军事评论

轻量级战斗机?

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不久前,D。Rogozin宣布在俄罗斯建立一个新的轻型战斗机。 让我们试着弄清楚这句话是多么合理。 首先,我们将定义轻型战斗机可以理解的术语以及世界上通常存在的战斗机。 有四个类:


1)超轻型MIG-21。 该级别的重量和价格的上限可以作为瑞典Gripen使用39 kg的单座JAS 6800 Gripen C的空重量。 该机器配备了基于流行的GE F404的单引擎。 除了这个类还包括:

- 中国FC-1,又名JF-17,空重约为6,5吨,发动机俄罗斯RD-93,版本RD-33,用于MiG-29。 非常便宜而且比较原始的飞机;
- 印度单引擎(GE F404)HAL Tejas,空重约5,5吨,全部无法取代印度米格-21。 与之前的汽车不同,这是一个声称广泛使用复合材料的项目;
- 基于相同的GE GE F50引擎,战斗版韩国超音速UBS T-6,5金鹰,空重达404吨;
- 双引擎F-5E空重4,3吨。 过去,这是世界上最受欢迎的战斗机之一;
- 双引擎台湾AIDC F-CK-1,空重6,5吨。

为什么要使用空重? 这是一个更客观的指标。 大多数机器的最大起飞重量大约是空机器的2倍,但在那个和另一个方向上都有例外。

这些车辆能够在完全加油的情况下携带2-2,5吨燃料,4-6枚导弹,少量小口径炸弹,一般情况下,在完全加油的情况下,约有2吨的作战负荷(对于F-5E,约为1700吨),时速可达2200-15公里/ h,实际上限为16-1公里,战斗距离为前几百公里。 如果FC-5和F-XNUMXE本质上是在原产国被鄙视的出口型号,那么其余所有国家都在尝试开发自己的产品,甚至还没有被定义为“航空 他们都使用进口发动机,通常是从重型战斗机上来的。

作比较:Yak-130的空重为4,6吨。

2)轻型 - 这些只是构成发达国家空军队伍基础的汽车。 让我们开始吧。

- 单引擎Mirage 2000,空重7,5吨。
- 单引擎F-16的更高版本。 从越南战争的经验来看,作为MiG-21的模拟,4系列中最受欢迎的战斗机明显增长了超过9吨的肥胖,空的后期版本,并且学到了很多东西。
- 法国双引擎阵风,空重9,5吨。
- 双欧洲战斗机台风。 空重11吨。
- 中国J-10。 Su-27的一款发动机。 空重8,8-9,8吨(不同数据)。 实际上这是中国空军的基础。
-现在可以考虑使用双引擎F / A-18C / D 历史的 模型。 空重约10吨。
- 单引擎MiG-23及其衍生产品仍然在某处找到,但这基本上是博物馆的一部分。 重量也约为10吨。
- MiG-35,2发动机,11吨空重。

你可以做一些比较。 参考印度招标机器的规格(以便不比较不同时间修改的汽车)和比较空机器的空重,我们发现MiG-35超过JAS-39 Gripen NG 16%。 与此同时,MiG-35虽然以原型的形式飞行,但Gripen NG仅存在于纸上。

一般来说,这一类的代表是4-5吨的燃料和大约相同的作战负荷。 它们的最高速度可达2400 km / h,实际上限为17-19 km。 高中学生背景上的孩子看起来不重要。 实际上,与高中学生一起确定推力重量比的唯一机器是非常轻的Tejas。

3)中型战士。 我们把这个比12吨重的东西放在这个类中,但比Su-27(16,3吨)更容易。 这个定义纯粹是正式的,许多人认为这些机器很重。

- F / A-18E / F超级大黄蜂。 前大黄蜂的比例较大的版本。 30上的重量级“大黄蜂”百分比。
- F-15的选项。
- 剩余经验丰富的Mirage 4000。 是的,我们从Mirage 2购买2000发动机并制造一架重达13吨的更大的飞机。
- 第一台Su-37,苏联JSF,保护良好的单引擎机器,带有18(!)悬架节点,相对较小的最大速度,但具有高冲击能力。 该项目在90-s中关闭。
- F-35。 “企鹅”已经知道一切,几乎都被骂了。 13,3 t的陆地版本的空重,甲板版本借鉴了15,8 t。因此,它的轻盈指控被夸大了。
- 显然,J-31。
- 来自Su-17М4,龙卷风攻击机。

这些机器主要由日本和沙特阿拉伯等富裕客户购买。 根据飞行数据,它们不超过轻型级别,但携带6-7吨燃料和高达8吨的作战负荷。

4)真的很重的车。 他们都是双引擎。

- Su-27及其变型,Su-35С的重量达到19吨。
- PAK FA,18,5吨。
- F-22,19,7吨。
- J-20估计为17吨,尽管谁知道中国人。
- F-14,19,8吨。
- MiG-31,21,8吨。
- MiG 1.44,18吨。

轻量级战斗机?
半米格-29,中国超轻型战斗机FC-1,配备RD-33发动机


现在我们来讨论为什么需要重型战斗机。 显然他们在有效载荷方面有优势。 但它不是那么简单。 在航空中,存在这样的事物,即飞机的存在方程式,其中飞机的每个部件在具有相同飞行数据的相同目的的机器中的比例是相同的。 T. 是 如果我们有一架重量为10 t的飞机载有战斗载荷的4,并希望在保持飞行数据的同时将此参数增加到5 t,那么我们将在出口处获得一个重量为12,5 t的新飞机。 飞机是由什么组成的? 机身,挡泥板,发动机,实际有效载荷:燃料,驾驶舱,其他设备,如雷达或无线电台,武器。 比较驾驶舱的重量与6吨的战斗机和18吨的战斗机的重量。 飞行员的复杂程度不依赖于汽车的类型,弹射座椅,控制装置是相似的。 事实证明,飞行员在两台机器上所需的设备重量大致相同。 Cannon GSH-30-1,俄罗斯战术战斗机的标准武器,重量50 kg。 我不知道150外壳的重量是多少,好吧,让150千克。 Total,200 kg和重Su-27,以及轻型MiG-29。 通常,在不同重量类别的飞机上存在大量的各种设备,其重量不依赖于飞机的重量类别;对于较重的机器,这是有效载荷和内部容积的增益,其可以以不同方式使用。 另一方面,从MiG-29或F-15中取出一半的发电厂,你不能把一半的飞行员放在机舱的一半,枪的一半或某种微处理器单元的一半。 不得不挤进去。 如果MiG-21类别的幼儿携带其空重量40%量级的燃料,50%量级的轻型汽车,则Su-27携带57,7%。 凭借其带有PTB的3200 km蒸馏范围,只能在边线上紧张地吸烟,看着Su-27,在没有任何额外坦克的情况下飞行3600 km。 米格-31携带更多燃料,因此它可以长时间飞行加力燃烧室。 在大型飞机上,您可以安装额外的设备并降落第二名飞行员进行维修,而不会像F-14那样严重缩减飞行数据。 双Su-30成为畅销书,苏-27UB在苏联飞行员的长途飞行中非常受欢迎,这是一辆巨大的汽车,不会因额外负载而损失多少。 F-15E也是双倍的,这对于攻击机来说非常重要,相比之下,雷达必须在MiG-29UB上移除才能容纳双舱。 并且可以使用多余的燃料用于更强大的发动机,这可以补偿空气动力学和其他有利于隐身的让步。 例如,扁平喷嘴的使用不仅增加了来自喷嘴的气体的冷却速率,而且在发动机的圆形横截面的过渡点处进入矩形的一定量的推力。

发动机的另一个推力在很大程度上依赖于空气的密度,以及在高地,特别是当空气温度30-40度,推力可能会降低,使得负载将有严格限制,例如,苏17M4,所述平面是不是小的,在阿富汗采取只有几个晶圆厂的-500,第三枚炸弹仅在冬季采集。 也就是说,牵引力和燃料袋的存量不会拉动。

当然,并不是每个人都幸运地生活在世界上最大的国家,并不是每个人都需要能够使用1000-4吨导弹炸弹飞行5 km的汽车并返回内部加油。 所以Mirage 4000去世了,小法国人对他很近。 如果需要,他们会以降低由于舷外/保形油箱和空中加油的飞行数据为代价。

如果我们返回俄罗斯,则首先需要提供我们自己的防空系统,如果在发生战争威胁时可以将攻击机转移到受威胁的方向,那么防空战斗人员应该随时准备飞行。 在稀疏的机场网络条件下,巨大的空间依赖于合理的重型车辆,至少有意义的是拥有大量重型车辆,这并不是事实,它比使用大多数轻型设备更昂贵,因为后者将需要更多。 而且有许多飞行员正在为一架在其服役期间制造的飞机做准备,每个人甚至在他第一次坐上将要服务的汽车的驾驶舱之前,都会有一笔钱的突破。 而且臭名昭著的态度是70%的肺,30%的重肺是从天花板上取下来的。 还有其他意见,例如2/3重型,但“为什么我们要建造比巡洋舰更多的战舰”。 如果您查看过去30年来苏联和俄罗斯空军的历史,您会发现,与邪恶的Poghosyan的指控相反,后者将MiG和轻型战斗机列为一类,LFI主题本身并没有超越苏联的画面,但MiG 1.44甚至进行了几次飞行,并且说PAK FA将取代Su-27和MiG-29的说法非常普遍。 C-54 / 55/56系列找不到支持。 对于MiG-31,尽管起源不正确,但仍制定了现代化计划,目前正在实施。 在我看来,Poghosyan与它无关,而现代化机器的选择是由于它们的实用价值。 MiG-31拥有强大的航空电子设备,Su-27拥有广阔的航程,拥有良好的资源,MiG-29……如您所知,这种类型的飞机在探索整个机队飞行后由于机尾的损坏而坠毁只有2008%没有腐蚀迹象的汽车返回了,而MiG-30仅运载29升燃油,对于这种尺寸的机器而言,这是非常小的。 其特点是MiG-4300M的燃油供应立即增加了29升,达到了同类其他机器的水平。 在万事俱备的情况下,押注最具战斗力的装备是很合乎逻辑的,而且它与旧的MiG-1500拦截器相比没有太大的价值。

是否采用下一版本的MiG-29,我不会发言,因为我没有关于该项目的所有信息。 但如果这辆车明显比“干衣机”便宜,那么值得用人工密集区域的防空来密封它。 最后,首先,不应该保护的北极沙漠,将有足够的最小存在。 生产量可以证明修改和引入生产的成本是合理的,MiG-29K的优势已经在系列中建立。 MiG-35还可以占据一个空的利基MiG-27。 必须在计算的基础上做出决定。


Su-37首先认真调整


一个有趣的问题与假设的角度LFI。 显然,与升级现有模型相比,如果它承诺战斗能力的急剧增加,那么开发和引进新飞机的生产才有意义。 AFAR的各种雷达都可以安装在旧的现代化飞机上,从而为OCD和生产重组节省了大量资源。 与Su-27的任何修改相比,PAK FA具有原则上无法访问的两个严重特征:

1)PAK FA最初设计用于长时间的超音速飞行,与Su-35形成对比,后者只能在某些模式下使用超音速加力燃烧室,并且明显对使用有相同的限制 武器 以Su-27的速度运行。 应该理解的是,飞机以不同的模式飞行,并且用于超音速飞行的PAK FA的优化可能意味着在亚音速模式下它不会超过具有相同发动机的Su-35,如果不是低劣的,但是本身非常高的飞行速度已经具有优势当接近敌人时 一般来说,可以假设如果Su-35在低速时落后,则它并不重要,只有在战场收紧并且先前累积的能量被浪费时才会表现出来。 此外,在相同的发动机推力下实现更高的速度增加了飞机的范围和能力,如拦截器。

2)实施关键措施以降低雷达可见度。 应该记住,雷达范围与EPR的第四根成比例。 然而,将探测范围,尤其是导弹捕获范围减少至少几十个百分点已经是一项伟大的成就。 结合高空速和在内部隔间放置相当大的弹药的可能性,低能见度使得PAK FA成为理想的首次攻击车辆和防空抑制。 对于空战,放置在车内的弹药似乎可以达到8导弹。

可以合理地预期LFI在低能见度和动态特性方面也应该严重超过MiG-35,但实现这一目标的可能性似乎值得怀疑。 仅仅因为汽车的大小。 毕竟,要实现隐形武器必须放在机身内的某个地方,这会立即对飞机施加一定的尺寸限制。 制造炸弹孔后,从力量的角度来看,我们在机身上增加了一个巨大的洞,即一个弱化的地方,必须为武器提供发射机制。 也就是说,在保持相同数量的燃料的同时,汽车的重量将略微增加,并且在轻型级别中它不再能够保持。 存在方程式表明我们应该寻找类似布局的战士作为指导。 现在只能考虑F-35和J-31。 关于中文信息还不够,还是要关注F-35。 在这里我们看到F-35在内部运输武器的能力并不令人印象深刻,2200 kg,即选项A和C的一对炸弹和2导弹。对于选项B,所有1300 kg(你仍然喜欢“垂直拨号” ?),最大炸弹质量不超过450 kg。 好吧,或者如果绝对没有炸弹,那么你可以悬挂4导弹。 问题立即出现了,这种飞机如何在隐身配置中使用呢? 显然,第一次轰炸轰炸机2在它的时间内向F-117发射了相同的炸弹。 小型弹药已经存在问题,必须以某种方式部署它们,也就是说,作为前线轰炸机,该机器与具有4短程和中程导弹的战斗机一样好。 这辆车原来是一个利基市场,F-117曾一度占据了这个市场,仅制造了59系列拷贝......

也许美国人不会以隐身模式为主,因为整个F-35A携带8278千克燃料和8150千克火箭弹负载,最大起飞重量达到31750千克。 为了比较,F / A-18E与空的称量14,5吨具有最大起飞重量29.9吨(在规格为印度投标数据),11吨MIG-35和台风具有23,5吨最大起飞重量,比空稍多的最大比2和19-tonne Su-35一般超过34,5吨的最大起飞量,并未声称。 通过最大和起飞重量的比率接近F-35 Rafale-24,5 t,9,5 t空重。 奇怪的是,像F-35一样,阵风被认为是一架飞机。 一般来说异常大的最大起飞重量并不意味着对飞行数据有任何好处,要么汽车必须具有增加的强度以便不会过载,或者减少对飞行数据的要求。 另一方面,对于Su-35,需要减轻重量,绝对数量的战斗负荷非常高。 毫无疑问,超重的“企鹅”飞得不太好,变成了一架不起眼的高科技驳船运输炸弹。 使用空间规则的不可能性增加了问题,因为机身从武器舱后面折叠出来是有问题的。 也许正是由于这个原因,没有加力燃烧室,F-35无法超越声速。 如果美国人认为他们需要一艘驳船,那么低ESR和智能电子设备会有所帮助,那么这可能不适合我们,即使内部悬架上的这么少数导弹也不是很令人印象深刻。 我们需要一台防空机器,30将在未来几年内执行Su-34,除此之外还有重型轰炸机,甚至承诺创造PAK YES。 使用F-35,您可以减少燃料供应,外部吊索的负载,并使用额外的体积来释放内部容积,或通过提高飞行数据来预加载车辆,同时保持少量导弹。 但携带大量武器同时飞得很好,不太可能成功。

对于较小尺寸的模型,将武器置于内部的想法应立即丢弃,因为没有希望,这样的飞机将不再是企鹅,而是怀孕的牛。 当然,你可以试着做一点点血,不与武器的内部放置麻烦,更何况为F / A-18E / F已经提出了一个容器,可以让隐藏的弹药的一部分,如果有必要,但随后最有效地将简单地逐步实现现代化现有的代战斗机4 + 。

但是,为了建造一定尺寸的飞机,您需要有一个合适的发电厂。 F-35使用F135引擎和一个巨大的19,5,我们没有这样的东西。 顺便说一句,就像中国人一样,RD-2发动机的93只有16,6吨的牵引力,即使是来自MiG-33的新型RD-35МК也不会提供更多的18吨,但重量不会超过一个F135。 也许J-31只是一台实验机器。 PAK FA的功率单元的一半不能悬挂超过其重量的60%,这是最大的11,即,不可能像通常那样采用现成的发动机。 但在现有技术水平上,除了RD-33,AL-31F和AL-41F系列之外,没有人会创造另一种电机,目前情况下最合理的是将第二级发动机带到PAK FA,之后设计发动机正确的事。 第二阶段的引擎不会很快出现。 它不太可能比2025更早地等待它。 然而,开发不仅包括发动机,还包括不能从PAK FA中取出的所有其他设备。 然后做“在铝中安装芯片”的工作。 需要多长时间? 非全新的Su-35在2008上首次飞行,3飞行原型机已经建成,其中一架已经打破,尽管如此,X-NUMX签订了合同,首批2009机器组装完毕这个合同留给了测试程序,第一个中队只能在35中预期,即技术上不是第一次飞行中需要10年的最困难的项目,然后出现在战斗部队中。 只有上帝知道,消除儿童疾病还需要多少时间。 有了LFI,一切都会变得更加艰难。

T. o。 LFI项目可以很容易地吃掉合格工程师的多年工作,并在出口处产生难以理解的东西,并且不像PAK FA那样完全成熟,而像MiG-35这样的主流太贵了。 一般而言,对于防空,低能见度特征并非超临界。 如何将F-22和F-35用于空战? 从远距离拍摄,即在越南完全采用MiG-21伏击战术,但无论MiG-21的成功画多少,都应该认识到幽灵能够非常成功地吸收越南进入石器时代。 越南伏击不是因为它如此有效,而是因为飞机很少。 一般来说,防空行动的成功非常简单:如果对一个受保护物体造成打击,防空就无法完成任务。 例如,在第二次世界大战中,拥有大量王牌的芬兰航空未能阻止苏联空军用空中炸弹轰炸芬兰,而第三帝国的防空,尽管有超过200的Aces击落,完全失败了它的任务。 当被轰炸的城市和工厂在地面燃烧时,谁需要一架被击落的飞机。 显然,不可能有效地防止敌方飞机从90公里射击,大多数导弹根本无法到达任何地方,攻击者有足够的保护措施防止此类伤害。 有必要不要殴打和逃跑,而是要进攻,直到攻击者像一首着名的歌曲一样,飞到棺材或他的基地。 飞行员必须做好准备,因为他必须认真对待,而不仅仅是从安全的距离射击。 也就是说,更重要的是飞行数据和更多的煤油火箭。 为了证明代替廉价的MiG-35或强大的Su-35,你需要一台在腹部装有火箭的机器,它在攻击时仍然不会自动消失,可能并不容易。

另一个非常重要的问题与可能的生产量有关。 美国人正计划建造超过3000 F-35,从这些机器开始,800的订单将分布在参与该项目的国家。 俄罗斯空军目前有38战斗机中队。 这为456机器提供了全面的优势。 当以1:2的比例完全替换为PAK FA和LFI时,只有300机器落在LIF上。 如此产量,LFI的节省通常会超过其开发成本? 在这种情况下,我们将拥有较弱的空军。 当然,仍然存在出口,LFI应该优于PAK FA,而代价是价格较低。 那么,在这个场合,我可以立刻说:“祝你好运!” 最大的战斗机供应合同通常是几十辆。 例如,Typhoon的产量仅为518机器,其中包括143单元在内的最多机器用于德国。 法国已经投入了大量资金,开发了Rafale,它自己需要围绕200机器,126机器的印度合同,也可以取消,是法国人唯一的救赎。 理论上可以向我们购买世界上数百名现代战士的国家可以指责:印度,中国,印度尼西亚。 印度向3订购了数百架Su-30,但为了购买一架轻型战斗机,联系了法国,中国正在努力做到自己,印尼可以长期买下它,但显然它并没有受到伤害。 越南拥有庞大的人口和非常严重的中国收购48 Su-30,其余的买家从6到不同配置的24机器。 也就是说,一旦印度市场关闭,你就可以忘记战斗机的严重出口。

有趣的是,在超轻薄机的类别的出口业务也并不光彩,50-17获得JF巴基斯坦,瑞典人放在不同的国家已经44 Gripen'a,但是,仍然有购买飞机22瑞士,这是典型的,根据瑞士,阵风台风的表现要好得多,但却超过了成本。 现在Gripen赢得了巴西120机器的招标,虽然条件非常有趣,首先提供所有机器,然后只提供资金,这是此类协议的通常协议,以尊重买方并投资他的行业数十亿。 韩国“金鹰”目前已经成功向伊拉克 - 24机器和印度尼西亚 - 16机器出售,但这些都是培训选项,而除了韩国本身之外,任何人都不需要FA-50。 世界上大多数人根本无法购买大批战斗机;最多只能购买一些废旧垃圾,或中国的F-7,这是MiG-21的变种。

在这方面,不得不惊讶个别公民在Yak-130上制造战斗机的持久愿望。 这种尝试将导致汽车重量和尺寸的不可避免的增加,并且实际上将导致创造一种全新的飞机。 因此,如果我们想要创建MiG-21的再生,那么我们就不需要Yak-130。 但需要RD-33。 但是在了解Su-27的空军中,这样的机器不会为自己找到一席之地,而且我们已经考虑过了世界市场的前景。

另一个想法是,从Yak-130中制造一架易打的飞机,也不能不引起微笑,特别是因为我们有一个简单的亚音速打击飞机很长一段时间 - 苏-25。 在现代技术层面重现它是最合乎逻辑的。 毫无疑问,概念上汽车不会改变。 在KABami山区难以理解,仍然需要击中广场,距离120公里的规划炸弹不太可能被隐藏的“Tungus”地空导弹吓倒,在半径数十甚至数百公里范围内撞击无线电地平线以上的所有物体。 因此,我们的预期轻型突击飞机仍将在低空飞行,并对被动防护提出了适当的要求。 如果我们试图满足这些要求,更不用说火箭炸弹的负载,那么最终的机器将会增长到Su-25的大小。 当然,你可以尝试增加10-15的兴趣推进器,将战斗负荷保持在Yak-130(一对NURS包或小口径炸弹)的水平,通过消除副驾驶,扩展航空电子设备,安装枪。 然后为从古代DShK击落的飞行员家属写下葬礼。 我们的空军拒绝这种可疑的幸福并不奇怪。

因此,我们可以得出结论,由于在这个规模等级中实施F-22和PAK FA中使用的隐形技术的关键要素,因此开发LFI的可行性目前并不明显。 除了缺乏一个大的保证市场,这将证明机器开发的巨大投资是合理的。 此外,没有LFI,并且在不久的将来不会出现合适的引擎。


C-21 KB苏霍伊打造完美造型
作者:
96 评论
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  1. Wiruz
    Wiruz 21 1月2014 09:54
    -3
    据我所知,Su-37有两个发动机和12个悬挂点。
    1. EvilLion
      21 1月2014 10:09
      +12
      具体表明这是较早的机器,甚至显示了模型的照片。 在Paralya拍摄更多镜头。 重复使用苏霍伊指数并不罕见。
      1. VAF
        VAF 21 1月2014 12:58
        +11
        Quote:EvilLion
        特别指出


        作者的最大错误是他按权重分配类别 眨眼 ,实际上,术语“轻”易于维护,体积小,具有基于“恶劣”和不合适的机场的能力,具有使用小型庇护所和迷彩设备的能力等。 等等
        也就是说,该术语恰好是一线战斗机。
        好吧,作者漫长的加力燃烧飞行的这么小的“错误” 扎绳 等等 只是忽略它。
        结论,就我个人而言,该文章在本质和意义上是中立的,因此..通过 士兵
        顺便说一句,由于腐蚀,第29架机尾被破坏了,这仅在俄罗斯联邦境内,这与维护有关,与飞机无关,完全不同。
        1. EvilLion
          21 1月2014 13:19
          +6
          能够立足于劣质飞机场的战斗机仍留在了四十年代。 “一线战斗机”的概念是没有意义的,最大的是“普通”机动战斗机和各种防空导弹系统的远程飞行电池(MiG-31,F-14,Tu-128)。 同时,现代航空已经达到了这样的速度和范围,可以在第一线后方数百公里处飞行。 如果第一线有人,那就是Su-25。

          这是一个与MOT有关的完全不同的故事,而不是飞机


          而且由于某种原因的“干燥”,即使我们的也没有腐烂。
          1. Su24
            Su24 21 1月2014 23:46
            0
            作者输入)“超轻型”战斗机类别不存在。
        2. Alexander D.
          Alexander D. 21 1月2014 22:07
          +2
          亲爱的谢尔盖,我想问你:文章的作者认为
          单引擎MiG-23及其衍生工具仍在某些地方发现,但这实际上是博物馆的展览。 重量也约10吨。
          您认为注销这架飞机为时过早吗? 毕竟,他可能具有良好的现代化潜力。
          1. EvilLion
            21 1月2014 22:35
            +5
            他们提前注销,但由于客观原因,其余相对较小的军队缺少新的MiG-29和Su-27。 因此,在1993中,它开始废弃设备的大规模退役和退役,其中很大一部分当时仅适用于重熔。 MiG-23在MiG-29存在的情况下具有很高的价值,即使你在某个地方尝试了它也不再代表它。 所以你不应该为米格-23而哭泣,你应该为米格-27而哭泣,米格-95本来可以在正确的道路上指导山区的孩子们做很多工作,但是在XNUMX中没有适合的车辆来恢复它们。
            如果没有重组,但苏联和美国将同意从德国撤军,从而缓解欧洲的紧张局势,米格-23将继续作为减少过度军事力量的一部分,或者只是追逐资源来耗尽没有升级。
            1. Alexander D.
              Alexander D. 21 1月2014 23:21
              +3
              ...但是,各种消息来源表明,他驾驶着自吹自F的F-16,很健康。 我的意思是,对于那些没有自己的飞机制造(战斗机)但拥有良好维修基础的国家(例如乌克兰,波兰,德国,捷克共和国),这将是一台非常不错的(具有某种现代化的)预算战斗机(其内容比Mig-29便宜得多)。

            2. badger1974
              badger1974 21 1月2014 23:37
              +1
              在克里米亚的MiG-23中,乌纳斯经常飞行,但由于俄罗斯,萨基附近的基地仍能正常工作
              1. Alexander D.
                Alexander D. 21 1月2014 23:42
                +2
                是否有视频或有关其状况的一些信息? 他们只能在敖德萨维修和现代化吗?
              2. 邦戈
                邦戈 22 1月2014 03:18
                +5
                Volodya,这是Su-24。 你可能很困惑远方的机器是相似的。
                1. badger1974
                  badger1974 22 1月2014 12:17
                  0
                  不,MiG-23,您不能混淆两个和一个引擎,二十三个飞来飞去,他们来回飞回Korcea(城市英雄Kerch),Bagerovo的Sub-Kerch BPC不复存在
                  1. 邦戈
                    邦戈 22 1月2014 12:27
                    +3
                    让我们甚至争论10格里夫纳,在乌克兰空军,目前在俄罗斯都没有米格-23? 微笑
                    1. badger1974
                      badger1974 22 1月2014 15:03
                      0
                      来吧,轻而易举,我会证明这一点,但是Su-24不在沿途的克里米亚半岛,在Saki MiG-23的基础上,在Sevas-p的下方还有一个“滑梯”活着……我不会,我不知道
                      1. 邦戈
                        邦戈 23 1月2014 13:25
                        +4
                        Volodya,黑海舰队航空只是一个Su-24。 绝对没有米格-23,在乌克兰和俄罗斯的服务中取消了90。
    2. vladimirZ
      vladimirZ 23 1月2014 12:58
      0
      随着文章作者的结论
      因此,我们可以得出结论,由于难以实施这种规模的隐身技术的关键要素,因此开发LFI的可行性目前并不明显。

      不能同意。
      俄罗斯显然需要轻型前线战斗机,这是因为它具有其他功能性任务,成本较低,因此在我们最大的领土上有更多的生产,维护费用也较少。
      相反,对于“缺乏庞大的担保市场”,在局部冲突加剧的时期,便宜的LPI会比“沉重的”和昂贵的LPI找到更多的买家。
      而且,一般而言,用诸如“雷达范围与EPR的第四根成正比”之类的词来描述物理公式的文章应受到怀疑。
      1. EvilLion
        23 1月2014 19:13
        0
        很容易确保飞机在冲突之前购买,而有钱,当战争已经开始时,飞机根本没有钱,但往往有制裁。 战斗机非常昂贵,它只是一种库存武器,而一切都很平静。

        轻型机器没有“其他”功能任务;相反,小众机器属于重型机器。
    3. Army1
      Army1 23 1月2014 19:55
      +1
      那些在空军,空军后卫,海军中有2500名战士的seshea。 贷款那么多 即使有其他国家的民主化? 好吧,当优势最小时,这个数字并没有多大意义,不是5倍,当然最大的份额是16个轻量级,但有15个轻量级。我们需要一架轻型战斗机,至少需要1000架。
      1. EvilLion
        23 1月2014 21:37
        -4
        更好的1000 PAK FA和相同数量的Su-35。
  2. Wiruz
    Wiruz 21 1月2014 09:59
    +4
    总的来说,以我的拙见,单引擎战斗机的时代已经过去。 想到的MiG-35可以作为俄罗斯的新型LFI很好,甚至可以更好地解决被遗忘的MiG-XX老项目。
    1. 卡西姆
      卡西姆 21 1月2014 13:01
      +10
      Alexey,我已经两天向我们的Internet专家证明了有关2个引擎的信息。 到了点,他们称我为“有诊断的瓢”。 我们同意Mirage-2000是第4代战斗机,与MiG-29和Su-27相当。 并且他们看不到创建的历史,他们弹出“ LINKS”。 他是法国核三合会的一部分,并且是他唯一的原子武器航空母舰。 除了 傻瓜 ... 我无话可说了。 他们还要求“参考”西方国家在与他们的飞机进行训练战斗中驾驶MiG-29的事实。 显然,只有最后的DUR.K不能理解!!! 在我看来,人们的想法是一台计算机-绝对没有分析事实的大脑,也没有分析师。 在VAF发表评论之前,他们没有让我一个人呆着,而是被称为名字。
      有些人 写一篇文章,即使是最愚蠢的。 所有将参考它。 我应该相信什么? 他们叫什么? 如果日本和德国的汽车是最好的,而苏俄的战斗机则更好,那么我应该说,应这些傻瓜的要求,情况恰恰相反。 这是一个故事。 hi
      1. Zymran
        Zymran 21 1月2014 16:11
        +1
        Quote:Kasym
        Alexey,我已经两天向我们的Internet专家证明了有关2个引擎的信息。 到了点,他们称我为“有诊断的窥探”


        不要扭曲。 这是一个与你一直渴望将北约飞机上不存在的胜利附加在塞尔维亚人身上的诊断相关的独家新闻,特别是考虑到塞族人已经承认他们设法击落整架2飞机这一事实。

        Quote:Kasym
        我们同意Mirage-2000是一代4战斗机的事实


        Mirage-2000,真的是4一代战斗机。 参考任何参考书:http://books.google.kz/books?id = mOAKC6jQdy0C&g = PA15&lpg = PA15&dq = mirage + 2000 +fou
        rth+generation&source=bl&ots=WN4RqRkN24&sig=ZRAccpb3LWx2tQY_hHqL1XAWQPw&hl=en&sa
        =X&ei=6GHeUq-XBbTa4QSz-4HQBA&redir_esc=y#v=onepage&q=mirage%202000%20fourth%20ge
        neration&f = false

        看这里 http://www.globalsecurity.org/military/world/fighter-aircraft-gen-1.htm
        最糟糕的是看维基。


        而且他进入法国的核三合会并且是他唯一的原子武器航空承运人。 除了傻瓜。 我没有更多话要说了。


        接下来是什么? 苹果和叔叔在基辅......

        Quote:Kasym
        他们还要求“参考”西方国家在与他们的飞机进行训练战斗中驾驶MiG-29的事实。 显然,只有最后的DUR.K不能理解!!


        停止玩杂耍。 他们要求提及战斗的结果,而不是他们行为的事实。

        Quote:Kasym
        如果日本和德国的汽车是最好的,苏俄战士更好 - 我应该说,应这些潜伏的要求,一切都是相反的。 这是一个故事。 嗨


        我们这里的一位同胞已经同意拉达胜过凯迪拉克。 笑

        和苏俄战斗机更好


        什么更好? 所有与北约飞机的战斗都没有对他们有利吗?
        1. 斯基夫2
          斯基夫2 21 1月2014 22:35
          -2
          Quote:Zymran

          Mirage 2000确实是第四代战斗机。 拿任何参考文献:

          4一代战斗机是他们的阵风(好吧,让4 +),而Mirage-2000则来自3 +的强大功能。 从书籍和老年人和经验丰富的同志(如VAF)的故事中了解航空历史。
          1. Zymran
            Zymran 21 1月2014 22:49
            +4
            Quote:Skif-2
            4一代战斗机是他们的阵风(好吧,让4 +),而Mirage-2000则来自3 +的强大功能。 从书籍和老年人和经验丰富的同志(如VAF)的故事中了解航空历史。


            在整个参考文献中,Mirage-2000被称为4代。 Rafal 4 +。
            1. 卡西姆
              卡西姆 22 1月2014 00:40
              +1
              您从2009年开始链接到塞尔维亚媒体。 问题:“塞尔维亚是哪个政府(支持西方还是不支持西方?)?它奉行什么政策,从什么时候开始?您将在哪里加入?欧盟?然后,相信塞尔维亚的官方媒体吗?”
              因此,我再次写信:请相信互联网,请! 我相信采访首席设计师,飞行员测试,TSAGI的专家,飞行员(我很荣幸与他们在现场讲话),然后转过头。 我能说什么!
              以及从一种类型转换为成熟的另一种类型的内容……(简而言之,不是20世纪初)! 我给你写信说法语没有法语! 但是您不相信我该如何进一步沟通?
              但是,这里再次搜索西方目录,来源。 但另一方面,你不想自己考虑它。 即使是像我这样的业余爱好者,我也明白Mirage-2000不能成为4的一代战士。
              谁在扭曲它? 带有诊断的独家新闻您已经牢记我在苏联战斗机上的职位,并补充说我讨厌西方的一切。 他们向您展示了训练比赛的结果! 现在,如果西方击败,他们将席卷整个世界! 还是对波音等不利! 因此,我说我们必须思考! 汽车,如果我有丰田汽车。
              1. Zymran
                Zymran 22 1月2014 12:00
                +3
                Quote:Kasym
                您从2009年开始链接到塞尔维亚媒体。 问题:“塞尔维亚是哪个政府(支持西方还是不支持西方?)?它奉行什么政策,从什么时候开始?您将在哪里加入?欧盟?然后,相信塞尔维亚的官方媒体吗?”


                号 我们必须相信塞族人击落了120飞机,但碎片和囚犯在某处消失了。

                Quote:Kasym
                因此,我再写:想要相信互联网,请! 我相信对主要建设者,空气测试飞行员,TsAGI专家的采访


                您通过互联网收到的所有这些访谈都是心灵感应的?

                有一条铁律:我们根据他的数据来考虑敌人的损失,我们根据自己的损失考虑我们的损失。 美国人善于撒谎,但塞族人胜利的确认在哪里? 被击落的飞机的飞行员在哪里,残骸在哪里,视频在哪里,照片在哪里? 他们不是,因为他们不是也不可能!

                Quote:Kasym
                但是,这里再次搜索西方目录,来源。 但另一方面,你不想自己考虑它。 即使是像我这样的业余爱好者,我也明白Mirage-2000不能成为4的一代战士。


                为什么,为什么到处都是俄语和英语,甚至原谅我的上帝用法语写出Mirage-2000是4一代战斗机?

                甚至还有这样的书:“ MiG-29,Mirage 2000,F-16:第四代星”。 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3148319
                着名爱国者作家伊林。 不是西方人,甚至不是亲西方作家。

                你会继续坚持下去吗?

                Quote:Kasym
                它是谁扭曲了? 带诊断的铲子你的意思是我对苏联战士的立场,并补充说我讨厌西方的一切


                我们阅读了之前的讨论。 你的话:

                Quote:Kasym
                如果需要,请打开“北约北约空军损失”链接。 而我们所看到的。 齐姆兰(Zymran),西方的宣传是你吃的。


                我的回答:

                Quote:Zymran
                呃,卡西姆,我以为你,虽然是一个独家新闻,但明智,但它看起来像一个勺子是一个诊断。


                Quote:Kasym
                我更讨厌西方的一切


                怎么了?

                Quote:Kasym
                他们向你展示了训练打架的结果! 如果西方人在殴打,他们会吹响整个世界!


                也就是说,战斗的结果要么。 没有北约飞机的碎片,没有俘虏飞行员,也没有训练与米格和西方飞机的战斗结果。 但是,Migi很酷。 五点!

                我不知道数学如何,亲爱的卡西姆,但在医学和药品方面有这样的证据基础,绝对没有什么值得抓住的。

                Quote:Kasym
                汽车,如果我有丰田。


                我也有。 为什么你不买Taz或Ssang Yong国内生产?
      2. papik09
        papik09 22 1月2014 08:18
        0
        在您看来,牛头人对这样的人说:“ Tayak zhemegen adam。” hi 饮料 笑
      3. Alibekulu
        Alibekulu 22 1月2014 09:40
        +2
        Quote:Kasym
        我应该根据这些要求做什么 dur.kov 说它是相反的。
        ..
        Quote:Kasym
        阿列克谢,我已经向我们证明了这两天了。 互联网专家 关于2引擎。
        好吧,既然这样的狂欢消失了,我会试着表达我对互联网专家和傻瓜的看法。
        好吧,让我们先从“ab ovo”(来自鸡蛋)开始 - 即 从一开始。
        所有这些“ Kazakhcrac”都是以这样的事实开始的:在“ Topvar”上有一个为“ Gripen”演奏的傻瓜的互联网游说。 这些是Semurg,Zymran,Glogg和我。
        Kasym是MiG-35的粉丝。
        我强调,这种“四人帮”之所以代表瑞典飞机的主要原因,并非像道林所说的那样是单引擎的“鹰狮”,而是在哈萨克斯坦生产的可能性。 那些。 如果有可能用K-not代替,例如“ Rafale”-我会为他服务。
        这是主要标准。
        Kasym提出了单一移动性漏洞的主题,现在责备我们支持它,尽管我们正在讨论其他问题 扎绳
        在这种情况下,卡西姆让我想起了我们以前的同胞“奔跑者”。 让我们以弗拉基米尔·瓦西连科(Vladimir Vasilenko)为例。 只要对话不会变成“哈萨克斯坦”,他就是这里的“ Topvar”绝对合适的评论员。 然后,瓦西连科开始“关闭”。 在Kasym,当主题“针对MiG-35”时会发生这种情况 am
        我不清楚问题是什么:您是“米格”的傻子,我们是傻子-“格里彭”的傻子。
        无论如何,没有任何东西取决于我们的意见。
        这是VAF,判断我们哪个更好:
        1)向部队交付自己生产的飞机,由国内工程师和工人组装,这稍微贵一些。

        2)购买外国飞机,这对于TTH来说有点好,但是在国外?
        1. EvilLion
          22 1月2014 16:08
          0
          抱怨是美国人的一半,祝你好运。
      4. 评论已删除。
      5. badger1974
        badger1974 22 1月2014 15:24
        0
        这不是要建造两个或五个或十二个发动机的发电厂,而是一个或两个,我们的国内发动机制造商(设计局Lyulka,Klimov,Kuznetsov,Tumansky)完全不愿使用发动机制造的最新趋势,因为这会损害旧的发展,尤其是不沉迷于这种情况需要可靠的可靠发动机,主要部件的故障至少要有2000小时的运行时间,而不是200小时,所以我在没有发动机的情况下怎么办,航空系统不再是滑翔机
        1. EvilLion
          22 1月2014 16:09
          0
          你自己不明白你携带的东西,真正的东西,引擎正在改进。
    2. AGM-114
      AGM-114 21 1月2014 23:25
      -2
      Quote:Wiruz
      米格35

      你有大脑的独家新闻。 MiG-35从来不是LMFI;这是一种误解。 最好挖出C-37并进行现代化改造。
      1. Wiruz
        Wiruz 21 1月2014 23:57
        +2
        你有大脑的独家新闻。 MiG-35从来不是LMFI;这是一种误解。

        Poghosyan,尊重您的竞争对手,我原谅您的“大脑瓢” 笑
        1. AGM-114
          AGM-114 22 1月2014 00:11
          -2
          Quote:Wiruz
          尊重你的竞争对手

          为什么要尊重他们? 不流动的垃圾有什么作用?
          1. Wiruz
            Wiruz 22 1月2014 19:45
            0
            每个人都可以胡扯。 但是本质上有什么要说的吗?
  3. 尼基京
    尼基京 21 1月2014 10:22
    +2
    自定义文章。 由于某种原因,作者忘记提及战术飞机的全球市场的75%恰恰是轻型战斗机,其中近一半击败了俄罗斯和苏联的生产。 我们正在失去这个市场,同时失去了潜在国家/地区的国家的政治影响力。 作者关于将武器放置在机舱内的战术飞机上是否合适的争论,因此,对武器体积的要求存在争议。 我们是要在敌方防空区与他们作战还是还是要捍卫我们的领土?
    而且,如果我们要谈论保护我们的领土,请数一遍,如今欧洲的北约战术航空集团有多少次优于我们的西方和中国的东方,以及我们所有战斗机的总和。 尽管边界的长度是邻国的50倍,但我们的国家有能力生产并在其后制造许多昂贵的T-35和Su-10。 没有人能消除竞争的巨大动力。 所以不要啦啦。 给一个轻型战斗机!
    1. Panikovski
      Panikovski 21 1月2014 11:21
      +15
      我不同意。 我看不到任何命令。 作者表达了自己的观点,我认为这是非常有能力和合理的。 有异议吗? 陈述它。 类型参数不需要la-la。 给轻型战斗机,不令人印象深刻。
      1. Deniska
        Deniska 21 1月2014 15:31
        -3
        我同意订购帐户。 但是我的意见是,我们仍然需要一个轻松的人。 是的,重型飞机可以飞行3000公里,但是为什么您可以编写代码并在其上放置L.I.呢?它最终可能会变得更便宜,因为该机场不仅可以适应轻型飞机场。
        1. EvilLion
          22 1月2014 16:11
          +1
          作为一项规则,在军用机场,没有任何东西与军用飞机分开。 为什么你认为建造一个机场,特别是在偏远地区,比使用更远射程的飞机更便宜?
    2. EvilLion
      21 1月2014 12:16
      +9
      谁付钱给我?
      1. papik09
        papik09 22 1月2014 08:23
        0
        和你的敌人付钱给你(“ gee” 3次A)笑
    3. badger1974
      badger1974 21 1月2014 12:21
      +1
      是的,没有这样的东西,没有轻型和重型战斗机,有一个便宜而昂贵的概念,只是全世界的技巧和推挤的MiG和Sukhoi便宜而已,而不是轻而重
    4. EvilLion
      21 1月2014 23:04
      +1
      如果市场的一半落在俄罗斯,而俄罗斯主要供应Su-30,那么这个百分比的光来自哪里呢? 所以不要撒谎。 我不会重复文章中的内容。

      是的,保护他们的领土不仅可以对前方的敌军和后方的敌人进行拦截,而且还可以进行罢工,这一切都被敌人的防空所覆盖。 没有任何东西可以促进我们土地的和平,如敌人城市的废墟,或者这些碎片出现的威胁。
  4. 1c-通知城市
    1c-通知城市 21 1月2014 11:40
    +6
    这篇文章是一个加号,但我认为有必要选择廉价的技术战时战斗机。
    1. EvilLion
      21 1月2014 12:59
      +5
      像XRUMX一样,现代战斗机就像一个孩子一样出生在植物的子宫里,到那时,现代的机动战争将会结束。
  5. badger1974
    badger1974 21 1月2014 12:11
    -4
    从一开始就有种愚蠢的文章,是什么样的……轻型和重型战斗机,胡说八道,最初有几类战斗机,这是战术战斗机,战斗轰炸机,实际上是拦截机,
    客户确定任务-他想拥有什么,并根据客户的任务,设计局开始以即兴的手段“雕刻”他的想法,即可用的东西,如果库存中的一台发动机坦率地说不符合技术规格,则其数量将增加一倍,从而导致结果翻倍。重量很重,但是设计局却为增加设备的使用寿命而蒙上一层阴影,如果在国外使发动机的质量和可靠性达到完美,那么在前苏联,它仍然是“致命弱点”,因此这种轻巧笨拙的举动不适合携带
    1. EvilLion
      21 1月2014 12:57
      +5
      一堆基于同一引擎的F-16和F-15令您大笑。 没有人愿意为“欧洲战斗机”和“拉法尔”制造一台发动机,最终14-16吨的推力明显小于NK-25产生的32吨。 通常没有加力燃烧室的微型训练机通常是双引擎的。 对于他们来说,牵引力还不够吗?

      任何战斗机都是战术,战略战斗机不存在。 任何战斗机可以抛出炸弹,T。E.是歼击轰炸机,甚至米格25成功地用于针对大面积目标,任何战斗机罢工,顾名思义,就是一个战士,为军用飞机旨在摧毁空中目标,是一个拦截器。 你提出的分类甚至不允许区分条件类,也就是说,绝对没有意义。 同时,可以根据发动机的数量,飞行距离,最大速度,可操纵性,即通过测量的参数对战斗机进行分类,其中可以识别最重要的参数。
      1. VAF
        VAF 21 1月2014 13:10
        +4
        Quote:EvilLion
        任何战士都是战术性的


        没有 !!! 士兵 这几乎是任何“敌人”,但是在我们国家,除了MiG-29之外,然后是战斗机或战斗轰炸机(正如我们所说的,还不是轰炸机,但不再是战斗机),可以说是我的话 士兵

        RB标尺被“用作” b / m,但是此b / m的有效性是0点,十分之一是心理学,对神经造成打击 wassat

        以防万一,请不要理会最大速度和可操作性的标准。
        如果您设法“阅读”了《飞机飞行手册》(现在这不是问题),但最好不要阅读而是看看图表.....那么您将为自己学到很多“有趣”的东西,甚至在速度和范围方面都可以学到更多。

        而KB的广告“价格”就是这些“价格”(毕竟,请自己写下夏季的Su-17M3和M4。特别是在南部的飞机场上,除了2架FAB-500M54飞机,它们并没有采用,3架是相同的不是,总是有一个对称的悬架,他们更经常采用第4架FAB-250或OFAB-250-270 士兵 )
        1. EvilLion
          21 1月2014 13:34
          +4
          谁将详细研究这些时间表,特别是在一篇小文章的框架内?
          Su-17在机身下方有一个中央挂架,即3 pcs的悬架是对称的。

          请提供战术战斗机的定义。
          1. VAF
            VAF 21 1月2014 14:40
            +3
            Quote:EvilLion
            Su-17在机身下方有一个中央挂架,即3 pcs的悬架是对称的。


            别胡扯 wassat 仅在侦察兵M3P和M4P上的中央塔 士兵



            在标准和“修改的” M3P和M4P上,它们自己在飞机下有10片-6,在腹部下有XNUMX片 士兵



            在标准和“修改”的M3P和M4P上,它们自己有10件-飞机下6件,腹部下4件 士兵
            1. VAF
              VAF 21 1月2014 15:00
              +5
              Quote:vaf
              仅在侦察兵M3P和M4P上的中央塔


              更多特写镜头...为了清晰起见可以这么说,否则您会说... photo-toad LOL

            2. badger1974
              badger1974 21 1月2014 15:37
              -2
              我的朋友,在Su-7B(Su-20的出口缩写)的照片“箭头”中,而不是Su-17的“更改”
              1. VAF
                VAF 21 1月2014 18:49
                +9
                Quote:badger1974
                我的朋友,在Su-7B(Su-20的出口缩写)的照片“箭头”中,而不是Su-17的“更改”


                尊敬 hi 很抱歉表达轻描淡写。 但是...这是经典-“你快……最多2次 wassat :

                1.首先,您在看Su-7B的照片 扎绳 请求

                2.第二-出口缩写“ Su-20”被分配给Su-17M(S-32S)战斗轰炸机 眨眼
                1. badger1974
                  badger1974 21 1月2014 19:25
                  -1
                  装配工Su-22(出口)向公众公开的Su-17是一架具有可变后掠角的战斗轰炸机,Su-7b本身在您提供的照片中带有恒定的“箭头”,因此无论如何,您都被视为徒劳的Su-11折叠帽没有提供边界,像这样
                  1. VAF
                    VAF 21 1月2014 19:54
                    +8
                    Quote:badger1974
                    扫角可变的Su-17战斗轰炸机,而照片中的Su-7b本身带有恒定的“箭头”


                    再一次说明您看过Su-7B的照片 wassat

                    没有所谓的“平民百姓”,而是一架Su-7B,它的进一步改进(可变后掠翼)被命名为Su-7BM(由V. Ilyushin提起),并以Su-17的形式投入生产。

                    但是他的改装(他们将AL-21F3发动机和容量增加的坦克装上了)获得了出口名称Su-20。

                    停业争论的习惯是什么? hi

                    为了清楚起见,您拍摄su-7B,那不会争论 wassat



                    但这是Su-17M(换句话说,就是Su-17M)

                    1. badger1974
                      badger1974 22 1月2014 00:15
                      -6
                      这些照片非常好,但是Su-17出口到Su-22时,Su-7仍然是“改变”,而Su-20b是Su-11的出口版本,Su-XNUMX吊顶帽子没有交付国外
                      1. 邦戈
                        邦戈 22 1月2014 03:25
                        +6
                        这不是Volodya,Su-20和Su-22平面,具有Su-17的各种修改的可变几何翼出口版本。 它们建在阿穆尔河畔的Komsosolsk。
                      2. badger1974
                        badger1974 22 1月2014 12:28
                        0
                        soooo Seryoga,然后是疯子,如果7和20是Su-22的相同出口改型,那么Su-17的出口版本怎么称呼? 那么80年代的“ Tekhnika Molodezhi”竟然是未经授权的技术杂志? 我没有使用可信赖的文献从天花板上缩写,但是在80年代,校对人员会立即将材料缩减
                      3. 邦戈
                        邦戈 22 1月2014 12:34
                        +4
                        Volodya,TM不是最权威的航空出版物,特别是在80中。 作者自己无法知道细节,然后知道所有的秘密。 Su-20是使用Su-17B发动机进行的首次改装的Su-7。 或更多关于10格里夫纳? 眨眼
                      4. badger1974
                        badger1974 22 1月2014 15:29
                        +2
                        不,要和你争论,没有裤子就可以留下来
                      5. 邦戈
                        邦戈 23 1月2014 13:45
                        +3
                        同样在克里米亚的沃洛佳,飞过Su-24(照片中是机场Gvardeiskoe)
    2. EvilLion
      21 1月2014 18:55
      +7
      在这里,我必须同意,在照片中,经过仔细检查,很明显,沿着机器的轴没有塔架。 实际上是对Infa的负荷,并从本文http://otvaga17.ru/boyevoe-primenenie/boyevoye-primeneniye4/afgan-iba/上获取了Su-2004M04R的照片,但我不记得显示了哪些修改,是的这几乎没有那么重要。 与广告手册(格里彭要携带12吨)相比,1500吨的汽车不可能仅用5公斤炸弹起飞的事实确实令人震惊。 在topvar上有一篇关于在阿富汗使用Mi-24的文章,“鳄鱼”有时无法用标准弹药起飞,尽管“鳄鱼”在很大程度上是由于螺旋桨引起的。
      1. VAF
        VAF 21 1月2014 19:05
        +5
        Quote:EvilLion
        在这里,我必须同意,在仔细检查的图片中,很明显,沿机器轴线没有塔架。


        好吧,我非常高兴! 饮料
        仅仅是您从资源中“汲取”了信息,而我……根据我自己的经验甚至更多……“ Zarechensky” 士兵

        好吧,对于其余的……您想要什么……它们在“基地”的所有飞机场……高空……因此,而不是“价格表”中声明的4吨……在白天,这实际上是不可能且不可行的。 但是不到两点……仅在清晨,清晨或傍晚,但是您自己可能知道使用ASP甚至在SAB之下,夜间的精度如何。 哭泣
        因此,我们尝试“装载” 250和250-270或RBC,或者C-24非常好 随时
  • badger1974
    badger1974 21 1月2014 13:19
    -2
    据我了解,我已经花了一点时间,32铁匠引擎是为Tu 160型战略性汽车设计的(它们也沿Tu-144行驶),因此您将著名的前置扬声器110和hk-32捆绑在一起,那时您会熟悉AL-31,然后如果我们将第110位和第31位的动力资源进行比较,就会发现不愉快的景象,任何强迫都会以指数形式降低操作负荷,对于AL,则将这个指标大胆地分为两部分,
    其次,MiG-25 BR配备了Tumansky发动机,每秒消耗的燃油高达每公斤力3升,“轴承”系统对汽车进行了彻底的软件改版,并且作为拦截器,它已经无法使用,只有近R因此,使用“头盔”系统的-60可以在手指上数到,指称范围是指称范围,这是技巧,对于F-16和F-15,对于鹰来说,推动它穿过越来越困难,因为他们花了很多钱戈斯巴布洛没有得到适当的结果
    1. EvilLion
      21 1月2014 13:27
      +3
      战略级别轿车的引擎仅在旁路程度上有所不同,因此NK-32非常健康,但您可以轻松地将其放置在庞大的轰炸机上,但经济性将会更高。 说明高速汽车的发动机绕行程度为零,因此不能不是超级燃料制造商,我希望不会。
      1. badger1974
        badger1974 21 1月2014 15:12
        0
        旁路的程度是横截面的正面增加,因此不应在工作介质(空气)的质量流量保持在2.3以内的情况下增加正面横截面,然后他们提出了一种三回路方案(请参阅IB“龙卷风”),但它很复杂,并且维护起来应避免技术人员降低学士学位,如果我们按大致的计划进行讨论(例如,为MiG-21提供服务,就足以上课,对于MiG-23,您将需要一所学校;对于MiG-31,它不低于高等学校(技术学校),为龙卷风提供服务已经是一生的工作,并且向所有人向佩普(Peps)出售这样的汽车,即使有所有的愿望,也不会得到它,并把无用的东西推向战斗机-谁知道,但专家不愿这样做,因此他们做出了正确的决定
        1. EvilLion
          21 1月2014 18:16
          +4
          与汽车总阻力相比,发动机增加的阻力增加可以忽略不计,因此对于飞行速度不超过900 km / h的最大衬里,但必须节省煤油,它可以是10甚至是19。
          Su-27的发动机对于拉斐尔来说非常值得,对于欧洲战斗机来说则更有价值。 如果他们想使它们成为单引擎,那就可以了。 但是诀窍在于,它们最初是设计为双引擎的,并且引擎是按其计算出的重量设计的。 同样,针对PAK FA,开发了ed 117版,与Su-27的旧版本不兼容,但与AL-31F下的PAK FA不兼容。
          从技术上讲,“龙卷风”是比MiG-31更简单的机器,机器充满电子设备只会降低维护的复杂性,与70年代的烙铁不同,许多现代电子组件甚至可以进行自我诊断。 因此,对有前途的机器的要求之一是降低操作的劳动强度。
          1. badger1974
            badger1974 21 1月2014 23:51
            -1
            什么是产品117,而不是TVZ-117直升机机队? 而且以70年代的铁为代价,这是完全一样的,只是国内的飞机反应堆学校就停在那里。 他们唯一要做的就是强制引擎。 他们甚至强迫加倍,这并不嗡嗡。 而且t-50的拟议发动机是虚构的,它将不存在,未经证实的消息来源说,Al-31是自89年以来就已经开发出整个结构的发动机!
            1. EvilLion
              22 1月2014 00:05
              +5
              我记得在bmpd上有一个镜头,他对世界上的一切都一无所知,被问到T-10是什么(不是坦克的飞机)时,他只是被告知:“再见。” 这是对有关Izd 117的问题的相同答案。
              1. badger1974
                badger1974 22 1月2014 12:33
                -2
                是的,我的朋友,只不过是一个铲子,是“深度现代化的” AL-31 f型铲子,发疯了,我不知道该怎么做,我对发动机制造商没有从死点移动的事实gave之以鼻,而您则对我倾泻讽刺
                1. EvilLion
                  22 1月2014 16:30
                  0
                  而F119,与重量相比,与Ed相比没有优势。 117没有,一般没有全方位喷嘴,可以被认为是5一代的引擎
                  1. badger1974
                    badger1974 23 1月2014 11:43
                    -1
                    与第119架相比,第41架的推力更大,比第11000架8kgs和8000ooohgs的推力大,是发动机宣称的4000h和119h的两倍,在41垂直平面上的推力矢量与全角度喷嘴41相比没有任何优势,因此谁这两个现代引擎中的哪一个?如果您看一下这些引擎的创建技术,那么119会在XNUMX年前具有淫秽的古老外观
                  2. EvilLion
                    23 1月2014 19:20
                    0
                    关于10.5吨和Publ 117 8.8吨,所以我不建议舔美国人的屁股。 关于喷嘴和资源,我甚至不知道该说些什么;使用最先进的F135,冷部件的资源不会超过4000小时。
                  3. badger1974
                    badger1974 24 1月2014 13:57
                    -1
                    闪电有一个细节,一台驱动压缩机,带有用于GDP的支气管,因此磨损增加,我告诉你一件事,此外,这是某人舔或说谎的意思,没人愿意,所有这些都是KB Llki编写的,实际上怀特尼奖,黑白相间和爱国欢呼声飞上了天空,让我们飞翔,以及在过去10年中,苏人中有多少非战斗损失,有多少星状条纹,请问这是为什么? 这是一个欢呼爱国主义将消失的问题,而著名的俄罗斯英雄伊戈尔·特卡琴科(Igor Tkachenko)谈到了他去世前的技术现状,以及其他一些Asa品牌Su,其中一些也死了,这就是西方古代发动机的背面为了真正地详细讨论这个敏感话题
  • Mehmeh
    Mehmeh 4十二月2014 21:47
    0
    战略战士))
    知道如何接近更重要。 继续攻击并躲开,如果飞行员击倒一个而不是五个,没人会责备他。
    结论是携带一堆导弹不一定重要。 如果没有必要在目标上方放置超水平雷达目标))),但是需要建造者来确定攻击路径。 多少引擎并不重要,速度很重要,重量越少越好。
    而且实际上重量更轻,起飞更短
    好吧,这是我业余的样子((
  • RKKA
    RKKA 21 1月2014 12:29
    +7
    好文章+
    我要带上5个戈比:您需要一架能携带所有最先进飞机的重型战斗机,而且还需要制造无人飞机代替肺部。 座舱将离开,生命支持系统将离开-将释放一堆自由空间,围绕该自由空间撰写了文章中所写的内容。
    1. badger1974
      badger1974 21 1月2014 13:36
      +2
      不要忘记,无人机可以通过强大的电子对策(在伊朗机场降落星条状无人机的情况下)飞向所有者,而且在最坏的情况下,它愚蠢地使用了硬(伽马范围)电磁波,电子设备立即起了作用,增加了飞机的安全性,您肯定会死机”
      1. 退伍军人
        退伍军人 21 1月2014 18:47
        +6
        Quote:badger1974
        在最坏的情况下,它会愚蠢地立即对电子设备施加坚硬(伽马范围)的电磁波,从而提高飞机的安全性,您肯定会得到“沉重的负担”

        所有现代航空和武器都建立在电子设备上。
        Quote:badger1974
        不要忘记,无人机可以通过强烈的电子对抗飞向所有者(星条状无人机降落在伊朗机场的情况)

        因此,您认为最好将棺材“葬送”葬礼! ?
        1. badger1974
          badger1974 21 1月2014 19:28
          0
          哈哈,一路上您不知道MiG-29和Su-25带有液压助力器而不是电动助力器吗?
          1. Alexander D.
            Alexander D. 21 1月2014 21:59
            0
            亲爱的,本文作者提到
            单引擎MiG-23及其衍生工具仍在某些地方发现,但这实际上是博物馆的展览。 重量也约10吨。

            从您的角度来看,注销这些飞机是否为时不早,因为它们在维护和燃油消耗方面更经济?
            1. EvilLion
              21 1月2014 23:29
              +2
              它们更经济吗? 有一个Hindus项目用AL-31F替换发动机,与原生发动机相比,它确实提高了效率,但是当联盟崩溃后,军队在5中减少了一次,而且人口只能减少4一代机器? 米格-27是唯一应该后悔的飞机。
              1. Alexander D.
                Alexander D. 21 1月2014 23:47
                0
                我把上面的视频扔了-在那里显示了它们更经济的特性。 他还指出了该选择对哪些国家更可取。 真诚的
                1. EvilLion
                  22 1月2014 00:16
                  +1
                  airwar.ru建议23-2中MiG-2.5引擎的最大速度的特定消耗高于下一代引擎。 也许有一个错误,加力燃烧室,RD-33和AL-31F上的这些数据具有大致相同的加力燃烧器消耗量。 MiG-25bis的P-21引擎总消耗量仅比RD-25高33%。
            2. badger1974
              badger1974 22 1月2014 00:00
              0
              您看一下汽车资源R27F2M-300,然后您将讨论MiG-23和Su-17的经济性
        2. badger1974
          badger1974 21 1月2014 23:54
          0
          但是您认为应该如何执行战斗任务呢?
  • 退伍军人
    退伍军人 21 1月2014 13:33
    +2
    我认为,建造“ LFI”的唯一解决方案是飞行“无人机”,最好采用垂直起降,以提高效率。
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 21 1月2014 15:20
      0
      有可能到达低地球轨道。
      1. 退伍军人
        退伍军人 21 1月2014 18:36
        +1
        是的,像这样 笑
    2. 评论已删除。
  • 懒
    21 1月2014 13:52
    +1
    优秀的文章,理由充分。 好吧,LFI的发展需要支持这一刻,通常,这也是一项好任务,但是如果同时我们拥有一支具有良好出口潜力的战斗机并廉价地支持我们的“盟友”(这是当友好政权拥有用于“香蕉”的现代技术时)为什么? ?
  • ruslan207
    ruslan207 21 1月2014 14:10
    +1
    到2025年,妄想文章将成为第二阶段的引擎,您知道吗?
    现在有了该计划的资金,普京正在强制实施,一切都会好起来。一包15吨装的牵引力太小,而且没有新的发电厂就可以弥补
    1. badger1974
      badger1974 21 1月2014 15:20
      -1
      e-50仍然没有发电厂,被掩盖了有新的发电厂,但是这是同一架AL-31f,所以不知道是否会发电厂,
      其次,我认为“追赶”猛禽的隐形性是在浪费时间和金钱,您需要一架高质量的攻击机来替换旧的梳子(Su-25),而一些据说是T-50形式的看不见的灭绝神户Yudo就是在浪费金钱。
      1. ruslan207
        ruslan207 21 1月2014 17:26
        0
        您怎么说在Instant-1,44的pak-fa引擎中它的小型副本可以在su-35和副本中
        1. badger1974
          badger1974 21 1月2014 22:20
          -1
          它们不是来自MiG,而是来自Su,它们仅被飞机行业以外的人称为副本,其设计中嵌入了一个细节-这是无车身设计和不稳定的空气动力焦点,所有相似之处都到此为止,1.44是什么?
      2. ruslan207
        ruslan207 21 1月2014 17:26
        0
        您怎么说在Instant-1,44的pak-fa引擎中它的小型副本可以在su-35和副本中
      3. EvilLion
        21 1月2014 19:37
        +1
        从胡子男人那里制造一个新的Su-25,建立一个能够给任何人,建筑师战斗的成熟飞机,这不是一个问题,但是对于国家的生存来说更为重要。 因此,PAK FA开发了第一个,其余的是他的脚步。
        1. badger1974
          badger1974 21 1月2014 22:24
          0
          最近的事件表明,正是从boradochka出发,您需要一架飞机,而扇贝已经活了,不宜告诉我我与菜鸟老兵对抗,我需要战场上的一架飞机要超越菜鸟的生存能力,这是一项艰巨的任务
    2. EvilLion
      21 1月2014 19:35
      +1
      通过2025,他将仍然处于托儿所状态。
  • svp67
    svp67 21 1月2014 14:46
    0
    一切都必须得到很好的评估和计算。 显然有必要立即创建一个有希望的LFI两个版本 - 无人(主)和正常(动员)
  • BOB48
    BOB48 21 1月2014 14:51
    +2
    文章绝对+++++!
    继续建议自己考虑到已经出现的评论!
  • Prapor-527
    Prapor-527 21 1月2014 15:00
    +1
    而Yak-130(在单个版本中)将无法工作?
    1. PSih2097
      PSih2097 22 1月2014 03:42
      0
      Quote:Prapor-527
      而Yak-130(在单个版本中)将无法工作?

      这是一个正在飞行的学校课桌,您需要一个MiG-29的类似物...相同的MiG-35 ...
    2. 评论已删除。
  • _KM_
    _KM_ 21 1月2014 15:05
    0
    令我惊讶的是,出于经济和地理原因,大多数外国战斗机都很轻巧。 但是在我们国家的其他领土。 那么,为什么要赌轻型汽车呢? 它仍然会很昂贵,而且作战能力显然比同一个MiG-29更适中。

    用汽车做一个比喻就说明了这一点-欧洲的城市居民更喜欢“智能”或踏板车,而在美国内陆地区,一辆卡车适合农民。
  • samoletil18
    samoletil18 21 1月2014 16:57
    +2
    自从俄罗斯帝国空军成立以来,发动机制造一直是最成问题的地方。 唯一的出路永远是一个-完美的机身,尤其是空气动力学
    在一个程序中,他们问美国飞行员:什么是最好的飞机? 他回答-俄语,但带有美国引擎。
  • 1970年
    1970年 21 1月2014 17:05
    +2
    Quote:Zymran
    Quote:Kasym
    Alexey,我已经两天向我们的Internet专家证明了有关2个引擎的信息。 到了点,他们称我为“有诊断的窥探”


    不要扭曲。 这是一个与你一直渴望将北约飞机上不存在的胜利附加在塞尔维亚人身上的诊断相关的独家新闻,特别是考虑到塞族人已经承认他们设法击落整架2飞机这一事实。

    Quote:Kasym
    我们同意Mirage-2000是一代4战斗机的事实


    Mirage-2000,真的是4一代战斗机。 参考任何参考书:http://books.google.kz/books?id = mOAKC6jQdy0C&g = PA15&lpg = PA15&dq = mirage + 2000 +fou

    rth+generation&source=bl&ots=WN4RqRkN24&sig=ZRAccpb3LWx2tQY_hHqL1XAWQPw&hl=en&sa

    =X&ei=6GHeUq-XBbTa4QSz-4HQBA&redir_esc=y#v=onepage&q=mirage%202000%20fourth%20ge

    neration&f = false

    看这里 http://www.globalsecurity.org/military/world/fighter-aircraft-gen-1.htm
    最糟糕的是看维基。


    而且他进入法国的核三合会并且是他唯一的原子武器航空承运人。 除了傻瓜。 我没有更多话要说了。


    接下来是什么? 苹果和叔叔在基辅......

    Quote:Kasym
    他们还要求“参考”西方国家在与他们的飞机进行训练战斗中驾驶MiG-29的事实。 显然,只有最后的DUR.K不能理解!!


    停止玩杂耍。 他们要求提及战斗的结果,而不是他们行为的事实。

    Quote:Kasym
    如果日本和德国的汽车是最好的,苏俄战士更好 - 我应该说,应这些潜伏的要求,一切都是相反的。 这是一个故事。 嗨


    我们这里的一位同胞已经同意拉达胜过凯迪拉克。 笑

    和苏俄战斗机更好


    什么更好? 所有与北约飞机的战斗都没有对他们有利吗?

    现代空战不仅是飞行员的技能和战斗机的性能特征,还包括预警机和U机以及电子战。
  • abc_alex
    abc_alex 21 1月2014 17:10
    +1
    Quote:Zymran
    什么更好? 所有与北约飞机的战斗都没有对他们有利吗?



    嗯......这只是关于飞机的质量吗? 那里的任何地面支持和粗俗的优势都没有发挥作用? :)
    1. Zymran
      Zymran 21 1月2014 17:29
      0
      Quote:abc_alex
      嗯......这只是关于飞机的质量吗? 那里的任何地面支持和粗俗的优势都没有发挥作用? :)


      好吧,取决于哪里。 在南斯拉夫和伊拉克,是的。 但是对于犹太人来说,所有的王牌都在阿拉伯人的一边。
      1. EvilLion
        21 1月2014 18:24
        +2
        阿拉伯人都被打败了。 永远。 昨天来自Wasserman的文章是,俄罗斯人击败了土耳其人1:4-1:10,土耳其人击败了阿拉伯人。 am
      2. sivuch
        sivuch 21 1月2014 19:05
        +1
        这取决于何时何地,所以可以说大约73,而不是82。
  • Jurkovs
    Jurkovs 21 1月2014 17:14
    +1
    苏联曾一次将Su-27和MiG-29交付给埃塞俄比亚。 他们分别位于不同的机场,埃塞俄比亚-厄立特里亚内战爆发后,他们相互冲突。 MiG-29战斗机被Su-27歼灭。 干燥机开火了一点,携带了更多的燃料(米格机是第一个离开战场并进入基地的飞机),并且具有最好的航空电子设备。 即,是为新的出发准备汽车的速度和在空中花费的时间的因素。 一般来说,这是在我们的空军中放弃轻型战斗机的有力论据。
    1. GregAzov
      GregAzov 21 1月2014 17:43
      +3
      Quote:Jurkovs
      苏联曾一次将Su-27和MiG-29交付给埃塞俄比亚。 他们分别位于不同的机场,埃塞俄比亚-厄立特里亚内战爆发后,他们相互冲突。 MiG-29战斗机被Su-27歼灭。 干燥机开火了一点,携带了更多的燃料(米格机是第一个离开战场并进入基地的飞机),并且具有最好的航空电子设备。 即,是为新的出发准备汽车的速度和在空中花费的时间的因素。 一般来说,这是在我们的空军中放弃轻型战斗机的有力论据。

      没错,乌克兰和苏俄罗斯只出售了米格。 Su准备在ARP的克拉斯诺达尔出售。 我们退休的技术人员和飞行员离开了飞机,这与乌克兰方面的情况类似。 他本人当时曾在以Serov命名的Krasnodar VAI中任职。 非洲技术人员和飞行员也在我们学校的Su 27上进行了训练,直到战争结束才进行了训练。
    2. EvilLion
      21 1月2014 18:35
      0
      那时,埃塞俄比亚的崩溃已经发生。
    3. VAF
      VAF 21 1月2014 18:54
      +2
      Quote:Jurkovs
      干衣机再开一点,携带更多的燃料


      这仅仅是因为我们放置了第27枚导弹。 但是乌克兰不是..仅此而已。

      而且关于航空电子设备-N001并不比H019好(如果您正好在那个时期乘车)。

      然而..独家我们飞上su-27 士兵
      1. EvilLion
        21 1月2014 19:40
        +2
        厄立特里亚似乎有黑人飞行员。 愿意相信。 在战斗的描述中,中程导弹相互炮轰,但没有任何特殊效果。
  • abc_alex
    abc_alex 21 1月2014 17:38
    +4
    这篇文章很奇怪。 一切杂乱无章:战斗机,攻击机,一线和轻型……
    但是,没有什么比我们最初与美国的轻型战斗机的概念不同? F-16和MiG-29实施了与重型战斗机互动的不同概念。
    MiG-29不应像F-16那样与重型战斗机一起飞行,覆盖距飞机场数百公里的第一波空袭。 他必须在比较接近基地的地方遇到敌人。 建立护卫战斗人员无法通过的大规模防御。 实际上只有到那时,重型Su-27才会参与敌机的攻击。 为此,它们既具有承载能力又具有范围。

    MiG-29大致来说是战争消耗品,一线飞机。 以及Su-27和MiG-31汽车的高质量放大和特殊任务。

    俄罗斯拥有巨大的陆地边界。 我想知道作者计划在边境地区填写什么? 重型战斗机? 为什么距边界100-150公里的汽车行驶4500公里? 她应该去哪里? 在敌方领土3300公里深处? 根据作者,这是可取的,特别是因为没有那么多国家拥有这样的领土。 :)

    轻型战斗机应至少构成边境空军基地的主要机队。 应该有很多,不要让它成为“隐形”。 他不需要。 它不会被用于秘密突袭,不会被用于突破战略防空系统,也不会被用于“黑暗天空”中的战斗。 他将遭遇一次大规模空袭,从直升机和攻击机上清除天空,并在第一线进行打击。 如果他在战斗中遇到猛禽,那么它将发生在所有防空系统必须在战斗模式下工作的情况下。

    但是重型战斗机和战斗机拦截器应精确地提高质量,因为它们的射程在冲击方向上出乎意料。 沿着飞行距离为4500 km的汽车的边界放行,知道它们永远不会超过500飞行,这是不合理的。

    希望拥有3架Su-35的XNUMX个基地能跨越所有边界真是奇怪。

    因此,MiG-29SMT / OVT或MiG-35。 系列。 并将MiG-31,Su-35,T-50视为高品质的放大机。


    the牛130由于在战场上不需要轻型攻击机而已,与它无关。 如果作者感兴趣,他很容易发现,同一只巨嘴鸟也被用来对付帮派。 编队或警察行动中。 而且没有突破性的防守。
    1. EvilLion
      21 1月2014 18:34
      +2
      MiG-29和F-16可以以完全不同的方式使用,当使用绳索陪同前锋时,既可以与沉重的编队飞行在同一编队中,也可以倾倒在轻型车辆上以防空。 同时,数字比例原则上可以是任何数字,例如,印度人不会拥有比重型机器明显更多的轻型机器。 通常,当您“看书-看无花果”时,这很不好。
      1. badger1974
        badger1974 21 1月2014 22:29
        +1
        有趣的是,大黄蜂18你如何评价它,它有多沉重或有多轻,甚至在战术上?
        1. EvilLion
          21 1月2014 22:41
          -1
          就像一个非常好的光。
      2. 评论已删除。
      3. abc_alex
        abc_alex 23 1月2014 12:12
        0
        甚至可以发现锤子有数十种用途。 到目前为止,它是一个明确的设备。

        MiG-29和F-16设计用于不同的应用程序概念。 这些概念不是从手指上吸取的,而是从根本不同的国家的地缘政治立场出发的。 美国将其飞机安置在距其领土成百上千公里的欧洲和世界各地的北约基地。
        我们将飞机安置在我们的领土上。 至少要记住这一点。
        :)
    2. EvilLion
      21 1月2014 23:19
      +2
      巴西人可以随意使用“巨嘴鸟”,但即使这些团伙也拥有大口径机枪和MANPADS,尤其是如果这不是某些毒贩团伙,而是赞助“反政权的战士”,那么你知道谁。 而且,如果您有兴趣,例如,军事主义者艾克·米德尔多夫(Eike Midldorf)(如果我没记错您的名字)在他的《俄罗斯战役:战术与军械》一书中写道,德国步兵从未向过低空飞行的俄罗斯飞机开火,俄国人则定期这样做,并且尽管瓦西·特金(Vasi Terkins)很少见,但飞机经常被损坏,这需要时间才能消除。 也就是说,即使是无装甲螺旋桨飞机的7.62x54子弹也构成了明显的危险。
      当有正常的攻击机时,打扰这些车是没有意义的。 建造几个Su-25中队要比开发一个新的IL-2更容易,然后建立一个有趣的一百个系列。
      1. badger1974
        badger1974 22 1月2014 00:07
        +1
        你还记得“野马”
      2. abc_alex
        abc_alex 23 1月2014 12:25
        0
        又为什么呢? 什么防止 TOGETHER? 宗教观?
        有一个可靠且经过验证的“ Rook”。 他的路线可以而且应该继续。 升级旧车并制造新车。

        但是,轻型攻击机怎么了? 它不需要进行开发,因为Yak-130最初是对武器进行的修改。 当然,他不能也不应迫使格拉奇退出军队。 但是对于空中支援特别。 操作真的不好吗? 从7,62预订不是这样的问题。 MANPADS对任何低空飞行的飞机都是危险的。
        1. 懒
          23 1月2014 15:11
          0
          预定是重量,而重量是性能下降的特征,那么为什么要用一架好的训练飞机制造毫无价值的攻击机? 雅科夫列夫(Yakovlev)已经有一个例子,他是如何从飞机上思考一个好侦察员是如何使一枚毫无价值的轰炸机的(根据他的记忆)
        2. EvilLion
          23 1月2014 19:22
          0
          阿富汗的苏-25有时甚至连2从MANPADS掉落。 轻型攻击机 - 这是飞行员的消耗,而不是铁,你应该做的恰恰相反。
      3. abc_alex
        abc_alex 23 1月2014 12:25
        0
        又为什么呢? 什么防止 TOGETHER? 宗教观?
        有一个可靠且经过验证的“ Rook”。 他的路线可以而且应该继续。 升级旧车并制造新车。

        但是,轻型攻击机怎么了? 它不需要进行开发,因为Yak-130最初是对武器进行的修改。 当然,他不能也不应迫使格拉奇退出军队。 但是对于空中支援特别。 操作真的不好吗? 从7,62预订不是这样的问题。 MANPADS对任何低空飞行的飞机都是危险的。
    3. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 22 1月2014 05:55
      +3
      Yak-130作为轻型攻击机俄罗斯不需要吗? 所以打扰它吧!广告是商业的引擎,在购买Yak-130时,购买者将拥有两个一瓶装:培训和战斗,这总是有用的! 那些“消耗品”,轻型战士 - 便宜又充足:他们还需要“消耗品”飞行员。 哪里可以得到它们? 一些俄罗斯将军曾经说过:“为什么备用士兵呢?俄罗斯妇女还生孩子!”现在情况有所不同了。那么?来自中亚的Gusters并呼吁空军?已经有必要珍惜每一个战斗飞行员那么要开发什么类型的飞机,如果只有足够的质量飞行员呢? 而作为第一道防线可以更好地使用强大的防空系统?
      1. abc_alex
        abc_alex 23 1月2014 12:35
        0
        只是不需要煽动。
        击落MiG-29并不比Su-27容易或困难。 区别不在于预订,而在于LTX。

        MiG-29的救援系统非常出色。 有一种情况是,她已经从水下状态从库兹的甲板上掉下来后,将海军航空飞行员赶下台。 他降落在甲板上,ting了s。

        地面防空防御将始终被首先攻击。 在伊拉克,美国为此动用了一切,从海军导弹和直升机,隐形攻击到特种部队。 最终,他们导致了地面综合体雷达根本无法打开的事实。

        没有航空的地面综合体不会持续很长时间。
      2. abc_alex
        abc_alex 23 1月2014 12:35
        0
        只是不需要煽动。
        击落MiG-29并不比Su-27容易或困难。 区别不在于预订,而在于LTX。

        MiG-29的救援系统非常出色。 有一种情况是,她已经从水下状态从库兹的甲板上掉下来后,将海军航空飞行员赶下台。 他降落在甲板上,ting了s。

        地面防空防御将始终被首先攻击。 在伊拉克,美国为此动用了一切,从海军导弹和直升机,隐形攻击到特种部队。 最终,他们导致了地面综合体雷达根本无法打开的事实。

        没有航空的地面综合体不会持续很长时间。
    4. 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • 洛什卡
    洛什卡 21 1月2014 18:07
    0
    简而言之,这是任何国家权力不可或缺的一部分
  • Conepatus
    Conepatus 21 1月2014 22:49
    +1
    S-56。记住它比再次升级MiG-29更好
    1. EvilLion
      21 1月2014 23:23
      +2
      的确,我正在为此写这篇文章。 最好是建立一个战斗价值低的面具而不是升级使用过的效率更高的设计...一般来说,这个系列的整个PR C-54 / C-55 / C-56都羞于忽略了它的实际功能与MiG-29相比的问题。
      1. badger1974
        badger1974 22 1月2014 00:06
        0
        正是这样,因为需要有热情来覆盖市场,甚至没有机会满足他们自己的需求
    2. PSih2097
      PSih2097 22 1月2014 03:47
      +1
      也许然后是S-37 ??? 我们将帮助造船厂做一件事...

      1. EvilLion
        22 1月2014 16:39
        0
        CBS战斗机禁忌。 有关Paralai的详细信息。
    3. 评论已删除。
  • 西伯利亚38RUS
    西伯利亚38RUS 22 1月2014 13:20
    0
    为什么S-37完全被遮盖了? 前景非常好,他有具体的任务……也许有人只是“泄漏”了他而不得不放弃? 同样,填充可以更改。 但是为什么滑翔机无法通向成功之路呢?
    1. svp67
      svp67 22 1月2014 13:22
      0
      Quote:SIBIR38RUS
      为什么一般C-37涵盖?! 前景非常好,他的具体任务是......
      什么叫做T50更好......
      1. abc_alex
        abc_alex 23 1月2014 12:43
        0
        什么Su-47?

        它最初是作为重型巡洋舰的打击飞机而设计的。 没有运输工具-不需要飞机。

        通常,在航空母舰上,我们有一个悖论:MiG-29,Su-27和Su-25生成机的潜力是如此之大,以至于现代化后它们甚至可以在跳板上变成甲板。 因此,似乎不建议开发一种特殊的甲板飞机。
      2. abc_alex
        abc_alex 23 1月2014 12:43
        0
        什么Su-47?

        它最初是作为重型巡洋舰的打击飞机而设计的。 没有运输工具-不需要飞机。

        通常,在航空母舰上,我们有一个悖论:MiG-29,Su-27和Su-25生成机的潜力是如此之大,以至于现代化后它们甚至可以在跳板上变成甲板。 因此,似乎不建议开发一种特殊的甲板飞机。
    2. badger1974
      badger1974 22 1月2014 15:40
      -2
      如果我们谈论“排水”,那么Yak-141就是一个例子,看看F-35的雷电方案是完全从141复制而来的,这就是排水
      1. EvilLion
        22 1月2014 16:40
        +1
        只有一个类似的喷嘴。 你在哪里得到这样的东西......
        1. badger1974
          badger1974 23 1月2014 12:00
          0
          是的,用于俯仰和侧倾控制的油气管道无处不在? 世界上只有一个设计局使用VTOL飞机方案进行了详细的“工作”,这是Yakovlev,唯一的区别是141至35由压缩机执行,而不是提升马达,而在90年代,Yakovlev设计局是第一个与外国公司进行联合飞机项目的公司,甚至更多雅各布与马丁密切合作
        2. badger1974
          badger1974 25 1月2014 00:45
          0
          从同一个地方-轻和重-整理自己
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 4 June 2018 00:31
    0
    我认为俄罗斯应该拥有三类战斗机,例如Su-35和Su-57重型战斗机,而一切都比较平静,可以赚钱,而您需要Mig-29和Mig-35等中型战斗机,但也需要简单的单引擎战斗机(类似美国F-16和F-35的战斗机,战争期间最好有许多轻型战斗机可以直接从道路上起飞和降落,而不是重型战斗机,但数量不多...
    同时,有必要花时间,只要手段允许...
    S-21 KB Sukhoi很帅...