军事评论

采访高级研究基金会总干事安德烈·格里戈里耶夫

20
在2013中,高级研究基金会总干事安德烈·格里戈里耶夫(Andrei Grigoriev)接受采访,他被认为是美国DARPA的俄罗斯同行,发表在“武器出口”杂志和莫斯科国防简报杂志的第五期特刊上。 直到今天,这次访谈的英文版本都可以在该中心的资源上获得。 我们的博客发布了此次访谈的俄文版本。


采访高级研究基金会总干事安德烈·格里戈里耶夫

高级研究基金会总干事Andrei Grigoriev(c)高级研究基金会


“我们愿意与任何公司合作”

Andrei Grigoriev - 高级研究基金会总干事,莫斯科物理科学与技术学院(MIPT)名誉教授,技术科学博士,保护区中将。 出生于1963。在1986,他毕业于MIPT航空物理与空间研究学院。 自1988毕业后,他从化学保护军事学院毕业后,曾在国防部的研究机构任职。 在1995 - 1999中 他曾在俄罗斯国防部生态和特殊保护办公室担任高级职务。 在1999 - 2012中 在联邦技术和出口管制局的结构中工作。 11月,2012被任命为俄罗斯政府军事工业委员会成员,自2月2013由高级研究基金会领导。

众所周知,2013的PE融资额为2,3十亿卢布。 这笔资金是否符合FPI的目标,计划在本预算范围内实施哪些项目以及未来是什么?

是的,这个数字是正确的,对于2013来说,这笔资金足够了。 现在,基础,正如时髦所说,处于创业阶段,我们首先需要解决很多组织任务,为项目开发合理的资金分配,改善他们的专业知识体系等等。 这不是一项容易的任务,但是,尽管存在完全自然的形成问题,但在不久的将来,我们将开始研究具体的项目。

7月,该基金的科学和技术委员会审查了PFD的活动计划。 在其框架内,将考虑我们将以三年或四年的角度实施的项目。 此外,融资金额将取决于国家经济状况,我们对财政部的想法的支持,但主要取决于我们提供的项目的质量。 资金的主要部分将直接用于其开发和实施。

众所周知,该基金是与美国高级国防研究项目局(国防高级研究计划局,DARPA)类比创建的。 您对组织和DARPA的结构和活动有什么看法和不同之处?

实际上,我们团结一致 - 一个极长的计划范围。 我们的程序旨在通过10,15甚至20年实施。 相同的条款可以提供DARPA。 这使该机构有机会摆脱任何国家(客户)始终存在的现实和问题。 俄罗斯缺乏突破性发展的原因之一是客户愿意参与几个“短期项目”。 任何领导者都明白他必须“在这里和现在”工作,他有很多当前出现的问题,似乎是一个优先事项。 想想长远来看根本就没有时间。 但是有一些长期问题会在15 - 20年代表现出来并变得相关。 但是,仍然有必要实现这一前景,企业负责人和国家客户代表总是必须将重点放在他们的活动上,以解决当今的问题。
这是相似性结束的地方。 在其活动中,DARPA可以依靠基础研究的结果,这些研究由独立于该机构的大量渠道和文章资助。 而DARPA的融资只是从已经接近完成的项目中“撇开”。 一个突出的例子是DARPA举办了许多比赛,其中包括一个小的,实际上是奖金基金,它无法承担某些发展的参与者的费用。 已经通过大学计划,补助金等资助的项目正在进行竞赛。 不幸的是,在俄罗斯,这还不可能,但我们已经与教育和科学部成功进行了谈判,我们将与他们一起开展类似的联合项目。

研究基础设施也非常不同。 如果俄罗斯有一群年轻人突然设法发展某些东西,他们将陷入困境,陷入困境,测试等等。从研究到实施,当一切都向发明者开放时,仍然没有完整的循环链。门,他会明白他的产品去哪里。 在创建这样的基础设施时,我也看到了基础的任务之一。

苏联有类似的结构吗?

在苏联,这个结构是国防部的13-e理事会,该理事会参与了有希望的发展。 许多名称改变后的这种结构存在于国防部的内部和目前。 此外,每个国防产品的客户都有一个从事有前景的开发项目的团队或部门。 但与此同时,基金会并没有重复这些结构的功能。 首先:我们专注于更长的规划期,其次:基础本身是一个实验平台,将实现突破性研究和开发实施的新组织方法。

当俄罗斯联邦国防部副部长 - 俄罗斯武装部队军长由阿列克谢·莫斯科夫斯基担任时,他试图建立一个“俄罗斯DARPA”。 分配了资金,启动了项目,但是在第X小时,只有旧项目的斑块,而不是真正的发展,灰尘被吹走了。 今天情况如何?

目前还有类似的东西。 我们收到的不仅仅是针对各种项目的600提案,但仍然缺乏真正新的革命性创意。 基本上,就像你说的那样,“灰尘覆盖的”旧项目。 造成这种情况的主要原因之一是军工集团的思想产生者严重短缺。 我们需要培养新一代的工程师,设计师和开发人员 - 这些应该是年轻的,富有创造力的,而且可能是部分冒险的人。 关于为什么今天才华横溢的年轻人不愿去军事工业综合体,包括来自最高的看台,已经说了很多。 在我看来,吸引年轻人进入这个行业不仅需要通过改善社会保障,道德动机在这里也是非常重要的。 每个年轻的专家都应该明白,他正在从事对国家极为重要的尖端和现代项目。 当一名大学毕业生来到一个过时的技术和生产基地工作时,他毕业于早在1970 - 1980设计的项目。 技术,是否有可能希望它“燃烧”并能够产生有趣的想法和解决方案?

我相信在当前系统的框架内,有必要开始创建一个“新的MIC”。 在这里,我们选择了以下方法 - 创建所谓的“实验室 - 基金”。 它们将成为组建新开发团队的平台,并应配备当今世界上最好的现有设备。 实验室不一定是基金的结构单位,它们可能是大型企业和公司的一部分,但它们的区别在于,只有当某个特定的企业为我们的项目(部门,实验室和工厂)创建一个单独的结构单元时,我们才会尝试实施我们的项目。等等)。 在其中,所有员工将只参与我们的任务而不是其他任何事情。 除了应该分配这种结构细分这一事实外,其工作通常应由企业的基础设施(展台,测试设施,多边形)提供。 这是该基金的任务 - 通过与该公司签订适当的协议来提供您所需的一切。

我们是在谈论像Rosnano,UAC,USC这样的巨头,还是准备好与小企业合作?

我们准备与任何公司合作。 理想情况下,我们看到以下方案。 首先,项目和参与其中的人员。 接下来,我们将对企业进行技术审核,以确定其是否拥有合适的生产基地。 在这里,无论我们喜欢与否,企业名单都很小。 这些是大型的国防企业,我们实际上在创建硬件时创建了我们的单元。 如果我们谈论的是软件开发,那么我们愿意与公司合作,只要它在其控股中创建一个独立的法律实体,这将从事我们的任务。 但在这种情况下,有必要对企业本身进行审核,而不是对现有人员进行审核。

如何通过基金会参与大规模生产来创造思想和发展的机制似乎如何?

这是一个非常热门的问题。 例如,有一种观点认为我们不应该关注政府客户,因为将来他们也会订购他们一直订购的产品,批评那些我们认为突破的想法。 在这种方法的框架中,他们首先提供制作演示器,然后证明该系列中该样本的必要性和实用性。 我认为这种方法没有效果。 如果我们现在不改善与政府客户的关系,我们必须自己推广开发产品。 此时开发团队将处于空闲状态。 在这种情况下,人们可能会逃跑。 在这种情况下,我们必须以这样的方式组织我们的工作,即使在设定任务的阶段,我们也清楚地了解工作的进展,以便与潜在的消费者协调。 也就是说,该客户在形成其国家防御订单,部门或企业计划时,计划实施该技术的可能性。

例如,我们与Rosatom有许多项目,并与国有企业的管理层达成协议,如果这些项目成功,国有企业将“收集”作为其投资项目的一部分获得的结果。 我们将与其他政府客户建立同样的关系。

但这涉及所有人都能理解的趋势,而且显而易见。 然而,人们不能排除突然发生的不可预测的技术革命。 今天没有任何政府客户会对由于突破而突然发现的有希望的发展突然变得没必要的事实承担责任。 因此,我们将有一些项目“基金风险”,我们将为此对自己负全部责任。 如果有结果,那么他们将需要妥善处理它。 顺便说一句,如果基金实施了一些没有特定消费者的项目,那么就有可能吸引私人投资者加入这些团体和团队,他们将看到发展潜力并将进一步发展。

基金会是否选择了能够实施有前景的计划的特定团队?

就在这时,科学和技术委员会正在考虑项目。 我们将开发机器人领域,信息技术(在这种情况下,在我看来,已经出现了用于处理大量信息的突破性技术)和高精度系统。 我们将努力扩大范围 武器 - 从子弹到火箭复合体。

基金科学考核和项目选择的机制是什么?

我们在各个科学领域拥有专业系统。 为他们每个人选择了专家,而不是我们。 我们向150组织发送了相应的请求,专业列表几乎与高等证明委员会的命名相对应。 我们还聘请第三方专家结构。 这些是我们的中心领导机构和分支科学和技术委员会。 这一专业阶段的主要任务是评估一个概念在实现概率类别中的科学和技术可行性。

然后将想法提交给该基金的科学和技术委员会。 理事会由政府客户的一半代表组成,下半部分是相关科学和技术领域的公认专家,他们不仅可以担任评委,还可以担任思想的发起者。

但项目的主要要求是它们必须符合我们对国家防御和安全的威胁的愿景。 在基金工作的前两个月,我们只是花费在识别和系统化这些威胁和方法来应对它们。 反过来,这使我们能够形成有希望的战争手段的近似外观。

也就是说,任何项目都必须满足两个基本条件:它是对国防和安全威胁的遵守,作为对抗它们的有效工具以及技术实施的非零概率。

“高等研究基础法”规定了国际活动。 谁真的可以做到?

这个问题有两个方面。 首先是在展览,论坛和研讨会上与外国同事积极沟通。 第二是发展国际合作项目。 但今天这方面似乎仍然难以实施,包括知识产权问题及其在开展国际合作时的保护。

那么有可能建立商业活动的情况呢?

立法允许我们这样做,但我们不认为这个方向是优先事项。 为了实施它,该基金需要相关的专家,现在我聚集了那些一直致力于突破性研究和开发有前途的技术,而不是商业的人,我一生都在基金。

在俄罗斯的背景下,您如何评估从民用领域到国防领域的技术转让前景,反之亦然?

作为回应,我将举例说明目前正在讨论的项目。 现在有很多关于保护俄罗斯在北极的利益的讨论。 我深信,为了确保我们在这一地区的存在,我们不仅需要而不需要那么多军事工具,以及拥有在冰下的北极条件下开采资源的技术。 而另一方面,这种看似完全民用的采矿技术可以成为征服同一个北极的机制。
如果这个想法成熟,基金会可以在其基础上铺设第一块砖,例如,以先进项目的形式。 毕竟,正是在这里合并了俄罗斯拥有的所有技术。 这些是潜艇造船,反应堆建造和冰级船舶设计的技术。 在这个问题上,我们正在与俄罗斯天然气工业股份公司俄罗斯天然气工业股份公司的机构进行初步磋商,并与Rosatom的机构和南加州大学的企业进行磋商。 但是现在我们只是在创建一个俱乐部来讨论可能会出现更多问题的问题。
民用技术已经明显优于军事工业,在这里了解如何将民用技术转让给军事部门非常重要。 但是,就俄罗斯而言,我们必须指出,我们历史上没有高度发达和高技术的民用工业部门。 也许除了信息技术。
如果我们分析高科技领域,那么俄罗斯在哪个领域保持其在全球的地位,哪些领域明显落后?
在我看来,这个问题没有明确的答案。 但是,如果我们从真实的事态出发,鉴于在俄罗斯多年来为20提供基础研究的资金几乎不存在,很难谈论遵守世界标准。 该国使用了之前奠定的技术积压。 对特定产品竞争力的“试金石”可以是武器的出口。 如果我们的设备受益于其特性,我们可以谈论这个特定样品的合规性或优越性,而不是外国同行。

今天的任务是妥善组织突破性研究,为他们提供正常资源,并努力在他们可能不会做的那些问题上领先于外国合作伙伴。

采访由Ruslan Pukhov和Konstantin Makienko编写
原文出处:
http://bmpd.livejournal.com/
20 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 同样的lech
    同样的lech 20 1月2014 10:50
    +1
    如果在俄罗斯有一群年轻人突然能够开发出某种东西,那么他们将对如何制造,体验它的问题陷入困境。


    对于俄罗斯的发明者来说,这是一个大问题-可以追溯到过去的几个世纪。
    1. 国内
      国内 20 1月2014 10:59
      +9
      他们将在莫斯科得到一个很好的办公室,漂亮的公务车,簿记,将进行维修,将悬挂适当的肖像,他们的朋友,亲戚和熟人将被招募到好的地方。 他们将撰写精彩的报告并进行介绍,掌握预算,法律规定的资金没有直接隶属于国防部,这不是好事,不是坏事,这就是我们的工作方式。
      1. 长老
        长老 21 1月2014 08:57
        0
        Quote:民事
        他们将在莫斯科获得一个很好的办公室,漂亮的办公车,簿记,进行维修,将适当的肖像吊死,将他们的朋友,亲戚和熟人招募到好的地方。

        如果在经济活动主体和国家之间的现行经济关系体系中没有任何改变,那么情况将会是这样。 但是我认为仍然有改变的政治意愿,它必须存在。 否则,它威胁着俄罗斯沿线的死亡:按照您描述的方案,停滞和腐败->至关重要,尽管大量注入,俄罗斯的科学和技术发展放缓->在武器的质量和技术完善方面落后->那么您知道.-)))))因此,鉴于这种情况的最初迹象,我认为将采取措施。
        他们罢免了波波夫金(Popovkin),他没有与他战斗,而是与他的副总统战斗,以引起他自己秘书的注意 笑 在Roscosmos中,有了Ostapenko的帮助,事情发生了变化,游戏规则也在不断变化,我相信这种结构会有所改进。 无论如何,质子掉落的频率会减少。
        花时间怀疑。
  2. svp67
    svp67 20 1月2014 11:02
    +2
    现在,在“谁的系统”中,“科学公司”和“研究所培训中心”将被整合起来变得更加清楚。 合理构建的系统...祝你好运
  3. 孤独
    孤独 20 1月2014 11:25
    +1
    没有相应的屋顶,什么也不会发光
  4. JIaIIoTb
    JIaIIoTb 20 1月2014 11:31
    +1
    今天的未来是精心计划的。
  5. 根来
    根来 20 1月2014 12:17
    +2
    副标题中的声明令人震惊:-我们准备与任何公司合作...我记得在改革后的几年中,我们许多知名公司也准备与任何外国公司合作,包括 公司之后,外国人收到的信息刚刚结束了合作,我不想踩同样的耙子。
    1. Jurkovs
      Jurkovs 20 1月2014 14:51
      0
      您不明白所讲内容的含义。 如果一小群孩子成为一个有前途的想法的所有者,那么对他们来说,最好是没有资金的小公司,而不是一个单独的小公司。 他们一个人会失去一切,成为受雇的雇员。
  6. 马卡罗夫
    马卡罗夫 20 1月2014 13:39
    +2
    “我们需要培养新一代的工程师,设计师和开发人员-他们必须是年轻,有创造力的人,也许是有点冒险的人。”

    他们在俄罗斯联邦,不是少数,他们只需要寻找和吸引
  7. Volhov
    Volhov 20 1月2014 13:41
    +1
    这是一个20年后相关的项目示例,并已确认是实际的,因为预先信号在空中清晰可见



    但是,所有真正相关的主题都对科学精英不感兴趣。
    有对安全威胁的评估... http://warfiles.ru/33449-damask-udar-iz-glubiny.html根据要求,可以执行非标准的旧项目,但是自相矛盾的说法是有效的-只要所有河马吃得饱并且不动,而且大惊小怪的开始,但喝Borjomi为时已晚...
  8. 精神
    精神 20 1月2014 13:56
    +1
    DARPA,General Dynamics等公司因其开发和创新而闻名于世。 我希望这个组织会走同样的路(尽管我非常怀疑),并且不会在接受总经理采访时结束其“荣耀”)
  9. kartalovkolya
    kartalovkolya 20 1月2014 14:08
    +1
    有些事情并没有引起太大的信心,这是“新的形式”,从俄罗斯联邦现行的人事政策来看,根本就不需要任何优秀的工程师!(也许从事硬件贸易除外)
  10. 平均
    平均 20 1月2014 15:17
    +2
    那么有可能建立商业活动的情况呢?
    立法允许我们这样做,但是我们没有将其列为优先事项。 为了实施该基金,需要适当的专家...

    删除该项目,然后忘记它的存在。
    否则,Rusnano等 准备与锯切和销售任何领域的高级专家共享。
  11. 阿斯加德
    阿斯加德 20 1月2014 15:46
    +9
    趋势,但是....
    “ Rusnano”有什么用,除了注销“祖母”红色丘拜斯外?
    Skolkovo,通往射频科学突破项目的最昂贵的道路,结果在哪里?
    “ RAS”本质上已被破坏,基础科学已死,或普京暂停执行?

    国家支付系统在哪里?
    那个提议将俄罗斯操作系统制作为梅德韦杰夫的家伙,还在大声叫??
    Shkondin制造了一个REVOLUTIONARY电动马达,它仍然在车库里,不需要状态提示?
    随着现代计算机硬件上“三元逻辑”的发展,类似的程序将在数千倍的时间内增加微积分,它们在哪里?
    Bogomolov加速器被允许给美国人(GIVEN)使用,该加速器可以发射来袭的弹头爆炸并可以放置在Ruslan飞机上。
    一般情况下可以创建13年?????(除了谈论nano))))))))

    ....以同样的“非人类”的力量执行科学的无用性的“政策”,确定突破性技术和破坏....那么,这种“资金”如何适合这里?
    在我看来,PERFECT是一个撤出预算的办公室,而小祖母则是(但到目前为止))))
    和“剩余的工程师的流失”,类似于“反伪科学运行委员会”,然后他们才决定领导“无效的管理者”
    分析希望(肯定!!!!))
    1. Botanoved
      Botanoved 20 1月2014 19:39
      +7
      我经常同意阿斯加德(Asgard)的观点,但最近它们类似于“如何选择汽车”的测试。
      发行年份。
      1.用过的-狗屎,会撒满
      2.新的-狗屎也会散落,甚至昂贵
      原产国
      1.德语-狗屎,没有真正的日本品质
      2.日文-狗屎,没有真正的德国品质
      3.韩国-屎,根本没有质量
      4.法语-狗屎,因为r和所有
      5.美国-狗屎,因为没有日本和德国的质量
      6.中文-该死,这里的一切都很清楚,没有什么可谈的。
      7.我们的-狗屎,好吧,他们在熊出没的国家不能开普通车
      发动机
      1.汽油-狗屎,吃很多
      2.柴油-屎,维修费用高
      3.混合动力-狗屎,大钱电池
      4.煤气-屎,肯定会爆炸和发臭
      传输
      1.把手-屎,必须一直拉,有时甚至要更换离合器
      2.机械手-屎,开关上的抽搐以及通常无花果不是自动的
      3.自动-糟糕,开关错了,维修费用高
      4. CVT-狗屎,肯定会死
      驱动器
      1.前面-狗屎,尚不清楚如何摆脱打滑
      2.后方-狗屎,不清楚如何不打滑
      3.完全-糟透了,一点都不清楚,您肯定会自杀

      1.轿车-狗屎,冰箱不适合
      2.掀背车-狗屎,小箱子
      3.旅行车-狗屎,这个谷仓无花果
      4.双门轿跑车-该死,向后爬不方便
      5.敞篷车-狗屎吹
      6.巴士-太烂了
      车类
      1.-狗屎,有屋顶的轻便摩托车
      2. B-狗屎,像助力车一样骑,像车一样吃饭
      3. C-屎,喜欢大,但很小
      4. D-狗屎,我们认为差不多是E,但结果却是C
      5.电子狗屎,那么如何停放这头牛?
      6. F-狗屎,你知道要花多少钱吗?
      方向盘
      1.对-糟糕,超车将不起作用
      2.左-屎,价格昂贵,没有真正的日本品质
      其他
      1.调色-屎,什么都看不见
      2.缺少着色-屎,街上所有东西都可见,而且很热
      1. 阿斯加德
        阿斯加德 20 1月2014 20:23
        +4
        哦,植物学家,恶魔...
        不需要机器-这是强加给撒克逊人的美国形象...
        有公共交通门INTERMIRYA,在g ...但不参与进来))))
        未来属于电力,你们都记得“有机”))))
        我写了关于Shkondin(有工作样本)))在网站上的笑话...
        关于电池,有另一种选择(但是这里有必要为工程师更改书呆子的“人员”))))
        等等,科学放慢速度,“技术人员”被杀....
        要么在政府灌篮...但))
  12. tank64rus
    tank64rus 20 1月2014 16:46
    +1
    这完全取决于那些掌管俄罗斯的人。 我们一直都有很多人才。 但是,即使他们与国家利益不符,他们也始终受到捍卫公司利益的官员的反对。 现在这个问题只会恶化。 据我了解,A。Grigoriev毕业于VAKHZ。 学院里有优秀的老师和科学家,很棒。 是的,只有在这样的地方,就像谢尔久科夫和K所“优化”的其他大学一样。不幸的是,在大多数情况下,我们的科学家和发明家的想法仅在国外得到评估。
  13. shurup
    shurup 20 1月2014 19:24
    +2
    我不相信一个字!
    G.是中尉吗? 等等。 等等。?
    在这个世界上,丘拜斯并不孤单。
    他们比我们更多。
  14. sxn278619
    sxn278619 20 1月2014 19:34
    0
    良好的面试中,中将对此很有感觉。 根据结果​​,让我们等到2024年。
  15. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 20 1月2014 19:58
    +2
    正如他们所说的那样,他们承诺“他们要等三年”,但我们得到的报价大约是十年。不要害怕像往常一样没有足够的时间,请不要忘记,有效的经理除草针叶林“仍然
  16. PPV
    PPV 20 1月2014 22:01
    +1
    那么有可能建立商业活动的情况呢?

    立法允许我们这样做,但是我们没有将其列为优先事项。 为了实施该基金,需要适当的专家。

    相应的“专家”已经在Oboronservice中撤离,他们正在等待IDF以预算资金收购非核心资产。

    但严重的是,令人烦恼的是,该国有这种基金的类似物,但它们的效率不高或根本不起作用,但它们存在,而且显然,如果人们仍然没有分散在那里并且这些馈线没有关闭,它们的状况就很好。
    最后是Skolkovo-为什么创建了它?
    为什么要诞生一个新的结构而不尝试使已经存在的结构起作用?
    再次,一些问题,尽管我完全理解那句修辞... 伤心
  17. 音视频
    音视频 20 1月2014 23:48
    0
    但是问题!