军事评论

suomussalmi下的悲剧

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纪念碑“对祖国的儿子 - 战国俄罗斯.1939-1940”。 雕塑家Oleg Komov



在1939-1940的秋冬季节,苏芬战争的戏剧性事件展开了。 我想谈谈她身上的一个白点 故事 - 在极地芬兰的森林中,数千名苏联士兵和军官死亡。

很长一段时间,关于Suomussalmi村的事件没有写成段落,不是一句话,而不是一句话......悲剧只是为了纪念战斗中神奇的参与者,一个从这个下雪的地狱逃脱的军事专家的狭隘圈子。 谈论胜利是轻松愉快的。 但是你需要知道病变,以便将来能够避免它们。 特别是如果这些失败是由军事 - 政治错误估计预先决定的。


这是芬兰人没想到的打击

冬季战争的象征是卡累利阿地峡上的“曼纳海姆线”,红军部队试图正面冲击,遭受重创。 但是在北部,沿着从拉多加到巴伦支海的国界,芬兰的防御更加“透明” - 它不是由正规军组织,而是由预备役军人控制。 在这里,芬兰人并没有期待强大的罢工,依靠几乎完全缺乏道路。

然而,打击仍然受到打击。 红军打算从芬兰的东部边境经过西部海岸,将该国一分为二,从Suomussalmi村到奥卢(Uleaborg)的方向迅速转向。

这项任务被分配给9军队。 在其中心操作的旅团的163-I步兵师A.I. Zelentsova。 她应该从Sukhussalmi的Ukhta(现在的Kalevala)罢工,后来朝奥卢方向。

30 11月,1939,该部门展开了攻势。 这是第一次,行动的日子正是她,而不是9军队的其他单位,取得了最大的成功。 尽管地形艰难,但在前四天,163部队深入芬兰境内50公里,因为它只有芬兰营和小型边防部队才能反对。 但是这样的成功并不适合高级指挥部,后者期望更高的进步率。 12月2,它要求“以一切可能的方式强行推进我们的军队。”

163部门继续发展进攻。 12月6,其中一个团队前往最靠近Suomussalmi的路段,Suomussalmi是一个重要的交通枢纽,由两个步兵营进行防御。 12月8从两个方向前进的81和759团队夺取了Suomussalmi。

曼纳海姆的最后一个储备

芬兰司令部意识到Suomussalmi失去的所有危险本身。 因此,它匆忙将其保护区转移到该地区 - 一个步兵团,此前曾被计划派遣去保卫曼纳海姆线。 该团与在Suomussalmi下守卫的营一起,在Hjalmar上校的指挥下加入了成形旅。 西拉斯沃接受了曼纳海姆总司令的命令,要求摧毁俄罗斯人。 他采取了一个简单的策略:将敌人的部队分成几部分并逐渐摧毁他们。

芬兰人有五个营,红军有两个泽莱普斯托夫师团。 为了进一步推进163部门,占领了Raate路的关键点并切断了几乎所有方向,Siilasvuo上校开始攻击Suomussalmi。 经过一周的激烈战斗,增援部队接近了芬兰人。 甚至出现了炮兵和反坦克炮。

苏联高级指挥部的总部,关注事件的不利发展,要求紧急恢复局势并将新部队转移到163部门的援助之下。

从19十二月1939的电报到9军队的指挥官:

立即通过直接电线。

Suomussalmi的情况越来越糟。 我命令您采取一切措施,立即紧急放弃所有44 SD的部队,以防止敌人包围并占领163步枪师的两个团。 全部抛出 航空 帮助163步枪师的工作...亲自领导进行战斗行动以向163步枪师提供协助的直接领导和责任就在您个人手中。 我警告您,您将亲自负责该部门163页的灾难。 立即报告您的操作和命令。
主要指挥官 - K. VOROSHILOV
主要军事委员会成员 - I.斯大林
总司令部长 - B.Shapshnikov

芬兰司令部了解到死亡的延误是相似的,并继续建立其部队,几乎将其最后的储备送到Suomussalmi地区。 12月22,在该地区运作的所有部队和子单位都由芬兰指挥部加入9步兵师,该部由同一上校Siilasvuo领导。

在12月81的激烈战斗之后,759步枪师的163和28步枪团被剥夺了物资供应路线,离开Suomussalmi并开始撤回东北。

与此同时,44部门已经开始进行救援,其任务是打击Suomussalmi,在Raat上解锁道路,并与163步兵师的部队连接。 然而,从日托米尔转移到卡累利阿的师的部署进展缓慢。 到目前为止,有些单位和单位还没有时间从铁路列车卸下。 由于缺乏车辆,战斗机随着游行而移动。 此外,该师尚未准备好在严酷的冬季进行作战行动。 工作人员既没有保暖外套,也没有感觉到靴子,也没有连指手套。 战士们穿着薄外套和帆布靴。 霜已达到40度。

那时,芬兰无线电情报部门已经截获了44部门的数据,该部门急于帮助周围的人。 然后西拉斯沃上校冒了很大的风险。 在沿着Raate路移动的师的路径上的Kuivajärvi和Kuomanjärvi湖之间的一座狭窄的桥上,他设置了一道屏障,并且从附近的森林开始对不稳定的滑雪者的部队进行先发制人的打击。 在那场战争中,一般的滑雪运动几乎是理想的交通工具。 此外,芬兰人还有一个很好的滑雪训练:他们也知道如何在他们的肚子里完美地爬行,而不必脱下滑雪板,甚至在必要时爬上树林。 此外,苏联战士经历了芬兰狙击手(“cuckoos”)的有效性。

“杜鹃”的神话

芬兰的情报,为了使苏联士兵士气低落,创造了狙击手的神话 - 据说坐在树枝上的“杜鹃”。 事实上,芬兰士兵可能只是为了观察而在树上,但不要埋伏。 毕竟,通常很难想到一个更不幸的地方 - 在这种情况下,狙击手取消了第一次射击,并且根本不可能快速改变位置,更不用说从高处坠落的可能性,即使在最轻微的伤害情况下也是如此。 这就是为什么芬兰狙击手更喜欢“假装自己”雪堆,或者至少躲在树后面,但肯定不会爬上它。 但神话表明,苏联士兵穿过森林,不停地环顾四周,他们的注意力被削弱了。

由于几乎所有的44-I分部都是徒步的,因此该柱被拉伸了30公里。 结果,部分人员厌倦了多公里的穿越,从游行中参与战斗。 雪和困难的地形阻止了分区师维诺格拉多夫使用军事装备。 因此,44部门的打击变弱了,163部门的位置仍然很重:它的力量干涸了。

但是44-Infantry Division本身处于困境。 在Suomussalmi解放后,Khyalmar Siilasvuo上校重新组建了他的部队:现在他将主要部队重新引导到44部门。 随着沿路延伸的师的部分侧翼袭击,他在几个地方切断了她的通信,剥夺了弹药,燃料和食物的供应,以及撤离伤员的能力。 此时,44步枪师与整个163公里的10分区分开。

由于苏联部队可以使用的地图不那么精确,以至于他们不得不使用芬兰游客,因此情况变得复杂。 而且这些分歧几乎必须盲目地移动。

由于缺乏互动和163师的师长缺乏沟通,Zelentsov没有等待44步兵师部队的接近,也没有与部队指挥官维诺格拉多夫协调他们的行动,于是决定独立地离开包围圈。 该师在冰上战胜了Kianta-Yarvi湖,并进入了苏芬边境,失去了约30百分比的人员,以及大量的人员。 武器 和军事装备。 该命令无法组织一次有能力的撤离,如果不是因为81山团的战斗人员和指挥官的英雄主义覆盖了主力部队的撤退,那么损失可能更大。

苏联高级司令部的斯塔夫卡指责9军队的指挥官为杜克诺夫和索科洛夫斯基军的参谋长指责失败和失败的袭击。 他们被从他们的岗位上删除。 他们逮捕并起诉了受伤最严重的662步兵团Sharov和专员Podkhomutov的指挥官。 他们“真诚地”承认破坏并被枪杀。

击败44部门

......而且44步兵师的位置每小时都在恶化。 由于芬兰军队从12月30 1939到1月4 1940进行了罢工,该师被分为6个抵抗中心。 不幸的是,旅长维诺格拉多夫未能解开芬兰军队的机动并组织他们击退。 此外,芬兰人知道苏联指挥部的计划,因为即使是十二月的27他们也已经获得了44部门的一些命令,并且有时间准备在正确的地方击退攻击。 几天后,他们自己转向反击。 在最关键的时刻,该师的一个营,他们的战士几天没有收到热食,未经许可就离开了前线,这种情况更加严重。 结果,分裂的左翼暴露出来,芬兰人利用了这个优势。

1月2,芬兰滑雪队切断了分区专栏的唯一道路。 拥挤在一个小区域的人员和设备成为芬兰炮兵的绝佳目标。 1月2-4尝试突破尝试失败。 维诺格洛夫师的指挥官和沃尔科夫部门的参谋长失去了对部队的控制权。 他们仍然在4 1月份要求9军队获得许可,不得使用重型武器和装备离开环境,因为没有燃料,没有马匹。 有些马从饥饿中消失,其他马被周围的战士吃掉。 此外,芬兰人组织了所谓的“旋转木马” - 小型芬兰滑雪飞行队不断遭受令人不安的打击。 突然出现在苏联部队的侧翼和后部,他们开了大火,然后突然消失了。 不仅是亚单位,还有总部受到了打击。 这造成了混乱,沟通中断,管理混乱。 此外,还有猛烈的霜冻,如果士兵没有死于子弹,他们就会穿着薄薄的大衣冻死。 但由于缺乏储备,指挥官无法为周围的部队提供大量援助。 在他的支配下,只有一个营和一个榴弹炮兵团逃脱了包围,还有一支由抵达的新兵组成的5公司。 但是,有了这样的力量,只能将芬兰人压在半公里外。 所有试图打破44部门周围环的尝试都没有成功。

1月1日深夜6,许可来到了Bid部分撤离环境,但随着重武器和装备的不可或缺的保存。 然后与军队总部的联系被打断了。

在10晚上获得9陆军司令部的许可后:“自行采取行动”,1月7的维诺格拉多夫下令自行承担“摧毁硬件并撤退到森林东部Važnvaara地区”的风险。 到了这个时候,不分青红皂白的撤退已经开始,已经逃离。

Siilasvuo上校描述了这个题外话如下: “周围人的恐慌情绪在增加,敌人不再采取联合和有组织的行动,每个人都试图独立行动以挽救生命。” 森林里到处都是奔跑的人。 战士不仅投掷枪支和机枪,还投掷步枪。 许多红军士兵在一场暴风雪中丧生。 雪融化后,他们的尸体在春天被发现并埋葬。 7日中午,敌人开始投降,他们大多受伤。 饥饿的人和冰冻的人从残骸中出来。 唯一的一个巢穴继续抵抗,有一段时间它被独自留下了……我们捕获了令人难以置信的大量军事物资,我们的部队甚至梦dream以求。 我们一切都井井有条,枪支是新的,它们仍然发光……奖杯是40枚野战枪和29枚反坦克炮, 坦克“ 6辆装甲车,20辆拖拉机,160辆卡车,32个野外厨房,600匹马。”

到1月1日晚7,由该指挥官和总部领导的该师的第一批战士抵达Vazhenvaara。 人们离开了包围圈好几天。 根据芬兰的数据,有关1300的人被俘虏。 44师几乎失去了所有武器和军事装备。 离开环境的战士的40百分比甚至没有步枪。

Komdiv在队伍面前出手

因此,苏联指挥团结这两个师的计划以及他们沿着通往芬兰西部边界的最短路径的迅速匆忙被挫败了。 163部门的残余部队回到了北方,并在战争结束前将自己置于Yuntusrant镇,并且44(约有17和半个人)被击败。 (分工人员损失超过70百分比)。 只有少数群体和单身人士立即落入内务人民委员会的手中,成功地离开了包围圈。

19今年1月1940发布了主要军事委员会的命令: “在1月份的6-7战斗中,在Suomusalmi以东地区的9军队前方,44-Infantry Division虽然具有技术和数值优势,却没有对敌人提供足够的抵抗力;机关枪,炮兵,坦克和混乱进入边境。 对于44步兵师如此可耻的主要原因是:

1。 部队指挥官Kombriga Vinogradov,部门指挥官Pakhomenko部门的政治部门负责人和沃尔科夫上校部门负责人,怯懦和耻辱的奸诈行为,而不是在单位的领导和坚持防御中掌握意志和精力,而不是采取措施撤回零件,武器和材料零件,意味着在战斗的最关键时期将分裂投入,并且是第一个去后方,拯救他们的皮肤。

2。 这些师的高级和中级指挥人员的混淆,他们忘记了指挥官对祖国和陆军的责任,失去了对他们的部队和师的控制,没有组织正确的撤离单位,没有试图保存武器,火炮,坦克。

3。 由于缺乏军事纪律,军事训练不足以及战士教育水平低下,分裂,忘记了对祖国的责任,违反了军事誓言,甚至扔掉了自己的武器 - 步枪,轻型机枪 - 并且陷入了恐慌,完全无能为力。
这种耻辱的罪魁祸首遭受了苏联法律的应受惩罚。 11和12的军事法庭在1月份审理了Vinogradov,Pakhomenko和Volkov的案件,他们承认犯有驱逐罪,并判处他们死刑。“



最高机密


红军总参谋长


t.SHAPOSHNIKOVU。 (打赌)


我们报告:44的前指挥官维诺格拉多夫,参谋长VOLKOVY和首席政治官PAKHOMENKO的审判于1月11在Vazhenvara的开放天空下在该师的人员面前进行了审判。 被告对所犯的罪行表示认罪。 所有在场的人都批准了检察官和检察官的发言。 法庭持续了五十分钟。 执行的判决是由红军公共排立的。 在执行判决后,召开了一次指挥官会议,会上安排了进一步的解释工作。 所有叛徒和懦夫的身份仍在继续。 在44 sd,军事委员会的一个委员会工作,其职责是详细调查44 sd失败的所有原因和情况。

1月11 Chuikov,Mehlis


常见问题解答: 总的来说,芬兰军队在我们的Suomussalmi附近失去了大约800人 - 大约数千人(死亡,受伤,失踪,冻伤)。 考虑到23部门失败的原因,芬兰专家特别关注心理因素:在Raate路上,两种军事思维模式相互碰撞,其中一种是鲁莽地相信设备,另一种则是在这个区域内更有效率的轻型武装战斗机。

结语

本材料不是由专业历史学家撰写的,并不声称具有科学或历史意义。 但我想说,任何战争都是国家的悲剧。 似乎俄罗斯和芬兰人民从战争中吸取了教训并意识到其灾难性的后果。 他们不仅有和解的勇气,而且还有建立睦邻关系的勇气,这种关系能够及时缓解过去犯罪的痛苦,并使那些在战斗中死去的人永远记忆犹新。 在Suomussalmi村,有超过一百个无名的苏联士兵坟墓。 起初,安装的想法,至少是一个令人难忘的标志是芬兰人遇到敌意。 但时代已经发生了变化,在1994,在芬兰,一座纪念碑被竖立到了163和44部门的死亡战士身上。 它被称为“祖国的儿子 - 悲伤的俄罗斯”。

图片:

战斗地图

战斗地图。

Combrig 44-th division Alexei Vinogradov。

Combrig 44部门Alexei Vinogradov

suomussalmi下的悲剧

44部门的战士

参谋长Alpo Kullervo Martinen(44-th和163-th部门失败的领导人之一)。 来自芬兰冬季战争档案http://sa-kuva.fi的照片

参谋长Alpo Kullervo Martinen(44-th和163-th部门失败的领导人之一)。 来自芬兰冬季战争档案http://sa-kuva.fi的照片

着名的芬兰狙击手,芬兰“杜鹃”Simo“Valkoinen Kuolema”(“白色死亡”)Hyahya的象征,摧毁了超过500苏联士兵。 来自芬兰冬季战争档案http://sa-kuva.fi的照片

着名的芬兰狙击手,芬兰“杜鹃”Simo“Valkoinen Kuolema”(“白色死亡”)Hyahya的象征,摧毁了超过500苏联士兵。 来自芬兰冬季战争档案http://sa-kuva.fi的照片

芬兰葬礼队正在以9公司3中队12月死亡的81战斗机为背景。 来自芬兰冬季战争档案http://sa-kuva.fi的照片

芬兰葬礼队正在以9公司3中队12月死亡的81战斗机为背景。 来自芬兰冬季战争档案http://sa-kuva.fi的照片

芬兰官员检查在Suomussalmi(导游滑雪)获得的奖杯。 来自芬兰冬季战争档案http://sa-kuva.fi的照片

芬兰官员检查在Suomussalmi(导游滑雪)获得的奖杯。 来自芬兰冬季战争档案http://sa-kuva.fi的照片

机器44-th师的粉碎车队。 来自芬兰冬季战争档案http://sa-kuva.fi的照片

机器44-th师的粉碎车队。 来自芬兰冬季战争档案http://sa-kuva.fi的照片

粉碎罐列44-th division。 来自芬兰冬季战争档案http://sa-kuva.fi的照片

粉碎罐列44-th division。 来自芬兰冬季战争档案http://sa-kuva.fi的照片

破碎的苏联货车列车。 来自美国摄影记者Carl Midans的档案

破碎的苏联货车列车。 来自美国摄影记者Carl Midans的档案

被芬兰人占领的冷冻面包。 来自美国摄影记者Carl Midans的档案

被芬兰人占领的冷冻面包。 来自美国摄影记者Carl Midans的档案

红军44-th师的囚犯。 12月1939年度。 来自美国摄影记者Carl Midans的档案

红军44-th师的囚犯。 12月1939年度。 来自美国摄影记者Carl Midans的档案

在Suomussalmi下冻结。 来自美国摄影记者Carl Midans的档案

在Suomussalmi下冻结。 来自美国摄影记者Carl Midans的档案

44部门的红军士兵在战壕中冻结。 来自美国摄影记者Carl Midans的档案

44部门的红军士兵在战壕中冻结。 来自美国摄影记者Carl Midans的档案

苏尔姆萨米。 战争的残酷真相......芬兰士兵在冰冻的红军身旁摆姿势。 http://pictures-of-war.livejournal.com/127505.html

苏尔姆萨米。 战争的残酷真相......芬兰士兵在冰冻的红军身旁摆姿势。 http://pictures-of-war.livejournal.com/127505.html

很久以前,在1940的春天,当雪开始融化时,当地人发现了红军的腐烂尸体。 http://pictures-of-war.livejournal.com/127505.html

很久以前,在1940的春天,当雪开始融化时,当地人发现了红军的腐烂尸体。 http://pictures-of-war.livejournal.com/127505.html

战地记者。 Suomussalmi,12月1939。 来自芬兰冬季战争档案http://sa-kuva.fi的照片

战地记者。 Suomussalmi,12月1939。 来自芬兰冬季战争档案http://sa-kuva.fi的照片


信息来源:
http://gov.karelia.ru/Karelia/1163/25.html
http://gov.karelia.ru/Karelia/1163/vv.pdf
http://www.proza.ru/2011/08/05/1121
http://www.istor-44gsd.ru/
http://sa-kuva.fi/
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89 评论
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  1. 佛凡
    佛凡 23 1月2014 08:30
    -5
    作为zaminusut的schA,并说一切都不真实!
    1. 微笑
      微笑 23 1月2014 13:30
      +5
      佛凡
      好? 你介意吗 你说了吗 而你减去炫耀。
  2. Trapper7
    Trapper7 23 1月2014 09:04
    +31
    嗯,当然我并不了解一切,但我不记得我们军人在国防军士兵的冷冻尸体的背景下所构成的照片。 战争当然是战争的敌人,但至少良心的开始和对死者的尊重是必要的。
    1. 罂粟
      罂粟 23 1月2014 11:39
      +7
      因为他们最终输了
    2. 微笑
      微笑 23 1月2014 13:38
      +5
      Trapper7
      但是在法西斯主义者中,这是公认的-看,这些照片充满了希特勒的法西斯盟友。 他们有这样的传统。
      在反希特勒联盟的国家中,只有在美国人中才发现这种情况。 当时-并不那么频繁,然后他们喜欢在尸体的背景下拍照... adnak趋势... :)))
    3. Wynd
      Wynd 22十月2015 12:05
      0
      在斯大林格勒战役的一位老兵的回忆录中(必须寻找书名),我在斯大林格勒附近遇到了几次,在第六军(和其他类似的军队)失败之后,有一个情况:在雪堆中,死去的弗里茨被挖到他们的脚上,或者用作指针或报仇。 然后在回忆录中,它被谴责,称其为“不必要的自我放纵”。 尽管疯狂的程度很关键,我也不会为此怪罪我们的人民。
  3. Monster_Fat
    Monster_Fat 23 1月2014 10:08
    +13
    顺便说一下,在照片中您可以看到我们的设备在没有任何间隔的情况下有多紧密。 读几本关于那场战争的书真是奇怪。 在某些情况下,我们和芬兰的作者都指出,正是匆忙地执行各种“命令”给红军带来了灾难性的后果。 大家都注意到,起初的敌对行动是在没有任何敌人侦察的情况下进行的。 而且,如果有侦察,那么它很浅,只能在柱子前面移动,绝对不检查侧面。 他们还指出,我军士兵在进攻时绝对是被动的,在进攻中缺乏抵抗力量的领导。 这是由于这样一个事实,即由于命令的延展,在根本不可能带领他们的地方使用了大量士兵。 在使用小型,紧凑,装备精良和富裕的团体的地方,观察到有能力的领导和有组织的抵抗。 这样的团体即使在完全包围的情况下也成功地抵抗了,尽管遭受了损失,但最终还是成功地抵抗了自己的力量,甚至在包围了几个月(18个步兵师和34个轻型坦克旅)之后,甚至在战争结束之前也成功地坚持了下来(168步兵师),然后参加进攻。 总体而言,红军在那场战争中损失惨重的原因有:
    1)战前缺乏作战情报,而敌对期间则缺乏战术情报。
    2)制定决策的仓促和执行的仓促。
    3)在计划和进行作业时,没有考虑地形特征和天气条件。
    4)各地指挥人员领导不力。
    5)缺乏现代的通讯和控制手段,因此,作战部门和单位本身之间缺乏协调。
    6)无法组织部队和部队的火力互动。
    7)部队和个人战斗人员的战术训练不力。
    8)考虑到天气情况,为战斗人员提供的设备不足。
    所有这些缺点都被其他国家的专家所注意到,并成为希特勒得出结论认为苏联是“一堆泥土”的理由,并将计划从最初对英格兰的进攻改为对苏联的进攻。
  4. Volhov
    Volhov 23 1月2014 10:12
    +21
    在照片中,苏联和俄罗斯军队最喜欢的消遣方式-在没有安全保障的情况下在车队中开车-在所有战争中都是一样的,只是汽车的品牌正在改变。 有趣的是,舰队采用了这种习俗,结果也一样。 自服役以来,人们坚信并坚信,所有委员会的任务是为指挥人员选择头脑薄弱的人,普通人无能为力。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 23 1月2014 19:58
      +1
      Quote:Volkhov
      有趣的是,舰队采用了这种习俗,结果也一样。

      说明
      1. Volhov
        Volhov 23 1月2014 20:03
        0
        有一个概念-虚拟舰队(生活在媒体中的死船),在六个多月中,它已不仅仅成为真实的现代奇观之一。
  5. Monster_Fat
    Monster_Fat 23 1月2014 11:04
    +7
    在这里,有很多人参选了那场战争战场的简短照片……
    http://neytomimii.livejournal.com/127340.html
  6. 同样的lech
    同样的lech 23 1月2014 11:04
    +5
    在克里姆林宫第一次军事车臣战争中选择the弱的人,在克里姆林宫,这些weak弱的人也没有任何认真的准备就驱使我们的士兵参战。

    在所有这一切中,可怜的是交托给第44师的指挥官,而平庸的领导和敌对行动导致了如此悲惨的后果。
  7. 爱宝
    爱宝 23 1月2014 11:05
    0
    是的,悲剧和胆量是肯定的,但是世界以我们的方式结束了这场战争,赢得了这场战争,并以可接受的损失做出了正确的结论。
    1. Fedya
      Fedya 24 1月2014 23:16
      0
      提醒第一车臣。
  8. 同样的lech
    同样的lech 23 1月2014 11:06
    +1
    在克里姆林宫第一次军事车臣战争中选择the弱的人,在克里姆林宫,这些weak弱的人也没有任何认真的准备就驱使我们的士兵参战。

    在所有这一切中,可怜的是交托给第44师的指挥官,而平庸的领导和敌对行动导致了如此悲惨的后果。
  9. Nu daaaa ...
    Nu daaaa ... 23 1月2014 11:06
    -11
    苏联不会攻击芬兰,不会有任何损失。 对不起死了...
    1. Nu daaaa ...
      Nu daaaa ... 23 1月2014 11:15
      -7
      不利的一面是,我了解到您不为您的受害者感到难过……其余的历史上都是事实。 hi
      1. 微笑
        微笑 23 1月2014 14:15
        +16
        努达阿
        您好!
        让我们从一个事实开始,即芬兰从对俄罗斯的敌对国家帮助成立之初就是一个针对俄罗斯的激进联盟战争的国家。 自上台以来,曼纳海姆和整个芬兰精英都没有隐瞒芬兰的目标是占领俄罗斯领土,并以我们的代价将芬兰增加三倍左右。 这些同志从来没有掩盖过他们的病态的恐惧症-曼纳海姆,甚至是白卫队,他们怀着感激之情,帮助德国人和白芬兰人摧毁了成千上万的红芬兰人的军队,向无法逃脱的集中营射击或种植了它们。

        如果我们不给他们强硬的条件,甚至以最初昂贵的价格推挤边界,我不确定芬兰-德国军队能否在他们停下来的地方停下来。 我们可能会输掉摩尔曼斯克,芬兰人可能更有效地饿死圣彼得堡的人们....顺便说一下,远离他们在旧边界停下的任何地方-卡累利阿被芬兰-德国军队俘虏,我们挫败了计划强迫Belomorkanal的计划。
        顺便说一句,也许有人不记得了-在所有被占领的领土上,芬兰人立即将整个俄罗斯人口驱赶到集中营,或以各种方式射击他们。 没有例外。 在未能撤离的人中,约有10%的平民逃脱了同样的命运。 考虑一下这些数字。 甚至纳粹也没有这样做-他们将OST计划的执行推迟到以后。 芬兰人并不害羞。 这可能是象征性的,Shutskor从瑞典语翻译为“安全支队” ..在这里,芬兰人领先于他们的纳粹同谋...
        好吧,好吧,喜欢吗? 也许我们应该像芬兰人那样行事,归还20世纪10年代非法出现爱沙尼亚人工状态的土地? 而且,芬兰人离开了当地人口的XNUMX%,您认为这正常吗? 这不是到新居住地的链接-驱逐出境,这是一个集中营! 现在,当您谴责比德国人更早实施OST计划的芬兰人的不人道行为时,那么我将相信您的客观性,并注意对波罗的海国家驱逐出境的不满...

        我所说的只是一个历史事实,我什至可以证明。

        好的。 不要被冒犯。 出于某种原因,我在这里生你的气:)))...顺便说一句,我只记得我有一封未答复的信-原谅我-我忘了。
        然后您又有了3只海龟...现在,该死的:)))值得转身-而且您是不朽的三倍... :)))
      2. 尼古拉
        尼古拉 23 1月2014 19:52
        -7
        大屠杀没有道理,为了野心,我们的祖父们像无声的牛一样驱赶我们的牛,所有出于任何目的(除防御性之外,为了保护自己的土地)为任何战争辩护的人,至少在精神上将自己置于被摧毁的车队中。有人,他们抚养孩子,深爱着妻子,梦想着分享更多。 他们不需要世界革命,也不需要芬兰土地。A,没有什么值得骄傲的。
        1. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 23 1月2014 21:29
          +5
          Quote:尼古拉
          这些人是他们抚养的孩子,深爱的妻子,梦想着过上更好的生活。 他们不需要世界革命,也不需要芬兰土地。A,没有什么值得骄傲的。

          不幸的是,正如诗人所说,芬兰人“并不出名”,战争远非人类历史上唯一的一场导致许多人死亡的战争,更不用说“抚养孩子”了。等等。 ,令我们感到非常遗憾的是,还没有学会生活... 请求 世界各地,而不仅仅是俄罗斯或苏联.
          您对苏芬冲突的解释有些奇怪。
          芬兰是纳粹德国(事实上)的盟友。 她和她的盟友的武装部队对列宁格勒构成了明显的威胁,特别是考虑到该州与该国的特殊距离。 边界。 可能在1940年,后来很明显。
          然后是世界革命? 什么
          但是我们有许多平庸的准备和敌对行为的例子-这是众所周知的事实。
        2. stalkerwalker
          stalkerwalker 23 1月2014 21:56
          +8
          Quote:尼古拉
          为了雄心壮志,我​​们驱赶祖父像沉默的牛一样进行屠杀,所有出于任何目的为战争辩护的人(除了防御性的目的,是为了保护自己的土地),至少在精神上,将自己置于被摧毁者的一列中。长大的孩子,爱的妻子,梦想着过上更好的生活。

          出于上世纪20年代初的雄心壮志,“ shutskor”在卡累利阿裁掉了俄罗斯人和卡累利阿人?
          你是胖子吗
        3. 阿卜杜拉
          阿卜杜拉 24 1月2014 03:29
          +5
          Mykola,您只需要在“ ab wall!”上杀死自己,就没有任何借口,但是内感显然很难忍受。 苏联由于那场战争而大大扩大了领土,并把边界从列宁格勒推开,这一事实当然也不是一个论点,而且芬兰人也没有进入北极的事实,根据西方对现代世界秩序的描述,楚坤被认为是一个北极国家,应该直接参与有关问题的讨论。唯一的麻烦是北极Chukhonts距今已有70年之久,在西方只有怪人(带有字母M),被罪恶感吞噬,并向我们寻求借口的人认为一切都是徒劳的。 我为自己的祖先没有生气,没有为所有罪恶而自责,而是来接他们所需要的一切而感到自豪,如果上帝禁止它发生在相反的方向上,我们将不会坐在计算机前吸吮那些战士的细节。
      3. Pilat2009
        Pilat2009 24 1月2014 17:26
        0
        Quote:Nu daaaa ...
        不利的一面是,我了解到您不为您的受害者感到难过……其余的历史上都是事实。

        对死者感到遗憾,但没有受害者就没有胜利。我们需要掩盖列宁格勒。我们可以补充说,在第二次世界大战期间,芬兰人意识到他们无法摆脱困境,并不想进攻,汉科岛一直持续到冬天。 1945年,一场完全不同的对话开始了
    2. Nuar
      Nuar 23 1月2014 12:07
      -6
      Quote:Nu daaaa ...
      苏联不会攻击芬兰,不会有任何损失。

      当然。 芬兰人在外交政策上的重点是德国,拥有德国武器,德国制服,这是胡说八道。 它不值得关注。 毕竟,在第二次世界大战开始之后,他们向德国人宣告-他们说我们去了我们的旧边界,然后您自己想要些东西...但是不会发生战争-他们不必走到任何地方...

      哦是的 从芬兰领土对苏联部队进行迫击炮炮轰是一件小事。

      Moscow®和Stalin™(“暴君”©®™)-只是“不成比例地”使用了武力。
      1. Nu daaaa ...
        Nu daaaa ... 23 1月2014 15:07
        0
        Quote:努尔
        从芬兰领土对苏联部队进行迫击炮炮轰是一件小事。


        就像他们在下面说的那样,教装备。 和故事。 谁开枪打谁。 马尼拉,这个地方是...
        1. 微笑
          微笑 23 1月2014 15:35
          +8
          Nu daaaa ..
          甚至芬兰历史学家也没有毫不含糊地解释米涅尔的事件-许多人倾向于认为芬兰人确实炮击-芬兰大炮的负责人及时赶到那里并没有白费...... :))))
          顺便说一句,芬兰历史学家也许是西方国家中最认真的人-以及那些这样说的普通人。 俄罗斯人总是犯有一切罪恶,有许多理智的举动,这证实了芬兰方面准备进行侵略联盟的侵略战争,并揭露了芬兰五百万军队损失最小的故事,但实际上在40年春天被击败了。 鉴于此,甚至在芬兰人要求他们的支持的英法军队的远征军参战之前的两周也无法坚持。
          顺便说一句,芬兰人并没有隐藏关于30年代由前白卫队操纵的破坏团体向我们大规模传播,与ROVS合作的有趣数据(我再说一遍,不是侦察兵,这是正常现象,而是破坏者和恐怖分子)。 他们也很有趣的证据表明,芬兰人甚至在即将进行的侵略战争中试图与日本人调和,甚至允许他们在其领土上开设日本情报中心和情报学校。 顺便说一句,违反44年停战协定的日本人事和档案被撤离到瑞典。
          1. 潘乔
            潘乔 23 1月2014 21:49
            0
            引用:微笑
            曼纳海姆(Mannerheim)甚至是白卫队(White Guards)都以感激之情帮助德国人和白芬兰人摧毁了第XNUMX支红芬兰人军队,向无法逃脱的集中营射击或种植了它们。

            引用:微笑
            顺便说一句,芬兰人并没有隐藏有关30年代由前白卫队操纵的破坏团体向我们大规模传播,与ROVS合作的有趣数据(我再说一遍,不是侦察兵,这是正常现象,而是破坏者和恐怖分子)。

            在我看来,这是一个矛盾。
            1. 微笑
              微笑 23 1月2014 22:09
              +1
              潘乔
              我理解你。 但是没有矛盾。 只是注释格式不允许您将所有内容立即推入其中... :)))
              芬兰人在独立后立即这样做,没收了俄罗斯商人的所有财产。 当然。 一些留下来的人-就像纳粹德国的犹太人一样。 随后,到30年代,芬兰人了解了俄罗斯移民在与我们进行战争中的作用,在33年代34年代,在俄罗斯组建了ROVS的一个分支机构,虽然看上去很懒惰,但是大约XNUMX或XNUMX岁时,ROVS的最高领导来到了芬兰,与芬兰情报部门建立了合作关系,他们的政府,以及组织针对苏联的破坏活动和Rovs的恐怖活动。
              是否向EMER领导人签发签证并与他进行谈判的问题是芬兰议会听证会的主题,在反俄罗斯联盟形成之前,并不是每个人都想采取对我们明显不利的步骤。
  10. 谢尔盖·163
    谢尔盖·163 23 1月2014 11:23
    0
    芬兰人穿得不太热。 也许以后再拍?
  11. 罂粟
    罂粟 23 1月2014 11:41
    +6
    一场著名的悲剧,他们并没有对此作特别的秘密,但是由于明显的原因,他们没有做广告

    以纯正的方式指挥师的酒,射击得当
  12. 一滴
    一滴 23 1月2014 12:10
    +10
    这不是那场战争的悲剧。 我们的损失主要是没有教导高级指挥官,特别是伏罗希洛夫,因为芬兰滑雪者破坏了我们的医院。 许多观察者是对的,很少有照片是在敌军尸体的背景下拍摄我们的士兵的。 解除列宁格勒封锁的周年纪念日临近,但是很少有人知道这座城市是由伟大的司令G.K.挽救的。 茹科夫在三周之内不仅保卫了这座城市,而且还击败了“北”军集团的许多纳粹单位,拯救了波罗的海舰队,对波罗的海舰队建立了精确的大炮火力以对抗坦克的堆积,增强了列宁格勒前线的力量等等。 我很高兴在VO上发表有关步步高防御的文章,9年1941月2日,芬兰装甲营被冲入奥涅加湖。 芬兰人的损失因此达到了1944人。 然后,这些事件和其他事件使稳定卡累利阿前线到XNUMX年成为可能。 但是我们的祖先遭受了沉重的损失,学会了战斗,他们也没有教伏罗希洛夫。 我父亲为捍卫列宁格勒而去世。 祝福我们的祖父和祖父。 我很荣幸
    1. Volhov
      Volhov 23 1月2014 13:38
      0
      因此村庄被冲走了。 士兵可以逃走,但是家人在寒冷中如何?
      1. 一滴
        一滴 23 1月2014 14:52
        +1
        在英国广播公司右岸的红军部队撤离期间,该村被撤离。
        1. Volhov
          Volhov 23 1月2014 16:17
          -2
          从您的文章:
          如果在命令的控制下将卡累利阿前线的部分撤退到新的位置,那么在1941年XNUMX月底在Povenets的突袭中,情况就不同了。 数十家船公司没有收到越冬的迹象,但他们抵达了Povenets。 在这里,球队被芬兰人俘虏,许多人被枪杀。

          也就是说,Povenets在XNUMX月底被芬兰人占领,很难相信在此之前完全撤离-农民将去哪里-随风飘飞? 他们也无法将炸弹袭击的计划告知他们,那里写道,该计划是秘密的。
          在红军所有部分撤退到卡累利阿前线总部建立的线后,大坝20和7号闸门依次被炸毁。 该命令于11年1941月XNUMX日执行。

          也就是说,爆炸发生在离开Povenets的几个星期后,当地人陷入了洪水。 第聂伯罗日被炸毁的方式大致相同-约有3000名难民被冲走。
          芬兰人在大街上有哨兵,他们不得不提起警报,士兵们可能会逃走,任何女人离开一家人都是不现实的。
      2. 一滴
        一滴 23 1月2014 14:52
        +2
        在英国广播公司右岸的红军部队撤离期间,该村被撤离。
    2. klim44
      klim44 23 1月2014 19:33
      -2
      您可能已经看过卓科夫斯基的回忆录,并且每月一次在频道上观看电影《封锁》(Badade *)。
      1. 微笑
        微笑 23 1月2014 22:14
        +1
        klim44
        而且,您显然是Buchnik,Solonin,Pig,Melech的粉丝,并且是居民? :)))
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 23 1月2014 22:19
          +4
          引用:微笑
          klim44
          而且,您显然是Buchnik,Solonin,Pig,Melech的粉丝,并且是居民? :)))

          怎么办?
          今天,在书店里,只有Nosovsky与Fomenko一起卖给了一对夫妇。 在降价部门... 笑
    3. 跟班
      跟班 23 1月2014 22:00
      +2
      Quote:下降
      我父亲为捍卫列宁格勒而去世。 给我们的祖父和祖父美好的回忆。 我很荣幸

      尤里·格里戈里耶维奇! 我想表达我对你的诚挚敬意,但不知何故我找不到正确的词...我将自己限制在表情符号中: hi hi hi
      1. 一滴
        一滴 24 1月2014 08:45
        0
        感谢您的评价。
      2. 一滴
        一滴 24 1月2014 08:45
        0
        感谢您的评价。
  13. 新手
    新手 23 1月2014 13:00
    -9
    以同样的方式,Tolyan向南奥塞梯的一条狭窄隧道扔了一辆坦克舰队,有多少人被卡住?
    空袭在哪里? 结果,Smerdyukov成为了战争英雄和祖国的捍卫者。
    1. 微笑
      微笑 23 1月2014 14:23
      +10
      新手
      我想知道除了Roki隧道外,您还能看到其他通往南奥塞梯的方式吗? :)))启发我们,请透露您的战略和地理才华:)))您在谈论哪种舰队? 毕竟,除了你之外,这个“舰队”没有被任何人注意到。:)))
      您不知道我们的行动营有战术团吗? :)))那就是童话的诞生....哦,这些故事...哦,这些讲故事的人... :)))
    2. 微笑
      微笑 23 1月2014 22:20
      0
      新手
      抱歉,Tatyana,我没有立即了解您是女孩。 这解释了很多:)))。 我解决所有问题。 我会知道-会更柔软。
  14. 评论已删除。
  15. 新手
    新手 23 1月2014 13:07
    +2
    顺便说一下,德国人除了全力进攻外,还拥有机动部队:狙击手,机枪手和轻型坦克。
    这是芬兰战役的经验,这些团体很容易就投身于我们的防御并袭击了两翼,直到1943年我们才了解到这一点。
    对于在芬兰丧生的士兵们感到遗憾,对他们的祝福!
    1. 史努比
      史努比 23 1月2014 15:57
      +2
      至于狙击手,德国人不同意。 是的,他们在一起,但是正如他们粗暴地说,他们没有做好准备。 在西方,所有军人都认为狙击是战trench的遗物。 但是汉斯只有在遇到了狙击恐怖的战术时才提请人们注意狙击恐怖(不是我的术语,西方历史学家和武器专家的术语)是在41年的红军和NKVD一方。
  16. 最肮脏的
    最肮脏的 23 1月2014 14:05
    0
    Quote:Trapper7
    嗯,当然我并不了解一切,但我不记得我们军人在国防军士兵的冷冻尸体的背景下所构成的照片。 战争当然是战争的敌人,但至少良心的开始和对死者的尊重是必要的。

    也许是由于缺乏照片......
    在iPhone的时代有那些事件......甚至可怕的想法......
    1. 卸载
      卸载 23 1月2014 14:31
      +2
      我们的士兵有不同的心态。
  17. 死灵贩子
    死灵贩子 23 1月2014 14:10
    +1
    没有什么可补充的:行军和“锅炉”上的柱子的死亡,第二次世界大战中的一切重复发生,极端情况是一角钱。
    1. 护林员
      护林员 23 1月2014 14:42
      +1
      但是,如果70年1941月在芬兰战争中指挥第4步兵师的基尔波诺斯已经是基辅特别军事区的司令官,那是红军最大的地区之一。 在被任命为这个职位之前,由于如此仓促的职业,他从未获得指挥部队或军队的适当经验。而基尔波诺斯将军上校则隶属于战争初期的8个军队和8个机械化的部队,不包括其他编队和单位区和军队服从。 除此之外,缺乏可靠的通信手段-无线电台还不够,那些无线电台不愿使用,还有许多其他重要因素...所有这些导致了指挥和控制的丧失,而且,以基辅锅炉和基尔波诺斯本人的死亡为由,尽管有一些事实边境战役中的营地非常有价值,例如,第9支机械化军团或第XNUMX联军KK Rokossovsky指挥。
      1. 孤独
        孤独 23 1月2014 19:43
        +4
        首先,基尔波诺斯因芬兰战役而获得苏联英雄称号,1940年6月上旬,该师在芬兰湾冰上维堡设防区周围徘徊了XNUMX天,并将芬兰人从维堡海湾北岸的防御工事中撤出,切断了维堡-赫尔辛基道路。 很快,该师击退了几十个敌人的反击,将他挤出,并从后方对他在维堡的部队构成威胁,这在很大程度上确保了其他部队在对维堡的进攻中迅速取得成功。
        以此类推,49月,他被任命为第XNUMX箭兵团的司令,几个月后,他成为列宁格勒军事区的司令。
        在这种情况下,他的表现也一样出色,正是他的举动导致南方集团无法在分配的任务中完成任务,德国人不得不
        在“基辅”行动中,尽管基蓬诺斯,瓦西列夫斯基,沙波斯尼科夫和布迪涅尼坚持要求立即从基辅撤军,但总部仍未允许其撤离基辅附近的行动包。我认为责怪Kirponos击败西南阵线的部队是错误的。由于Kirponos指挥官没有离开部队,他是有尊严地去世的,对于一个完全履行了他所有军官职责的人,你不应该如此 hi
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 23 1月2014 22:04
          +5
          引用:寂寞
          在基辅行动期间,尽管基尔波诺斯,瓦西列夫斯基,沙波什尼科夫和布季翁尼坚持要求立即从基辅撤军,但斯塔夫卡并未允许其撤离基辅周围的作战包,所以我认为怪罪基尔波诺斯击败了西南阵线部队是错误的由于基尔波诺斯的指挥官没有离开部队,他有尊严地死了

          Budyonny是第一个发出警报的人,他向总部报告了该警报。 出价沉默了几天。 然后,斯大林通过直接电讯问基尔波诺斯是否愿意保留基辅? 所以 巴格拉米扬 他在备忘录中直接写道,指挥所里的每个人都保持沉默-基尔波诺斯会回答什么? 他说:“是的,我会的。” 布迪尼被指控为警惕性。 柯波诺斯只需要“死在基辅”就可以了。 指挥官巴甫洛夫的命运早已为人所知...
        2. 评论已删除。
        3. 护林员
          护林员 24 1月2014 11:11
          +1
          我的评论不是关于基尔波诺斯是否履行职责,而是他根本不准备指挥西南前线这样的庞然大物-洛可索夫斯基(KK Rokossovsky)在回忆录中直接谈到了这一点,谈到了负担在Kirponos的肩膀上肩负重任。 我认为,那些事件的直接参与者,如Rokosossovsky和Baghramyan这样体面而又才华横溢的指挥官的观点值得信赖。该基因也起到了类似的作用。 巴甫洛夫-这不是错,但这是这些军事领导人的不幸...然而-基尔波诺斯并没有与前线部队一起离开包围圈,而是由一群总部人员和警卫(总共约800人)组成,该小组被包围在舒梅科沃,几乎全部丧生...是的,死者没有羞耻感,但是发生了什么事-不幸的是,个人的勇气和诚实无法取代经验和专业精神-我们的将军们在初期没有足够的人。
    2. 评论已删除。
    3. 佩莫尔
      佩莫尔 23 1月2014 15:09
      0
      所有知道如何战斗的人都在战前被移植了,这是同一场战争,一次侦察战,对士兵们的荣誉和称赞并没有冲走造成这种溃败的耻辱。 他们写关于朱可夫的文章,好吧,他不是唯一一个参加战斗的人,如果每个人都去他们的最爱并获得全权委托,那么将有更多的将军英雄。历史仍然是一名政治人物,将被任命为将军和英雄。他们戴着帽子扔了芬兰军队,摧毁了整个师,他们被认为是英雄,他们认为这场战争是由情报和战略所制胜的,他们射击了师的命令,不是技巧性的行动,而是谁分析了这些行动? 开车将南部师带到北极圈,有策略吗? 师长这个职位多久?谁知道? 我们能够最大程度地创造和克服困难,但是我们不知道如何从错误中学习,也不愿意,为什么? 因为没有人在拯救士兵,没有人没有在拯救祖国,现在也没有人在拯救我们在所有战争中丧生的所有士兵的荣誉和荣耀
  18. ed65b
    ed65b 23 1月2014 14:43
    +2
    士兵没有在-40保暖的衣服。 没有食物? 当然,它会被打破和迷住。 芬兰人必须被扎根,至少是为了杀死数以千计的红军人。 俄罗斯历史没有任何教益。 好敌人就是死敌人。 Pooyak也是如此。 此外,战争是一个很好的理由。
    1. Volhov
      Volhov 23 1月2014 15:10
      0
      现在谁是敌人?
      1. 微笑
        微笑 23 1月2014 15:42
        +1
        Volhov
        您最好告诉您的敌人是谁-这很有趣。 :)))
        1. Volhov
          Volhov 23 1月2014 16:40
          +2
          引用:微笑
          你的敌人是谁-

          根据世界政府的计划和军事冒险,周围的敌人-人口相互消灭,侨民-在国家,俄罗斯政府中消散,维纳斯人希望在洪水期间进行全球灭绝种族,而格雷人则希望杀死偶然幸存的彗星。
          战略计划是保护自己免受格雷斯的侵害,http://sinteh.info/?p = 1960,并与其他人调和在一起,以度过一段灾难并保护自己免受格雷斯的侵害。 虽然这种思想没有传给大众,但自相残杀。
          1. 微笑
            微笑 23 1月2014 19:06
            +1
            Volhov
            谢谢,你永远是独一无二的! 我没有话语​​... :)))
            是的,这很难生存-一方面,灰色彗星瞄准我们,另一方面,维纳斯人在掀浪-然后,他们正在准备.....好像一对夫妇正在学习游泳并建造反导弹掩体...
            而且很不幸,您的链接没有打开……这可能是火星破坏者的阴谋……..
            1. Trapper7
              Trapper7 24 1月2014 08:55
              +1
              引用:微笑
              它看起来像一对夫妇学习游泳并在剧情中建立一个小队掩体......

              别忘了 - 沙坑必须漂浮))))
          2. lelik613
            lelik613 24 1月2014 07:48
            0
            这是我们的! 尊重
    2. 微笑
      微笑 23 1月2014 15:47
      +7
      ed65b
      我们从不适合种族灭绝,也没有适合任何人-我们与其他欧洲人和美国人的心态不同。 而且,如果我们丧失民族特色,并开始像美国人和纳粹一样采取行动,我们将不再是俄罗斯人。 这样的陈述是不可接受的。
  19. moremansf
    moremansf 23 1月2014 15:29
    +3
    不幸的是,经过多年的傻瓜......我们还记得新年来对格罗兹尼的冲击......麦考普旅! 为了权力而毫无意义的损失!!!!
  20. aud13
    aud13 23 1月2014 16:40
    0
    Quote:史努比
    至于狙击手,德国人不同意。 是的,他们在一起,但是正如他们粗暴地说,他们没有做好准备。 在西方,所有军人都认为狙击是战trench的遗物。 但是汉斯只有在遇到了狙击恐怖的战术时才提请人们注意狙击恐怖(不是我的术语,西方历史学家和武器专家的术语)是在41年的红军和NKVD一方。

    我最近读了一本德国狙击手写的书(不幸的是,我不记得他的姓氏或书名)。 因此,他在这本书中描述了在狙击手学校接受训练后如何成为一名狙击手。 此外,这距与苏联开战很久。 从他的书来看,事实证明,德国军队的狙击手至少是自捷克斯洛伐克被占领以来。 同时,他们负有射击最重要目标的责任:-指挥官,炮兵,机枪手,敌人的狙击手,然后是普通士兵。
    至于这篇文章,如果您说的话,很遗憾有机会重新审视军队状况,人员和指挥官的训练以及纠正错误,但这并没有完全完成。 结果,有41人在前面遇到了困难。
  21. Monster_Fat
    Monster_Fat 23 1月2014 17:23
    +1
    有一次,我的女儿来找我说:“爸爸,他们把我们送到夏天的芬兰营地,我们将在那里深入学习芬兰语和英语。放开,放开我,走吧!” 我必须说,我的一个女儿上学对芬兰语有深入的研究。 因此,我在Google的她面前输入了“芬兰儿童营地”的要求,然后猜到我的第一个链接中“突出显示了什么”? 第二次世界大战期间,芬兰人为俄罗斯儿童组织的正确儿童集中营。 我不得不进行一次“ lekbez”,这一次,孩子感到震惊。 顺便说一句,在赫尔辛基,武装部队博物馆以“冬季和长期”战争为主题进行了精彩的展览,他们称其为1939-1945年与苏联的战争。始终反对俄国的“占领”。在“瑞典”时期,芬兰人通常不被视为人,他们像野生动物一样猎杀他们,它随便出现在这里,就像瑞典人来了,没有时间做任何好事“这样做,俄国野蛮人击倒并奴役了不幸的芬兰人。因此,就像为争取自由而奋斗一样,起初有一些土匪,像是“罗宾汉斯”,然后是“派哥萨克人”,他们试图在起义期间发动起义。第一次世界大战。当然,在“长期战争”中轰炸了“不幸的”赫尔辛基并杀死了许多平民的俄罗斯野蛮人-在这样一个显眼的地方,这种无辜被谋杀的女孩的肖像在那儿炫耀。 炸弹掩体的布局可以听见俄国炸弹袭击的声音。 当我在那儿时,我经常与博物馆的叔叔策展人交流,顺便说一句,作为一个正常而不是愚蠢的人,我不断地将他指向展览会上的“鼓吹者”和严重的矛盾之处,例如那幅巨大的地图挂在那儿,据称是在某处捕获的,据称是在那儿捕获的。俄罗斯指挥部计划“侵略”计划,计划占领和占领整个芬兰:在此地图上,“箭头”通常表示垃圾,并以省份的形式给出了苏联部分地区的名称。 显然,一些白卫队移民匆忙地“雕刻”了这种手工艺品,没有考虑到苏联政权年代苏联发生的转变。 好吧,我不断地给他“礼物”高质量的苏联儿童尸体的照片,这些照片是列宁格勒封锁的成年受害者,芬兰人的“朋友”与德国人一起拍摄了这些照片。 他皱着眉头,但接受并什至感谢他们,并说他完全理解所有内容,但在工作中,他不得不表达和宣传这些事件的“官方”版本。
  22. ed65b
    ed65b 23 1月2014 18:07
    0
    您当然可以责怪指挥官的失败,但是他们有什么选择呢? 不参加战斗? 射击较低的指挥官,不要直接触摸最高指挥官,否则将直接导致无法提供主要的保暖衣物和食物。
    1. 阿斯塔特
      阿斯塔特 23 1月2014 18:42
      +3
      指挥官应该有选择,在冬天,您不仅需要保暖和穿着,还可以从照片中看到穿着大衣的士兵们也穿着缝夹克,撒上的面包表明有食物。 由于缺乏庇护所和正常的睡眠场所,人们大多在晚上冻结。 如果需要的话,任何师长都可以参加。 师的领导而不是总部也负责供应和训练士兵。 在第一次袭击之后,任何人都开始思考哪里出了问题以及我在哪里弄错了,这些部门的军官似乎什么也没看见。总的来说,他们被徒劳地吊死了。
  23. EvilLion
    EvilLion 23 1月2014 18:54
    +1
    总的来说,芬兰军队在Suomussalmi附近失去了大约800人,


    不要忘记将脚趾归于它,否则它是荒谬的。 显然芬兰人根本没有投篮,特别是因为苏联军队没有抱怨缺乏重型武器。 在所有其他情况下,当苏联军队采取相当积极行动时,不可能在滑雪者群体中应对它们。
  24. iakc
    23 1月2014 19:10
    0
    Quote:下降
    很高兴在IN上发表一篇关于BBK防守的文章,当时芬兰装甲营的9 12月XNUMHgoda被冲到了奥涅加湖。 然后,芬兰人的损失达到了1941千人。 然后,这一事件和其他事件使卡累利阿阵线稳定到2年。


    您好,您可以提供此材料的链接吗?
    1. 一滴
      一滴 24 1月2014 08:59
      +1
      阿列克谢(Alexey),我个人在业余时间访问了所有写小说,故事,故事和文章的地方。 您要问的是“用铂金爆炸阻止敌人”。 2013年“ VO”文章。 这是我的小说《冰墙》的摘录。 生活如此偶然,以至他19岁时已经是中尉。 然后从事科学工作-仍在使用中的AME系统的首席设计师。 在最后阶段参加了在安哥拉的埃及公司,并为Su-24在阿富汗提供业务。
      1. 护林员
        护林员 24 1月2014 11:20
        0
        一滴

        您能否说明有关“埃及公司”的参与情况-哪个公司以及谁的身份?
        1. 一滴
          一滴 24 1月2014 12:52
          +1
          尊敬的维克多,我无权指定,但您可以在“ VO”-“创意商务旅行”中阅读我的文章。 我以我的名字在互联网上发表了一篇文章“我们正在为战争做准备”。
        2. 一滴
          一滴 24 1月2014 12:52
          +1
          尊敬的维克多,我无权指定,但您可以在“ VO”-“创意商务旅行”中阅读我的文章。 我以我的名字在互联网上发表了一篇文章“我们正在为战争做准备”。
          1. 护林员
            护林员 24 1月2014 14:14
            0
            亲爱的尤里·格里戈里耶维奇!

            我希望不愿澄清与保密问题无关-苏军在埃及的敌对行动的参与早已被解密,甚至有专门讨论该主题的地点。 我读了您的文章,我认为您不应该认为我们的埃及人没有找到任何东西。 作为这些事件的直接参与者(1969-72年在苏伊士运河地区的一群军事顾问),我敢说事实并非如此,我们的顾问仍然教阿拉伯人一些东西,有时以牺牲自己的生命为代价,否则就不会有世界末日战争。 ..根据您在文章中所反映的内容,在战斗中的部队中,您是突袭,这不足以足以胜任地判断我们的顾问能够(也不会在苏伊士运河地区),即进行了军事训练。 在那儿,战争正在准备中,部队学会了战斗。无论如何,在那里度过的三年使我有权说……。因此,在充分尊重您在航空领域的优点的情况下,您不应该对自己所处的领域做出如此大胆的声明。简单地说,不是专家,...
            1. 一滴
              一滴 24 1月2014 15:13
              0
              亲爱的维克多,你是对的。 我讲述了我们的活动,当然,我没有触及防空系统,装甲团体和其他合作领域的作品。 真诚。
            2. 一滴
              一滴 24 1月2014 15:13
              0
              亲爱的维克多,你是对的。 我讲述了我们的活动,当然,我没有触及防空系统,装甲团体和其他合作领域的作品。 真诚。
      2. 评论已删除。
  25. Monster_Fat
    Monster_Fat 23 1月2014 19:55
    +1
    德克(Duc),芬兰人自己称第二次世界大战为“持续战争”。
  26. 罗伯特·涅夫斯基
    罗伯特·涅夫斯基 23 1月2014 21:09
    0
    您的母亲是芬兰人! 猪精!!
  27. 克拉夫
    克拉夫 24 1月2014 04:14
    -1
    出于某种原因,在描述芬兰和伟大卫国战争的事件时,仅在放弃塞瓦斯托波尔之后才引入红军单人指挥这一事实被优雅地省略了……而且,在这些事件中完全没有提到红军GPU的作用。来与一群快乐的GPU + NKVD战斗。军方被剥夺了任何主动权,被迫从上方执行命令。
    1. 微笑
      微笑 24 1月2014 13:21
      -1
      克拉夫
      本文不写此内容,因为这是不正确的。 军方,如果您不知道的话,总是从上面执行命令。 否则,他们会在所有国家和地区把它推倒墙。
      顺便问一下,您可以问一下缩写吗? 你在这里玩吗? GPU在组织上是NKVD的一部分,这里的链接是什么? :)))
      陷入敌对行动的故事传给了弱智者,考试和MMM的受害者:))))您通常不理解该主题……但遗憾地发表评论。
      1. 克拉夫
        克拉夫 24 1月2014 22:35
        0
        您是否曾经想过,是什么原因导致了在战争最困难的时期红军的全面结构重组-直到按照如此不受欢迎的“沙皇”模式改变军衔和徽章制度?所以,请思考一下!小,自己弄清楚在哪里,同时阅读有关leh mehlis非常喜欢领导的结构及其在37年后的时期中的意义和影响力,也许您会想到一些事情。
  28. Prometey
    Prometey 24 1月2014 08:31
    0
    给作者+有趣的材料。 芬兰战争是苏维埃历史上最令人尴尬的一页,也是说明以数字而不是技巧进行战斗意味着什么的示例,不幸的是,对我们部队而言,战斗几乎总是规则,并非例外。
  29. Landwarrior
    Landwarrior 24 1月2014 09:51
    +1
    好吧,我能说什么...没有人会犯错误。 红军只学会了战斗,特别是在这种情况下。
    还有其他选择吗? 她试图与日期进一步谈判,并最终在1941年获得列宁格勒封锁的第二枚戒指。 hi
    分析了1939-40年犯的错误并得出了结论。 人民,士兵,当然感到抱歉,但是否则这是根本不可能的。 优胜者不予评判 hi
    1. Prometey
      Prometey 24 1月2014 18:09
      0
      Landwarrior
      是的,您是对的-士兵非常抱歉。 好吧,我军经常痛苦地学会了为自己的流血错误而战。
      将会有更多这样的文章,用有素养的,分析性的语言写成,没有“狂躁”的爱国主义。
  30. 弗拉基米尔VR
    弗拉基米尔VR 24 1月2014 14:21
    +1
    堕落者的美好回忆。
  31. E注
    E注 24 1月2014 23:50
    +2
    它总是令我感到惊讶:嗯,他们不可能是傻瓜,并且在一方和另一方,友好地与基地和边界达成一致。 并且在圣彼得堡会有如此多的封锁并没有死。 一般来说,他们不会成为希特勒的盟友。
    但一切都始于列宁 - 芬兰民族主义者与领导人密谋(他整个夏天都没有在Razliv喂蚊子)在17中抛弃了临时政府。 而芬兰人自己也宣誓效忠国王,而不是临时政府。 而且没有理由打破这个词。 而这些流氓和红色他们并没有放弃。 在此,我相信所有这些耻辱的原因。 到现在为止,他们感谢国王的释放。 而瑞典大师的爱仍然像受害者的斯德哥尔摩综合症。 那时他们甚至都算不上人了,他们已经习惯了......
    顺便说一下,沿着萨翁林纳 - 科特卡线,古老的俄罗斯 - 瑞典边界向西走得更远。 甚至苏沃洛夫重建了萨翁林纳的堡垒!
    1. iakc
      25 1月2014 17:59
      0
      Quote:ENOTE
      它总是令我感到惊讶:嗯,他们不可能是傻瓜,并且在一方和另一方,友好地与基地和边界达成一致。 并且在圣彼得堡会有如此多的封锁并没有死。 一般来说,他们不会成为希特勒的盟友。

      芬兰人不打算谈判。 他们甚至在冬季战争开始之前就与希特勒合作。 特别是在1939的夏天,他们在Kronstadt,Leningrad,Kronstadt进行了侦察飞行,目的是拍摄苏联领土。 德国总参谋部为他们提供摄影器材,在什么条件下,人们只能猜测......
  32. nikcris
    nikcris 25 1月2014 18:18
    0
    引用:微笑
    努达阿
    您好!
    让我们从一个事实开始,即芬兰从对俄罗斯的敌对国家帮助成立之初就是一个针对俄罗斯的激进联盟战争的国家。 自上台以来,曼纳海姆和整个芬兰精英都没有隐瞒芬兰的目标是占领俄罗斯领土,并以我们的代价将芬兰增加三倍左右。 这些同志从来没有掩盖过他们的病态的恐惧症-曼纳海姆,甚至是白卫队,他们怀着感激之情,帮助德国人和白芬兰人摧毁了成千上万的红芬兰人的军队,向无法逃脱的集中营射击或种植了它们。

    如果我们不给他们强硬的条件,甚至以最初昂贵的价格推挤边界,我不确定芬兰-德国军队能否在他们停下来的地方停下来。 我们可能会输掉摩尔曼斯克,芬兰人可能更有效地饿死圣彼得堡的人们....顺便说一下,远离他们在旧边界停下的任何地方-卡累利阿被芬兰-德国军队俘虏,我们挫败了计划强迫Belomorkanal的计划。
    顺便说一句,也许有人不记得了-在所有被占领的领土上,芬兰人立即将整个俄罗斯人口驱赶到集中营,或以各种方式射击他们。 没有例外。 在未能撤离的人中,约有10%的平民逃脱了同样的命运。 考虑一下这些数字。 甚至纳粹也没有这样做-他们将OST计划的执行推迟到以后。 芬兰人并不害羞。 这可能是象征性的,Shutskor从瑞典语翻译为“安全支队” ..在这里,芬兰人领先于他们的纳粹同谋...
    好吧,好吧,喜欢吗? 也许我们应该像芬兰人那样行事,归还20世纪10年代非法出现爱沙尼亚人工状态的土地? 而且,芬兰人离开了当地人口的XNUMX%,您认为这正常吗? 这不是到新居住地的链接-驱逐出境,这是一个集中营! 现在,当您谴责比德国人更早实施OST计划的芬兰人的不人道行为时,那么我将相信您的客观性,并注意对波罗的海国家驱逐出境的不满...

    我所说的只是一个历史事实,我什至可以证明。

    好的。 不要被冒犯。 出于某种原因,我在这里生你的气:)))...顺便说一句,我只记得我有一封未答复的信-原谅我-我忘了。
    然后您又有了3只海龟...现在,该死的:)))值得转身-而且您是不朽的三倍... :)))

    您完全正确地编写了所有内容。 这就是为什么约会时将尾巴贴在屁股上而活着的原因。 普通人也不会讨厌斯大林关闭了他们通往北极的出口。 总的来说,很多事情都是封闭的……但是多年来,我们已经允许他们发展我们的文化和其他圣诞老人驯鹿团队。
  33. 甘醇
    甘醇 25 1月2014 18:57
    0
    只有2条评论:
    芬兰红军运动就是如何始终不战的一个例子。
    芬兰人只是遭到苏联战士的尸体轰炸,而他们没有
    风化。
    至于芬兰人,文章的作者很可能不太了解他们。 将会
    机会-他们会来找我们,屠杀所有人。 他们恨我们。
    他们之所以来,不仅是因为他们了解投降。 正义
    为了说明-他们为自己安排生活,芬兰是其中之一
    最发达的州。
    1. iakc
      25 1月2014 21:29
      0
      芬兰人我知道并经常与他们沟通。 特别是他们的反思态度紧张,例如:
      http://vk.com/club56116256
      http://vk.com/id218643270
  34. 萨芬
    萨芬 25 1月2014 20:45
    0
    好吧,索契一无所有,我希望我们向魔鬼们倒魔鬼。 笑
  35. 精通
    精通 29 1月2014 19:30
    0
    悲剧...