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“瓦良格”给出了一个信号。 今天传奇巡洋舰的壮举再次激起了思想

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“瓦良格”给出了一个信号。 今天传奇巡洋舰的壮举再次激起了思想在Varyag和韩国人战斗的110周年纪念日前夕 - 两个人对阵14--从6-8的深处和苏格兰海岸附近提升巡洋舰船体的想法正在获得越来越多的支持。


主要的注意力总是被水手们的壮举所吸引,但是在船员打开王座并淹没阀门之后,我们对巡洋舰的未来了解得怎么样?他在桅杆上悬挂着旗帜的Chemulpo(现在的仁川)港口附近的海湾水中坠入水中?

一年半来,日本人举起巡洋舰,花费了约一百万日元,并以“大豆”的名义进行了两年的维修后,他被征召入伍。 舰队,在船尾,出于尊重俄罗斯水手的勇气(尽管在象形文字下),他们留下了“ Varangian”字样。 九年来,巡洋舰一直是学员学校的训练船。 每个新的学员队都在甲板上排队,并宣布他们将在一艘拒绝投降并接受整个日本中队的战斗的俄罗斯舰艇上接受训练。 遵循武士的逻辑,战后日本政府授予巡洋舰V.F. 鲁德涅夫(Rudnev)的朝阳勋章,并在汉城创建了英雄纪念馆“瓦良格”。 随后,在朝鲜战争中丧生的瓦拉格水手的骨灰被转移到符拉迪沃斯托克海公墓。 1916年,俄罗斯政府以21万日元的价格赎回了瓦良格(Varyag),并于1917月300日进入了金角城。 从那以后,“ Varangian”只配备了警卫队。 他加入了北冰洋舰队,从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)过渡到摩尔曼罗曼诺夫(Romanov-on-Murman)(现为摩尔曼斯克),此后他在命运艰苦的时间内前往英国进行维修-1925年XNUMX月...根据条件,维修费用为XNUMX万英镑,但布尔什维克无意支付。 接下来是事件的发展:英格兰盟军解除巡洋舰的武装,没收废品并将其出售给德国公司。 拖船时遇到严重风暴(XNUMX年),船被困在苏格兰海岸兰德尔富特村附近的爱尔兰海的岩石中。 后来,巡洋舰的船体被炸毁,以免干扰当地船只。

为了支持英雄传统,Varyag团队的所有成员在1954活着,直到50周年纪念日被授予苏联奖章“For Courage”。

在影院故事片“巡洋舰”瓦良格“(1946),纪念碑Rudnev郑重地在他的出生地在村里萨维诺(1956)开设在图拉(1992),它是开放的,在村里Rusyatino(1984)博物馆。这就是为什么ORLOWSKI作家瓦伦丁Rassokhin他的文章对“瓦良格”,写的壮举100周年,理所当然地称为“中的”瓦良格“还活着!”这是由阿列克谢·杰尼索夫(VGTRK),谁谈到他同时代的英雄气概非凡的电影证明,以及最重要的 - 当前“市场“青年一代。船员们展示了洪水 在爱尔兰海和巡洋舰船体ennuyu已经证明,它是“瓦良格”,制造商的水标志下拍摄 - 美国在后面,其中可以看到象形文字日本船厂,其中巡洋舰在1907年修理公司。

俄罗斯企业家创建了慈善基金会“Cruiser Varyag”(负责人M. Slipenchuk)。 该基金会的努力为圣安德鲁国旗悬挂在水下巡洋舰船体,苏格兰海岸上的纪念牌匾,以及一座三米高的青铜十字架(2007)纪念碑上。 他有一个惊人的 故事。 数百名爱好者,专业艺术家,雕塑家参加了基金会宣布的比赛,三名纳希莫夫人的布局获胜,并在其上制作了一座纪念碑。

11月2010正式访问首尔,向D.A.总统 梅德韦杰夫庄严地赠送了巡洋舰旗帜,作为神圣的遗物,在韩国保存了一个多世纪。 特别是俄罗斯总统在仪式上说:“今天从巡洋舰瓦良格那里来的人们,我们向我们的水手们的壮举致敬,另一方面,试图表明在每一个生命中都有一个壮举的地方,我们希望事实上,与我们一起进行的适当储存将使年轻一代的俄罗斯人能够在多年前以他们的祖先所做的为指导。“

似乎“瓦良格”不断提醒自己,给我们信号,以便我们不要忘记它,不要把它放在其他海岸......

在2008的春天,俄罗斯帝国S.S.贵族家庭后裔圆桌会议的代表。 Zuev表达了提升部分建筑和组织博物馆的想法。 他多年来与各机构和当局通信已经在这方面长期坚持不懈地开展工作。 海军上将俱乐部是一个地区性的公共组织,对他的倡议做出了回应,高度赞赏该项目的重要性,并建议在新建筑中安装凸起的船尾和船首部件,所需长度为115 m,可直接在苏格兰订购。 由舰队海军上将率领的海军上将集团。 船长,将代表该项目的俱乐部咨询和技术问题做出决定。 展览的概念已经开发出来,将展示旗帜,肖像,个人物品,船员照片,文件,海上城垛图片。 “海军上将俱乐部”舰队海军上将V.I.主席 Kuroyedov写道:“修理巡洋舰船体的部分和修复工作后,将有可能在俄罗斯的海上首都在圣彼得堡市涅瓦河附近的宫殿大桥对面的彼得一世纪念碑”瓦良格巡洋舰博物馆。 纪念他的船员壮举将是一个重要和鼓舞人心的刺激因素,教育俄罗斯公民了解为水手祖国服务的英雄事迹。“

在这里,他写的救援研究院的这个临时负责人以及水下技术博士,队长1等级A.克拉马连科说:“当提起巡洋舰的身体”瓦良格“SRI专家VUNTS海军”海军学院“可以参加工作的各个阶段,包括在探险队的组成中形成了一个特殊用途的潜艇作战,因为它是在解除战列舰“新罗西斯克号”,潜艇C-80和库尔斯克号,放射性实验舰“鲸鱼”等难以举升的物体时“。

在没有详细阐述国际法律方面的情况下,在这种情况下进行管理是不可能的,并且由俄罗斯外交部全面实施。 一系列措施旨在确定瓦良格遗骸的地位,查明英国立法在获得提高巡洋舰遗骸的许可证方面的要求并将其带到俄罗斯。 德国外交部收到一份说明,称德国方面没有关于德国残余巡洋舰瓦良格的所有权的文件证据。 俄罗斯驻英国大使A. Yakovenko报道说:“在与英国当局接触时,我们将继续详细说明瓦良格巡洋舰遗骸的所有权。历史悠久的苏格兰机构和滨海苏格兰机构得到了关于提升巡洋舰遗骸的可能性的答案,以及英国潜水员在线论坛的打印输出,可能对决定举起船只感兴趣。“ 俄罗斯外交部法律司副司长D. Gonchar说,已经完成了通过俄罗斯外交部筹集部分瓦良格巡洋舰的国际法律问题的研究。

它不禁高兴,即使在苏格兰,这个计划也会得到回应。 圣安德鲁的旗帜对他们来说也是神圣的:圣安德鲁不仅是俄罗斯,斯拉夫人,水手,还有苏格兰的守护神。 潜水员带来了他们之前从瓦良格军团拍摄的细节,因为他们没有忘记在伦敦市中心的泰晤士河上建造贝尔法斯特博物馆巡洋舰的联合工作,参加了北部车队的1941-1942。然后一些钱因为这个博物馆是由俄罗斯国防部捐赠的,当时由S.伊万诺夫领导。

所以人们根本不是“沉默”,而是支持神圣传统的工作。

矛盾的是,在110年之后,这一壮举的细节并没有被遗忘,相反,越来越清晰。 历史把一切都放在了位置上。

例如,在人们普遍认为“瓦良格”不能放弃低速炮舰“Koreyets”之前,现在他们写道,事实上一切都恰恰相反。 因此,目前仍然不知道巡洋舰推进系统在费城建造时的试验中被毁坏了。 这艘船的方向盘几乎是这种位移的其他船只的一半,这影响了机动性(这是不够的)。 美国人节省了青铜和其他昂贵金属的成本。 巡洋舰上没有炮塔或至少有盾牌。 安装了有缺陷的无线设备。 另外,美国工程师在计算蒸汽分布时的错误。 即使在费城,蒸汽发电机的气缸也被撕裂了,炉炉和铸铁减震器的舱口也发出红光。 锅炉房的温度超过70摄氏度,而在1901中,由于机舱过热导致中央煤仓发生火灾,但由于机组​​人员的熟练操作,没有人员伤亡。 也有可能发现着名的歌曲“The Sea Spread Widely”正好写在“Varyag”上。

阅读有多少其他工程错误是很可怕的:元中心被低估了,船没有所需的稳定性,这在暴风雨期间极其危险。 有缺陷的汽车一直在减速,不断需要维修,速度比估计的速度低近10节,即 没有超过14节点(一些来源写9)。

和“韩国” - 13节点的速度。 令人惊讶的是,事实证明,“韩国人”的壮举被低估了,关于其指挥官和团队的信息很少。 社会期待当承诺的频道“历史”将全面运作并告诉我们更多关于2级别的队长Grigori Pavlovich Belyaev。 与此同时,我们知道这位聪明而勇敢的指挥官,一名海军军官的儿子,出生在喀琅施塔得,他的船员技巧娴熟,和谐。 当26 1月1904,炮艇被送往亚瑟港时,日本中队的6艘巡洋舰,8艘鱼雷艇和1艘船舶信使已经在海湾的外部道路上排成两列,阻挡了港口的出口。 “在钳子之间”击中它们,但继续运动,“韩国人”受到日本船只的攻击,所有枪都被打开,所有枪管都瞄准了炮舰。 船长没有屈服于挑衅和船只,远离日本驱逐舰在宣战之前攻击的鱼雷,一个成功的机动, - 正如水手所写的那样 - 驱使驱逐舰“Tsubame”搁浅,停下来两个警告镜头“高千穗”,然后开启全速返回Chemulpo港口,前往驱逐舰“仇恨”的公羊,后者转向一旁。

1月27,经过与14长达一小时的两场战斗,当Varyag接收到5水下洞并且用破碎的方向盘失去对其大部分作战能力的控制时,韩国人用火焚烧了Varyag撤退并分散了一些日本军队并且几次击沉了日本人在巡洋舰高千穗(后来沉没)上发射的驱逐舰完全摧毁了浅间战舰(其盔甲的厚度为6英寸,而8英寸的枪只在朝鲜人身上)并使炮艇保持完全战斗状态。 对于Koreyts没有任何损害,没有死亡或受伤,因为在船长命令缩短桅杆的前一天,木制的翼梁和树干掉入海中,这防止了船上的火灾并阻止日本炮兵准确地确定距离并纠正火灾。 此外,“韩国人”用黑色粉末弹射击,每次射击后都被厚厚的烟雾笼罩着。

尽管他们已经写了超过一百年的壮举,但今天很有意思的是发现四分之三的Varyag团队来自Volyn省(小俄罗斯)。

在苏联解体之前,太平洋舰队的旗舰“瓦良格”被称为“乌克兰切尔沃纳”。 当他于11月抵达大韩民国2010时,俄罗斯水手们在仁川和首尔的街道上受到掌声的欢迎,因为在上个世纪初对阵14的两场战争的记忆在韩国得到了保留。

在新闻发布会上(国际文传电讯社)导演A.G. 杰尼索夫告诉记者,在拍摄电影“瓦良格”时,在美国,韩国,日本,法国,英国,独特的文物,文件,关于“瓦良格”历史的摄影资料被意外地发现,这些材料从未在俄罗斯出版或展出过。

很少有人知道谢尔盖·谢尔盖耶维奇·祖耶夫,他在87中非常精力充沛,虽然他谦虚地称自己是提升巡洋舰瓦良格运动的协调员,但却开始并领导这场战役。 尚未翻译俄罗斯土地上的爱国者!

顺便说一句,瑞典人在1963 g。举起他们17世纪的大帆船“瓦萨”,虽然他仍然无法做任何事情,但只是第一次出海。 皇家旗舰四层,其制造使用了数以千计的橡树。 他被从32米的深处带走,现在他在斯德哥尔摩的中心炫耀自己。 尤尔格丹。 该博物馆全年在奥斯陆开放,位于Byugdey半岛,挪威人在那里储存Kon-Tiki木筏,Thor Heyerdahl游过太平洋,Ra纸莎草船和芦苇底格里斯河。

另一个值得注意的创新:在互联网上详细拆除了那些日子的事件,直到船舶的机动; 海员,作家,记者,历史学家,军事专家从具体数字数据的角度分析情况; 这些版本的极性不同,作者热烈争辩,互相批评,所有这一切只说一件事:“瓦良格”还活着!
作者:
原文出处:
http://www.stoletie.ru/
119 评论
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  1. COSMOS
    COSMOS 1二月2014 09:37
    +27
    “我们引以为傲的VARYAG并没有向敌人投降,没有人想要怜悯”
    在这些时刻,世界上最伟大的历史就形成了,正是这段历史形成了每个新人的意识,是国家的基础。
  2. mark1
    mark1 1二月2014 10:19
    -25
    你可以给我很多不利条件,但是除了指挥官的无能和不能完成战斗任务外,我无法对“瓦良格”号巡洋舰的行动进行其他评估。 让我提醒您,“瓦良格”号和“科雷耶特”号的战斗任务是-在国际部队中,以确保防止日军在切姆波港降落(即保证朝鲜的主权)。 结果是:“朝鲜人”被炸毁,“瓦良格”号在被自己的力量抬起后,被日本人驱赶到修理地点,登陆部队毫无抵抗地登陆,日本中队离开亚瑟港海岸完成了战斗任务。
    1. 罗佐维克
      罗佐维克 1二月2014 11:24
      +17
      按照您的逻辑,如果您将5个人摆在面前,并给出击败他们的任务(同时),您将获得相应的得分,但是同样,该任务还没有完成,您就是有能力的。
      1. mark1
        mark1 1二月2014 12:22
        -14
        您甚至没有深入探讨问题的实质,其结果是-一盆水冒出的大气泡。 战斗任务不是要打败浅间麻麻,而是要防止突击部队降落,为此,有必要与士兵一起沉没运输工具,而不是从突袭中监视他们,如果您决定死而没有投降,那么请善待以淹没交托给您的财产,然后,该物业将自行承担维修费用。
        1. 罗佐维克
          罗佐维克 1二月2014 12:58
          +13
          毕竟,这些财产然后由它自己的力量修复。

          老实说,你在磨什么,好,谁去了哪里?

          日本人用了一年半的时间提高了巡洋舰,花费了约XNUMX万日元,并以“大豆”的名义进行了两年的维修后,被日本海军征召入伍。

          战斗结束后,该船仅驶入了海底,从而完成了其战斗任务:它没有投降,也没有补充敌方舰队,而您在这里是垃圾。
          您为什么还不记得日本战舰配备了更强大的英国加农炮,而我们的军械库却逊色呢? 关于装甲防护,我通常保持沉默。
          看来“瓦良格”号和“韩语”很容易击落登陆,日本人静静地站在自己旁边看着。
          1. mark1
            mark1 1二月2014 13:34
            -3
            引用:rozowik
            日本人用了一年半的时间提高了巡洋舰,花费了约XNUMX万日元,并以“大豆”的名义进行了两年的维修后,被日本海军征召入伍。

            亲爱的,您在退潮时看过“洪水”“瓦良格”的照片吗? (我不是故意发布的,您自己不会找到著名的照片)
            引用:rozowik
            您为什么还不记得日本战舰配备了更强大的英国加农炮,而我们的军械库却逊色呢?

            好吧,吱吱声然后可以衡量业务,当然令人着迷,但是相信我,Canet的工具还不错。 是的,这场战斗是在35至40根电缆的距离上进行的,即使是带有老炮的“ Koreets”也算不上什么。
            引用:rozowik
            看来“瓦良格”号和“韩语”很容易击落登陆,日本人静静地站在自己旁边看着。

            不,他们本来会在所有方面受到阻碍,但是为此,他们必须首先从火线下撤离登陆舰(在此期间他们可能淹没了一切)并等待国际中队的离开。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +7
              Quote:mark1
              亲爱的,您在退潮时看过“洪水”“瓦良格”的照片吗? (我不是故意发布的,您自己不会找到著名的照片)

              当您撰写“淹没”舰并投入使用时,您是否偶然知道日本人将其解除了多长时间? 所以研究一下。 然后问自己一个问题-为什么鲁德涅夫会完全摧毁巡洋舰? 鲁德涅夫如何知道战争不会成功? 最后,瓦良格人将由日本人而不是俄罗斯人提出吗?
              鲁德涅夫(Rudnev)所做的一切都没做错-他使飞船失灵,以使日本人显然无法在战争中使用它。
              Quote:mark1
              好吧,尖叫声固然可以使人着迷,但相信藤茎的枪还不错。

              也许是这样,直到现在您才以某种方式忘记了瓦良格(Varyag)最有经验的指挥官中有一半以上是在前往切姆波(Chemulpo)之前失踪的。 登贝尔离开了他们。
              Quote:mark1
              不,他们本来会在所有方面受到阻碍,但是为此,他们必须首先从火线下撤离登陆舰(在此期间他们可能淹没了一切)并等待国际中队的离开。

              M-ya ...这是一个声称是REV标题的人写的...
              1. mark1
                mark1 1二月2014 17:20
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                M-ya ...这是一个声称是REV标题的人写的...

                这不是对REV的了解,在我的特定情况下,这是我的估计(即使从您的角度来看,它们都是文盲的),但是无论如何鲁德涅夫采取的所有无用行动,摧毁敌人登陆的尝试都是最正确的。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +6
                  Quote:mark1
                  这不是对REV的了解,在我的特定情况下,这是我的估计(即使从您的角度来看,它们都是文盲的),但是无论如何鲁德涅夫采取的所有无用行动,摧毁敌人登陆的尝试都是最正确的。

                  众所周知,鲁德涅夫下达了命令-不阻止日本登陆,如果它发生在宣战之前。 日本人没有在一两天之内就做好登陆的准备工作-已经在XNUMX月初完成了准备工作,在道路上修建了食品仓库,日本士兵和打扮成韩国人的军官登陆进行了此类工作。 鲁德涅夫定期报告所有这一切-但没有答案...
                  1. mark1
                    mark1 1二月2014 20:15
                    -3
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    众所周知,鲁德涅夫下达了命令-不阻止日本登陆,如果它发生在宣战之前。

                    那么,是什么使他在宣布最后通after后无法在部队集中地和登陆舰上开火?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +5
                      Quote:mark1
                      那么,是什么使他在宣布最后通after后无法在部队集中地和登陆舰上开火?

                      你绝对的无知。 登陆后,鲁德涅夫收到了最后通im
                      1. mark1
                        mark1 1二月2014 20:32
                        -1
                        我再说一遍-您不太沉思地阅读我的帖子
                        “……好吧,是什么阻止了他向部队集中的地方开火……”
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:mark1
                        我再说一遍-您不太沉思地阅读我的帖子

                        同样,您需要学习材料。 读同样的梅尔尼科夫开始,他有一些只是针对“部队集中”的东西,为了不将“讨论”分为十个部分,我将在下面回答
            2. mark1
              mark1 1二月2014 17:27
              -2
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              鲁德涅夫如何知道战争将会失败? 最后,瓦兰吉人将由日本人而不是俄罗斯人抚养?
              鲁德涅夫(Rudnev)所做的一切都没做错-他使飞船失灵,以使日本人显然无法在战争中使用它。

              好吧,这是必要的,多么明智的鲁德涅夫! 因此在亚瑟港,有很多聪明人。 仅在“塞瓦斯托波尔”上聚集
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:mark1
                亚瑟港有很多聪明人。

                little狗。 您看到亚瑟(Arthur)和化学(Chemulpo)之间的区别吗? 但是,毕竟对您而言它是哪里? 在战争刚开始的切姆波,自然不可能得出这样的结论。
                1. mark1
                  mark1 1二月2014 17:58
                  -3
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  您看到亚瑟(Arthur)和化学(Chemulpo)之间的区别吗?

                  是的,没有! 毕竟,路上有2个TOE,但您将如何赢得冠军呢?
                  而且请不要在我身上挂“算盘”,我们自己...
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:mark1
                    而且请不要在我身上挂“算盘”,我们自己...

                    完全正确-您“翻译箭头”并不比Abakus差。 我们正在谈论Rudnev和Varyag,而您尝试将对话转移到亚瑟港的尝试仅证实了您对Varyag无话可说
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        出于对历史的完全无知,而又不愿说些什么,这是当之无愧的减法。
        1. mark1
          mark1 1二月2014 17:49
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          出于对历史的完全无知,而又不愿说些什么,这是当之无愧的减法。

          Nimbus不按?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            不要按。 我没有,晕。 而诽谤英勇巡洋舰船员的人,则不应该考虑光环,而应考虑其他地方:他们淹死在炎热的地方,服务人员很快,但有点角...
            1. Leksander
              Leksander 1二月2014 19:46
              0
              Andryushenka,您不再无视“美丽”在敌人开枪时撕开腹部的胡话吗?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:莱克桑德
                Andryushenka,您不再无视“美丽”在敌人开枪时撕开腹部的胡话吗?

                这是您感兴趣的内容吗?
              2. 评论已删除。
            2. mark1
              mark1 1二月2014 19:52
              0
              噢,你是怎么受苦的! 可见尾巴被捏伤。
              而且我不会毁巡洋舰的船员,您也不会太深思熟虑地阅读我的文章,但您会立即争辩。 请重读,喝一杯水,深吸一口气...一般来说,要照顾好自己。
              我们只是在谈论指挥官的行动,毫无疑问,机组人员的英勇精神!
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +5
                Quote:mark1
                噢,你是怎么受苦的! 可见尾巴被捏伤。

                我也没有尾巴,没猜到:)而且,您根本无法在那儿捏东西-词库没有 笑
                Quote:mark1
                这只是指挥官的动作

                你不用说话您会发现,在做这个演讲之前,最好是至少对您将要进行这个演讲的问题有所了解。 而且您甚至都没有打算读过梅尔尼科夫(这是关于瓦良格的经典著作)-但在同一地方,“我有意见”,这是关于鲁德涅夫收到的命令的-在向他宣战之前 被禁止 阻止日本人登陆。 一般来说,命令不讨论,而是遵循命令。 同时,希望您至少对当时的情况有所了解,并回想一下鲁德涅夫确切地知道自己所知道的东西,他没有互联网或时间机器,而且他知道以下情况:与日本的激战,但战争尚未开始,俄罗斯目前,我还没有准备好与日本人开战(第一只TOE并未获得应有的一切,等等),而且-在您看来,他应该挺身而出捍卫Chemulpo,冒着(也是他唯一的思考方式)冒险将俄罗斯拖入她所参加的战争中还没好? 而且仅在日本还可以,这家英国医院的官员明确表示,他不会容忍突袭,即 在您看来,鲁德涅夫本应冒着将俄罗斯不仅与日本,而且与英国进行战争的危险。而且,您认为这是鲁德涅夫可以做的最好的选择。 wassat 我能说什么,太棒了!
                1. mark1
                  mark1 1二月2014 21:51
                  -1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  而且您根本无法在其中捏东西-词库没有倾斜

                  好吧,对于初学者来说,让我祝贺您打开词库-可能很帅。
                  现在到了重点;
                  当然,在最后通announcement宣布之前,鲁德涅夫必须遵守所有和平时期的指示。 最后通is是宣战。 在发生战争的情况下,必须完成一项战斗任务;不应考虑第三方的反对,并且在极端情况下应予以压制。
                  鲁德涅夫的大政治不应该紧张(但作为参考,英格兰也未准备好与俄罗斯交战,这是在小东西上乱扔东西,在另一场大战中,例如克里米亚大战,但结果未知)
                  在这里,鲁德涅夫有三种选择
                  1.进攻日本中队并灭亡
                  2.在道路上炸毁“瓦良格”和“韩语”
                  3.在敌军集中在海岸和军车上的地方进行打击,并再次炸毁道路上的船只。
                  所有的选择都涉及船的死亡,无论哪里没有幸福的结局(我在西里尔语中有什么事吗?)。 第三个对应于战斗任务。 在任何情况下,均应将船舶毁坏,不要沉入浅水中。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    Quote:mark1
                    好吧,对于初学者来说,让我祝贺您打开词库-可能很帅。

                    我不需要羽毛词库-我不会伤害任何人的尾巴:)
                    Quote:mark1
                    现在到了重点;

                    我都在期待...
                    Quote:mark1
                    当然,在最后通announcement宣布之前,鲁德涅夫必须遵守所有和平时期的指示。 最后通is是宣战。


                    Quote:mark1
                    如果发生战争,必须完成战斗任务

                    鲁德涅夫在战争中的战斗任务是什么?:)))告诉我们(仅在与消息来源的链接上)-俄罗斯巡洋舰在与日本发生战争时应怎么做?:)))我知道您有一些事情决定鲁德涅夫的主要作战任务是
                    战斗任务不是要打败浅间麻麻,而是要防止部队登陆,为此,有必要与士兵一起下沉运输工具

                    实际上,所有这些都不过是您的幻想。 鲁德涅夫(Rudnev)从未有人提出过这样的任务。 而且,他不可能为自己设置它,因为在收到最后通atum后,这样的任务是完全不可能的。
                    Quote:mark1
                    不应考虑第三方的反对,并且不得已而为之。

                    这只是一部史诗。 那些。 鲁德涅夫必须安排枪击案,从而侵犯了朝鲜的主权(日本侵犯了朝鲜的主权没有任何影响),如果英国或法国介入,他们会否将其击沉? wassat
                    在您自己说了这些之后,进一步的讨论完全没有意义-我认为那些读过您的人已经理解了您的判断水平,但是我将在此稍作描述。
                    首先,从XNUMX月初开始,日本人在朝鲜进行了小支队的准备和登陆。 战争开始很久之前。 鲁德涅夫(Rudnev)定期报告此事,但他的信息并没有改变他的指示。
                    其次-在26月XNUMX日晚和晚上在Chemulpo降落本身-日本巡洋舰(包括Asama)进入了突袭,站在Varangian和进行降落的日本车辆之间。 自然,鲁德涅夫直接下令在战争宣告前不阻止日本人登陆切姆波,因此无法阻止他们(在他面前不仅是巡洋舰,还有准备发射鱼雷管的驱逐舰),也不应(命令)。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +5
                      第三-27月3日上午,所有日军都降落在Chemulpo,日军运输车离开了。 ``日本登陆''的声音固然令人生畏,但日本人在Chemulpo仅着陆了000(三千)人,登陆发生在傍晚和晚上,这种登陆的物资在该市已经很长时间了,所以到27月XNUMX日上午,没有军事运输工具。自然界中不存在“瓦良格”火炮所能达到的神话般的“敌军积累”。 早晨,鲁德涅夫(Rudnev)提出了一项建议,要求进行干预,而不是冒犯韩国主权,他去了英国巡洋舰(他是路堤上的大四)。 英国人回答说,国际中队不会干扰日本登陆的降落(实际上已经发生),但是英国巡洋舰不会容忍袭击中的敌对行动,并且会向试图在Chemulpo袭击中战斗的任何人开火!
                      此后,鲁德涅夫(Rudnev)收到最后通atum
                      因此,鲁德涅夫发现自己处于以下情况:
                      1)没有日本运输工具-他们早已一去不复返了
                      2)日本人已经占领了Chemulpo,并散布在城市各处
                      3)英国人将在Chemulpo突袭中试图开枪的行为视为对韩国中立的侵犯,英国将与Varangian作战!
                      你在说什么
                      Quote:mark1
                      在沿海和军事运输集中敌军的地方进行打击

                      您甚至都不了解,如果瓦良格(Varyag)向Chemulpo(即韩国领土)开火,他将恶意侵犯其主权(而且日本人早些时候侵犯了该主权并不能免除Rudnev的责任),因此您可以了解我会打个比方-如果两个人轮流强奸一个女孩然后被抓到,您怎么看?以那个女孩已经在他之前遭受过暴力为由,强奸那个女孩的人可以第二次指责法院吗?
                      总的来说,在批评鲁德涅夫之前,先花些力气将拳头的残余物收集起来,然后紧张地讲授物资,弄清楚鲁德涅夫的行为条件,然后发表自己的意见,以免像著名的夏里科夫那样,向恋人提供宇宙尺度的建议。宇宙愚蠢”
                      Quote:mark1
                      在任何情况下,均应将船舶毁坏,不要沉入浅水中。

                      为什么呢?
                    2. 微笑
                      微笑 2二月2014 00:20
                      +4
                      RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      因此,您说您不会捏对手的尾巴...但事实证明.... :)))甚至如此高的质量.... :)))您的邪恶意图可见... :))))好吧,您怎么样之后,不是吗? :)))请从朋友的尾巴上卸下靴子,否则他会把他扔掉... :)))
                    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      引用:微笑
                      好吧,那之后你怎么看? :)))

                      Nuuuu,在某个深处的地方,我可能会因re悔而折磨... 笑
                      引用:微笑
                      请从朋友的尾巴上卸下靴子

                      您是否认为如果我将这双靴子从尾巴重新排列到脖子,会更好吗? 嗯,这是一个想法 笑 饮料
                    4. 微笑
                      微笑 2二月2014 03:23
                      +1
                      RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      你很生气...而且很残酷.. :)))但是无花果你将能够从尾巴到脖子重新排列靴子-尾巴立即射出...他们很快停下了无花果...并且同志闪躲.....瞄准脖子-离开.... tsya ....辣根....正如他们所说,您会抓住的! 是的,他们不会追踪枪支! Etozh shustriki! 说实话...我有特殊的经历-我走进旅馆的厨房给我的妻子尖叫。.我看见了一只老鼠...我立刻想起了祖父和母亲的故事-我的祖母在这种情况下没有尖叫...她开枪-使用祖父TTshnik,是我祖父总是给她打扫的...第二家商店结束后,祖母停止开枪.... :))))是的,祖母和车里雅宾斯克一样严厉,就像苏联海军军官用匕首般坚硬。 钢可能不是最好的,但更难的是,您会发现辣根! :))))
                    5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +3
                      引用:微笑
                      他们快打

                      他们只是得到了所有这些“基金会的颠覆者”。 对我来说,如果您承诺颠覆某些事物,请浏览几代历史学家普遍认可的解释,那么您就必须上下挖掘话题,记住所有可用资料,恢复时间安排,研究所有细微差别。 他们将阅读一篇文章,然后-转发。
                      毕竟,这就是特征。出于某种原因,“推翻者”不会选择诸如北美印第安人的种族灭绝或英国人在建立集中营中的优先考虑等话题(实际上,富勒采用了相同的想法,但规模很大)仅在我们的历史中挖掘...
                    6. 评论已删除。
                    7. 评论已删除。
                    8. 评论已删除。
                    9. mark1
                      mark1 3二月2014 00:24
                      +1
                      为微笑哦,你的粗话,我的朋友! 而且,正如您所看到的,有人喜欢它...
  • ilea123456
    ilea123456 1二月2014 21:22
    0
    谁给他一个字
  • 帕米尔210
    帕米尔210 2二月2014 11:35
    -1
    绝对正确。
    最后,鲁德涅夫被迫进行一项壮举,以士兵和军官(和他本人)的勇气掩盖自己的无能
  • 罗索马哈67
    罗索马哈67 1二月2014 12:39
    +11
    ……出于某种原因,您没有提及日本只向俄国船只及其船员提出的最后通,,以及关于臭名昭著的“国际部队”在此问题上的“中立”的意见,在日本司令要求两人投降后,他们立即宣布来自这些“国际部队”的船只-为什么他们立即将自己的舌头摆在w-poo上,却没有大声疾呼侵犯“国际维和人员”地位的行为,因此,任务失败是没有必要的...该任务是针对瓦良格团队的和“ Koreyets”一个人-不放弃圣安德鲁旗帜的荣誉,不改变誓言,以他们的荣誉应对!
    .....并评论发生在计算机上而不是在炮火下的甲板上发生的事件,任何菜鸟都可以参加战斗,然后谈论漏洞利用!
    1. mark1
      mark1 1二月2014 13:10
      -4
      还有你,还有你……某种热情的男孩……一个让我代替Rozhdestvensky带领中队,另一个代替Rudnev……先生们已经过去了一百多年,然后,在俄罗斯与日本交战的全面失败的背景下,我们需要有英雄,他们看上去既真实又不真实。 现在,您可以简单地分析那些遥远的事件,而无需盲目和伪爱国的歇斯底里。 每个战斗单位都不那么简单地位于一个点或另一点,其目标不是在不降低旗帜的情况下简单地消亡(这不是贵族的决斗)。 他们都有可以(而且必须)完成的战斗任务,但是有可能(在某些情况下)无法完成这场战争;一切都会发生,他们只是不下达不执行战斗任务的命令。 而且在任何情况下都必须销毁装备
      1. JIPO
        JIPO 1二月2014 14:15
        +8
        我知道,即使只是在俄罗斯,他们在谈论瓦里亚格的壮举,但是为什么日本人要赞美文盲和无能的俄罗斯人,他们会写“他妈的俄罗斯”。在第二次世界大战的苏沃洛夫-雷祖诺夫历史上,互联网空间是自由的,人们有权利。日本人为什么要掀起一股浪潮,但如果有人伤亡,每个人的双腿都是?
        1. mark1
          mark1 1二月2014 16:08
          +1
          Quote:JIPO
          您提供的版本已在互联网上浏览很长时间了,这里没有什么新鲜事物,就像第二次世界大战的Suvorovo-Rezunovskaya历史中一样

          我不假装是终极真理,但基于对现有历史资料的研究,我对历史事件有自己的看法。 据我了解,您没有研究俄日战争的历史,也没有进行任何分析,您有足够的信息来自亚瑟港和对马,甚至只是报纸。
          在那场战争中,我并没有减少普通水手和士兵的壮举,但我总是会争辩说,在日俄战争中击败俄罗斯的原因是90%的高级和中级指挥人员无能,而鲁德涅夫的不可理解的行动只能印证这一点。
          1. JIPO
            JIPO 1二月2014 16:24
            +1
            Quote:mark1
            据我了解,您没有研究俄日战争的历史,也没有进行任何分析,您有足够的信息来自亚瑟港和对马,甚至只是报纸。

            我没有深入研究这场战争,我对17岁以后的时期更感兴趣,并且没有对您的话语做出任何估算,但说瓦良格的船员的行动正确或不正确,而这一壮举是由敌人估算的。 这是事实。 与战斗相关的所有事物都会引起对不同人的各种评估,这些评估并不总是客观的,只能被视为版本,而我们甚至都没有。 至于命令的错误,在我看来,它们是在整个19世纪和20世纪反复出现的,我们总是在开始时就遭到殴打,为什么还有另一个问题,俄罗斯总是善于相距遥远,意志坚定的领导人,然后……PS我想说的是战争的过程并没有深入探讨,而且我当然会在现有文件的框架内充分了解政治局势。
      2. lelikas
        lelikas 1二月2014 15:42
        +6
        Quote:mark1
        在俄罗斯对日战争完全失败的背景下,需要英雄,他们既真实又虚假。 现在,您可以简单地分析那些遥远的事件,而无需盲目和伪爱国的歇斯底里

        哦,是的,我们知道“瓦良格”号被弄砸了,加斯托洛没有进入他燃烧的飞机上的护卫队,马特罗索夫滑到药丸箱前,根本不知道如何投掷手榴弹,潘菲洛夫分子还不到28岁,德国人正走在另一个地方,你可以无限期地继续前进,但是FEAT的本质并没有因此改变-即使Rudnev犯了一个战术失误-巡洋舰的团队也进行了激烈的战斗。

        好吧,在本文的主题上-好评如潮,这当然还不错,但是我们必须记住-巡洋舰的船体首先是在退潮时拆除的,然后被完全炸毁,残骸散布在船底,并以极光的方式收集(其中有2/3重制)不再成功。 您当然可以捡起它们,然后放入博物馆,但我不知道它的外观。
    2. Cristall酒店
      Cristall酒店 1二月2014 14:29
      +8
      读到鲁德涅夫必须下令销毁“千代田号”是很有趣的,因为她出来警告乌留流中队。 在日军行动开始之初就摧毁了登陆地和同一个千代田。 而这一切在宣战之前!
      那就是引发这场战争? 鲁德涅夫不知道也不知道开始的时间(记得日本是如何进行“宣战”的),他本可以以为帕夫洛夫已经知道了,但是特使本人却被切断了情报(日本封锁了通讯中心)。 国际医院的举止通常都表现得很狡猾---保证每家医院的不可侵犯性,忘了提到俄罗斯人根本不属于国际社会。 结果,鲁德涅夫(Rudnev)在争取时间。 他也不能没有命令就离开,也必须告知(朝鲜人已被派遣,但他不是飞机)也要对自己的着陆采取行动。
      一般而言,一些英雄可能会下令粉碎Chemulpo公路堆上的交通工具,但感谢上帝,俄罗斯医院还是俄罗斯人。
      1. mark1
        mark1 1二月2014 17:10
        +1
        Quote:Cristall
        一般而言,一些英雄可能会下令粉碎在Chemulpo道路上的运输工具,但谢天谢地,俄罗斯医院是俄罗斯人。

        阿门
  • svp67
    svp67 1二月2014 13:04
    +9
    Quote:mark1
    你可以给我很多不利条件,但是除了指挥官的无能和不能完成战斗任务外,我无法对“瓦良格”号巡洋舰的行动进行其他评估

    除了一个人以外,您可能会同意您的意见,但那是什么。。。但是,这个事实是,“ Varyag”的壮举之所以有价值是因为它是集体的。 我完全理解情况的绝望,水手们甚至都没有考虑投降和逃跑-他们去了为死而战...从这个位置来看这场战斗,就像人们被手撕裂,没有腿,在碎片的冰雹下,为祖国而战...并没有讨论是否要做
    1. mark1
      mark1 1二月2014 13:22
      -5
      水手们正在执行军事职责,从船上逃跑了??? “船员损失-1名军官和30名水手丧生,6名军官和85名水手受伤并被炮弹击中,约100多人受到轻伤。” 船员20名,550名水手。 谁在那儿用断臂和腿打架,我不知道(也许让我感到羞耻)
      1. svp67
        svp67 1二月2014 15:19
        +2
        Quote:mark1
        谁用手和腿撕裂了我不知道(也许是我的耻辱)
        一举你不会布置材料,但正如我所发现的,那么肯定......
        1. Alex 241
          Alex 241 1二月2014 19:42
          +3
          对爬入海湾的Varyag的初步检查显示,无法自行维修。 在过去的两个小时中,“瓦良格”号从一艘美丽的雪白巡洋舰变成了一艘恐怖的船。 甲板在许多地方被刺穿,沾满鲜血,到处都是死者的尸体。 第三根管的上肘已完全拆除。 船长的桥梁的机翼倾斜地垂悬了,多数船的信号员和官员死于此。 在十二门六英寸大炮中,只有四门可用,并且需要立即修理。 所有47毫米火炮和10 12毫米火炮中的152架被摧毁。

          所有金属船均已完全打孔,所有木船均被烧毁。 车队的四分之一被打死或重伤,约三分之一-轻伤,但这些都没有离开岗位。 在战斗的五十分钟中,三分之二的团队受伤。 他们只能被带到医务室-因疼痛休克或失血而当场昏迷。 例如,卫生小组拿起了炮兵中尉古波宁,他的腿部有零碎的伤口,有骨伤和严重烧伤,一直靠近枪支,直到它离开战场为止。 一名幸存的信号员在战斗哨所停留了一个多小时,只阻止了被碎片割伤的手的血液... http://shistory.ru/rjw_cruiser-variag.shtml
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:mark1
        机组人员损失-1名军官和30名水手丧生,6名军官和85名水手受伤并被炮弹击中,约100多名轻伤。

        那些。 比对马岛的战舰鹰号和日德兰半岛的许多德国战列巡洋舰更多。 供参考
        1. mark1
          mark1 1二月2014 17:13
          -2
          瘫痪的机组人员投降并没有严重受伤的“鹰”号,德国日军在日德兰海战中也很帅。 这也仅供参考。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:mark1
            没有严重损坏的“鹰”

            Google拍摄“未严重损坏”船的照片。 我们记得这是一艘战舰,而不是象征性的装甲巡洋舰。 我们比较损失和损失与初始机组规模的比率。 我们脸红了闭嘴。
            老鹰投降了,是的。 但是瓦兰吉安人-不
            1. mark1
              mark1 1二月2014 17:43
              -1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              老鹰投降了,是的。 但是瓦兰吉安人-不

              我不是“鹰”的律师,在我看来,“瓦良格”也不应投降。 我说过,在洪灾之前的所有可能行动中,鲁德涅夫表现出最无用和不合逻辑的行为。
  • bandabas
    bandabas 1二月2014 15:11
    +2
    读故事。 最后通was被提出。 如果他们投降,无论其他国家的船只如何,袭击都将受到袭击。 我减了一点,那次战争中的“日军”俄国人会做到的。
    1. mark1
      mark1 1二月2014 17:31
      -1
      引用:bandabas
      如果他们投降,无论其他国家的船只如何,袭击都将受到袭击。

      你自己相信吗?
    2. mark1
      mark1 1二月2014 17:36
      +1
      引用:bandabas
      但是在那场战争中,日军俄罗斯人会做到的。

      是的,他们当然会的! ……但不是马上……而且不是在任何地方,也许在满洲。
  • 锯木厂
    锯木厂 2二月2014 08:19
    0
    要执行战斗任务,必须至少离开港口,出口被日本人挡住。 鲁德涅夫有三种选择:
    1。 投降日本人
    2。 在港口解除武装(海上法律不允许在非战争国家的港口存在交战国的军舰(时间限制)。
    3。 突破战斗。

    指挥官的选择是众所周知的。
    对他的指控看起来很奇怪。
  • VohaAhov
    VohaAhov 1二月2014 10:24
    +7
    你不能保持冷漠! 这是我们的故事! 我们不仅为这一刻感到自豪,而且在国外也受到赞赏,包括。 和敌人。 并且应该提出“ Varyag”。 而且他的停车位在“极光”附近。
    1. Heccrbq.3
      Heccrbq.3 1二月2014 10:35
      -4
      我们会筹集资金来筹集1个频道上的SMSkami以及生病的孩子吗,还是安全人员会分担费用?
      1. 罗佐维克
        罗佐维克 1二月2014 11:30
        +4
        是的,这样做比对拥有自己的钱并得到治疗的Zhanna Friske更好
    2. 格林伍德
      格林伍德 1二月2014 19:04
      +2
      他的停车场是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的金角湾(Golden Horn Bay)。 瓦良格(Varyag)与这座城市永远相连。
  • TIT
    TIT 1二月2014 10:41
    +1
    引用:VohaAhov
    并且应该提出“ Varyag”。

    你在说什么

    瓦良格本身就是一个比第一时刻更强大的象征,

  • moremansf
    moremansf 1二月2014 12:03
    +5
    “瓦良格”是俄罗斯水手的荣誉和英雄气概的象征! 他的壮举已经抚育了几代人!!! 当然,遗憾的是,“韩语”的类似壮举还没有广为人知。 筹集``瓦良格''的想法很好并且很可行!!!
    1. TIT
      TIT 1二月2014 12:35
      +1
      Quote:moremansf
      筹集``瓦良格''的想法很好并且很可行!!!


      好像是第一个链接
      http://www.vesti7.ru/news?id=2770
      在巡洋舰的壮举中,与同一旗帜相比具有零潜力,还有许多其他适用力量的场所
  • 11111mail.ru
    11111mail.ru 1二月2014 13:44
    0
    阅读有多少其他工程错误是很可怕的:元中心被低估了,船没有所需的稳定性,这在暴风雨期间极其危险。 有缺陷的汽车一直在减速,不断需要维修,速度比估计的速度低近10节,即 没有超过14节点(一些来源写9)。
    引用作者的话。
    我记得电影《伏尔加河-伏尔加河》中有一首歌,上面写着“美国给了俄罗斯蒸锅……”。 当时的日本几乎盟国希望得到什么好处。
    1. 穆尔
      穆尔 2二月2014 15:55
      0
      问题是反问:谁将技术任务分配给当时的美国人进行设计和验收?
  • ARH
    ARH 1二月2014 13:48
    +3
    27年1904月14日,在Chemulpo海岸附近,巡洋舰Varyag和Gunner Boat Koreets与日本的XNUMX艘舰艇中队展开战斗! ! !
  • Cristall酒店
    Cristall酒店 1二月2014 14:40
    +7
    对于俄罗斯而言,瓦良格比“极光”更为必要。 但未能保存。 通常,如果只是为了重建它。
    韩国人的壮举也很重要。 尽管8英寸的射程不足以伤害浅间。 浅间麻木被瓦兰基人破坏了,但对不起,不是致命的。 这将是整个战争...
    这是一项壮举,现在当然已经减少了,但是在狭窄的通道中以2比14的速度前进,鲁德涅夫(Rudnev)突破了目标,或者以沉没的巡洋舰的形式造成了死亡之前的伤害。 失败了 但是他尝试并没有投降这艘船,以使自己覆盖医院的国际法。
    轻描淡写剥削的不良趋势……糟糕。
    总的来说,对不起我们的故事,就是我们没有保留这个故事! 例如,我们有3艘战列舰,航程为1 MV,过去为2 MV,是的,他们将保留至少XNUMX月份。 咆哮。 如何保存Aurora。 他们本来可以救助基辅巡洋舰,也可以救助塔什干。.尽管至少会有一艘战舰。 没什么……在我看来,还是我们自己不在乎我们不储存的东西,失去了哭泣?
    如果可能的话,恢复瓦朗日语? 日本人仍然保留他们的Mikasu。 美国人甚至保留亚利桑那州,对其他古迹保持沉默。
    对此我很抱歉,但是我们自己应该为每个人都写我们的故事而感到责备。 我们必须保存它,但不存储任何东西。
  • 短剑
    短剑 1二月2014 14:43
    +4
    瓦良格号船员的勇气和韧性的最好的纪念物是将一艘超现代化的舰艇建造并投入使用,并将其命名为俄罗斯海军。
    1. TIT
      TIT 1二月2014 14:56
      +4
      Quote:细高跟
      向俄罗斯海军介绍一艘同名的超现代船。


      似乎,在同一个TVD上,实际上在当时的情况下,也似乎并非完全不好
      1. lelikas
        lelikas 1二月2014 15:52
        +2
        是的,但是已经更老了,重命名的巡洋舰有些不同。
        现在,如果他现在不再被称为廖林...
        1. 格林伍德
          格林伍德 1二月2014 16:18
          0
          它会像巡洋舰“乌克兰”一样停滞不前(充其量,到了最坏的时候,它会被切成废金属),看起来像这样:
          1. 格林伍德
            格林伍德 1二月2014 16:20
            0
            而且不是这样的:
        2. 评论已删除。
  • 格林伍德
    格林伍德 1二月2014 15:42
    +1
    我一直梦想着,“瓦良格”号将站在金角号,作为俄罗斯舰队的纪念碑和一个军事博物馆,例如圣彼得堡的“奥罗拉”号。
  • Yarik
    Yarik 1二月2014 16:59
    0
    16日从日本购置一艘巡洋舰只能用道德和心理方面的解释,以及在第一次世界大战中激发军队/海军力量的尝试。 可以说,一个17岁巡洋舰的战斗力以及其“青春”性能表现并不出色(例如,回想一下,同一德国人的巡洋舰使用寿命为20年)。

    Koreyets没有受到任何损害,没有造成任何伤亡,因为船长命令缩短桅杆的前一天,将木质桅杆和顶铣刀扔入海中,从而防止了舰船起火并阻止了日本大炮准确地确定距离并调整火力

    好吧,他们取笑了,第一次,第二次,第三次瞄准都是如此,而且只有进一步的修正,桅杆的高度飞到地狱。

    从日本航空收购Peresvet具有实际意义。
  • Rurikovich
    Rurikovich 1二月2014 17:16
    +5
    就我个人而言。

    Yuoy“ Varyag”和“ Koreyets”应该在当时的特定情况下发生。 他不可能-日本人最后通the的条件被迫。 我相信,“瓦良格”号不能放弃“科雷耶特”号,只是因为由于机器故障,其速度与炮舰的速度相差无几。 因为是这样。 您必须忍受这一点,这是真的。 鲁德涅夫的错误是他没有像别利亚耶夫那样炸毁瓦良格。 因此,他被海军陆战队开除。 他们用果冻肉对待他,这就是为什么后来由于爱国情怀,由于这一壮举,他被提拔并退休。 尽管他的同事(尤其是埃森,格里戈罗维奇)继续服役并参加了第二次世界大战。 这是事实,必须容忍。
    另一件事是,两艘战舰对战敌方几倍火力的事实不言而喻。 战斗结果并不令人印象深刻。 “高千穗”号于14年被德国驱逐舰击沉在青岛附近,而不是1904年。 日本人没有受到应有的损害,这是事实,必须容忍。 毕竟,如果日本人自己承认他们不期望这样做,那么这将花费很多。 这就是为什么有壮举的原因。 但是,从问题的道德角度来看,这是值得的。 壮举总是会在失败者的心中激发希望。 而且,如果您想击败对手,请带走您的希望。 对于帝国人民来说,所发生的事实具有重大的道德意义。 这就是为什么他如此重要。 然后是“守卫”和“塞瓦斯托波尔”的壮举(埃森沉没了很深,与第一中队的其他船只不同,它没有让日本人获得奖杯)。 总是有壮举,有而且还会有。 这是意识形态的齿轮,没有它,就没有胜利的希望。 并且必须考虑到这一点。
    如果我们不考虑在Chemulpo战斗中取得的真正技术成果,那么在瓦良格(Varyag)上死去的人们就不会白白流血,因为在将来它成为普通百姓的壮举,它成为了我们人民在与侵略者作斗争中保持道德稳定的动力。 这是事实。
    而且我认为,如果您事先知道自己注定要失败,那么进入战场本身就会胜过战斗实际结果的真相。 今天,我们可以说“如果只有的话”。 但是历史不知道虚拟语气...

    这只是我的看法。 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:鲁里科维奇
      鲁德涅夫的错误是他没有像别利亚耶夫那样炸毁瓦良格。 因此,他被海军陆战队开除。

      鲁德涅夫是如此“被海军军官开除”,以至于他被任命为最新完成的战舰“安德鲁”的指挥官,但在1905年XNUMX月,鲁德涅夫拒绝对船员的“革命”水手采取行动,对此他被解雇。 这种情况使得他的船员们没有做任何革命,法律允许举行聚会。 但是鲁德涅夫被命令“整理”,好像那是一场起义,他拒绝了。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 2二月2014 00:25
        +2
        也许。 一个不干涉。 我读到了我介绍的版本。 鲁德涅夫可耻的另一个原因也许更正确-我不会争论。 不可能一无所知。 但是日本人再次举起了瓦良格号,并对其进行了重建,这是什么原因阻止了这艘船的深度? 没有。 没有什么可以阻止“ Koreyets”被炸毁的。 以我的理解,指挥官有义务采取一切措施,以防止敌人将来拥有该财产。 我们可以讨论阻碍这一目标的各种客观和主观因素。 但是……船长是万不得已的手段,一切都掌握在他手中。
        虽然我们只能推理... hi
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:鲁里科维奇
          我了解了我概述的版本

          据我所记得,这仅是由Chornovil / Abakus表达的,那里的一切都很糟糕……您不是系统性的吗? 唐·凯斯(Don Keys)和蒂姆(Tim)对Abacus的创造力进行了出色的“汇报”,后者毫不动摇。
          引用:鲁里科维奇
          但是,日本人再次举起了瓦良格号并对其进行了恢复,是什么阻止了这艘船至少进入了深海? 没有。 没有什么可以阻止“ Koreyets”被炸毁的。 据我了解,指挥官有义务采取一切措施防止敌人将来占有该财产。

          很难说在这种情况下如何指导鲁德涅夫。 但是,很明显,在瓦兰吉人(Farangian)洪水泛滥之后,已经排除了参加战争的任何参与,而且在战争之后……嗯,谁知道我们会失败?
          总的来说,有一个事实-巡洋舰被浅水淹没。 我对应归咎于鲁德涅夫的问题深表怀疑,因为 通常有合理的理由来触发巡洋舰。
        2. 海盗
          海盗 2二月2014 06:24
          0
          引用:鲁里科维奇
          是什么阻止了船至少到达深度?

          据我记得,在“瓦良格”号上,耕作室已被打破,它只能描述循环...
          无人驾驶汽车着火也是可疑的“快乐” ...
          洪水的替代方法是引爆弹药。谁能说它在地窖里还剩多少呢?
          在巡洋舰上,主要的口径弹药被消耗掉了,但其余部分还不足以有效地摧毁这艘船......
  • shurup
    shurup 1二月2014 17:18
    0
    有趣的女性表情,带有相关的情感。
    只有得到拥有者的许可并获得地方当局的同意,才可以升高巡洋舰的碎片。 合同必须在工作之前进行。
    个人和组织可以资助起重工作。 解决预算问题是不可接受的。 舰队将竭尽所能。
    片段的优先购买权应无条件地属于俄罗斯的TsVMM,但不属于义务。
    我个人梦想着使用一些原始元素的巡洋舰复制品并在Chemulpo停车。 但是首先,您需要建立现代化的机队。 在护卫舰上,最好切入。
  • parus2nik
    parus2nik 1二月2014 20:10
    +1
    多日德(Dozhd)频道和莫斯科回声(Echo of Moscow)电台没有提出是否有必要与朝鲜人一起向瓦良格(Varyag)投降的问题,还是在其他地方提出?
    1. tomket
      tomket 1二月2014 21:04
      +3
      引用:parus2nik
      多日德(Dozhd)频道和莫斯科回声(Echo of Moscow)电台没有提出是否有必要与朝鲜人一起向瓦良格(Varyag)投降的问题,还是在其他地方提出?

      对于自由派来说,尼古拉2的时代是金色的,对他们来说没有任何瑕疵。
  • tomket
    tomket 1二月2014 21:02
    +1
    Quote:mark1
    但是除了指挥官的无能和未能完成战斗任务外,我无法对“瓦良格”号巡洋舰的行动进行其他评估。 让我提醒您,瓦良格人和科雷特人的战斗任务是-在国际部队中,以确保防止日军在Chemulpo港口降落(即确保朝鲜主权)

    每个人都认为他是一名战略家 - 从远处看战斗
  • Askold
    Askold 1二月2014 21:51
    +4
    一个多世纪过去了
    但是我们记得一首诗
    他是我们的象征,他是我们的答案,
    一个已经走了的敌人:
    “向全世界向海鸥发送不幸的消息,
    我们没有在战斗中放弃,为俄罗斯的荣誉而死,
    我们没有在敌人面前放下光荣的安德烈耶夫旗帜,
    我们自己炸毁了Koreyets,我们淹没了瓦良格。
    您无法删除歌曲中的单词...
    好吧,要欣赏现代化的导弹巡洋舰“瓦良格”号,请访问俄罗斯联邦国防部网站的“虚拟博物馆”部分,其中有一张照片以及船甲板和桥梁的互动游览,所有这些在我们海军的历史上都是令人难忘的。
  • 业余
    业余 1二月2014 22:41
    0
    研究历史以对最好的(我强调)传统进行教育是可能而且必要的。 为了什么? 为自己猜。 您可以研究和讨论战斗的所有排练,尽管学院和总部的专家会更专业地进行。 但是要问一个问题:“有壮举吗?” 为了什么? 还是出于什么目的? 只是在Internet上“浏览”,提高您的个人资料,或“我可以做所有事情,但我什么都不会发生”,还是暴露某人? 谁曾经接触过以前禁止的青年综合症? 让我们长大并教育这些“年轻人”,让外向的智力朝着社会和国家以及和平目的所必需的方向发展。 并且不要以“瓦良格”的英勇去挑战历史。
  • Rurikovich
    Rurikovich 2二月2014 01:27
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    仅在Chornovil / Abakus上表达过,

    我第一次听到。 从别人那里读 hi
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    很难说在这种情况下如何指导鲁德涅夫。 但是,很明显,在瓦兰吉人(Farangian)洪水泛滥之后,已经排除了参加战争的任何参与,而且在战争之后……嗯,谁知道我们会失败? 总的来说,有一个事实-巡洋舰被浅水淹没。 我对应归咎于鲁德涅夫的问题深表怀疑,因为 通常以这种方式抚摩巡洋舰的合理原因是

    诺维克也发生了类似的情况。 战斗结束后,指挥官冯·舒尔茨(von Schultz)下令将船沉入浅水中。 为了进一步提高并投入运行。 但是谁知道我们会失败,萨哈林岛的南部将归日本所有。 他们被抚养长大并被引入舰队。 基本上,两个人都犯了同样的错误-他们没有炸毁船。 尽管没有人否认这一壮举的真相,我们只是在谈论后果,而且在谈论司令官的道德和意志品质,但是由于很少有人理想地事先知道战争将在战争开始时如何结束,特别是在巡洋舰的司令官中,我我建议将其留给历史。
    1. Cristall酒店
      Cristall酒店 4二月2014 01:31
      +1
      科萨科夫斯基港口是俄罗斯人,舒尔茨本该炸毁,如果不确定自己是否会继续使用俄罗斯,那本该炸死。 他没有幻想,显然帝国会输给日本人。
      总的来说,诺维克-这确实是一个杰作。
      我最喜欢的船只是RYAV-Askold,Tsesarevich + Retvizan和Novik! Yap-Mikas,Asam。
  • chehywed
    chehywed 2二月2014 01:59
    0
    在比格迪半岛(Bygday peninsula)上,博物馆是挪威人饲养的Kon-Tiki木筏的平台,雷神·海耶达尔(Thor Heyerdahl)游过太平洋,Ra纸莎草船和 芦苇“底格里斯河”.

    30今年3月1978,在4,5一个月左右通过数千公里的7后,底格里斯进入了吉布提港。 在4月3的吉布提港1978几公里处的一个岛屿上,船员们成为最后一个停泊地,机组人员将所有探险材料从船上移走并将其点燃。
    特别是Heyerdahl在给联合国秘书长Kurt Waldheim的公开信中写道:
    “今天我们正在燃烧我们自豪的船......抗议年度1978世界中不人道的表现,我们从公海回来......等等。

    嗯......
  • 公爵
    公爵 2二月2014 05:54
    +3
    在仁川的纪念碑
  • 公爵
    公爵 2二月2014 05:57
    0
    在仁川的纪念碑
  • 公爵
    公爵 2二月2014 06:09
    +1
    苏格兰纪念碑
  • 公爵
    公爵 2二月2014 08:10
    0
    英国皇家海军上将布莱恩·约翰逊·伯内特(Brian Johnson-Burnet):“这是一项了不起的壮举。在海军学院中,我们以瓦里亚格(Varyag)为例教teach下的水手-什么是军事实力。”
  • Krong
    Krong 2二月2014 08:44
    +1
    这篇文章包含许多错误,但由于作者是女性,因此可以原谅。 首先,关于速度。 大约最大14uz当然是胡说八道。 在上述事件发生之前不久,对瓦良格最大速度的测量表明,仪式的仪式为20,5 uz-结果肯定小于护照的成绩,但仍未达到14 uz。 另一件事是,根据航行条件,在那个地方加速超过14节是致命的。 顺便说一句,当时的日本装甲巡洋舰“浅间”号不能超过18uz。 至于勇气,那么“瓦良格”的壮举得到了很好的提升。 在那次战争以及随后的战争中,许多船只发现自己处在更加悲惨的境地。 “瓦良格”和“科雷埃特”与14战斗,但是他们并没有战斗到底。 战斗持续了大约一个小时,之后我们的船只撤退了,之后他们被船员炸毁并被洪水淹没。 这是正常的,这是正确的,应该如此,但是没有什么特别酷的。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Krang
      首先,关于速度。 大约最大14uz当然是胡说八道。 在上述事件发生之前不久,对瓦良格最大速度的测量表明,仪式的仪式为20,5 uz-结果肯定小于护照的成绩,但仍未达到14 uz。

      那是在1903年20,5月-当时船的最高速度为140节(16 rpm),但已经出现了80节的轴承问题。 修理好轴承后,巡洋舰在130月再次进行了测试,以14 rpm的转速运转,一切都很好,但是当尝试将转速提高到17 rpm时,轴承又重新预热了。 因此,在Chemulpo,巡洋舰很可能在短时间内会发展成XNUMX节和XNUMX节的航速。
      Quote:Krang
      另一件事是,根据航行条件,在那个地方加速超过14节是致命的。

      一般来说,是的。
      Quote:Krang
      在那次战争以及随后的战争中,许多船只都处在更加悲惨的境地

      比如?
      Quote:Krang
      “瓦良格”和“科雷埃特”与14战斗,但是他们并没有战斗到底。

      战斗结束时,瓦良格不再能对敌人造成伤害。
      1. Krong
        Krong 2二月2014 13:16
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        比如?

        EBR“ Suvorov”-俄罗斯。
        BRBO“乌沙科夫海军上将”-俄罗斯。
        KRL“ Svetlana”-俄罗斯。
        KRB“ Sharchnodst”-德国。
        KRB“ Gneisau”-德国。
        KRB“蒙茅斯”-英国。
        KRB“好希望”-英国。
        EM DD-219“ Edsall”-美国。
        这只是一小部分。 如果您收集了所有拖船,扫雷车和干货船,这些船必须与武装起来的大型重型巡洋舰进行一次战斗,那么将打出十多个打字机。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        战斗结束时,瓦良格不再能对敌人造成伤害。

        好吧,怎么可能。 我可以。 他仍然有一对152毫米和几门75毫米的枪。 鱼雷管。 附近是一具稍微受损的朝鲜人,有一副相当严重的203毫米和一门152毫米大炮。 这样他们可以。 你们刚刚决定他们今天已经足够了。 他们原则上做对了事情。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Krang
          EBR“ Suvorov”-俄罗斯。

          EBR“苏沃洛夫”号与敌军作战,敌军有12艘装甲战舰与12艘俄罗斯装甲舰对战。 是的,日本人比较有经验,但是日本人没有全球范围的数字优势
          Quote:Krang
          BRBO“乌沙科夫海军上将”-俄罗斯。

          在主要战役中,他在战列中战斗,与两艘装甲巡洋舰战斗时阵亡。 总的来说,这个比率比瓦良格更好,尽管乌沙科夫用枪射击也没有机会
          Quote:Krang
          KRL“ Svetlana”-俄罗斯。

          在与两名敌方巡洋舰的战斗中阵亡
          Quote:Krang
          KRB“ Sharchnodst”-德国。
          KRB“ Gneisau”-德国。

          福克兰群岛有5艘德国巡洋舰,英国7艘,无敌舰在ShiG上的优势几乎不比阿萨马在Varyag上优越
          Quote:Krang
          KRB“蒙茅斯”-英国。
          KRB“好希望”-英国。

          英国的两个装甲巡洋舰实际上合并了德国人的两个装甲巡洋舰之间的战斗。 如果我们计算所有船只,那么德国将有3艘船对5艘德国船(我不考虑奥特朗托)
          Quote:Krang
          EM DD-219“ Edsall”-美国。

          这是-是的,我同意,尽管他的职位比瓦良格的职位差吗?
          Quote:Krang
          好吧,怎么可能。 我可以。 他仍然有一对152毫米和几门75毫米的枪。

          看一下战斗后的瓦良格山脉。 (我会尝试插入照片)您可以用这种胶卷拍摄,但无法再打
          1. Krong
            Krong 2二月2014 16:04
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这是-是的,我同意,尽管他的职位比瓦良格的职位差吗?

            只是小事-与“瓦良格”不同,他无法离开,无法将团队降落在岸上并安全地消失在海底。 与“瓦良格”不同,他可以:a)投降。 b)死。 这适用于我列出的所有船舶。 无需告诉他们如何开始战斗,无需告诉我们他们如何结束战斗,而只是比较损失。 当Suvorov变成漂浮的废墟,击退了生命中的最后一次袭击时(幸存的机组人员使用两门75毫米大炮和7,62毫米步枪),其机会比选项2中针对14的瓦良格少得多。 “ Suvorov”根本没有。 这就是为什么我说瓦良格人的情况很普遍。 没有比1898年一艘西班牙半装甲巡洋舰从圣地亚哥的突破更英勇了,该巡洋舰是在美国几艘重型战列舰的攻击下发动的。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:Krang
              无需告诉他们如何开始战斗,无需告诉他们如何结束战斗,而只是比较损失。

              你有一个有趣的主意。 你写了
              Quote:Krang
              至于勇气,那么“瓦良格”的壮举得到了很好的提升。 在那次战争及随后的战争中,许多船只都处在更加悲惨的境地

              但是同时,您建议“根据战斗的完成方式和遭受的损失来评估勇气”。 您自己不明白这不好笑吗? 在您看来,例如,事实证明,萨沃岛附近的美国人(损失了4艘巡洋舰)表现出了同样的猛烈英雄主义-毕竟,战斗因其船只死亡和1000多人死亡而结束?
              没有人认为同一支“苏沃洛夫”和“蒙茅斯”的队伍有尊严地战斗。 但是要说同一个“蒙茅斯”比“瓦良格”更英勇是不可能的。 是的,“蒙茅斯”没有一支球队可以登陆的海岸,那又是什么呢? “蒙茅斯”试图摆脱战斗,当他失败时-他参加了战斗并死亡。 瓦良格有机会离开,我绝对不知道这如何贬低他的壮举。
              Quote:Krang
              当Suvorov变成漂浮的废墟,击退了其生命中的最后一次袭击时(幸存的机组人员使用两门75毫米大炮和7,62毫米步枪),其机会比选项2中针对14的瓦良格少得多。 “ Suvorov”根本没有。

              瓦里亚格(Varyag)没有变种2和14的机会。 此外,瓦良格(Varyag)最初没有机会,但苏沃洛夫(Suvorov)仍然有机会。 这不减损其水手的英勇
        2. 评论已删除。
  • Rurikovich
    Rurikovich 2二月2014 11:25
    +1
    Quote:海盗船
    据我记得,在“瓦良格”号上,耕作室已被打破,它只能描述循环...

    如果他已经靠自己的力量回到了路障上,那么从海岸搬走没有任何问题。 甚至可以拖曳相同的“韩语”。
    Quote:海盗船
    谁能说其中的多少东西留在地窖里?

    弹药消耗被大大夸大了,在战斗时,5-10%的命中被认为是正常的。 即使最大程度地发挥作用,在声明的1000枚用完的炮弹中,有100枚被击中,受害者和伤害要大很多倍。 不是。 因此,得出关于高估的弹丸消耗量或非常低的射击质量得出结论是合乎逻辑的。 那些。 几乎飞向空中。
    我再说一次,没有人对这一壮举的事实表示怀疑。 此专长的技术细节存在争议。
    1. Krong
      Krong 2二月2014 17:43
      0
      精细。 瓦良格发射了1105枚所有口径的炮弹。 他们大多数是75毫米口径。 考虑到对浅间号和其他一些船只造成了沉重的破坏,再加上几艘沉没的驱逐舰,瓦良格号取得了约100次命中。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 2二月2014 19:36
        +1
        是的,“浅间”没有受到重伤。 几天之内,她已经在亚瑟港附近。 切姆波没有杀害驱逐舰的行为。 神话从空到空的倾倒有多长时间! 我第四次重复-那真是太好了! “瓦良格”号与对手战斗,英勇地战斗,没有人否认这一点! 但令人痛苦的事实是,他没有对日本人造成应有的损害。 并没有击沉驱逐舰。 查看有关这场战斗和小队损失的任何日本细节,并亲自看看。 只是关于沉船的空谈已经开始疲倦。 还是在我们的国家,如果有一项壮举,那么对于该壮举来说,还需要相应的呈沉没吨位形式的钟声? 谎言已经足够了。 有壮举,有英雄主义,有受害者。 这是荣幸和称赞。 但是没有发射一千枚炮弹,也没有沉没的驱逐舰。
        一切。
        1. Krong
          Krong 2二月2014 20:10
          0
          引用:鲁里科维奇
          发现有关这场战斗的任何日本信息

          抱歉,但是我习惯于处理双方的消息来源。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:Krang
            抱歉,但是我习惯于处理双方的消息来源。

            双方消息来源-在俄罗斯方面,这是鲁德涅夫关于战役的报告,他直接在信中写道,他根据有关外国驻地指挥官的谣言和观点汇编的日本人损失数据。 对于日本人来说,这里的一切都比较复杂,总的来说,如果击中一些命中点(如果他们不需要进行大修,而如果我们爆炸得不太顺利的话,这可能很容易),那么他们可能会安静下来。
            从理论上讲,驱逐舰本可以沉没(隐藏驱逐舰的死不是问题,尽管必须说发烧友后来才在底部寻找它-他们没有找到它),但是日本巡洋舰没有受到严重破坏-否则至少会有一些INFA(至少相同的文件)造船厂有关),但事实并非如此
  • 帕米尔210
    帕米尔210 2二月2014 11:37
    +4
    有趣的是,美国人遭到了责骂,但他们忘了提到那些签署了接受证书的人
    1. Krong
      Krong 2二月2014 13:18
      0
      这样说,您可能从未签署过协议。 金钱和利益决定一切。 他们让我签字。 用措词“消除操作过程中的小缺陷”。
      1. 帕米尔210
        帕米尔210 2二月2014 16:56
        0
        让你不要评判别人...
        我根本不在乎
        1. Krong
          Krong 2二月2014 17:10
          0
          是的,关于这一点。 签署此类行为的人不是自由的人。 有很多方法可以使他们签署这样的法案。 伏特加酒和丰盛的小吃只是其中之一。 通常,这是19世纪末20世纪初的技术,您想要什么? 在那里,几乎每个样品都有一个或另一个门框,甚至几个。 由于某种原因,每个人都立即开始指责这项技术,深入研究其细节,而忘记了人们。 “瓦良格”号战时的所有缺点被认为是世界上排名第一的最佳巡洋舰之一。 日本人没有这种。 所以是的-他有先天性缺陷和浅滩。 请问,“浅间”是一款理想的装甲巡洋舰,它的运作就像瑞士手表一样吗? 没有。 他的机器也不成功,生命中这种类型的巡洋舰的重量超过18-18,5盎司并没有加速,这实际上是中队战列舰的水平。 另外-两对203mm炮架安装在后部壁ni中,部分弹药被储存。 自然地,没有淘汰面板和防火墙之类的琐事。 你喜欢吗? 适航性差,几乎排除了在任何新鲜天气下都使用中型口径的干酪壳设备。 一般来说,就技术水平而言,对手之间是相当值得的。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      在该法案签署时,“瓦良格”号仍在订货中,通常可以满足客户的要求。 但是在操作过程中,很快就发现其机制不可靠。 当然,在接受时无法确定
  • 酸
    2二月2014 12:33
    +1
    几发子弹击沉了一艘日本驱逐舰,向巡洋舰“高千穗”号发射(随后沉没),

    没有这种驱逐舰。
    乌里乌支队的所有驱逐舰(千鸟,霞asa,Hay鸟,马纳祖鲁,奥塔卡,哈托,卡里和燕子)在1919年至1923年期间被排除在舰队名单之外。 他们全都打了日俄战争。
    巡洋舰高千穗(后来沉没)实际上沉没了 以后... 第一次世界大战期间,他在1914年与德国舰队交战。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 2二月2014 22:10
      +1
      +为我清醒。 与论坛的其他成员不同,这是受欢迎的,它固执地重复了正式版本而没有动脑筋。
  • xomaNN
    xomaNN 2二月2014 14:41
    +2
    顺便说一句,他们想起了KL“ Koreets”的巧妙动作! 而“瓦良格”(Varyag)-即使是细节上的神话(而不是现实!),这个神话过去和现在仍然是强大的动力,“即使在任何情况下也不要放弃!”
  • Krong
    Krong 2二月2014 16:29
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈

    EBR“苏沃洛夫”号与敌军作战,敌军有12艘装甲战舰与12艘俄罗斯装甲舰对战。 是的,日本人比较有经验,但是日本人没有全球范围的数字优势

    实际上,我们有优势。 日本人有12艘装甲船,只有4艘是成熟的战列舰。 其余的是装甲巡洋舰,按战列舰的标准来说相当薄弱。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Krang
      实际上,我们有优势。 日本人有12艘装甲船,只有4艘是成熟的战列舰。 其余的是装甲巡洋舰,按战列舰的标准来说相当薄弱。

      笑 好吧,你给。
      Suvorov类型的4种EBR在技术水平上与日本的EBR相当一致,尽管并没有太大的细微差别-例如,由于我们的一种EBR与其他EBR之间的差异(传统上它们是为俄罗斯舰队建造的,“略有”不同),但是它们几乎没有差别适用于联合操纵-转向后,由于弹道的不同,地层完全破裂。
      “ Oslyabya”是该EBR相对于“ Asamoids”的唯一优势-254毫米主口径是想象中的优势。 我们的和254毫米主炮出了点问题。 例如,在黄海之战中,俄罗斯人12的命中率几乎是“ 3,5%,但是10”,仅为1,78%。 否则,“ Oslyabya”几乎在所有方面都输给了Asamoids-尽管俄罗斯EBR装甲带的厚度更大,但是这没有什么意义,因为Asamoids上的装甲位置更加合理,日本人在侧面齐射中拥有更多的XNUMX英寸枪,速度差不多甚至更高,俄罗斯EBR的高品位使其成为更好的目标。 因此很难说“ Oslyabya”优于Asamoid,即使如此,这种优势仍然很小
      “ Sisoy”-这个当然超过了Asamoids-四个炮塔305毫米/ 40-不是开玩笑。 但是考虑到低速,机载齐射和无装甲的四肢只有三门152毫米大炮-总的来说,即使考虑到所有这些,它仍然是出色的:)
      “纳瓦林”号-但是这个EBR并没有明确地超过Asamoids-老式的305毫米/ 35炮能够在1分钟内以不到2,5千克的炮弹发射不超过50次,不再是一个沉重的论点,其他一切(预订的合理性,中型火炮) ,速度)Navarin不如Asamoids。
      “纳希莫夫海军上将”-无条件地低于Asamoids。 老式火炮,炮口速度低,装甲穿透力低。 即使是90公斤的轻弹也无法达到50公斤。 速度低于类花生酸,肢体没有装甲。
      尼古拉第一个-比纳瓦林还差。 305毫米/ 30炮甚至比Navarin炮更老,每4分钟发射一次,再加上近距离射击。
      BRBO“ Ushakov”,“ Apraksin”和“ Senyavin”的体积只有Asamoid的一半,再加上254毫米高射炮(在送往远东之前,他们由一支火炮支队服役,整个舰队的炮手都在研究他们)显然不能被认为等同于日本装甲部队巡洋舰。
      总体而言,根据新的EBR(近似相等)的说法,“ oslyabya”和“ Sisoy”比日本的机载导弹系统具有一定优势,除了305支枪以外,Navarin和Nikolay在所有方面均不如Asamoids,但由于它们很老,因此显然不能挽回局面-充其量也可以算作是BRKR的等价物。 纳希莫夫和BRBO明显不如日本BRKR
      优势在哪里?
      1. Krong
        Krong 3二月2014 18:45
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        好吧,你给。

        即使笑了起来,仿佛我面前万不得已的真相。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        就技术水平而言,“ Suvorov”类型的4种EBR与日本的EBR相当一致,

        “ Suvorov”类型的4种EBR优于日本的EBR。 或多或少只有最新的三ika可以匹配它们。 其余的较弱。 “富士”,一般都在“大矶谷”的水平上。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        由于我们的其中一个EDR与其他EDR之间的差异(传统上,它们是为俄罗斯舰队建造的,“与”

        每个人都是这样。 4种日本EBR的差异甚至比Borodino系列更大。 我会让你感到惊讶和震惊。 现在几乎所有大型船都是以相同的方式建造的。 例如,所有苏联的“基辅”型巡洋舰都有些不同。 无需将不存在的缺点归因于我们的EDR。 更好地注意船长桥上的克雷丁人。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        “ Oslyabya”是该EBR相对于“ asamoids”的唯一优势

        胡说些什么。 对于任何您所说的“ Asamozoid”,我们的“ Oslyabya”一对一死亡。 阿萨姆人的装甲被放置 平时... 而且,它不太适合承受10-12英寸的战舰炮弹。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        “纳瓦林”号-但是这个EBR并没有明确地超过Asamoids-老式的305毫米/ 35炮能够在1分钟内以不到2,5千克的炮弹发射不超过50次,不再是一个沉重的论点,其他一切(预订的合理性,中型火炮) ,速度)Navarin不如Asamoids。

        没有任何方式。 纳瓦林装甲无所畏惧。 装甲高达406毫米的城堡只是混凝土。 15,8uz(现实生活中为14-15uz)的速度与“阿萨姆”(Asam)的速度相差无几,“阿萨姆”由于实际的汽车不成功而不能加速超过18-18,5uz(根据手册从20到22,1uz)。 至于火炮,305mm / L35 Navarina的火力可以达到54kbt,远不及203mm / L40 Asam(60-65kbt,取决于弹药的类型)。 此外,Navarina的305毫米/ L35机炮的枪口能量为2,1倍,炮弹重量为3倍。 总的来说,尽管日本KRB的射速更高,与纳瓦林的一对一决斗中有更多中口径大炮,但浅间很可能会死。 实际上,只有我们最弱的EBR“尼古拉一号”才能与这些巡洋舰进行比较。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        总计,

        合计:
        -“ Borodino”类型的4个EDR大大超过了4个日本EDR。
        -“ Oslyabya”和“ Sisoi Velikiy”在当时仍是EBR,并且比日本的KRB更强大。
      2. Krong
        Krong 3二月2014 18:45
        0
        -在战斗方面,“纳瓦林”比“阿萨姆人”也有优势,尽管不再明显。
        -“尼古拉一世”在日本KRB的某个水平上。 厚实的装甲和2-305mm,4-229mm和8-152mm都是一样的说法。 顺便说一句,实际上,这艘特别的船竟然是最有效的射手。
        -3 BRBO可能是一支强大的打击组织,但在这里我同意你的意见-失败的炮兵失败了。 同时,它们的226公斤重的炮弹是危险的礼物。
        -KRB“纳希莫夫海军上将”在保护和机动性方面不及日本KRB,但在火炮方面可比。 它的古老被其非凡的力量所补偿:8-203毫米和10-152毫米-在巴尔的摩MRT(笑)的水平。
        这是优势。 另一件事是由于掌舵人的完全不足:
        -甚至没有制定基本的战斗计划。
        -不知道该如何操作,也没有故意进行操作。
        -没有使用足够的速度储备,而是在飓风的烈火下以9uz的速度行驶。 尽管他们可以13-14uz,这将立即限制日本人的机动自由。
        -几乎没有进行火炮演习,因此开火极差且不准确。 在竞选期间,军官没有费心去适当地研究EBR的中央瞄准和火控系统。 他们还没有制定任何协调多艘船着火的计划。 取而代之的是,他们宁愿花时间在桥上或在病房里喝一杯酒。
        -严重违反了船舶的操作规则,以最犯罪的方式使船舶超载。
        -没有采取任何措施为战舰做准备。
        出现了自相矛盾的情况。 庞大的中队行动极为缓慢,但与此同时,悖论也得以适应 行动,而不是战斗。
        出现一个逻辑问题。 正如斯大林曾经说过的:“你是敌人还是敌人。” 所有这些圣诞节,维特福特(Witgeft),斯塔克斯(Starks)看上去都像穿着镀金制服的穿着过度的公鸡-他们是白痴吗? 还是故意将超强大舰队合并到敌人中的叛徒? 他们既不是一个也不是另一个。 这些都是具有某种能力的人。 那些腐烂的沙皇制度以及腐败的神职人员和渴望美好生活的沙皇制度所需要的那些人。 不幸的是,他们之间没有战斗的能力。 为了使整个战争仅靠装备就能“撤出”,而无需指挥人员参与其行动(甚至参与干预并危害局势),您需要拥有几代人才能胜过敌方装备的装备。 换句话说,只有10岁的白痴在T-72B上,他们才能击败德国虎式坦克。 当然,在对马领导下,我们没有如此压倒性的优势。 但是优越性,可以通过适当的战斗训练,船只的技术条件(不是船只本身,应该归咎于俄罗斯,而是同样的Rozhdestvensky)和适当的战斗计划来赢得胜利。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Krang
          即使笑得如此,仿佛在我面前万不得已的真相

          不。 显然,我不想要最终的真理。 总的来说,我对RYAV的历史了解很少。 麻烦在于,您似乎并不完全了解它。 这是这的第一个证据:
          Quote:Krang
          Suvorov型的4种EBR优于日本的EBR。

          “ Suvorov”类型的EBR绝对不能超过日本的EBR。
          首先,我们的EBR远不及大炮的威力-Obukhov 305毫米/ 40 rr 1895,这是我们的战列舰的主要武器,远不及英国305毫米的日本战列舰。 首先,在重要的参数(如射速)中,我们的EBR的防火性能几乎是日本的两倍。 在黄海战役中,俄罗斯EBR发射了344枚12“炮弹(其中Tsarevich-104枚),日本人-603炮弹(即每个兄弟约150枚),尽管日本人由于过早爆炸而损失了5 52”炮筒!整个对马岛的战舰“鹰”发射了XNUMX枚XNUMX英寸炮弹。
          152毫米转塔炮也是如此-当时的中口径转塔被认为是过于粗糙的技术创新。 例如,相同的“沙皇”号在黄海发射了509英寸的6英寸炮弹“三ika”-一千多枚。 无论XNUMX英寸高塔在纸上看起来多么漂亮,在战斗中,六英寸长的炮台都更可取。
          从形式上讲,俄罗斯EBR的速度比日本的速度低一海里,实际上,在同一波罗底诺上,即使在验收测试期间,偏心轮也无法将其加热到14海里/小时,而对马岛被严格禁止,因为我们的战列舰的速度超过11海里/小时,可能达到13海里/小时。
          我们的EBR的装甲厚度不及日本人,但由于装甲侧的面积较大,它确实完美地抵抗了日本的高爆弹。 尽管日本人与普遍的看法相反,广泛使用了穿甲弹,但它们的质量令人作呕。
          正如Rozhestvensky报道的那样,最新的战舰试图转弯时,先后变成了森林,有的是柴火-直径不同的循环导致了这样的事实,即EBR在“ Suvorov”号航向的右侧或左侧是1-2 kbt。
          因此,毫无疑问,我们的EBR优于日本的EBR-如果我们比较它们的REAL功能而不是纸张性能特征。
          Quote:Krang
          我会让你感到惊讶和震惊

          您一直都在做。 但这几乎不是骄傲的理由:)
          Quote:Krang
          苏联的“基辅”型巡洋舰彼此有些不同。

          好吧,你睁开我的眼睛 笑 一个细微的差别-“基辅”型巡洋舰不需要编队战斗。 我将告诉您一个小小的军事秘密-尽管日本战舰的类型不同,但它们的流通半径差异却小于同类型的俄罗斯人。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:Krang
            无需将我们的EDR归因于不存在的缺点。 更好地注意船长桥上的克雷丁人。

            您不应该给死于Suvorov,Alexander和Borodino书呆子的人打电话。 是的,老鹰的指挥官受到了致命伤。 这样的“发现”你不值得
            Quote:Krang
            胡说些什么。 对于任何您所说的“ Asamozoid”,我们的“ Oslyabya”一对一死亡。 通常安放Asams上的装甲。 而且,为了抵抗战列舰10-12英寸的炮弹,它不太适合

            笑 好吧,为什么呢?:)“ Oslyabi”-254毫米火炮每隔半到两分钟发射一次。 254毫米的弹丸从30 kbt起就没有穿透Asamoids的主要装甲​​带。 并考虑到装甲甲板的斜面在其后面的事实...换句话说,一个35-40 kbt的天体可以用高爆弹平静地射击Oslyabyu(顺便说一句,203毫米炮每分钟发射两发子弹),尽管不是他们用GBP刺穿了它,但是却淹死了它,摧毁了没有装甲的肢体-Oslyabya会以罕见的254毫米镜头做出反应,无法穿透Asamoid的GBP! 装甲量为35毫米时,装甲容量为40毫米,时速为254至XNUMX千克时,由于射速低和日本人末期的装甲带低,对地雷的轰炸是徒劳的。
            Quote:Krang
            纳瓦林装甲无所畏惧。

            首先,“全有或全无”仅代表在理想可见度条件下设计用于远程战斗的美国无畏舰。 美国人之所以选择“全有或全无”,原因很简单,即从远距离提供大量的地雷是不现实的。 后来美国人自己放弃了“全有或全无”。 其次,对于高爆炸弹的质量来说,“全有或全无”是有保证的死亡。 在整个战争中,日本人没有一次确认穿入厚度超过76毫米的装甲。 在黄海只有一次被第229装甲的“塞子”击倒,但炮弹没有通过。 这并没有阻止日本人击沉我们的船只。
            Quote:Krang
            至于火炮,305mm / L35“ Navarina”可以发射多达54kbt的火力,

            嗯。 另外,请问他们可以穿透54 kb的哪种装甲。 我什至会告诉你-305毫米/ 40 40 kbt的护垫没有穿透160毫米克虏伯装甲。 整个问题是,从40-45千吨/天的空袭率,山葵可能会用地雷轰炸我们的旧EBR,击落枪支,放火并在其末端开孔,这可能会导致船舶死亡,而我们的旧305-mm几乎不会造成在这样的距离下,其穿甲弹会造成决定性的破坏。
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              2. 评论已删除。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:Krang
              KRB“纳希莫夫海军上将”在保护和机动性方面不及日本KRB,但在火炮方面却可比。

              哦对了那些。 您是否严重声称我们的6毫米/ 203秒中有35枚,对于663公斤弹丸,其Vo = 90 m / s,射速不明(手动进给!)等于4名日本炮塔女性,对于763公斤弹丸,Vo = 113 m / s? 在我们的152毫米枪中,有1支以每分钟14发的射速发射,没有任何装甲防护—等于10支日本速射步枪,其中4支是在case堡中,而XNUMX支是在盾牌后面? 那克希莫夫的大炮发射了黑火药-都一样吗?
              是的,您刚刚打开了我的视线! 笑
              Quote:Krang
              另一件事是由于掌舵人的完全不足

              我再说一遍,不要浪费这样的话。 您对RYAV的历史了解不足,无法做出这样的判断。
              Quote:Krang
              甚至没有制定基本的战斗计划。

              好吧,例如-您位于Rozhdestvensky的位置。 您会制定什么战斗计划?
              Quote:Krang
              不知道该如何操作,也没有有目的地进行操作

              我上面已经提到过,我们战舰的“特殊性质”妨碍了机动。 另外,尽管罗热斯托文斯基试图进行演习,但他没有任何特殊的机会来训练中队。
              Quote:Krang
              没有使用固定的速度储备,而是在飓风的烈火下以9uz的速度行驶。 尽管他们可能是13-14岁,但这将立即限制日本人的机动自由。

              您关于13-14节速度的推论非常有趣,尤其是如果您还记得,例如,从马达加斯加到Camrong(28天)的西索伊大帝,平均速度约为7节,汽车发生12次故障(换句话说,TWELVE),而转向故障则有4次管理。 通常,即使是最新的EBR也无法再发展13和14的联系-只是存在禁用机器的危险。 同时,炮手的战前训练速度为9-11节。 那些。 正是以这样的速度前进,罗热什文斯基给了炮兵们最好的机会。
              Quote:Krang
              几乎没有进行火炮演习,因此开火极差且不准确

              首先,需要炮弹来进行炮兵演习,而当时还没有。 其次,令人惊讶的是,罗日斯德文斯基(Rozhdestvensky)的船只开火明显优于1TOE。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:Krang
                在战役期间,军官军官没有费心去适当地研究EBR的中央瞄准和射击控制系统。

                我们的EBR上没有“集中式火控系统”。 麻烦阅读相同的柏拉图诺夫-然后您将了解,只有在1911年盖斯勒的乐器问世之后,才有可能谈论火的集中化。
                Quote:Krang
                他们还没有制定任何协调多艘船着火的计划。

                这已经是一部完整的史诗。 RYAV在Tsyvinsky领导下的黑海EBR炸成了蛋糕,正在进行旅团射击,并且...永远无法在战斗条件下使用它。 在这里-“未开发”。 真漂亮。
                Quote:Krang
                严重违反了船舶的操作规则,以最犯罪的方式使船舶超载。

                另一个神话。 俄罗斯的EBR并没有不知所措。 JAPANNESE船超载了煤炭(无法相信)。
                Quote:Krang
                没有采取任何措施为战舰做准备。

                是的晚上不要阅读Novikov-Surf。
                Quote:Krang
                出现一个逻辑问题。 正如斯大林所说:“你是敌人还是你”

                出现另一个问题,或者说是一个紧急建议。 照顾材料。 目前,您对RYAV的了解程度达到了苏联的宣传水平。
                1. Krong
                  Krong 3二月2014 23:52
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  我们的EBR上没有“集中式火控系统”。 麻烦阅读相同的柏拉图诺夫-然后您将了解,只有在1911年盖斯勒的乐器问世之后,才有可能谈论火的集中化。

                  有一个孩子。 但是盖斯勒的工具与中心目标没有任何关系。 这些只是集中式火控设备。 在“ Borodintsy”上有那些。 不仅有DM-6原型机,还有FA-2。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  另一个神话。 俄罗斯的EBR并没有不知所措。 JAPANNESE船超载了煤炭(无法相信)。

                  是的,是的,是的,哇,你怎么唱歌。 写ischo。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:Krang
                    有一个孩子。 但是盖斯勒的设备与集中瞄准无关;它们只是用于集中火力控制的设备。 在“ Borodintsy”上有那些。 不仅有DM-6的原型,还有FA-2。

                    笑 紧急学习材料:)
                    在Borodino(以及舰队的其他现代舰船)上,有一个PUS arr 1899,几乎是PUS arr 1893/1894的精确副本(反过来,它与PUS arr 1876几乎没有什么不同)。 -解析设备。 因此,使用来自PUS的数据进行集中火炮射击是不可能的... 实际上,就在RYaV之前,俄罗斯舰队放弃了集中火力控制并将其分散化。 炮兵的功能被简化为将初始航向角和射程值传给目标,然后炮手开始工作。 看起来像这样-首先,首席艺术官确定了射击参数,然后通过一两个枪的归零来确认这些参数,当掩盖可见时,首席艺术官命令一般开火,然后枪手纠正射击。 这就是为什么枪上的光学瞄准镜对此起特殊作用的原因。 日本海军也差不多。
                    1903年,旗舰炮兵Grevenitz试图在符拉迪沃斯托克(Hladivostok)巡洋舰上引入类似现代火控的技术,即“叉”瞄准并过渡到快速火力以覆盖目标。 事实证明,如果没有计算设备,首席艺术家根本就没有时间调整火力-计算量太大。 因此,在出现盖斯勒PUS(arr 1911)之前,其中到目标的距离,仰角和枪管磨损的单独校正的变化幅度以及最终的瞄准镜是根据所输入的航线,船速以及它们之间距离的恒定测量值自动计算得出的,毫无疑问任何集中的线索。
                    Quote:Krang
                    是的,是的,是的,哇,你怎么唱歌。 写ischo。

                    我会写,我会写:)关于日本EBR的超载,据我了解,我们是第一次听到?
              2. 评论已删除。
              3. Krong
                Krong 3二月2014 23:48
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                哦那些。 您是否真的声称我们的6毫米/ 203毫米炮弹中有35枚,对于663公斤的弹丸,其Vo = 90 m / s,射速不明(手动进给!)等于4名日本炮塔女性,对于763公斤的弹丸,其Vo = 113 m / s?

                首先,不是6,而是8。第二,也是塔。 第三,以手动归档为代价-归档还是加载亲爱的? 因此,在“凉爽”的日本炮塔安装中,炮弹上装有悬挂在屋顶下的手动葫芦。 “纳希莫夫”已经至少有一些装载机制。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                您关于13-14节速度的推论非常有趣,尤其是如果您还记得,例如,从马达加斯加到卡姆朗(28天)的西索伊大帝(Sisoy the Great),平均速度约为7节,汽车发生12次故障(换句话说-TWELVE),而转向故障则有4次管理。

                日本游泳毫无问题吗? 没有打喷嚏?
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                其次,令人惊讶的是,罗日斯德文斯基(Rozhdestvensky)的船只开火明显优于1TOE

                显然更糟。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:Krang
                  首先,不是6,而是8。

                  齐射-6.对4日本
                  Quote:Krang
                  其次,还要塔。

                  啊,还塔...
                  Quote:Krang
                  第三,以手动归档为代价-归档还是加载亲爱的?

                  在这里阅读http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_02/07.htm
                  炮塔横向驱动和弹药供应-手册

                  首先-如果我写“ feed”,则表示“ feed”。 其次,日本的铁塔有电动,液压和手动驱动,后两座是备用的。 “还塔”-仅手动驱动。 日本妇女仍然有一部电梯。 “也塔”
                  小车上的弹药沿着下层甲板的纵向走廊在皮带的保护下送入车载装置。

                  Quote:Krang
                  然后,“ Nakhimov”至少已经有一些加载机制。

                  是啊例如哪个?
                  Quote:Krang
                  日本游泳毫无问题吗? 没有打喷嚏?

                  日本的EBR平静地持有14-16债券,而不必担心车辆故障。 而已。
                  Quote:Krang
                  显然更糟。

                  wassat 你好战的无知使每一个想象都感到困惑。
                  在黄海之战。 在日本人被迫赶上俄罗斯中队(在第二阶段)后,他们发现自己处于极为不利的射击条件下-三ika队长位于俄罗斯编队的右边,大约在Pobeda(或Peresvet?)的走线上。在40 kbt的距离后,距离减小了。 换句话说,“三ika”号自豪地在俄罗斯系统中部对面行驶,从而为俄罗斯人提供了一个绝佳的机会,将火力集中在自己身上-俄罗斯线的所有船只都可以向其射击。 同时,三ika已被损坏(在第一阶段,至少有3 12个“炮弹,一个10”和至少一个6”)。由于日本人的速度超过了俄国人,所以三gradually逐渐上升,到达了Tsesarevich的横向。 ...
                  第二阶段的战斗持续了将近2个小时。 俄罗斯船只主要向三ika射击(在黄海的整个战斗中,他受到23次命中,EBR的其余部分以及日清和卡苏加号总共只捕获了8-9枚炮弹)
                  因此,简单的算术表明,在几乎理想的条件下,六个俄罗斯EBR在旗舰产品中的命中率不超过18。 在两小时
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    在最初的15分钟内,在对马,处于令人作呕的位置(“三ika”“切断”了俄罗斯中队的航线,“苏沃洛夫”型EBR只能从弓箭塔向“三ika”射击,“鹰”在一段时间内没有任何作用)在最初的15分钟内,“ Mikase”被4个EBR“ Suvorov”,“ Oslyabya”以及可能的“ Navarin”发射,距离仍然大约相同40 kbt)
                    尽管如此,在战斗的前15分钟内,根据RN坎贝尔上校的报告,坎贝尔·新泽西(Campbell NJ)在1978年《军舰国际》杂志“#5-8”中的“对马之战”一文中引用了14分钟,从10:14到25:XNUMX, 三ika被五枚12英寸和十四枚6英寸炮弹击中.
                    如果Witgeft的船以相同的方式开火,那么对于日本人来说,它将在黄海结束。
                  2. 评论已删除。
            3. Krong
              Krong 3二月2014 23:56
              0
              对于这样的距离,我们使用了高爆炸碎片壳。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              首先,“全有或全无”只针对美国无畏,

              因此,您只是不知道全部或全部是什么。 “ Navarin”是这种预订方案的典型代表。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:Krang
                对于这样的距离,我们有高爆炸碎片壳

                俄罗斯船只上没有高爆炸弹。 高爆-被。 但是,鉴于它们实际上仅是高爆炸药,而且炸药中的炸药含量少于日本的穿甲炸药,因此说俄罗斯船只上根本没有高炸药弹是正确的。 在这里,我仍然可能会误会,但是我认为我们的“高爆炸性”保险丝与穿甲弹一样减速。
                Quote:Krang
                所以你就是什么都不知道

                我在哪里
                Quote:Krang
                纳瓦林是这种预订计划的典型代表。

                M ...
                你写信给我们
                Quote:Krang
                没有任何方式。 Navarin被预订 无畏的 全有或全无计划

                一般来说,这完全是文盲-在EBR时代,什么是“无畏”计划? 但我了解您的想法,所以我没有发现错误,但回答了
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                首先,“全有或全无”仅代表美国人 无畏的

                你现在在写
                Quote:Krang
                ... “ Navarin”是这种预订方案的典型代表。

                那些。 一直坚持认为“ Navarin”是无畏的 笑
                是的,甚至称它为航空母舰,问题是,针对日本投掷40 kbt地雷的战术“全有还是全无”无法保护。
          2. Krong
            Krong 3二月2014 23:37
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            不。 显然,我不想要最终的真理。 总的来说,我对RYAV的历史了解很少。 麻烦在于,您似乎并不完全了解它。 这是这的第一个证据:

            是你不明白。 毕竟,您在鞭打安德烈。
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            首先,我们的EBR远不及大炮的力量-305毫米/ 40 rr的1895年奥布霍夫大炮是我们战列舰的主要武器,远不及日式战列舰上的英国305毫米。

            自卑? 锡...说得很对。 通过什么参数明显劣于? 例如,我们的305毫米/ L40大炮的最终装甲穿透力比日本的305毫米/ L40大炮高出4%。 枪口能量较劣势为6%,但具有更大的资源和更好的准确性。 这涉及305mm / L40 Mikasa和其他新型号。 305mm / L40“ Fuji”在各个方面都不如我们的枪。
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            首先,在重要的参数(如射速)中,我们的EBR的防火性能几乎是日本的两倍。

            嗯首先,不要一分为二。 其次,这次没有关系,因为瞄准和瞄准的时间甚至更长(每次齐射之后都要完成)那么日语是什么? 例如,只有在沿着舰船中心平面旋转时才能装载305毫米的富士加农炮。 结果,射速比尼古拉一号(2,5分钟齐射)差。 通过写给我这样的废话你不知道吗? 是的,您在这里给出了数字。 发射了12艘“俄罗斯战列舰”。您没有提供有关日本人的数据吗?我会为您提供的。在整个对马岛战役中,所有日本战舰共发射了52枚446“炮弹。 每艘船约12艘。 结果与我们的结果相当,尤其是因为日本人一直在全力以赴地工作。 但是您的数据不正确。 “鹰”只用其船尾装置发射了110 120枚炮弹(12排)-在交付时,只剩下四发。安德烈-“老鹰”发射了60 52枚炮弹 仅鼻枪架.
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:Krang
              毕竟,您在鞭打安德烈。

              笑
              Quote:Krang
              例如,我们的305毫米/ L40炮在最终装甲穿透力方面比日本的305毫米/ L40炮高出4%。

              是的-距离10公斤。 但是到20 kbt时,日本炮兵系统已经占了上风。 首先阅读Titushkin或其他内容。
              Quote:Krang
              枪口能量低6%,但资源更多且准确性更高

              我们的305毫米/ 40号劣质最重要的是射速-我们的日本妇女每40或60个小螺母射击一次-每603-12秒射击一次。 结果,日本人发射的弹丸数量始终比我们的EBR高出一半甚至两倍,我已经给您提供了弹丸消耗的实际数字,但我可以重复一遍。 在黄海战役中,日本人发射了57 9,45枚“炮弹”,命中了344次(12%)。即使我们的枪手命中率与而日本人,我们会击中敌人12-3,48次
              Quote:Krang
              嗯首先,不要一分为二。 其次,这次没有关系,因为瞄准时间更长

              从燃烧一棵圣诞树开始:)))这是在无畏时代,当时枪支发射速度在1秒内达到30发,弹丸飞向目标40-60秒,这种推理是正确的。 但是在RYAV年间,12挺枪的实际发射速度比射弹飞行时间长得多。
              Quote:Krang
              “鹰”仅通过船尾装置发射了120枚12英寸炮弹(60排),在交付时仅剩四发

              根据科斯坚科的回忆录-是的,有4张照片。 弓塔中还剩下52枪。 52 + 4 = 56张,对吗? 但这真是太倒霉了-由于某种原因,日本人在卸掉投降的“鹰”时就算了 188 shell 口径12“(摘自《武器和弹药评估表》,在“岩见”舰上),发表于“明治市海上最高秘密战争37-38”,第8部“财政与供应”,附件第2卷“奖杯”)因此,科斯滕科的另一次谎言是56杆(以及“鹰”中的100500击中)抱歉破坏您的幻想,但可惜。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                啊,是的,克朗的另一个启示
                Quote:Krang
                例如,只有在沿着舰船中心平面旋转时才能装载305毫米的富士加农炮。 结果,射速比尼古拉一号(2,5分钟齐射)差。 通过写给我这样的废话你不知道吗?

                首先,让我们打开贝洛夫的“日本战舰”
                它们的倒钩形状意味着枪支也仅在固定位置(沿中心线)被加载。 但是在富士山仍然可以进行完全的圆形装载(尽管只是在有限的时间内),这要归功于其圆顶后壁上放置了少量炮弹和炸药,并在那里安装了第二个液压破碎锤。 这些破碎锤已经能够在水平面的任何位置装载枪支,直到壁the的弹药用完为止,并且必须将枪支平台沿着中心线重新部署到其原始位置以补充它。 这样的装载系统可以有条件地称为循环装载系统,但是与当时在皇家君主系统上使用的装载系统相比,它仍然是不完美的,但是大大节省了时间。

                而且,此类问题仅在富士公司上存在。
                Quote:Krang
                我给你。 在整个对马岛战斗中,所有日本战舰共发射了446枚12英寸的炮弹。每艘船约110枚。

                是的,但根据我们的说法,以“鹰”为准,射门次数要少得多。
            2. 评论已删除。
          3. Krong
            Krong 3二月2014 23:38
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            152毫米转塔炮也是如此-当时的中口径转塔被认为是过于粗糙的技术创新。 例如,相同的“沙皇”号在黄海发射了509英寸的6英寸炮弹“三ika”-一千多枚。 无论XNUMX英寸高塔在纸上看起来多么漂亮,在战斗中,六英寸长的炮台都更可取。

            同样,强调一个参数而完全忽略其他参数。 和射击角度? 以及任何激动的射击能力? 事实是,国产152毫米凯恩枪的枪口能量比日本强30%? 而且事实是我们的152毫米凯恩枪甚至比日本KRB的203毫米枪还要长? 这是您可以忽略的垃圾吗?
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            从形式上讲,俄罗斯EBR的速度比日本的速度低一海里,实际上,在同一波罗底诺上,即使在验收测试期间,偏心轮也无法将其加热到14海里/小时,而对马岛被严格禁止,因为我们的战列舰的速度超过11海里/小时,可能达到13海里/小时。

            废话。 所有“ Borodintsy”都保证获得17,8z。 只有波罗底诺(Borodino)在战役中遇到了问题,但在战斗之时,问题就解决了。 但是在战斗中,日本的“富士”战力不能超过15,5uz。
            劣等的地方,优等的地方。 通常,Borodino的装甲要比Mikasa的装甲强。 比三ika的。 其余的日本EBR的装甲由Harvey板制成,弹丸阻力系数低。 我看到了他们给定的克虏伯装甲数据。 他们所有人都绝不亚于Borodintsy。 绝望地... 还是您又不知道它-俄日战争中的“专家”?

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            我们EBR的装甲厚度不如日本

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            正如Rozhestvensky报道的那样,最新的战舰试图转弯时,先后变成了森林,有的是柴火-直径不同的循环导致了这样的事实,即EBR在“ Suvorov”号航向的右侧或左侧是1-2 kbt。

            这不是因为技术。 “波罗迪诺”型战舰在某些机构的设计和位置上略有不同。 他们有不同的鼻子形状。 “亚历山大三世”的特点还在于缩短了工作时间。 这也是现代船舶的常规做法。 他们不会像VAZ-Priora汽车那样离开装配线。 会有任何差异。 但是水下部分,方向舵,螺旋桨等的轮廓这些船是绝对相同的,在水上的行为也没有任何区别。 再次,这不是一个卷轴。
            所以安德烈-我不知道你现在几岁。 也许二十年了,您认为自己是一个艰难的鉴赏家。 好吧,走到对马论坛的某个地方,在这里大展拳脚。 不必在这里写废话。 在对马论坛上长大的人们聚集在这里,看到了本质,不从事字面意义和比较毫米。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:Krang
              同样,强调一个参数而完全忽略其他参数。 和射击角度?

              为何在战斗中这些角在唤醒列中出现?
              Quote:Krang
              以及任何激动的射击能力?

              我想知道是谁告诉你这样的游戏? 但是,作为参考-在对马,兴奋达到了6分,日本人对炮弹没有任何问题
              Quote:Krang
              事实是,国产152毫米凯恩枪的枪口能量比日本强30%?

              为什么不300%? 一般而言,相同的Suliga可以为俄罗斯独木舟提供1326 tm的枪口能量,为日本女性提供Balakin的1322 tm的枪口能量。 似乎凯恩剑的力量仍然更大,例如,这使他们在20 kbt的距离上多了9毫米的装甲穿透力(66比57)。这很关键吗?
              Quote:Krang
              而且事实是我们的152毫米凯恩枪甚至比日本KRB的203毫米枪还要长? 这是您可以忽略的垃圾吗?

              这真是胡说八道,您可以忽略。 例如,我们打开R.M. Melnikov,并阅读http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/12.htm
              就弹道质量而言,这些枪支之间的差异并不大:俄罗斯的305毫米射程分别为80室,152毫米-61舱,日本人分别以82和55室射,但远距离则是俄罗斯舰队采用的法国Canet系统的152毫米大炮发现了提升机构的建设性缺陷,在发射时会导致电弧破裂,齿轮损坏和“投降”,这就是为什么如文件所述,炮弹会“飞散”。 但是,当局并不担心和平时期的这些罕见情况(当时的射击是在短距离内进行的),也没有完全加强Canet枪支的所有举升机制。 他们只改变了那些破灭的弧线,为了对抗“投降”,他们开始用贝克尔的刹车钳住机械装置。 击穿的机会在减少,但是无需谈论在旋转喷枪的巨大努力下快速射击的问题。

              顺便说一句-日本203毫米的射程为65千吨(de Balakin),这至少有点小,但对于凯恩来说仍然超过61千吨
              Quote:Krang
              确保所有“ Borodintsy”增益为17,8z

              哇...好吧,目前没有必要的消息来源,我会在后面回答。
              Quote:Krang
              劣等的地方,优等的地方。 总的来说,波罗底诺的装甲比三ika更强大

              哇。 那些。 229毫米城堡+ 51毫米甲板比194毫米城堡+ 40毫米甲板弱。 (顺便说一句,三ika上有克虏伯)好吧。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:Krang
                其余的日本EBR的装甲由Harvey板制成,弹丸阻力系数低

                是的例如,直到现在,具有229毫米Garvey装甲腰带(大约相当于191毫米kruppa)的同一朝日真的不及Borodino。 多达3毫米。 您注意到了什么。 但事实上,“朝日”号主装甲带的高度为2,4(甚至2,6 m),而Borodino GBP为1,8 m-您以某种方式忘记了这一点。
                Quote:Krang
                我看到了他们给定的克虏伯装甲数据

                我怀疑但是,总的来说,克虏伯被认为比哈维强约15-20%。
                Quote:Krang
                所有这些人都绝不亚于Borodintsy。 绝望了。 还是您又不知道它-俄日战争中的“专家”?

                是的,你再次睁开我的眼睛! 笑 原来,朝日的229-178-102毫米Garvey装甲带(分别带到该小组-191-148-85)是绝望的,不,甚至不是那样,毫无希望 失去了194-165-145给Borodino的装甲带……甚至考虑到日本人的装甲带更高的事实。
                在这里,我不会详细回答这个话题。 如果您有兴趣-在这里http://alternathistory.org.ua/razmyshleniya-o-boevoi-moshchi-korablei-vserazlich
                nykh-io-tom-kak-onye-moshchi-mezh-soboyu-sravniva我的小文章是关于RYAV中俄罗斯和日本EBR的火炮和装甲保护的比较。 简而言之-EBR具有可比性,两者都不具有特殊优势。
                Quote:Krang
                但是水下部分,方向舵,螺旋桨等的轮廓这些船是完全一样的,在水上的行为根本没有区别

                M-dya ...例如,阅读有关英国驱逐舰的流通差异的信息-SINGLE TYPE船舶给出的信息……总的来说,还是物资问题。 一定要教她,克朗。
                Quote:Krang
                所以安德烈-我不知道你多大了。

                38
                Quote:Krang
                因此,请在对马论坛上的某个地方进行讨论,让他们的大脑so翔。

                不。 我尚未成长为对马论坛。
                Quote:Krang
                聚集了很久以前从对马论坛中长大的人们,他们看到了本质,却没有从事字面意义和毫米的比较。

                笑
              2. 评论已删除。
            2. 评论已删除。
  • Krong
    Krong 2二月2014 17:45
    0
    给文章作者的一个问题。 好吧,他们将提出“ Varyag”,并且如何处理? 你知道他现在处于什么状态吗? 修复它是一项艰巨的任务。 像中国人一样,建立一个新的比较容易。
  • GRIF
    GRIF 2二月2014 20:19
    0
    瓦良格(Varyag)绝对应该提高。 只有他应该站在符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 在圣彼得堡,所以“极光”是。 恢复Askold并将其安装在摩尔曼斯克也很好。
  • Rurikovich
    Rurikovich 2二月2014 22:07
    +1
    Quote:Krang
    抱歉,但是我习惯于处理双方的消息来源。

    如果考虑在内,那么真实的信息就不会产生偏见。 只有这样,人们才会有清醒的认识。 但是只有到那时,您才必须忍受痛苦的事实。
    我对您的建议是,您不必总是相信官僚主义,有时您必须用脑子思考并开启逻辑。 然后,许多事情将变得清晰。 OOOOOCHEN井与历史真相有关。 hi
    1. Krong
      Krong 3二月2014 22:06
      0
      纯粹就性能而言,“瓦良格”有机会在失败之前将“浅间”非常强大地堆积起来。 我真的不知道他是如何在短距离的14艘船的火力下做的。
  • Andriuha077
    Andriuha077 3二月2014 02:06
    +1
    顺便说一句,瑞典人在1963 g。举起他们17世纪的大帆船“瓦萨”,虽然他仍然无法做任何事情,但只是第一次出海。 皇家旗舰四层,其制造使用了数以千计的橡树。 他被从32米的深处带走,现在他在斯德哥尔摩的中心炫耀自己。 尤尔格丹。 该博物馆全年在奥斯陆开放,位于Byugdey半岛,挪威人在那里储存Kon-Tiki木筏,Thor Heyerdahl游过太平洋,Ra纸莎草船和芦苇底格里斯河。


    google.ru/search?q=save+Icebreaker+Arctic

    31年2012月XNUMX日,核动力破冰船“ Arktika”被排除在船舶登记簿之外,并准备拆除。
    销毁“北极”项目的费用估计将近XNUMX亿卢布。
    我们提出了一个对于任何官僚都无法想象的想法:
    花这笔钱不是用来锯“北极”,而是用于保存博物馆。

    核动力破冰船“ Arktika”是第一艘到达北极的船舶。
  • 强大
    强大 3二月2014 07:47
    0
    募集“瓦良格”是毫不含糊的,还有一部关于它的电影被拆除并建立了博物馆。 向总统网站提出请求,我一定会订阅。
    1. Andriuha077
      Andriuha077 4 March 2014 21:04
      0
      Quote:太可怕了
      募集“瓦良格”是毫不含糊的,还有一部关于它的电影被拆除并建立了博物馆。 向总统网站提出请求,我一定会订阅。


      订阅:https://www.roi.ru/10967/

      巡洋舰船体的部分维修和修复工作完成后,将有可能在俄罗斯海上首都圣彼得堡市涅瓦河上的宫殿桥上与彼得大帝“瓦良格”号博物馆巡游者的纪念碑对面建造。 为船员的壮举建立纪念馆,将成为重要的鼓舞人心的激励活动,以教育俄罗斯公民爱国主义的水手们为祖国服务的英勇事例。
  • 隆
    3二月2014 14:30
    +1
    不幸的瓦兰吉安人。 可能已经没有什么可以解除的:一切都打滑或生锈。

    我认为我们需要给俄罗斯天然气工业股份公司带来另一个“梦想”。 让他帮忙。
  • Prometey
    Prometey 3二月2014 14:44
    0
    那么,瓦良格号和日本舰队之间的战斗有什么结果呢? 根据一些信息(包括斯捷潘诺夫的亚瑟港),据报道该巡洋舰严重打击了日本船只。 日本报道说他们没有受到任何损害。 同志们,谁能相信?
    尽管我不相信日本人的话。 而且他们完全无法占据2个“罐头”的事实,这实在令人遗憾。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Prometey
      那么,瓦良格号和日本舰队之间的战斗有什么结果呢? 据一些资料(包括斯蒂芬诺夫的亚瑟港),据报道,这艘巡洋舰严重打击了日本船只。 日本报道说他们没有受到任何损害。 同志们,谁能相信?

      小丑知道他。 这里的问题是-日本人拥有这些事件的正式版本-“描述37-38海上军事行动。 明治”。 据此,日本舰艇未受到任何损害。 但是半官方的他是这样的官员...
      相对较近期,出现了另一个消息来源-“ 37-38日俄海上战争的绝密历史。 明治”。 这是一部庞大的著作(共150册),专门收集来分析那场战争的真实事件。 就是这样-为了创建苏联的秘密历史,日本人迫使其舰长编写最可靠的报告,并且对这些材料的访问受到严格限制。 所有这些都是为海军总参谋部完成的,因此那里没有增补,也不可能增补。
      1911年完成了150册有关“最高机密历史”的工作。 出版成本超过130万日元。 该出版物的序言强调:“由于关于军事历史的这项工作被归类为“军事秘密”,使用时需要遵守保密措施,其中包含的有关我们帝国的国防,外交和情报的所有信息,以及与他们有关的人必须严格保密”
      http://wunderwafe.ru/Magazine/MKA/2007_02/02.htm
      但是,苏联秘密历史的命运以其自己的方式令人惊讶。
      直到第二次世界大战结束,对“最高机密历史”的访问都受到严格限制。 到1945年,几乎所有可用的藏书都被销毁了,帝国图书馆的最后完整副本被美国占领军的命令撤回,仅在几年后返回日本。 它目前保存在国防部研究所的历史系中,尽管对原件的访问受到严格限制,但其复印件可供研究人员使用。
      (同上)
      一方面,在《绝密史》中没有提到对乌留船的破坏。 但是需要注意的是,在与瓦良格(Varyag)的战斗之后,向日本指挥官发出了认真报告的命令。
      因此,最有可能是这样-也许日本舰船遭受了重创,但如果它们没有造成严重破坏(考虑到我们的炮弹质量,这是可以接受的),那么原则上Uriu可以将它们隐藏起来
      战斗中还有一位英国观察员特鲁布里奇上尉,他在战斗中:
      “我看到许多炮弹落在“纳尼瓦”附近,并相信一定会被击中。”第60页,卡塔耶夫,“巡洋舰”,瓦良格,“俄罗斯舰队的传奇”。
      隐藏死者的驱逐舰很容易(以追踪所有60艘日本驱逐舰的命运-魔鬼本人会摔断腿),但似乎潜水员试图在船底找到船体-他们没有找到它。
      1. Prometey
        Prometey 3二月2014 18:13
        0
        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        由于某种原因,我还认为不可能这样,一个半小时的战斗中不会有一个炮弹击中日军,除非半盲的残障站在枪口前。 至于炮弹的质量,瓦良格和第一个中队似乎仍然拥有完整的战斗炮弹,这在黄海的战斗中可以看出。 这样吗
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Prometey
          由于某种原因,我还认为不可能这样,一个半小时的战斗中不会有一个炮弹击中日军,除非半盲的残障站在枪口前。

          但应考虑到,有一半的枪手从瓦良格(Varyag)复员前,前往切姆波(Chemulpo)。 这不仅会影响拍摄质量。 战斗开始后不久,唯一的明智测距仪(尼罗德伯爵)被杀死。
          Quote:Prometey
          至于炮弹的质量,瓦良格和第一个中队似乎仍然拥有完整的战斗炮弹,这在黄海的战斗中可以看出。 这样吗

          但是怎么说呢……事实是,俄罗斯的穿甲弹只有在击中装甲时才会爆炸。 他的保险丝放慢了速度,以至于弹丸刺穿装甲后发生破裂,这需要时间。 结果,如果一枚穿甲弹射到未装甲的一侧,它很容易刺穿飞船,飞向远方,然后猛冲。 侧面有一个整洁的孔,几乎可以被乘员修理。
          1. Krong
            Krong 3二月2014 20:12
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            侧面有一个整洁的孔,几乎可以被乘员修理。

            抱歉,这不是事实。 仅当船舶为空桶时,您的陈述才是正确的。 实际上,到处都是甲板,舱壁,机械装置,固定装置,仪器和设备。 即使不考虑主要车辆和炮兵单位。 即使您用一块没有任何爆炸性装料的整体毛坯(例如口径BOPS)向它射击,那么在这种毛坯从一侧到另一侧的途中,它也会遇到很多好处。 这样的事情会引起很多麻烦。 在某些情况下,是装满炸药的地雷的许多倍。 例如,现代坦克经常使用BOPS击败隐藏在建筑物和构筑物中的敌方人力。 看似荒谬的方法给出了很好的结果。 BOPS以及由此产生的碎片云,以相当大的半径和深远的深度摧毁了一切。
            至于日本人,他们著名的装备有shimoza的“手提箱”只是在对马战争之前出现。 在Chemulpo的战斗中,它们的高爆炸碎片弹与我们的炸弹一样。 如果他们当时使用带有shimosa的OFS,那么“ Varyag”的命运本来可以是真正的英勇,没有“ buts”。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:Krang
              对不起,这不是真的

              不,对不起
              Quote:Krang
              实际上,到处都是甲板,舱壁,机械装置,固定装置,仪器和设备。

              不好意思,您看过至少一艘船的剖面图吗? 看这里
              http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/brkr/rossia/draw/b
              好的.jpg
              在这里
              http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/bpkr/svetlana/draw
              /svetlana02.jpg
  • 马哈斯·纳扎尔(MahsusNazar)
    0
    Quote:mark1
    ... 每个战斗单位在某一点或另一点都不那么容易,其目的不是在不降低旗帜的情况下简单地死亡(这不是贵族的决斗)。 他们都有可以(而且应该)完成的战斗任务,或者有可能(由于某些情况的巧合)不能完成这场战争,一切都会发生,只是为了未能完成战斗任务,通常不会发出命令


    我提请您注意那里的所有“国际部队”都对俄罗斯指挥官的行为表示钦佩!
    因此,俄国指挥官的行动不是宣传鸭子,而是真正的英雄主义。
    好吧,关于“完成任务和无能”-如果您有经验和必要的知识,您可以谈谈,但是我看到您,这仅仅是一种对机智和怨恨的渴望,因为他们低估了“大司令”的才能。
  • kapitan281271
    kapitan281271 6二月2014 10:46
    0
    我不乞求瓦良格的壮举,但我认为俄罗斯最强大的海洋舰队将是他最好的纪念碑。 “鲁里克”的第二次死亡也同样英勇,人们应该记住并告诉他的孩子们。