军事评论

“ H”时的学生。 总参谋长-关于大学军事训练的新方法

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“ H”时的学生。 总参谋长-关于大学军事训练的新方法

在俄罗斯,人力资源储备培训制度正在改善。 这是一种第二阵线,将在紧急时期帮助武装部队。

只是把人带入军队是不够的。 他们必须拥有军事专长 武器,可以胜任复杂的军事技术。 议程上的问题是如何以新的方式培养该国高等教育机构的预备役人员。 该国总统在他向联邦议会发表的讲话中提出了这个问题的紧迫性。

国家元首提议改变高等教育机构的军事训练制度,以便学生在保持目前给予他们延期的程序的同时,有机会在学习和随后的军事集会期间完成军事训练并获得军事专业。 最高指挥官强调说:“这种机制将允许训练必要数量的预备役人员,以满足最需要的,首先是技术军事专业,而不是召唤他们进入武装部队。” 他指示政府和安理会就组建俄罗斯所有大学学生的新系统提出具体建议。

国防部的这项工作已经开始。 我想强调它是尽可能公开地进行的。 我们不仅与大学校长讨论所有主要和基本重要的问题,还与学生社区讨论。

随着在高等教育机构中建立新的军事训练系统,年轻人也将获得履行其军事职责的新计划。 一方面,它将更加符合他们的兴趣和机会,另一方面,它将要求学生在训练台上努力掌握一个军事职业专业。

众所周知,现在有机会在军队集会和大学毕业后进入军校接受军事训练,而军官的军衔分配只有那些有军事部门或军事训练部门联合多个军事部门的大学才能进行。 包括军事训练中心在内的高等教育机构的学生也可以在军官军衔任命后接受训练和通过过程中的军事训练。 然而,目前有军事部门或军事训练中心的高等教育机构数量很少 - 只有72大学,或者约占教育机构总数的7%。 因此,学生在学习期间并不总是有机会接受军事训练。

在这种情况下,必须牢记一个更重要的情况。 现在在武装部队和其他行政权力的联邦机构中,合法提供兵役,合同下的军人数量显着增加。 与此同时,服役的士兵和士兵人数减少了。 结果,学生在征兵期间失去了获得军事专业的机会。

10学生在高中毕业后去了兵役。 考虑到每年有数千名年轻人的530被收入该国的高等教育机构


国防部长在未来的大学生军事训练体系中看到了什么? 首先,其结构必须明确符合武装部队的需要。 特别是,有必要在高等教育机构中培训,不仅是军官,还有警长(工头),以及保护区的士兵(水手)。

此外,只要有可能,就必须为学生准备与未来民事专业相关的军事职业专业。 同时,建议要特别注意医学生的军事训练,以及航空学校的飞行人员。 似乎所有这些人都应接受适当的军事训练方案训练似乎是有利的。

已经决定不增加大学军事部门的数量。 选择了另一种方法:在现有部门的基础上,我们建议建立大学间军事训练中心,不仅包括“基地”大学,还包括附近的教育机构。 与此同时,保留“军事日”系统是值得的,唯一的区别是课程的具体日期不会分配给课程,而是立即分配给大学。 反过来,他们将他们的教育计划与军事训练计划“同步”。 如果由于现有军事部门的偏远而无法实现这一目标,我们将提供其他形式的培训,包括利用国防部大学和军事单位的基础。

维持大学间军事训练中心的程序与现有军事部门和军事训练院所采用的程序没有太大差别。 也就是说,在很大程度上,他们的内容将以牺牲大学本身为代价 - 与在那里学习的学生人数成比例。

在大学组织军事训练时,我们计划将2-2,5分配给理论训练,并在军事训练期间进行实际训练,至少需要三个月。 现在,我提醒您,这些费用的持续时间不超过30天。 我们认为,这种平衡将确保特定军事职业专业的学生培训质量。 此外,这一期间的培训与训练单位和军事单位所采用的训练时期相似,后者训练士兵。

在新的大学生军事训练秩序的框架内,将建立一个客观的质量控制系统。 因此,在成功完成资格考试后,只有在成功完成军事训练并通过军事专业的资格考试后,学生才能获得毕业证书。

如果学生在军事专业的资格考试期间收到不满意的分数,则不会分配士兵(水手),军士(领班)或预备军官的军衔。 该公民必须在一般情况下提供征兵服务。

一般而言,如果军事训练成为高等教育机构的主要教育计划的一部分似乎是公平的,只有在成功完成军事训练并通过军事专业的资格考试后,学生才能获得教育机构的毕业证书。

应该指出的是,为大学生建立新的军事训练系统并非易事,需要大量的组织工作。 特别是在这一领域的转变将需要修改现行立法,以及在联邦执行机构一级和俄罗斯联邦各组成实体的国家当局之间组织定性互动。 学校本身的倡议也不是多余的。


在高中学生的军事训练课程后,正在等待更多和强制性的军队费用。 照片:RIA 新闻/ www.ria.ru


我们非常希望这些提案主要引起学生社区的兴趣。 事实上,从长远来看,鉴于武装部队严重专业化,每个因健康原因而适合服兵役的高中生都能够履行其宪法职责。

值得注意的是,鉴于我们立法最近引入的变化,新系统具有特殊意义。 这是禁止那些在没有法律依据的情况下逃兵的人在国家和市政公务处担任职务的禁令。 拟议的高等教育机构军事培训形式将允许学生在不中断学业的情况下履行其宪法职责,并在未来继续在政府和国家机构中充分合法地工作。

因此,根据俄罗斯联邦总统的信息制定的新的大学生军事训练制度将是一个真正的积极步骤。 它将使武装部队能够扩大培训最复杂和最受欢迎的军事职业专业的专家的机会。 然而 - 确保维持所需数量的军事训练动员人力资源。 它给学生带来了很多“好处”。 他们将有机会不在高中中断他们的兵役。 此外,年轻人在接受高等教育的同时将获得军事专业。 他们将有机会提高在高等教育机构的文职专业培训期间以及在军事集会期间制定军事训练计划期间所获得的知识和技能。 这些公民将在毕业后扩大就业前景。 特别是对于他们来说,将开放通往州政府或市政服务的道路,为实现职业和个人生活目标创造了有利条件。

我想再次重申,所有这些工作都在尽可能公开地进行。 国防部的领导层准备讨论任何旨在为大学生建立有效的军事训练系统的建议。

名片

Valery Vasilyevich Gerasimov于8年1955月1977日出生在喀山。 XNUMX年,他毕业于喀山高等专科学校 坦克 团队学校。 他在北方部队和远东军事区指挥一个排,连,一个营。

从1987的装甲部队军事学院毕业后,他在波罗的海军区和西北部的军队服役。 在1997,他毕业于总参谋部。 他指挥了莫斯科,列宁格勒和中央军区。 11月,2012成为武装部队总参谋长 - 俄罗斯联邦第一副国防部长。

什么将是新的军事训练系统

军队

1。 它将扩大在最复杂和最受欢迎的军事职业专业中训练士兵和军官的规模。

2。 那些将在毕业后加入军队的新兵和合同志愿者将能够管理复杂的军事装备和武器而无需进行额外的严格培训。

3。 该系统将为该国提供军事训练的人员动员储备。

给学生

1。 该系统确保年轻人在没有中断征兵服役的情况下在平民高中学习。

2。 除了基本的民间专业,学生还将在高等教育机构接受高质量的军事训练,并掌握一门或几门军事专业。

3。 未来的毕业生将在接受高等教育的同时履行其宪法职责。

4。 新系统将帮助学生提高大学文职专业的知识和技能,以及军队训练期间的军事训练。

5。 在高等教育机构接受军事训练将简化大学毕业后就业的可能性,包括州或市政服务。 在没有法律依据的情况下逃离服务的年轻人现在已经关闭。

通话

去年,武装部队开始组建志愿学生的科学公司。 今年夏天的第一个这样的单位是在N.Ye.空军学院的基础上在沃罗涅日注册的。 Zhukovsky和Yu.A. 加加林。 秋天,两家类似的公司在圣彼得堡海军学院和总部设在莫斯科的820-m国家导弹预警中心成立。 有很多特殊士兵的候选人 - 在某些地方,申请人的竞争是每个座位三个人。 艰难的选择通过了最有才华的学生。

总共有五个这样的单位应该出现在武装部队中。 因此,在未来几年,在12个月的一些大学和军队的部队变成士兵的母校为学生谁愿意科学佳肴在高中与招聘服务结合起来。 在每个科学公司将从80获得100有才华的年轻人。

科学是科学,但军官们不会完全撕掉士兵 - 科学家对传统军队规则的服务。 每个新兵将被教导如何射击,给他关于联合武器战斗和防御和进攻行动的基本想法。 总而言之,普通新兵在年轻战士中所理解的军事知识和技能的最低限度也是士兵学生所必需的。 但是,它们的主要服务宗旨和功能是为了国家的防御而进行的研究工作。

顺便说一下

国防部正在为大学学生的军事训练开发新的方法,同时也在寻找吸引他们参军的方法。 去年,俄罗斯一些高等教育机构的校长意外地来到了将军的帮助下。

他们的倡议的实质如下:为了让学生有机会去军营,并在那里每年花三个月进行最后三个课程,而不是强制性调用12月的毕业生。 在整个士兵的任期之前失踪的90日子可以由大学军事部门的班级“补偿”。
原文出处:
http://www.rg.ru/
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  1. 短剑
    短剑 17 1月2014 10:36
    +5
    那么,总参谋部提供称职的方法。
    1. 奥廖尔
      奥廖尔 17 1月2014 12:58
      +3
      您可以走得更远,考虑建立一支军队预备队。 假设瑞士的类型。 如果预备役人员每年一次无故障,为期1个月,则被送往部队训练/维持战斗技能。 仅此系统需要大量现金投资。 预备役人员将需要在这段时间内补偿他们的土建工作收入,并给予其他收益,以及为保留其工作而提供的立法保证。 这样的系统相当有效,但是很昂贵,是否拉它不是我要决定的...
      1. 评论已删除。
      2. aviamed90
        aviamed90 17 1月2014 13:07
        0
        奥廖尔

        你在说什么储备?

        关于军官储备吗? 还是关于士兵?

        但是,学生被精确分配给军官级别。
        在哪里可以找到训练有素的“后备部队”士兵? 毕竟,这些军官需要指挥某人(我怀疑他们是士兵)。

        问题出现了:我们需要那么多的后备军官吗? 它们有足够的库存(考虑到军事“改革”)。
        谁来准备预备役士兵? 然后,他们还需要几个数量级。
        1. 奥廖尔
          奥廖尔 17 1月2014 13:46
          0
          那个和那个。 这一切都取决于教育,经验和能力。 后备军由官兵和普通士兵组成。 没有区别。 在瑞士,我可以说(如果是简化的话),即由国家配备的特定储备单位的储备人员清单。 重型武器在储存基地。 当进入预备役人员服务的年度期限临近时,他们都将进入该部分列表中的服务。 官兵都在议程上。 实际上,事实证明,这是一个经验丰富的战斗部队,以自己的方式具有凝聚力。 他们一年只工作1个月。 这些不是随时准备的部分,但它们不再只是预备役,即预备役部队。
        2. vladimirZ
          vladimirZ 17 1月2014 14:03
          +1
          国防部的“下一个改革者”尚未宣布需要在大型国立大学中恢复军事部门的事实,如果他们宣布:
          “已经决定不增加大学军事部门的数量。选择了另一种方法:……”

          我回想起70年代初我在军事委员中多年的训练。 哇,已经过去了多少时间。
          3名学生中有5年接受了军事训练,其次是30/60每日训练营。
          军事部门整周载满了我们,从8.00到16.00,有来自10个系的连续班的学生,只有我们一所大学-理工学院,现在是国立技术大学。 尽管军事部门占用了单独的三层楼建筑,但其他大学的学生却根本没有物理空间。
          “改革者”似乎已经承诺要再次“重新发明轮子”,如果他们假设的话,他们完全忘记了过去几年在准备暴民储备中的经验。
          我们建议在现有部门的基础上,建立大学间军事训练中心,不仅涵盖“基础”大学,而且涵盖附近的教育机构。 同时,值得保留“战争日”系统,唯一的区别是特定日期的课程不是分配给课程,而是立即分配给大学。

          幻想和幻想在“常规改革者”的脑海中盘旋,他们不知道大量学生的组织教育过程是如何进行的。
          1. 奥廖尔
            奥廖尔 17 1月2014 14:13
            +1
            国防部的“下一个改革者”尚未达到大型国立大学需要恢复军事部门的事实


            也许那时您不需要培训人员。 并且值得教育有识字的私人和中士。 军官应在军事大学中专业学习。
            1. vladimirZ
              vladimirZ 17 1月2014 14:37
              +1
              军官应在军事大学中专业学习。

              您在哪里有那么多军事学校训练如此数量的暴民后备军官? 他们的组织,培训,维护和喂养预算需要多少资金? 没有人的预算足够!
              大学的军事部门便宜又开朗,费用仅用于军事教师,实体模型是用武器销毁的,其余的则是由民办大学提供的,与学员不同,学生使用独立的饲料和维护。
              此外,在大学的军事部门训练有素的机动预备役军官可以使用缺少人员的军官,这在苏联是经常使用的。
              是的,为什么要组织军事学校来培训那些不会担任干部军官的学员? 从预算中浪费人们的钱。 实际上是管辖权。
              1. 奥廖尔
                奥廖尔 17 1月2014 14:47
                0
                那么从军事部门训练这种军人的素质将如何? 高? 疑。 为什么然后开始。 要检查吗? 也有争议。 有一件事是肯定的,而且一直如此:“失败者付出了两次。” 当然,我们可以说数量变成了质量,但是我认为这并不完全适用于此。 最好不要有很多但受过真正训练的专业官员,而那些会服从他们的人则要保留他们。 当然,您可以支付两次,但是如果第二笔账单需要以血液支付,那将是非常悲惨的...
                1. vladimirZ
                  vladimirZ 17 1月2014 15:51
                  +2
                  那么,来自军事部门的这种军人的培训质量如何? 高? 这是令人怀疑的。


                  我本人担任中尉,当时在70年代中期被称为“夹克”,后来出现了。
                  我会告诉你,在技术方面,受训的技术人员在很大程度上要比从学校来的人员受过更好的训练,这是因为在大学里比在学校里有更多的培训时间花在了非工程知识上。
                  只是不要将刚刚加入该服务的两年制学生与已经服务过的职业军官相比较,以反对这些“专业人士”,而学校的干部也算不了什么。
                  指挥人员更为复杂,尽管不是全部,但大部分来自学校的干部都掌握了冠军头衔。
                  而且,正如这名两岁儿童的服务经验表明他们仍然是``干部''一样,这是签订25年人事服务合同的名称,其中还包括一些精明的官员,他们已经升任一般职位,升至总参谋长职位。
              2. 尘土飞扬的猫
                尘土飞扬的猫 17 1月2014 15:46
                +1
                教学的重点被注销了吗?
                至少在服役期间有必要进行培训。
                提供适当的展位应该是MO的关注点。

                在退役的油箱/ BTR / BMP上,您只能教驾驶。 在轮廓上。 要知道驾驶20至50吨的机器与驾驶Nidfospid的法拉利有何不同。
                在旧的广播电台上,如果只能掌握以太和摩尔斯电码的基础知识。
                其他设备也一样。
              3. 评论已删除。
              4. aviamed90
                aviamed90 17 1月2014 16:06
                0
                vladimirZ

                一般而言,流动后备役的后备军官人数取决于军队的规模 战时 (考虑到损失)。 这个数字是多少? 你能说出她的名字吗?

                例如:
                “俄罗斯的潜在动员储备估计为31万人”(站点“ topwar.ru”,文章“俄罗斯和美国武装力量的比较”,日期:01.04.2013年XNUMX月XNUMX日,谢尔盖·尤费列夫)。

                训练有素和未经训练。 还有士兵和军官。 明确的业务-并非所有人都会受到武装(武器,弹药,食物等将不足够)。 根据第二次世界大战的经验,现役军人约有5-6百万。 足够(没有损失)。 其中有几名军官? 问题是什么类型的武装部队,什么类型的军事专业。

                陆军的现役储备应从0.5到1万人
                动员储备金的规模可以从3到5万人“(站点” arex.ru”,文章“ RF武装部队的规模和BG的某些问题”(RF的军事改革报告的建议),日期为31.01.2013,作者-l先生,CPN谢尔盖·坎楚科夫(Sergey Kanchukov)。

                取最大:
                1百万-和平时期军队
                1百万-储备金
                5万-流动储备

                总计-7万人。 士兵和军官。 好多

                因此,计算需要多少训练有素的军官以及多少训练有素的士兵。 以及该国是否有能力武装所有人,穿上衣服,喂养他们,等等。 (什么是移动耗材)?

                因此,这里需要对专家进行准确,合理的计算。
                此外,我们不知道动员事务中的实际情况。 并且,因此,我们将无法进行正确的计算。
  2. Bekas
    Bekas 17 1月2014 10:41
    +5
    我还记得什么吗?这个训练系统叫做“军事部门”吗? 有什么必要把他们从大学中删除? 实际上,现在将以不同的名称返回它们,但以新的和超现代的形式呈现)。
    1. JIaIIoTb
      JIaIIoTb 17 1月2014 10:46
      +3
      一切都是新的,它已经被遗忘了。 在这种情况下,那些记住它应该如何的人仍然活着,这很好。
  3. AVT
    AVT 17 1月2014 10:45
    +3
    上帝保佑这将是一种真正的新方法,而不是军事部门办公桌上的旧座位。 如果您已经拥有预备役军衔,那么在大学培训期间一定要做到不失败,首先要在培训中心进行培训,然后再直接在单位进行培训,这样才有可能授予该级别,但是您还需要在之后恢复技能支持系统VUZovskaya:像美国国民警卫队一样,通过移动命令引入某种等级或某种东西,以保持稳定的记录和准备状态,为什么不使用DOSAAF基地呢? 一切都比在计算机上玩气枪更好。 几年之内就可以很容易地接受培训了。
  4. tank64rus
    tank64rus 17 1月2014 10:59
    +8
    在所谓的“改革”期间,特别是在谢尔久科夫统治下,摧毁了多少军事学院和学院。 嗯,一家科学公司的学生无法替代成熟的研究所或学院,这是事实。 当然,对于在学院中对学生进行培训,这要比根本不提供服务要好,但是您需要适当的物质和技术基础,科学和教学人员等。否则,从本质上讲,一个好主意会变成亵渎。
    1. treskoed
      treskoed 17 1月2014 11:22
      +1
      Quote:tank64rus
      在所谓的“改革”期间,特别是在谢尔久科夫统治下,摧毁了多少军事学院和学院。 嗯,一家科学公司的学生无法替代成熟的研究所或学院,这是事实。 当然,对于在学院中对学生进行培训,这要比根本不提供服务要好,但是您需要适当的物质和技术基础,科学和教学人员等。否则,从本质上讲,一个好主意会变成亵渎。

      因此,军事改革是由那些没有从军事学校毕业的人进行的,但是他们是该国国防领导层中的“成功经理”! 谁最近几年没有被任命为国防部长,但不是军事将领! 从外面,以及在幼儿园交谈之后,都可以指定一个中士!
      1. 评论已删除。
      2. aviamed90
        aviamed90 17 1月2014 12:48
        +2
        treskoed

        我同意。

        如果在我们国家还不够, 例如:农学家说,这根本不意味着在军事学校(类似于民办大学)就必须引入农业部门。

        为此,您只需要在CX研究所教更多的农艺师。

        因此,如果我们需要军官(而不是本科生),那么我们需要在军校做好准备。

        但是,我承认,某些(不是全部)平民专业可能适用于武装部队(医生,信号员等)。 这就是军事部门应该为他们工作的。

        对于其余的服务,有紧急的,合同的和替代的(根据法律存在)服务。

        并且,如果您需要帮助学生,那么您需要详细设计通过替代服务的机制。
        1. treskoed
          treskoed 17 1月2014 20:57
          0
          引用:aviamed90
          treskoed

          我同意。

          如果在我们国家还不够, 例如:农学家说,这根本不意味着在军事学校(类似于民办大学)就必须引入农业部门。

          ........

          并且,如果您需要帮助学生,那么您需要详细设计通过替代服务的机制。

          在同一家科学公司中-无需鞋垫和靴子!
  5. JonnyT
    JonnyT 17 1月2014 11:29
    +4
    最重要的是要吃得好,然后学生就没有尽头))))嗯,如果认真的话,你需要吸引那些精神准备,最重要的成熟并渴望学习军事技能和知识的人......学生的想法是什么? 啤酒和女孩,如果他们被强行带到军营,那么在这种情况下,你不需要依靠高水平的训练,许多人甚至会割它
  6. PPV
    PPV 17 1月2014 11:33
    +3
    最终,军队意识到将学生带入军队不是主要目标。 最主要的是要有效地使用它。
  7. lukke
    lukke 17 1月2014 11:37
    +5
    我不明白该死的事情:难道不是要一个学生根据他的VUS毕业后(根据我们的宪法)服役一年(而不是为了使他反复进入军营几个月而制定复杂的计划?)更容易吗?
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 17 1月2014 15:51
      0
      这两个选项都是必需的。
      在自愿的基础上。 可选地。
  8. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 17 1月2014 11:55
    +5
    还有20年,尤其是最后30年-Serdyukovsky,他们做了什么?我遇到了年轻人,大学毕业生,他们中的大多数人都想去服务!他开始为自己服务,没有任何东西,1,5年已经过去了。 “-两年的学习时间-一名士兵,三名-中士,五名-后备军官,每年训练营2至XNUMX个月。
  9. GregAzov
    GregAzov 17 1月2014 12:07
    +2
    在纸上光滑,但忘了沟壑。 我想知道谁想与这类人员交战? 没有训练,至少要在部队服役三个月,而且必须参加演习,这种训练是另一种虚构的故事。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 17 1月2014 15:55
      0
      因此,当团队从头开始两个月时,是一回事,而在训练五年后的两个星期中,则是另一回事。
      如果每两三年后也强制实行党派主义。
  10. 军人
    军人 17 1月2014 12:07
    +1
    在后苏联时代,学生不愿去军事部门,原因是行贿! 一次付钱和购买一个战士比在部门解开5年要容易得多...如果腐败问题没有解决,一切都会再次发生...
  11. moremansf
    moremansf 17 1月2014 12:13
    +4
    我知道以前的学生有军官,他们一起工作过……优秀的专家和指挥官……这主要取决于人员,如果您愿意,您会实现这一目标,如果这是“跳过”服务的另一种尝试,那么没有什么可谈的...
  12. VADEL
    VADEL 17 1月2014 12:49
    0
    时间“ H”是士兵的一只脚在战one的一侧。 另一条腿在战trench的另一侧,卵子盘旋在敌人身上。 在这种情况下,谁是学生的对手? 笑
  13. Arhj
    Arhj 17 1月2014 13:19
    +2
    以及为什么他们专注于大学。 服务仅一年。 很明显-在这段时间内很难培训专家。 为了节省军队的时间,未来的士兵应该不仅在男孩上而且还在学校里接受培训。 通常,在职业学校和学院中,通过一项专业,它们具有“双重目的”,因此要增加额外的军事训练时间。
    例如,在阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)-一所医学院,一所通信技术学校,一所建筑技术学校,两名水手(还有一所钓鱼学院)等。 Podrihtuyte根据军队的标准,这是您的专家。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 17 1月2014 16:18
      0
      这总是很可耻的。
      为什么军事部门的大学生可以成为使用寿命最短的预备役军官,而大学生(技术学校)甚至都无法获得预备军士或领班(普通)。
      但是有时候,为期三到四年的培训期,在学年开始时一个月和一个月后收费,而不是去集体农场旅行,对于发展相关的军事专业来说已经足够了。
      而且在学年期间,每月一次向靶场的出口不是一个大问题。
      尤其是如果您还记得“ Zarnitsa”(同一个月,但对于真正感兴趣的人),它瞬间飞过,而不是摇摇欲坠。
      同样,在我们的技术人员中,每种类型的前三个地方的运动日都是用蛋糕举行的。 我们的“低运动书呆子”团队(三个戴着眼镜,两个戴着糖尿病)总是从射击场带来三个蛋糕。 当“布加人”奔跑,跳跃,滑雪和滑冰时,他们投掷了手榴弹和炮弹。
      谁能比别人做得更好。
  14. lf
    lf 17 1月2014 13:56
    0
    在第一张照片中,白俄罗斯特种部队cc在一个栗色贝雷帽上投降,照片下方,cc特种部队战士在训练中心“戈尔尼”新西伯利亚地区的特种部队比赛中接受了OSHP
  15. delfinN
    delfinN 17 1月2014 14:02
    0
    格拉西莫夫(Gerasimov)的外表非常诱人。
  16. 军人
    军人 17 1月2014 14:08
    0
    Quote:delfinN
    格拉西莫夫(Gerasimov)的外表非常诱人。

    是吗?
  17. 军人
    军人 17 1月2014 14:16
    0
    禁止在没有紧急服务的情况下实行公务员职位禁令后,主动性泛滥成灾! 和聪明的公司,和体育公司,现在和部门..
    这些都连接好了吗?...
  18. 刺
    17 1月2014 15:09
    +1
    无论您走了多少个圈子,最理想的情况都是在苏联,您需要重回它。 如果您从军队中抽出稻草人,请所谓。 “士兵的母亲”,可以这样。 但是我们必须记住-您将立即储蓄,最后您将付出鲜血。