军事评论

国防军砸了泥土

241

第二次世界大战结束70周年纪念日不远。 在西方,这一周年纪念的准备工作已经全面展开。 它关注世界的猛烈德国大屠杀和德国 历史的 科学。


在德国,有一个关于第二次世界大战历史的德国委员会,该委员会汇集了参与1939-1945年历史研究的独立学者和机构。 该委员会按计划进行工作,并有活动时间表。 距周年纪念日越近,在德国委员会计划中提出质疑的活动就越多。 例如,委员会组织的论坛的名称为:“研究战争的新方法。 近期历史上的战争与暴力,““可以避免的有计划的胜利或失败。”

如果“新方法”仍然是专业历史学家讨论的主题,那么这可能不会引起广泛关注。 然而,这些主题超出了专家圈子,在媒体上进行辩论,并自动转变为修改历史用于政治目的的工具。 一个例子是在波茨坦Rolf-Dieter Muller(Rolf-DieterMüller)的军事历史研究办公室(MilitärgeschichtlicherForschungsamt)科学主任的访谈,他在新的2014年之前向DPA新闻社提供了这个访问。

研发 穆勒(Muller)以其在战争中的工作而闻名,享有国际声誉。 在接受DPA采访时,他特别注意了德国对苏联的进攻的第一阶段-1941年22月至1941年XNUMX月。 首先,穆勒详述了希特勒为何于XNUMX月XNUMX日而不是最初设想的一个月前袭击苏联。 根据穆勒的说法,该计划的调整成为德国“雷电战争”失败的原因,之所以做出调整,是因为希特勒的盟友贝尼托·墨索里尼入侵希腊并开始在希腊遭受失败。 希特勒被迫干预。 地面部队总参谋部制定了对希腊的进攻计划,该计划将从保加利亚和南斯拉夫领土上实施。 然后,当XNUMX年XNUMX月底,南斯拉夫的一次政变将亲德国的摄政王保罗(Paul Regent Paul)撤职时,希特勒不得不向该国派遣军队。 由于巴尔干战争应该尽快完成, 坦克 和其他打算入侵苏联的师。 结果,实施巴巴罗萨计划的开始被推迟了几个星期。

概述了这种情况,穆勒接着说:“今年六月22对1941的攻击开始推迟对战争结果产生决定性影响的可能性很大。 尽管损失惨重,但在最初几个月里,希特勒在苏联的战略基本上起了作用。 然而,所需的五周不再存在,因此莫斯科的一次大规模袭击仅在10月2上开始,在今年的1941上,尽管它最初计划在较早的日期。 当11月底德国部队到达苏维埃首都郊区时,秋季解冻期开始了。 很快就出现了激烈的俄罗斯冬天,国防军尚未做好准备。 由于期待东部阵线的快速胜利,德国指挥部放弃了冬季装备。

看起来很可能,虽然无法证明如果袭击事件发生在5月中旬的1941,那么到8月底俄罗斯西部的红军将会在很大程度上被击败。 如果对莫斯科的袭击始于今年9月的1941,那么也许它本来是成功的。 在此之后,斯大林将掌权或被推翻,今天仍然是猜测的主题。“

在以这种方式呈现事件时,穆勒立即对几种情况保持沉默:

1)冲击莫斯科的延迟主要是由于红军的顽强抵抗造成的。 国民议会近一个月在斯摩棱斯克转弯时停了下来。 它的先遣部队进入7月14市,但苏联军队的反击迫使德国人继续防守,斯摩棱斯克地区的战斗一直持续到9月9日10;

2)斯摩棱斯克的防守扰乱了德国人对莫斯科的攻势,并迫使希特勒改变他的计划。 看到坦克部队在城市战斗中遭受的损失,Fuhrer派遣3坦克小组攻击列宁格勒,并且2派遣到苏联西南战线的包围圈,发现在作战区域会有更多的坦克感。 德国人只能在10月中旬才恢复对莫斯科的袭击;

3)国防军到达莫斯科的先进部队已经因战斗而疲惫不堪,并没有为城市的全面攻击做好准备。 穆勒忘记了国防军经常“落后于时间表”,不是因为它在南斯拉夫和希腊浪费时间,而是因为它面临着法西斯主义者在欧洲其他任何地方都不知道的顽固抵抗。 在本月持续5,5的夏秋战役期间,德国军队失去了数千名750人员,2400军事装备,25部队和13旅。

这段时期对苏联指挥来说是一个严酷的教训。 苏联军队在内陆撤退850-1200公里。 侵略者手中是苏联的主要经济区域。 苏联军队遭受巨大伤亡:数十万苏联士兵死亡,数百万囚犯(据红军总参谋部称,现役军队无法挽救的损失达到1941万人),5师因战斗力丧失而被解散,失去了124千辆坦克,约20千架战斗机,超过17千枪和迫击炮。 然而,所有这些并没有否定主要的事情 - 希特勒闪电战被挫败了。

穆勒不想注意的另一个重要情况是,可能掠夺莫斯科并不意味着苏联的失败。 在战争的前六个月,苏联能够在后方地区建立一个基地,以击退侵略和胜利。 根据官方数据,截至今年1月,前线地区的1942被运送,包括国防1523在内的1360工业企业很快投入运营。 这使得有机会组织提供现代化的军队 武器 和技术。 1942-45年 航空 工业界每年平均向前线提供40万架飞机。 在战争期间,苏联航空取得了巨大的数量优势,并获得了完全的空中优势。 在战争的最后三年中,德国人制造了80万架飞机,其中有3架在苏德战线被摧毁。 装甲车也是如此。 在第二次世界大战期间,苏联坦克制造商总共生产了75辆装甲车,其中包括T-110340和KV坦克,这是首屈一指的。

那么,德国历史学家想要通过讨论希特勒侵略开始的推迟来证明什么呢? 这个想法就像他演讲中的一个共同点:“如果希特勒在战争开始时没有迟到,那么德国坦克就不会被卡在莫斯科附近的泥土里。”

不是德国酒吧的常客,而是军事历史研究部的一位受人尊敬的历史学家和科学主任,向公众舆论发出信号:恐慌的红军被两件事拯救 - 希特勒的近视和俄罗斯的冬天。

思想并不新鲜。 她被50-60的德国复仇主义者多次殴打。 但为什么今天重新启动呢? 答案是显而易见的:然后,在德国政治界的深处,为2015周年纪念做准备。 第二次世界大战的主要西方解释的意识形态在新西兰人民解放运动中定义,当时PACE在其决议中谴责莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约,使苏联与纳粹德国在战争开始时承担同等责任,并宣布战争的主要受害者为其主要罪魁祸首。 从那以后,它已经成为西方和俄罗斯之间信息对抗的一个组成部分,可以预期,在2009周年纪念日之前的剩余时间里,在“战争”胜利之际转移盎格鲁 - 撒克逊自我祝贺的刻板印象将与红色的“野蛮化”同时发生。军队。 在伟大胜利的70周年纪念日,前苏联的俄罗斯人民和其他民族应该清楚地知道,这种胜利不是他们的英雄主义和牺牲。 这些人民过去并且仍然是野蛮的。 刚刚出色地战斗的国防军击中了泥泞。 在德国历史科学会得出这样的结论的情况下,我们很快就会看到。
作者:
原文出处:
http://www.fondsk.ru/
241 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Yun Klob
    Yun Klob 21 1月2014 08:41
    +54
    让他们思考一下。 对于这些贪得无厌的生物来说,更令人惊讶和意外的是他们的下一次失败。
    1. 无形之中
      无形之中 21 1月2014 08:59
      +43
      让他们思考一下。

      在根本不是真的! 有必要惩罚这样的想法! 发明,增加天然气价格...发明,破冰船,一些绿色和平组织搁浅...
      1. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 21 1月2014 15:44
        +10
        时间到了-我们将惩罚。
    2. 评论已删除。
    3. 国内
      国内 21 1月2014 09:06
      +32
      叶利钦和他的小伙子从德国撤出了三支口香糖和一杯杜松子酒,现在我们得到了结果。
      1. 卜塔
        卜塔 21 1月2014 09:58
        +60
        Quote:民事
        对于三个口香糖和一杯杜松子酒,现在我们得到了结果。

        我会告诉你一个“秘密”的秘密。 但即使在15年前,德国东部的情绪与今天的乌克兰非常相似。 一半人乐于加入。 我强调不是联盟,而是加入“ zapadentsy”,其他人则惊恐地看着它。
        这是我最喜欢的照片。 你知道她的内容吗? 这是在91,就在破坏墙壁的前几天,在兴奋的统治期间,一个留着胡子的人(左边)叫年轻的Oberfeldfebel并递给他们一个把柄。 但是,与苏联同行保持良好关系的东方士兵只是将他们的双手放在背后,并拒绝握手。
        1. 格隆斯基
          格隆斯基 21 1月2014 11:54
          +28
          Quote:Ptah
          他们只是将手移到背后,拒绝握手。

          一样,军队在血汗汉族中。 看看这头金发野兽看起来有多么有机-双腿分开与肩同宽,双手放在背后。 只有军官,您会钦佩的! 笑 并没有以微笑和握手,眼神和平静尊严的形式流鼻涕。 我也认为Zapolit对这种行为的贡献。
          1. 卜塔
            卜塔 21 1月2014 12:45
            +13
            背后的武器是队伍中的一个被采用的立场。
            这些可能是“ Stasi”,他们经常穿着军械库。 这些UNTER军官的“笨拙”也可能是顽固的,在DDR中常见的姓氏为Ivanoff。
            1. 11111mail.ru
              11111mail.ru 21 1月2014 18:52
              +3
              Quote:Ptah
              将双手放在背后,这是行列中公认的立场。

              这个“ w”类似于A. Merhel(当然是个人资料)具有挑衅者的姿势,她一直以来都是这样!
          2. Knizhnik
            Knizhnik 21 1月2014 14:14
            +5
            为了严格和遵守原则,他们在滥用的意义上称其为“德国军官”,但是有一个隐藏的称赞:)
          3. 热风
            热风 21 1月2014 15:44
            +9
            Quote:格伦斯基
            一样,军队在血汗汉族中。

            除了军人外,他们还喜欢在战斗后挥舞拳头。 如果可以,蘑菇会在嘴里长出来。 在过去,他们大声疾呼莫斯科应该受到霜冻的帮助,好像在我们的战es中坐着熊而不是战斗机。 现在想出一个新版本。 鼻涕会持续多久?
            1. 格隆斯基
              格隆斯基 21 1月2014 16:21
              +12
              Quote:Sirocco
              他们喜欢打架后打拳

              好吧,你可以理解。 你是在侮辱她,这完全是在说,她走了,白光已经变成一分钱。 他们仍然感到震惊,如何发生,以至于他们如此聪明,有组织,纪律严明,装备精良,拥有正确的鲜血,将整个欧洲置于自己的统治之下,突然变得如此残酷。 好吧,这不适合他们的脑袋。
              因此,各种各样的梦想和天真的借口,主要是出于自满。 但是我们已经接种了过量的灵缇犬。
              1. 怀疑论者
                怀疑论者 21 1月2014 18:29
                +29
                Quote:格伦斯基
                好吧,你可以理解。 你是在侮辱她,这完全是在说,她走了,白光已经变成一分钱。


                最酷的是,今天他们表现出纳粹占领了带有保暖制服,弹药等的仓库。 在法国。
                但这不是主要的事情-但事实是,随着整个欧洲的工业,发达的西方的所有知识和劳力,最好的军事装备和最有经验的军队训练,整个人群陷入了刚刚从血腥的内战中恢复了意识的状态。 多国工农国家- 苏联
                这就是我们的力量!
              2. ksv1973
                ksv1973 25 1月2014 13:53
                0
                许多疫苗,如流感或ADS,都需要重复进行。但RD Muller患有先天性白痴的疫苗尚未被世界医学研发。
                1. tundryak
                  tundryak 26 1月2014 23:40
                  0
                  您是怎么想到的? 每天早晨鼻涕,持续一个月。 万一复发,请重复该过程直至患者完全治愈。
            2. 阿卜杜拉
              阿卜杜拉 22 1月2014 04:35
              0
              莫罗兹将军和波诺斯将军的监护人以及他们的附庸卫士,他们在1812年的战争中因寒冷,毁灭性疾病和其他疾病而从俄罗斯撤退时,已经成千上万的人受到了武装。 同样的借口也提出了他们愚蠢的愚蠢行为来攻击俄罗斯,这对当前的科帕斯人来说是一个好处–这种损失已经严重消失,孩子们将不得不工作。
              1. Z.O.V.
                Z.O.V. 22 1月2014 19:35
                +8
                引用:abdrah
                同样的借口提出了他们愚蠢的愚蠢来攻击俄罗斯,

                毕竟,看看几乎所有德国回忆家如何愚蠢地解释他们的失败:“ a)我们很少,而且很多俄罗斯人都穿着毡靴。 b)在俄罗斯,有霜-50ºС,在克里米亚有霜-40°С”。 绝大多数的历史学家都从表面上看待这个问题,几乎没有人问这个自然的问题:“如果我们中的人很少,那么您到底为我们爬了什么?” 很长一段时间以来,我们的历史学家们一直把那些德国退伍军人的胡言乱语视为上帝的话。 真的不清楚这些人不能撒谎吗? 想象一场战斗,其中有一个获胜者,而一个逃脱或投降的失败者。 为什么赢家会撒谎? 毕竟,结果-胜利-显而易见! 好吧,他会修饰点东西来解释黑眼睛,但是与胜利本身相比,这一切都不算什么。
                但是,被征服者怎么能说出真相呢? 如何在不失去尊敬的情况下,甚至不对自己承认,他更加怯,、更害怕痛苦,无法承受打击? 如果他也攻击获胜者,那么如何解释他对强者的攻击的愚蠢性呢? 您的精神发育不全? 不,大多数人不是那样,她会用任何谎言证明自己的思想,勇气,最重要的是证明她在案件丢失中的纯真。 德国人去教我们,人类,生活和工作,他们带领我们成为超人。 它并没有爆发……根据那场战争的逻辑,我们应该在1945年XNUMX月用拳头打在德国餐桌上,使它掉下来,然后问:“那是谁,你的母亲,那是超人的?!” 是的! 这不允许我们做我们的俄罗斯世界观,这甚至对我们来说都不会发生。 但是,事实并非如此,这并不意味着以前的超人没有发生。 想想他们的灵魂-他们的灵魂有多少不满! 德国人! 与欧洲在一起! 一些伊凡娜??? 德国本身就要求...
              2. ddmm09
                ddmm09 23 1月2014 09:52
                0
                痢疾是俄罗斯的一种非典型疾病,是温暖国家的疾病。 对于其余的一切,都是真实的,它们是我们的弱项,只有我们精英的人群,欺骗和背叛才能推动我们。 虽然必须把精英的背叛放在首位。
          4. tundryak
            tundryak 21 1月2014 16:34
            0
            是,是!!
          5. 伊万·彼得罗维奇
            伊万·彼得罗维奇 23 1月2014 15:09
            0
            在德语中,“设办公室”会更正确。。。 重大的 ...
        2. ele1285
          ele1285 21 1月2014 17:41
          +6
          Quote:Ptah
          与苏联同僚有良好关系的士兵,

          现在让我们回想一下,现代德国大部分地区都居住着斯拉夫部落,例如柳蒂切斯,博德里奇斯和波摩里亚人以及各种各样的卢萨斯塞族人,想像一下,从斯拉夫鲁ck和德国徒那里产生了爆炸性混合物,我的祖父在第41卫队分区从45经历了13战争。第46卫队骑兵团,他说-“德国士兵是一个好朋友,这不是罗马尼亚人与马扎尔人”。 请记住,是什么力量以及我们的胜利需要付出多少张力,值得尊敬的强大对手,例如,我们可以引用位于波茨坦的军事历史研究办公室(MilitärgeschichtlicherForschungsamt)科学主任Rolf-DieterMüller的访谈,履行祖母的政治命令,他的观点对我们很有趣,就像一把鱼的雨伞。
        3. 密封
          密封 23 1月2014 23:16
          +2
          到目前为止,没有一个人注意到(或者我看过)这个问题。 事实是1941年1941月和1941月上半月在苏联的欧洲地区实际上是多年来最冷和多雨的季节之一。 看看人们在20年1941月假期穿什么的旧照片。 仅在1941年1941月的第二个十年开始时才出现热量。 就是说,幸运的是,到XNUMX年XNUMX月XNUMX日,这条路才真正干了。 结果,如果德国人按照他们的计划在XNUMX年XNUMX月入侵我们的国家-那么他们就会遇到问题-他们将陷入泥潭。 而且它们很可能会停滞。 无论如何,它们的前进速度将远远低于XNUMX年XNUMX月底已经干dried的道路。 而且,我们通常会设法收紧储备并做好防御准备。 因此,在本文中,一切都是相反的。
    4. Deniska
      Deniska 21 1月2014 11:04
      +9
      是的,我不想与之抗争……俄罗斯人民将再次遭受损失!!! 我们需要这个吗?
      1. 雅利安
        雅利安 21 1月2014 12:41
        +10
        另一个打击了我
        有多少犹太游客
        看着同一个慕尼黑小酒馆...
      2. 评论已删除。
      3. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 21 1月2014 15:46
        +1
        显然是必要的。
        否则,针对俄罗斯及其人民的定期世界大战将不会停止。
    5. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 21 1月2014 15:42
      +18
      在1812年的世界大战中,俄罗斯军队到达巴黎。
      他们在欧洲和平生活直到1914。
      在第二次世界大战中,俄罗斯军队从布雷斯特返回。
      欧洲和平生活直到1940年。共有22年。
      在1940年的世界大战中,俄罗斯军队到达了柏林。 打屁股已经和平生活了近70年...

      但是,趋势是-俄罗斯军队越往西走,两次世界大战之间的间隔时间就越长。

      由于地球是革命的主体,因此很明显,在一定程度上,俄罗斯军队的成就将两次世界大战之间的间隔延长到了无限。
      1. EvilLion
        EvilLion 21 1月2014 20:07
        +4
        不是102,而是100,我们学习历史。
      2. 米哈伊尔
        米哈伊尔 21 1月2014 20:16
        +1
        英国和各州。
      3. 卜塔
        卜塔 21 1月2014 21:19
        +1
        Ay-yay ....
        引用:dustycat
        1812,俄罗斯军队到达巴黎。

        在1814年度夺取巴黎是拿破仑战役1814的最后一战,之后拿破仑皇帝放弃了王位。
        引用:dustycat
        在第二次世界大战中,俄罗斯军队从布雷斯特返回。

        12月3 1917在布列斯特 - 利托夫斯克签署,签署休战协议并开始和平谈判。
        23二月1918已经是红军在普斯科夫附近停下来(原来)德国人。

        总的“间隔”是103年。
        引用:dustycat
        在1940世界大战中,俄罗斯军队抵达柏林

        官方(?!)BOB 1 9月1939的开始日期。
        军队不再被称为“俄罗斯”或“红色”,而是苏维埃。

        坐下“ Major DustyKot”,您“历史”为“ 2”。
        算术也是...... hi
        1. setrac子
          setrac子 21 1月2014 21:24
          +3
          Quote:Ptah
          坐下“ Major DustyKot”,您“历史”为“ 2”。

          第二次世界大战始于日本对中国的进攻,因此您可以指望历史。
          1. 卜塔
            卜塔 21 1月2014 21:44
            +3
            Quote:塞特拉克
            第二次世界大战始于日本对中国的攻击
            ......你指望这个故事。

            Quote:Ptah
            官方(?!)BOB 1 9月1939的开始日期。

            你指向验光师。 hi 笑
            1. setrac子
              setrac子 21 1月2014 21:46
              0
              Quote:Ptah
              你指向验光师。

              您是否需要转诊给精神科医生,我对宣传什么感到关心?
              1. 卜塔
                卜塔 22 1月2014 00:58
                +3
                Quote:塞特拉克
                您是否需要转诊给精神科医生,我对宣传什么感到关心?

                我们同意。 过来吧。 在你的例子中,我们了解精神病学在治疗领域提供的妄想妄想。
                但首先,让我们去找一位律师,就如何修改第二次世界大战的结果进行谘询......
                而且最好立即给吉普赛人。 他们不受宣传的影响,我们发现一切都在那里。
                同时和poplyashem .... hi 饮料
          2. 正常
            正常 21 1月2014 21:51
            +4
            Quote:塞特拉克
            第二次世界大战始于日本对中国的攻击

            是这样吗? 他们为什么不参加意大利 - 埃塞俄比亚的战争?
            什么世界(由政治意义,经济发展,军事力量)进入日本与中国的战争,从而把它变成一场世界大战?
            1. setrac子
              setrac子 21 1月2014 22:04
              +2
              Quote:正常
              是这样吗? 他们为什么不参加意大利 - 埃塞俄比亚的战争?

              我想提请您注意以下事实:1939年,并非所有国家都参加了战争。 根据您的逻辑,战争的开始将被认为是1941年,苏联是什么时候进入战争的,主要赢家是? 还是我们将考虑战争的开始日期-进入肚脐的日期? 谁应该被视为肚脐,美国还是欧洲?
              1. 正常
                正常 21 1月2014 23:39
                +2
                Quote:塞特拉克
                根据你的逻辑

                就是这样 - 根据逻辑,不仅是我的,而且是普遍接受的。
                但是,根据一些逻辑(在我看来,而不是根据这种情况的缺席),在第二次世界大战开始时,在和平的屁股中宣布了一场区域战争?

                Quote:塞特拉克
                战争的开始将被视为1941,当苏联进入战争时,主要赢家?

                所以,根据你的无知,苏联在战争中 进入了?
                没有受到希特勒德国的侵略,在边境战争和环境中几乎没有输掉整个干部军队, 进入了? 这就是同一个美国决定现在是时候了 - 时机已经到来,并宣布对德国的战争进入这场世界大战并做到这一点?
                Quote:塞特拉克
                或者我们会考虑战争开始的日期 - 进入她的地球肚脐的日期? 谁应该被认为是肚脐,美国或欧洲?

                我不知道 - 我不知道。 您如何看待,最重要的是什么。 你自己可以随心所欲。
                第二次世界大战开始于今年9月的1 1939。 当希特勒的德国开始对波兰发起敌对行动时,波兰有相应的条约(好吧,在我看来)与英国(顺便说一下,世界帝国)和法国参与这场与德国的战争,即德国在欧洲开始了大战,因为美国落后于英国,而美国的敌人日本是德国的盟友,所以在世界大战中不可避免地要超支(这种情况发生)。
                很明显为什么01.09.1939开始的战争被称为世界大战? (即使没有苏联参与其中)
                而现在,我正在等待你的争论和证据,证明第二次世界大战开始在远东地区与日本和中国之间的敌对行动
                1. setrac子
                  setrac子 22 1月2014 00:06
                  +1
                  Quote:正常
                  就是这样 - 根据逻辑,不仅是我的,而且是普遍接受的。

                  传统并不意味着真实,正确,科学和投票是不相容的。
                  Quote:正常
                  但是,根据一些逻辑(在我看来,而不是根据这种情况的缺席),在第二次世界大战开始时,在和平的屁股中宣布了一场区域战争?

                  为什么中国是世界的希望? 在我的屁股世界是美国。
                  Quote:正常
                  那么,根据您的无知,苏联参加了战争?

                  参数用完了吗? 波兰的分裂不是苏联在第二次世界大战中的参与吗? 还是芬兰战争?
                  美国在哪一年开始与日本作战? 毕竟,在此之前,美国没有参加第二次世界大战。
                  Quote:正常
                  不可避免地不得不长大(这发生了)到第二次世界大战

                  不是事实,没有必然性。
                  1. 正常
                    正常 22 1月2014 01:41
                    +1
                    Quote:塞特拉克
                    传统并不意味着真实,正确,科学和投票是不相容的。


                    显然,整个编队是“步调一致”的,只有一名士兵是“步调一致的”

                    常规并不是真的,因此它被普遍认可。 当你的版本被普遍认可时(并且由于缺乏任何合理的基础而永远不会成为你的版本)那么你就会很聪明。
                    Quote:塞特拉克
                    为什么中国是世界的希望? 在我的屁股世界是美国。

                    我们比较了上个世纪30-40-s中美国和中国的经济,军事工业,科学和技术潜力以及政治影响。 我们将您的个人意见留在您个人厨房的友好对话中。
                    Quote:塞特拉克
                    参数用完了吗?

                    这是你-给我写信??? “道理”你是我们的...笑
                    Quote:塞特拉克
                    而波兰的分裂并不是苏联的参与 第二次世界大战?

                    那么所有同一个世界在9月开始在欧洲1?
                    我故意没有提到苏联参与波兰公司。
                    事实是,当时苏联是正式的,实际上是德国的盟友,参与波兰的分裂是参加德国一方的世界大战。 但是! 在解决了当地的任务后,苏联没有在德国方面开展进一步的活动。 此外,苏联与芬兰开战,表明德国不是盟友,独立行动,只为了自己的利益。 也就是说,利用当前形势符合他们自己在世界大战中的利益,他们不参与。
                    德国与英国和法国的战争已经是一场世界大战,因为加拿大(北美)和印度(亚洲)甚至澳大利亚都是这样或那样的大英帝国。 法国在非洲有殖民地。 因此,除了(南美洲)居住的地区之外的所有国家都被卷入战争。
                    1. 巴蓬
                      巴蓬 22 1月2014 02:10
                      +2
                      但是,PACE宣言又如何呢?在签署《莫洛托夫—里本特罗普特协定》后,试图将煽动煽动煽动世界大战罪责的PACE宣言又如何呢? 尽管这尚未得到普遍认可,但他们也在欧洲尝试将责任推卸给俄罗斯。 对于不同的国家,世界公认的听起来可能有所不同。
                      1. shasherin_pavel
                        shasherin_pavel 25 1月2014 09:22
                        0
                        Quote:巴顿
                        签署《莫洛托夫-里本特罗普条约》后?

                        或者,按照张伯伦的协议,是英国首相和希特勒总理? 约后你知道吗! 不是条约... Ribbentrop-Molotov ...注意,不是希特勒和斯大林担任国家元首,而是部长V.D. Chamberlain提出了一项和平条约...甚至不是一项协议...但有打破Ribbentrop条约的条件-莫洛托夫。 国家元首之间达成和平协议,以换取内政部长之间的协定。
                    2. setrac子
                      setrac子 23 1月2014 19:40
                      0
                      Quote:正常
                      事实是,苏联在当时实际上是德国的盟友

                      善于交际,而你却责怪我做某事,对你而言,吸引人的思想是无用的。
                      我以为你只是误会了,事实证明你在推动反俄罗斯的宣传。
                  2. 正常
                    正常 22 1月2014 01:42
                    0
                    Quote:塞特拉克
                    美国在哪一年开始与日本作战? 毕竟,在此之前,美国没有参加第二次世界大战。


                    什么,没有世界大战?
                    7在日本袭击美国海军基地珍珠港的那一年的1941上开始了战斗。
                    美国参加日中战争了吗?
                    7月美国1941美国政府签署了“关于在战争期间保卫冰岛”的协议,根据该协议,英国单位被美国单位取代。 美军占领了格陵兰岛和冰岛,在那里建立了基地。 北大西洋被宣布为美国海军的“巡逻区”,也被用来护送前往英国的商船
                    - 已经几乎涉及
                    11月7美国1941美国总统罗斯福关于向苏联延长租借法案的宣言
                    还有一步
                    7十二月1941日本 - 美国日本袭击美国基地珍珠港。 太平洋战争的开始

                    8十二月1941在美国和英国的战争中宣布日本。 美国和英国向日本宣战
                    8年12月1941日至XNUMX日,澳大利亚,荷兰,加拿大,新西兰,南非联盟,哥斯达黎加,古巴,尼加拉瓜,巴拿马,萨尔瓦多,自由法国国家委员会和波兰移民政府对日本宣战
                    12月11德国和意大利向美国宣战。 在希特勒外交官炮制的一份说明中,罗斯福在9月11上发表了讲话,提到了与美国驱逐舰的事件,并得出结论:“罗斯福总统制造的局势”迫使德国向美国宣战。

                    Quote:塞特拉克
                    不是事实,没有必然性。

                    太好了! 事实是,它的必然性不是!
                    就像古老的玩笑一样:“怎么了?有个屁,但是没有话?”
                2. 阿卜杜拉
                  阿卜杜拉 22 1月2014 05:24
                  +4
                  我非常想同意-1939年战争的正式开始日期,但是该将波兰人从1938年开始的表现归于何处呢? 他们不经常写的事实并不意味着事实并非如此。
                  图为11年1938月XNUMX日在华沙举行的独立日阅兵式上的波兰元帅爱德华·雷兹·斯米格拉和德国武官Bogislaw von Studnitz的握手。 该照片值得注意的是,波兰的游行特别与一个月前捕获Tesinska Silesia有关。
                  林间空地是侵略者,这就是为什么他们咬紧牙关并吐出毒药,然后把它们放错了马匹上的原因-首先是德国人扔了,然后是阿奇甘人与保管人,然后甚至是俄罗斯也将林间空地的征服从38年前交给了捷克人。

                  http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=9638 -для интересующихся вопросом.
                  1. setrac子
                    setrac子 23 1月2014 19:43
                    -2
                    引用:abdrah
                    我非常想同意-1939年战争的正式开始日期,但是该将波兰人从1938年开始的表现归于何处呢?

                    实际上,这个问题很有争议,每个丘疹本身都等于对这个问题的答案。
                  2. shasherin_pavel
                    shasherin_pavel 25 1月2014 09:31
                    +2
                    引用:abdrah
                    甚至俄罗斯也将38年前的Polyan征服还给了捷克人。

                    但是必须记住,“流亡波兰政府”不是在白俄罗斯西部和乌克兰的敌对期间向苏联宣战,而是在苏联移交给立陶宛后,波兰从该领土夺取了领土。 在此之后,来自移民的波兰士兵进入了战俘类别。
                  3. ksv1973
                    ksv1973 25 1月2014 14:17
                    +2
                    我并没有强加我的观点,但在我看来,波兰与波罗的海国家有些相似。它不断地抱怨和抱怨,抱怨和抱怨它在世界历史和国际社会中的重要性。事实上,它是众多人为的政治之一。在过去的100年代,世界地图上出现了相当多的阵型。只有大多数人都知道他们被写成了典当并且安静而平静地生活,但是这些人已经想到了什么并且仍然没有夸大其词存在着巨大的力量。
              2. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 25 1月2014 09:12
                0
                实际上,一旦来自不同大陆的营地开始参与世界大战,就开始被认为是战争。 现在我们回想起英国有殖民地:澳大利亚和澳大利亚军队参加了埃及的敌对行动,部队也被调动到印度。 因此,随着英国的战争,欧洲,澳大利亚,亚洲和非洲开始参与战争。 这是第二次世界大战的开始。 我们在此处添加了纽芬兰群岛,这些岛屿是在ASPnet运营40年之后转让的,以换取50艘驱逐舰和巡洋舰向英国的转让,其中许多都是用煤拖鞋运送的。 在某些情况下,这些驱逐舰非常激动,将他们的鼻子埋在海浪中,并以潜艇的方式潜入水下。 我们加入了法国的殖民地。
          3. 阿卜杜拉
            阿卜杜拉 22 1月2014 05:14
            +1
            实际上,由于这是一次单独的冲突,中日战争期间丧生的中国人数不包括在第二次世界大战的总死亡人数中,但据一些估计,这一数字为35-40百万,这与苏联和德国的损失相当。
        2. Aleksys2
          Aleksys2 22 1月2014 03:10
          +1
          Quote:Ptah
          官方(?!)第二次世界大战1九月1939的开始日期。
          军队不再被称为“俄罗斯”或“红色”,而是苏维埃。

          工人和农民的红军 - 红军,“红军” - 武装部队的正式名称:地面部队和军用机队,以及红军和苏联的内务人民委员会(边防部队,共和国内部警卫部队和国家护送队员)都是武装部队RSFSR / USSR的力量从15(23)今年2月1918到今年25的1946 2月。
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 1月2014 09:34
            0
            Quote:Aleksys2
            从15年23月1918日(25)到1946年XNUMX月XNUMX日。

            从25年1946月XNUMX日起,军队使用“我为苏联服务”而不是“我为工人服务”,这在军事行动的电影改编中很少听到。
    6. Stalnov I.P.
      Stalnov I.P. 21 1月2014 16:13
      +3
      不管我们如何与他们建立关系,他们始终会怀抱坚守,这里没有民主,所有这些美国人,欧元都在睡觉,看到俄罗斯被打败,谁不知道这是聋人和盲人。 因此,我们只有一个盟友-正如亚历山大三世皇帝所说,这是我们的军队和海军,而且我们的领导不需要建立任何淘洗活动。
    7. 音视频
      音视频 21 1月2014 22:11
      +1
      总是毫无价值的卑鄙的舞者!
    8. 迪尔沙特
      迪尔沙特 24 1月2014 21:36
      0
      希克(Hike)是一位受人尊敬的历史学家,曾是军事历史研究办公室的科学主任,现在仍然是德国啤酒馆的常客。
    9. sscha
      sscha 25 1月2014 04:41
      0
      在1968,两个德国姓氏的家庭同时出现在我们的街道上,在乌拉尔,沃尔曼和格尔德的工作村的其他街道中丢失了。 Volman留在联盟,而在90s开始时的Gerdt想要住在祖国的祖国。 此外,长老和小儿子离开了(其中有两个)。 Heinrich叔叔(获得了一个热门实习,在50年和同年,同学,童年朋友 - Valerka,与他的俄罗斯妻子Lena一起退休)。 那么什么,生活,现在在德国,我们有时与Odnoklassniki对应。
      但是他们如何在苏联生下他们的女儿,所以他们没有更多的孩子。 我不是天使,但我的妻子和两个人在90长大。
      Folman仍留在C ......抱歉,俄罗斯。 他们是最年轻的,现在在60-65。此外,最年轻的毕业于军事汽车,并以上校(Sasha)等级退休。 最老的维特卡收养了其他人的孩子。我不想打扰他们的结论。 只需阅读和比较。 但我认为瓦列里不会与我们开战,即使它是德国人。 祖国的Aei在这里,在街上,在一个工作的乌拉尔定居点灌输给他...... hi
  2. domokl
    domokl 21 1月2014 08:42
    +38
    德国人和其他前解放者一样,都在试图削弱俄罗斯士兵的力量。所以一直都是这样。在俄罗斯 - 俄罗斯的历史上,我们的士兵已经多次证明了这一点。他可能是世界上战斗力最强的。胜利,但最终,士兵决定一切。
    但穆勒只是用一般的污垢取代了弗罗斯特将军......这就是全部。
    1. 评论已删除。
    2. 无形之中
      无形之中 21 1月2014 09:00
      +17
      关于一般霜冻,Konstantin Konstantinovich肯定地说! 如果不是因为霜冻,他们开车远离莫斯科!
      1. JJJ
        JJJ 21 1月2014 10:36
        +40
        还没有忘记。 我听到一个有趣的短语。 弗罗斯特帮助保卫俄罗斯免受骑士狗,拿破仑入侵和法西斯入侵。 现在他无法忍受,他袭击了美国
        1. operrus
          operrus 21 1月2014 11:28
          +11
          这只是他的第一次攻击,并且以后还会有攻击,所以让他等待。 弗罗斯特爷爷不喜欢开玩笑。
        2. 评论已删除。
      2. JJJ
        JJJ 21 1月2014 10:36
        +5
        还没有忘记。 我听到一个有趣的短语。 弗罗斯特帮助保卫俄罗斯免受骑士狗,拿破仑入侵和法西斯入侵。 现在他无法忍受,他袭击了美国
      3. vladimirZ
        vladimirZ 21 1月2014 11:40
        +14
        好吧,他们知道莫罗兹将军正在俄罗斯一侧作战,那么为什么要爬上俄罗斯呢? 一样,你会得到一个斜坡。
        更好地与俄罗斯和平相处,您(德国人,波兰人,美国人和其他敌人)将“幸福”。
        1. Alex_Popovson
          Alex_Popovson 21 1月2014 12:58
          +13
          好吧,实际上,如果弗罗斯特将军真的是科巴同志总部的将军,他将在41/42冬天被击毁。 我们有多少部队被冻结?
          但是Rasputitsa上校,哦,他如何才能升格并获得奖项。
          通常,不需要拖延任何“常规”。 胜利来之不易,当之无愧。 如此当之无愧,以至于即使北韩也坚持要自己打败日本,阴险的美国人只是轰炸了所有人(一点也不说关于关东军)。
          总的来说,学习如何制作能够揭示本质的游戏和史诗般的电影将是一件很棒的事,这是一种宣传,例如美国人。 看一看他们不再相信有超过25万人被苏联公民杀死的外国资源,他们不相信,至少杀死了它。
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 1月2014 09:43
            0
            引用:Alex_Popovson
            但是Rasputitsa上校,哦,他如何才能升格并获得奖项。

            然后我会在Korsun-Shevsky战斗中(随身携带每个炮弹时)开枪射击。
        2. Sakmagon
          Sakmagon 21 1月2014 14:36
          +4
          这个想法并不新鲜。 它被50至60年代的德国复仇者多次击败

          为了澄清“不是新的”和图片 vladimirZ -不是很新-这是整个图片:“小报” 9年1916月XNUMX日!
          1. 评论已删除。
    3. stalkerwalker
      stalkerwalker 21 1月2014 11:11
      +12
      Quote:domokl
      与其他前解放者一样,德国人试图贬低俄罗斯士兵的力量

      遗憾的是,nemchura没有读过VO ...... 追索权
      他将在这里以“三个”的口号广为流传,讲述另类历史的(俩(例如一个带鸡蛋的祖母),并评论了德国人Ganjars和参谋人员的回忆录,其中清楚地读到: 天气和气候对战役双方都有同等影响.
      “……好了,疯了……你要吃什么?……”
      1. 卜塔
        卜塔 21 1月2014 12:19
        +4
        Quote:stalkerwalker
        遗憾的是,nemchura没有读过VO ......

        他们看了......有些....
        在夏天,他自己将文章翻译给他的兄弟(他是BV的Oberleitnant)。

        更多。 德国人对他不会讨论的三件事情不太感兴趣。
        1.Tehnique,包括。 军队不是在Vaterland制造的(如果只是服务/工作的性质,他需要它)。
        2。历史(除非有同伴或好伙伴)。
        3。 宗教(如果对话者不是近亲)。
        究竟有多少......所以...... 请求
    4. 平均
      平均 21 1月2014 11:19
      +18
      胜利者庆祝胜利,失败者寻找失败的借口。 饮料
    5. 螺丝刀
      螺丝刀 21 1月2014 11:58
      +18
      德国军官克劳斯·埃芬堡(Klaus Efinburg)痛苦地写信给他的妻子:“我真的很想念俄国人这样的士兵,上帝知道,敌人值得崇拜或至少受到赞赏,这场战争不是在欧洲散步,在其中我们将陷入最艰难的困境(1941年XNUMX月)
      有必要不听“历史学家”,而要听退伍军人,历史学家就像记者一样,是一个腐败的部落。
      1. Slavapom
        Slavapom 23 1月2014 13:45
        0
        你知道,他们也是退伍军人。 客观的回忆录很少,特别是德国的回忆录(我的意思是德国回忆录的作者),常见的陈词滥调,例如一般的霜冻,寄给德国人的虱子,臭虫等。 因此,在这里您需要小心。
        另外,我们许多人都知道历史不知道虚拟语气,因此所有这些德国“ if”都可以被我们的大量“ if”所破坏。
        最后,关于德国在20月XNUMX日的进攻取得的成功,恐怕德国人不会在莫斯科附近停下来,而是在斯摩棱斯克附近停了下来,德国军队本来应该从他那里被驱赶回柏林的,但这已经是通过虚拟语气提及。 尽管现在知道了力量和手段的精确对准,但原则上有可能为五月战争爆发而建立事件发展的模型。 这些功能没有提供给我,但是了解事件的可能版本会很有趣。 =)
    6. RBLip
      RBLip 21 1月2014 13:32
      +5
      Quote:domokl
      与其他前解放者一样,德国人试图贬低俄国士兵的力量。

      不,你想要什么? 这样,所有人都开始说,我们的祖父是完全胡说八道,如果俄国人发动人民战争,他们会不会不知所措? 甚至孩子们(记住先锋英雄)都非常憎恨英勇的Zoldat,以至于他们一口气炸毁了Fritzes。当内姆杜拉人不敢闯入森林里大便时,他们会说起人民战争的“俱乐部”吗? 也许他们会告诉您白俄罗斯在整个战争中仍保留着哪些地区? 关于“ Katyusha”,XNUMX,PPS,PPSh会告诉哪个“亚人类”(我们的祖父和祖母)不了解他们是如何发明的? 因此,Fuhrer的错误(以及他到底发生了什么,他在地狱里有魔鬼,所以高跟鞋已经炸了很多年)和肛门霜...
    7. SRC P-15
      SRC P-15 21 1月2014 14:48
      +4
      Quote:domokl
      而穆勒(Muller)只是用一般的污垢代替了弗罗斯特将军(Frost)...就这些

      那时(40年代),不可能在73月底出现秋天的融化。 冬天较冷,因此霜冻开始较早。 在16岁时,我于XNUMX月XNUMX日爬上部队,因此,已经有了大雪堆。 这样一来,您不必再为健康而烦恼。 穆勒可能认为当前的天气与战争开始时的天气没有什么不同,而对持续的变暖视而不见。 一般来说,就像他们说的那样:“坏舞者,鸡蛋会干扰!”
      1. Motors1991
        Motors1991 21 1月2014 17:20
        0
        他仍然需要学习押韵,我喜欢五月初的雷暴...,如果他们被困在五月的泥泞中,那将是德国的闪电战。这次只能用拖拉机到达,因此第一批德国人出现在22年1941月15日上午八点(距边境XNUMX公里)。
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 25 1月2014 10:40
        0
        “火热的球道”,1987年Lenizdat,第219页。 在十二月 1944克在严霜下... 一月下半月 解冻了。 强暴风打破了冰层,将其带到公海。 一月底,接到命令准备登陆海军。 (1944年XNUMX月下旬)
        第199页。29年1942月XNUMX日,他步行从克朗施塔特(Kronstadt)到列宁格勒(Leningrad)。
        第134页。1942年的航行被推迟。 即使在10月下半月,也没有冰可以启动汽车。 (XNUMX厘米的冰可以支撑乘用车)。 新年临近不久,船只就被抬高了墙,我们已经做好了“冰”服务的准备。
        第74页。23年1942月XNUMX日,在芬兰湾的冰层上,所有侦察活动都必须进行。
        p。56. 4年1941月XNUMX日,已经在冰上铺平道路的船只抵达了克朗斯塔特。
        我选择了一本书,将作战记录在战斗日志中。 如您所见,甚至42克也和41克不相似。我没有找到41-42、42-43冬季的天气状况表。 43-44。 但是我记得冬天41-42的最大负数总数超过1500,这是整个冬季每天所有负数相加的时间。 而43-44只有300,表示“非常温和的冬天”。 “冷”-600,“非常冷”-800-100。
    8. 评论已删除。
    9. cumastra1
      cumastra1 21 1月2014 15:35
      +3
      不幸的国防军在寒冷和泥泞中战斗,在俄罗斯人的路面上和高温中战斗,他们得到了100克人民委员....所以他们看到了战争.....
    10. cumastra1
      cumastra1 21 1月2014 15:35
      +1
      不幸的国防军在寒冷和泥泞中战斗,在俄罗斯人的路面上和高温中战斗,他们得到了100克人民委员....所以他们看到了战争.....
    11. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 21 1月2014 16:02
      +3
      Quote:domokl
      但穆勒只是用一般的污垢取代了弗罗斯特将军......这就是全部。


      如果只看气象服务的档案。
      1941年XNUMX月底,霜冻已经铺满了整个车道。
      和装甲的壳停止交配。
      谁记得-7月XNUMX日的游行在雪下。
      十一月的奥涅加湖已经结冰了。
      而且,由于波罗的海开始较早被冰覆盖的事实,有人不记得下一次波罗的海舰队从塔林到克朗施塔特的直航
    12. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 25 1月2014 09:38
      0
      Quote:domokl
      穆勒(Muller)只是替换了弗罗斯特将军(General Frost),一般的污垢

      在尤赫诺夫(Yukhnov)的统治下,他们没有尘土和霜冻就发起了进攻,真正的霜冻恰好是在我们进攻开始时开始的。
  3. Vladimirets
    Vladimirets 21 1月2014 08:42
    +22
    穆勒不想再注意的另一个重要情况是,可能占领莫斯科并不意味着苏联就失败了。”

    我完全同意这一点,即使莫斯科陷落了,战争也不会结束,结果也会是一样的,拿破仑已经知道了。 眨眼
    1. 无形之中
      无形之中 21 1月2014 09:05
      +3
      必须出于政治和道德原因为莫斯科辩护。 如果“大盟友”不捍卫莫斯科,他们将如何表现? 日本在东方将如何行动?
      1. 埃根
        埃根 21 1月2014 09:12
        +3
        Quote:看不见
        日本将如何在东部行动

        和HZ :)德米特里(Dmitry)是一个单独的问题,已经提出了不止一次,但是我仍然不明白为什么萨哈林(Sakhalin)油在“后方”附近时,日本需要从东南亚获得这种“血腥”的石油,自民用以来,日本一直在进行地质勘探而且他们比我们更了解肠子,无论如何我们给他们的肠子越多……日本出了点问题:)
        1. 无形之中
          无形之中 21 1月2014 09:39
          +10
          1。 苏联与德国之间的非攻击条约。 日本人感到震惊! 苏联,这,字面上分裂轴
          2。 他们害怕。 Hassan和Khalkin-Gol减少了日本人的傲慢
          3。 仍然害怕。 不小的势力在东部占据了力量。
          4。 甜心是我的看法。 日本人不相信德国的胜利,希望打击美国,最终同意莫斯科...... 但是,如果他们给了莫斯科,他们可能会受到攻击。
          你的意见?
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 1月2014 10:55
            0
            Quote:看不见
            2。 他们害怕。 Hassan和Khalkin-Gol减少了日本人的傲慢

            相反,当希特勒建议日本于41月XNUMX日参战时,日本回应您在我们与哈尔基欣·戈尔(Khalkhin Gol)作战时与苏联签署了和平条约。 现在,当您乘坐莫斯科时,我们将等待。
            Quote:看不见
            日本人不相信德国的胜利

            如果他们不相信,他们可以在战争爆发时向苏联提供军事援助,从而避免与ASP发生战争。 如果您相信有关我们的情报的书,那么正是与苏联相提并论的是日本的ASPnet,日本对珍珠港做出了回应。
      2. 评论已删除。
      3. Deniska
        Deniska 21 1月2014 11:07
        +3
        这里 !!! 我认为,纯粹是因为日本才需要莫斯科。 交出莫斯科-斗志昂扬的爱情将会攀登!
        1. setrac子
          setrac子 21 1月2014 11:48
          +7
          Quote:丹尼斯卡
          这里 !!! 我认为,纯粹是因为日本才需要莫斯科。 交出莫斯科-斗志昂扬的爱情将会攀登!

          不仅是日本,土耳其人还密切注视着国防军的成功。
    2. 评论已删除。
    3. 曼巴
      曼巴 21 1月2014 09:47
      +3
      引用:Vladimirets
      我完全同意这一点,即使莫斯科陷落了,战争也不会结束,结果也会是一样的,拿破仑已经知道了。

      正是由于这个原因,德国将军研究了拿破仑。 但是他的失误使他们一无所获。 希特勒呼吁试图使我们的士兵震惊并使他们士气低落的对战俘和平民的无情残酷也没有帮助。
      英联邦从内部分解国家的经验使他不感兴趣。 但是迪德罗和Bi斯麦不仅在谈论它。 显然,希特勒并没有被他的天才所蒙蔽,而是及时陷入困境。
      1. 卜塔
        卜塔 21 1月2014 10:12
        -13
        Quote:曼巴
        希特勒对他的天才并没有那么盲目,相反,他遇到了麻烦。

        这是时间的麻烦,而不是希特勒本人,他似乎在39之后感到愤怒,但他的将军们完全明白元首根本无法攻击苏联。
        到了夏天,德国人已经在各方面陷入困境,包括 在巴尔干半岛
        这篇文章的作者是绝对正确的,如果德国在几个月前发动了进攻,那么巴巴罗萨计划的结果可能会有所不同。 这些数字表明,到41月XNUMX日为止,国防军的安全状况。 大衣,几乎完全没有必要的冬季制服。 冬季没有战斗的准备,一切都应该在XNUMX月结束(根据德国司令部的计划)。
        1. Deniska
          Deniska 21 1月2014 11:09
          +4
          根据德军命令的“计划” 微笑
        2. Vladimirets
          Vladimirets 21 1月2014 11:14
          +9
          Quote:Ptah
          这些数字证明了到41月XNUMX日德国国防军的安全。 大衣,几乎完全没有必要的冬季制服。 冬季没有战斗的计谋,一切都必须在XNUMX月之前结束(根据德国司令部的计划)。

          它仅谈到整个操作的废品计划。 自一个月后对苏联发动袭击以来,“伟大的”德国将军们已经算出了行动的相应后期时间,即使成功了。 也就是说,无论如何,他们将需要“冬季”的材料和技术支持。 为了对部队提供适当的冬季支持,国防军有六个月的时间提供了欧洲一半的资源。 但是他们没有。 为什么? 谁有罪? 毕竟,希特勒并没有计划向部队交付,这是后勤服务的问题。 为什么党卫军原则上装备精良并为冬天做好准备,而国防军却没有? 希特勒应该怪吗? 应当责怪部队和个人编队的指挥官,即那些后来将失败归咎于霜冻,泥泞,希特勒,俄罗斯狂热分子,其他任何人,而不是他们自己。
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 21 1月2014 11:39
            +7
            引用:Vladimirets
            它仅谈到整个操作的废品计划。 自一个月后对苏联发动袭击以来,“伟大的”德国将军们已经算出了行动的相应后期,即使成功了。

            就像他们说的那样,在法国公司希特勒和工作人员之后,屋顶起因于星状疾病...
            是的,第二次世界大战的第一周引起了人们的乐观情绪。同样,哈德在4月初的日记中写道,他们说,这家俄罗斯公司显然将在XNUMX周后结束...
            las ...如何晒太阳,开始健康...
          2. mihail3
            mihail3 21 1月2014 13:25
            +3
            但这已经很有趣了。 因为真的,希特勒没有计划供应。 但根本不是军事指挥! 这是由Yalmar Schacht完成的,他的头比所有将军和希特勒合并得更好。 他没有穿大衣就离开军队的问题是一个非常非常有趣的问题。
            虽然... Wehrmacht抓住了俄罗斯。 之后他们被疏散到印度或英国。 现在,它仍然只是解决与被占领土的问题,或者更确切地说是解决俄罗斯人的问题。 为了摧毁俄罗斯并需要SS,他们装备了。 我们认为无动于衷的残酷是德国的理性主义。 用这些手可以杀死更多的军队。
            显然,Shacht在某个时刻之前也没有怀疑过,至少到8月份。 好吧,几个月来,这个行业的天才供应(当然,Shakhty毫无疑问)无法得到妥善管理,特别是在完全堵塞交货线的情况下。
        3. setrac子
          setrac子 21 1月2014 11:51
          +10
          Quote:Ptah
          在冬天没有计算战斗,一切都应该在11月之前结束(根据德国指挥的计划)。

          这简直太荒谬了,袭击了世界上最寒冷的国家,德国人并没有积warm保暖的衣服。 即使是假说,如果德国人获胜,无论如何要在被占领土上控制一支庞大的队伍,甚至需要暖和的衣服。
          我们只是把面条挂在耳朵上。
          1. zmey_gadukin
            zmey_gadukin 21 1月2014 13:44
            0
            Quote:塞特拉克
            如果德国人获胜,无论如何都要在占领区留下一支重要的控制部队,并且需要一切均等的保暖衣物。

            而且你不能争辩)
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 25 1月2014 11:04
              0
              但我敢打赌:希特勒的战略家研究了拿破仑在俄罗斯的战争,得出的结论是,俄罗斯的严寒持续不超过三周。 希特勒决定,霜冻三周后,士兵们可以在房屋中度过。 试想一下,当希特勒获悉冻伤造成的损失时,他下令将红军士兵的俄国鞋交付给他。 一双毡靴被乘飞机交付给他,在国防军总参谋部进行了仔细检查,并下达了一项决议:国防军的鞋子不合适,因为士兵或军官在授予荣誉时不能knock脚。 这似乎是个玩笑,但却是历史事实。
        4. GDP
          GDP 21 1月2014 12:54
          +9
          如果希腊没有失败
          如果南斯拉夫没有起义
          如果没有与英格兰的战争
          如果它不是霜和污垢
          如果....
          这些中有太多吗?
          1. Vladimirets
            Vladimirets 21 1月2014 13:00
            +3
            报价:GDP
            如果希腊没有失败
            如果南斯拉夫没有起义
            如果没有与英格兰的战争
            如果它不是霜和污垢
            如果....
            这些中有太多吗?

            人们恢复了与历史有关的虚拟语气,正如您所知道的,她不喜欢这样。
        5. 正常
          正常 21 1月2014 22:24
          +1
          卜塔

          问候

          Quote:Ptah

          在冬天没有计算战斗,一切都应该在11月之前结束(根据德国指挥的计划)。


          那么,你怎么能不记得Suvorov-Rezun对西方历史学家和德国战士回忆录的驱逐:

          - 你为什么不带莫斯科?
          - 防止俄罗斯霜冻。
          - 为什么不准备感冒? 毕竟,俄罗斯的霜冻不是新闻。
          - 计划在寒冷之前赢得并完成公司。
          “那你为什么不赢,不完成?”
          - 事实上 - 俄罗斯霜冻。
          - 你为什么不准备好霜冻?
          - .........在冬天来临之前。
          - 那阻止了什么?
          - 所以霜冻......
          - 还有......,我问?

          等。

          Quote:Ptah
          几个月前袭击了德国,巴巴罗萨计划的结果可能有所不同。


          是的,霜冻之前会有更多的时间,但情况也会有所不同。 两个月前,苏联的边界将不会有这些弹药,武器和装备,燃料供应和铁的数量。 组成,机车和煤炭储备。 所有这一切都不会在战争的头几周得到国防军。 而且,在形成阶段,没有那么多苏联军队直接在边境。 它不会被包围,摧毁并被俘虏。

          关于污垢。

          在我看来,古德里安读到德国人期待第一次霜冻,因为泥石流几乎停止了设备。
          好吧,让我们说德国人早些时候开始了。 不是莫斯科的100-150公里,而是25-50。 当霜冻来袭时,他们将不得不在坦克上的空地上焚烧俄罗斯步兵,而是要冲击莫斯科郊区,但这是一场城市之战。 而不是在斯大林格勒,这是一个拥有数百座石头建筑的大村庄,但在莫斯科,那里有数千座这样的建筑物。
          1. perepilka
            perepilka 21 1月2014 23:31
            +1
            这是穆勒(Güllbrandt)的“ 1939-1945年德国军队”。
            1941年东欧异常多雨的春季会以某种方式将竞选活动推迟到XNUMX月。 因此,与巴尔干运动有关的延误实际上并未超过三周。

            因此,他们将不得不揉搓白俄罗斯的泥浆。
            1. 助理
              助理 23 1月2014 01:19
              0
              因此,他们将不得不揉搓白俄罗斯的泥浆。


              在白俄罗斯的中部和北部,相对于苏联,公路和铁路网十分密集。 中部和北部的土壤都是沃土,有很多石头,因此在这些地区人们可能会争辩说“揉搓白俄罗斯的泥浆”。
              但克服春季洪水期间白俄罗斯南部的波兰人沼泽对于真正的受虐狂来说是一种乐趣。 无论通过布雷斯特进入春天的部队如何都必须转向戈梅利以东的基辅。
        6. shuhartred
          shuhartred 27 1月2014 01:53
          0
          Quote:Ptah
          几个月前袭击了德国,巴巴罗萨计划的结果可能有所不同

          柏林原本是1944年夏天拍摄的。 一般而言,全都是“如果只是”。 发生的事情正是应该发生的事情。 即使一切都发生了 扎绳
    4. setrac子
      setrac子 21 1月2014 11:46
      -7
      引用:Vladimirets
      我完全同意这一点,即使莫斯科陷落了,战争也不会结束,结果也会是一样的,拿破仑已经知道了。

      1941年而不是1812年,现在莫斯科是该国最大的交通枢纽,如果 am 德国人占领了它,那么他们会安排红军这样一场机动性战争,以至于第41届夏季似乎是一个天堂。
      1. AnpeL
        AnpeL 21 1月2014 15:04
        +3
        也许是这样,或者也许斯大林格勒(Stalingrad)的弗里茨(Fritz)会在一年前问世。
      2. 11111mail.ru
        11111mail.ru 21 1月2014 19:21
        +2
        Quote:塞特拉克
        1941年而不是1812年,现在莫斯科是该国最大的交通枢纽,如果

        根据形式逻辑的规则:如果“祖母有ch”亚麻,那么她将是祖父!
        您所说的至少是负10摄氏度的“可操纵的”战争“亲爱的”。 将黑油倒入您的Audi-6的变速箱中,将辛烷值约为45-55的汽油倒入储气罐中,并且滤清器堵塞且负20克。 前进“ nah MOSKAU”,甚至关闭“气候舒适度”,移除沥青,将鸟设置为“泥浆”选项,并在通往“ Moskau”的路上体验难忘的经历,并且没有“俄罗斯...”的抵抗。
        1. setrac子
          setrac子 21 1月2014 21:28
          0
          Quote:11111mail.ru
          您所说的至少是负10摄氏度的“可操纵的”战争“亲爱的”。 将黑油倒入奥迪6的变速箱中,将辛烷值约为45-55的汽油倒入汽油箱中

          铁路运输不怕霜冻和弹簧解冻,机动战不仅是“小”机动,而且是战略性的机动。
          1. 正常
            正常 21 1月2014 22:37
            0
            Quote:塞特拉克
            铁路运输不怕霜冻和弹簧解冻,机动战不仅是“小”机动,而且是战略性的机动。

            Quote:塞特拉克
            莫斯科是该国最大的交通枢纽,如果德国人抓住它,他们就会为红军安排这样一场机动战争,以至于41的夏天似乎就像是天堂。


            在装甲列车上还是什么?
            好吧,德国人带着莫斯科(还有什么用干草叉写在水面上 - 斯大林格勒从来没有被采取过,但是斯大林格勒怎么样,图拉没有拿走!),然后是什么? 在哪里操纵? 直到下一个主要工业城市(下诺夫哥罗德),它仍然几乎是400经文,Kuibyshev 1000! 在哪里操纵什么?
            1. setrac子
              setrac子 22 1月2014 00:14
              0
              Quote:正常
              距离下一个大型工业城市(下诺夫哥罗德)近400位,距离居比雪夫(Kuibyshev)近1000位! 那该在哪里机动呢?

              开始添加列宁格勒
              1. 正常
                正常 22 1月2014 00:32
                0
                Quote:塞特拉克
                开始添加列宁格勒


                列宁格勒已经封锁。 铁莫斯科 - 列宁格勒已被削减。 如何取消莫斯科作为最大的交通枢纽(据我所知,这是铁路交叉口的意思)会影响列宁格勒的地位?
                1. setrac子
                  setrac子 22 1月2014 00:39
                  0
                  Quote:正常
                  莫斯科如何成为最大的交通枢纽

                  您对我的要求太多,我看到德国人在乘莫斯科时可能拥有的物流优势。 但是我不知道如何实现它。 结果可能像在边境上的第41条一样-部署方面的领先优势以及部分击败红军的能力。
                  1. 正常
                    正常 22 1月2014 02:00
                    0
                    Quote:塞特拉克
                    你对我的要求太高了


                    证明不合理的理由确实“太多了”
                    Quote:塞特拉克
                    我看到物流方面的优势


                    到底是什么表达的? 我们采用铁路地图描述了这一优势,即采取莫斯科后可获得的新路线。
                    Quote:塞特拉克
                    但我不知道如何实现它

                    想象一下德国人。

                    Quote:塞特拉克
                    它可能就像在边境的41中一样 - 部署的领先优势和部分击败红军的能力。

                    这不仅发生在41中,也发生在42中,甚至发生在43中。(很多东西都被转移到Kursk Bulge)
                    德国人设法将整个军队,例如从克里米亚军队转移到列宁格勒,而没有任何关于坦克分裂的军队。
                    而这一切都没有莫斯科铁路枢纽的控制。
                    但无论他们如何冲向前线,他们如何不集中精力在某些领域,每天,每周,每月他们变弱,我们都变得更强大。
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 25 1月2014 11:32
            0
            铁路运输? 由德国人招募的用于运输货物的欧洲机车,即使用燃烧的炉子也冻结了,搜寻了我们的机车并对其机盖进行了隔热处理。
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 25 1月2014 11:29
          0
          如果您使用的是经过维修的ZISy和Gaziki,那么国防军大量使用了这些? 问自己:为什么他们不写有关42-43克普通霜冻的问题? 不对电动机除霜的最简单方法是用日光浴室或煤油填充发动机的散热器。 所以我离开了农场两个冬天,霜冻大约有三十个。 日光浴室会冻结,但不会变成冰,变得像果冻一样。 而且,如果您添加煤油,它只会变稠。 只有橡胶管会受苦,但是至少两个冬季至少足以应付。
      3. Slavapom
        Slavapom 23 1月2014 14:01
        +1
        南部的德国人占领了顿河畔的罗斯托夫,这也是一个巨大的交通枢纽,但在将来它并没有太大帮助。
      4. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 25 1月2014 11:19
        0
        他起飞了一个负号,因为我不能再忍受了,但是今天的莫斯科不再像41那样专注于交通要道。如果您从北部去黑海,然后通过莫斯科绕过莫斯科-货运,则有一些解决方法。 但是在此之前没有发生,莫斯科的损失会给该国的运输大动脉带来灾难性的后果,他们放下了缺点,尽管政府将他送往库比雪夫,但他们不理解斯大林为什么不离开莫斯科。 因为他从战略上理解这几乎是一场失败,所以从政治上讲,它可能导致土耳其和日本参战。 还有谁会错过从星球第六部分撕开花絮的机会? 您需要用脑子思考,而不是爱国主义。 6年,莫斯科有1812人居住,50人离开了莫斯科。 该国的首都和政府都在圣彼得堡。 该国经济的一切管理工作。 000年的莫斯科是省级城市,尽管具有省级意义。
    5. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 25 1月2014 10:48
      0
      在这里我可以打赌。 在41年中,所有苏联工业的51%集中在莫斯科,莫斯科是苏联欧洲部分所有铁路的中心。 这是与远北列宁格勒(从阿尔汉格尔斯克到摩尔曼斯克和沃库塔)的整个远北地区交流的完全中断。 水输送动脉的破裂通过通道到达它们。 莫斯科。 这是列宁格勒的沦陷,与该国的分离以及卡累利阿和摩尔曼斯克的封锁。
  4. 马卡罗夫
    马卡罗夫 21 1月2014 08:44
    +7
    “如果希特勒没有在战争爆发中迟到,德国坦克就不会卡在莫斯科附近的泥泞中”

    奇怪的陈述。 到目前为止,在与苏联的战争中失败的“失误”是强烈的“非人类”霜冻(?)!
    1. Deniska
      Deniska 21 1月2014 11:11
      +7
      起初,距离相互干扰……然后是泥土……然后是霜冻……以某种方式,德国的“头脑”们还没有为所有这些做好准备……他们的计划是不同的! 我们真是个...子……,我们没有适应它们。
      1. 壁虎
        壁虎 21 1月2014 13:17
        +4
        俄罗斯大师的元素。 眨眼
        1. RBLip
          RBLip 21 1月2014 14:43
          +2
          Quote:壁虎
          俄罗斯统治者的元素

          笑 而且,显然地狱知道什么水平 笑
        2. 正常
          正常 21 1月2014 22:50
          +4
          引用:makarov
          到目前为止,在与苏联的战争中失败的“失误”是强烈的“非人类”霜冻(?)!

          Quote:丹尼斯卡
          但起初距离阻止......然后是污垢......然后霜冻......

          Quote:壁虎
          俄罗斯大师的元素。


          很明显! 最初,在德国人看来,他们被“莫洛兹将军”击败
          现在事实证明,还有“格莱兹上校”
          然后,最终会变成历史学家的观点,即在战争初期,“南部尘埃中校”对付德军(他们反复抱怨),在北部的“美军雨与风”中
          但是最可恶的是,“上尉之夜”和“黑暗中尉”不断到处与德国人作战,最重要的是,“普通弗雷米亚”总是无情地从勇敢的德国将军身上溜走,这就是水从他的指头溜走了。
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru 21 1月2014 19:30
      -1
      引用:makarov
      到目前为止,在与苏联的战争中失败的“失误”是强烈的“非人类”霜冻(?)!

      亲爱的,您在讨论“血腥斯大林的卫兵和个人……”时顽强的机会主义怎么办? 毕竟斯大林可能在1941年。 尽管“酸味”先生和您个人谴责,对吗? 但是“血腥的斯大林主义政权及其追随者”呢? 您是否允许在进一步的讨论中引用此报价? 并在申请日期和地点使用您的“昵称”?
  5. 同样的lech
    同样的lech 21 1月2014 08:44
    +8
    研发 穆勒(Muller)以其在战争中的工作而闻名,享有国际声誉。

    嘿嘿,这些当局正试图证明VERMAKHT与俄罗斯的泥泞和沼泽进行了英勇的战斗,并爬上莫斯科,英勇地与俄罗斯的霜冻作斗争。

    幸存的Führer士兵开始有计划地撤退,以追捕成群的俄罗斯熊和嗜血的蚊子。
    1. max73
      max73 21 1月2014 08:58
      +5
      就在前几天,我读了某个亚历克斯·布克纳(Alex Bukhner)的“著作”,“东方阵线。切尔卡瑟。 同一首歌-霜,雪,泥,雨和希特勒被宣告为失败的原因。 这样的事实歪曲仍然看起来
      1. krasnodarets
        krasnodarets 21 1月2014 11:11
        +10
        在约瑟夫·奥勒伯格(Joseph Ollerberg)的著作《东线的德国狙击手》中,尽管一支步枪部队从斯大林格勒到德国慢慢爬升,尽管步兵坚挺,专业性强,但失败的主要原因还是表明了苏联军队的行动! 即使在情节中,通常也非常生动自然地显示出苏联士兵的个人功绩,攻击和炮击的力量。 这本书写得很坦率,甚至残酷。
        1. Parabelum
          Parabelum 21 1月2014 13:47
          -1
          我读到,这是一个德国狙击手摧毁了一个躲在树上的苏联狙击手的家庭。 他向他们展示了从沟渠中巧妙地制作的填充动物,而我们向他开枪并打开了他们的位置。 如此胆怯和狡猾,一个顽童摧毁了整个公司的野蛮人。
          1. SRC P-15
            SRC P-15 21 1月2014 15:05
            +1
            Quote:Parabelum
            一个顽童摧毁了整个公司的野蛮人。

            您是认真的,还是只是在诊所?
          2. 评论已删除。
            1. Parabelum
              Parabelum 21 1月2014 20:45
              +1
              真是讽刺 这本书很漂亮,描述了哪些汉斯是超级战士,以及他们在失败中所面临的困惑。
              1. SRC P-15
                SRC P-15 22 1月2014 09:27
                +1
                Quote:Parabelum
                真是讽刺 这本书很漂亮,描述了哪些汉斯是超级战士,以及他们在失败中所面临的困惑。

                我很抱歉,我以为你在嘲笑我们的士兵,我父亲是从战争中站起来,所以没有反应。 我还没有读过这本书,但是我会尝试读它。 再一次请原谅我。
              2. 评论已删除。
          3. Vladimirets
            Vladimirets 21 1月2014 20:52
            +1
            Quote:Parabelum
            我读到,这是一个德国狙击手摧毁了一个躲在树上的苏联狙击手的家庭。 他向他们展示了从沟渠中巧妙地制作的填充动物,而我们向他开枪并打开了他们的位置。 如此胆怯和狡猾,一个顽童摧毁了整个公司的野蛮人。

            你为什么要减去一个人,意思恰恰是,我读过这个“杰作”。 如果我的记忆对我有用,那么被杀死的狙击手就是女人,然后德国人很长时间以来就“经历”了这个事实,敏感的人,你知道。
            1. Parabelum
              Parabelum 22 1月2014 07:57
              0
              您是对的,一位同事,这正是我举个例子的时刻。
          4. krasnodarets
            krasnodarets 21 1月2014 21:21
            0
            不要扭曲! 一切都被合理地描述了! 在步兵和机枪手的大力支持下,一支经验丰富的狙击手足以胜过二十多个新手! 他们至少在书中什么地方都没有贬低俄罗斯士兵!
            1. Parabelum
              Parabelum 22 1月2014 08:05
              0
              是? 那些。 您是否真的以为我们的狙击手女孩在人群中爬上树丛,朝一个聪明的汉斯伸出战,,却不注意人员流失的假人开枪? 换句话说,我们拍了模特的头盔,弗里茨(Fritz)曾经击落了一个狙击手,又拍了一下头盔,没有别的,只有三分之一。
  6. 佛凡
    佛凡 21 1月2014 08:54
    +7
    这样的抄袭者通常出现在对野蛮人的下一次十字军东征之前。
  7. 短剑
    短剑 21 1月2014 08:54
    +18
    希特勒一个月前会来俄罗斯,所以他会在一个月前收到一场比赛,所有事情和一切。
    1. Sarmat1972
      Sarmat1972 21 1月2014 12:14
      +4
      是的,我们不会在9月XNUMX日庆祝胜利日,而是在XNUMX月* ??? :)
    2. 密封
      密封 9二月2014 18:12
      0
      我的意思是一样的。 事实是1941年1941月和1941月上半月在苏联的欧洲地区实际上是多年来最冷和多雨的季节之一。 看看人们在20年1941月假期穿什么的旧照片。 仅在1941年1941月的第二个十年开始时才出现热量。 就是说,幸运的是,到XNUMX年XNUMX月XNUMX日,这条路才真正干了。 结果,如果德国人按照他们的计划在XNUMX年XNUMX月入侵我们的国家-那么他们就会遇到问题-他们将陷入泥潭。 而且它们很可能会停滞。 无论如何,它们的前进速度将远远低于XNUMX年XNUMX月底已经干dried的道路。
  8. 鳍
    21 1月2014 08:58
    +23
    只是出色地战斗,国防军陷入了泥潭。

    他陷入了我们父亲和祖父为他安排的屁股。 所有人都将如此。
    1. 同样的lech
      同样的lech 21 1月2014 09:03
      +6
      但是各种各样的古兹曼人都希望我们的父亲和祖父们将赫赫族变成流血的execution子手,据说斯泰利纳不是和纳粹分子打过架,而是和数十亿持不同政见者如索尔仁尼琴战斗。
  9. asadov
    asadov 21 1月2014 09:01
    +5
    正如他们在战斗后所说的那样,他们不会挥舞拳头。在爱国战争中击败德国是事实,我们知道他们从所有人那里得到的成就-霜冻和泥土以及苏联士兵的所作所为。
  10. 跟班
    跟班 21 1月2014 09:03
    +9
    我读了足够多的德国退伍军人回忆录...我所忍受的一般感觉是:一切都按计划进行,在所有战斗中,俄国人与蒙古人一起成群结队逃往机关枪,他们结束了他们的兽性生活,德国指挥官是最好的。 但是随后,以某种方式立即出现了喧闹声:德国和柏林之战开始了! 有时它会在他们的牙齿间闪烁……好吧,例如,来自Carius的“老虎在泥泞中”:
    俄国人永远不会给我们这么多时间! 但是美国人花了多少钱才消除了“包包”,在那儿毫无疑问会有任何严重的抵抗。
    当他偷走吉普车时,似乎他在谈论美国人: 最可恶的是他们会把我们俘虏!
  11. ‧赫兹
    ‧赫兹 21 1月2014 09:03
    +9
    一次,俄罗斯的冬季帮助击败了拿破仑和希特勒的军队,并在2014年独立进攻美国和中国。 (与)
    1. 无形之中
      无形之中 21 1月2014 09:07
      -3
      有一次,俄罗斯的冬天帮助击败了拿破仑和希特勒的军队。

      你读过这篇文章了吗?
    2. 评论已删除。
    3. 埃根
      埃根 21 1月2014 09:08
      +5
      引用:azzi
      俄罗斯的冬天帮助击败了拿破仑和希特勒的军队,而在2014,她独立地袭击了美国

      不是所有人都坐在防守:)))
    4. 评论已删除。
  12. 埃根
    埃根 21 1月2014 09:06
    +8
    也许。 但单方面。 分析还应包括一些琐事,例如德国人分别有5周的时间来组织破坏活动,而红军此时的假期较少。 这些因素至少在一定程度上影响了敌对行动的开始,恕我直言,在这里我们表示“ +”。 但是有多少德国人死于巴尔干地区,反之亦然,他们获得了多少经验? 德国人在5周内拥有多少设备,有多少到达,以及有多少新的坦克/飞机进入了红军,他们设法掌握了多少,耗尽了使用寿命? 我还没有看到这样的分析或数据。 所以这个问题是模棱两可的,因此我同意阿列克谢–他们本来会早些–他们会早些接受:)重点不仅在于枯燥乏味,而且还具有爱国精神,而且他在5周内没有改变:)
  13. 军团士兵14
    军团士兵14 21 1月2014 09:09
    +4
    他们不再对阅读感兴趣,已经因为一个悲惨的想法而变得无法赢得胜利,无论是因为泥泞还是积雪。他们似乎在克里姆斯卡亚赢得了胜利?)-但是坎恰达尔夫妇并没有给他们一个双赢的机会。 ,然后是archalgelogorodtsy(可能是从冬天肿胀了。还有更多的俄罗斯Kars不适当地服用了)
  14. REDBLUE
    REDBLUE 21 1月2014 09:09
    +11
    污垢或zhpu有什么区别 法西斯主义者受到打击,但得到了明确的认可。 而我们的祖父和曾祖父给了他们,使他们看起来几乎没有。 而且没有第二战线能够使胜利更加接近。 苏联人民铸造了整个胜利。 自己在没有任何人帮助的情况下击败了纳粹。 好吧,这个受人尊敬的穆勒没有考虑到我们的部队在43,44的冬季以及夏季,春季和秋季也遭到袭击。 但是尽管如此,他们还是前进并击败了敌人。 再次贬低了苏联在第二次世界大战中的作用。 蟾蜍使他们窒息。 最主要的是不要自己忘记真实的故事并代代相传,以使我们的孙辈们了解战争的全部真相。 并非来自英雄们拯救雨等的州电影。 他们是如何击中希特勒的。 没有人曾帮助俄罗斯人民抗击侵略者。 只有你自己一个人。 荣耀俄罗斯!
    1. 埃根
      埃根 21 1月2014 09:16
      +5
      Quote:REDBLUE
      从来没有人帮助俄罗斯人民对抗侵略者。

      嗯,不是那么糟糕。 巴厘岛在论坛上关于苏联在战争期间提供援助的文章 - 而不是关于Lend-Lease和人民。 他们收集钱,食物,蒙古,例如马和坦克飞机的钱。 普通人逐渐在全世界帮助,这意味着世界并非没有好人:)
    2. 评论已删除。
    3. Patton5
      Patton5 21 1月2014 14:48
      0
      我们有艺术摄影的绝妙例子,有数以百万计的“白虎”,“斯大林格勒”和一大堆肥皂剧。 当局虚心向枪击波兰军官和《莫洛托夫·里本特罗普特约》道歉
      1. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 21 1月2014 16:32
        +1
        但是英国人和保管人并没有为捷克共和国的Anschluss道歉。
      2. Vladimirets
        Vladimirets 21 1月2014 20:54
        0
        Quote:Patton5
        当局对射击波兰军官和莫洛托夫·里本特罗普特协议表示歉意

        如果不是秘密,谁在掌权,他为此在何时何地道歉?
        1. Patton5
          Patton5 22 1月2014 00:12
          0
          当然,对他原谅,他走得太远了(激动),但在6年2010月XNUMX日,波兰媒体D. A. Medvedev发表了一次采访,他在采访中特别指出
          很明显,谁犯了这个罪行,是为了什么。 昨天,国家杜马再次回到这个问题。 斯大林和他的同伙对此罪行负责。 我有从所谓的“特殊文件夹”获得的相关文件。 这些文档现在可以在Internet上找到,并且可以通过所有决议公开获得。 试图质疑这些文件,说有人伪造了这些文件,这根本不是认真的。 这是由那些试图粉刷斯大林在我国一定时期内建立的政权性质的人完成的。
          关于协定
          15/09/2009

          在第二次世界大战爆发七十周年前夕,弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)试图改善与波兰人的关系,后者希望他为苏联一开始的作用道歉。 俄罗斯总理周一在加泽塔·维博查(Gazeta Wyborcza)发表的一篇文章中意外地谴责了《莫洛托夫—里本特罗普特协定》
          这是第一个被抓到的
  15. 评论已删除。
  16. svskor80
    svskor80 21 1月2014 09:17
    +3
    这种攻击必须在我们国内外对卫国战争各阶段的展望中发表。 让历史悠久的历史学家和公关人员致电穆勒先生进行辩论(您也可以在电视上观看)。 关于霜和污垢的胡说八道开始。
    1. Goodmen
      Goodmen 21 1月2014 16:11
      0
      Quote:svskor80
      这种攻击必须在我们国内外对卫国战争各阶段的展望中发表。



      完全同意你的看法。 仅这不会在不久的将来发生。 无论在国内还是在国外。 因为要对此类馅料做出有力的回应,需要获得国家的大力支持,但是目前,只有独行者正在设法为我们的历史而战。
      虽然有一个电视频道“ Zvezda”。 我认为是正确的。 我经常看。 仅这还不够。 我们需要一种系统的国家方法来保存和保护我们的历史,并防止各种地精的滥用。 对我们几代人的教育。 而且,在美国,我们只有一种系统的方法来抽石油和天然气...))))),其余的只是一半的措施....而“第五列”的作用甚至更强大... 因此,TNT和Petrosyan距离人们更近))))
    2. 评论已删除。
  17. 内斯特
    内斯特 21 1月2014 09:22
    +1
    我们,那些忘恩负义的人,不尊重“主要”赢家的记忆。 迫切需要为圣诞老人建立纪念碑(一个光鲜的法西斯主义者,他用冰柱杀死冰柱),并在纪念碑上堆满泥浆。 野蛮人,我能说什么。
    PS有趣的是,在非洲,他们被沙子,热土或文明军队殴打了吗?
  18. 矮胖
    矮胖 21 1月2014 09:23
    +5
    完全僵尸化的年轻一代欧洲人(普通美国人不需要僵尸)充满了斯大林和希特勒打死所有犹太人,打败他们所有敌人(日本人,德国人,俄罗斯人)的战争的思想。 他们拯救了人类,全世界现在都为此而欠了他们和犹太人,犹太人欠了一切,甚至是美国,因为 无法阻止集中营的恐怖。
    德国人有机会在我们的胜利上倾注自己的心血,这要归功于对被击败的敌人对俄罗斯士兵的人道待遇。
  19. 列克
    列克 21 1月2014 09:25
    +3
    还有谁要为所有的罪恶而责怪谁,只有苏联,对他们来说,我们是一个邪恶的帝国,并且仍然存在。
    如果从历史的角度来看,西方国家自己可以通过手指观察德国的所有进程,从而使以希特勒为首的德国人恢复军队和海军的实力,以无礼的撒克逊人为首的西方国家可以完美地看到希特勒的帝国主义路线是什么,没有停止,也不想停止。
    如果几十年来,欧洲开始在历史教科书中写道,两个法西斯和布尔什维克政权为保护世界而发动了一场彼此之间的战争,而以美国和英国为首的其他政权必须干预以结束这场混乱,那我真是太好了,我们真是太好了!
    德国是一个民主的文明国家,一些俄罗斯人四处奔走,不承认自己犯了所有罪,“野蛮人”怎么办?
    所有在工程兵部队服役的人,节日快乐先生们! 饮料
  20. Alex66
    Alex66 21 1月2014 09:47
    +3
    好吧,他们怎么理解,因为他们拥有更好的设备,整个欧洲都为他们服务,他们已经解雇了最优秀的士兵和将军,他们可以接触的一切都更好,他们怎么输了,好了,这显然是污垢和霜冻,俄国人与此无关,因为您无法测量并测量灵魂,因此灵魂不存在。
  21. EvilLion
    EvilLion 21 1月2014 09:54
    +13
    德国军队失去了750成千上万的人员


    这是谎言。 实际损失至少是其两倍。 关于800k 41k全年损失的官方德国废话,其中约有160k被杀,但没有水。 这个损失数字仅为入侵军队的20%,并且很容易被保留地(1.2kk)补偿。 也就是说,没有德国人能够在这样的损失中对25产生口碑,苏联的进攻本来是不可能的。 几乎就在41个苏联和德国结束还有同等数量的军队,在订单8kk人在苏联至少2kk可以立即排除远东地区,伊朗和其他捐助,即使1kk仍然4.5-5kk军队,匆忙组装和无高素质的军官。 在这种情况下,即使没有考虑到德国的盟友,莫斯科附近的反攻也会在一周内垮掉。 索科洛夫先生写了很多反苏谵妄堪称目前德国军队的数量在3.8kk人反攻的时候,愿意相信,至少popoleneny柠檬巡航,但仍至少一样,因为它是在零部件的组成越过边界六22后。 事实证明,至少有三分之一的l / s被击倒,而战斗人员的绝大部分,即部分原因,仍然是厨师和25公司的司机,他们的前线无法容纳。

    德国官员的损失是这样的废话是一个只能从头萝卜,他们45 15个岁男孩投掷坦克,但尚未成为Lyamov军队15 doychezoldat。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 21 1月2014 11:15
      +4
      Quote:EvilLion
      德国官员的损失是这样的废话是一个只能从头萝卜,他们45 15个岁男孩投掷坦克,但尚未成为Lyamov军队15 doychezoldat。

      微笑 曾经提到 德国资源仅考虑到 失去德国人盟军损失则另辟line径。
      或类似的东西 wassat
      1. 跟班
        跟班 21 1月2014 18:09
        0
        晚上好,伊里奇! hi 是的,自从Munchausen时代以来,德国人一直有点紧张难以相信……但是在Goebbels时代-一切如此……Munchhausen不在旁边甚至不抽烟-它像蒸汽机车一样抽烟。
      2. EvilLion
        EvilLion 21 1月2014 22:21
        0
        对盟军的损失,盟军总部报告。 他们的损失估计在800人,因为他们的总数不为我所知,我无法以某种方式评估准确性。 但在特征上,德国军队中的波兰人死亡人数是所有反德力量的两倍。
    2. setrac子
      setrac子 21 1月2014 11:59
      0
      Quote:EvilLion
      这是一个谎言。 实际损失至少是其两倍。

      军队并没有阻止仅损失12%的进攻。 德国回忆录本人自己写道,到1941年底,尽管许多伤者已经康复并重新投入行动,但他们在战斗部队中所剩人员不超过20-30%。
      这些损失最少为2.5至3万人。
      1. 密封
        密封 9二月2014 18:19
        0
        不幸的是,并非完全如此。 在这里必须理解,术语“作战亚单位”不仅指那些在前线守卫桥梁的师,而且不在后方守卫。 作战部队是那些与对方完全火接触的单位。 也就是说,如果德国师有15万人,那么只有3-3,5万人直接坐在战es中。 其余为辅助单元。 虽然也有武装。 正是在这些单位中,仍有20-30%的人员。
    3. alexng
      alexng 21 1月2014 13:16
      +11
      根据苏联和德国的人口普查,战争前和战后,从1941到45的5月期间,大约有8万人死于苏联。 召集战争,即 军事,来自德国8,5 mln。 军队,不包括德国的盟友。 你不能反对这些统计数据。 苏联的其余死者是老人,妇女和儿童。 问题:德国士兵与谁斗争? 和老人一起? 有女人吗? 有孩子吗? 从一名俄罗斯士兵那里,他只得到一颗药丸。 每当希特勒开始时,结果都是一样的。 我对西方Rothaeans的建议:在任何战争中都不与俄罗斯作战(也不论是哪些信息),无论如何你都会失败,即使他们认为他们已经赢了,俄罗斯也会站起来并且不是幼稚地戴上厚颜无耻的面孔。 关于俄罗斯的西方谎言泡沫也即将爆发。 hi
      1. 空中狼
        空中狼 21 1月2014 19:59
        0
        没错,20毫升,不会死,晕死胡说八道!
    4. alexng
      alexng 21 1月2014 13:16
      +2
      根据苏联和德国的人口普查,战争前和战后,从1941到45的5月期间,大约有8万人死于苏联。 召集战争,即 军事,来自德国8,5 mln。 军队,不包括德国的盟友。 你不能反对这些统计数据。 苏联的其余死者是老人,妇女和儿童。 问题:德国士兵与谁斗争? 和老人一起? 有女人吗? 有孩子吗? 从一名俄罗斯士兵那里,他只得到一颗药丸。 每当希特勒开始时,结果都是一样的。 我对西方Rothaeans的建议:在任何战争中都不与俄罗斯作战(也不论是哪些信息),无论如何你都会失败,即使他们认为他们已经赢了,俄罗斯也会站起来并且不是幼稚地戴上厚颜无耻的面孔。 关于俄罗斯的西方谎言泡沫也即将爆发。 hi
    5. shuhartred
      shuhartred 27 1月2014 02:25
      0
      Quote:EvilLion
      德国官员的损失是这样的废话是一个只能从头萝卜,他们45 15个岁男孩投掷坦克,但尚未成为Lyamov军队15 doychezoldat。

      但是在我们的媒体中,他们从惊恐的恐怖中喘着粗气地广播:“在这次行动中,有1,5万人死亡,在Rzhev附近有18万人被杀,在基辅附近有XNUMX万人,然后有XNUMX万人,然后是XNUMX万人(其中一百万是底线,甚至两三点)。出于利益考虑,我汇总了一些数字,以讨论哪些活跃的新闻工作者和军官正在chat不休,大约有XNUMX名纯粹的战斗损失喇嘛,即在战斗中丧生,不包括伤员。还有谁呢?”
  22. DMB
    DMB 21 1月2014 09:58
    0
    好吧,有什么令人惊讶的。 他是德国人,总是写:“ Deutschlad Huber Alles”。 对于我们的某些“历史学家”,例如索洛宁和索科洛夫,情况就是如此。 但是,我有严重的怀疑。 他们是我们的。 他们很可能与那个德国人在同一个战trench中。
    1. 卜塔
      卜塔 21 1月2014 10:27
      +6
      Quote:dmb
      他是德国人,并且总是写:“ Deutschlad Hubert Alles”

      对您来说异常是什么。 德国人,他在非农业领域也是德国人。 而且他甚至都没有想到任何“ Drang nach Osten”。
      任务通常是保持一个国家,而不是解散穆斯林,由安吉拉领导的同一政府强烈推动穆斯林。
      为什么在这个站点上的一些以色列士兵会引起某种欢愉,例如,Kriegsmarine-立即感叹:“是的,是的,您是对斯大林格勒的……”
      这是一个非常遗憾的问题......不要忘记,并不断升级......
      不再是那些希特勒人,而是 德国人 他们的行为被认为是致命的错误。 他们甚至不考虑对“恶性俄罗斯胜利者”进行任何报复。
      1. DMB
        DMB 21 1月2014 12:10
        0
        今天他没有思考,明天他很有可能会思考。 毕竟,他们可以再次向他解释:“俄罗斯是有泥土脚的科洛斯。” 如果您仔细阅读了我的文章,那么我没有称该德语为“再考虑”,他不会这样做(根据他的文章判断)。 这样他就不必向其他人解释“巨像”了,他们都需要不断地提醒自己,这些不好的想法是如何结束的。
      2. Max_Bauder
        Max_Bauder 21 1月2014 12:17
        +4
        是吗?

        我来自哈萨克斯坦的兄弟在德国交流了4年,所以他说,德国人只能自己走在饭厅里,如果您坐在旁边没人坐下,所有国家都会互相交流,泰国人,乌克兰人,土耳其人,俄罗斯人和德国人不,他们蔑视“东方野蛮人”,因为坐在他们旁边就像坐牛一样,甚至连一个黑人都没有,例如,另一位哈萨克·肯特在坦波夫(Tambov)服役,他就像自己的人一样,尽管我们必须...而且,因为力量在任何地方都得到尊重。

        因此,他向德国人证明了他们现在不是混蛋。 人民与我们不同,他们胆怯,人群陡峭,其中五人一两个。 但是德国人应该与我们并驾齐驱,所以立即向后打开一百磅。
        相信我,即使是现在,如果他们不讨厌,他们也不会认为俄罗斯人和那些生活在东方的人。
        1. 卜塔
          卜塔 21 1月2014 13:05
          +4
          Quote:Max_Bauder
          与我们不同的是,人们懦弱,拥挤,五人一起,一两个人。 值得德国人独自与我们分开,所以马上回来将变成一百磅。
          相信我,即使是现在,如果他们不讨厌,他们也不会认为俄罗斯人和那些生活在东方的人。

          关于这里的“酷人群”,他们只是没有写给谁。 现在轮到德国人了。 写下有关犹太人的内容,您将立即从每一个人中汲取缺点。

          而且我不会相信你。 在生活中,你不仅没有住在附近的任何德国家庭,你没有和普通人一起工作,但你甚至没有看到德国人。
          我也和他们一起在同一张桌子上吃饭,睡在同一个租来的公寓里,从我这里他们只学到了关于俄罗斯和俄罗斯的好东西,你永远不会从尼格罗夫那里得到这些东西。
          相比之下 - 在郊区的狗屋与Gaster住一个星期。
          我想这是一次难忘的经历。 “宽容指数将践踏上坡” ....

          Field kitchen BV -
          11

          流动医院 -
          22

          33
          1. setrac子
            setrac子 21 1月2014 13:59
            +3
            Quote:Ptah
            我也和他们一起在同一张桌子上吃饭,睡在同一个租来的公寓里,从我这里他们只学到了关于俄罗斯和俄罗斯的好东西,你永远不会从尼格罗夫那里得到这些东西。

            他们都是“好人”,直到另一个希特勒将他们引向东方。 1941年那些“好”的在哪里? 浮渣完成。
            1. 卜塔
              卜塔 21 1月2014 14:23
              +2
              Quote:塞特拉克
              他们都是“好”

              我没有说他们很好。 它们很普通,但不完全可以理解。 从我们的角度来看。
              Quote:塞特拉克
              1941年那些“好”的在哪里?

              如果您和我,从魏玛共和国开始,已经接受了弗里茨犬训练的“专家”的照顾。 那些为应对其银行和媒体的国有化而对德国民族宣战的人,也不排除我们的口号是“西边的aydaaaaa”,他们将向英吉利海峡移动。
              价格问题......而且只有。
              Quote:塞特拉克
              Mraz goner。

              是的,对健康有益……从有人这样认为的事实来看,德国人“鼓鼓鼓舞”……。

              我注意到了这样的事情。 犹太人的脚后跟出现在有关国内流离失所者的文章下,他们开始证明其在该领土上需要军备,以进行“自决”,并立即收到含泪的帖子“镇雅..”,“奥列日克..”,“萨沙..”。 “。”,但是如果您写德国人不参加任何竞选活动,他们就会希望一件事-自己工作和生活-那么“败类已经结束”...。
              1. setrac子
                setrac子 21 1月2014 15:22
                -2
                Quote:Ptah
                如果您和我,从魏玛共和国开始,已经接受了弗里茨犬训练的“专家”的照顾。

                不是事实,也不是事实。
                Quote:Ptah
                我们也将以“西边的aydaaaa”为口号,将已经移至英吉利海峡。

                了解故事。
                Quote:Ptah
                是的,对健康有益……从有人这样认为的事实来看,德国人“鼓鼓鼓舞”……。

                的确,对于一个好人(俄罗斯人)来说,这可能是一个耻辱,但多年来,其他人对他们的看法一直是“鼓吹”。

                Quote:Ptah
                德国人不会参加任何竞选活动,他们想要一件事-独立工作和生活-这里“浮渣已经完成” ...

                两次世界大战表明,他们正在开展更多的战役,所以不要放任不管,但这是一个死胡同。
              2. Max_Bauder
                Max_Bauder 21 1月2014 15:34
                0
                至于犹太人,我们当然都听到过关于他们多么贪婪的笑话,他们都是狡猾的人,但是我对他们以及德国人和全世界其他人民(例如上帝的孩子)并不讨厌。 但...

                每个国家都有自己的暗沙,好吧,犹太人可以理解为“扼杀”阿拉伯人,他们想摧毁叙利亚,他们在与美国沙特人玩弄花招。 就我个人而言,在我的国家,有一个犹太人,是一个军衔,在做生意时在国外带着一大堆面团逃跑了,但我没有受到冒犯,因为哈萨克人自己也像这些Aliyevs和Ablyazovs那样,从外国人那里得到什么? 同样,俄罗斯人的原住民背叛,还有霍多尔科夫斯基和其他人的谢尔久科夫,这是可以的政治。 但是在人们的“日常生活”中...

                如果每个人都聚集在一个国家的公司里,而这里的一些人独自一人聚在一起,远离其他人,好像他们在做错事情,我会为之生气,您是否会相信这样的同事来掩盖自己的身影?
                此外,如果我不期望也没有看到友善,那么我会看到一个敌对的动物(它被禁止在动物中,甚至在本能的水平上都可以看到),那么人类的反应自然也就充满了敌意。
                由此,一国对另一国的敌对也发生了。 当您实际上可以在一起时,就像猫Lepold所说的那样友好。
              3. Vladimirets
                Vladimirets 21 1月2014 21:14
                +1
                Quote:Ptah
                我没有说他们很好。 它们很普通,但不完全可以理解。 从我们的角度来看。

                我同意,在这里我给你加分。
          2. Max_Bauder
            Max_Bauder 21 1月2014 15:18
            +2
            您不小心与联盟垮台后从哈萨克斯坦或俄罗斯伏尔加河地区大规模迁移的德国人住在一起吗? 或可能是前加达罗维人? 这些固然很好,但是来自萨克森州,巴伐利亚州,符腾堡州的西德人不太可能。

            是的,您是对的,我没有和他们住在一起,也没有在Brudershaft喝酒,而且真的没有欲望。 但...

            即使他们知道自己错了,也没有太多的时间让他们忘记第二次世界大战,但是他们仍然会恨我们的祖父在柏林杀死他们的祖父。 显然,出现了谁首先开始的问题。

            但是他们不在乎。 德国大众媒体将不止一次发表有关“战争年代被强奸的德国”的文章,对俄罗斯也需要“悔改”的政客的感叹,或者由于圣诞老人或泥土的祖父而丧生的事实等等。

            我不会一味地贬低德国人作为种族主义者或纳粹分子,但我希望我的高举能够被视为对这篇挑衅性文章做出反应的众多人之一。

            至于加斯特,我深信他们讨厌俄罗斯人,出于某种原因,他们认为他们对自己国家和个人的种种麻烦感到内。
            我认为原因是他们完全不了解和不愿意学习并为更美好的未来而奋斗,完全没有为国家服务的愿望,要努力改善这个国家,如果它不起作用,那么就会死掉。 但是,坦率地说,怯abroad地在国外工作并珍惜一个客人国是卑鄙的,怯ward的和卑鄙的,更不用说缺乏文化和不良举止了。
          3. Knizhnik
            Knizhnik 21 1月2014 17:36
            +4
            在我们的合资企业中,在150名员工中,有30多个是德国人,我没有遇到一个坏人。 一个甚至还很特别的人,一个80岁以上的老人,听到有人在吹口哨“莫斯科之夜”,他说他在某个地方听到了这种美妙的音乐(我们后来在什么地方,什么时候听到它时都开玩笑地说)。 不要轻视其他国家,不要怯co,不要自负。 但是每个人都一起坐在食堂周围,这种团结,在他们爱自己的人民时引起同情。
            关于怯ward-下午2点,一名德国工程师出现在该死的物体上,他忘记了拖车中的重要文件,尽管他不知道这条路,却几乎找不到它,但还是淹没在一个没有照明的地方,并不是每个人都昼夜不停地走由于危险的地方(坑洼)。 然后他得到了尊重。 显然,德国人与众不同
  23. andruha70
    andruha70 21 1月2014 09:59
    0
    看完这篇文章后,我再次确信:历史不是一门科学,(顺便说一句,就像经济学一样) 舌 )等信息供您参考。 特别是在:
    穆勒(Muller)以其在战争中的工作而闻名,享有国际声誉。
    这个非常“权威”-具有以下概念:“如果……”和“非常可能” 傻瓜
  24. 新手
    新手 21 1月2014 10:03
    0
    StandarterführerMüller是一位糟糕的历史学家,他教过条顿人的the斯麦,但他们不了解俄罗斯
    起初我们缩水成球,这似乎是一切,但后来-我们变得强大,立于不败之地。
    1. 卜塔
      卜塔 21 1月2014 10:54
      +2
      Quote:新手
      俾斯麦教授条顿人

      非常有趣。 俾斯麦在那里教导的是什么(意思是另一个俾斯麦,而不是大臣?)这个古老的日耳曼部落居住在日德兰半岛的西海岸和下游的河流中。 厄尔巴岛,后来的精神骑士勋章,在拿破仑战争期间解散了1809年?

      显然,即使是对历史的最小程度的研究,教皇卡尔拉所发表的那些“五则大屠杀”还是不够的。

      帮助俾斯麦报价 -
      www.inpearls.ru/author/112
  25. calocha
    calocha 21 1月2014 10:39
    +3
    欧洲,以其狂妄的能力“踩耙” ..出人意料。我开始认为它们都是连续的“ SADOMAZO”。此刻,它被阿拉伯人,土耳其人,黑人所充斥-产生了“爆炸性混合物”,这种爆炸性的“对比”- LGBT和ISLAM,问题是什么将充当……雷管?!
  26. 标准油
    标准油 21 1月2014 11:39
    +13
    您不知道,但是红军在1941年就已经拥有了Warp机芯的技术,并且显然已经成功地使用了它们,直到战争结束。在NKVD特种部队的保护下,在一个深沉的掩体中的深针刺,在这里,我只是给出了最重要的国家机密,否则我只是不明白,国防军被困在泥泞中,红军在一个平行的宇宙中,没有泥泞?红军是否将其运送到夏威夷群岛?英勇的德国军队的战斗人员正在摧毁数万亿红军士兵和数十亿辆T-34坦克,击落数百万的苏联飞机,苏联轰炸并加盖装备,从NKVD秘密实验室中克隆士兵,驱赶红军士兵。不要丢脸,承认您心爱的Wehrmacht面临着他无法折断的力,您的坦克陷入了泥泞,然后在寒冷中结冰,但是您没有表现出矫正筛子的适当技巧或没有预见到,但这是您的问题。
  27. sichevik
    sichevik 21 1月2014 11:46
    +6
    就我个人而言,我在嘲笑所有这些反对意见。 霜冻阻止了“英勇”的国防军,现在的泥土阻碍了希特勒战士。 下次会怎样? 大风? 蚊子蟾蜍在沼泽里? 奇奇摩拉和小妖精在森林里? 是的,我差点忘了与神仙Koshchey在一起的Baba Yaga。
    我们的人民总是击败每个对手。 这将是必要的,并再次堆,所以似乎没有。
  28. 阿尔托纳
    阿尔托纳 21 1月2014 11:48
    +1
    在国防军中增加一些经典的“借口”是可能的-分裂人民和当局的希望是没有道理的。 后部太拉伸,难以提供; 破坏团体的工作过于活跃,转移力量等。
  29. 阿尔托纳
    阿尔托纳 21 1月2014 11:56
    +2
    Quote:Ptah
    但是,东部士兵与苏联的同僚们建立了良好的关系,他们只是简单地将他们的双手放在背后,拒绝握手。

    -------------------------
    这很可能是在挑衅情况下进行情况通报的结果...
  30. So_o_tozh
    So_o_tozh 21 1月2014 12:15
    -6
    但是,想到数以百万计的在包围圈中丧生的士兵,在对额头的无意识攻击中,我想到了我们遗忘的同样的热热夫。 莫斯科前挤满了士兵的肉类法西斯主义者。 关于从囚禁中返回的囚犯在营地,地雷等地方摔倒了5-10年。 从被囚禁的德国人还活着回来,他们被当做英雄。。。因此,如果不分析失败的原因并且不惩罚罪恶,我无疑是上帝禁止的,如果发生战争,士兵们将再次把牛群赶到高处,,堡,以进行屠杀。 这对人,女人生子,对马来说都是可惜的……
    1. Chony
      Chony 21 1月2014 12:40
      +4
      Quote:Tak_o_tozh
      这种想法不会离开我


      好吧,你所说的想法叫做胡话!
      1. So_o_tozh
        So_o_tozh 21 1月2014 13:37
        -1
        你能证明你的信息合理吗?
        1. 螺丝刀
          螺丝刀 21 1月2014 13:57
          +6
          如果您相信像您这样的人(被各种各样的索尔仁尼琴(Solzhenitsyn)和诺沃德沃斯基(Novodvorskie)丧尸),那么苏联有300亿人居住,有100人坐在那里,守卫着200人。北极圈以外的这些大城市在哪里?
          关于“妇女生子”,妇女生儿育女,却很少生子,仍然需要喂养,教书,穿衣和教祖国去爱。
          因此,结论是,您的“想法”是胡说八道。
          1. 评论已删除。
      2. So_o_tozh
        So_o_tozh 21 1月2014 13:49
        -6
        在这里悠闲地阅读一些内容:
        格罗斯曼-雷热夫-东线阵线的基石(雷热夫的噩梦在德国人眼中)
        彼得·阿列克谢维奇(Michel)Mikhin
        “ Gunners,斯大林下达了命令!”
        1. setrac子
          setrac子 21 1月2014 14:13
          +3
          Quote:Tak_o_tozh
          德国人眼中的热夫斯基噩梦

          这就是为什么我们读西方的宣传? 我们通过俄罗斯人的眼睛看。
        2. stalkerwalker
          stalkerwalker 21 1月2014 14:40
          +9
          Quote:Tak_o_tozh
          在这里悠闲地阅读一些内容:
          格罗斯曼

          您最喜欢的Grossman是Gross-pi ... dong-mazdon ...
          所有Evoon的“生命与命运”-流鼻涕的眼泪。 而且他有一个相应的继承人-他在“致祖国”的信件中画了所有反国家废话。 为此,他付了钱-SMERSH将脚蹼粘在他身上,并派他去开发不是那么遥远的土地。
        3. 11111mail.ru
          11111mail.ru 21 1月2014 20:03
          +2
          Quote:Tak_o_tozh
          在这里悠闲地阅读一些内容:

          说出你的想法,笨蛋,如果有的话! 你为什么要nose鼻子到别人的谷仓里? 您可以将自己的想法弄清楚,然后进行一般性讨论,如果您“很聪明”,那么,如果您不反对,我们将倾听您的意见。 而且,如果大脑不在五月份,那么您就不能戴眼镜!
    2. setrac子
      setrac子 21 1月2014 14:02
      +4
      Quote:Tak_o_tozh
      莫斯科前挤满了士兵的肉类法西斯主义者。

      您会发现,第三帝国及其盟友的人数几乎是苏联的两倍。 苏联没有肉来填补任何人。

      “妇女仍在分娩”这一短语属于西方将军的笔下,这一宣传试图使我们相信俄罗斯将军是这样说的。
    3. 废话
      废话 21 1月2014 15:50
      +5
      So_to_good(1)UA今日,12:15

      而数以百万计的在无意义的袭击中死于包围的士兵的想法并没有离开我
      听着,你们是苏联可怜人民的监护人,读了巴格勒姆扬一世的《战争就是这样开始的》,当时苏联士兵和指挥官没有意识到他们“贫穷而悲惨”地击败了捍卫乌克兰和基辅的内姆库鲁,而且不知道已经有数百万人进入他们被俘虏了,从大锅中冲出来,占据了最前沿,再次打败了文明者,却没有意识到他们已经被邪恶的NKVD枪杀了。
      1. 无形之中
        无形之中 21 1月2014 19:51
        -1
        是的,“士兵的职责”阅读不会受到伤害。 格罗斯曼(Grossman)是权威,是某种轶事! 瑞尊吗
    4. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
        1. svp67
          svp67 22 1月2014 12:45
          +1
          Quote:Tak_o_tozh
          在俄罗斯,你有他们,
          ..是的,一个接一个地...-不要制造关于俄罗斯的神话,而且其中有足够的神话。 您所想到的“不足”并不多,与之相反的是“ Antifa ...”,大多数情况下都是相同的“ antifa ...”,这是一种平衡,但是请告诉我谁去抵消这...
          这是顿涅茨克

          基辅


          利沃夫......
          1. So_o_tozh
            So_o_tozh 22 1月2014 16:55
            -2
            人,人来了。 好像没有法律禁止这种行为,而Natsik,我们仅在乌克兰西部和您的每个主要城市都有。 您需要上传一个视频,让自己的皮肤在房屋中的车辆上在街上击败人们,仍然为此感到骄傲吗? 我们没有这个,因为我们太耐心了,而且您有纳粹主义,民族主义更加发达!
    5. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 22 1月2014 13:19
      0
      跟你说话甚至都没意思。 妄想和道德。 数以百万计的人没有被围困而死,而是被俘虏,在那里人道的德国人性地杀死了他们,从而提高了国防军在军队战场上最致命的敌人的等级。
      1. So_o_tozh
        So_o_tozh 22 1月2014 16:38
        -2
        不,您指向空白,拒绝看到主要内容。 在热热夫附近,在毫无意义的袭击中丧生了超过2万士兵! 在战争的头六个月中,超过5万被俘! 接下来,我提到格罗斯曼,他是第六任上校。 撰写有关纳粹如何将Rzhev拘留6个月以上的书的团,那里的士兵被赶去屠杀。 我提到过迈克·彼得(Mikhin Petr),这是一门非常有趣的书,是一门火炮上尉,读过后不要撕扯自己。 而事实是在15年之前。 德国人教我们打架,这是事实。 他们并非徒劳,到达了莫斯科,伏尔加河和高加索地区,在这里有些人建议只阅读经苏联审查制度纠正的苏联书籍。 我可以为您提供书籍清单,我们的退伍军人的最新版本,其中包含关于战争的严酷事实,而无需审查!
  31. 螺丝刀
    螺丝刀 21 1月2014 12:29
    +7
    俄罗斯因需求微薄而处于危险之中/。斯麦/
    因为只有需求才能使您行动,正如所谓的历史学家所解释的那样,使用汽油的德国坦克(以及使用柴油的苏联坦克)输给了对手。
    第二个问题是1942年,在斯大林格勒附近,他们还不知道俄罗斯的冬天吗?
    煽动者而不是历史学家。
  32. Falcon5555
    Falcon5555 21 1月2014 12:30
    +2
    引用:Vladimirets
    谁有罪? 毕竟,不是计划向部队提供补给品的希特勒,这是后勤服务的问题。 为什么党卫军原则上装备精良并为冬天做好准备,而国防军却没有? 希特勒应该怪吗? 应当指责部队集团和个人编队的指挥官,即那些后来将失败归咎于霜冻,泥土,希特勒,俄国狂热分子,除了他们自己以外的人。

    根据古德里安的回忆录,希特勒应受谴责。 到30月或XNUMX月,他决定减少补给服务中的士兵人数,将每个人都派到前线,但是相反,有必要增加,因为距离+我们的道路+秋天的道路+磨损,然后结霜(您需要一些雪橇,这些雪橇需要一点时间,因此这是必要的,并且有很多麻烦)。 据他说,到XNUMX月已经有下沉的形式,但是由于供应系统的崩溃,它被卡在了华沙。 前面什至没有东西可以吃。 没有弹药。 燃料不足。 然后有XNUMX岁以下的霜冻。所以它们从莫斯科滚开了。 他还提到,在武装部队的其他分支机构(似乎不是在地面上,他提到了空军),供应更好。 顺便说一句,据他说,古德里安本人因在与希特勒的一次会晤中批评供应状况而被免职。
  33. 绅士
    绅士 21 1月2014 12:45
    +2
    胜利过去是,现在将会是!!!,这是我们祖父的胜利,失败者将总是找借口,寻找黑色的白色。
    另一方面,为什么不与另一批历史学家一起对此作出回应,并在媒体上进行展示,并通过联邦渠道进行直播,以真正展示出西方的所有污垢(法西斯主义)
  34. perepilka
    perepilka 21 1月2014 12:46
    +8
    霜冻,灰尘,所有垃圾,这是真正的原因,也是最酷的otmaza:
    冯·米伦丁(Von Millenthin)在回忆录中写道,“天王星”开始后,当第48装甲军位于第3罗马尼亚陆军后面时,他试图反击,其中一些坦克由于相当奇怪的原因而失效。

    “几天后,我从第13装甲师的冯·奥佩尔上校获悉,由于老鼠through着坦克的室外照明电线,他的装甲团无法及时前进。”
    这就是重点! 反坦克老鼠! 扎绳 他们仍然不知道反坦克刺猬 什么
    笑
    1. ksv1973
      ksv1973 25 1月2014 13:44
      0
      Perepilka,干得好!很好,有趣的设计。谢谢!
  35. 螺丝刀
    螺丝刀 21 1月2014 12:47
    +17
    俄罗斯可能会输掉这场战斗,但俄罗斯永远不会输掉这场战争。
    在我看来,似乎没有哪个正常的俄罗斯人会对声明发表异议。 而且,甚至无需考虑它的正确性。 无论如何,什么样的人不同意这种关于他的国家的声明?
    奇怪的是...很少有州可以将此声明应用于自己。 并包括俄罗斯。 但恰恰是在我们的公民当中,有些人准备用嘴里的泡沫来证明相反的事实。 这是从哪里来的?
    首先,只有我们的敌人可以这样说。
    其次,确实如此。 全世界,除了我们国家的个别公民(他们是公民?)之外,都认为我们是无敌的。
    是。 如果您正式采取行动,那么在许多战争中俄罗斯都被打败了。 但。 俄罗斯从未投降。 是的,在战争中我们失去了领土。 但是这些是我们先前征服的领土。 是。 有时我们甚至占领了一些领土。 但是我们总是把它们退回去。
    而且,最重要的是,我再重复一次,俄罗斯从未签署投降法案。 决不。 俄罗斯从未共享。 没有哪个国家可以称我们的赢家。
    还是有人知道吗?
    也许德国?
    我想提醒您,柏林的钥匙仍存储在圣彼得堡。
    也许法国?
    还记得“小酒馆”一词的来源吗? 谁不记得了,我提醒您,我们巴黎的哥萨克人要求尽快喂饱它们。 他们吃饱了。 他们做得很快。 好吧,事实上我们在巴黎的哥萨克人不是游客,我希望没有必要提醒一下吗?
    也许是英国?
    他们总是比其他人更害怕我们。 在战场上,几乎没有碰撞。 是克里米亚战争吗? 这是正式胜利的一个例子。 即使如此,许多斜坡仍将这场战争的结果视为平局。 好吧,敌人冲进了塞瓦斯托波尔。 但是也有高加索地区,我们的行动取得了成功。 当英国人企图攻打同一个彼得罗巴甫洛夫斯克时,他们是如此……鉴于英国人自己认为这一集是他们历史上最可耻的事件之一。 总的来说,敌人离开了,我们没有放弃领土。 所以这是平局。
    还有谁和我们在那里战斗? 土耳其人?
    我告诉你,在克里米亚战争中对塞瓦斯托波尔的攻击中,法国人在战斗的决定性时刻将Zouaves部队投入战斗,他们确信精锐部队只会将俄国人扫荡。 传统上,zouaves穿着东方风格的制服。 当他们在俄国人的队伍中发动进攻时,他们哭了:“兄弟,这些是土耳其人!” 法国精英“错误地”被俄罗斯刺刀摧毁。 这个故事可能是虚构的,但是我们对土耳其人的态度的本质可以肯定地显示出来。
    还有谁试图与我们抗争?
    瑞典人?
    击败。
    波斯人?
    击败。
    也许我们还记得波兰人?
    那是谁想记住他们在莫斯科的生活。 由于某些原因,波兰人认为自己是一个强大的力量;他们如此陌生。 有时他们成功地与我们作战……尽管大多数历史学家倾向于将我们与波兰人的许多战争归类为平民……因为莫斯科不仅受到波兰人的狂轰滥炸,还受到乌克兰人,白俄罗斯人和俄罗斯人的猛烈攻击。
    在这里,不知何故,在讨论谁打谁的问题时,我想起了普里维斯林斯克州。
    这当然是波兰的伟大,但......很久以前。 而且,事实上,现在波兰是其他国家赋予的领土。 他们无法区分。 我非常热爱波兰人......把他们视为我们的赢家,即使在遥远的过去,我个人也失败了。
    1. Korsar5912
      Korsar5912 21 1月2014 15:16
      +2
      Quote:螺丝刀
      这当然是波兰的伟大,但......很久以前。 而且,事实上,现在波兰是其他国家赋予的领土。 他们无法区分。 我非常热爱波兰人......把他们视为我们的赢家,即使在遥远的过去,我个人也失败了。

      哈哈,波兰的伟大! 波兰的伟大开始于1569,当时它与立陶宛大公国,即与俄罗斯人联合,并以1654结束,当时俄罗斯人在赫梅利尼茨基的指挥下退出波兰立陶宛联邦。
      在莫斯科和克里姆林宫,波兰人应佛陀的邀请与False Dmitry和Tsarevich Vladislav在一起,但没有留在那里很长一段时间。
      不幸的是,冒名顶替者,
      无处不在
      这个给了我们一个舞蹈,
      沙皇鲍里斯去世了。

      而且,在鲍里斯的地方
      爬,这个无礼
      为了新娘的喜悦
      他踢了一脚。

      虽然他是一个勇敢的家伙
      杜拉克甚至都没有
      但在他的力量之下
      开始反抗波兰人。

      但我们不在心里;
      而且一旦在夜晚
      我们给了他们辣椒
      一切都开走了。
      A.K. 托尔斯泰“俄罗斯历史,从哥特斯莫斯到提马舍夫。
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 21 1月2014 20:31
        0
        布拉沃:我从技术人员那里记得:“我从刀片上匆匆地或者是在这些凡人上犯了罪,这位不明智,瘦削的修士,是由刀片组成的上帝ALEXEI的仆人。(1972年。UETUfa,电力工程学院)。很好,但是有老师,尤其是Klimenko(不幸的是,我不记得名字的缩写)与INTERDEPLOYED内战有关。
    2. 助理
      助理 23 1月2014 01:50
      0
      俄罗斯可能会输掉这场战斗,但俄罗斯永远不会输掉这场战争。


      您不认为苏联在1991年崩溃是美国冷战的失败吗? 用肉眼可见的后苏联空间可见的1991年的后果令人沮丧。 把铁锹称为铁锹,对所有后苏联国家都施加了与在第二次世界大战中被击败并落入床垫势力范围内的国家相同的赔偿。 即,使用美元作为国际和自己的储备货币,在国际贸易体系中起作用,其规则由美国制定,等等。
      似乎还没有拒绝这种赔偿...
      1. setrac子
        setrac子 23 1月2014 19:51
        0
        Quote:助理
        您不认为苏联在1991年崩溃是美国冷战的失败吗?

        但是,冷战还没有结束,谈论战争中的失败还为时过早,最大的是战斗中的失败。
    3. ksv1973
      ksv1973 25 1月2014 14:35
      0
      与波罗的海国家一样,波兰是一个死产的孩子。
  36. 螺丝刀
    螺丝刀 21 1月2014 12:48
    +15
    确实存在一个我们无法以任何方式击败的敌人。 这个敌人就是我们自己。
    是我们不允许俄罗斯赢得第一次世界大战。 也许这是俄罗斯唯一无可争辩的失败。 但我们并没有输给德国人的战争。 如果俄罗斯人本年没有背叛17,俄罗斯军队将再次进入柏林,进入维也纳和伊斯坦布尔。 如果不是革命,今天就是伊斯坦布尔君士坦丁堡。
    没有人能打败我们。 没有外部敌人。 既不来自东方,也不来自西方。 塔塔尔人,瑞典人,土耳其人,德国人都没有。 他们非常了解。 在我们几个世纪的历史中,所有不相信我们无敌的人都被俄罗斯士兵说服了。
    对于俄罗斯来说,外部敌人并不那么可怕。 如果那不是第一次,就战斗吧...
    对我们来说,最大的敌人是内部敌人。
    那些怀疑的人。 那些不相信的人。
    1. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 21 1月2014 14:05
      +1
      一打加,你可以倒
    2. Korsar5912
      Korsar5912 21 1月2014 15:30
      -1
      Quote:螺丝刀
      是我们不允许俄罗斯赢得第一次世界大战。 也许这是俄罗斯唯一无可争辩的失败。 但我们并没有输给德国人的战争。 如果俄罗斯人本年没有背叛17,俄罗斯军队将再次进入柏林,进入维也纳和伊斯坦布尔。 如果不是革命,今天就是伊斯坦布尔君士坦丁堡。

      你为什么不让俄罗斯获胜?
      他们本可以投入更多的3-4万俄罗斯士兵,甚至10-20的后方农民也会死于饥饿和胜利。 然后他们就会拉直他们的关系,抚摸脚垫并进入伊斯坦布尔。
      我们只在那里等待,土耳其人都在等待。
      Nagardaksov与达达尼尔海峡的青蛙不被允许,一切都在等着我们。 真的,真的! 历史事实。
      总的来说,对达达尼尔海峡的争夺持续了259天。 它出席了英国490千人,法国 - 80千人,土耳其 - 700千人。 在她的英格兰过程中失去了死亡,受伤和失踪的119,7千,法国-26,5千,土耳其 - 186千人; 英法。 舰队失去了6战列舰,土耳其 - 1战列舰。 D.失败了 由于错误英法。 命令。 它试图在没有与罗斯互动的情况下抓住土耳其的海峡和首都。 陆军和海军(在协约国之间存在尖锐的矛盾)。
    3. Patton5
      Patton5 21 1月2014 16:11
      +1
      我同意!但是要想没有革命,一切都会变成巧克力,至少是天真。 难道“盟友”没有让我们这样做,以第二次世界大战为例,战争结束后立即将昨天的盟友重新训练为对手
  37. Cherdak
    Cherdak 21 1月2014 13:03
    +12
    只是德国人需要经常来这里。
    清洁大脑并摆脱幻想。
    1. 卜塔
      卜塔 21 1月2014 13:37
      +4
      Quote:Cherdak
      只是德国人需要经常来这里。

      他们来了。 他们从Bundasia到达各地的巴士。 在学校课程中,从课程4-5(?)开始,参观纪念碑。 奥斯威辛集中营。
      我将再次说出一个煽动性的(这里)思想。 当德国人进来时,他们不允许自己做俄罗斯人的事。
      我在5月的9之后,只在卡尔斯鲁厄的巴登 - 符腾堡州的一个墓地。 如此多的空瓶和塑料杯,作为获奖者的后代在一天内带到那里,并没有在一年内积累。

      forum.vgd.ru/file.php?fid=27265&key=1281662542

      在另一天,警方会迅速驱散整个库尔米人,但9 May是不可能的。 尊重记忆!

      我更喜欢这座纪念碑。 他似乎不那么自命不凡,但亲密而亲密。 特别是当你站着看着士兵的脸时。
      1. 唉,唉,唉
        唉,唉,唉 21 1月2014 19:38
        -2
        forum.vgd.ru/file.php?fid=27265&key=1281662542


        照片中-似乎有一座第一次世界大战受害者的纪念碑? 这是9月XNUMX日?
        1. 卜塔
          卜塔 21 1月2014 20:20
          +1
          我写道,我自己就在那里。

          这是卡尔斯鲁厄(德国,巴登 - 符腾堡州)城市公墓的一个场地,有1941-1945坟墓。 俄罗斯国籍人士。 它埋葬了100人。

          http://forum.vgd.ru/file.php?a=preview&fid=29726&key=596369944

          http://forum.vgd.ru/file.php?a=preview&fid=29122&key=526266857
          和其他人....

          在基尔和罗斯托克都有这样的人,在盟军航空对赫歇尔工厂的突袭中,有8000多人被杀,其中大部分是从俄罗斯和白俄罗斯被劫持去上班的。
    2. Korsar5912
      Korsar5912 21 1月2014 18:17
      +1
      关于苏联士兵解放者的纪念碑

      在特雷普托公园的一个基座上,当战争结束时,
      他带着剑和我们的曾祖父,祖父或父亲的雨衣帐篷站起来。
      随着一个孩子独自在外国资本中拯救在一名士兵的怀抱中
      纳粹在他眼中的痛苦和愤怒抬起头来。

      拉着法官的衣钵,一名俄罗斯士兵正在被诽谤,
      SS人,人民的敌人,在里加肆无忌惮地游行。
      从波罗的海到喀尔巴阡山脉不是爱国者,而是纳粹
      关于高加索地区的职业和恐怖分子的尖叫声!

      谁向恐怖分子下达命令,在火灾的咆哮下寻求石油?
      当然高加索人忘记了巴库政委的执行?
      这名士兵使这个国家和世界免于纳粹主义的复兴,
      他们说,以共产主义的名义压迫某种“春天”。

      他拯救了很多人,在战斗中冒了头脑,
      从部落的屏幕上,裘德嘲笑他的国家。
      苏联被肢解,黑色岁月来临,
      Dollarocracy由一个不了解自由的国家承担。

      一个带有污渍的喋喋不休的人背叛了他,一个醉酒的人戴着口罩卖了,
      好像他没有赢,他也没有为祖国流血。
      国家不前进,敌人无法反击,
      一个色情明星,一个银行家,一个小偷的穷人。

      并转向一场大战曲折曲线政治,
      拆除了ITC塔楼的波音,(也许“放火烧毁了国会大厦”?)
      一个自夸的洋基队不是一名士兵,他不会在平等的条件下战斗,
      妇女和儿童的凶手,“儿童兵不会受伤”。

      刽子手的炸弹飞向阿拉伯人,塞尔维亚人和阿富汗人,
      世界上没有一个人可以站立,而克里姆林宫则在美国人之下。
      即使没有衬衫,莫斯科也准备离开人民,
      昂贵的本土脏纸绿色的国家。

      他们出售儿童和妇女,让敌人进入该国,
      不是祖国致敬的旗帜,而是“痘痘褴褛的屁股”。
      为了幸存的纳粹分子的钱,还有一堆邪恶的黑客,
      苏联士兵的肮脏的黑手,共产党人。

      Dollocracy被诱惑,来自海外的入侵者,
      整个世界都会被奴役,害怕俄罗斯士兵。
      谎言将粉碎一把沉重的剑,而真理将会看到尘世的球
      入侵者无礼也无法通过 - 士兵不会冒犯这个星球。
      Yugra,2005年
  38. 联邦
    联邦 21 1月2014 13:04
    -11
    客观地讲,穆勒说过几乎每个人都曾猜过并想过的话,包括准备撤离的斯大林,12月15日在莫斯科的恐慌是这一点的又一证明。 如果国防军的入侵始于6月667日,而不是670周后,莫斯科很可能倒台了,苏联将军们将没有太多经验,斯摩棱斯克? 是的,但不要夸大锅炉的作用,但它们将德国人赶出了日程,造成了损失,但造成人员伤亡。 德国的资源十分庞大,没有任何德国国防军的损失可以与我们的锅炉相提并论(基辅20万瓦扎马41万以上)。他们拯救了西伯利亚的师,但要维持很长一段时间几乎是不够的,他们需要一个喘息的机会,那就是冬天,比如说所以。 希特勒犯了两个错误,在20月帮助墨索里尼(Mussolini)并输了一个月,第二个错误是6月1812日对Barbarossa的调整,即从中部到南部的第XNUMX个调整,事实上,XNUMX月XNUMX日德国人在莫斯科郊区,侦察小组在希姆基,所以从技术上讲,考虑到国防军的潜力,他们仍然在莫斯科,这XNUMX周本来应该是包围和席卷了这座城市,后来,我认为与XNUMX年+相同-但这是另一个故事....
    1. 废话
      废话 21 1月2014 16:07
      +3
      希特勒犯了两个错误,帮助墨索里尼并在20月的部队调动中损失了一个月,第二个错误是巴巴罗萨于41月XNUMX日从中部向南部进行调整,
      勋爵,另一位“事后才知道的战略家”,告诉我,我的朋友,为什么这样的超级战士不得不改变“ 20月41日,巴巴罗萨从中部到南部”,希特勒犯了一个错误,就是对苏联的进攻,仅此而已。
      1. 联邦
        联邦 21 1月2014 22:32
        -2
        更改“巴巴罗萨”的原因很简单-它不是红军的超级抵抗力量,因为它对本届论坛的某些机长不悦,它在前沿锅炉中被击败和士气低落,而基尔波诺斯的西南战线在很大程度上取代了北面,而德国人他们根本无法抗拒在基辅卢本市制造锅炉并改变巴巴罗萨总体规划的诱惑。 希特勒坚持认为,摧毁基辅西南前线的行动是自发进行的,没有事先计划,古德里安和将军们反对,希特勒坚持认为,砍掉ucoin的诱惑和资源从莫斯科的经济角度来看变得毫无用处,原则上,这拯救了莫斯科。 减去所需的最大数量,但疏散计划是正确的,莫斯科已被开采,这是真的,也就是说,他们想离开,正常天气为3-4周,一切都结束了。 我不知道那会是1812年的情况,但事实是莫斯科被两件事所救-天气和西伯利亚人是一个事实。
        1. 孤独
          孤独 21 1月2014 22:42
          +1
          Quote:联邦
          而且Kirponos的西南面非常北面,


          是的,基尔波诺斯没有设置,是第5军司令波塔波夫顽固地站了起来,不让敌人走。侧翼阻止了中部和南部的加入,这就是为什么两军不得不转向南部,这最终导致西南前线的灾难。
          波塔波夫的行动是如此重要和宝贵,以至于即使被捕之后,斯大林还是希望亲自与他会面,将他的墓碑,奖励和各种支票归还给武装部队。
    2. Korsar5912
      Korsar5912 21 1月2014 23:08
      +1
      Quote:联邦
      如果国防军入侵5月15开始而不是6一周后,莫斯科很可能会垮台,苏联将军不会有太多经验,

      如果希特勒早些时候因为6而中毒,他本可以得救,他仍然没有足够的经验。
      为什么发布明显的废话? 希特勒无法在五月入侵15,国防军还没准备好,抚摸着他的脚布,春天的洪水还没有在​​河流上结束。 在80中,我在白俄罗斯西部工作,所有现场调查在洪水期间停止,所有设备都被带到基地。 以下是对Dniep​​er年度1931泛滥的描述,关于Bug和Pripyat并不是更好。
      4月28,洪水冲破了彼得罗夫斯基铁路桥附近的铁路堤坝,淹没了基辅 - 彼得罗夫卡车站。 在Naberezhno-Khreschatitskaya街,在中央电站附近,水面上升了1,63米,但是,该站几乎不断地继续工作。 2在今年5月1931上的水位是8,53米的创纪录水平。 今天,它可以在雷巴尔斯基半岛地区的旧灯塔上看到。 第聂伯河的溢出海域达到12公里宽,到达该城市安德列夫斯基血统的开始,用水覆盖所有左岸村庄 - 大约六千人从灾区撤离。
      大水只在五月底消退。 事实证明,第聂伯河浪潮淹没并损毁了近300座住宅建筑,一家皮革厂,一个Keramik工厂,泵站以及河流面包房,对这座城市的粮食安全构成了威胁。 在遭受了如此灾难性的后果之后,当局开始更加注意基辅洪水的预报,波多尔(Podil)的居民又要涌泉,以防万一将家庭财产打结,为匆忙撤离家园做准备。
      1. 联邦
        联邦 22 1月2014 01:23
        0
        洪水如何与明斯克 - 莫斯科矢量的主要公路道路相关联,即使在洪水异常的情况下,国防军显然也会在5月16上接近第聂伯河,但显然在几周内。 一个荒谬的论点。 这次攻击应该是在5月的15上进行的,一切都是正确计算的,只是因为巴尔干地区有一个延迟,但不是因为洪水
        1. perepilka
          perepilka 22 1月2014 07:41
          +1
          Quote:联邦
          荒谬的论点。 这次袭击定于15月XNUMX日进行,一切都经过了正确计算,只是因为巴尔干半岛有一个延误,但由于洪水没有办法


          1941年东欧异常多雨的春季会以某种方式将竞选活动推迟到XNUMX月。 因此,与巴尔干运动有关的延误实际上并未超过三周。

          穆勒-吉勒布兰德 请求 “德国陆军1933-1945”。 首先,这些穆勒人之间会达成共识,或达成某种共识。 然后,一个阻碍了春天的天气,另一个阻碍了秋天 笑
        2. Korsar5912
          Korsar5912 22 1月2014 10:56
          +1
          Quote:联邦
          洪水如何与明斯克 - 莫斯科矢量的主要公路道路相关联,即使在洪水异常的情况下,国防军显然也会在5月16上接近第聂伯河,但显然在几周内。 一个荒谬的论点。 这次攻击应该是在5月的15上进行的,一切都是正确计算的,只是因为巴尔干地区有一个延迟,但不是因为洪水

          你忘记了在奥运会布雷斯特 - 莫斯科的1941年,没有更多,甚至更少的其他平行高速公路。 有土路,充其量只有改善的砾石和沙子覆盖,不仅从洪水,而且从雨中浸泡。
          从Bug到第聂伯河必须克服许多沼泽和河流。 拿破仑在1812年和Berezina就足够了。
    3. Slavapom
      Slavapom 23 1月2014 14:13
      0
      如果德国军队较早遭到攻击,他们将不会在野战营地遇到苏联军队,而是在RPM那里遇到所有装备,武器和弹药; 德国人只需要沿着高速公路和铁路走 方式,因为没有人取消弹簧解冻。 还有更多。
  39. Orakyl
    Orakyl 21 1月2014 13:10
    +1
    这些与摩西五经自罗曼诺夫上台以来的俄罗斯,甚至更早。 看看教科书,文章,书籍,作者德国人,犹太人,法国人。 因此,我们很惊讶地得知我们曾经强大的Tartary,在原则上没有欧洲国家之类的情况下,罗斯生活了。
    现在,他们抵制一本真实的历史教科书的创作,试图将其虚假的历史填入其中,因为如果人们发现了真理,他们就会迷路。 好吧,关于穆勒(Muller)亲戚的结论,我将以俄罗斯的谚语回答:“鸡蛋干扰了坏舞者”! 另一个答案,这是上帝所尊敬的地方,是不值得的。
    1. setrac子
      setrac子 21 1月2014 14:09
      +2
      引用:Orakyl
      这些扭曲了圆环。

      这是犹太人的故事-来自律法。
      俄国人有悠久的历史。
  40. Begemot
    Begemot 21 1月2014 13:19
    +13
    我最近听到了来自Wasserman的精彩轶事:立陶宛提出要审查2第二次世界大战的结果,俄罗斯提出要重新讲述。
    似乎一些活动家在第二次世界大战期间接种了免疫接种疫苗,很多时间过去了,好吧。 虽然他们不必怀疑这些人物所写的故事是什么。 如果他们知道真相,那么与俄罗斯人争斗的是什么。 所以他们认为俄罗斯可以被攻击,只有时间必须正确选择,否则你会不小心冻结或淹没在水坑里。
    1. 德国
      德国 21 1月2014 13:52
      +1
      Wasserman和往常一样,不是眉毛而是眼睛!
  41. RuslanNN
    RuslanNN 21 1月2014 13:29
    +2
    Quote:domokl
    穆勒简单地取代了弗罗斯特将军,一般污垢......

    库尔斯克的战斗也在冬天? 或者泥是无法通行的? 汉斯的一切都和每个人都很生气。 这个不幸的历史学家的谵妄就像一个关于狐狸和葡萄的寓言。
  42. 德国
    德国 21 1月2014 13:51
    0
    原则上,我没有阅读文章的评论:作为对D. Mueller的答复,我想引用一句著名的谚语:“如果祖母有成员,她将是祖父”,或者换句话说,历史不能容忍虚拟的情绪! -NIFIG不会出来!好吧,..... 笑
  43. ivanych47
    ivanych47 21 1月2014 14:01
    +1
    西方历史学家很早就开始为了自己的利益“重塑”第二次世界大战的历史。 和 “受尊敬的”德国教授关于红军击败国防军的原因的理由是一只剪羊毛的羊在流血。 俄罗斯人民有一句谚语,就是这样的谈话者的特征:如果只有蘑菇在他们的嘴里长出来。 我们不会去森林! 聊天,您这些混蛋等等。 如有必要,还可以固定别针... duley!
  44. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 21 1月2014 14:01
    +2
    德国人是战士-鲜血淋漓,他们掌握了足够的技巧,尤其是在主要打击的方向上(照常,其他人的经验在那时和现在都没有教给我们任何东西。)我们也忘记了我们的“迷失”(读,弃,弃,弃) )坦克,炮兵系统,军事储备一直被国防军使用长达44年之久,那么,“可能战胜苏联”在这里基本上是错误的,让他读了俄罗斯谚语,如“杜姆卡致富”,还有那些人仍然在听他的话。 -重复。
    1. setrac子
      setrac子 21 1月2014 14:17
      -1
      引用:polkovnik manuch
      至于“可能战胜苏联”,作者从根本上是错误的

      最重要的是,这场胜利毫无意义。 纯粹出于假设,在这里,假设德国“胜利”获胜,俄国人将被摧毁,纯种德意志人将重新安置到俄罗斯! 所以呢? 但是什么也没有,在两代人中他们会成为俄罗斯人,恶劣的气候条件甚至不会使俄罗斯人成为黑人。
    2. Korsar5912
      Korsar5912 21 1月2014 14:47
      +1
      引用:polkovnik manuch
      德国人是战士-鲜血淋漓,他们掌握了足够的技巧,尤其是在主要打击的方向上(照常,其他人的经验在那时和现在都没有教给我们任何东西。)我们也忘记了我们的“迷失”(读,弃,弃,弃) )坦克,炮兵系统,军事储备一直被国防军使用长达44年之久,那么,“可能战胜苏联”在这里基本上是错误的,让他读了俄罗斯谚语,如“杜姆卡致富”,还有那些人仍然在听他的话。 -重复。

      在1941六月的主要攻击方向上,德国人是垃圾,而非战士,他们拥有3-4在红军的人力和技术方面的多重优势,仍然无法获胜。
      整个欧洲都为德国人工作;例如,法国帮助希特勒做得很好:
      在为国防军工作的法国国防工业中,1,6万人受雇。 根据不完整的德国数据,直到今年1月1944交付德国4000飞机,约10千架飞机发动机,52千卡车。 整个机车行业和机床行业的95百分比仅适用于德国。

      自1943年以来,德国人没有使用过“遗弃”的武器(因为戈培尔贝德派的自由主义者喜欢尖叫,所以没有多少可以使用的形式留下来),而红军则使用了德军在撤退期间遗弃的武器,1944年XNUMX月,红军到达了波兰和德国的边界(东普鲁士)
  45. 阿尔托纳
    阿尔托纳 21 1月2014 14:06
    0
    Quote:联邦
    如果国防军的入侵始于15月6日,而不是667周后,莫斯科很可能倒台了,苏联将军们将没有太多经验,斯摩棱斯克? 是的,但不要夸大锅炉的作用,但它们将德国人赶出了日程,造成了损失,但造成人员伤亡。 德国的资源十分丰富,没有德国国防军的损失可以与我们的锅炉相提并论(基辅670万,维亚兹玛XNUMX万。

    ------------------------
    仅仅是苏联指挥部将希望寄托在固定的位置防御上,例如法国在1940年使用马奇诺特防线,而没有考虑到比利时方面绕过机动的可能性……我们的一开始也没有考虑到这一教训,而是将防御力集中在要塞地区周围(在失落的领土上,领土遭受了非常痛苦的痛苦将来,不再犯这样的错误,国防变得可操纵,随着向反攻的过渡以及为了在前线特定部门取得优势而转移部队,他们最终从国防军那里学习并超过了国防军。这是一种技巧。战斗技巧是在飞行中学习的。至于“绞肉机”,这是指挥官在战斗中大量退役,储备和物资不足,前部节制的长度……在战争中的结果。 ..请记住,考虑到英国人,法国也不是一个弱队,只有奇迹或古德良坦克中没有汽油都不能使这个人在敦刻尔克被淹死。 e ...
  46. mitya24
    mitya24 21 1月2014 14:09
    0
    我们是俄罗斯人!!! 上帝与我们同在。
  47. 佐丹
    佐丹 21 1月2014 14:12
    +2
    这篇文章很有趣!
    德国历史学家再次燃烧)
  48. Knizhnik
    Knizhnik 21 1月2014 14:19
    +2
    主题为“不是俄罗斯人打得很好,但我们准备得不好”的另一个历史幻想。 不尊重过去的强大敌人是愚蠢的。
  49. Korsar5912
    Korsar5912 21 1月2014 14:24
    +3
    在伟大胜利的70周年纪念日,前苏联的俄罗斯人民和其他民族应该清楚地知道,这种胜利不是他们的英雄主义和牺牲。 这些人民过去并且仍然是野蛮的。 刚刚出色地战斗的国防军击中了泥泞。 在德国历史科学会得出这样的结论的情况下,我们很快就会看到。

    不仅西方,而且俄罗斯境内的5 th Liberas反斯大林主义俄罗斯恐怖主义专栏正在寻求同样的事情。
    当我向退伍军人阅读降落伞降落伞猪的卑鄙话语时,
    在你看来,你已经将爱国主义私有化,对俄罗斯的热爱以及对未来的关注。 在你看来,你的假期是当之无愧的,也是光荣的。 在你看来,你是普遍受尊重的。 你很久以前就启发了它,但你的时间结束了。 你的祖国不是俄罗斯。 你的祖国是苏联。 你是苏联的退伍军人,你的国家,感谢上帝,18已经不见了。

    我听说所有波兹内罗夫,斯瓦尼泽,诺沃德沃斯卡亚和其他非人类遭到无礼的反苏袭击,我理解为什么在苏联他们将反苏宣传作为一种危险的罪行而受到惩罚。
    但是,根据幸存的敌人的数量来判断,并没有严格的惩罚,有必要用绿色涂抹额头。
  50. 阿尔托纳
    阿尔托纳 21 1月2014 14:34
    +1
    Quote:塞特拉克
    纯粹出于假设,在这里假设德国“将”获胜,俄国人将被摧毁,并将纯种德意志人重新安置到俄罗斯!

    -----------------------------
    纯粹是假设-美国在伊拉克和阿富汗赢得了胜利? 但是这些国家的人口为15万,男性人口...但是跨国联合部队的力量与古德里安的坦克无与伦比...
    1. setrac子
      setrac子 21 1月2014 15:27
      0
      Quote:阿尔托纳
      而且多国联军的力量与古德里安的坦克无与伦比...

      伊拉克和阿富汗的生活条件比俄罗斯温和。