军事评论

Armata:解决长期错误的机会

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从作者收到的众多答复中可以判断,一篇关于统一射击问题的文章 坦克 Armata(NVO,2013,No.43)引起了关注。 在互联网上,所有国防博客都对其进行了重印。 所表达的意见截然不同,但主要结论仍然是:该问题值得认真讨论。


我们再次重申:在1962年份国内坦克的过渡到单独装载的镜头是一个错误。 世界上没有人走这条路。 除了我们以外的所有人都保存了幺

这里适当回顾一下,大约同时,另一种形式的武装部队-俄罗斯 舰队 -发生完全相反的事件。 水手清楚地知道,在自动装载过程中没有单独射击的空间,因此将其130毫米AK-130舰载设备转移到了A3-UZS-44一体式炮弹上。 他成为俄罗斯最重,最长的单一赞助人。 子弹(弹药)的质量为52,8 kg,子弹的长度为1364 mm,弹丸的质量为33,4 kg,吡咯啉火药15/7 BP的质量为10,5 kg,但使用它时不会造成任何问题。

稍晚,美国海军也搬到单一墨盒的质量127毫米舰炮Mk45。 酉盒也用在了意大利船127毫米机炮127 / 64 MCGS«GR梅拉腊”,并在瑞典舰炮120毫米L / 46«博福斯”。

1962关于拆分加载和自动装载器类型的决定基于两个未经证实的假设:

- 坦克射击沿长度可分为两个相等的部分(弹丸 - 推进剂装药);

- 每个部件的长度不得超过700 mm。

任何工程师都必须直观地感受到由这些假设引起的技术解决方案不可逆转的危险。 在未来,巨大的复杂性导致了弹丸长度的限制。 它几乎立即开始影响,开发新的羽毛穿甲弹(BOPS)时尤其如此。 第一125毫米BOPS 3BM12,3BM15,3BM17有550-570毫米长,地嵌装在室外转盘自动加载。

然而,BOPS的进一步长度开始逐渐增长。 让我们举例说明用一个例子120毫米坦克美国BOPS的坦克“艾布拉姆斯”:M829 - 670毫米M829A1 - 830毫米M829A2 - 850毫米M829A3 - 924毫米。 这种长度的弹丸在任何情况下都不适合旋转木马。

更重要的是对坦克发射导弹制导导弹(TUR)造成的长度限制。 这些导弹在坦克弹药中的作用正在迅速增加。 除了主要任务 - 坦克在视线中的失败 - 他们的任务是在距离8公里的战场进近时摧毁敌方坦克以及打击反坦克直升机的任务。 在后一种情况下,TUR应配备碎片或碎片束弹头。

TUR应至少8口径的跨音速或超音速的长度(用于正常国内125毫米口径火箭长度应至少1000毫米)。 取而代之的迅速转化与口径115毫米125UBK3-10«Sheksna»口径2毫米精彩单一镜头的T-62具有9M117导弹优良特性:射程100-4000男,平均速度 - 370米/秒, 13秒,火箭的质量 - - 在最大范围飞行时间17,6公斤,火箭的长度 - 1048毫米, - 开发商都取得拼命,以适应在很短的投币机传送带不幸的。 尝试在两个方向发展:

- 创建(以天使的术语“矛盾”)很短的导弹在常规高爆炮弹3OF26与5,5加长的尺寸。 这种用于复合导弹9M119“Svir”和“反射”是由图拉KBP在1986年开发的。 火箭转向亚音速,飞行时间很长。 在这种情况下,充电火药只用了1 / 3量抛一部分,剩余的量还空着。 在导弹摧毁机动直升机的问题没有提出的申请;

- 第二个方向是开发一种火箭,由两部分独立的装载组成,连接在钻孔中。 这种类型包括125毫米TOUR 9M112 “眼镜蛇” 发展KBTM - 的火箭组件950毫米长度,伸长7,6 - 120和MM-游 “作战” 发展SJSHC “阿尔乔姆”,乌克兰,伸长930 / 120 = 7,8。

这种类型的导弹的共同缺点被认为是不充分的可靠性,这是由于在发射时在高过载时部件连接处的不可预测的行为。

返回单一顾客将需要过渡到新型自动装载机。 这种新物种可以被认为已经得到普遍认可。 它位于所述塔架(开销)的背面凹部与包括具有运动的垂直于塔轴线的方向上的封闭传送带。 目前,所有的外国坦克与自动装载,配有这种类型(“勒克莱尔”(法国),“类型90”(日本),K2“黑豹”(韩国),“弯刀”(乌克兰))的机器。 这台机器用于经验丰富的国内坦克“黑鹰”。

机械室与一组从乘员室分离,并且被点燃,由于侵入的小口径弹丸,碎片和较大穿甲子弹隔间弹药时被提供有一个可移动的排出装甲围栏板防止在其中的乘员舱的失败和船员单一墨盒。

这种机器设计的一个明显优势是可以轻松调整大口径(140 mm和152 / 155 mm)的单一镜头。 它还指出了一个强大的简化程序,用于装载新的弹药装载自动步枪,包括在弹药架上使用自动装载机。

很明显,TUR的作用将不断增加。 这是由于美国和北约的主要军事概念,基于避免接触战的愿望(“在战斗前赢得战斗”)。 根据一些估计,坦克弹药中TOUR的份额达到30 - 40%。 使用累积战斗装置不断开发TUR单一射击的新设计,包括带有穿甲杆的串联和高超音速火箭。 例子包括Lahat TOUR(以色列)和МRМ-М-КЕ(Mid Range Minition Kinetik Energy,USA)。 两个TUR的数据显示在表中。

在未来,仔细审查svehzvukovye TOUR更伸长10-12。 它们将占据现有TUR和直升机型火箭9M114“暴风”之间的中间位置 - 130毫米直径,长度1830毫米,伸长14,飞行速度420-530米/秒。

关于Armat坦克的TUR外观及其自动装载机的最终决定将取决于两个关键问题的解决方案:

- 坦克是否会将古典计划与可居住的塔楼保持一致,还是会收到无人居住的塔楼?

- 弹药将从坦克的装甲体积中完全移除并完全放在自动装载机中,或者部分弹药将被存放在装甲体积中?

迄今为止,最后一个方案是在坦克中实施的。 在自动装载机中只有一半的弹药。

必须要注意的是,返回带有瓶套的整体式墨盒将需要复杂且昂贵的开发:

- 对枪的后膛进行全面处理;

- 开发具有足够强度的长的部分燃烧的盒子。 这可能需要在套管中使用纳米材料,例如碳纤维;

- 设计衬管的开发,确保重型火箭可靠地固定在其中。 MSTU应用于带有ROUND的Subori单一盒式磁带,提出了解决这个问题的方法;

- 开发火箭体设计,确保其在烧制过程中压缩粉末气体时的耐久性。

预计困难很大。 但要克服它们就必须走了。 拆分装载与坦克弹药开发的当前趋势不相容。 拯救它将使坦克“Armata”无望。 回到单一的赞助人是确保“Armata”在与西方坦克竞争中生存的唯一方法。

总之,我们向情感致敬。 发生了错误。 50年来走错了路,看起来我们会走得更远。 该 故事 国内 武器 难以收拾类似的一集。 摆脱专业水平的专家已经下降的悲伤印象是不可能的。 无懈可击的工程学风格,一直是俄罗斯技术学院的杰出代表,已经消失。

或者还有另一个:他们看到了错误,但他们保持沉默。 然后我们必须记住众所周知的定义:工程师在五维空间中行动和创造 - 三个空间坐标,时间和良心。 似乎在单独装载储罐的情况下,空间的尺寸减小了。

Armata:解决长期错误的机会
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/
121 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Rodriques
    Rodriques 4二月2014 07:07
    +21
    “ Armata”在哪里? 有人看过吗?
    1. 国内
      国内 4二月2014 08:02
      +16
      关于这是一个永恒的争议......单一和分离......
      1. sledgehammer102
        sledgehammer102 4二月2014 08:35
        +12
        引用:罗德里克斯
        “ Armata”在哪里? 有人看过吗?

        这不是应该在任何地方显示的内容)))在2015的胜利游行中,你会看到))


        Quote:民事
        关于这是一个永恒的争议......单一和分离......

        最有可能的是我们的工程师再次提前。 尽管如此,如果作者没有把这个决定轻描淡写,我几乎不相信它。 最有可能的,收集的问题的思想和建议。


        一般来说,当我看到标题时,我认为他们会写关于发动机的位置和期待已久的所有装甲车的单一平台,而不是由于RSFSR和乌克兰的各种KB项目而进入苏联的vinigret
        1. Canep
          Canep 4二月2014 11:05
          +32
          让我们再重复一次:1962年的家用坦克向一次单独的装填射击过渡是一个错误。
          我认为没有必要进一步阅读。 工程师没有写。 对于自动装载机,单独装载要方便得多,它使您可以进行更紧凑的自动装载,这有助于减少预定的体积并减轻储罐的重量。
          1. 平均
            平均 4二月2014 11:32
            +8
            Quote:Canep
            对于自动装载机,单独装载要方便得多,它使您可以进行更紧凑的自动装载,这有助于减少预定的体积并减轻储罐的重量。

            我不会说哪个更方便。 更紧凑-是的。 减肥,如果是的话,微不足道。 但这根本不是这个。 事实是,我们的弹药正在失去射程,速度,装甲穿透力等。 通过切换到单一射击,我们可以消除这种滞后。
            1. 在街上的人
              在街上的人 4二月2014 11:58
              +14
              是什么阻止您将自动装弹器更换为更长的弹药并将其分开放置? 在任何情况下,对两个900进行充电比对一个1800进行充电都容易。或者对两个1200进行充电,比对一个2400进行充电。 它们更简单,所有相同的实体。 第二件事。 使用液态“火药”的前景如何?
            2. Canep
              Canep 4二月2014 12:16
              +13
              引用:平均
              通过切换到单一射击,我们可以消除这种滞后。
              我们的坦克拥有世界上最长的手臂,而不是世界上唯一一个主发导弹的坦克,我们的坦克有信心摧毁敌方坦克的范围大约为4-5公里,这相当于能见度范围。 你在说什么滞后 我们在用空白?射击时更糟,因此我认为这种与坦克作战的方法已经过时了。
              1. 平均
                平均 4二月2014 13:05
                +8
                Quote:Canep
                我们的坦克拥有世界上最长的手臂,而不是世界上只有一个主坦克发射导弹,我们的坦克有信心摧毁敌方坦克的范围约为4-5公里

                这是TOURS的部分列表。 美国“ MRM-KE” -12公里; 韩国“ KSTAM”-8公里; 法国“ Polynege” -7.5公里; 以色列“拉哈特”-8,7 / 13公里。 (以色列供应品除外-印度,德国,克罗地亚); 乌克兰“康巴特” -5公里。
                Quote:Canep
                我们在用空白?射击时更糟,因此我认为这种与坦克作战的方法已经过时了。

                到目前为止,它仍然是主要且最有效的方法。 (“没有接收废品的消息”-没有人取消)
                1. Canep
                  Canep 4二月2014 15:30
                  +7
                  引用:平均
                  美国“ MRM-KE” -12公里
                  正在开发中。
                  引用:平均
                  韩国“ KSTAM”-8公里
                  -此ATGM在初始阶段是相同的。
                  引用:平均
                  法国“ Polynege” -7.5km
                  不接受服务
                  2005年,在风洞中对弹丸和弹丸模型的各个元素进行了测试。 第一次示范射击是在2007年2008月进行的。第二次示范射击是在5年2008月,显示了射弹能够进行超过2008公里的预编程飞行。 XNUMX年,Nexter与法国军备总局DGA的合同终止。 但是,在XNUMX年XNUMX月,DGA资助了Nexter Munitions与TDA Armaments SAS联合开发的Polynege弹丸的一系列附加测试,TDA Armaments SAS开发了迫击炮地雷,引信和其他弹药。 这些测试的目的是测试激光制导弹药的概念,并评估在Polynege项目实施过程中获得的结果,以便将积累的技术转移到新计划中。

                  2009年155月,在Polynege项目中开发的技术被纳入了一个新的,范围更广的计划,该计划称为公制精确弹药(MRM),以开发带有模块化半主动激光导引头的制导炮弹。 Nexter和TDA Armaments SAS正在共同实施该计划。 假定已开发的GOS可以集成到许多弹药中,包括155毫米制导炮弹MRM,类似于美国-瑞典2012毫米制导炮弹“ Excalibur”。 计划在120年进行MRM计划的演示测试。将立即着手创建120毫米迫击炮矿和2015毫米制导坦克弹药,该弹药的过载能力比矿井高得多。 Nexter认为,根据新计划进行的工作将在XNUMX年采用坦克制导弹“ Polynege”。
                  http://www.dogswar.ru/boepripasy/snariady-rakety/6569-ypravliaemyi-boeprip.html
                  仅从您的清单
                  引用:平均
                  以色列“拉哈特”-8,7 / 13公里。
                  为服务而采用。
                  我不知道这个外壳。 我承认。 关于其战斗用途一无所知。
              2. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 4二月2014 13:59
                -4
                Quote:Canep
                世界上没有主坦克发射导弹,

                争论?
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 5二月2014 00:57
                  -1
                  七种文盲8)
            3. andrey682006
              andrey682006 4二月2014 12:40
              +5
              好吧,我们今天正在消除积压,明天我们将不得不进一步增加射击的长度 - 然后我们扩建塔? 扎绳
              毕竟,在Armata中(似乎),应该在AZ下方提供炮塔空间吗? 长期以来,单独的b / ns是否适合? 从长远来看,单独加载将是有益的-b / c将全部位于AZ,并且它将变得更大,更受保护,并且有可能使用更多类型的弹药。 塔将再次收缩。
              顺便说一句,在这种情况下,当卸下炮塔时,带有弹药储存区的AZ也将被从中取出(根据模块化原理)-现代化将变得更加容易。
              1. svp67
                svp67 5二月2014 10:28
                0
                Quote:andrey682006
                好吧,我们今天正在消除积压,明天我们将不得不进一步增加射击的长度 - 然后我们扩建塔?

                通过改用液体投掷物质可以解决很多问题...特别是因为已经有这些物质的样品......
            4. 评论已删除。
            5. nagual
              nagual 4二月2014 13:31
              +26
              引用:平均
              事实是我们的弹药正在失去射程,速度,装甲穿透力等。

              这仅适用于 口径不足的穿甲 枪炮弹2A46。 它们的长度不及西方的-是的,由于AZ / MZ生产车辆的设计限制。 不过,对于新的2A82大炮-甚至可以在T-90上安装的任何东西-都不再重要。 2A82的枪口能量高于德国莱茵金属Rh 120 / L55,更不用说美国人使用的L-44。 其他长度更大的弹药也可以使用。 自动加载器也分别不同。 没有单一弹药的“海军规模” 笑 笑 笑 不需要增加坦克炮的力量
              1. vladkavkaz
                vladkavkaz 4二月2014 15:31
                +15
                nagual
                Bravo,一个简短的答案,整篇文章大体上都是垃圾。)))
              2. 平均
                平均 4二月2014 16:56
                -3
                引用:nagual
                不需要“海军规模”的单一弹药来增加坦克炮的力量。

                您自己完全理解这篇文章不是关于此的。 它并没有说要增加枪支的建设性,不是要增加口径,不是要说更强大的火药。 那里用俄语写成黑色,这表示在单独加载的情况下,我们会失去BOPS的能力,使您自己处于故意处于不利地位的导弹,这些导弹在您无声地越过时不会受到枪口能量增加的积极影响。 顺便说一句,在武器被采用之后,有可能谈论武器本身。 虽然,如果您写的是“ vladkavkaz”,那么“ Bravo,一个简短的回答和整个文章,大部分都是转储。)))”。 正如他们所说-“检查者掌握在手中”
              3. ARMATA
                ARMATA 4二月2014 21:35
                +2
                引用:nagual
                2А82 -
                - 你看到一个地鼠吗?
                -No。
                - 我没有看到,但他是。 笑 (DMB)
                如果它更容易。 这个乐器在哪里?
                1. nagual
                  nagual 5二月2014 01:11
                  0
                  出口上T-90SM
                  她还将参加Armata平台上的MBT。 las,“姐妹” 2A82-152毫米2A83仍然被遗弃。
            6. AlNikolaich
              AlNikolaich 4二月2014 17:42
              +7
              引用:平均
              我们的弹药在射程,速度,护甲穿透等方面都会失去 通过切换到单一镜头,我们有机会消除这种差距。

              ??? 啊,抱歉,以什么方式? 单一射弹如何增加射程,速度和护甲穿透? 单一负载仅增加了射弹的长度和质量,显着增加了充电机的尺寸和质量。 如果这些参数在舰队中是次要的(你可以在船上找到很多空间),那么在坦克中...简而言之,那一年的1962错误是什么? 什么阻止:
              Quote:男子在街上
              更换自动装载机以获得更长的弹药并将其分开?

              简而言之,该文章减去废话,例如:工程师在五维空间中行动和创造 - 三个空间坐标,时间和良心。 似乎在单独装载储罐的情况下,空间的维数降低."
              我自己不是油轮,而是工程师。 我有一个朋友油轮和工程师! 他同意我的意见!
            7. Saburov
              Saburov 4二月2014 23:31
              +2
              谁告诉你我们的弹药在穿甲中失去了? 没有这样的测试是直接进行的,装甲钢铸件的方法和秘密在我们和西方之间是不同的,无论你走到哪里都可以驱动弹丸,当然,你可以把它拆开。所以这一切都是两个,祖母说,T-72的失败伊拉克1991大多是印象深刻反坦克导弹与布拉德利和陆航,直接对抗坦克的坦克hitrozadye美国人避免,由于OMS和探索的优势,从amers弹药是现代的,即是写在弹药的规格和特性都,仍然需要确认,这是可能的SD 我只能在战斗条件下做到这一点,因为基准测试真的不会给你任何东西,即使是一个适当焊接的铁床也可以平衡所有这些特性,我一直在测试弹药,好吧,他在650冰雹和卡拉巴赫冲突中打出了60 mm同质体角度由于塔的旋转和200mm没有突破,从照片报告几乎正面,铀也没有证明自己是正确的,因为有几个从bezotkatki和RPG头部到头部失败的情况,并且总是有时,所以这个人,像技术一样,是受害者情况 olodoy人。
            8. 评论已删除。
          2. Genry
            Genry 4二月2014 13:20
            -2
            Quote:Canep
            工程师没有写。 对于自动装载机,单独装载要方便得多,它使您可以进行更紧凑的自动装载,这有助于减少预定的体积并减轻储罐的重量。

            这是一个孩子写的。

            您的意思是射击的效率,您的意思是自动装载机。 因此,抓起一个超级可靠,轻巧的AK并将其用于与敌方坦克作战。

            单一射弹可让您优化一发子弹的音量。
            BTS需要长的“箭头”,并且已经超过一米。 使用单独的“注射”,电荷的长度也将增加,对于单一电荷,所有内容将合计为一个体积。

            不同类型的射击需要不同的弹药装填率。
            对于导弹而言,这种冲锋是微不足道的,导弹本身希望更真实。
            地雷可以具有不同的射程,平坦度,功率或多个部分。

            单一优势。
            自动装载机更简单,射速和可靠性更高。
            使您可以使用125而不是150的枪。

            这是其单位重量的唯一负值,这是过渡到单独弹丸装药(即使在第二次世界大战的IS坦克中)的主要因素。 但这仅次于达成目标的有效性。
            它已经是自动化的,直到使用特殊的装料机填充自动传送带为止。
            1. nagual
              nagual 4二月2014 13:58
              +15
              Quote:Genry
              这是其单位重量的唯一负值,这是过渡到单独弹丸装药(即使在第二次世界大战的IS坦克中)的主要因素。 但这仅次于达成目标的有效性。
              它已经是自动化的,直到使用特殊的装料机填充自动传送带为止。

              这不是问题。 MZ / AZ的出现不仅是为了减轻重量,而且是为了减少储备量。 单一射击的主要缺点不是重量,而是长度! 不管怎么说,但是不能在转塔式转盘中放置长时间的整体射击。 只在塔的后方位置! 这意味着坦克的炮塔将与利奥和艾布拉姆斯的炮塔一样大。
              1. Genry
                Genry 4二月2014 14:46
                0
                引用:nagual
                不管怎么说,但是不能在转塔式转盘中放置长时间的整体射击。 只在塔的后壁位置


                首先,怪物塔解决了许多问题。
                它也是一种枪管平衡器,可减少转塔的倾斜力并促进其旋转和精度。
                这也是质量,它补偿了与追击有关的枪击动量。
                这是一种将弹药的一部分放置在更靠近枪膛的位置的能力,从而简化了自动装弹器并提高了射速。

                其次。 塔的船尾延长线最长为半米。 装料的长度会增加,以便交付给枪支,这仍然会随着BPS和火箭的“箭头”长度的增加而发生(我们保持沉默,随着口径的增加会发生什么!!!)

                而关于那支弹药,只在塔的块状部分。 如果塔中无人居住,则传送带可以垂直(水平)地放置在炮塔空间中,成排(环形),这会增加射击次数。 但是,一旦失败,油箱就会完全烧坏(这并不是要熄灭柴油)。

                在没有讨论的情况下,单发射弹(具有相同的特征)每次射击的体积和重量都比双重射程少!
                1. 在街上的人
                  在街上的人 4二月2014 16:01
                  +5
                  Quote:Genry
                  它也是一种枪管平衡器,可减少转塔的倾斜力并促进其旋转和精度。
                  这也是质量,它补偿了与追击有关的枪击动量。

                  但是这些都是变量。 随着弹药的消耗,炮塔尾部的重量将发生显着变化,这也必须予以考虑。
                2. AlNikolaich
                  AlNikolaich 4二月2014 17:53
                  +5
                  Quote:Genry
                  首先,怪物塔解决了许多问题。

                  相反,他们不决定添加! 增加坦克的总质量! 增加重心! 侧向投影增加(反油轮的梦想)!
                  Quote:Genry
                  在没有讨论的情况下,单发射弹(具有相同的特征)每次射击的体积和重量都比双重射程少!

                  这突然吓坏了? 没有讨论,你错了!
                3. Canep
                  Canep 4二月2014 18:05
                  +9
                  Quote:Genry
                  在没有讨论的情况下,单发射弹(具有相同的特征)每次射击的体积和重量都比双重射程少!
                  单一射弹的袖子重8-10公斤,发射后需要放在某个地方。 如果将其丢弃,则工厂将需要再次进行;如果未将其丢弃,则必须拧紧机器以放置套管。 然后,此重量不参与射击过程,经过45次射击,该压载物的重量将为450千克,即1平方米的装甲60毫米厚。
          3. 评论已删除。
      2. cth; fyn
        cth; fyn 4二月2014 10:19
        +11
        为什么要争论? 我为俄罗斯不仅可以试验枪支,还可以一次试验数个坦克。
    2. RUSX NUMX
      RUSX NUMX 4二月2014 09:18
      +1
      在第15年的PARADE中,我们将看到。 士兵 笑
    3. tronin.maxim
      tronin.maxim 4二月2014 14:46
      +1
      引用:罗德里克斯
      “ Armata”在哪里? 有人看过吗?

      我在互联网上找到一张照片,但我不敢判断它们的真实性!
      1. tronin.maxim
        tronin.maxim 4二月2014 14:49
        0
        还有一件事情:
      2. Tjumenec72
        Tjumenec72 4二月2014 20:10
        +2
        可怕的屠杀)-如果他们发现了新的东西)
    4. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 4二月2014 14:54
      +2
      我们已经看过了,但是因为它是秘密,所以我们暂时不要告诉它。
  2. 公爵
    公爵 4二月2014 07:14
    +2
    假定的布局
    1. 长老
      长老 4二月2014 07:26
      +4
      我们希望他们会选择最佳的镜头设计。 但是我从未听说过坦克武器被改成“ Armata”(“完全改造了枪膛的后膛”)。 难道由此决定离开拆分镜头吗?
  3. TVN
    TVN 4二月2014 07:28
    +15
    可以单独装载并且已经过时,但是数十年来,它一直是世界上唯一配备自动装载机的大型储罐
    1. 风筝
      风筝 4二月2014 09:38
      +18
      能够! 还是作者被普遍化所吞噬? 坦克是通用武器吗? 引用:“除了主要任务-在视线范围内击败坦克-他们还肩负消灭敌方坦克的任务 在去战场的路上 航程可达8公里,并负责反坦克直升机的战斗。“尽管这样,事实上已经建立了特殊的自行式反坦克系统,例如“ Shturm”和突击飞机。我们是否忘记了古德里安的教训?坦克军/部队是复杂的编队,作者认为在战斗中只有一个坦克营,每个坦克都需要最大程度的必要装备。
      1. 平均
        平均 4二月2014 11:54
        +3
        Quote:风筝
        能够! 还是作者被普遍化所吞噬? 坦克是通用武器吗?

        为简化起见,作者普遍解释说,长1.5m的废料(穿甲,低口径子弹)会可靠地穿透0.7m长的撬棍无法穿透的装甲。 (只是在谈论 视线),因此,在更长的火箭中,您可以容纳更多的东西(百年历史,火药,设备)。 也就是说,他建议最终解决一个已经成熟的问题。
        1. 风筝
          风筝 4二月2014 12:34
          +3
          引用:平均
          因此,在更长的火箭中,您可以放更多的东西(cc,火药,设备)。

          -这对任何人都显而易见,无需解释(希望如此)! 但是问题是,不仅塔和大炮对“碎片”的长度和厚度施加了限制。 顺便问一下,长度为3m的废料比长度为1,5m的废料更有效吗? 眨眼 至少要容纳10枚ATGM导弹“攻击”,需要什么尺寸的弹药架? (设计的最大射程为5公里,而不是8公里!)
          1. 平均
            平均 4二月2014 13:32
            +1
            Quote:风筝
            这对任何人都显而易见,无需解释(希望如此)!

            您只是不清楚。 长度为1,4 m的TUR总是比长度为0.7 m的TUR更强大,另外0.7 m是推进剂装药,其功率对于火箭来说是过大的,即 未使用2/3的音量。
            Quote:风筝
            至少要容纳10枚ATGM导弹“攻击”,需要什么尺寸的弹药架?

            不会发射通过枪管的ATGM攻击,也不会存储在弹药架/ 眨眼
            1. 风筝
              风筝 4二月2014 13:58
              +2
              我以“攻击”作为一种整体导弹的示例,该导弹当然不适合装在坦克的弹药架(大小合适)中,并为其创建了“ Shturm-S”,在上面的帖子中很明显地“暗示了”。 如果您认为可以无故责备我两次,请解释:次口径弹丸的动能取决于什么,炸药的特征是什么? 装着一桶黑色火药的沙皇大炮真的是重复的标准,没有别的选择吗? 挂车上的“ Pantir”模块是否也应适用?
              争取权力统一会变成荒谬!
              1. 平均
                平均 4二月2014 14:36
                0
                Quote:风筝
                装着一桶黑色火药的沙皇大炮真的是重复的标准,没有别的选择吗? 挂车上的“ Pantir”模块是否也应适用?

                这就是所谓的“ Ostap携带...”,您可以在有趣的文章中看到许多问题的答案:http://topwar.ru/31337-kineticheskie-snaryady-i-rakety.html
      2. 阿特拉斯
        阿特拉斯 4二月2014 12:09
        +8
        我不认为坦克应该作为主要威胁来与敌军直升机作战。.我们的指挥官如何将坦克视为武装力量的整体链条,这一点很重要。 没有直升机的掩护和BMPT的支持,我不会让坦克独自走下去,最后有配备MANPADS的士兵。 因此,我认为坦克首先应该能够使用KAZ,装甲和机动防御空中攻击。 其他车辆也应击落直升机,这是很好的,我们的坦克至少要有一些导弹,而且很长一段时间里,除了我们以外,没有其他人拥有导弹。
  4. 可怕的少尉
    可怕的少尉 4二月2014 07:31
    +8
    这篇文章很聪明,也很成问题。在一个可能的讨论中恰好有趣。
    必须由专业的油箱工程师进行讨论。 同事们,联系。 他本人并未在战车上服役,但他始终以崇高的敬意对待这一技术,并与他的战车友们保持着崇高的敬意。
  5. 西比
    西比 4二月2014 07:32
    +3
    我第一次听说Armatu。
  6. 西比
    西比 4二月2014 07:35
    +3
    我在YouTube上找到了一个视频。

    有趣的车。
    1. 西伯利亚9444
      西伯利亚9444 4二月2014 07:46
      +7
      一辆真正有趣的汽车,尤其是塔! 我不想争辩,但是如果有壳撞到它,它将飞向nafik,在那里它们会出现!(也许这只鸭子是录像带) 请求 我们需要坦克人员。
      1. 核心
        核心 4二月2014 09:51
        +3
        让它随它飞走,这座塔上没有人员。
        1. 西伯利亚9444
          西伯利亚9444 4二月2014 10:05
          +4
          但是没有炮塔的坦克是3人的APC-T。 请求
          1. FREGATE
            FREGATE 4二月2014 11:26
            +13
            而且他没有被撕下,而是有两个新的生长 笑
          2. Papakiko
            Papakiko 4二月2014 11:30
            +4
            Quote:西伯利亚9444
            但是没有炮塔的坦克是3人的APC-T。

            扎绳 我认为这将不是装甲运兵车,而是用于耕地和突破墙壁的工程车辆(尽管在这种情况下,它将输给真正的“工程师”)更为准确。
        2. 评论已删除。
      2. 安德烈尤里耶维奇
        安德烈尤里耶维奇 4二月2014 19:01
        +2
        如果亚历克斯电视台和机械师不对这个“产品”做出反应,那么这个假货除了微笑外别无他求...
    2. 评论已删除。
  7. 我的地址
    我的地址 4二月2014 07:45
    -4
    只有单一! 我知道T-62。 我在T-72中试过 - 机枪失灵,在一次机动的战斗中起重机。 当它很多时,与安全网分开。
    1. BARKAS
      BARKAS 4二月2014 09:37
      +2
      而且船员中的另一艘油轮也不会受伤,特别是在野外的任何地方,多余的双手都会派上用场。
      1. 风筝
        风筝 4二月2014 09:51
        +4
        抱歉,您的短语:
        引用:巴卡斯
        多余的双手派上用场
        -写得幽默吗? 微笑
        并且不需要头,腿,心脏和臀部,可以将它们留在家里,代替他们并携带额外的弹药吗? 眨眼
        1. 圣彼得罗夫
          圣彼得罗夫 4二月2014 15:50
          +2
          乘员越少,发生车辆撞车时棺材就越少。
        2. 圣彼得罗夫
          圣彼得罗夫 4二月2014 15:50
          0
          乘员越少,发生车辆撞车时棺材就越少。
      2. Canep
        Canep 4二月2014 12:26
        +8
        引用:巴卡斯
        多余的双手派上用场

        犹太人通常将替换人员放在坦克中。 让我们按照他们的道路,将我们能塞的所有东西塞进水箱,为什么不为水箱中的主要人员和替换人员配备休息室,厕所,餐厅。 厨师? 就像没有他的情况一样,如果出现问题,与技术人员进行的研讨会将非常有用。 而且带游泳池的桑拿浴室不会对您造成任何影响。 然后您会得到“ Iron Kaput”:
        我们将在这条路上走上这样荒谬的境地,相反,我认为有必要将枪手从战车上逐出,将来也将机械师逐出。
        1. BARKAS
          BARKAS 4二月2014 12:50
          +3
          徒劳的是,我们的加油机很讽刺,通常,他们根本不挖车,没有伪装,他们根本没有时间亲自做,不像我们的自行火炮,只有6人!
          1. Canep
            Canep 4二月2014 15:11
            +7
            首先,在防御方面的战斗远不是油轮的主要战斗类型;其次,坦克配备了用于自动固守的装备,如果不起作用,那么这就是他们的问题;如果某家公司中没有配备这种装备的单个坦克,那么这对于油轮来说也是一个问题,但是在更高层次上-编队或团的BT服务负责人。 此外,防御是需要工程学训练的战斗类型,对于有槽的碎片,包括坦克在内的apper兵都有一个标准,如果NIS团伙在搜寻,则您可以同情这些油轮。 乘员用铲子挖坦克的沟槽是一种受虐狂,仅在特殊情况下才是合理的,在我看来,这种受虐狂是在8个小时内给出的,在此期间,该坦克是目标而非战斗单位。
          2. strannik_032
            strannik_032 4二月2014 17:40
            +3
            如今,为了让坦克或自行火炮的船员用铁铲挖沟(caponier),马拉斯莫斯。
            您在哪里放了自动挖掘的转储?
            不是这个吗 眨眼
            而为什么是工程技术的坦克或艺术。 师?
            1. BARKAS
              BARKAS 4二月2014 20:32
              0
              引用:wanderer_032
              而为什么是工程技术的坦克或艺术。 师?

              事实证明,枪手们为每个人和油轮挖了战es!
        2. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 4二月2014 19:04
          +1
          我们将在这条路上走上这样荒谬的境地,相反,我认为有必要将枪手从战车上逐出,将来也将机械师逐出。 wassat 并焊接舱口...
      3. 多兹纳尼德
        多兹纳尼德 4二月2014 13:26
        +2
        我不同意这一点,如果死亡,将有4人丧生,这比3人无可比拟。 现在乘以10、20、30个死亡船员...
    2. 阿特拉斯
      阿特拉斯 4二月2014 12:13
      +3
      当时有这样的战争概念-坦克舰队的大规模罢工,因此有很多“朋友”))))))
    3. EvilLion
      EvilLion 4二月2014 16:54
      0
      坦克不会一个接一个地走。
    4. Saburov
      Saburov 5二月2014 19:09
      -1
      Buddy,在你写关于72ku和自动装载机之前,至少阅读维基百科或参观。 作为CHVTKU的毕业生和多年来一直处理72 30的官员,这对我来说很有意思。
    5. Saburov
      Saburov 5二月2014 19:09
      0
      Buddy,在你写关于72ku和自动装载机之前,至少阅读维基百科或参观。 作为CHVTKU的毕业生和多年来一直处理72 30的官员,这对我来说很有意思。
  8. 多兹纳尼德
    多兹纳尼德 4二月2014 08:33
    +4
    正确地说,他们说“一切都很简单”。 自动装载机越简单,就越可靠,如果制造用于单一弹药的自动机更加容易和可靠,那么这正是应该做的。
    此外,将弹药放置在MBT的无人居住空间中的装甲屏障后面,甚至带有拆卸面板,绝对是一大优势! 还有一些专家的意见,例如:“那么,卑诗省在MBT船员的脚下,但我们只有3人,而人数不多,因此损失的l / s减少了”通常是无稽之谈。
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4二月2014 10:24
      +5
      装甲隔板的设计目的是在乘大口径子弹的弹药利基市场时保护乘员组吗?
      1. 多兹纳尼德
        多兹纳尼德 4二月2014 12:56
        0
        “大口径子弹”-肯定令人困惑!
        媒体上有证据表明,自夸的“艾布拉姆斯”号从大口径机枪向塔架的尾部投射时失去了战斗力。 尽管我认为弹药存放区与有人驾驶舱分开,但应予以可靠保护。 也许仅仅是为了重量而奋斗?
  9. pawel1961
    pawel1961 4二月2014 08:34
    +12
    厌倦了所有这些说法
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 4二月2014 10:34
      +14
      Quote:pawel1961
      厌倦了所有这些说法

      这是正确的! 随时
      最好不要使用单一或单独的a / v,而要使用目前在特性上最好的a / v。
      只能通过对操作经验和对弹药的使用进行公正而有能力的研究,而不是通过媒体的讨论来确定这一点。
  10. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 4二月2014 08:35
    +2
    多年来,有很多词“但事情仍然存在” —自动装弹器,一体式子弹,但最终结果是需要一种全新的枪支,能够使用50%至50%的新弹壳和TUR。
  11. Gardamir
    Gardamir 4二月2014 08:40
    +2
    我再问一次。 “ Armata”是什么意思? 我很懂俄语,但是即使是古俄语,我也没有遇到过这样的单词。 我记得很清楚,2013年胜利日,意大利汽车“依维柯”(Iveco)驶过红场。 由于某种原因被命名为“ Lynx”。 因此,合理的问题是什么,“ Armata”是什么?
    1. 西比
      西比 4二月2014 08:57
      +7
      陆军自动坦克大炮! ))))))))
    2. TANIT
      TANIT 4二月2014 09:08
      +9
      因此(TSB)的合理答案是《大苏联百科全书》中“ Armata”一词的含义-
      Armata,是2世纪下半叶在俄罗斯出现的大炮的旧名称。 A.的行李箱由铁制成,将其卷成管,然后焊缝。 大口径枪的枪管是由几根铁焊接而成的。
      1. SPLV
        SPLV 4二月2014 10:20
        +5
        让我补充一下,“ garmat”一词已从古俄语传到了乌克兰语,实际上实际上仍然是“ cannon”,“ weapon”。
    3. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 24可能是2015 13:39
      0
      在这里,您必须选择Erzya。
      尽管曾尝试过尝试将手臂拉到拉丁语的根源,但它与它无关,尽管在某个地方。
      好吧,也许比古罗马和拉丁文的历史要早3-5千年。
  12. ed65b
    ed65b 4二月2014 08:42
    +1
    在电枢中,塔似乎无人居住。 谁将贝壳推入枪管? 还是将塔吉克斯坦关在监狱里而没有名字,而不是自动装载机? 那单独加载什么也做不了? 也许他们只是没有设定这样的任务。 好吧,我们的设计师和工程师根本不是好人。
    1. nagual
      nagual 4二月2014 11:53
      +8
      Quote:ed65b
      在电枢中,塔似乎无人居住。 谁将贝壳推入枪管?

      在T-64 / 72/80中,谁“将弹丸推入枪管”? 扎绳 美国人的船员中还有大量黑人-装载机。 很长时间以来,我们已经使加载过程实现了自动化。
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 4二月2014 18:19
        +4
        引用:nagual
        这是船员中的美国人仍然有一个沉重的黑人 - 装载机。

        这只是最薄弱的环节! 艾布拉姆斯冲过缝隙,工作人员将赢得胜利!
        只有汤姆叔叔躺在塔下,他的手指被撕下,尖叫着猥亵!
        没有人可以给枪充电! 方格旗! Finita la喜剧!
        这是我机器不犯错误,不累,不冒犯 士兵 而且不怕! 而且,毕竟,他不是一个黑人! 士兵
        1. AGM-114
          AGM-114 4二月2014 18:25
          +1
          Quote:AlNikolaich
          不冒犯

          得罪了 T-72底部的允许变形最大为8毫米。 绝对任何AT地雷都会禁用AZ。 对于带有常规加载机构的T-64和T-80-分别最大可达55和60 mm。
      2. 阿特拉斯
        阿特拉斯 4二月2014 23:20
        0
        我可以想象装载机如此摇晃有多困难,但是如果抛射物掉落了呢?
  13. 联会
    联会 4二月2014 09:05
    +4
    好吧,我不知道,也许文章中的主题是正确提出的,但是没有涵盖。 结果,我不明白为什么整体射击比单独射击更好。 没有说单独加载的错误是什么。 除了比较以色列的TOUR和SGA之外,没有其他比较特征,通常不知道为什么给出它们。
  14. SARS
    SARS 4二月2014 09:12
    +1
    我们再次重申:在1962年份国内坦克的过渡到单独装载的镜头是一个错误。 世界上没有人走这条路。 除了我们以外的所有人都保存了幺

    您是否了解过英国的战车?
  15. ZZZ
    ZZZ 4二月2014 09:14
    +1
    我不懂坦克……但我不禁说:“ KRASAFCHEGG”! 最重要的是-我们的!
    1. 风筝
      风筝 4二月2014 13:00
      +1
      是啊, 艺术家 尝试过!
      Quote:zzz
      但是,我必须说:“ KRASAFCHEGG”! 最重要的是-我们的 微笑
      微笑
      -并不是说Sibi上有一辆有趣的汽车的照片! wassat
  16. waisson
    waisson 4二月2014 09:19
    +1
    每个星期都有一篇有关电枢和坦克的文章,您至少要用一只眼睛看一下
  17. negeroi
    negeroi 4二月2014 09:23
    +6
    一方面,这篇文章很不错;对情况进行了一次有文化的分析;另一方面,没有任何情况,也没有什么可写的。由于这个问题已经解决并体现在金属中。 ))我本人不会发光,但是与Armata相连的所有东西都吸引了。)但是我仍然拒绝了我的三个科比。我完全理解那些人的恐惧,他们认为过渡到完全自动化还为时过早。停止运行。但是,我注意到,任何关键机构的任何故障都会使任何机器无法使用。如果发动机失速,那么该油箱仍将保留为油箱?或者拒绝使用卡拉什螺栓,这将被视为有用的武器吗?我知道我使用它的方式很特别。 -不方便的用语,但请注意以下事实:世界上最好的交流是将一个人转告给另一个人,或者更确切地说,先传递书面信息,再传递信使。 我正在打破电话对讲机,您可能会担心设备故障,但常识表明,现代化与创新,简单性和可靠性之间需要保持平衡,一个弹丸下的统一是一种简化,而拒绝人工加载是一种进步。 ,这是非常理想的平衡。要担心技术的失败,好吧,以及您手中的球杆,它不会拒绝,或者它也有自己的花招吗?而使已经很复杂的自动装载机复杂化,就失败而言既昂贵又危险然后,作者进行了完全合格的咀嚼,实际上没有什么可争论的。
    1. 短
      4二月2014 10:44
      0
      可能有一个从底盘到无人居住塔的入口,用于维修喷枪。 此输入也可用于手动控制机枪(榴弹发射器),至少用于自卫和在机枪发生故障时摆脱火势,此方法适用。
    2. 阿特拉斯
      阿特拉斯 4二月2014 12:17
      +3
      我记得记者对ANNA-News对叙利亚油轮的采访,所以他称赞了自动装载机和枪支的力量。
      1. 风筝
        风筝 4二月2014 13:18
        +2
        另一件事是要记住,枪支不仅在装载时是自动的,坦克必须能够在野外全速射击,单一的弹丸很大而且很重(感染!),然后您所要做的就是祈祷可怜的装载机保持完好无损。即使在训练中
  18. PROXOR
    PROXOR 4二月2014 09:34
    -7
    你必须现实一点。 我们正在建造类似于Merkava 4坦克的坦克,无论我们如何否认。 并且应该用这个特殊的坦克来类比。 Merkava和ARMATA之间的本质区别在于无人居住的塔楼。 因此,我们看一下犹太坦克。 梅卡瓦的弹药位于塔楼后面。 但是由于某种原因,伊兹拉维人放弃了自动装载机。 他们的机组人员包括4人和多达6人的步兵。 Armata显然将比Merkava强。 也不会有步兵车厢,最大的问题是坦克的总重量。 我们的战车由于自身的重量而擅长越野。 48吨,而主要竞争对手为60吨。 我们正在等待2015年游行。
    1. 阿特拉斯
      阿特拉斯 4二月2014 12:21
      +2
      我可以问一个不好的问题吗? 我对技术不是很特别,但是您怎么看(如果坦克看起来像markovka4,但没有步兵),则不可能将用于导弹的垂直单元推入步兵小队,无论从技术上还是建设性上都可行? 只是不要骂我,我真的很感兴趣...
    2. 邪恶的仓鼠
      邪恶的仓鼠 4二月2014 18:07
      +3
      Quote:PROXOR
      我们正在建造类似于Merkava 4的战车
      Shtaaa ???? 你为什么这么认为?
      Quote:PROXOR
      Merkava和Armata之间的本质区别在于无人居住的塔楼。

      显着差异 包括阵容在内的一切
      Quote:PROXOR
      所以我们看犹太坦克
      我们看
      Quote:PROXOR
      梅卡瓦弹药位于塔后
      嗯,也许我正在考虑某种错误的措施,但是“在塔后”您是否有领先优势? 默卡瓦恕我直言,第一阶段有6枪,其他所有东西都塞满了战斗室。
      Quote:PROXOR
      但是由于某种原因,伊兹拉维人放弃了自动装载机

      他们没有拒绝他,他从来没有他们。
      Quote:PROXOR
      Armata显然比Merkava更强大
      Shtaaaa ????? 扎绳 扎绳 扎绳
      你显然不是骗子 熏制 读过
  19. 拉姆西
    拉姆西 4二月2014 09:38
    +4
    无花果很了解他,在塔后的小空间里没有多少空间:足够穿甲了,剩下的呢? 废弃的塔使战斗室的火灾不再那么可怕。 塔本身-用作踢板。
    加入火箭两部分的复杂性似乎牵强,只有BOPS是一个问题。 也许对AZ精明还是更好,这样他既可以咀嚼塔后的单一BOPS,又可以咀嚼塔下的OFS
    1. 拉姆西
      拉姆西 4二月2014 10:18
      0
      甚至更合理的可能是两个可用区:较低的一个带有转盘,而较高的一个用于BOPS。 如果您查看装载机的工作原理(例如在merkava中),则仅涉及两只手和一个支点。 从理论上讲,利基市场中单一塔楼的操纵器应该比旋转木马中的操纵器更简单,并且从总体上讲,绝不会更简单
    2. 晒
      4二月2014 17:34
      +1
      引用:ramsi
      无花果很了解他,在塔后的小空间里没有多少空间:足够穿甲了,其余的呢? 废弃的塔使n

      文章说它是在海军AK 130炮上测试过的
      废弃的战斗模块,射击。
      该技术已经发展到130毫米,这是一种很有前途的口径,可以在MBT,Challenger 2和步枪中使用。

      1. 拉姆西
        拉姆西 4二月2014 18:43
        +2
        抱歉,晒太阳,我有点傻……好吧,我看到轮播正在开车-所以我不介意; 好吧,将BOPS完全分开是不可能的-因此请使其统一。 两个AZ-比一个通用传感器更可能工作(移动和充电角度算法不同),此外,这是一个“关键细节”,其重复性不会变差。 通过从轮播中删除BOPS,您可以在其中添加OFS,而丢失BOPS并不是结束。 您唯一需要欺骗的就是大炮的后膛,这样就可以吞下单独的和一体的大炮,但这比通用AZ更容易
        1. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 4二月2014 19:08
          +1
          ak130是一件严肃的事情,但我最小的(显然是反复无常的)(他曾在海军服役)说,射击期间经常出问题。
      2. 西伯利亚9444
        西伯利亚9444 4二月2014 19:47
        +1
        这条水平线! 随时
  20. Dmitriy1975
    Dmitriy1975 4二月2014 09:58
    0
    一个很好的朋友看到​​了她的生活,我唯一能摆脱的就是一个字-美丽!
  21. 核心
    核心 4二月2014 09:59
    +2
    坦克现在一直被用作机动装甲射击点,而BB并不是主要目标。 坦克战中没有任何东西,而在现代冲突中,它们通常不存在。 在利比亚,坦克很可能向地雷发射电流。 没有人不会为100辆坦克而战斗100辆坦克。 这是梦幻般的。 紫红色的力量,这就是主题。 在伊拉克,超级amerovskie坦克没有参加坦克战。 题? 为什么?
    1. uhu189
      uhu189 4二月2014 13:12
      0
      嗯,实际上,你错了,参加了伊拉克,第一和第二家公司都有坦克战。 不幸的是,伊拉克人失去了他们。 但是,如果你看起来很懒,那就是维基百科。
      1. 核心
        核心 5二月2014 21:10
        0
        宣传,从船尾或从上方摧毁了所有伊拉克坦克(航空)
  22. a.hamster55
    a.hamster55 4二月2014 10:08
    0
    当然,决定专家。 例如,德国的裤子害怕苏联老虎战士,但他们有单独的装载,因此,根据Wittman的记忆,射击率是1到3有利于老虎。
    1. 阿特拉斯
      阿特拉斯 4二月2014 12:25
      +2
      但是从这里和152:1开始,他们在紧张和普遍疲劳的战斗中被控以重3毫米厚的坯料和火药。 AZ ..会有所不同
  23. 本身。
    本身。 4二月2014 10:28
    +13
    说“一向以俄国技术学校为特色的无误的工程本能就消失了”,恰恰与“管理者”的干预和他们的资本主义有关,他们开始把军事装备当作战争的武器,而不是贸易的产物。 ... T-95战车来自苏联学校,来自苏联工程学,其主要特点是安装152毫米主炮。 如果该坦克的战斗意义没有被牺牲到“平台”的商业概念上,它将早就准备就绪。 但是,不是基于T-72底盘的“平台”系列汽车吗? 现在,这是单一镜头的主题。 曾经有一段时间,直到100-105毫米枪支都可以使用单一弹药,而125毫米坦克炮的单独装载是相当合乎逻辑的,尤其是在将口径提高到140-152毫米的情况下。 如果不考虑整体射弹的重量,那么在有限的水箱容积中,整体和单独的(帽)载荷就有点类似于可折叠和不可折叠的步枪枪托,我认为这也是一个论点。 出于相同的重量和尺寸考虑,举一个海洋自动130毫米大炮的例子可能并不完全正确。 “那么我们必须记住一个众所周知的定义:工程师在五维空间中行动和创造-三个空间坐标,时间和良知。” 良心固然很好,但是对于工程师来说,REASON在这里更为重要,而且从理性的角度来看,在选择单一弹药这一主题上,并非所有事情都像我们想要的那样清晰。
  24. 希托夫
    希托夫 4二月2014 10:48
    +13
    我认为50年前我们的设计师没有错。 相反,当前的那些还没有发展到他们!
    1. AGM-114
      AGM-114 4二月2014 18:10
      -3
      主要错误是字母M的一些偏心轮允许T-72投入批量生产,并将这种非坦克投入使用,其所有缺点是:自动装载机性能差,由于与装有弹药盒弹射机构的自动装载机相同,对大型武器的防护能力低,原因是减压和辐照,由于缺少任何火控系统而导致的战斗力不佳等。
      1. 阿特拉斯
        阿特拉斯 4二月2014 23:36
        -1
        http://www.youtube.com/watch?v=6a_InNWRje4 Смотреть с 17 минуты. Это к тому что т72 был для своего времени полным Г. и недотанком ипослушай мнение запада о АЗ...
        1. AGM-114
          AGM-114 5二月2014 17:27
          -1
          在T-64和T-80的背景下,他整整一年。 更重要的是-他仍然如此。 另一件事是,它很庞大,被供应给各种各样的猴子,所以西方知道并研究了它,直到西方联盟解体,才可能用T-64接触T-80。
  25. SARS
    SARS 4二月2014 11:24
    +2
    坦克之战不见了,因为坦克最近在与游击队战斗。
    在发生国家战争的情况下-如果没有它们(无法进行战斗)。
    与伊拉克人在一起的美国人确实尽了最大可能避免了坦克战,尽管他们几次失败了(不久前在这个站点上有一篇宣传文章,伊拉克的油轮倒下了)。
    1. 核心
      核心 4二月2014 11:33
      +4
      这是60-70年以来的最后一次问题吗? 那些设计师错了吗? 坦克战是个意外 在库尔斯克(Kursk)突击舰上,德国人没有为即将到来的坦克战做准备。 我们的命令是即兴的。 突破必须停止。 使用了预备队,因此没有进一步的进攻。 普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)是一场阵地战,但使用坦克。 如果没有理由,理智的指挥官们将不同意这个观点。 在一次理论战中,破坏整个坦克的武器系统是愚蠢的。
      1. All1
        All1 4二月2014 12:32
        -4
        YouTube上有一系列有关国防军坦克的电影。 在这个系列中,有一些老虎/费迪纳德的射击是在T-34远距离射击的。 一枪-一炸毁了地平线上的坦克。 这是非常可悲的来看待它。 我们只是在没有机动的情况下戳了戳。 在战争中,大多数加油机都没有经验,您可以使用导弹在远距离击败它们。
        未来属于火箭。
      2. All1
        All1 4二月2014 12:32
        -3
        YouTube上有一系列有关国防军坦克的电影。 在这个系列中,有一些老虎/费迪纳德的射击是在T-34远距离射击的。 一枪-一炸毁了地平线上的坦克。 这是非常可悲的来看待它。 我们只是在没有机动的情况下戳了戳。 在战争中,大多数加油机都没有经验,您可以使用导弹在远距离击败它们。
        未来属于火箭。
  26. DAGESTANETS333
    DAGESTANETS333 4二月2014 11:33
    +5
    伙计们,我听不懂-一体式墨盒在保持至少125mm口径的情况下,是否真的可以装进我们的坦克,甚至是很有前途的坦克? 更不用说使用自动加载器进行操作的可能性了。
    1. All1
      All1 4二月2014 12:26
      -2
      Armata在塔中没有人,有很多空间。 您至少可以将某些内容推入其中。 同时,由于装甲,弹药没有任何意义。
    2. All1
      All1 4二月2014 12:26
      -2
      Armata在塔中没有人,有很多空间。 您至少可以将某些内容推入其中。 同时,由于装甲,弹药没有任何意义。
  27. andrey682006
    andrey682006 4二月2014 12:03
    +5
    而且如果将来您不得不增加弹丸(火箭)的长度呢?
    如果整体式的炮弹不再适合炮塔的尺寸,因为坦克不是船吗?
    您无法将炮塔做成坦克大小(IMHO)的大小。
    我们是否要再次承认我们的错误并返回拆分自动加载器?

    使用炮塔空间是否更容易为单独拍摄的各个部分增加长度,并提供A.Z的可能性。 不同长度的物体?
    然后c / c会更大,它将得到很好的保护,整个c / c将位于A.Z.中,塔(和坦克)的尺寸将减小,弹药的范围将增加。

    如果我要你不要用力,我什至不是一个油轮。 笑
  28. 暗影猎豹
    暗影猎豹 4二月2014 12:16
    +4
    然后动臂,坦克将前额撞到潮湿的地面,变成直升机,然后动臂变成轮船,第三次变成步行机器人...
    好吧,不可能使所有东西都完美。 普遍化的好处是,它开始与常识和合理使用相矛盾。
    1. 评论已删除。
    2. negeroi
      negeroi 4二月2014 13:13
      +4
      恰恰是,两者之间的平衡,在一定条件下,一切都达到了某个点,有些国家赢得了一段时间,创造了各种选择和修改方案,在某些条件下,由于成本过高,它们也开始遭受损失。意思是到处都是好东西。在理想条件下理想的条件,在现实条件下可能比坏要糟。正如他们详细说的,魔鬼。我们现在不知道这种新型现代坦克的好坏,但是对于国家和工业来说,在纸上和数学上,自动加农炮更有利可图。

      许多人以为在工程师变得更好之前,我听说草更绿了,是的,而且早期的开发商和行业都没有数钱。如果现在,油轮没有钱,那么水下水箱就会在水下运行并起飞。
  29. All1
    All1 4二月2014 12:23
    +1
    我们只能猜测Armata。
    我假设如果保留机芯,则仅是为了与其他MBT(T-72 / 80/90)兼容。
    罗戈津说,将为Armata(和?)提供新的弹药。
    一般来说,Armata塔是无人居住的,有很多自由空间。
    可以假设该坦克将有两个用于不同弹丸的自动装弹器,或者一个,但其中一个弹丸和装药将作为一个整体弹丸一起堆叠在自动装弹器中。
    附言 我本人是机动步枪兵,我只从外面看坦克。 一切都是我的猜测,就像有关Armat的一切一样。
    1. SARS
      SARS 4二月2014 13:29
      +2
      在T-90上放一个新的炮塔?
      Armata的概念是在我们的Storetkins确信世界上最好的战车是Merkava时提出的。 我认为我们会得到犹太奇迹的恶化版本。
    2. SARS
      SARS 4二月2014 13:29
      0
      在T-90上放一个新的炮塔?
      Armata的概念是在我们的Storetkins确信世界上最好的战车是Merkava时提出的。 我认为我们会得到犹太奇迹的恶化版本。
  30. Gromila555
    Gromila555 4二月2014 13:32
    +2
    从设计工程师的角度来看,我会说:您越想“塞入”具有不同主要功能的一个设备,发生故障的可能性就越大。
    最接近的例子是:收割机-实际上,每种文化都有自己的“收集工具”。
    输出:1)创造了一种全新的技术,该技术结合了TUR和弹丸的优势
    2)使用特种车辆:一些运载导弹,其他弹壳等。 等等 这是最接近现实的情况,因为在大规模敌对行动中,军事装备部队协同行动。
  31. 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 4二月2014 13:59
    +19
    Vladimir Odintsov - 技术科学候选人。 这引起了尊重。
    但是在阅读了这篇文章之后,感觉到作者现在已经解决了“时尚”话题。
    这个想法贯穿整篇文章:苏联的整个军工复合体在60-ies中都是傻瓜,我已经在整个50年代宣称他们都错了(为什么之前没有说过?)
    总的来说,每个人都什么都不懂,我独自是Dartanyan。

    在创造坦克时考虑到了当时剧院的进步。 任务很简单 - 在2周内到达英吉利海峡,即 而美国人在他们的骨盆上不会航行(它会航行)到欧洲。
    和AZ和MOH分别加载我们的坦克 那个时候TOM TVD 完全符合他们的要求。
    因此,在“时尚”主题上没有什么能引起人们的欢迎。

    强烈地“吸引”了分开加载的原理与穿甲子口径弹药的最大加长之间的联系。
    这里的联系完全不同 - 在自动装载机的设计中就是这样。
    作者给单一的加载器一个赞美的颂歌,作者完全忘记了以下问题:

    - 在重量和尺寸以及安全方面更加困难的运输;
    - 在苏联和俄罗斯联邦武装部队的射击中存在高爆炸碎片射弹(西方人后来开始将它们引入坦克弹药包);
    -complex loading bk;
    - 在自动装载的情况下AZ中的小容量发射和在手动装载的情况下难以充电,这在两种情况下都不可避免地需要增加容器的预留容积;
    - 在世界坦克建筑的发展中增加了坦克口径。
    这只是没有思考和随便......

    你只需要描述单独和单一装载的利弊,并尝试确定坦克射击的最佳概念,而不仅仅是促进单一射击的优势,对其余部分视而不见。

    什么是正确的作者:
    旋转输送机的单元尺寸在整个50年份都没有改变,以及放置弹药的概念,即使考虑到60开发的现代化潜力,它也有点太多了。

    为了回应未来坦克项目开发的单一考虑,我考虑STEP BACK。
    向前迈出的步骤是对其他原则的单独加载:
    - 弹丸更大的口径。
    - 在抛射射弹后,铁矿石(液体投掷物质)形式的装料注入装料室。 此外,两分式ZhMV分别储存在罐中和低燃料中。
    在这种情况下:弹药负荷增加,其在坦克内的体积位置减少,军用车辆损坏时安全性增加。

    这样的发展是。

    PS:我不主张单独加载。 我不了解不良俄罗斯坦克的“时尚”话题的公关。
    必须考虑未来。
    1. 暗影猎豹
      暗影猎豹 4二月2014 18:18
      0
      哇...
      Quote:Aleks电视
      -在发射弹丸后,以液体推进剂(液体推进剂)形式的装料注入装料室。 此外,ZHMV是两部分,分别存储在坦克中和低燃性,在这种情况下:弹药负荷增加,其在坦克中的体积放置减少,并且在战车失利的情况下安全性大大提高。

      别以为我在开玩笑,但是我真的很感兴趣。 您在哪里可以读到它?
      1. tayfun7
        tayfun7 4二月2014 18:25
        +1
        我在80年代就读过它。 在美国,他们希望根据此方案创建ACS。
      2. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 6二月2014 18:52
        +1
        Quote:ShadowCat
        我在哪里可以阅读它?

        LMB的发展很长一段时间。 我们在80的讲座结束时讨论了这个问题。

        但是......在公开报刊和互联网上几乎没有关于这个主题的信息。
        我自己收集它。
        眨眼

        绝对不是开玩笑。
  32. 亚历克斯
    亚历克斯 4二月2014 14:29
    +4
    没有一个明确的答案是单一射击或单独射击会更好,而且不可能,因为缺点是优点的延续(或反面)。 为什么选择单独加载? 口径增长=一体式墨盒的长度增加超过1米,重量增加一半或更多,而透明的转塔环直径约为2米。 加上机械装置(T-64和T-80)或自动(T72 / 90)轮播加载。 确实,长的BOP不会适合现有的机器/机制。 但是谁阻止了您制造适合他们的新产品呢? 在某处甚至有这种机器的俄罗斯专利。
    炮塔壁n中的自动装载机似乎是一个很好的解决方案,但它会导致炮塔尺寸增加,并因此增加其被破坏的可能性。 而且它的能力也仅限于法国人和日本人在船体中弹药其余部分的20发射击。
    通常,没有完美的解决方案。
    但是,为什么将这种坦克专门视为反坦克武器? 可能会有决斗,但战车必须击中许多其他不同目标。
    顺便说一句,北约120毫米坦克炮的单发射击没有高爆破片弹,而是通用的累积弹壳,可以用作OFS,但其威力无法与125 mm OFS相比。 使用BOPS进行120毫米射击有一个技巧,为什么整个射击的长度没有随着射弹长度的增加而增加-BOPS几乎最大程度地凹进了可燃套筒中,并紧靠着托盘。
  33. nikcris
    nikcris 4二月2014 15:17
    0
    我是否正确理解Mae-ka-me会飞向目标一分钟? wassat
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4二月2014 16:20
      +1
      这是为了让敌方机组人员离开汽车,战争必须是人道的 笑
  34. major124
    major124 4二月2014 17:10
    +1
    但是,带有2个单独加载镜头的英国MBT Challenger50呢?
  35. 坦克大师
    坦克大师 4二月2014 17:36
    +5
    先生们,这篇文章纯粹是感性的,但是最重要的是,作者并不知道整个BC应该处于自动堆叠状态,并且是单独加载还是单独加载,这全都取决于布局。
    我希望作者至少进入坦克一开始,并尝试用一体的和分开的炮弹装载大炮,这样他就不会写这种异端。
    在军队和相应领域的专业中服役会降低人们对写这种感觉的兴趣...
  36. 坦克大师
    坦克大师 4二月2014 17:41
    +2
    弗拉基米尔·奥丁佐夫(Vladimir Odintsov)是技术科学的候选人。 这会导致“尊重”停止,引起怀疑以检查论文,是自己写的还是背后写的?
    她的话题也很有趣...
    通常,有必要为该主题服务或研究,以免损害其程度。
  37. AGM-114
    AGM-114 4二月2014 18:01
    -5
    如果他们足够聪明,可以制造整体炮弹并将装载机构移至油箱外部,他们将纠正错误。 如果把B-2的谐音车里雅宾斯克后裔以谐音居中的方式丢掉。
    没看新闻.
  38. strannik_032
    strannik_032 4二月2014 18:43
    +1
    本文中的材料是单方面的,不是客观的。
    他们说,苏联根据当时的要求和当时油轮所面临的任务创造的东西全都是错误的(是的,我们的设计师不明白您是从坦克中取出它们的,可怜的,很好的,很好的...)。
    但是,像西方国家一样,重量小于60千克的单一“原木”将其扔入后膛是一件完整的nishtyak,尽管事实上您需要拿起它,举起它,扔掉它并推动它(而这一切在汽车移动和转动塔架时,如果战斗激烈,那么也要快点) ,更不用说必须再增加一个人了。
    实际上,苏联已经对此问题进行了研究,通过实验发现,装载机只能尽可能有效地投掷10(+/- 2)枚炮弹(坦克官,但它们不会让你说谎)。
    然后他变得疲倦,工作效率降低(或者只是说他的手开始“干dry”并且需要休息),以及当他受伤或死亡时,将炮弹扔进枪膛的责任落在其他有能力的机组人员的肩膀上,分散了他们的注意力从他的主要工作。
    整体装甲的AZ肯定需要对整辆车的结构进行整体改动,并且会导致BO的整体尺寸增加以及整车的重量增加(因为所有这些都需要用装甲保护)。 反过来,这将取消安装功能更强大的SU(内燃机,变速器),而这又将需要额外的费用。 内部容积和额外的体重增加。
    简而言之,这是一个恶性循环,此外,GABTU的重量和尺寸受到限制,要求将MBT运送到现有的铁路,水路,航空运输,以及MBT的尺寸(在能见度和在地面上伪装的可能性),以及在避难所中可能存在的障碍物和其他工程结构方面,还有许多其他不同的要求。
    对于以上所有内容,我想说的是,您不必单方面查看所有内容,而要以复杂的方式查看,您脑海中的景象将会更加客观地发展。
  39. 萨拉姆
    萨拉姆 4二月2014 19:28
    +1
    您在哪里看到8-13公里范围内的坦克战,在这种距离下,有空军和MLRS。 而且这些坦克,不管它们有什么壳,都将一直直接接触战斗,在这里,乘员的技能将发挥作用:如果我们的坦克在整个西部都如此糟糕,我将不惧怕,并且在购买我们的坦克时他们会感到恐惧和紧张其他国家。
    1. 西伯利亚9444
      西伯利亚9444 4二月2014 19:49
      0
      记得1945年! 眨眼
  40. 孤独
    孤独 4二月2014 21:54
    +2
    在我至少看到Armata坦克的原型之前,我没有道德上的权利对它说任何好话或批评,但是当它最终展示出来时,我认为Rogozin应该回答这个问题。
  41. 奥斯克
    奥斯克 5二月2014 01:49
    0
    嗯,已经快了!
  42. 尘土飞扬的猫
    尘土飞扬的猫 24可能是2015 08:58
    0
    Quote:民事
    关于这是一个永恒的争议......单一和分离......

    哇 ..
    虽然......
    为什么要从枪管中发射火箭?
    是什么阻止了导弹-累积,高爆,防空/碎片导弹-被放置在地雷甚至倾斜地雷中?
    可以理解,必须增加自动加载器中插槽的长度。
    没问题。
    一座无人居住的塔楼在这里为您提供帮助。
    尽管单独的自动装载器将比单装载的自动装载器更加复杂。
    仅凭工作逻辑。

    此外,对于十二个带电的“撬棍”,您只需在塔后安装一个狭窄的装甲卡匣-主炸药将装有火药-点燃后的后果更容易消除和最小化。

    说十个撬棍不足以装满坦克?
    在现代坦克弹药中,还有更多吗?
    尤其是当乌克兰的油轮拍摄视频时,他们会使用简易的废料制作方法从BPS制作弹片。

    PS:我写过并思考过。
    相同的4-8枚多用途导弹可以放在无人居住的塔中的垂直筒仓中。
    并且有足够的空间可容纳矿山的自动装载机。
    PPS:为便于维护/无人居住的塔楼的消防安全,可以将相同的地雷设为可快速撤回/发射。
    PPPS:哦,有东西把我带走,去挖个花园。