军事评论

论“萨科兹主义”与巴西战斗机招标

74
正如P.2先前所报道的那样,一些观察家认为,法国战斗机阵风的命运是令人羡慕的,这在很大程度上是由于他们称之为“苦行主义”的现象。 乔凡尼·德·布里格甘蒂(Giovanni de Briganti)在defence-aerospace.com上解释说,“讽刺主义”意味着前法国总统对自己所有事业的成功吹嘘和毫无根据的信念。 萨科齐过分傲慢的举动最终导致像巴西的阿联酋那样对巴西阵风造成了灾难。 但这不是巴西放弃其长期偏好并选择使用预算更昂贵的单引擎战斗机的唯一原因。 令人惊讶的是,这些原因与军事需求和飞行性能无关。


萨科齐的冲动和对外交微妙的完全无视使他充满信心,两国都准备购买阵风-只是因为两国没有明确拒绝,也没有公开反驳他的过于乐观的言论。 此外,他还严重洗脑了巴西人,以至于当时的总统路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦(Luis Inacio Lula Da Silva)找不到签下Rafale合同的实力,而是将决定留给了更具怀疑性的继任者迪尔玛·鲁塞夫(Dilma Roussef)。


Michel Euler / AP / SIPA | rue89.nouvelobs.com


鲁塞夫是一位左翼工会主义者,在巴西担任军事独裁时期非常困难,因此他一般只花很少的时间在军事问题上,并乐于让FX-2招标悄悄地消亡。 但是,空军司令佐藤准一将军自2013年夏季以来一直辩称,有十二名前法国幻影2000C战斗机年龄太大,无法飞行,应该退役。 结果,他们于20月XNUMX日被注销。

话虽如此,Saito根本不喜欢法国产品,并且由于拥有可靠的机身和Mirage 2000发动机,他很可能为获得新的战斗机而比实际涂漆更暗。 顺便说一句,斋藤自2007年以来一直担任空军司令,这是一个异常漫长的时间,而且不会离开。

反过来,鲁塞夫也不是美国的拥护者,后者支持巴西的军事独裁统治,但倾向于超级大黄蜂-直到美国国家安全局的间谍丑闻爆发。 这迫使她突然取消了对华盛顿的正式访问,许多人认为这对超级大黄蜂的机会是负面的。

奇怪的时机

很少有人期望巴西在未来一两年内购买一架新的战斗机,因为它面临着巨大的经济问题,而主办国际足联世界杯的高昂费用使这一情况更加恶化。 瑞典自己与Gripen签订的合同也令人惊讶。

然而,萨博在18月2,5日宣布,瑞典政府已经签署了一份XNUMX亿美元的合同,用于“鹰狮” E的全面开发,不久之后又签订了单独的MBDA流星空导弹集成合同。

直到这些合同宣布之后,巴西国防部长阿莫林和空军司令斋藤才共同宣布格里彭赢得了FX-2招标。

您不需要水晶球就可以解决激烈的屏幕外活动,而巴西和瑞典之间的电话流量肯定会打破当时的所有记录。 尚不清楚是什么促使总统迪尔玛·罗塞夫(Dilma Roussef)重新考虑购买战斗机的日期,为何在国防部而不是总统府宣布合同的原因以及为何总统没有出现在招标结果公告中。 也许她心情不好?

显而易见的结论表明,她被迫做出违背自己意愿的决定,但是到目前为止,这纯粹是猜测。 揭示真相需要一些时间。

模糊的选择标准

18年2013月XNUMX日,国防部长阿莫里姆(Amorim)对记者说,格里彭(Gripen E)赢得比赛的原因主要有三个:性能,技术转让以及较低的购置和运营成本。

部长总结说:“最终选择基于这三个因素。” 斋藤反过来强调了有利于瑞典人的抵消义务:“许多企业将参与飞机的开发。 结果,我们将可以使用所有飞机技术。” 卢塞夫(Roussef)的这一决定功不可没,他没有出现。

在成本方面,毫无疑问,鹰狮飞机比Rafale及其美国竞争对手波音F-18E超级大黄蜂要便宜得多,其购买和运营成本都比双鹰飞机高出一倍半。 在巴西,非官方消息人士称,Gripen的价格是其竞争对手的一半,这似乎是合理的。

不仅如此。 据报纸《 O Globo》报道,外交关系委员会主席里卡多·费拉索参议员说,萨博只有在收到最后一架第36架飞机后,才提出向巴西付款。

更大的奖励?

第36格里彭(Gripen)真的会成为巴西的最后一个吗? Globo还报告说,巴西需要XNUMX架或更多的战斗机,如果Gripen E表现出令人满意的性能和战备状态,它将是自然的选择。

在能力方面,毫无疑问,“鹰狮”的两个竞争对手在航程,有效载荷和武器装备上都胜过它,尽管问题应该是“对巴西来说足够了”而不是“哪种飞机是最好的”。

巴西国防部的问答报告指出,“鹰狮NG”是“超音速飞机,能够执行各种任务,例如拦截,隔离然后摧毁目标。 该飞机专为空战,破坏海陆目标而设计,还配备了空中加油系统,即使在巴西最偏远的角落,也能保护领空。”

当然,在对“鹰狮”的描述中,没有什么独特之处,但这一切都是针对那些对军事没有深入了解的人 航空,也就是说,普通选民听起来不错。

鹰狮E足够好

如果您相信瑞士空军发布的《鹰狮F》的评估(为什么不相信?),那么他们关于战斗机战斗特性的官方结论令人感兴趣。

瑞士空军以1到9的比例给两座Gripen F评分:

  • 在战斗使用效能上得到5,81分(“差强人意”);
  • 操作能力6,87(“令人满意”);
  • 互动7,37(“令人满意”);
  • 总体评价为6.36(“令人满意”)。

    但是,巴西不是瑞士,许多人对使用单引擎飞机飞越巴西茂密的丛林或沿海水域感到非常不自在。

    许多人认为,对于如此大的国家而言,更安全的双引擎(甚至双座)飞机会更有意义。 最终,所有这些问题远不及在当前环境下,阵风和超级大黄蜂在经济上对巴西不堪重负。

    因此,技术转让和直接补偿显然是格里芬的一项强大资产,阿莫林直言不讳地告诉记者,萨博愿意将飞机技术权转让给巴西,这才改变了平衡,有利于瑞典人。 巴西的经济政策及其《国防战略》旨在使民族工业特别是其航空航天和国防部门现代化,因此瑞典人提出的技术转让建议取得了巨大成功。

    但是,Gripen E的大部分技术不是由萨博拥有,而是由其在美国,英国和欧洲国家的合作伙伴和分包商拥有。

    此外,鉴于萨博对瑞士工业做出了类似的承诺,目前尚不清楚巴西最终将获得多少技术。 据当地媒体报道,巴西还承诺在南美洲出售格里芬的专有权,但同样不清楚的是为什么其邻国应该从地区动力中心而不是瑞典本身购买战斗机,甚至不清楚巴西为何会向邻国提供战斗机。 ,从而失去了Gripen E.的技术优势。

    法国在巴西的最大失误

    除了萨科奇的滑稽动作外,法国工业家在巴西还掉了巴西国有飞机制造商Embraer 20%的股份,这是一个严重的错误,达索及其阵风伙伴在1994年私有化时收购了巴西航空工业公司。

    法国工业家与巴西航空工业公司私有化后的首任董事毛里西奥·博泰洛(Mauricio Botello)保持着良好的关系,但是当他于2007年离职时,与他的继任者的关系并不那么融洽。 由于法国人失去了最有影响力的当地盟友,这使法国人在招标中的地位严重复杂化。 当巴西航空工业公司成为FX-2招标的当地总承包商时,对法国人而言无疑是一场灾难。

    巴西航空工业公司的新管理层认为,在实现新技术和研发方面的任何有意义的收益方面,阵风的发展与巴西工业相去甚远。 雄心勃勃的巴西人认为,仍在研发中的“鹰狮” E比“阵风”提供更多选择。 他们基本上是正确的。

    今天,阵风已经开始使用AFAR雷达和最终版本F3所需的新设备进行飞行。 距离开发的下一阶段-生命周期的中期现代化还有十多年的时间。

    另一方面,Gripen E需要更多年的开发工作-暂定于2018年首次交付巴西-然后巴西可以获取新技术并将其行业用于高科技制造业。

    具有讽刺意味的是,如果巴西在2010年购买了“阵风”,那么该国的工业将能够在法国战斗机现代化版本的开发中发挥重要作用,但此后该计划取得了进展,机遇的技术窗口已经关闭。

    胶印假人出售给巴西吗?

    随着超级大黄蜂使用寿命的临近,毋庸置疑,它在技术转让方面几乎无能为力。 巴西只会得到直接的装配补偿,而一些原始的金属加工几乎没有附加值。

    有传言称超级大黄蜂是空军的梦想战斗机,而如今,巴西将支持萨博开发基于甲板的“鹰狮”战斗机的梦想已成事实。 但是,在技术转让的背景下,巴西空军和巴西航空工业公司对Gripen E的游说很难理解。

    首先,如前所述,Gripen E的许多核心系统和组件均来自英国或美国,这不仅使巴西容易受到禁运和/或供应商干扰,而且意味着巴西人将很少或根本不会获得“敏感”产品。技术归美国所有,仅仅是因为美国人这样做。

    用于Gripen E的F414G涡轮喷气发动机由通用电气制造,其AFAR雷达由英国公司Selex ES制造,许多其他美国和英国公司已参与该计划。 此外,尽管瑞士的订单较小(计划订购22架飞机),但瑞士立即就Gripen E在其行业中的作用进行了谈判。

    所有这些使巴西工业发挥的作用不如预期。 因此,如果巴西以瑞典人为其行业打开机会的技术窗口为基础选择格里彭,那将是一个严重的错误。 实际上,由于这些工作中最吸引人的部分已经分发,因此这些窗口现在基本上已关闭。

    毫无疑问,就其价值而言,鹰狮E是一架颇受人尊敬的战斗机,还有望进行高效的整备,而目前的开发者对该飞机所拥有的装备感到非常满意。 但是,巴西对其意外选择的解释毫无意义。

    巴西官员说,他们选择Gripen E的原因是价格(合理),性能(“勉强令人满意”)和行业收益(最终结果令人怀疑)。 巴西和萨博留了12个月的时间来完成合同谈判和相关的抵消,因此,有足够的时间来看看双方(瑞士忽略抵消的痴迷)是否可以制定一整套在金钱方面可以接受的协议。在技​​术方面。
  • 作者:
    原文出处:
    http://periscope2.ru/
    74 评论
    信息
    亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
    1. svp67
      svp67 20 1月2014 10:51
      +2
      您能说什么-瑞典人很棒,但巴西人多么伟大,我们会在10年内或在新的阿桑奇和斯诺登斯登场后发现
      1. Jurkovs
        Jurkovs 20 1月2014 15:19
        +3
        如您所知,这个失败者付出了两次。 首先是鹰狮,然后是Su-35。
    2. 孤独
      孤独 20 1月2014 11:43
      +7
      萨科奇仍然是那个杂种)),瑞典人只是聪明地工作了。萨科奇的结果是在一个低谷)))

      附言我们正在等待俄罗斯同意向阿塞拜疆出售战斗机。第二年我们一直在等待现金,但俄罗斯仍然拒绝。同志们,您不需要5亿美元?))))
      1. Semurg
        Semurg 20 1月2014 12:02
        +2
        引用:寂寞
        萨科奇仍然是那个杂种)),瑞典人只是聪明地工作了。萨科奇的结果是在一个低谷)))

        附言我们正在等待俄罗斯同意向阿塞拜疆出售战斗机。第二年我们一直在等待现金,但俄罗斯仍然拒绝。同志们,您不需要5亿美元?))))

        他们可能会出售,但现在他们的部队已经足够了,看来他们已经签了五年合同,而且他们不会再考虑使用胶粘剂了。 阿塞拜疆拥有足够的领土。
        1. 卡西姆
          卡西姆 20 1月2014 13:44
          +10
          美好的一天,亲爱的! 我再次确信,Grippen不适合我们。 我几乎相信我们的朋友阿里贝克​​(Alibek)他都是瑞典人。 朋友盟友肯定会否决我们这样的事情。
          这是在训练场上发生的一起事件,发生于23年16.09.88月700日,当时一名利比亚学员驾驶MiG-2(单引擎)。 他有一次独立的飞行要在测试现场向我们申请。 我从“战斗”中进入,开始向目标俯冲,然后投下炸弹并爬出。 因此,当它开始爬升时,引擎...停止了。 他像枫叶一样倒在地上。 正如他们所说,高度为29米。 飞行员丧生。 我什至不想描述接下来发生的事情-他们飞进去,直到附件和带有莫斯科条纹的颠簸。 正如飞行员说的使用XNUMX引擎的MiG-XNUMX一样,这是可以排除的。 据我所知,在谈话中,他挤了gazyulka并用煤油填充了发动机。 据我了解,这些(单发)汽车的事故率更高。
          奥马尔认为,哈萨克斯坦共和国空军在不久的将来来自俄罗斯联邦,而阿塞拜疆和哈萨克斯坦将看不到任何新情况。 最近受到尊敬的Sagat和Bolot写道,我们从白俄罗斯收到了4架经过维修的Su-27。 我不明白一件事。 RK故意不购买新产品,或者RF是否不提供新产品,或者RF没有机会? 哈萨克斯坦没有意图-不,没有,但是我仍然倾向于相信RF尚无机会。 今天,该站点上有一篇关于俄罗斯航空业如何崛起的文章。 另一方面,有文章说,俄罗斯将被迫削减军备开支。 也许然后会为我们打开一个窗口。 谁知道 。 因此,例如,绝对应该采用Su-34(至少是一个中队,最好是两个中队)-在这一班级中没有更好的一个。 Yak-130-一张办公桌。 哦,再次梦想。 为了您的健康 饮料 и hi
          1. DEfindER
            DEfindER 20 1月2014 14:33
            +4
            Quote:Kasym
            我仍然倾向于相信俄罗斯联邦还没有机会

            您可能是对的,因为苏霍伊现在已经向俄罗斯空军订购了大批飞机,但米格几乎没有订单,可以以某种方式解决它,否则我们的飞机工厂在全国闲置,只有我们拥有整个Tu-154联盟提供的萨马拉最大的Aviakor,现在闲置率达到90%,直到最近我们才开始组装一些小型涡轮螺旋桨飞机..他会给人留下深刻的印象,您将准时得到设备,我们有工作..
            1. 卡西姆
              卡西姆 20 1月2014 16:36
              +4
              是的,我们的MiG-35可以制造45至90件。 ,但他还没有准备好,俄罗斯空军还没有准备好。 而且,如果您没有它,那就没有必要买了-业余时间会遇到问题。 将开始。 我们有12多个An-10单位。 锻炼立场。 作为同胞,马雷克说Mi-6只能维修一年。 我们有20个没有维修。 在乌克兰,哈尔科夫的MiG-29进行了维修。 苏27在白俄罗斯。 尽管在那里,他们已经被手抓住并关押在乌克兰人手中。 没错,我怀疑肇事者被囚禁了。
              因此,现代化后我们基本上已经投入使用,几乎没有什么新鲜事物。 hi
              专家写道,建筑物的骨架是站立的,而不是工厂。 但是上帝禁止您从膝盖抬起航空业,向西方看。 我们天空的空中交通没有力量。
          2. 沼泽
            沼泽 20 1月2014 16:29
            +1
            Kasym,晚上好。
            现在我们对战斗航空没有一个尖锐的问题,运输令人担忧。
            是的,请注意将俄罗斯联邦防空军事学校的学员派往与军事防空,陆军前线相关的人员,一次却错过了这一机会,每个人都希望获得MiG-31联合体。一般的搜索引擎会更好。
            1. 卡西姆
              卡西姆 20 1月2014 16:45
              +3
              亲爱的博洛特,您也一样。 我怀疑是这样,因为。 特别是看不到活动-实际上俄罗斯联邦会拒绝我们。 防空是正确的,如果您拥有良好的梯队防空系统,那么航空的负担就会减少。 而且现有的战斗机机队就足够了(如果只是为了使整个可用机队达到100%的就绪状态)。 hi
          3. 孤独
            孤独 20 1月2014 16:42
            +3
            Quote:Kasym
            奥马尔认为,从哈萨克斯坦共和国空军在不久的将来来自俄罗斯联邦的事实来看,阿塞拜疆和哈萨克斯坦将看不到任何新情况。


            我们看不到钱是徒劳的,我们亲自付款,这是一个重要因素,而其他人则需要信贷,然后有些人想知道为什么我们与自己保持距离。
          4. Alibekulu
            Alibekulu 20 1月2014 18:18
            +2
            Quote:Kasym
            正如飞行员说的使用2引擎的MiG-29一样,这是可以排除的。
            多布日。
            逻辑钢筋混凝土 随时 在备受尊敬的Kasym的讲话中,我们看到了对结果的简单调整,以适应已经确立的平庸性偏好。
            如果有必要将适当的论据带入必要的结论,则总是有可能建立合理的逻辑依据。
            最典型的例子是Suvorov(Rezun)的工作。
            至于MiG-23,可能有很多原因,并且它并不总是唯一地使用其单引擎。 我从您所说的信息中,我可以得出不同的结果。 对我来说,它由一名利比亚飞行员控制并回溯到1988年就足够了,假设这里的原因是人为因素。 另一个可以称为飞机的真实状态。 顺便说一句,MiG-23被列入有史以来最差的战斗机之列。
            我会给一些意见
            Quote:电子我的
            是的,MiG-23(27)是一个有问题的车辆。 我利用它们从82到93,像其他人一样疲惫不堪。
            .
            Quote:曼巴
            在研制期间,飞机仍处于“原始”状态,米格23M的事故数量赶上了美国F-104,苏联的宣传正确地称其为“飞行棺材”。
            ..
            Quote:polkownik1
            这里许多人正确地提到了飞行员培训的重要性; 其他人则回想起涉及MiG-23的阿拉伯-非洲事件。 我们很少有人知道阿拉伯飞行员如何在我们的训练场接受初始训练的真相。 我们试图为他们提供与MiG-23和MiG-25相似的培训计划。 但是,阿拉伯酋长亲自制定了飞行计划,这通常是这样的:经过理论培训(译者被吓到了!:))后,出口计划在双轨上进行,然后-围成一圈独立飞行; 下一次飞行-射向目标的火箭。 下一班飞机回家了! 阿拉伯当局说:一旦我们不得不在这里战斗,就在国内……我们希望从米格集团那里得到什么?

            附言我应该Google涉及2动力飞机的飞机坠毁吗? 在这种情况下,请使用MiG-29并证明其为2电机 感觉
            1. 卡西姆
              卡西姆 20 1月2014 19:20
              +4
              阿里贝克,下午好! 我想我在某个地方打你 眨眼 ! 好吧,和平,友谊,口香糖。 但本质上有以下几点:
              1. MiG-29的系统不允许将引擎工作模式带入关键参数(它上的3个处理器之一只是对此负责,并记住“ NATASHA”)。
              2.在单引擎飞机的某些操作模式下,施加的限制要大于两个。
              他们对MiG-23徒劳地说。 曾乘坐F-15的俄罗斯空军前总司令说:“ MiG-23的最新改装可以轻松承受F-15。” 是的,这架飞机并不简单,但是只要有能力,它就是一架好战士。 这就是为什么我写信说我是一名来自利比亚的学员,当时是一名飞行员。 Lugovoye发生灾难后,有2辆IL-76降落在特种车辆上。 莫斯科的实验室。 四名人员从那里爬上了垃圾掩埋场,收集了飞机的碎片和零件。 专家。 国防部地区委员会,利比亚武官,随行人员,特别官员。 我只在电视阅兵上看到这么多将军。 这是特别的佣金。 实验室并得出有关坠机的结论。 在那里,我们所有填埋场的维护工作都被逮捕了。
              我想结束两个或一个引擎的话题。 有两个主要参数:
              1,可靠性(如果一台发动机发生故障-被击倒,飞鸟,技术原因,请一人到屋子里救救汽车;否则,请在失去发动机和战斗机的情况下立即进入新鲜空气中)
              2.牵引设备(此处无评论)
              看F-35。 给这个概念2引擎,可以避免很多问题。 看看他的腹部可以携带的东西-2枚炸弹和所有东西(!),其余的都消失了,没有隐身之处。 没有速度。 第三代的任何汽车都将删除这只鸭子。
              阿里贝克(Alibek),但我想您已经读过有关Grippen的文章。 甚至瑞士也给了她C,对于有效的战斗使用,“勉强满意”就像您一样 扎绳 ? 这也说明了一点。 和范围? 我们要在全国范围内进行4次加油飞行吗?
              我和您一样,为汽车和高技能的奴隶站起来。 的地方。 但是只有明智的项目。 而且,有许多阿米尔人。 和英语。 设备-俄罗斯不会理解我们,美国人和英语也不会。 他们会同意还是会放入书签?
              我已经在评论中给出了我对欧洲战斗机的看法。 这对我们来说真是胡扯。 就是我们会吐很长时间。 人们将对国内航空产生“过敏”。 在这里,您需要像俗语“先切七次,再切一次”。 饮料 hi
              1. Zymran
                Zymran 20 1月2014 19:24
                +1
                Quote:Kasym
                他们对MiG-23徒劳地说。 曾乘坐F-15的RF空军前总司令说:“ MiG-23的最新改装可以轻松承受F-15。


                Facepalm。 Kasym,你是认真的吗?
                1. 卡西姆
                  卡西姆 20 1月2014 20:26
                  +2
                  Zymran,老实说,我不知道Facepalm是什么。 但实质上,一切都是如此。 我不记得是谁,但我认为是Deinekin。 他真的驾驶了F-15。 然后他对这架飞机进行了评估。 也是美国人。 在Su-27上进行他的言论还与驾驶舱的人体工程学有关-就像飞机很重,但在里面却能感受到紧凑感。 某些设备和机制的位置不方便。 我在可操作性方面进行了比较。
                  齐姆兰,我看见他在地上。 而且,由于这是一个训练场,所以RP和他的助手(而且至少是具有上校和中校军衔的飞行员-如您所认为的讲师-教过整个社会主义阵营的飞行员属于他们的班级的飞行员)“总是在那里”(我在平板电脑上呆了一年)并经常进行私人对话)。 所以我没什么可说谎的。 MiG-23在当时是超级有能力的人。 但正如我所写,它在不同的发动机工作模式下有更多的限制。 MiG-23是最后的现代化装备(没有太多的装备被释放),并且牢记总司令。 hi
                  1. Zymran
                    Zymran 20 1月2014 20:36
                    +3
                    Quote:Kasym
                    Zymran,老实说,我不知道Facepalm是什么。 但实质上,一切都是如此。 我不记得是谁,但我认为是Deinekin。 他真的驾驶了F-15。 并对此飞机进行了评估


                    那么,空军总司令还会说些什么? 承认美国的优势? 对不起,这与南斯拉夫被击落的北约飞机或中东的以色列飞机是同一宣传。

                    Quote:Kasym
                    他的话还涉及到驾驶舱的人体工程学-就像飞机很重,但内部却能感觉到紧凑。 某些设备和机制的位置不方便。 我在可操作性方面进行了比较。


                    在机动性方面,MiG-23甚至不及F-5E。
                    http://testpilot.ru/review/runway/volga/volga_xvi.htm

                    -让我们把MiG-23M对付他。
                    -但它们无法比较,它们是在不同的“历史”时期创建的,-我们研究所所长反对。
                    在伟大的卫国战争期间,作为战斗机飞行员的I.D. Gaidaenko将军上校作为“本人” P.S. Kutakhov的追随者而战,他当时是空军的总司令,他将报告比较评估的结果。
                    -但是,我们会给他这样的“辣椒”,-MiG-23M的副总设计师说,希望报仇时会搓手。
                    当然,“辣椒”只是浇灌到自己身上。 结果是相同的,唯一的区别是痛苦持续了4-5分钟。 这是考虑到以下事实:作为一名飞行员,他完全掌握了使飞机脱离失速和旋转状态的所有方法,因此可以在最大允许范围内使用迎角。 在“战斗”中,我手动设置了最佳的机翼后掠。 但这一切都是徒劳的……陌生人缓慢而固执地走进了“尾巴”。 此后,沉默了片刻,大声讨论停止了。 该研究所的负责人下令紧急草拟一份测试报告,斯托戈夫和我和我到达莫斯科,前往TsNII-30,该机场正在处理航空技术发展中令人鼓舞的问题。


                    Quote:Kasym
                    MiG-23在当时是超级有能力的人。 但正如我所写,它在不同的发动机工作模式下有更多的限制。


                    前提是敌人将是一个完全无能为力的飞行员。
                    1. sergey72
                      sergey72 20 1月2014 21:33
                      +2
                      那么去吧?
                      1. Zymran
                        Zymran 20 1月2014 21:39
                        +1
                        这是F-15在利比亚的一次夜间飞行中坠毁。
                    2. 评论已删除。
                    3. BIF
                      BIF 21 1月2014 03:09
                      0
                      Quote:Zymran
                      在机动性方面,MiG-23甚至不及F-5E。

                      如果您愿意,我想支持Kasym。
                      可能您误会了,MiG-23进行了许多修改,最新最成功(自1984年以来生产)是MiG-23MLD。
                      http://www.airbase.ru/hangar/russia/mikoyan/mig/23/
                      以下是F-15D试飞后我们飞行员采访的摘录...
                      “长空军基地(弗吉尼亚州)是美国空军第1战术战斗机机队的基地,利佩茨克空军作战操作和飞行人员调动中心的军队进行了友好访问。他们沿着北部北部飞往美国东部海岸乘坐两架训练有战的两座战斗机Sy-27UB和军用运输机Il-76,这是这种类型的首次访问:在此之前,只有顶级测试人员使用经过特殊训练的机器被派往美国。 E.卡拉巴索夫少校(代表团由里加茨克航空航天总局少校利佩茨克中心负责人率领)乘坐战斗机(尽管经过彻底冲洗)……在兰里,我们的机上有幸乘坐F-15D战斗机……F-15转弯半径不仅仅是y Cy-27。总体而言,根据哈切夫斯基的说法,Eagle根据其可操纵的特性,正在从Cy-27坠落并接近MiG-29。 15D在1992年XNUMX月美国人对利佩茨克的回访中, Eagle的机动能力更符合MiG-23MLD的能力 (对于习惯于“二十三”的关键估计的读者来说,这似乎有些出乎意料)...“ http://suavia.info/page/63/
          5. 评论已删除。
        2. 孤独
          孤独 20 1月2014 16:40
          +1
          Quote:Semurg
          他们可能会出售,但现在他们的部队已经足够了,看来他们已经签了五年合同,而且他们不会再考虑使用胶粘剂了。 阿塞拜疆拥有足够的领土。


          他们只提供Yak-130)),但是su-30,su-27cm3断然拒绝。))好吧,他们不想做什么,他们必须寻找其他人,而这数十亿美元会归于其他人))同样的Grippen或rafal,也许还有其他人可以提供一些东西
          1. 沼泽
            沼泽 20 1月2014 16:52
            +3
            引用:寂寞
            raf

            晚上好,恐怕您与法国的成功合作都不会成功,无论亚美尼亚的游说如何。
            1. 孤独
              孤独 20 1月2014 17:20
              +5
              引用:沼泽
              晚上好,恐怕您与法国的成功合作都不会成功,无论亚美尼亚的游说如何。


              在这里,金钱和游说者的经济利益不起作用;请记住关于禁止种族灭绝的法律。
          2. 卡西姆
            卡西姆 20 1月2014 17:18
            +4
            拉法尔,奥马尔,你最好等一下。 他们的第三个系列尚未准备就绪-这是一款完全完成了所有系统的战斗机。 半径为300公里的E型流感。 对于阿塞拜疆,它可能是合适的(据我了解,虽然还没有),但是MiG-29(35)当然更好。 hi
            1. 孤独
              孤独 20 1月2014 17:22
              +2
              Quote:Kasym
              但是MiG-29(35)当然更好。


              Migi-29已经在乌克兰购买并进行了现代化改造,但是这些都是旧飞机,需要新飞机,而35机也不会卖给我们,
              1. 卡西姆
                卡西姆 20 1月2014 17:45
                +6
                奥马尔,我认为MiG-35可以。 以来,
                1.不能携带远程B-B导弹。
                2. RF空军的Su-35无需进入MiG的覆盖区域。
                只是它还不存在,在我看来,您的双手已被要求等待,tk。 这样的合同,由于种种原因,俄罗斯联邦都不会放弃。 俄罗斯本身在这里宣布希望签署45辆汽车的合同。 我们,您-订单得到保证。 是的,MiG现在没有太多工作,因此他们会想到它。
                那你的年龄呢,奥马尔,你白费了。 他有一个滑翔机 随时 ,请记住,他在南斯拉夫一个人! 没有追随者!!! 设法降低了北约的汽车。 它只需要被引导。 当它接近时(它有一个无源雷达-红外线,它很小,即使在地球背景下处于低海拔),它也会发热。 塞尔维亚人没有汽车-所有资源都花光了,这大大降低了可能性。 好吧,像这样。 hi
                1. Zymran
                  Zymran 20 1月2014 17:54
                  +2
                  Quote:Kasym
                  那你的年龄呢,奥马尔,你白费了。 他的滑翔机很好,请记住,他独自一人在南斯拉夫! 没有追随者!!! 设法降低了北约的汽车


                  废话。 (C)
                  1. 卡西姆
                    卡西姆 20 1月2014 18:02
                    +3
                    废话,Zymran? 我以米格·博格丹(MiG Bogdan)首席试验飞行员的话为出发点(我不记得他的确切名字,但是如果有兴趣,这是《冲击力》系列有关米格-29的访谈)。 hi
                    1. Zymran
                      Zymran 20 1月2014 18:08
                      +2
                      胡说北约在空战中损失飞机。 由于S-16防空系统的原因,两次战斗损失相同,分别是著名的Stealth和F-125。
                      两架直升机,一架Har架和一架运输机也因事故坠毁。
                      1. andrei332809
                        andrei332809 20 1月2014 18:52
                        +3
                        Quote:Zymran
                        两架直升机也在事故中坠毁

                        1. Zymran
                          Zymran 20 1月2014 18:54
                          +2
                          令人印象深刻。
                        2. andrei332809
                          andrei332809 20 1月2014 19:00
                          +1
                          Quote:Zymran
                          令人印象深刻。

                          然后 眨眼
                    2. 卡西姆
                      卡西姆 20 1月2014 20:59
                      +2
                      通过链接“北约在南斯拉夫的空军损失”打开。 而我们所看到的。 齐姆兰(Zymran),西方的宣传是你吃的。 所以我认为我已经失去了2架飞机。 谵妄。 我相信北约的正式声明。 别告诉我,齐姆兰。
                      我宁愿相信Bagdan和Deinekin而不愿发表这样的言论。 库尔斯克(Kursk)乘坐电子情报船徒劳无功,而船长得到了英雄。 逻辑在哪里? 恩,但我以为你是认真的。
                      人们会觉得自己很挑衅。
                      1. Zymran
                        Zymran 20 1月2014 21:04
                        +3
                        Quote:Kasym
                        如果需要,请打开“北约北约空军损失”链接。 而我们所看到的。 齐姆兰(Zymran),西方的宣传是你吃的。


                        呃,卡西姆,我以为你,虽然是一个独家新闻,但明智,但它看起来像一个勺子是一个诊断。

                        Quote:Kasym
                        所以我认为我已经失去了2架飞机。 谵妄。 我相信北约的正式声明。 别告诉我,齐姆兰。


                        被击落的飞机的残骸在哪里?被北约掩盖了被击落的被俘飞行员在哪里? 博物馆展出了贝尔格莱德的F-117和F-16残骸,我们仅从尤格人的口中知道其余的东西。
                        作为志愿者在科索沃战斗的安德烈·马丁诺夫在“财富士兵”杂志(No.12,1999)中表达了以下观点。

                        敌人的航空有时会在我们的头上肆意挥霍,对其逍遥法外充满信心。 关于塞尔维亚军队指挥数十架被击落的飞机的命令的胜利报道 - 一个童话故事。 两个月的电视爆炸事件显示,F-117和F-16被击落。 其他飞机的残骸在哪里? 不是每个人都掉进海里? 如果在陆地上击落,飞行员在哪里? 例如,北约救援人员几乎从贝尔格莱德市中心撤离了一名夜间轰炸机飞行员。
                      2. sergey72
                        sergey72 20 1月2014 21:41
                        0
                        Quote:Zymran
                        呃,卡西姆,我以为你,虽然是一个独家新闻,但明智,但它看起来像一个勺子是一个诊断。

                        A-y-yi Zymran,不好叫名字..
                      3. Zymran
                        Zymran 20 1月2014 22:28
                        +1
                        是的,的确,他很兴奋。 抱歉。
                    3. 克莱格
                      克莱格 20 1月2014 22:25
                      +1
                      Quote:Zymran
                      呃,卡西姆,我以为你,虽然是一个独家新闻,但明智,但它看起来像一个勺子是一个诊断。

                      独家新闻和理智是不相容的。
          3. 孤独
            孤独 20 1月2014 21:03
            +1
            Quote:Kasym
            奥马尔,我认为MiG-35可以。 以来,
            1.不能携带远程B-B导弹。
            2. RF空军的Su-35无需进入MiG的覆盖区域。
            只是它还不存在,在我看来,您的双手已被要求等待,tk。 这样的合同,出于各种原因,俄罗斯联邦不会给


            道林,为什么我们需要功能有限的战斗机?在国家安全方面,节省成本并等到他们卖给您时,这不是一种合理的方法。世界不仅由一些制造商组成,除非俄罗斯特别不需要我们的钱来换飞机,这是他们的决定。因此不要挂断电话))
            记住,他独自一人在南斯拉夫! 没有追随者!!! 设法降低了北约的汽车。


            当然,对不起,但这全是塞尔维亚人的幻想,缺少从米格29击落北约飞机的事实,所有被击落的飞机都是南斯拉夫防空部队的工作。
            1. 卡西姆
              卡西姆 20 1月2014 22:18
              +1
              在这里,奥马尔,我们需要澄清一些事情。
              1)具有AFAR BEETLE的MiG-35不会低于标准Su-27。 询问WAF,如果您不相信他的话,请认领。 以及其在陆地和陆地上工作的独特能力。
              2)在军事行动区,您需要接近山峰褶皱处的武器使用地点。 而且最好在小型飞机上进行(MiG比Su-1,5家族小27倍)。
              3)他有一个无源雷达,可以在第0个无线电发射空间内接近目标。
              4)它的作用半径+中程导弹足以引导它们甚至穿越NK领土。
              5)事实是阿梅尔的主张。 ,法文,德国和英国的飞行员认为,MiG-29在所有训练中都接近人类。 与所有类型的西部作战。 战士出来了赢家。 也许还宣传他们去了西方特色菜。 来自东欧国家。 德国飞行员参加了训练战。
              基于此,我计算并认为它完全可以满足阿塞拜疆的需求。 你不会和俄罗斯打架,是吗?
              我将重申我在南斯拉夫的立场。 因此,北约让您充分了解情况,展示他们被击落的飞机。 领域。 如果他们几乎从贝尔格莱德撤离飞行员,那就更是如此。 我宁愿相信首席测试飞行员。 如果您是爱国者,并且有机会参加战斗,您会这样做吗? 因此,我相信他们飞行并击败了塞尔维亚人。 你会坐在他们的位置吗? 我不知道。 hi
              1. Zymran
                Zymran 20 1月2014 22:35
                0
                Quote:Kasym
                事实是阿梅尔的主张。 ,法文,德国和英国的飞行员认为,MiG-29在所有训练中都接近人类。 与所有类型的西部作战。 战士出来了赢家。


                请链接到您在工作室中的批准。

                Quote:Kasym

                我将重申我在南斯拉夫的立场。 因此,北约让您充分了解情况,展示他们被击落的飞机。 领域。 如果他们几乎要从贝尔格莱德撤离飞行员,那就更是如此。 我宁愿相信首席测试飞行员


                Kasym,塞尔维亚人的主张只是失败者的宣传。 您甚至可以跟踪声明的胜利如何变化:

                南斯拉夫媒体在1999月下旬至120年40月上旬报道击落了XNUMX多架北约飞机和XNUMX架直升机


                两个星期过去了

                15年1999月61日,南斯拉夫联盟共和国总参谋长Dragolyub Oidanich宣布,到那时为止,该国空军和防空系统已经摧毁了7架飞机,30架直升机,238架无人飞行器和XNUMX架翼状癌


                一年后

                2000年,南斯拉夫国防部修改了其数字,并宣布销毁了31架飞机(包括一架F-117),6架直升机,11架无人飞行器和大约40枚巡航导弹[2] [7], -仍然明显高于北约数据。


                8年后:

                2008年9月,塞尔维亚报纸《政治报》发表了一篇文章,题为“北约对南斯拉夫的军事行动开始9周年” [XNUMX]。 在本文中,为北约航空的南斯拉夫防空造成的损失给出了以下数字:

                摧毁了56架飞机(2架飞机,9架无人机,45枚巡航导弹)
                38架飞机受损(36架飞机和2架直升机)


                如您所见,这2架飞机的残骸都保存在贝尔格莱德博物馆。 至于受损者,让我们以塞族人的话为准。
              2. 评论已删除。
      2. 沼泽
        沼泽 20 1月2014 17:32
        +3
        Grippen和Rafal可能很好。
        我记得他们的汽车行业,我发誓,雪铁龙VX-14和Saab 9000公路都在服役,有些零件是由我妻子的德国姐妹带来的。
    3. smersh70
      smersh70 20 1月2014 21:24
      0
      引用:寂寞
      他们只提供Yak-130)),但su-30,su-27cm3

      Su30和27对我们来说太大了……我们的领土很小。即使被击倒,130仍然潮湿,但是Su-34会出现波多切拉……尽管那里也不是一切都很顺畅(新零件,维修)
      顺便说一句,为什么今天没有关于1990年XNUMX月的文章? hi
  • 评论已删除。
  • 资深弗拉德。
    资深弗拉德。 20 1月2014 15:58
    +1
    为什么要等一下,您可以从法国人或同一个瑞典狮rip公司购买好的Mirage 2000战斗机
    1. 孤独
      孤独 20 1月2014 17:23
      +1
      海市rage楼2000年不老。 一旦我们付了钱就不用了。
  • 评论已删除。
  • xetai9977
    xetai9977 20 1月2014 20:17
    0
    为什么同样的“鹰嘴豆”不适合我们? 光会聚在俄罗斯飞机上还是什么? 他们不出售,所以没有必要,会从那些将要出售的人那里购买,并且通过技术他们已经很先进了,甚至将“ Rafali”与MiG进行比较也是愚蠢的。
    1. Zymran
      Zymran 20 1月2014 20:19
      +2
      它们仍然适合阿塞拜疆,但我认为您的财务能力允许您购买拉法尔。 还是危机传到了你?
      1. 孤独
        孤独 20 1月2014 21:09
        +1
        Quote:Zymran
        它们仍然适合阿塞拜疆,但我认为您的财务能力允许您购买拉法尔。 还是危机传到了你?


        如果我们出售了,我们甚至可以购买更好的飞机。只有XNUMX亿美元的黄金和外汇储备,不算其他储备和机会)) 眨眼
        1. Zymran
          Zymran 20 1月2014 21:17
          +1
          引用:寂寞
          如果出售的话,我们甚至可以购买更好的飞机。只有XNUMX亿的黄金和外汇储备,不计其他储备和机会))


          最主要的是不要与任何人进行融合项目,进行改革和打击腐败,您将拥有第二个科威特。
          1. 孤独
            孤独 20 1月2014 21:20
            +1
            Quote:Zymran
            最主要的是不要与任何人进行融合项目,进行改革和打击腐败,您将拥有第二个科威特。


            而且我们不会去攀爬))
            1. Zymran
              Zymran 20 1月2014 21:21
              +2
              至少有人的政府有领导权。
      2. xetai9977
        xetai9977 20 1月2014 22:15
        +2
        总的来说,我们需要切换到更高质量的产品,然后是MiG,Su-27,Msta,BMP-3,为什么不选择Rafal,而不是使用Excalibur导弹的Archer,而不是Taurus导弹? 等等
        1. Zymran
          Zymran 20 1月2014 22:25
          +1
          这样奥朗德不会按下按钮,所有拉法利都不会关闭您。 笑
          1. xetai9977
            xetai9977 21 1月2014 10:18
            0
            我们应该更加担心,来自莫斯科的俄罗斯飞机将被切断。
          2. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
  • StolzSS
    StolzSS 20 1月2014 21:32
    +1
    是的,可以在自然界中看到它们,他们喝醉了或不同意,并尝试在下一个假期后整理这些克里姆林宫难题 wassat
  • VAF
    VAF 20 1月2014 21:46
    0
    引用:寂寞
    我们正在等待俄罗斯同意向阿塞拜疆出售战斗机。第二年我们一直在等待现金,但俄罗斯仍然拒绝。同志们,您不需要5亿美元?))))


    不幸的是,虽然“力量”是“伟大的宝”,但您知道...只有直升机 欺负 ,很不幸 饮料
    1. 孤独
      孤独 20 1月2014 21:48
      +1
      Quote:vaf
      不幸的是,虽然“力量”是“伟大的宝”,但您了解...不幸的是,只有直升机


      hi 就像他们说的那样,这些不再是我们的问题,而是Po问题)) 笑 饮料
  • 马卡罗夫
    马卡罗夫 20 1月2014 13:45
    +3
    哦,这个巴西(?),...许多猴子生活的地方 笑
    1. Panikovski
      Panikovski 20 1月2014 14:16
      +4
      引用:makarov
      哦,这个巴西(?),...许多猴子生活的地方 笑

      和相同数量的Dons Pedro。 微笑
      1. 平均
        平均 20 1月2014 15:38
        +3
        引用:Panikovsky
        引用:makarov
        哦,这个巴西(?),...许多猴子生活的地方 笑

        和相同数量的Dons Pedro。 微笑

        我从未去过巴西,但我相信你们两个。 ++ 笑
  • DEfindER
    DEfindER 20 1月2014 13:48
    +2
    但是我能说什么,任何西方飞机,什么幻影,什么台风,龙卷风,雷帕尔,流感等等。 是许多西方公司的联合生产,大多数西方公司自然是美国人,他们不允许这些飞机试图在某个地方干涉他们,有很多例子,所以让巴西人多思考十倍。
    1. 卡西姆
      卡西姆 20 1月2014 17:58
      +1
      维亚恰斯拉夫,我想说欧洲战斗机甚至不如Su-30。 欧洲战斗机(他们写了一半以上的飞机站立的地方),拉法尔和格里彭没有被带到系列3中也就是说,并非所有系统都可以解决。 我们将继续观察在这个方向上将会发生什么。 hi
      装有AFAR BEETLE的MiG-35将使所有这些导弹都无法使用,如果携带了新的V-V导弹,那么F-35的尾部和鬃毛都将如VAF所写(据我所知,他对此有经验) ... 这个燕子会 随时 .
      1. andrei332809
        andrei332809 20 1月2014 18:08
        +2
        Quote:Kasym
        我们将继续观察

  • urich
    urich 20 1月2014 16:34
    +1
    Mig-35比Gripen便宜(根据互联网数据,45万美元对48万美元)因此,尚不清楚主要标准是否是便宜,那么您为什么不选择Mig-35?
    并进一步。 他们说,在印度,由于RD-35MKV发动机,瞬间33也丢失了。 有谁知道并会说明情况,mig-35根本不是竞争对手吗?
    1. 卡西姆
      卡西姆 20 1月2014 17:27
      +5
      飞机的所有航空电子设备尚未准备就绪。 另一个原因是俄罗斯联邦本身没有服役。 因此,维修和备件可能存在问题。 谁需要它。
      因此,我们正在等待其完成-去年(夏季),两架MiG-2被转移至Fazatron以测试AFAR BEETLE。 眨眼
    2. VAF
      VAF 20 1月2014 21:59
      +2
      引用:urich
      ... 他们说,在印度,由于RD-35MKV发动机,瞬间33也丢失了。 有谁知道并会说明情况,mig-35根本不是竞争对手吗?


      亲爱的,受人尊敬的人 饮料 上次我写这个话题。 MiG-35之所以“飞起来”,仅是因为印度人安装了9-15版的BREST和一半的BREST。
      然后喷涂原型并在其上编写MiG-35……这是出于绝望,因为。 在那些日子里,在Po一侧的Mig上发生了一次“攻击”。
      主要原因是。 MiG-35尚未量产并投入使用。
      就是这样...没有更多原因! 士兵
  • Goldmitro
    Goldmitro 20 1月2014 17:51
    +2
    <<<首先,如前所述,Gripen E的许多核心系统和组件都来自英国或美国,这不仅使巴西容易受到禁运和/或供应商的干扰,而且意味着巴西人从中几乎得不到或什至得不到任何收益。美国拥有的“敏感”技术-仅仅是因为美国人这样做。
    俄国热心的支持者以技术包装购买国外大量军事装备,据称允许在俄罗斯组织生产(所谓的本地化),因此怀疑此类事件的发展,或者天真的不要怀疑! 事实证明,现实是发人深省的,更不用说总的来说,它在使用寿命内对购买的设备进行维护和维修的迷雾笼罩的前景!
  • Zymran
    Zymran 20 1月2014 17:55
    0
    顺便说一句,同一份瑞士报告也提到了欧洲战斗机,拉斐尔和格里彭的相对效能。 http://ru.scribd.com/doc/81390363/Swiss-Air-Force-Confidential-Report-on-the-Eva
    欧洲战斗机的鹰狮和狂风的诱惑
    1. 卡西姆
      卡西姆 20 1月2014 18:36
      +2
      Zymran,事实上,目前欧洲没有第四代战斗机。 会解释。 我认为,每个国家都以自己的方式进行一系列测试。 但是大概看起来像这样。
      系列1-滑翔机,空气动力学,机身刚度,飞越等
      系列2已经是雷达,武器,电子产品。 现在,T-50处于这一阶段。
      Series 3已经在调试所有系统的交互,通讯,导航,ACS等。
      我不确定,但类似的东西。 因此,它们还没有准备好。 法国人指望通过印度招标完成他们的阵风。 瑞典人牺牲了瑞士。 我认为,欧洲战斗机是如此潮湿,以至于我甚至不知道它是否因危机而飞走或已经长满青苔。
      因此,Zymran,这全都是“理论”。 让他们在实践中证明他们在纸上绘画。 然后我们将写报告,您如何看待?
      1. Zymran
        Zymran 20 1月2014 18:43
        0
        也许您是说第五代?

        Quote:Kasym
        因此,Zymran,这全都是“理论”。 让他们在实践中证明他们画在纸上


        你想发动战争吗? 笑
        1. 卡西姆
          卡西姆 20 1月2014 20:41
          +2
          亲爱的Zymran,只提供所需数量的带有T-35(50k1)的MiG-3,带有MiG-31的MiG-27和Su-29,萨满祭司,让他们坚守自己的头。 我们将指定沼泽。 我们将修复Sagat的防空系统。 LOL 你介意约会! 笑
          不,它是第四代。 拉法尔(Rafal)最接近该系列赛(我认为是4年)。 这距离第五名还差得远。
          我们是一个和平的民族,这个国家似乎有足够的土地,但是我们不需要别人的土地。 hi
          1. Zymran
            Zymran 20 1月2014 20:48
            +2
            Quote:Kasym
            不,它是第四代。 拉法尔(Rafal)最接近该系列赛(我认为是4年)。 这距离第五名还差得远。


            第4代飞机仍然使用30年。 甚至Mirage-2000都属于这一代,更不用说MiG-29,Su-27,F-14 / 15/16了,我不了解。

            Quote:Kasym
            亲爱的Zymran,只提供所需数量的带有T-35(50k1)的MiG-3,带有MiG-31的MiG-27和Su-29,萨满祭司,让他们坚守自己的头。 我们将指定沼泽。


            让克莱格负责宣传部门或马雷克(Marek)。
            1. 卡西姆
              卡西姆 20 1月2014 21:04
              +1
              所有Zymran,您只需要去VAF或其他飞行员。 我没话说。 hi 也许他们会启发。
              好吧,最后一个事实。 第5代引擎仅在美国提供。 在俄罗斯联邦的途中2年。 现在的问题是:“为什么美国不将F-22出售给任何人!
              1. Zymran
                Zymran 20 1月2014 21:11
                +1
                那不喜欢什么

                第四代

                到出现之时,苏联和美国已转换为两部分的空军配置,这意味着将战斗机分为轻型和重型两种。 一代人的特色:

                改进的可操纵性(不稳定的空气动力学设计)。
                双回路涡轮喷气发动机,降低了燃油消耗。

                第四代飞机:

                在苏联/俄罗斯的航空中
                苏27
                米格29
                米格31
                在美国航空
                格鲁曼F-14雄猫
                麦克唐纳道格拉斯F-15鹰
                通用动力F-16战隼
                在其他国家的航空中
                Dassault Mirage 2000
                J-10


                第四代喷气战斗机

                第四代喷气式战斗机是从1980年至今的现役战斗机的总分类,代表了1970年代的设计理念。 第四代设计受到上一代战斗机经验教训的严重影响。 远程空对空导弹原本被认为可以打架,但是事实证明它的影响力不及预期,这促使人们重新强调机动性。


                好吧,最后一个事实。 第5代引擎仅在美国提供。 在俄罗斯联邦的途中2年。 现在的问题是:“为什么美国不将F-22出售给任何人!


                第五代与它有什么关系? 您已经说过,欧洲没有第四代战斗机。 我问你是说第五代,而不是第四代。 不,他们不是那个意思。 我向您指出,即使是古老的Mirage-5也属于第四代。

                现在的问题是:“为什么美国不将F-22出售给任何人!


                因为没有人拥有第五代引擎。


                1. 卡西姆
                  卡西姆 21 1月2014 00:13
                  +2
                  您自己回答了有关第五代的问题。
                  您会把战斗轰炸机(核武器携带者)对付战斗机吗? 您将Mirage-2000称为第四代战斗机 扎绳 ? 而且他可以做出像Su-27和MiG-29一样的特技飞行吗? 他从升空了90公里。 弹头旨在发射其他空气。 笑 他们没有载体。 因此,它更像是飞行员夹克。 LOL ... 他们这样做是出于绝望,真的不清楚,然后看看这些飞机的数量。 他们为什么买这么少? 以及有多少国家在服役。 关于MIG-29的影响力。 请理解,即使没有美国梦ALL以求的情况,所有PROFILE R&D Institute都接受了参与创建。 这是所有科学成就的去向。 例如,机身和空域之间边界环境的计算-差异。 lvl。 参数较小-在飞机的不同位置。 简而言之,TsAGI做出了什么贡献。
                  荣耀全能者,VAF提出了所有意见,并发表了评论。 如果我在航空上撒了谎,那他肯定会写STOP,包括欧洲空军的状态。
                  该文章表明Rafal刚刚开始测试AFAR(MiG-29也在今年夏天开始)。 系列3.请仔细阅读本文章。
                  因此,他们没有什么可以对付Su-27的成熟飞机。 我们将结束争端,每个争端都有自己的见解。
              2. 卡西姆
                卡西姆 20 1月2014 22:41
                +1
                Zymran毕竟是他们自己开始的“妄想症”。 然后在我的嘲讽中,您开始进行“带有诊断的独家新闻”。 不,我不想破坏与您的关系。 只是飞行员会很快用手指解释完成的MiG-35将把所有这些Rafali,Gripen,F-35堆成一堆。 他们将解释(为此我从VAF弄清了它的意思),单引擎引擎比第二引擎引擎在使用上有更多限制。 连各种筋斗的MiG-2都无法使用。 这些“底切”的工具又能做什么呢? 如果敌人在类似情况下可以“购买”您,而您只是看着自己的屁股,该如何与他们战斗? 并且不要忘记飞机就是飞机,弹药和地面制导系统必须兼容。 您工作的频率。 他将自己的防空系统从空中移开,毫不犹豫。 传单告诉我,要使一架飞机起飞,大约29人需要在地面上工作。 hi
                这是MiG-29与西方ALL战斗机之间的区别之一。 西部地区的攀登(包括F-22,这是所有专家都注意到的),是一种滑坡,即在def。 身高传给goriz。 飞行,具有一套速度。 然后再次。 MiG-29更适合这些指标(爬升率)。 由于这个原因,他经常成为赢家(摄影证明了这一点)。
                1. 评论已删除。
                2. Zymran
                  Zymran 20 1月2014 23:07
                  0
                  Quote:Kasym
                  Zymran毕竟是他们自己开始的“妄想症”。 然后在我的嘲讽中,您开始进行“带有诊断的独家新闻”。 不,我不想破坏与您的关系。


                  好评如潮? 倒钩? 如果您什至不知道哪架飞机属于第四代飞机,然后进入一个姿势,您应该怎么称呼它? 您撰写了有关Migami击落的北约飞机的童话。 而且,塞尔维亚人本身不再要求任何种类的东西,而是要求击落两架飞机。

                  Quote:Kasym
                  只是飞行员会迅速用手指解释完成的MiG-35将把所有这些Rafali,Gripen,F-35堆成一堆。


                  首先,它必须首先完成,其次,至少必须在训练战中进行测试。 更不用说真正的冲突了。

                  Quote:Kasym
                  这些“底切”的工具又能做什么呢? 如何与他们作战,如果敌人在类似情况下可以“购买”您


                  简而言之,一切都是西方的,但苏联/俄罗斯是世界上最好的。

                  Quote:Kasym
                  而且不要忘了飞机就是飞机,弹药和地面制导系统必须兼容。 您工作的频率。 他将自己的防空系统从空中移开,毫不犹豫。


                  我认为对防空系统进行适当的重新配置不是问题。

                  Quote:Kasym
                  由于这个原因,他经常成为赢家(摄影证明了这一点)。


                  链接又在哪里。 Instant被击落的“暗杀”北约战斗机在哪里? 没有。
                  1. 卡西姆
                    卡西姆 21 1月2014 00:35
                    +2
                    MiG-35拥有完整的滑翔机。 注意鼻腔前的拉斐尔,鹰嘴豆。 俄罗斯联邦还在Su-30上进行了此类实验,然后拒绝了-为什么?
                    Zymran MiG-35几乎已经准备就绪,处于Rafal的水平(本文还讨论了Series 3和AFAR测试)。 国防部在夏季宣布了将2架MiG-29转移至Fazatron的计划。 经过所有改进,这是2-3年。 一切准备就绪了。
                    为什么西方不好。 我们在CSTO中,可以为您提供高精度的弹药-您是俄罗斯的盟友。 所有要点。 服务范围员工,存储条件,带长等。 等。
                    NOBODY会接纳您的频率并关闭UNIFICATION。 频率是主要秘密。 它的作用是什么,范围又是什么(如果您知道,并且知道该算法,很容易知道)。
                    我写那看系列。 还是RF空军的2架Su-27没有在其TOP GAN中飞往美国? 而MiG-29并不是他们所必需的。 您是否会在训练战中检查潜在敌人的飞机(如果有)? 我认为逻辑很明确。
            2. 孤独
              孤独 20 1月2014 21:11
              +1
              如有必要,我们可以支持哈萨克兄弟 笑 我有经验,只有我是房东))
  • Irokez
    Irokez 20 1月2014 19:39
    +1
    如果您有钱,请将其交给美国人并购买F-35,但价格非常昂贵,因为他们不会以低价将其退还。 对于中国人来说,很可能很便宜。
    总的来说,来自法国的拉法尔人的处境并不对他们有利,因为在福克兰群岛战争期间,他们曾一次向阿根廷人投掷了一点。 因此,他们损害了自己的声誉。 在这里,似乎成功地使用了Exocet反舰导弹,法国人受到了压制,他们关闭了电子设备,后来又对法国的高科技设备起到了反广告的作用。 好吧,如果他们可以免费将其转换为比黄金更昂贵的废金属,谁需要以高价购买它们。 还有一个政治家知道。
    1. 孤独
      孤独 20 1月2014 19:43
      0
      Quote:伊罗克兹
      看来,在成功使用Exocet反舰导弹后,法国人受到了压制,他们关闭了电子设备,

      扎绳 和飞机有关系吗?

      Quote:伊罗克兹
      如果您有钱,请将其交给美国人并购买F-35,但价格非常昂贵,因为他们不会以低价将其退还。


      过于昂贵的玩具,将这些玩具放在空军基地甚至更加昂贵。
    2. Zymran
      Zymran 20 1月2014 19:47
      0
      Quote:伊罗克兹
      在这里,似乎成功地使用了Exocet反舰导弹,法国人受到了压制,他们关闭了电子设备,后来又对法国的高科技设备起到了反广告的作用。


      他们没有关闭任何东西。 被驱逐者只是跑出了阿根廷,在上一次战斗中,他们仍然设法淹没了大西洋运输机
      1. Irokez
        Irokez 20 1月2014 20:01
        0
        所有的飞鱼都找到了目标吗?
        是的,那里只有很少的飞机,还有舰载飞机,但是在适当的时候,电子设备无法工作。 我们不能肯定地说。
        1. Zymran
          Zymran 20 1月2014 20:02
          0
          是的,有五个。 在上一场战斗中,飞鱼被分散在航母上的偶极子干扰并击中了集装箱船,但是,在第一次战斗中,当阿根廷人将谢菲尔德淹没时,一枚导弹也失去了前进方向并进入海中,而第二枚导弹击中了驱逐舰。
  • Irokez
    Irokez 20 1月2014 19:48
    0
    -飞机无所谓,但它们也与卫星断开连接,可以用作假人。
    -好吧,钱,就是说,您可以高价玩(有石油)。 好吧,您可以向其他制造商出示租金以供研究,并在其中进行包含。 )))
  • polkovnik manuch
    polkovnik manuch 20 1月2014 20:18
    0
    山姆大叔不允许巴西从我们这里购买任何东西,就像白天一样清晰!尽管那太好了(我梦到了!),但实际上我们现在没有足够的能力。
    1. Zymran
      Zymran 20 1月2014 20:22
      0
      嗯,当然咯。 甚至伊拉克也买得起俄罗斯武器,但奥巴马不允许巴西人购买。 笑
  • vm68dm
    vm68dm 20 1月2014 20:20
    0
    Quote:andrei332809
    Quote:Kasym
    我们将继续观察

    追求您的视频! hi
  • lx
    lx 20 1月2014 22:43
    +1
    Quote:Kasym
    Zymran,事实上,目前欧洲没有第四代战斗机。 会解释。 我认为,每个国家都以自己的方式进行一系列测试。 但是大概看起来像这样。
    系列1-滑翔机,空气动力学,机身刚度,飞越等
    系列2已经是雷达,武器,电子产品。 现在,T-50处于这一阶段。
    Series 3已经在调试所有系统的交互,通讯,导航,ACS等。
    我不确定,但类似的东西。

    )))))))你 究竟 不知道。 一切都是绝对错误的