:04
      +11
      引用:bistrov。
      不过,还没有人这样解释:在战争的头两个月里,怎么发生了近20万辆苏联坦克被摧毁或被俘?

      一切都非常简单,由于辐射不足,缺乏空气,缺少了补给,部队之间没有清晰的互动,并且无法呈现真实的状况。
      此外,在这20万辆战车中,绝大部分是T-26和BT战车,这些战车已经停产,因此没有备件,也没有人取消了战车的故障,但这些故障导致许多HF的损失传输不可靠。
      引用:bistrov。
      而且,苏联坦克的性能特征要高于德国坦克。

      例如? 没有考虑到最近进入部队的T-34和KV,以及编队的指挥官,还没有学会使用这些车辆的所有优点以及这些坦克的某些“儿童疾病”(例如,劣质的防弹玻璃,结构上有很多气泡,没有对高质量的观察装置进行检查,也没有对机枪手进行侦查,枪手的位置必须由指挥官来执行,或者像较小的缺陷,例如塔架上没有旋转地板),所有这些全部降低了这些机器的战斗力并被抵消了最新型战车的战术和技术优势。
      引用:bistrov。
      现在,如果使用得当,可能就不必草草制造反坦克步枪了,俄罗斯士兵也不必带着一堆手榴弹进入德国坦克,而以牺牲生命为代价将其制止。

      PTR在库尔斯克战役期间和之后均得到了成功使用。 此外,在步兵师中,仅需远程作战即可,因为您不会进入坦克的所有步兵部队,但PTR是最成功的解决方案(例如在现代RPG或ATGM中)
      1. strannik_032
        strannik_032 9二月2014 12:46
        +2
        Quote:Shogun23
        T-26和BT坦克已经停产,因此没有备件,

        这纯粹是胡说八道,BT和T-26坦克的战斗力为42m,有些甚至还幸存下来。
        即使是当时的照片也被保留。
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 9二月2014 13:12
          +3
          引用:wanderer_032
          BT和T-26坦克在42中进行了战斗,有些甚至还活了下来。

          8月,1945-th-在关东军的失败期间。
        2. Shogun23
          Shogun23 9二月2014 15:11
          +2
          您是否感到不一样-生产停止和服务中断?
          1. kazak23
            kazak23 9二月2014 15:39
            +1
            在这样的琐事上被烧毁 笑
    4. 丛中
      丛中 8二月2014 11:05
      +14
      根据苏联武装部队的说法,战争开始时,有28%的老式坦克需要大修,平均而言,有43%,不超过28%的车处于良好状态,这是我的事实,这是事实,相当一部分被捕获和摧毁的坦克都落在了那些在维修基地,这一切都乘以进攻的惊喜……再一次,不要忘记使用坦克的策略的差异,例如,我们的油轮在战前没有受到过伏击的训练,我们相信坦克在防御和进攻方面都可以将在这里积极“工作”。
    5. Zymran
      Zymran 8二月2014 11:53
      +3
      关于这些事件的一本好书,作者是Shein和Ulanov的“坦克部队中的命令”。
    6. vladimirZ
      vladimirZ 8二月2014 12:50
      +8
      不过,还没有人这样解释:在战争的头两个月里,怎么发生了近20万辆苏联坦克被摧毁或被俘?
      而德国人的坦克不到四千辆! 头疼还是背叛?


      一个困难而复杂的问题。
      答案是由一位德国将军(我不记得是谁,古德良)在34年检查了T-1941之后简短地给出的:“俄罗斯人创造了一种出色的武器,其优势是他们不知道如何使用。”
      战争开始时红军的指挥不具备德国人在波兰和西方军事战役期间已经发展和掌握的现代化战术和行动策略,并表现为在前部狭窄区域集中进行坦克机械化的打击,汇聚在敌军的深部后方,并制造了巨大的“大锅”包围“敌军。
      此外,在“汽车战争”开始之初的红军将领们不知道如何使用机械化和坦克部队。 这至少可以通过创建笨拙的机械化军团的事实得到证明,其中包括根据总参谋部的计划(Zhukov G.K.),包括1000辆坦克。
      我们同一个朱可夫的人的“军事思想”甚至都没有考虑过如何组织如此庞大的部队的作战行动,其供应和维修,不仅与步兵,工兵,火炮,航空相互作用,还与坦克部队彼此相互作用。
      朱可夫即使在战争之后,他在他的回忆录中也声称我们有很多“坏旧汽油箱都在燃烧”,忘了说一些“旧” BT油箱是在1940-41年间生产的,德国的所有油箱都是汽油,而且通常没有柴油箱。
      我们的战车没有联系,可以独立作战。
      没有指挥官塔的坦克指挥官对坦克的视野很差,同时他们是炮手,正在装货,因此没有监视正在进行的战斗的进度。
      坦克乘务员的成员与整个红军士兵一样,受教育程度较低,这妨碍了对托付给他们的设备的训练和有效使用,并由于坦克的不当使用而导致坦克的大规模毁灭。
      这就是为什么在战争的第一年,苏联损失了20万多辆坦克,而损失了4500辆德国坦克。
      1. 评论已删除。
      2. 护林员
        护林员 8二月2014 13:18
        +7
        非常正确-此外,例如,西南战线的第8支机械化军团在战争开始之前拥有858辆EIGHT进行了各种改装的坦克。 其中,171辆坦克配备了柴油发动机和所需的柴油,其余的则需要三种不同品牌的汽油。 装甲车辆装备有37、45和76毫米口径的枪支,以及口径122和152毫米的炮兵团。
        在机动作战的情况下,当时根本无法提供全部的单位和编队。
        在我看来,这里应该引用摘自埃格罗夫(Ago V. Egorov)回忆录的摘录:“凭着胜利的信念”-“我们的军团必须进攻敌人,而我的营是第一个进入战斗的,由18辆KV坦克(当时有31辆)组成。 13辆车该团前进了2公里,坚定地击溃了敌人,但损失惨重-剩下2辆幸存的坦克离开了战斗,这是战争开始时和精心策划的战斗中出现的画面,这是战争的直接参与者值得信赖的证据。 ...
      3. Pilat2009
        Pilat2009 8二月2014 14:02
        +6
        引用:vladimirZ
        损失了两万多辆坦克

        尽管如此,我还是敢说大多数人是因为撤退期间缺乏汽油和维修而被遗弃的,而且,德国人之所以能够修理他们受损的坦克,是因为他们前进了。
        如果我们以飞机为类比,则会抛出被设备堵塞的机场。
        飞行员降落在卡车上,有序地向后方出发
      4. EvilLion
        EvilLion 8二月2014 15:00
        +2
        院子已经是2014年了,你们都写这个废话。 是的,这些坦克在41的反击中被烧毁,由于无法撤离而被扔掉了。 因为当步兵和卡车短缺时,所有坦克所能做的就是愚蠢地用它们拖走更多的敌人,他们这样做了。 这些坦克在敌人的力量以及对巴甫洛夫先生的背叛的压倒性优势的条件下被换成德国步兵和枪支,为此他被枪杀。 顺便说一下,根据朱可夫甚至在Khalkhin-Gol之后的报道,BT在极端火灾危险方面存在差异。 假设坦克是无用的,因为在2周内部署的纯粹政治手段取得了进步,并且运输效果更好。

        至少根据总参谋部(GK Zhukov)1000坦克的计划,创造了笨重机械化兵团的事实


        德国人有同样的事情,但在实战战争后,该师的坦克数量减少了一倍半。 为了给那些在38当年的德国人提供更多的坦克,他们将建造这些相同的苏联机械化军团。
        1. Den 11
          Den 11 8二月2014 15:10
          0
          在某种意义上说是对的,但在声明中,这是一种耻辱!
          1. vladimirZ
            vladimirZ 8二月2014 15:43
            +8
            在某种意义上说是对的,但在声明中,这是一种耻辱!


            令人遗憾的是,我们的将军们对战争的现代战术和战略知识一无所知,没有做好准备,也没有任何阻碍,因此,到1941年底,红军损失了大约3万人,大约20万辆坦克,两万架飞机, 20万艺术。 枪支,德国人被允许在莫斯科附近,将苏联的欧洲大部分地区及其人口交给敌人。
            并非没有道理,在战后回忆录中,许多将军写道,战争的头两年是他们学会与德国人作战的。 我会补充学习如何战斗,洒满士兵的鲜血。
            1. Den 11
              Den 11 8二月2014 15:49
              +3
              我完全同意您的意见!!!尝试向论坛上的爱国者解释这一点,他们手中没有持有AKM!
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              引用:vladimirZ
              令人遗憾的是,我们的将军们对战争的开端,没有现代战术知识和部队行动策略的准备,没有任何阻碍

              只有一件事情很有趣-那么谁来负担他们呢? 法国人? 英国人? 美国人? 波兰人? 日本? 意大利人?
              德国人确实取得了突破,是的。 除德国人外,截至1941年,世界上还没有人掌握过坦克大战。
              1. vladimirZ
                vladimirZ 8二月2014 16:32
                +3
                谁又给他们负担了呢? 法国人? 英国人? 美国人? 波兰人? 日本? 意大利人?
                德国人确实取得了突破,是的。 除德国人外,截至1941年,世界上还没有人掌握过坦克大战。


                波兰,法国,英国的将军们没有时间学习和回应,因为德国人对他们进行了突击。
                我们的将军们有时间。 他们说,只有他们拒绝了德国的这一策略,即使“学院没有完成”。
                作为总参谋长的朱可夫·格克(Zhukov G.K.)在他的办公桌上收到了德国军队在西欧的行动及其所采用的闪电战策略的概览文件夹,他只是不理会,不接受其中的材料。 从他作为红军总参谋长的举动以及他在1940-41年XNUMX月至XNUMX月为红军最高将领组织的指挥演习可以看出,斯大林四世出席了这次演习。
                1. Shogun23
                  Shogun23 8二月2014 17:28
                  +6
                  引用:vladimirZ
                  朱科夫·格克(Zhukov G.K.),担任总参谋长...

                  甚至在第二次世界大战爆发之前,朱可夫本人就曾使用类似于闪电战的战术,包围并摧毁了诺蒙根的日本人。
                  总的来说,“闪电战”绝不是希特勒和古德里安的某种创新,包括施利芬在内的许多人都表达了类似的策略,在与法国的战争中,他打算使用雷击来迫使法国人屈服。 在1877-78年的俄土战争期间,俄罗斯军队还使用机动部队(轻骑兵和马炮)占领战略要点,例如过境点,要塞等。
                  1. Den 11
                    Den 11 8二月2014 17:32
                    +3
                    很高兴看到一个人能理解(试图弄清楚!)我希望您的健康!
                    1. Shogun23
                      Shogun23 8二月2014 17:38
                      +2
                      而且你不会生病的亲爱的)))
                  2. vladimirZ
                    vladimirZ 9二月2014 06:35
                    +2
                    总的来说,“闪电战”绝不是希特勒和古德里安的某种创新,包括施利芬在内的许多人在对法国的战争中都表达了类似的策略。


                    是的,这不是自古代以来就使用的战术战术的“创新”,但它是高度机械化战争中的一项创新,它利用了当时现代战争中使用的所有部队的明确相互作用。
                    为此,德国人不仅使用坦克,这些坦克本身很少做,还增加了装甲运兵车中的机动步兵,使用自行火炮的自行火炮,机械化的工程支持单位,航空,以摧毁著名的Ju-87潜水轰炸机“ Stuka”上的目标。 ... 而所有这些都是通过可靠的即时连接实现的,没有这些即时连接,这些各种类型的部队将无法一劳永逸地工作。
                    因此,不可能将他在哈尔基辛-古尔和德国“闪电战”中使用的“朱可夫的战术”进行比较。 这是完全不同且无法比拟的部队行动方法。
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 9二月2014 13:16
                      +3
                      引用:vladimirZ
                      为此,德国人不仅使用坦克,这些坦克本身很少做,还增加了装甲运兵车中的机动步兵,使用自行火炮的自行火炮,机械化的工程支持单位,航空,以摧毁著名的Ju-87潜水轰炸机“ Stuka”上的目标。

                      附属的职业教育和培训设施的存在,以及有组织的航空侦察,是有组织的红军坦克反击会议的主要条件,红军通常在没有任何炮兵准备的情况下开始。
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +5
                  引用:vladimirZ
                  波兰,法国,英国的将军们没有时间学习和回应,因为德国人对他们进行了突击。
                  我们的将军们有时间

                  抱歉,但是您现在正在印出这些荒谬的内容……不,嗯,您认真地相信,如果我们的将军们在那里做出任何战术性结论,那么第二次世界大战将会有所不同吗?
                  战争,亲爱的VladimirZ,这些不是地图上的箭头。 这几乎是首先对官员和私人进行培训的水平。 1941年德国人拥有,但1941年我们没有,也没有。
                  第二次世界大战后的德国和苏联都裁减了军队。 但是德国人于1935年改用普遍征兵制,而我们于1939年改用普遍征兵制。
                  一次,我草绘了关于此主题的简短文章http://alternathistory.org.ua/rkka-v-1939-g-nepobedimaya-i-legendarnaya-ili-kako
                  VO-EE-realnoe-sostoyanie-V-ETO,vremya
                  我当然不会复制所有内容,但我要提醒您-国防军在1935年的起步位置要比红军甚至没有3年成为随时待命的部队的要好得多。 季莫申科的初始条件要差很多,却没有两个。
                  1. vladimirZ
                    vladimirZ 9二月2014 05:52
                    +1
                    不,嗯,您是否认真地相信,如果我们的将军们在那里做出任何战术性结论,那么第二次世界大战将会以某种方式发生变化?


                    不。 当然,我不这么认为。 但是,如果将军采取有力的行动,人员和军事装备的损失将大大减少。
                    对于苏联来说,战争不会那么悲惨。
                    在第一条评论中,如果您读过它,我写道失败的原因很复杂,包括对所有人员的培训不足。
            3. EvilLion
              EvilLion 8二月2014 23:06
              -3
              对于指挥人员的文盲来说,这是不必要的,他通常在这种情况下采取适当的行动。 缺乏知识将在稍后,而不是在将军之间,而是在将军中,将军们必须建议小学。 因此,总是首先在指挥官之间保留什么,那个和知识,而不是那些在第一次战斗中,通常进入医院或地下的人。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +8
                是的,没有识字的人。 在苏联,很长一段时间以来,红军的人数是500万人,到1939年,他们“赶上”了2万人,而根据战时国家,根据1940年暴民计划的部署,需要部署8万人!
                好吧,自己想想,这些官员是从哪里来的?
        2. Starina_hank
          Starina_hank 8二月2014 18:55
          +3
          从德国41年的编年史来看,大部分设备在游行中被摧毁或废弃。
      5. stalkerwalker
        stalkerwalker 8二月2014 20:44
        +3
        引用:vladimirZ
        顾德良似乎是在34年检查了T-1941之后,大致表达如下:“俄罗斯人制造了一种宏伟的武器,其优势是他们不知道如何使用。”

        冯·梅伦汀(von Mellenthin)在他的回忆录《坦克大战》中写道:“俄罗斯人创造了一个很棒的工具,他们没有学会使用,”等等。
        1. bistrov。
          bistrov。 8二月2014 23:05
          +1
          看完所有写给我的“挑衅性”问题“为什么要摧毁20万辆苏联坦克”的帖子后,我想说的是,没有一个苏联军事指挥官直接和完全回答过他,直接回答就是承认红军的策略和战术。那个时候,这个国家的所有高级领导和领导都是错误和愚蠢的,后勤部门又繁琐又笨拙。 部队的指挥官甚至没有费心去将他们的部队撤到野外地区,士兵们平静地躺在军营里睡觉,而公寓里的军官虽然清楚地听到了坦克发动机的轰鸣声和边界上的铁轨轰鸣,但仍安然入睡。 然后他们说战争出乎意料了! 但是,宪章直接要求任何指挥官在特定情况下得到指导,独立进行侦察并据此行事。 然后步兵“面包车”必须为此付出一切代价,他们用胸脯保卫国家,死于不平等的战斗中,包括。 以及使用上述PTRom。即使已设计出14,5毫米弹药筒,还是必须在战斗条件下制造它。我不明白的一件事是,为什么他们在我的问题上放下了阴影? 还是我们担心敏感的问题,因为现代事件可以与战前的情况相提并论。 我们要像一只鸵鸟把我们的头藏在沙子里会怎样?
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 8二月2014 23:44
            +4
            引用:bistrov。
            在读完所有写给我的“挑衅性”问题“为什么要摧毁20万辆苏联坦克”的帖子后,我要说,没有一个苏联军事指挥官直接和完全回答过他。

            Edron-面包!
            首先,在六月1941的最后几天,对Dubno - Lutsk - Rovno下坦克战的结果感兴趣。
            论国防军和红军的坦克和机动编队的结构和方法。
            似乎在坦克世界的pokatushek之后,许多人已经走到了屋顶......
            如果你什么都不懂,请记住1943七月中央和沃罗涅日战线的战斗结果......
            1. perepilka
              perepilka 9二月2014 00:01
              +2
              Quote:stalkerwalker
              论国防军和红军的坦克和机动编队的结构和方法。

              那么,除了坦克和步兵部队配备物资和指挥人员之外,什么是T-26,主要是在这些部队,什么是T-34和KV六月1941,当他们到达时和机组人员有多长时间掌握它们。
              似乎在坦克世界的pokatushek之后,许多人已经走到了屋顶......
              如果车忘了,那么请原谅我,离开了pokatushek 请求 同伴 饮料
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 9二月2014 00:07
                +4
                引用:perepilka
                那么,除了坦克和步兵部队配备物资和指挥人员之外,什么是T-26,主要是在这些部队,什么是T-34和KV六月1941,当他们到达时和机组人员有多长时间掌握它们。

                所以它没有争议......
                在有关Rezun的相邻话题上,以及在这里,对所讨论的材料的了解都很薄弱,并且试图“咽喉”而流口水。
                引用:perepilka
                如果车忘了,那么请原谅我,离开了pokatushek

                而且很麻烦? 笑
              2. Den 11
                Den 11 9二月2014 00:13
                0
                你在吵什么
                1. perepilka
                  perepilka 9二月2014 00:23
                  +2
                  Quote:stalkerwalker
                  又伤了很多吗? 笑

                  丈夫适度,没有重要的纳什比特,并造成损害 笑
                  Quote:书房11
                  你在吵什么

                  我玩,你感觉有所不同吗? 好吧,那就是我玩的 请求
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 9二月2014 00:33
                    +3
                    引用:perepilka
                    Quote:stalkerwalker
                    而且很麻烦?
                    丈夫适度,没有重要的纳什比特,并造成损害

                    我为pokatushki购买了带有第7个i-core的正绒面革。 甚至注册。 然后他问自己:“现在开坦克行驶为时已晚吗?”
                    1. perepilka
                      perepilka 9二月2014 00:43
                      +4
                      Quote:stalkerwalker
                      “开坦克不是太晚吗?”

                      Tanchiki只是一个不错的补充,您当然可以从各个方面考虑 笑
                      因此,这是一次反击,只是重点更多是在思考他们的行为,而不是反应 请求 ,不算我,比51岁的年轻人还年轻 笑
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 9二月2014 01:07
                        +4
                        引用:perepilka
                        不是无花果我比一些年轻,51年

                        哦,好吧 同伴
                        好吧,我好几岁了... 笑
                      2. Den 11
                        Den 11 9二月2014 01:11
                        +3
                        我的尊重!
                      3. stalkerwalker
                        stalkerwalker 9二月2014 01:14
                        +2
                        Quote:书房11
                        我的尊重!

                        谢谢你,丹尼斯。
                    2. perepilka
                      perepilka 9二月2014 01:36
                      +2
                      Quote:stalkerwalker
                      是啊 同伴
                      好吧,我大两岁了...笑

                      好吧,我说,不是无花果和更年轻 饮料 笑
                      Quote:书房11
                      我的尊重!

                      谢谢丹 饮料
    7. perepilka
      perepilka 8二月2014 23:30
      +4
      古德良大体上是关于T-34的,一个月之内就发表了两种反对意见。
      1941年XNUMX月开始:
      “ ...苏联T-34坦克是落后的布尔什维克技术的典型例子。 这辆战车无法与我们帝国的忠实儿子制造的最好战车相提并论,并一再证明了它们的优势……”

      1941年XNUMX月底:
      “我写了一份关于这种情况的报告,这对我们来说是新的,然后将其发送给军队。 我以可以理解的方式描述了T-34相对于Pz.IV的明显优势,并做出了适当的结论,应该会影响我们未来的坦克建造……”

      这就是“ mumuars”“坦克,向前”
      ……在东方,俄罗斯人长期以来很少拥有坦克,其无线电设备也不尽人意。 但是,在战争爆发后的几个月,俄罗斯人出现在T-34坦克上,该坦克的装甲防护,武器和越野能力明显优于德国坦克。 最初,只有88毫米高射炮和105毫米野战炮可以与他作战。
      ...几乎没有坦克无法进入的地形。 首先,这适用于具有极高越野能力的俄罗斯坦克。
  • Gladiatir-zlo
    Gladiatir-zlo 8二月2014 22:59
    +2
    简要介绍一下造成坦克失灵,分解和分解的原因:规划,构架,支持,训练坦克编队,使用坦克编队的策略,通讯,后方支持以及与其他军事部门的互动。 尽管有许多战车,但它们是由人群驱动的,但当它们变少时,又没有新的战车可以拿走了,所以他们立刻转过头来。 然后结果出现了。
  • _CAMOBAP_
    _CAMOBAP_ 9二月2014 19:44
    0
    引用:bistrov。
    不过,还没有人这样解释:在战争的头两个月里,怎么发生了近20万辆苏联坦克被摧毁或被俘?
    -战争已经安排在当天,直接参与者和各种研究等都提供了“海洋”信息。 因此,不要懒惰,阅读,学习,并且-最重要的是-不要忘记常识。 然后他们读了一些咸味的rezunov ...
    1. Den 11
      Den 11 9二月2014 19:52
      +1
      烤箱里的咸牛肉!你认为雷尊是个骗子吗?是的,是叛徒等等,但是诺博迪可以抓住他的敌人!诺博迪!
      1. Den 11
        Den 11 9二月2014 20:13
        0
        当论点结束时,会侮辱您,您读过“ AntiSuvorov”吗?当然,聪明的人会明白什么是什么,但是年轻人可以吃这种鸟粪!
  • Shogun23
    Shogun23 8二月2014 09:35
    +10
    在出现了“皮肤厚实的猫”之后,由于子弹的高速度,反坦克步枪被我们的部队用于反狙击战斗,特别是对付由装甲板保护的狙击巢。 因此,这些是当前“窃贼”和“巴雷特”的前身
    1. Kubanets
      Kubanets 8二月2014 13:09
      +8
      从德国油轮O Karius的书“泥泞的老虎”中摘录的一集值得注意是在44年春季。从字面上看,当他们晋升到俄罗斯阵地时,遭到了PTR的抨击。俄国人有聪明的家伙,他们几乎击败了我必须搬走的所有机器光学装置。
      1. Den 11
        Den 11 8二月2014 13:16
        +2
        那就是我在说的!只有有了条顿人,我们才能在欧洲建立新的世界秩序!!!你知道投降协议是如何签署的吗?当青蛙在那踢东西时---...你也击败了美国吗? ..“
        1. 微笑
          微笑 8二月2014 15:22
          +2
          Den 11
          太好了,丹,我很久没看到您的来信了。 :)))
          原则上,我同意,如果我们与德国人成为朋友,那么我们都会变得更好。 但是对于纳粹分子来说,这根本不可能。 我们当时是对立的。

          我不知道他们是否离我们很近;我与德国人的谈话很少。 但是我们是最勇士的事实是事实。 在一起,我们将能够使任何人患上癌症。 :)))

          我听说您讲的故事略有不同-他们说,凯特尔进入大厅,在那里他签署了投降书并看到法国代表在那里时,他低声喃喃自语,但是很大声-这些人也打败了我们吗? :)))
          我不知道这是真的还是自行车,但我希望是真的。 :)))
          1. 新颖的xnumx
            新颖的xnumx 8二月2014 23:49
            +3
            法国人的“胜利”,或者说法国女人对德国人的胜利:
            在被占领的巴黎逗留期间,一个名叫施米茨(Schmitz)的德国国防军下士具有很好的艺术能力,他没有浪费自己的空闲时间,而是从事水彩画创作,可以说是活生生的。 他绘画的主题是法国女孩和德国军事人员的描绘。 不知何故,德国下士施密茨(Schmitz)的作品引起了巴黎出版社“欧罗巴”(Europa)业主的注意,他们欣赏了这些并获得了6张他们最喜欢的图像。 此次收购的结果是发行了一套大明信片(15 x 20厘米),然后以1德国马克或每套20法国法郎的价格提供给在法国服役的所有德国士兵。 他们说,曾经有这样的明信片需求旺盛,但到目前为止,它们几乎从未到过。

            哦啦啦!

            多么骗子!

            我不明白啊

            零尺寸!

            热情的离别

            东方阵线上的告别之吻......
            采取:
            http://tipolog.livejournal.com/tag/Франция
            1. perepilka
              perepilka 9二月2014 00:14
              +4
              引用:小说1977
              法国人的“胜利”,或者说法国女人对德国人的胜利:

              正是由于这种“胜利”,他们后来在45年付出了不菲的代价,从法西斯主义占领和一般合作中醒来后,该国开始寻找那些为其耻辱负责的人。
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 9二月2014 00:39
                +9
                引用:perepilka
                这个国家开始寻找耻辱的罪魁祸首。

                勇敢的监护人在女人身上扮演角色。 看起来所有的muzhuki都参加了SS的“ Wallon”师并移至东线。 笑
                1. perepilka
                  perepilka 9二月2014 00:51
                  +6
                  Quote:stalkerwalker
                  看起来所有参加“ SS Wallon”分部的muzhuki

                  是的,不是全部,另一方面,还有“查理曼大帝”,还需要记住“自由法国”,只有“诺曼底-涅门”通常是一种值得忘记的罪过

                  1. Den 11
                    Den 11 9二月2014 00:56
                    0
                    U-how!在Aloizych将存储分成两半的过程中,Vichy和Petenovtsy分开的问题---将会引起兴趣---讨论
                  2. stalkerwalker
                    stalkerwalker 9二月2014 01:05
                    +4
                    引用:perepilka
                    是的,不是全部,但“查理曼大帝”是

                    所以我在谈论他们。
                    以巴黎为例的一个故事值得......
                    当Jodl签署投降时,甚至当他看到世界卫生组织输给德国的战争时,他也跳了起来。
                    1. Den 11
                      Den 11 9二月2014 01:15
                      +1
                      不仅是约德尔,而且还是POSORISCHE!这是一个勇士国家,在基因层面上仍然是他们(我真的希望!)
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 9二月2014 01:26
                        +2
                        Quote:书房11
                        只有没有Yodel

                        和谁?
                      2. Den 11
                        Den 11 9二月2014 01:30
                        +1
                        他是最好的。抱怨朋友 - 被哈尔德诱惑
                      3. stalkerwalker
                        stalkerwalker 9二月2014 01:33
                        +2
                        Quote:书房11
                        他是最好的。抱怨朋友 - 被哈尔德诱惑

                        丹尼斯,你今天身体不舒服 wassat
                        你怎么没病? 欺负
                      4. Den 11
                        Den 11 9二月2014 01:39
                        0
                        放假的第一天---你自己做个结论。妻子在咆哮是她的问题-谁养家糊口?谁像集体农用马一样大满贯?我,bt,仍然在建房子
                      5. stalkerwalker
                        stalkerwalker 9二月2014 01:43
                        +4
                        Quote:书房11
                        妻子抱怨 - 这是她的问题 - 谁养活了家庭?谁像集体农场马一样哭?

                        祝你好运! 在生活和活动的所有领域!
  • 评论已删除。
  • kazak23
    kazak23 9二月2014 15:56
    +1
    我有一位德国妻子,与德国人结成联盟,他们也有可能回过头来,
    1. Den 11
      Den 11 9二月2014 16:03
      0
      好吧,就是这样,您自己给自己写了一个纳粹(讽刺)。
  • samoletil18
    samoletil18 8二月2014 18:19
    0
    Quote:书房11
    你也打败了美国吗?

    是的,是的。
  • vova1973
    vova1973 8二月2014 14:55
    0
    您是否曾经见过一个不经过平坦道路而是穿越田野的活坦克? 在这里,使用SVD光学元件,您将一无所获。 他们只是从一切中向坦克开枪。
    1. 微笑
      微笑 8二月2014 16:01
      +1
      vova1973
      德军从短距离开火。 可能会着火,特别是因为大火。
      卡里乌斯(Carius)当蒂内德尔(Tryndel)时,对他有利,而不是我们的。 例如,他告诉他在一场战斗中两次消灭了Is 2团如何(此外,他一次射击了Isov比在州团中多),在半小时内仅对Tiger 1进行了攻击。 :)))并为这些成就赢得了奖项。 搜索adnaka。 我们从未在一场战斗中失去过伊索夫的整个团。
      总的来说,他显然是一个熟练的战士,而且写得很好。 这句话是属于他的-五个俄国战车比二十个美国人更危险:)))如果他没有撒谎,他就没有任何代价。:)))
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 8二月2014 21:14
    +2
    Quote:Shogun23
    在出现“皮肤厚实的猫”之后,由于子弹的高速运动,我们的部队使用了反坦克步枪进行反狙击战斗,特别是对付装甲板保护的狙击巢

    直到战争结束,PTR实际上仍然是骑兵中唯一的反坦克武器。 1943年XNUMX月,在卡拉切夫附近的奥里奥尔战役中,他们从PTR击中了黑豹。
    1. Den 11
      Den 11 8二月2014 21:22
      0
      Ilyich-minus的地雷,向我们解释14,5毫米是如何刺穿T-5 bochin的!这不是一个技巧性的问题!老人,您可以链接吗?(您没有亲自敲过“ Panther”吗?)。盔甲?你是个聪明人,但你却受各种胡扯
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 8二月2014 21:31
        +4
        Quote:书房11
        Ilyich-minus我的。

        我以为丹尼斯...... 笑
        我指的是伊萨耶夫(A. Isaev)的书“关于第二次世界大战的十个神话”,这是有关苏联骑兵的一章。 还有一张受伤的豹的照片。
        子弹在哪里(对于盔甲的问题 - skoko-skoko?)穿甲工人知道 - 这里的指令已经建立,供讨论。
        但如果Isaev不是你的权威...... 同伴
  • EvilLion
    EvilLion 8二月2014 23:08
    -4
    甚至带有50 mm前额的Pz-IV在ATGM上吐出,在23 m上穿透100 mm。
    1. perepilka
      perepilka 8二月2014 23:51
      +8
      Quote:EvilLion
      甚至带有50 mm前额的Pz-IV在ATGM上吐出,在23 m上穿透100 mm。

      最后,没有这样的ATGM。 ATGM,一种反坦克制导导弹,其所有后果 笑
      至于PTRD和PTRS,章程并未禁止在竖琴和机上的观察孔射击 请求
  • Iskander1369
    Iskander1369 8二月2014 10:04
    +4
    引用:bistrov。
    不过,还没有人这样解释:在战争的头两个月里,怎么发生了近20万辆苏联坦克被摧毁或被俘?

    阅读Yuri Mukhin。 在那里,您会找到一个解释-非常苛刻,但诚实。 这本书似乎被称为“将军的背叛”。
  • 西伯利亚9444
    西伯利亚9444 8二月2014 10:05
    +7
    在我看来,这种武器并没有耗尽其资源。
    1. 海盗
      海盗 8二月2014 11:35
      +4
      Quote:西伯利亚9444
      在我看来,这种武器并没有耗尽其资源。
      只是通过肤浅的比较,弹药不一样......
  • badger1974
    badger1974 8二月2014 11:51
    +3
    PTR schiki牺牲了Wehrmacht的“厚皮猫”,学会了“扣押”该技术,巨大的老虎和黑豹正面区域很适合视线,坦克惯性转向侧面,这是射击场的起点,T-4防护罩的改装更加困难,但是然而,正如他们正确指出的那样,反坦克导弹系统的作用并没有在战争结束之前减弱,他们掌握了其他战斗方向
  • parus2nik
    parus2nik 8二月2014 11:59
    +5
    吉利·库里克元帅
    当我熟悉了生产火炮的计划时,我提请注意以下事实:没有一家工厂生产45毫米反坦克和76毫米军需和分区火炮。
    -Vasily Mikhailovich,如何解释这种情况? 我问里亚比科夫。
    他回答说:“德米特里·费多罗维奇(Dmitry Fedorovich)已停止生产这些枪支。”
    - Почему?
    -这就是客户的需求-国防军的主要炮兵部门,特别是其首席元帅库利克(Marshal Kulik)。
    -是什么促使了这种需求?
    -由于有加强德国坦克装甲防护的趋势,因此需要用具有更大装甲穿透力的新式装甲枪来代替。
    -您对此问题有何看法?
    -显然,这是有原因的,德米特里·费多罗维奇(Dmitry Fedorovich)。 但是,如果不掌握新工具的生产,就不可能停止使用这些工具。 这不仅是我的看法...
    随后发生的事件证实了这种观点的正确性。 从本质上讲,我们必须在战争爆发的情况下纠正局势。
    D.F. Ustinov“以胜利的名义”


    西班牙战争后的著名结论给军队备战带来了极大的伤害。 在西班牙战争之后崛起的库利克(Kulik)等人物的影响下,对使用坦克部队的观点进行了修改,对现有的大型机械化编队进行了清理-这一理论开始发挥作用,即不需要它们,只需要坦克来支持步兵。
    A.M. Vasilevsky


    “作为GAU的第一副局长,我的工作并不容易,这需要很多关注和谨慎。 G. I.库里克(K. Kulik)是一个组织不大的人,他自以为是,认为自己的所有举动都是可靠的。 通常很难理解他想要什么,他想要什么。 他认为最好的工作方法是使下属无法进取。 在设置任务和说明时,他最喜欢的一句话是:“监狱还是命令”。 早上,他通常会打电话给很多表演者,非常模糊地安排任务,并威胁性地问“明白?”,命令他离开办公室。 通常,收到任务的每个人都会来找我,要求其澄清和指示。”
    N. N. Voronov“为军队服务”
  • svp67
    svp67 8二月2014 12:48
    +6
    战前的错误
    没有错误。 PTR是反坦克大炮(PTO)的基础,在战前时期,他们专注于反坦克炮的开发和生产... PTR是必要的措施,但不幸的是,效果不如我们期望的那样。 我们的战斗机不喜欢它们,因为使用它的战斗机已成为所有武器最小距离(即在连续且有保证的失败区域)内所有武器的第一目标,而由于PTR的大小,机动仍是一项任务,因此当局势变得非常“炎热”时,被称为“钓鱼竿”的PTR首先被抛出。 因此,当我们的行业能够组织正常VET的批量生产时,PTR几乎从零消失了……
    1. badger1974
      badger1974 8二月2014 13:53
      +2
      部分原因是,反坦克武器将具有良好反坦克装备的红军装备推到了一边,但人们不能不对这样的事实表示,在国防军和瓦芬SS部队中“大猫”的数量很少,其基础与以前一样是迈巴赫4进行了大改型,并以占领的装备为基础的坦克歼击车领土,因此反坦克导弹系统的工作量还远远不够,反坦克步枪的唯一缺点是有效射程比枪支有效。在第二次世界大战后半期,由于红军战斗的进攻性质,这已经是无法接受的,即使反坦克步枪也是一种防御武器,我们也注意到了这一点在1940年冬季连战期间,当时20毫米拉赫蒂(Lahti)的Suomi只是将T-26和BT变成了伏击的筛子
    2. cth; fyn
      cth; fyn 8二月2014 15:11
      +2
      而且考虑到它们可以有效地处理距离仅150米的坦克(该站点上有一篇文章,里面有装甲穿透器的回忆录),甚至还有子弹的小装甲效果,所以没有什么值得一去的。
  • 流浪者
    流浪者 8二月2014 12:56
    +5
    这些是传单形式的反坦克手册。
  • 流浪者
    流浪者 8二月2014 12:57
    0
    这是另一个
  • 流浪者
    流浪者 8二月2014 12:58
    +5
    错过了以前的
  • 遗产
    遗产 8二月2014 13:38
    +5
    Quote:看不见
    昂贵的成本我们错了,但快速引导。
    苏联装甲战士有多少契约!
    在有能力的手中 - 一个非常强大的武器!

    结论是,这个壮举是某人错误的结果。
    1. svp67
      svp67 8二月2014 13:42
      +3
      Quote:Legate
      结论是,这个壮举是某人错误的结果。
      以及松懈,分歧,无序行为和彻头彻尾的背叛,这是在98%,并且确实一如既往。
  • Garik1971
    Garik1971 8二月2014 14:26
    +3
    引用:Vovka Levka
    Quote:Den 11
    差不多,敌人“不会过去”

    但是以什么价格,价格太糟糕了。

    好吧,如果您过去了,那它将成为SCARY!
    1. Den 11
      Den 11 8二月2014 14:44
      +4
      我最深刻的见解-即使他们会占领莫斯科-一个地狱,他们也会迷路!!!您无法与斯拉夫人做到这一点!看来-您正在使用的是什么他妈的东西(德国)? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      1. Landwarrior
        Landwarrior 10二月2014 10:12
        +2
        Quote:书房11
        即使他们会占领莫斯科---一个地狱,他们也会迷路!

        而且,已经在莫斯科 笑 斯大林格勒清楚地表明了城市中的战斗情况(我认为1994-95年是可观的)。
        尽管在1941年莫斯科并没有代表现在这样的大城市,但是要在城市街道的迷宫中战斗,而当您完全不知道下一回合正在等待着什么时...无法在空中持续进行空中侦察,并不断派遣侦察小组-也是一件麻烦的事。总的来说,国防军,至少是其GA“中心”,将迅速折叠数百人。
        1. bairat
          bairat 10二月2014 19:51
          0
          Quote:Landwarrior
          而且,已经在莫斯科了,斯大林格勒清楚地表明了城市中的战斗

          莫斯科后面没有水障碍,因此无法包围整个城市,因此在第41年的情况下,一切都会变得更加悲惨。
          1. Landwarrior
            Landwarrior 11二月2014 09:55
            +1
            bairat ,我带来斯大林格勒并不是因为“天王星”,而是作为村庄战斗的一个例子。 戛纳的汉尼拔以某种方式没有水障碍就得到了管理 眨眼 (好吧,除了侧面覆盖了它们 LOL )
            在城市里打架,特别是如果是古老建筑,狭窄街道的战斗是一种乐趣。 如果他没有自愿投降,那么他将不得不从每块石头下面“挑出”防御者 笑
          2. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
  • EvilLion
    EvilLion 8二月2014 14:52
    0
    使用反坦克步枪 - 坦克歼击车有能力的手中的强大而可靠的武器,盖板最初发布,但更多在下面。


    走开!!! 不知道问题,不要胡说八道。 300年,步枪师中甚至有1942辆ATR也没有对战坦克产生任何影响。 我毫不怀疑,与其尝试生产零战斗力的武器,不如尝试将“五十个”的产量增加至少1%,这是更好的选择。 因为1 45毫米加农炮比整个反坦克步枪都有用一个数量级。
    1. badger1974
      badger1974 8二月2014 20:08
      +3
      在很短的时间内,一支普通的枪支无法工作,一只喜service需要维修,弹药的运输十分复杂,第一枪的掩盖很明显,位置的改变更加困难,这是医生命令采取的防御措施中的PTR(在芬兰请记住我们的BT和T燃烧方式-26来自伏击的拉赫蒂),德国人的汽油发动机像蜡烛一样燃烧,然后嗡嗡作响,以至于德国人不得不离开汽车,固定油箱成为目标,
      而是您对此问题几乎没有控制权
      1. Den 11
        Den 11 8二月2014 20:24
        -2
        问题出题了---他妈的你需要这一切吗?与我们一起弯曲整个欧洲不是更好吗?兄弟对我们来说是你!
      2. EvilLion
        EvilLion 8二月2014 23:16
        0
        我会取悦你,但即使从PTR停止T-26将非常困难,最有可能的是,只需填补空洞而不会损坏设备和工作人员。 与WoT不同,在真正的战斗中坦克坦克是非常困难的,一个小小的子弹不会简单地摧毁毛毛虫。 从机器上移除45 mm并且屏蔽不比PTR差,可能性更宽,不仅对​​坦克。
        在这些情况下来自PTR的恕我直言,只有当你更加坚定地对阵营进行计算,将它们种植在灌木丛中并直到士兵们经过时才能获益,这样才能更换木板,而不是射击。 然后效果将是,有可能将屁股的两侧抛出。 但这是一个极端的案例,战斗中的人大部分时间都被关闭了。 然而,他们可以说是关闭,没有人在额头上打孔。
        1. badger1974
          badger1974 9二月2014 00:19
          +2
          好吧,让我取悦是不值得的(尽管如此,我的祖父都在里面),但是他们开了很多枪,T-26改装坦克的损失并没有由红军承担,而且从毁坏的轨道中损失的QMS也不适合任何框架,T-28不知何故挥了挥手,但这不是一个选择
          在WoT中,使用反坦克炮的战斗机不会运行,并且通常,由于销毁了45毫米机枪,他们没有成功从机器上拆除
          但是关于“如果您对营的计算能力更强一些,将它们放在灌木丛中,直到敌人过去,以便董事会被取代,而不是开枪。”-这就是我所说的防御武器
          1. setrac子
            setrac子 9二月2014 20:48
            +2
            Quote:badger1974
            改型T-26的坦克损失惨重,无法爬上红军

            苏联之所以失去战车,是因为苏联拥有战车,芬兰人不会失去他们没有的战车-我是具有象征意义的。
            1. badger1974
              badger1974 10二月2014 00:30
              +1
              在战斗安全期间,他们根本不会迷路,不幸的是他们迟到了
          2. Landwarrior
            Landwarrior 10二月2014 10:18
            0
            Quote:badger1974
            芬兰人开了很多枪,T-26改装坦克的损失不属于红军,

            在这里,剧院本身是主要的罪魁祸首。 糟糕的基础设施将攻势束缚在道路上。 如果您知道敌人将在哪里伏击,则安排起来会容易得多。 hi
          3. 评论已删除。
        2. kotvov
          kotvov 9二月2014 20:41
          +2
          您显然胜过了生活中的一切。想象一下一个小的子弹,它听不到毛毛虫的声音,但是却听不到毛毛虫的手指。如果您卸下第45支枪,它就无法战斗了。在草原上看着您会很有趣, ,种在灌木丛中,任何可能有危险的庇护所都被火烧了,对不起,您不是在说那句话。
  • strooitel
    strooitel 8二月2014 15:27
    +4
    “-因此,如果您能弄清楚,我们的德国PTR并没有超越它们。它们之所以如此,是因为在XNUMX年夏天,我们抛弃了所有枪支,而我们从边境争夺。所以我们的妇女不得不这么做,但是我们的老男人和男孩们急忙拿了长枪比起枪支更简单,更便宜,我们称之为“钓鱼竿”的枪管,但是德国反坦克步枪比我们的枪支差得多,只要它们不能成功地乘上倍增装的“浮士德”,那么事实证明,所有的傻瓜“草莓“正在试图决定哪一块铁比哪一块铁更好。他们确实说悲伤是源于心灵。过多。我会从心中补充这一点,再乘以闲散。”
    -十分之一以后这样的射击,我什至开始向自己祈祷,以便至少有人着火,他们-好像在说话。 那边是什么 但是后来他们把我们砍了。 如果我们要射击的话,空降兵将全军覆没。 但是随后,他们正在等待帮助。 他们把炸薯条扔回了原来。
    “ ....-然后将他们的坦克倒在我们身上。一点。总共六个。为“钓鱼者”一件-废话!我们会处理的!我们用“钓鱼竿”驾驶,选择投篮的时间。目标被划分为目标。左边的选择维特卡·塔塔尔(Vitka-Tatar),我的邻居-罗姆卡·彼尔姆(Romka-Perm),我得到了一个正确的选择,再增加了三个战车,与阿基莫夫的装甲刺客分担了。 T-3和“布拉格”,您的“专家”会大笑,加油!他们认为,我们应该从第一枪的任何距离刺穿T-3,而且我们也一开始就这么认为,我们教了三百枪我们,每次射击后,他们都确信坦克被杀死了,但是他走路时走路,不知道自己在做什么,只用机枪扫了一扫。

    -十分之一以后这样的射击,我什至开始向自己祈祷,以便至少有人着火,他们-好像在说话。 那边是什么 但是后来他们把我们砍了。 如果我们要射击的话,空降兵将全军覆没。 但是随后,他们正在等待帮助。 他们把炸薯条扔回了原来。

    你问我们烧了多少辆坦克? 他们烧了一个。 很少吗是的,然后他在我看来是为了幸福。 他为他获得了他的第一个“勇气”。 我只是把他打倒了吗? 现在谁知道,也许我。 我也向他开枪。 除了我之外,没有人会获得奖牌。 其他所有穿甲者都被杀死或重伤。 这就是我的第一场战斗。 并重新组成一个营。 然后您说-PTR!……“米哈伊尔·斯维尔(Mikhail Svirin)。垂钓者(Angler)。
    http://alternathistory.org.ua/mikhail-svirin-udilshchik-vospominaniya-broneboish
    知花
  • Aleksys2
    Aleksys2 8二月2014 17:41
    +1
    事实是当时担任主炮兵部队负责人的马歇尔·库利克(Marshal G. I. Kulik)相信德国人配备了装备有强大反子弹装甲的坦克。 结果,元帅设法说服斯大林不要开始生产反坦克炮,甚至停止生产45-76毫米口径的轻型枪“不再使用”。 从伟大卫国战争的最初几天开始,原来德国坦克的装甲相当薄弱,但根本没有任何东西可以突破。

    公平地说:
    到了1940的春天,苏联军方领导人收到了关于德国重型装甲坦克发展的情报信息(第一次关于虎式坦克的创造工作始于1937。到目前为止,国防军没有任何类似于苏联T-35的突破坦克。或者由法国的Char B1。另一方面,在计划的军事学说(后来在波兰和法国进行测试)中,几乎没有重型,慢速移动机器的地方,因此军方对这种坦克的要求是 然而,Henschel公司(Henschel)的领先设计师之一Erwin Aders开始研究30-ton“突破坦克”(Durchbruchwagen)。在1939-1941期间,Henschel公司制造了两个原型,由DW1和DW2指定。第一个原型没有塔,第二个原型是从系列PzKpfw IV安装。原型装甲保护的厚度不超过50 mm。)。 这一信息考虑到西班牙内战期间所揭示的坦克手无寸铁,从火灾中轻松预订小口径反坦克炮(导致在苏联开始制造T-34和KV坦克)似乎有道理。 与此同时,在波兰战役1939期间被苏联军队占领的德国坦克Pz.III的炮弹通过炮击进行了测试。 试验表明,尽管厚度相对较小,但该坦克的装甲具有很强的抵抗力,而且在中等和远距离的情况下,红军最常见的45-mm反坦克炮的炮弹很难穿透它。 此外,在法国被捕后,德国军队的战利品还有数百辆装甲精良的法国坦克。 结果,苏联军方领导决定制造具有高装甲穿透力的强力反坦克炮。 在其他作品中,Gorky工厂设计局在V. G. Grabin的指导下被吸引了。
    在库利克领导期间,红军主炮兵局制定并(或)采用了以下几种武器:
    7,62-mm自动步枪SVT-40
    7,62 mm机枪DS-39
    12,7-mm重型机枪DShK
    25-mm自动高射炮obr.1939 g。(72-K)
    37-mm自动高射炮obr.1939 g。(61-K)
    57-mm反坦克炮obr.1940 g。(ZIS-2)
    76-mm分区枪obr.1939 g。(SPV)
    76-mm高射炮obr.1938 g。
    76-mm山炮arr。 1938的
    76毫米坦克枪型号1938(L-10)
    76-mm坦克炮型号1938 / 39(L-11)
    76毫米坦克枪型号1939(F-32)
    76毫米坦克枪型号1940(F-34)
    76-mm casemate枪arr。 1940(L-17)
    85-mm高射炮obr.1938 g。(52-K)
    107-mm分度枪型号1940(M-60)
    122-mm榴弹炮年度1938(M-30)
    152-mm榴弹炮年度1938(M-10)
    210-mm枪型1939年度(Br-17)
    280-mm砂浆1939型号年(Br-5)
    50-mm公司迫击炮1938和1940 g。
    82 mm营地迫击炮,1937
    107-mm山地砂浆砂浆obr.1938 g。
    120-mm团砂浆rev.1938 g。
    喷射迫击炮BM-13(Katyusha)
    1. Aleksys2
      Aleksys2 8二月2014 17:47
      +1
      45-mm反坦克炮arr。 今年的1937(sorokapyatka,“告别,祖国”指数GRAU-52-П-243-ПП-1) - 苏联半自动反坦克炮口径45 mm。 它曾在伟大卫国战争的第一阶段使用,但由于缺乏护甲穿透,它在1942中被更强大的M-42相同口径的大炮所取代。 最后的枪arr。 今年的1937在1943中停止; 对于1937-43 苏联工业制造了37354这样的枪支。
      截至22 June 1941,红军配备了16 621 pcs。 45毫米枪。
  • samoletil18
    samoletil18 8二月2014 18:03
    -1
    树干长-寿命短(军事民俗)。 根据一年中的不同时间,在射击时会从低高度发射出的有力镜头会升起尘埃或积雪。 关于PTP:这不再是Kulik的门面,而是Golikov和Beria。
    1. samoletil18
      samoletil18 9二月2014 15:21
      +1
      负成员将在对抗德国坦克的战trench中,很可惜没有机器的时间。 穿甲刺客不仅是英雄,他们完全理解等待着他们的东西。 但是他们选择了PTR,去捍卫自己的祖国。
  • Den 11
    Den 11 8二月2014 18:55
    +1
    您会在这里试一下...斯拉夫人队不比条顿人还糟!如何增加?---是的,天哪!你会很聪明,你会发现的。顺便说一下,这是公开的
    1. badger1974
      badger1974 8二月2014 20:33
      0
      以及蓝色圆珠笔的文字有什么样的叠加效果,该文档肯定很有趣,甚至用保存下来的简单铅笔书写,但不是红军Startsev的旧时光?
  • 洛什卡
    洛什卡 8二月2014 19:03
    -1
    如果ptr处于战争的夜晚,情况可能会更好
    1. Den 11
      Den 11 8二月2014 19:08
      +1
      如果“虎”(T-6)是,汉斯会以41(而不是42)为准---一切结果如何???虎牌14,5毫米笑声
      1. badger1974
        badger1974 8二月2014 20:22
        0
        老虎和豹子不可能排在第6位,原因很简单,T-5和T-14.5的诞生是由于东部战线的普遍情况,闪电战并没有提供持久的防御措施,一切都必须在“坦克”的框架内“古德里安(Guderian)来了,以虎XNUMX的欢声笑语为代价,当您坐在虎中,失去战场上的古斯利时,我将看看您如何在有针对性的射击下纠正局势
        1. Den 11
          Den 11 8二月2014 20:29
          -2
          对自己不好笑吗?请问Kars ---基本完成了
        2. EvilLion
          EvilLion 8二月2014 23:20
          0
          不要被PTR的炮兵公司嘲笑,它很少进入它,大多数飞入塔中,它不会打破14.5。
          1. badger1974
            badger1974 9二月2014 00:36
            +1
            是的,他们为什么笑,``肥猫''的hodovka在德国皮毛中引起了轻微恐慌,如果在14.5毫米毛毛虫的区域中补充120 kJ,则不可避免的是断裂,这是事实,要到达那里,想象一下120厘米乘300厘米的防护罩(这是老虎竖琴正面能见度的高度和宽度),从XNUMX米的距离,用开阔的视线很难击中
  • Marssik
    Marssik 8二月2014 19:58
    +2
    但是谁辩护同志,在敌方的毛毛虫下来回地雷,然后将PTR留在战es中……多少枚机枪点,掩体掩体被摧毁并被反坦克炮塞满了……
    1. EvilLion
      EvilLion 8二月2014 23:21
      +1
      与正常枪支摧毁相比,0.01%不太可能。
  • konvalval
    konvalval 8二月2014 21:25
    +2
    伟大卫国战争的装甲士兵们的荣耀!
    1. konvalval
      konvalval 8二月2014 21:42
      0
      我认为法西斯主义者遭受的是PTR减号。
  • Den 11
    Den 11 8二月2014 21:28
    0
    Quote:Den 11
    我是Ilyich减号矿工,请向我解释14,5毫米是如何刺穿T-5型Bochin的!这不是一个技巧性的问题!老人,您可以链接吗?盔甲?你是个聪明人,但你却受各种胡扯
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 8二月2014 21:51
      +5
      Quote:书房11
      !这不是一个技巧性的问题!老头,您能链接吗?(您自己没有在那儿敲那个“豹”吗?)。

      所以……为了“完全的幸福”…… 笑
      我父亲说,3年春天,他的ZiS-1945船员在德国(当然,我不记得这个城市的名字)击落了唯一的“豹”(八个沉没的坦克中),当时我不得不用直接火力穿过房屋的框架穿甲。 否则,它不起作用-一个34号已经着火了,被“豹”号着火了,同时试图拐弯并走到德国人占领的街道上。
      hi
      1. Den 11
        Den 11 8二月2014 22:00
        +1
        我的祖父(父亲)第二次震惊(感谢梅列茨科夫,我将永远不会原谅这位“假”将军!不需要解释什么?第二次为柏林而战!我从来都不是纳粹!
    2. badger1974
      badger1974 9二月2014 01:01
      -1
      将豹从14.5一侧移至100 m的距离处,即使它的40 mm甚至横向装甲也会更厚,请自己判断-装甲是均匀的,将其放在14.5 mm 32 kJ或65 kgf的区域上-这很方便,问题将消失
      1. Den 11
        Den 11 9二月2014 01:08
        +1
        40mm-14,5 ---没有采取!!!如果只是指向它并不是事实!你想象一个厚度为40mm的均质装甲?
        1. badger1974
          badger1974 9二月2014 11:37
          0
          我当然知道,这也是阁楼上的“金属加工手册”中的一本书,其中限制了金属及其合金(包括高强度钢)的强度,此外,还有测试网格,它们是在测试现场获得的,唯一的问题是距离和角度盔甲和BS的交汇处,因此从PTRD以0 14.5的角度从一百米处跟随网格穿透了50毫米的均质盔甲(我强调PTRD而非CPV类型的自动系统)
          1. Den 11
            Den 11 9二月2014 11:44
            +3
            好吧,但是它会给我们带来什么呢?洞?穿甲弹(和PTR-ONLY穿甲弹)可能会产生影响(即使您进入战斗站也是如此),因此,捡起它,吓到它,穿过缝隙射击和光学---不再
            1. smersh70
              smersh70 9二月2014 14:51
              +1
              Quote:书房11
              好吧,但是它将给我们带来什么呢?漏洞?穿甲燃烧器(和仅PTR穿甲器)可能会产生影响(

              上前))我只是想问一下这把武器的作用))))好吧,他袭击了那里,坦克立即停下来并像苏联电影中的大火。坦克的口径很小))它能做什么.... 。
              1. Den 11
                Den 11 9二月2014 14:55
                0
                好朋友,你呢?
                1. smersh70
                  smersh70 9二月2014 15:16
                  +2
                  Quote:书房11
                  好朋友,你呢?
                  多谢兄弟 饮料 寒冷))休息))观看奥运会,我们等到获得金牌时 wassat 毕竟,他们答应以欧元兑换一半柠檬))))))
                  1. Den 11
                    Den 11 9二月2014 15:42
                    +1
                    而且您的学科是什么?加拿大媒体认为,曲棍球将是超级!他们像战争一样来找我们!加拿大人膨胀了……他们正试图向所有人证明自己是一个独立的国家,洋基不是他们的判令!这很有趣!仍然是
                  2. genisis
                    genisis 9二月2014 19:31
                    0
                    当我们赢得金牌时,我们正在等待


                    在第二十二届冬季奥运会(2014年)上,阿塞拜疆队中包括四名运动员:

                    帕特里克·布拉纳(下坡滑雪)
                    22 最初来自奥地利。 他从2010-2011赛季开始代表阿塞拜疆。 2013年37月,他在世界激流回旋锦标赛上排名第XNUMX位。
                    Gaia Bassani Antivari(滑雪)
                    36年 最初来自意大利。 她在2010年温哥华奥运会上代表阿塞拜疆:在大回转比赛中她排名第57位,在大回转比赛中她没有达到终点。
                    阿列克谢·希特尼科夫(Alexey Sitnikov)和朱莉娅·兹洛比娜(Julia Zlobina)(在冰上跳舞)
                    分别为38岁和25岁。 最初来自俄罗斯。 他们于2010年在阿塞拜疆国家花样滑冰队首次亮相,成为爱沙尼亚公开赛冠军。 2013年XNUMX月,在意大利特伦托举行的冬季世界大学生运动会上,他们获得了银牌。

                    笑 笑 笑
                    这就是为什么阿塞拜疆人总是这样做吗????
                    为什么别人总是为他们做任何事情?
                    最奇怪的是,为什么运动员尚未重命名为oglu,在这个国家,一切都如何重命名?
                    1. 孤独
                      孤独 9二月2014 19:36
                      +2
                      引用:genisis
                      这就是为什么阿塞拜疆人总是这样做吗????
                      为什么别人总是为他们做任何事情?

                      就个人而言,我会发表您的所有评论+亚美尼亚获得冬季奥运会奖牌。您同意吗?)))并举起亚美尼亚国旗
                    2. smersh70
                      smersh70 10二月2014 00:20
                      0
                      引用:genisis
                      这就是为什么阿塞拜疆人总是这样做吗????
                      您总是让我想起狙击手电影中的防狙击手 笑 始终关注我们,跟踪并发表您的精彩评论 欺负 最后,就像在电影中一样,您的子弹入眼 wassat 笑
            2. badger1974
              badger1974 9二月2014 20:16
              -1
              您忘记提到的是一台汽油发动机,您取了多少豹?至少200升,不算挡泥板中的多余燃油,因此,根据我的实践判断,我走进了黑暗中,用汽油和汽油熄灭了汽车,而没有除油轮外,柴油机每20年一次发生火灾,但起火的原因是油箱中有汽油,尽管如此,日光浴场比汽油更难着火是事实。 我是推动这一点的人,事实是艺术搞砸了,没有人争论过PTR,另一件事是,现在有什么可以做的,建筑物中的PTR是需要的
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 9二月2014 20:44
                +3
                Quote:badger1974
                我经历了很多黑暗的汽车和汽油汽车,并且从未在20年使用柴油发动机,除了油罐车,但火灾的原因是他们在坦克和汽油中,所有相同的日光浴比汽油更难以燃烧。 我正在接受它

                我将参考已经提到过的A.Isaev的书 - 它在那里写得非常好 - 为什么柴油发动机油箱燃烧和爆炸与汽油油箱一样好......
                1. badger1974
                  badger1974 10二月2014 00:53
                  -1
                  徒劳无功,汽油是汽油,所以德国人拥有APS,不是三十四点,日光浴室的燃烧缓慢进行,与德国人不同,通常,APS是在乘员离开汽车时触发的,并没有完全防止起火,敌军抵抗力的分解,通常在高温下起作用,因此许多T-5处于“永恒”维修状态
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 10二月2014 01:19
                    +2
                    Quote:badger1974
                    一点也无

                    我认为卡尔斯作为专家可以发表意见......
                    但是,恐怕他已经厌倦了写同样的事情-一年前我刚出现在这里时,他已经处于“较高级别”。
                  2. perepilka
                    perepilka 10二月2014 01:42
                    +3
                    Quote:badger1974
                    几乎是徒劳的,汽油是汽油,因此,APS站在德国人身上,只有三十四分之一不是

                    因为没有团队,所以没有开发和交付的团队
                    以迟钝为代价。 在日光浴室和汽油中,只是点火温度不同。 日光浴室和汽油均会蒸发,并且在刺穿时,穿甲弹会完全产生足以引爆日光浴室蒸气的温度,汽油更是如此。 因为在T-34战斗中试图加油到眼球。 正是由于位于侧面的燃油箱爆炸而损失了大部分T-34。
                    为了避免爆炸,我们提出了不同的系统,其主要目的是防止氧气进入惰性气体,从注入惰性气体到将部分废气除去进入燃料箱。
                    日光浴场的伏击还在于,它的蒸发比汽油要糟,如果不燃烧,它会燃烧很长时间,从而造成燃烧和损失。 请求
                    1. badger1974
                      badger1974 10二月2014 11:27
                      0
                      这是该主题的主要问题,因为尽管德国人开发了XNUMX个ATR,但它们并不适合,因此在国防军中实际上并不存在,因此从根本上有必要获得比常规XNUMX级更高的机芯,相反,从ATR中获得违反德国汽车燃油系统的要求用部分扑灭来射击当然不是破坏而是失败(即可维护性),但是在第二次世界大战的前半段,由于缺乏或多或少的反坦克导弹力量,这可以有效地遏制敌人或完全阻止其突破
  • Den 11
    Den 11 8二月2014 21:31
    0
    他妈的什么?我所有的帖子!
  • Den 11
    Den 11 8二月2014 21:50
    0
    卡尔斯,我的朋友,您如何看待---真的有可能将T-5停在PTR上吗?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 9二月2014 01:21
      +4
      Quote:书房11
      您怎么看?这是PTR的真正T-5停止吗?

      是的,真的。
      Quote:书房11
      40mm-14,5 ---没有采取!!!如果只是指向它并不是事实!你想象一个厚度为40mm的均质装甲?

      即使在TTX PTRS / D中也是如此

      但是你需要很多运气,但这不会发生。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 9二月2014 01:25
        +2
        Quote:卡尔斯
        Quote:书房11
        您怎么看?这是PTR的真正T-5停止吗?
        是的,真的。

        华友世纪!!!苏联宫廷万岁!... 笑
        1. kazak23
          kazak23 9二月2014 16:17
          +1
          在我看来,这场战争是运气和不幸的结合,但是正如经历过战争的老人说的那样,“子弹头”-以及这两个词的整体结合。
  • DesToeR
    DesToeR 8二月2014 23:30
    0
    Quote:书房11
    真的有可能将T-5停在PTR上吗?

    “来自PTR的两只豹” http://warfiles.ru/show-43863-dve-pantery-iz-ptr.html
    反对这位天才的十六岁的苏联男孩与PTRS。 如果这篇文章不撒谎,他仍然活着。
  • 史努比
    史努比 8二月2014 23:46
    +5
    什么错 反坦克炮被视为弱者的武器。 反坦克大炮和一般大炮无法承受的国家。 在苏联,没有这样的问题。 历史学家一致认为,22年1941月117日,红军拥有600支各种口径的枪炮和迫击炮。 的确,在西部军区有37支枪和迫击炮。 此外,战前所有PTR的穿透力都低于军方想要的穿透力。 只有BS-500的诞生,才能将我们PTR的装甲穿透力提高到可接受的水平。 在此之前,这些弹药的弹药是无效的。
    由于反坦克炮兵舰队的大量损失,开发PTRD和PTRS及其批量生产是必不可少的步骤。 毕竟,看看大炮足够了,反坦克导弹作为反坦克武器而消亡了。
  • zyablik.olga
    zyablik.olga 9二月2014 01:46
    +5
    苏联步兵对坦克

    这个话题应该变得更加发达,并且提到了苏联步兵的所有类型的反坦克武器。
    1. 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • ya.seliwerstov2013
    ya.seliwerstov2013 9二月2014 13:31
    +4
    但是,这仍然是拍摄结果。
    1. Den 11
      Den 11 9二月2014 13:38
      0
      顺便说一下,来自“ Edelweiss”的家伙高加索?
      1. 风暴突击者
        风暴突击者 9二月2014 14:20
        +1
        这是法国的战争。
        1. Den 11
          Den 11 9二月2014 14:27
          +1
          您是如何定义它的?是的,背景中的房子是欧洲的。确实,刚才我看到了标志。
          1. 风暴突击者
            风暴突击者 9二月2014 14:35
            +2
            仅在欧洲发现这种小屋=====
            失事的中型坦克Pz.Kpfw的德国士兵。 IV。 法国国防军的运动。 1940年,法国Chateau-Ferry(Chauteau-Ferry)。
            1. Den 11
              Den 11 9二月2014 14:44
              0
              所以他是同一个人!船员还活着吗?3(三个)小时的工作---并上阵!与划桨...嗯...!我不是Natsik,但我羡慕这些家伙
            2. kazak23
              kazak23 9二月2014 16:20
              0
              请注意,两个孔都瞄准了
  • svp67
    svp67 9二月2014 14:00
    +1
    指导员与苏联单位的人员一起进行反坦克炮PTRD-41的使用课程。
  • Den 11
    Den 11 9二月2014 16:15
    +1
    你们是从Volkssturm那里开始的家伙(失去),最有趣的话题,让我们发展吧?
    1. Den 11
      Den 11 9二月2014 16:19
      +1
      同一首歌,他妈的武器呢?一切都可以点击
      1. Den 11
        Den 11 9二月2014 16:29
        0
        尽管如此,要谈及希特勒分裂的主题,他们如何在尾巴和鬃毛上撕下勇敢的洋基队(洋基队本身并不否认这一点)
  • 雅格
    雅格 9二月2014 16:34
    +3
    我为被血腥的斯大林摧毁的废弃的20-30-50万辆苏联坦克和数以千万计的数以亿计的官兵大喊大叫,我认为自由主义者是胡说八道。

    击败第41年的原因不是一个。 甚至没有两个。 这是技术,组织,运营和战略问题的综合。 但是我相信苏联武器本身至少在德国一级,而且绝不逊色。
    锻炼大脑-5辆完全可操作的德国坦克,训练有素的工作人员专注于主要打击的技巧。 一万七千名苏维埃人在公园里进行修理,没有理智地安排补给,并且以某种方式训练有素的工作人员在整个前线进行了“涂抹”。 哪个更强?
    关于新的KV和T-34,我通常保持安静,后勤人员和工作人员之间完全是一场噩梦(原则上是“未开发的”未开发汽车,加有异常燃料的汽车,无备件)。
    而且,在没有正常的沟通和控制的情况下(试图“收拾”一支坦克兵,其编队相距200公里,并组织进攻)。

    BT-7,T-26,T-28绝对不逊于当时的德国汽车。 在直接射击的距离处,他们都互相击中。 我注意到德国最强的汽车Pz IV Ausf。 F相当于使用L-28炮的T-11。
    1. Den 11
      Den 11 9二月2014 16:45
      0
      提醒我,亲爱的,22.06.41/XNUMX/XNUMX共有多少辆Aloizych坦克(所有类型)?
      1. setrac子
        setrac子 9二月2014 20:17
        +3
        Quote:书房11
        提醒我,亲爱的,22.06.41/XNUMX/XNUMX共有多少辆Aloizych坦克(所有类型)?

        只是概念的替代,军队的力量用坦克来表示,但这是不对的,军队首先是步兵,然后是火炮,坦克远不是最重要的兵种。
        首先要计算人数是必要的,在1942年,苏联的卫星在数量上次于第三帝国,是其两倍。
        然后,我们考虑使用火炮,甚至不考虑炮管数量,而是考虑弹药的数量,该参数取决于工业发展,这里苏联的卫星质量比第三帝国低四倍。
        如何获胜 - 头脑是不可理解的。 原来,一个俄罗斯人比一个欧洲人好三倍,一个中国人十岁。
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 9二月2014 20:45
          +3
          Quote:塞特拉克
          如何获胜 - 头脑是不可理解的。 原来,一个俄罗斯人比一个欧洲人好三倍,一个中国人十岁。

          手指疼,但我不停止穿。
    2. setrac子
      setrac子 9二月2014 16:50
      0
      Quote:雅格
      击败第41年的原因不是一个。 甚至没有两个。

      国防军及其盟军在数量上优于红军,在主要方面(在步兵和大炮中,在人类方面)在数字上占优势–在弹壳数量上占一半-在很多方面。 剩下的就是德国人意识到的这些优势。
      1. Den 11
        Den 11 9二月2014 16:53
        0
        什么都没有!您能提供统计数据吗?
        1. 雅格
          雅格 9二月2014 17:24
          +1
          统计信息在这里无济于事。 有必要看到如何和什么部队直接在主要攻击的方向。
          德国坦克的数量估计为4辆,但这是不幸的-考虑到德国和捷克的车辆。 被抓获的法国和波兰汽车不包括在此号码中。 但是德国人积极地使用它们。 要增加到4辆,至少要增加1200辆坦克。
          我们已经考虑了22月37日发生的所有坦克垃圾。 我想知道T-38对Pz XNUMX有何战斗价值?
          1. smersh70
            smersh70 9二月2014 18:47
            +1
            Quote:雅格
            通常是22月XNUMX日的所有坦克垃圾

            什么垃圾....一切正常,一切正常,执行了TO-1和TO-2,如果几乎所有苏联工业都为军事需要而工作,那怎么可能是垃圾。 您应该阅读党和政府的决定。 是的,NKVD会将所有人员送往另一个世界,包括装甲服务,维修基地,燃料和润滑油服务等负责人。
            最近,有人向白俄罗斯的一名游击队指挥官展示了一名农民,因此他说,在他们的地区,长达5公里的可维修坦克被船员抛弃了,他们随时随地都在加油。 我必须承认,有一种恐慌,那就是他们给了一个可以省钱的人。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 9二月2014 19:14
              +1
              Quote:smersh70
              是的,内务人民委员会将把所有人送到另一个世界,以及装甲服务的负责人,

              我建议阅读
              http://flibusta.net/b/237970
              1. smersh70
                smersh70 9二月2014 22:27
                +2
                Quote:卡尔斯
                我建议阅读
                http://flibusta.net/b/237970
                读得好,我可以带给您更多相反的书。 我相信大多数亲眼目睹的目击者。有一个良好的网站文档长达41年,有专门部门的证书,清楚地表明了指挥的怯ice,当库里克(Kulik)在明斯克附近穿着女人的衣服逃跑时,一个例子就足够了。 顺便说一句,在南部,他也表现出色,直到斯大林在战后将他遣散。 一个例子就是保卫高加索地区-直到贝里亚(Beria)与他的将军和他的师团一起来之前,军队才这样逃到那里。他们没有看到领导人,但他设法保卫了高加索地区。正如斯大林所说,干部决定一切!
                1. Den 11
                  Den 11 9二月2014 22:37
                  +1
                  这位老人,完全和您完全同意!他们将继续赞美屠夫朱可夫,而没有注意到真正聪明又知识渊博的元帅(和将军)
                2. 卡尔斯
                  卡尔斯 9二月2014 22:38
                  +1
                  Quote:smersh70
                  好吧,我可以给你很多书,反之亦然。 我最信任目击证人

                  目击者看到了工厂缺陷的百分比?谁知道备件的状况?
                  并没有必要扩展一切,我可以谈论坦克力量,他们的条件,质量等,以及没有质量拉斯特雷洛夫的事实。

                  例如
                  76-mm穿甲示踪剂。
                  工厂编号73 NCB,导演t.KAKUNIN,为21 000炮弹和6月47 000做了5月的任务。 该工厂在5月没有通过任何一个抛射物,也扰乱了6月份的任务。 同时,该工厂配备了金属和设备,具有从76年开始生产1939-mm穿甲弹的经验,并且在生产方面处于最有利的条件,
                  1. smersh70
                    smersh70 9二月2014 23:14
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    目睹过工厂结婚率的目击者?

                    目击者看到(从本书中的数据中)被遗弃的13000辆坦克中有多少被摧毁,德国人留下了多少塞隆。 由于缺乏人手,孩子们和妇女在工厂做的接缝已经结婚了。
                    顺便说一句,无论在战后还是战后,西部地区始终是第一个配备人员的地方。 在40秋的第41军(伊朗的一部分)中,没有一架T-34,当他们于43年转移到高加索地区时,机械师与他们相撞。 这些飞机完全由I-15“脸颊”组成,因此所有准备战斗和最新使用的坦克都在基辅和白俄罗斯的Okrugs中,我通常对Dubno附近的战斗保持沉默。 在过渡期间失去的所有2辆机械化军坦克都用光了燃料,将军们不知道必须给坦克加油,还要照顾物资。
                    另外,仅在战争年代,红军就被召集到35万人。 第二个祖父在41岁的夏天被召集,正好与落后的人坐在他村庄附近的集合点,直到他41岁的秋天转而到达前线时,召集了很多人,许多人在森林中等待他们的草稿。 。 因此从数量上来讲,红军一直具有优势。
                    1. setrac子
                      setrac子 9二月2014 23:25
                      +1
                      Quote:smersh70
                      所以,从数量上看,红军总是有优势。

                      这是您的猜测,优势从何而来? 德国动员了34万,相差仅3%。 在苏联西边界战争开始时,国防军的数量优势比苏联高出一半。
                      1. Den 11
                        Den 11 9二月2014 23:28
                        0
                        您的不实消息!您已经厌倦了解释;比亚韦斯托克(Bialystok)驻有多少部队?
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 9二月2014 23:37
                        +2
                        Quote:书房11
                        我已经厌倦了解释

                        http://www.battlefield.ru/frontline-battle/



                        苏联(西部联邦区)德国和盟军*比率的部队和设施
                        人员(千人)2743 5500 1:1,9
                        工具和迫击炮53499 ** 47200 1,15:1
                        坦克和突击炮12782 4260 2,7:1
                        战斗机(总/可维修)10266 / 8696?/ 4980 2:1
                        军舰DOS。 182 157 1,2类:1
                      3. stalkerwalker
                        stalkerwalker 10二月2014 00:23
                        +2
                        Quote:卡尔斯
                        苏联(西部联邦区)德国和盟军*比率的部队和设施
                        人员(千人)2743 5500 1:1,9
                        工具和迫击炮53499 ** 47200 1,15:1
                        坦克和突击炮12782 4260 2,7:1
                        战斗机(总/可维修)10266 / 8696?/ 4980 2:1
                        军舰DOS。 182 157 1,2类:1

                        在主要罢工的方向上,这个比例远非有利于红军。 对于所有职位。
                    2. smersh70
                      smersh70 9二月2014 23:38
                      0
                      Quote:书房11
                      一个比亚韦斯托克(Bialystok)中有多少名士兵?
                      我希望他相信特别部门的帮助 微笑
                    3. setrac子
                      setrac子 10二月2014 00:08
                      +2
                      Quote:书房11
                      。比亚韦斯托克(Bialystok)有多少部队?

                      这是什么意思?
                      Quote:书房11
                      如果你看起来更宽?

                      如果从更广阔的角度看,无论比亚韦斯托克(Bialystok)壁架上的部队有多集中,都有5.5万人被攻击,3.2万人进行了自卫。 你知道怎么数到十吗? 少于三点五,已经在手指上解释了。
                    4. Den 11
                      Den 11 10二月2014 00:14
                      +1
                      我为什么要不礼貌呢?我也可以用手指说话,它们在开始时是否给我们带来机会?
                    5. setrac子
                      setrac子 10二月2014 00:20
                      +1
                      Quote:书房11
                      他们一开始是否与我们汉斯战斗?

                      不要加强。 他们获胜,实现了人员,火炮和通讯方面的数字优势。 而且我们没有撕裂他们,红军击败了红军,因为他们意识到红军士兵在质量上优于欧洲士兵。
                    6. smersh70
                      smersh70 10二月2014 01:11
                      0
                      Quote:塞特拉克
                      不要加强。

                      情报报告3 NKVD办公室-
                      11月1812日,炮兵伏努科夫少将认为“红军遭到殴打。 事实证明中没有丢失的证据。 了解芬兰竞选期间的组织,我可以想象现在正在发生什么,以及他们如何打击我们。 德国人的进步是显而易见的,也许莫斯科将重演XNUMX年。”
                      8月28日,西北前线第XNUMX装甲师政治宣传部负责人特里季亚科夫(Tretyakov)认为:“我们在战时的勇敢将军们在战时变成了湿鸡,他们感到困惑,并在部分地区引起恐慌。 副指挥官萨夫罗诺夫中将就是一个例子。
                      5月16日,贝雷中校(第XNUMX军西线)-毫无疑问,德国人正在动摇我们,我们将有许多逃兵,我们的青年人不可靠且没有战斗力,他们将设法逃避战争,他们将开始逃兵,割伤手指并寻找出路。 我们习惯只在和平的气氛中尖叫,现在只有一种愚蠢,没有秩序。”
                    7. Den 11
                      Den 11 10二月2014 01:16
                      0
                      这是答案,它不会撕裂???
                    8. setrac子
                      setrac子 10二月2014 19:20
                      0
                      Quote:smersh70
                      炮兵少将Vnukov认为

                      Quote:smersh70
                      营政委特列季亚科夫认为

                      Quote:smersh70
                      德国人的进一步进步是显而易见的,也许莫斯科将会重演1812年

                      也许不排除“语言”,“预期”。 人们会感动您,您提出了假设作为证据! 结果,没有发生1812年的重复,这种假设毫无价值。
                  2. setrac子
                    setrac子 10二月2014 01:17
                    0
                    Quote:smersh70
                    了解芬兰竞选期间的组织,我可以想象现在正在发生什么,以及他们如何打击我们。

                    他可以想象任何事情,我可以想象我们如何在他所想象的与巨大差异的现实之间降落在半人马座阿尔法。
                    Quote:smersh70
                    我们习惯只在和平的环境中尖叫,现在有一件愚蠢的事情

                    这是关于经历过第一次帝国主义,平民干预,西班牙,哈尔金-戈尔,芬兰(由于战争发生在卡累利阿,因此应正确地称为卡累利阿人)的军官。
                    国防军也有很多“不说话”的地方,但是当军队获胜时,他们对此保持沉默。
                  3. smersh70
                    smersh70 10二月2014 01:28
                    0
                    Quote:塞特拉克
                    这是关于经历过第一次帝国主义,文职,干预,西班牙,哈尔金-戈尔,芬兰的军官
                    这些是不同的战争-相同的军官-
                    今年9月7日 根据第492步兵团杜布罗塞多夫(第XNUMX步兵团)指挥官的口头命令,该师司令官Alekseev拥有前军事委员会的书面命令-担任阵地,该步兵有能力保持防线直到增援部队到达为止,命令其撤军。 其他团没有得到这个命令。
                    师级指挥官阿列克谢耶夫(Alekseev)连同专员科尔热夫(Korzhev)等指挥官离开部队逃离战场。
          2. 史努比
            史努比 13二月2014 23:46
            0
            您的意思是,数学和其他所有内容都不要在意。 而且,有3万500人或多或少地平均分布在苏联的西部边界。 德军及其盟友将部队集中在主要进攻的方向。
      2. 评论已删除。
    3. 卡尔斯
      卡尔斯 9二月2014 23:26
      +3
      Quote:smersh70
      目击者看到有多少人被放弃了13000坦克(来自你给定书籍的数据),有多少是针对德国人的。

      真的吗?他们爬进去进行那些检查?有燃料吗?等等?好吧,那么写多少?13 000完好无损地投入燃料和炮弹?高达一百?
      Quote:smersh70
      。 婚姻已经晚了

      然后结婚就是油轮拒绝参加战斗。在婚姻和错误的计划之前。你应该阅读这本书,而不是一只眼睛。

      而你写下其余部分的事实是偏离主题的。
      Quote:smersh70
      所以,从数量上看,红军总是有优势。

      但是在德国海军的1941中却没有。顺便说一句,你能给出一个类似的标志吗?对于苏联来说
      http://www.achtungpanzer.eu/wwII.php
      1. smersh70
        smersh70 9二月2014 23:32
        +2
        Quote:卡尔斯
        是的吗?他们爬进了里面并进行了检查?是否有燃料?等等?然后写多少?

        我相信我41岁的同事们---正如3月4日非商业组织第三局第37175/8号特别通讯所指出的那样,“根据西部战线第三部的信息,截至3月1日,存在以下重大缺陷。
        R-9润滑剂,柴油和汽配零件已用完。 23月9日前的红军燃料供应局在1月23日前完成R-30运货的OSG申请尚未完成。 从XNUMX月XNUMX日至XNUMX日,少量供应了用于前部单元的润滑剂和燃料,这完全不能满足前部的需求,并且根本不提供某些类型的润滑剂和燃料。
        29月XNUMX日,前线指挥官命令运输机为前线转移燃料。
        这项任务委托给了ABT战线代表索罗金上尉和三级军事工程师波诺马列夫,由于彼此之间没有达成协议,他们没有按要求的数量向机场运送燃料,因此3架运输机中只有22架被装载飞走了卸载。
        在敌人面前恐慌的情况下,各个仓库的负责人向仓库纵火,而他们自己却空无一人。
        奥尔沙市第497号燃料和润滑油仓库的负责人,三等军需官特雷古博夫和政治委员,营政委皮沃瓦罗夫在慌乱中纵火焚烧奥尔沙市第3号仓库,而他们本人则空无一人。 烧掉了497吨汽油和700辆润滑油和油的汽车。
        特列古波夫和酿酒人被军事法庭审判。
        车站的645号燃油和润滑油仓库负责人。 2月26日,一名二级军需官严重烧毁了仓库,他离开了。
        第三战线司正在对此事进行调查。
        未建立由指挥官指挥的前部部队的补给。
        由于前局与军队,军团和个别军事单位的军需官之间缺乏沟通,军需官办公室不了解粮食和其他财产的情况。
        截至1月XNUMX日的主要食品仓库尚未形成,也未投入前线。
      2. 卡尔斯
        卡尔斯 9二月2014 23:37
        +2
        Quote:smersh70
        我相信41年的同事们

        还有呢?
        废弃的坦克在哪里,满满的,装满的还有弹药?

        所有这些并没有否定我所说的技术条件,只会加剧。
      3. smersh70
        smersh70 9二月2014 23:40
        0
        Quote:卡尔斯
        还有呢?
        废弃的坦克在哪里,满满的,装满的还有弹药?
        这里讲的是6机械化军团阅读
      4. 卡尔斯
        卡尔斯 9二月2014 23:42
        +1
        Quote:smersh70
        这里讲的是6机械化军团阅读

        无需下注 - 只需说出数字即可。
      5. smersh70
        smersh70 9二月2014 23:55
        0
        Quote:卡尔斯
        不要放-只说数字。
        6例-
        7 td

        51-apt
        151 t-34
        0-t-28
        -
        125BT
        42-T-26
        这只是第7装甲师的一个分部,据他的证件上记载,该部队配备了36000名全职人员,1031辆坦克,其中有kv-126,T-34-368 ..恩,就像这样,您会同意的。 ...
      6. 卡尔斯
        卡尔斯 10二月2014 00:37
        +3
        Quote:smersh70
        这只是一个7坦克师,在证书中写道,他,军团配备了全人36000,坦克-1031,其中q-126,T-34-368 ..

        我同意,我同意 - 只有一个皮草船体不仅是坦克而且还有拖拉机。卡车。维修车间库存垫部件。而在6中,不值得对所有皮草船体发表意见。

        但我没有看到被遗弃的数量处于良好状态,我给出的数据反驳了NKVD的有效性
        Quote:smersh70
        什么垃圾....一切正常,一切正常,都进行了

        Quote:smersh70
        是的,内务人民委员会会把每个人送到下一个世界,以及装甲服务,维修基地的负责人

        它没有得到任何东西,但VET甚至是斯大林同志自己写的。
      7. Den 11
        Den 11 10二月2014 00:46
        0
        卡尔斯,对我来说,你一直是装甲车的权威,但是你怎么能这么文盲?好吧,我在某种程度上想念这封信...我不在乎你到底是什么,而是苏联!
      8. 卡尔斯
        卡尔斯 10二月2014 01:09
        +5
        Quote:书房11
        但是如何写一个非文字?

        我可以写 - 我不会写。
        Quote:书房11
        我他妈的,你好,但毕竟是SOVIET!

        那么什么?顺便说一句,我在27错误的听写中有记录,并且在每个ekazamene上奇迹般地((())))我有三重听写)))
      9. Den 11
        Den 11 10二月2014 01:18
        0
        不要被冒犯,老头!只是一个声明......
      10. 卡尔斯
        卡尔斯 10二月2014 01:55
        +1
        Quote:书房11
        不要被冒犯,老头!只是一个声明......

        我已经习惯了。结果,我的拼写通常会在争论结束后开始被记住,并且对手希望至少在某些方面感觉像是胜利者或者只是比我更好)))不要被冒犯。
        Quote:stalkerwalker
        “……我们都学到了一点-某些东西……”(c)

        相当不愿意破坏统计数据并且看到我超过必要的一年。顺便说一句,在文学方面,俄语,乌克兰语,我是优秀的。
      11. stalkerwalker
        stalkerwalker 10二月2014 02:04
        +3
        Quote:卡尔斯
        相当不愿意破坏统计数据并且看到我超过必要的一年。顺便说一句,在文学方面,俄语,乌克兰语,我是优秀的。

        卡尔斯,好吧,你不能和你玩耍......我厌倦了工作中的正式工作...... 哭泣
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 10二月2014 01:24
    +2
    Quote:卡尔斯
    我可以写 - 我不会写。

    类型的经典 笑
    给后来被录用的人的问题是:“你能做什么?”
    答案 - 我可以工作。
    - 还有什么?
    - 我不能工作。 wassat
    Quote:卡尔斯
    每个ekazamene pervodnom都有一个三驾马车用于听写

    "......我们都学到了一点 - 某种东西,不知怎的......“(C)
  • smersh70
    smersh70 10二月2014 00:47
    +1
    Quote:卡尔斯
    它没有得到任何东西,但VET甚至是斯大林同志自己写的。

    当然是0,而他们要做的是0技术是一切的罪魁祸首。他们不会写信给斯大林同志,他们只是搜集了如此多的装备和武器,更不用说广阔的领土了。爱国主义是爱国主义,但事实是有13000亿辆坦克在排水沟里,莫斯科几乎有1个卡图科夫大队为我辩护(我说的是坦克),甚至茹科夫在莫斯科附近也要求200辆坦克,但他们拒绝了,所以坦克去了哪里))))))))
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10二月2014 01:08
    +1
    Quote:smersh70
    他们会写信告诉斯大林同志,他们刚刚怂恿他们

    你不想读书?或者只是不想改变立场?
    Quote:卡尔斯
    秒。 斯大林
    9 6月1941日,

    记得6月22开始的战争)))肯定你没有看过我建议的书,没有读过。
    Quote:smersh70
    13000千辆坦克排水管
    是的,是的,是的,这本书详细描述了原因。
  • smersh70
    smersh70 10二月2014 01:44
    0
    Quote:卡尔斯
    是的,是的,是的,这本书详细描述了原因。
    所以我读了所有相同))))
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10二月2014 01:51
    +2
    Quote:smersh70
    所以我读了所有相同))))

    有些东西可能已经读完了,绝对不是一本书。你对苏联装甲部队的真实情况抱有幸福的无知。
  • smersh70
    smersh70 10二月2014 02:02
    0
    Quote:卡尔斯
    绝对不是这本书。
    她,她的宝贝)0在电子版中是正确的,这是证明将军们的愚蠢行为合理,并将一切归咎于苏联军事工业的典型尝试。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10二月2014 02:04
    +1
    Quote:smersh70
    她,亲爱的)电子版中的0真相

    不要被愚弄。

    Quote:smersh70
    归咎于苏联战争产业的一切。

    你想说苏联工业先进并没有问题吗?
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10二月2014 02:09
    +2
    “引用苏联同志人民委员会经济委员会主席的话 莫洛托夫。

    三月4 1941

    关于行进研讨会的物流计划订单问题。

    在1939 - 40期间。 由于缺乏必要的设备,工具和材料,NKO没有执行制造“A”,“B”型野营车间和陆军维修和重建营(ARVB)车间的命令。

    为确保年度1941行进研讨会的订单计划而分配资金的问题仍未得到解决。 根据人民委员会和格拉夫科夫的指示,工厂拒绝与苏联的非营利组织签订合同义务,理由是政府没有就订单的材料和技术规定作出决定。

    我非常需要在红军行军修理工具,我要求你决定为维修店的非政府组织订单提供物质资金以及主要防务订单。

    苏联元帅S. Timoshenko

    总参谋长K.A. 陆军将军朱可夫

    [quote = smersh70]如果几乎所有的苏联产业都为军事需求而工作。[/ quote]
  • 评论已删除。
  • smersh70
    smersh70 10二月2014 01:15
    +1
    Quote:卡尔斯
    使用机械外壳时的缺点

    但证书中的维修部分却排在最后--- 1)指挥所结构的庞大,阻碍了装甲编队的战术机动性;
    2)人员的战术技术培训薄弱,尤其是指挥方面;
    (三)单位和部门凝聚力差;
    4)集中区域的变化频繁,导致行进规模大,导致参战前机器严重损坏(第8支机械化军前进了约500公里,在此期间最多损失了45%的汽车; 56-我进行了约1000公里的行军,最多损失了35%的汽车);
    5)缺乏与火炮,航空和步兵坦克的互动,并且用防空武器掩盖了坦克编队;
    6)缺乏对敌人和地形的情报,因此大量坦克在沼泽中丧生;
    7)缺乏维修设施,备件和疏散;
    8)个别指挥官表现出警惕和怯ward。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10二月2014 01:58
    +1
    Quote:smersh70
    但修复组件在最后帮助

    )))在PREVIOUS上。
    即使这些项目按照确切的重要顺序排列。
  • smersh70
    smersh70 10二月2014 02:15
    +1
    Quote:卡尔斯
    即使这些项目按照确切的重要顺序排列。
    至少在学校里,俄罗斯老师娜塔莉亚·尼古拉耶夫娜(Natalya Nikolaevna)总是教给最重要的东西以发扬自己的重要性)))为此,我总是能从我的系主任那里读到我的笔记而感到赞赏)
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10二月2014 02:27
    +1
    Quote:smersh70
    Natalya Nikolaevna总是教俄语是最重要的事情,以提出重要性))

    倒数第二个最后没有学会分辨?
    Quote:smersh70
    阅读我的询问我的部门主管))))))))

    你写过这个吗?为什么你认为你认为重要的是什么?
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10二月2014 02:31
    +2
    但是,我们将回到战前(到目前为止)的时间,即使是及时完全“附加”的命令也不能保证按时完全收到“货物”。 理想的,就像全新的“六百阉割”,斯大林主义苏联,任何订单都准确,准时地执行,并且有一点点错误 紧随着可怕的内务人民委员会的直接不可避免的惩罚,存在 - 并继续安全存在 - 专属于头脑 一些梦想家。 在实践中,“不祥的斯大林主义帝国”看起来更像是一个受到重创的UAZ - 它在这里吱吱作响,挂在绳子上,老实说,但不知怎的,它向前移动。 是的,即使在这样的“道路”上,第一个坑洞的任何“梅赛德斯”都会坐下来。

    其中“吱吱”和“绳索”包括不足 - 有时甚至没有“之前” - 计划。 例如,这里是军方代表写给上司的内容。 斯大林格勒拖拉机的GABTU:

    “4月份的T-34备件计划 扯掉了。 根据1今年3月的合同号B-217-6 STZ应该在4月交出500.000卢布的备件,它被交给零,我问工厂总监“。

    人们还可以回想起Kakunin同志的工厂,它“安全地”阻止了76-mm穿甲弹的释放,并且越来越多......

    但是,试图找到这些中断原因的答案会更有趣,幸运的是,你不必为此做好准备,它直接在表面上。

    如你所知,军队是社会的一部分,它的切片。 我们在前几章中“揭示”了红军坦克部队的情况,非常清楚地反映了苏联的情况,特别是工业。 就像军队,苏联工业一样,尽管工业化进程加快(部分原因仅仅是因为这些步伐很快),但总是遭遇一切和一切的短缺。

  • smersh70
    smersh70 10二月2014 02:51
    0
    Quote:卡尔斯
    但是回到战前时代
    更好的我们))))已经3点了)0,让我们去睡觉))晚安大家! 饮料
  • smersh70
    smersh70 10二月2014 02:48
    0
    Quote:卡尔斯
    倒数第二个最后没有学会分辨?
    这是因为我在空军服役 欺负 尽管您是油轮,但飞行员不说最后一个,他们说最后一个)))
    Quote:卡尔斯
    为什么您认为您认为重要的是真的?
    因为我这么认为 微笑 正如Mkrtchyan所说的)))您指的是书,我指的是文件) 微笑
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10二月2014 02:56
    +1
    Quote:smersh70
    这是因为我在空军服役但你是坦克

    我不是油轮

    Quote:smersh70
    飞行员不说最后,他们说极端)))

    Quote:smersh70
    但证书中的修复组件 最后一个 地方

    Quote:smersh70
    你参考这本书,我参考文件)你抓住了差异

    到目前为止,你没有提到任何特别的东西。在你的书中,你不是什么文件?

    Quote:smersh70
    你抓住了差异

    到目前为止,你无法确认任何事情。特别是关于废弃的坦克,以及内务人民委员会用铁手清理防御粮食,以便出现零件。
    Quote:smersh70
    ))已经是夜晚的3小时了)
    我只有一个小时。
  • 评论已删除。
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 10二月2014 00:21
    +3
    Quote:卡尔斯
    坦克KB和T-34凭借其强大的武器和装甲,展现出良好的战斗品质。 然而,由于缺乏寿命非常短的柴油发动机(100小时),这些坦克中的一些是无能为力的。

    这是在工厂的立场。
    在现场条件下,使用寿命降至70-80小时。
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 10二月2014 00:11
    +3
    Quote:smersh70
    关于Dubno的战斗一般保持安静。 所有2 mech.korpusa坦克在过渡期间都失去了,燃料耗尽了。将军们不知道坦克需要重新装满并照顾好物资。

    在那里“开动”坦克是平庸的-订单飞快地从疯狂的打印机那里飞来。 在过境点,坦克发生故障(并进行了零配件伏击),飞机被炸弹(包机禁止夜间过境点)。 而且,埃斯诺(Esno)的燃料用完了。 燃油卡车实际上并没有跟上,甚至跌入了轰炸机本身。
    也许我错过了它是徒劳的 - 每个人都完全了解一切。
    1. smersh70
      smersh70 10二月2014 00:48
      0
      Quote:stalkerwalker
      老式坦克被“驱赶”了吗?
      这是对的,正如需要证明的那样)0证实了我的话,我们的命令是责备所有!!!!回到争议的开始))))))
    2. stalkerwalker
      stalkerwalker 10二月2014 01:32
      +4
      Quote:smersh70
      这是对的,正如需要证明的那样)0证实了我的话,我们的命令是责备所有!!!!回到争议的开始))))))

      如果在战争的头几个月中有关于苏联将军的职业适合性的争论,那么根据巴格拉季翁行动,俄克拉荷马州国防军和德国国防军地面部队的总部看起来不会更好。
      只有初始条件无法比较。
      PanzerWaffen从1943中间开始,简直成为了东部战线上的国防军消防队。
      在所有德国回忆录中,人们可以在战争的头几个月找到红军的主动行动。 不要总是。 但Halder和Mellenthin被迫注意到这一事实。
      只有曼施泰因才被淘汰出局。
    3. smersh70
      smersh70 10二月2014 01:41
      0
      Quote:stalkerwalker
      如果在战争的头几个月中有关于苏联将军的适宜性的争论,
      正如我们在《敖德萨》中所说的,这是2个大差异))发动战争是一回事,而三年战争则是另一回事。
      Quote:stalkerwalker
      如果在战争的头几个月中有关于苏联将军的适宜性的争论,

      唯一的好处是无损部队进入伊朗 微笑 关于军队吗
      NKVD部队及其将军是唯一显示出自己的能力的人。
    4. Den 11
      Den 11 10二月2014 01:48
      +1
      是的,我立刻想起马斯尼尼科夫将军(NKVD),军人怯ward地逃跑了(是的,是的),他保卫了高加索!第42军,
    5. stalkerwalker
      stalkerwalker 10二月2014 01:51
      +3
      Quote:smersh70
      Quote:stalkerwalker
      如果争论苏联将军在战争的最初几个月的专业适应性,2是一个很大的区别,正如我们在敖德萨所说的那样)战争的开始是一回事,另一件事是3战争的一年。

      你来自敖德萨?
      6月1944-th的情况并不尊重德国人,因为kA军队已经奋战了三年 - 事实上,一切都是美中不足,每个人都知道....
      7月1943的红军很难将tsutsvang翻译成一个开局。
      因此,让我们诚实地评估红军在6月至7月的行动1941:有失败,但更多的是沉重的军事劳动,这是所有限制国防军的人的壮举。
    6. smersh70
      smersh70 10二月2014 01:57
      0
      Quote:stalkerwalker
      你来自敖德萨?
      否)))而不是Minsker)))
      Quote:stalkerwalker
      1941年XNUMX月至XNUMX月:失败了,
      至少可以说
      Quote:stalkerwalker
      但是军队工作更加艰苦,这是所有限制国防军的壮举。
      不是在这个时候,而是在莫斯科附近。正是那里真正为他们的祖国,他们的首都辩护。这就是胜利从哪里发展起来的。
    7. stalkerwalker
      stalkerwalker 10二月2014 02:10
      +2
      Quote:smersh70
      不是在这个时候,而是在莫斯科附近。正是那里真正为他们的祖国,他们的首都辩护。这就是胜利从哪里发展起来的。

      嗯,真的,我不知道......
      我无法进行这种明确的评估。
      在斯大林格勒,在我看来,这是无比艰难的 - 从中​​心的偏僻,没有铁路,伏尔加的存在,作为水障......
  • smersh70
    smersh70 10二月2014 01:31
    0
    Quote:卡尔斯
    不要扩展所有内容,我可以谈论坦克部队,他们的状况,质量等。

    在与敌军的战斗中,损失了27辆“ KB”坦克和174辆T-34坦克;此外,由于技术故障,指定品牌的133辆坦克倒下了。
    这些损失大部分是由于第六军司令部的失误造成的,将身体的各个部位从远处扔到远处。
    坦克“ KB”和T-34冲上马路 由于轻微故障。 第六军司令部没有进行任何工作以收集残留在道路上的材料。 在军团的力量下,6辆坦克被撤离并撤离,73辆坦克被炸毁并烧毁。
    在这里,您可以使用示例并进行修复
    1. Den 11
      Den 11 10二月2014 01:39
      +1
      老人,今天您很震惊!解决这个问题做得很好!所以我不是论坛上唯一的一个
      1. smersh70
        smersh70 10二月2014 01:50
        +1
        Quote:书房11
        老人,今天您很震惊!解决这个问题做得很好!所以我不是论坛上唯一的一个
        丹(Dan),从1年1941月开始,对我来说,这既是一个谜,又是一个主题,什么都不做!您花了多少时间不学习这个主题,您仍然在挖掘一些东西。一个庞大的军队,巨大的机会,一个战场就是为了战斗而创建的,森林,河流,河流。这是您必须在5天内移交给明斯克的地方。我无法理解。我攀登了白俄罗斯的所有森林,布雷斯特要塞,甚至是在莫吉廖夫附近的土豆上,我都设法拿到了炮弹并将其拖到支队的位置))))真相,准将说的不是我们会付钱给你 笑
      2. Den 11
        Den 11 10二月2014 01:59
        +1
        老人,令我感到羞耻的不是在布雷斯特,而是在普鲁扎尼,利达,戈梅利
      3. smersh70
        smersh70 10二月2014 02:20
        +1
        Quote:书房11
        关税,令我感到羞耻的是(耻辱)不在布雷斯特
        这是一个很酷的地方,早上您会感觉到一切都发生了,几乎所有东西都被保存了,尤其是当您站在漏洞旁边并看着桥时。
        好吧,布列斯特的女孩 同伴 好吧,你知道,这是我们最弱的地方))))3血肉合并! 随时
      4. Den 11
        Den 11 10二月2014 02:28
        0
        我不知道!我记得,回鲍里索夫去过两次,你还记得去布雷斯特的火车吗?
      5. smersh70
        smersh70 10二月2014 02:44
        0
        Quote:书房11
        不要推挤个人!!!我知道!

        笑
        Quote:书房11
        你还记得去布雷斯特的火车吗?
        ,不说))从普鲁扎尼回来的婚礼上,他们是怎么回来的)0我整个火车都喝醉了 欺负
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10二月2014 02:02
    +4
    Quote:smersh70
    由于小故障,脚踝“KB”和T-34被抛到了道路上。

    那么在哪里可以使用?即使在没有备件或疏散装置的情况下发生的小故障也与丢失发动机没什么不同。
    Quote:smersh70
    在这里,您可以使用示例并进行修复

    该活动过于顽固,即使你已经看到了什么是错的,你也会做你的立场。
    Quote:smersh70
    目击者看到有多少人被放弃了13000坦克(来自你给定书籍的数据),有多少是针对德国人的。 婚姻已经存在

    在这里,我无法帮助你。
    1. smersh70
      smersh70 10二月2014 02:09
      +1
      Quote:卡尔斯
      可维修的设备在哪里?
      好吧,它们在公园里,在上路之前是可以维修的!因此,每个团的悔恨都会造成轻微的故障。化油器飞了或毛毛虫飞了,乘员组无法自己修理所有东西。(当我爬上Niva时到海拔2500或更高的前线,我在尼瓦(Niva)的所有东西都需要稍作修理,因为在那里找不到锁匠,电工或维修人员,我自己做了一切)如果,根据您的陈述,这要归咎于工厂,然后是国家将军作为高级将领的一部分在哪里,大院的司令官在哪里接受了设备并签署了法案。
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 10二月2014 02:13
      +2
      Quote:smersh70
      嗯,他们在公园里,在上路之前,他们是可服务的

      即使在公园里也有许多不可用的。

      他们没有拯救你
      Quote:smersh70
      在每个团中发生轻微故障并制造remrot。

      你确定它配备了吗?有哪些部件?
      Quote:smersh70
      好吧,化油器飞了或者毛毛虫飞走了,机组人员无法解决所有问题
      这取决于机组人员的准备情况,而且他们的准备非常糟糕,特别是对于新型号的坦克。

      Quote:smersh70
      如果根据你的陈述,工厂应该受到指责,那么国家接受高级官员,将军的组成,那里是大院的指挥官,谁拿走了设备并签署了该法案

      奇怪的是你说你读过这本书,并且有声音。
    3. 卡尔斯
      卡尔斯 10二月2014 02:14
      +2
      关于婚姻坦克部分基辅特殊军事区的参考

      截至5 May 1941。

      4 BODY

      8装甲部门全面投入​​运营,车辆完全投入使用。

      32装甲师准备战斗,可以进行近战,提供35%公路运输。

      81机动部门 - 提供完全战斗准备的机动车辆。

      8 BODY

      12坦克部门效率很高,它没有重型坦克,它完全由公路运输。

      34-'-战时就绪,没有中型战车,车辆可节省60%。

      7 Motorized。 师 - 战车是60%效率,90%车辆。

      9 BODY

      20装甲师 - 不准备战斗。

      35-''-不具备战斗能力。

      131 Motorized。 分裂 - 不准备战斗。

      15 BODY

      10装甲部门全面投入​​运营,车辆完全投入使用。

      37是战斗准备,没有重型和中型坦克,汽车运输 - 按40%计算。

      212 Motorized。 分裂 - 不准备战斗。

      16 BODY

      15坦克部门效率很高,它没有重型坦克,它完全由公路运输。

      39英寸-战斗力提高了50%,没有重型和中型坦克。

      240 Motorized。 分裂 - 不准备战斗。

      19 BODY

      43油箱部门的效率为40%,没有重型和中型油箱。

      40-''-不具备战斗能力。

      213 Motorized。 分裂 - 不准备战斗。

      22 BODY

      19装甲师 - 不准备战斗。

      41是战斗准备,没有重型和中型坦克,汽车运输 - 按50%计算。

      215 Motorized。 分裂 - 不准备战斗。

      24 BODY

      45装甲师 - 不准备战斗。

      49-''-不具备战斗能力。

      216 Motorized。 师 - 不是战斗准备“[210]

    4. smersh70
      smersh70 10二月2014 02:41
      0
      Quote:卡尔斯
      9 BODY
      20装甲师 - 不准备战斗。
      35-''-不具备战斗能力。



      9 mk-in简短,以下是有关她的数据和所有内容的信息-http://liewar.ru/dokumenty/220-krasnaya-armiya-v-iyune-1941-goda-statistich
      eskij-sbornik.html?showall =&start = 11
      复制长号BT-7-,有138件,T-26-144件,T-38--34件,您喜欢的汽车,1027件,拖拉机-114件...而您写道,这是无法操作的。
    5. 卡尔斯
      卡尔斯 10二月2014 02:51
      +3
      Quote:smersh70

      9米

      ((((((
      这不是我写的。它不是可操作的。只是所有的油箱都磨损了,没有备件。

      给出他们的技术条件。以及按州填写的百分比
      所以我没有看到她准备战斗的事实。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10二月2014 02:16
    +1
    :“西北战争军事检察官办公室收到了关于110机动车队敌对行动期间损失的材料。 同志。 伏罗希洛夫。 在他的解释中,该团指挥官说:“拖拉机公园。

    a)95“Kommunar”拖拉机由于故障和缺少备件而丢失。

    这些拖拉机是在1926-27中制造和接收的。 并经历了几次大修。 从1934-35开始,也就是说,从其生产停止和其他品牌的拖拉机发布之时起,就提出了他们退出的问题。 在14多年驻留在该团期间,一再写下这些拖拉机的状况。 在比萨拉比亚(1940)进行了长达四百公里的游行之后,Lebedev将军看到了困难,我直接在给GAU KA [213]上校Voronov上校的一封信中听到有关拖拉机不适合并更换它们的信。 在回复我的信中,沃罗诺夫将军的决议“提出了关于用其他品牌替换这些拖拉机的问题”。

    抵达立陶宛后,在Nachart和ABTV负责人关于更换这些拖拉机之前,一再提出同样的问题,此外,上述委员会在其行为中也提出了类似的要求。

    只有这个冬天,该团才收到了25 Voroshilovets拖拉机,这些拖拉机只适用于一个师的弹头。 这些拖拉机被带到营地。

    在战争前夕,Voroshilovets 26拖拉机从该团运到里加,到目前为止[214]尚未抵达该团,因为他们在铁路上丢失了[215]。

    沿着该团的路径没有燃料基地,拖拉机必须装满各种随机燃料。 破旧的嘎嘎作响的汽车使用与此电机不对应的燃料; 没有一个备件,自然,系统和拖车无法在这么长的旅程中忍受并且失败。

    在95单位的总数中 - 25拖拉机在冬季是棺材,无法修复。

    此外,在相同数量的31拖拉机爆发敌对行动时需要进行大修,20中型和其他型号的续航里程为10 - 30小时。

    b)2中的团队收到了1938单位数量的共产国际拖拉机,所有电机资源都已进行并需要进行工厂维修。 该团没有备件,因为团里不再有这样的拖拉机品牌了。 这些拖拉机正在等待大修一年。

    c)65装置中的ChTZ-7拖拉机在运输过程中出现故障,因为它们在冬季和夏季运行并需要维修,由于缺少备件而无法恢复。

    d)60-12中的团队收到了1936单位数量的ChTZ-1937拖拉机,没有进行大修,无法进行如此漫长的旅程; 该团没有的发动机维修备件。

    e)不稳定的拖拉机STZ-NATI 1; 和HTZ轮式1 pcs。 他们正在等待工厂维修,其生产装备是在战争前夕收到的,没有时间送他们进行维修。

    所有拖拉机,包括那些未从冬季公寓中取出的拖拉机,以及留在路上的拖拉机,都是通过拆除单元和纵火而停止运行的......“[216]在报告中简单地说:“榴弹炮团配备了STZ-15拖拉机。 这些拖拉机很薄而且很慢。 搬到起重机时,必须用两三台拖拉机牵引一把枪。“
  • 卡尔斯
    卡尔斯 10二月2014 02:17
    +2
    Quote:smersh70
    工厂是有罪的,然后政府接受了高级别的一部分


    放弃了创造这种通用机器的想法; 该工厂开始生产STZ-5拖拉机,他认为这种拖拉机符合农业和运输的要求。 尽管如此,STZ-5拖拉机在许多方面都不能满足这些要求,并且在这些年中,工厂不得不在拖拉机的设计中引入900的变化。

    由于红军没有用于分区炮兵的拖拉机,尽管STZ-5拖拉机没有通过单一的多边形测试,我不得不继续在红军中使用这种拖拉机作为临时措施,直到出现新的拖拉机,完全符合非营利组织的新要求。

  • badger1974
    badger1974 9二月2014 20:54
    0
    垃圾,满是垃圾,被涂污,与指挥官有什么关系,他们遵循“关于在法庭的痛苦下不让受托单位参与挑衅”的指示,而在空军中同样如此,更糟的是,所以一般禁止在没有命令的情况下升空。军区负责人,因此,在未经军方首席委员个人批准的情况下,舰队遭到了袭击,即使根本不使用武器,至少要感谢库兹涅佐夫,法庭委员会已经前往
    1. 史努比
      史努比 14二月2014 00:01
      0
      奇怪的是,退伍军人道尔古什(Dolgush)在“胜利武器。I-16”程序中撒谎的事实是,第一架Ju-87于21年41月XNUMX日从他身上被击落了?)))
      而且,命令不是强迫降落,不是击落,而是杀死飞行员。 他确实从驾驶舱的机枪开火。
  • Den 11
    Den 11 9二月2014 19:08
    0
    多少?4?您没看错什么????那么22年41月XNUMX日有多少辆装甲车击中了我们?
  • setrac子
    setrac子 9二月2014 20:12
    0
    Quote:书房11
    什么都没有!您能提供统计数据吗?

    这些是官方数字,在1941年5.5月,3.2万国防军与盟军对抗了XNUMX万红军。 这相当于第三帝国相对于苏联卫星的人口比例。 在工业上,带有卫星的第三帝国超过了苏联四倍。
    1. Den 11
      Den 11 9二月2014 20:21
      +1
      让我们看一下这些“盟友”。保加利亚人,捷克人,罗马尼亚人,也许还有马盖尔战士?通心粉,这场战争没有抵抗,西班牙人一个师?还剩下谁?所以事实证明,只有汉斯在战斗。无把手手提箱
      1. setrac子
        setrac子 9二月2014 20:29
        +2
        Quote:书房11
        让我们看一下这些“盟友”。保加利亚人,捷克人,罗马尼亚人,也许玛格亚人也是战士?

        在红军中,也并非所有人都是纯种的斯拉夫人。 然后,我们用不同的方式进行计算:135亿俄罗斯人(其中许多人留在被占领的德国人和领地),而125亿俄罗斯人。
        Quote:书房11
        还剩下谁呢?原来只有汉斯在战斗,其余的是没有把手的手提箱。

        在苏联,有一百五十万人 - 这也是国防军的一个重要补充,并不是每个人都渴望与国防军作战。
        1. Den 11
          Den 11 9二月2014 20:38
          +1
          和一个聪明的人讨论很高兴。我会纠正你一点,而不是与国防军对抗,他们不想战斗---相反,他们不接受这种生活方式(斯大林)。至于多国军队(RKKA),一个系统出现了,并认为土库曼男孩像和俄罗斯Vanya
        2. stalkerwalker
          stalkerwalker 9二月2014 21:15
          +3
          Quote:塞特拉克
          在苏联,有一百五十万人 - 这也是国防军的一个重要补充,并不是每个人都渴望与国防军作战。

          一个生动的例子是曼斯坦因沿着克里米亚沿海地区的部分突破,1942三月红军的位置,这些部队被外高加索国家部队占领(但没有得到保卫)。
          而且我不想提到安德斯的军队,而是提到了这一点。
          1. smersh70
            smersh70 9二月2014 22:22
            0
            Quote:stalkerwalker
            1942年XNUMX月,它占领了Transcaucasia的国民部队(但未进行防御)。

            在这里,由于红军的愚蠢指挥,您的明显被刺穿了,阿塞拜疆的2个师和亚美尼亚的1个师完全沦陷了,优势是巨大的,但是德国的师傅人数很少,完全超过了前线的领导。顺便说一句,我的祖父在刻赤(Kerch)的统治下在那里死了,甚至连死前的无政府状态都不知道.70年代,只有当他父亲写信给莫斯科地区时,他们才通知死亡地区,但是关于葬礼的事却一无所知。就是说,塞瓦斯托波尔从阿塞拜疆和坚不可摧的萨普峰山上夺取了师资,也有解放者的纪念碑,所以对指挥官的所有疑问,例如彼得罗夫和其他人,都将他们的部队留在了塞瓦斯托波尔附近........
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 9二月2014 22:34
              +2
              Quote:smersh70
              这是你的穿刺,

              我买了什么......没有报道打开前线部分的国籍。
              Quote:smersh70
              2 Azeri和1亚美尼亚部队完全被红军的直率命令所杀

              在某个地方我已经听过了 - 来自Rezun-Salonik-Bunic
              Quote:smersh70
              比如彼得罗夫和所有在塞瓦斯托波尔附近离开军队的人......

              我甚至没有争议......彼得罗娃用PPSh线上的尸体覆盖了一些上校(?)
              Vurgun ......
              相信我,我不打算以任何方式诋毁那些落在战场上,捍卫他们祖国的人的记忆 - 苏联的所有民族都参加了伟大的卫国战争。
              而且我不打算调查没有战斗折叠武器的部件的国籍主题。
              hi
              1. Den 11
                Den 11 9二月2014 22:51
                +1
                没错,在这里我们之间还没有足够的空间来安排库萨洛沃!
              2. smersh70
                smersh70 9二月2014 23:20
                0
                Quote:stalkerwalker
                为了我买的..
                您是我的书)0a我有文件给您))-see-http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/1
                31-nachalnyj-期间
                -vojny-v-dokumentakh-voennoj-kontrrazvedki-22-iyunya-9-iyulya-1941-g.html
                如3月35134日NCO第25号第3局特别通讯所述:“根据西北方面军第24部的消息,1941年80月60日,敌人向考纳斯方向前进了70公里,将罢工指向了东北,在Šiauliai方向,他前进了11-8公里。 第XNUMX军和第XNUMX军左翼的局势正在恶化。
                前部及以下总部的指挥和控制不好。 前沿总部经常与军队失去联系。 广播电台使用不佳。
                今年24月XNUMX日晚上 敌人占领了考纳斯。 [...]
                前线火炮的实质部分大量撤出。 例如,大多数人在撤离时被留下来:第414步枪师的第125门榴弹炮兵团由于失去了马力人员而从战斗中撤回了2-3挺枪。

                12月23日第十二机械化军团反击 由于前总部缺乏沟通和控制,因此感到非常沮丧。 在22月6日晚上下达了反击命令之后,前线总部与白天的军团完全没有联系,也不知道反击的准备工作,反攻的过程本身如此,结果,军团进攻迟到了11个小时,打击分散了XNUMX点,我[ -没有打击的结果。
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 10二月2014 00:28
                  +2
                  Quote:smersh70
                  你给我书了)我给你文件)) - 看

                  我不争辩 - 我们正在谈论同样的事情。
                  本次讨论的所有参与者都阅读了边境战争发展的历史,或者他们的研究对象。
      2. Motors1991
        Motors1991 9二月2014 21:05
        +1
        希特勒将芬兰人置于德国士兵之上,西班牙的蓝色师在列宁格勒附近表现得非常好,我们的部队未能在1942年突破防御,玛雅人战斗得很好,罗马尼亚人也相当出色,因此纳粹分子已做好战斗准备契kh人虽然不是很好的士兵,但他们拥有一流的军事工业,以至于德军在第45届至9月XNUMX日坚持不懈。
        1. Den 11
          Den 11 9二月2014 21:19
          0
          别胡说八道-Aloizych不能把芬兰人(尽管鲜血)放在Aryans之上!Magyars和罗马尼亚人在战斗中表现得很好吗?在敖德萨,他们是如此无法无天,以至于Hans都在啊-他们对这些“勇士”进行示威处决,举个例子,他们从来都不是勇士,也永远不会!
          1. Motors1991
            Motors1991 10二月2014 19:24
            0
            阅读希特勒在餐桌上的演讲,但是关于玛格雅,我已故的父亲会告诉你他在第56年与他们打架的方式,只是与他们打架而不是打压他们如何与我们交谈。在他们72人的最后一战之后队伍中还剩下9个人。同时,记得我们中有多少人冲进布达佩斯,比柏林更长,甚至还有一枚奖牌,“为了解放布达佩斯”,罗马尼亚人是南方阵线的第41个主要对手,如果您不说南方阵线是如何被击败的,自42年末以来,红军在所有组成部分上都比德国的卫星军具有绝对优势,这并不意味着他们打败了。
        2. stalkerwalker
          stalkerwalker 9二月2014 22:45
          +2
          引用:Motors1991
          捷克人可能不是很好的士兵

          至少每三名PanzerWaffen车手都来自捷克共和国。
          1. Den 11
            Den 11 9二月2014 22:58
            +1
            顺便说一句,Kurt Knispel也充满了捷克血统
      3. smersh70
        smersh70 10二月2014 01:53
        +2
        Quote:书房11
        原来只有汉斯在战斗,其余的是没有把手的手提箱

        你是对的。 -
        在与第97步兵师的敌军作战时,一群德国士兵被俘。 通过检查从他们身上拿走的武器,我们发现纳粹德国人正在积极战斗,他们的步枪箱很热, 对于来自奥地利人,捷克人和其他国籍的囚犯而言,步枪仍在上油,因为他们没有开枪” (同上,L。250-253。)
  • Petrik66
    Petrik66 10二月2014 13:30
    +2
    学员比格勒的桂冠不会使“沙发特种部队”休息。 关于苏联步兵与德国机动和坦克部队的斗争的文章。 然后他们写了........ Rokossovsky和电影《将军》和........如果作家们从RPG 7中至少拍摄过一次,我认为至少他们会有所了解。 PTR是在特定国家/地区在特定时间制造的可靠,技术和便宜的解决方案。 战争与射手和彩弹射击有很大不同。 他们一旦在那里杀死就无法保存。 还有坦克……特瓦尔多夫斯基说得最好:

    低胸,平底,
    自己背负着
    拿着枪,灵魂尖,
    可怕的坦克进入战斗。
  • Vladimir73
    Vladimir73 13二月2014 00:33
    +1
    我喜欢这篇文章。 虽然我认为作者提出的主题需要更多的报道。
    我读了这篇文章的评论,却没有看到有人会关注主要问题-苏联能否负担如此数量的无用武器的释放(PTR几乎经历了整个战争)? 好像有很多东西!