军事评论

命运的打击是否有任何盔甲?

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关于“射弹装甲”主题的讨论经常绕过一些重要的观点,因此,参与者的结论有一个错误的解释。 新一轮的讨论旨在消除一些关于船舶安全的现有神话,并找到娱乐理论与悲惨现实之间的联系。

众所周知,现代船只在水线上一两次撞击后下沉(失去战斗能力并需要援助)。 常规500-fnl。 炸弹,小型反舰导弹或自杀式炸弹袭击者在一艘带有一袋简易爆炸物的船上 - 结果将是相同的:任何现代巡洋舰或驱逐舰将从死亡中获得平衡。

目前的情况与过去的战斗结果明显矛盾。 在第二次世界大战期间,类似大小的装甲巡洋舰经受了沉重的打击,没有造成严重后果。 在Leyte海湾的战斗期间,Takeo Kurita中队在连续攻击下不到三小时,其中500美国飞机参加了该飞行。 尽管天空下大雨,所有Kurita船只都返回日本(除了三艘,但他们因其他原因而死亡)。 重点的秘诀很简单 - 那时,洋基队只有通常的“地雷”而且没有鱼雷。

1月1945,澳大利亚巡洋舰HMAS澳大利亚经受了四次神风猛撞公羊+炸弹袭击水线四天! 尽管39海员受到严重破坏和死亡,但“澳大利亚”顽固地坚持这一职位,在林根海湾开除了日本防御工事。 返回澳大利亚后,受伤的巡洋舰无法获得合格的援助,不知何故,这艘修补过的船在世界各地飞往英国 - 在那里它以自己的力量安全抵达。

命运的打击是否有任何盔甲?


HMAS澳大利亚是英国制造的县级巡洋舰,是华盛顿限制的受害者,故意削弱预留。 其他更强壮的船只表现出更加令人印象深刻的活力。 尽管有英雄的嘲弄,但传统炸弹无法摧毁任何死亡的战列舰。

“亚利桑那号” - 古代战列舰(1915 g。),在珍珠港的“扁裤”中措手不及。 死亡来自800-kg特殊炸弹,该炸弹由410毫米口径穿甲弹制成。

“Marat” - 他的沉没被推迟,直到从德国带来了质量为1,5吨的穿甲弹。

意大利“罗马” - 被两枚无线电控制的穿甲弹“Fritz-X”炸死,从6公里的高度坠落。 想象一下这样一头猪的动能! 并将其乘以弹药的机械强度,这是一种坚固的1300-kg高强度钢阵列。 如果这样一个“婴儿”可以穿过16楼的房子,我不会感到惊讶。 现代反舰弹药都没有,也没有这种轨迹。

要说阴沉的条顿骑士“Tirpitz”只是从一对炸弹中“死亡”意味着冒犯常识。 炸弹被称为“Tollboy”,重量为5吨。 只有这样,英国人才能够应对“孤独的北方女王”。 前三年的狩猎和700飞行没有带来成功。


使用227口径炸弹和726公斤的九次直接命中并没有增加“Tirpitsa”的美感,但即使考虑到之前所有攻击造成的伤害,该战列舰依然漂浮并保留了其战斗能力的最大份额。 爆炸严重打击了高射炮的仆人(在那些日子里,船只没有高度自动化,数百人在上层甲板上)。 沃尔夫勒姆行动,4月1944

“Tirpitz” - 证明一艘受到完美保护的大型船舶具有最高生存能力的极限情况。 更具指示性的是有一个小“澳大利亚”的插曲。 或损坏巡洋舰“哥伦比亚” - 两架神风飞机摧毁了后炮塔和37高射炮的男仆,但巡洋舰继续从民法典的弓塔向岸上射击。 日本巡洋舰库马诺,美国路易斯维尔,英国“约克”......前几年的船只的生存能力令人惊叹。


驱逐舰科尔,在2000年度被亚丁港的恐怖分子炸毁。 一个SVU的表面爆炸,功率为200-300 kg TNT附近的板 - 机组失去了17人员的死亡,该船失去了独立移动的能力。



“纸板”飞机驱逐舰“波特”与2012霍尔木兹海峡的一艘油轮相撞。 这些小丑死于一袋简易爆炸物并不奇怪。


即使是最适度的装甲也可以从根本上提高船舶的作战强度和安全性,从而使其许多船员免于居住。 但是,为什么在我们这个时代,当安全和人类生命受到重视时,战舰完全没有任何严肃的建设性保护? 凯夫拉层层,当地预订战斗哨所和消防舱壁 - 所有这些“增加安保”的喜剧措施在与反舰导弹或由自杀式炸弹袭击者控制的船只的真实遭遇中没有任何作用。

也许 整个事情在CRP的可怕破坏性影响没有盔甲可以保存? 不,绝对不是这样。 这就是原因。

关于多吨超音速Granit火箭的恐怖故事,扫除了他们路上的一切,与现实无关。 苏联火箭学校在追求反舰导弹弹头的速度/射程/力量方面超出了合理的限度:由此产生的导弹(事实上,一次性飞机)的规模如此巨大,以至于他们的住宿需要特殊的船只和潜艇。 从这里数量极少的运营商和缺乏实际应用的机会。 “花岗岩”对于局部战争而言过于昂贵。 它们无法出口,因为它们需要专门的载体和超视距目标指定的特殊手段,否则超级导弹就会失去意义。

重型反舰导弹“Granit”,“蚊子”,“火山”都是可怕的,但极为罕见,充满异国情调 武器。 如果美国或中国与俄罗斯海军发生直接武装冲突,你只能遇到这样的PKR - 情况几乎是不真实的。 因此,在他们的30年职业生涯中,花岗岩从未在战斗条件下使用,也没有沉没一艘敌舰。


P-700“花岗岩”。 这种火箭的大小和重量接近米格-21战斗机

它孤立无援 故事 使用P-15“白蚁” - 反舰导弹的长子,还不是一种发射质量为2吨且射程为40 km的完美火箭。 但即使在这种形式下,“Termit”也比“Granites”更有效,很快在“第三世界”国家中大受欢迎,并在许多局部战争中脱颖而出。

与俄罗斯海军不同,世界上所有其他舰队都装备有轻型反舰导弹 - 法国Exochet,美国鱼叉,中国C-802,挪威NSM和日本90型 - 它们都是小型导弹,发射质量为600 -700 kg。 亚音速飞行速度和弹头150-250 kg,其中不到一半是爆炸物。 “半装甲弹头”本身没有建设性的措施来克服装甲,其“穿甲”只能通过减慢保险丝来确定。

紧凑型RCC的一个积极特征是它们的质量,尺寸和成本都很小。 结果,这种导弹数不胜数,无所不在。 洋基队及其盟友将鱼叉改编为数十种不同的航母。 从船到战舰,任何飞机 - 从战斗机到战略B-52,卡车底盘上的地面PU ......几乎所有的船都是......开发商有多少想象力。















它恰恰是小型的“Exosets”,“Harpoons”和C-802,它们在当地冲突中使用最为密集,已经沉没了十几艘船。 它们非常便宜和实用,可以被任何恐怖组织和“第三世界”的国家所占据。 在2006,真主党战士在中国的英吉反舰导弹,以色列海军的护卫舰和一艘在埃及国旗下航行的船只的帮助下击落。

意外的Exocset,从飞过的幻影发射,或意外的Yingji,从岸上伪装的PU释放 - 这些案件代表了现代热点和海上局部战争的主要威胁。 应该从他们那里寻求足够的保护。



考虑到这些物体强度的基本差异,将RCC的动能与无线电透明塑料的鼻锥与射孔弹的能量进行比较原则上是不正确的。 在接近正常的角度时,导弹弹头在撞击装甲时可以简单地坍塌。 在对切线产生影响时,“软”RCC将保证进入反弹。 来源包括从40毫米(现实)到90毫米(这是不太可能)的数字 - 这样的钢层能够自信地保护船员和船舱的内部免受RCC的影响,类似于Exocset。


“托莱多” - 12连续出现在一系列14型巡洋舰“巴尔的摩”中。 在1945年度推出。 完成/和17千吨。 预订(简要):装甲腰带 - 152 mm,甲板 - 65 mm,战斗屋 - 165 mm。 GK塔 - 最大 装甲厚度203 mm。 Barbetta塔GK 152 ... 160 mm。 保护酒窖51 ... 76 mm。 装甲1790吨的总重量或标准w /和巡洋舰的12,9%

如果我们把巡洋舰“巴尔的摩”作为标准,它的装甲带和装甲甲板可以抵御任何现代小型反舰导弹的袭击,或者对恐怖分子的船只造成严重破坏。 火箭永远不会突破这样厚度的金属层,并且在外部爆炸时,塑料“鱼叉”的设计消除了重碎片的外观 - 这些碎片根本无法形成。 即使冲击波使框架和桁条弯曲,拉下几个装甲板,装甲的存在也可以最大限度地减少伤害并防止大量水手死亡。 怀疑者请看第二次世界大战的例子。

盔甲去哪儿了?

人们不知道船头盔甲无用的思想出生于谁的头脑中。 无论如何,从1950-ies结束开始大规模建造战舰,其设计保护得不到重视。

造成这种可疑局面的唯一原因是核武器的出现。 对比基尼环礁进行的第一次核武器海上试验产生了相反的效果 - 距离震中超过1000码的装甲舰很容易在爆炸中幸存下来。 然而,核武器的进一步发展,其热力随着热核弹的出现超过了兆吨级线,被证明是致命的。 世界核灾难的准备工作开始了,之后没有任何关系。 军舰迅速变成“一次性”骨盆。

随着时间的推移,没有原子战争。 但我不得不参与一系列局部战争,船只成为最常见的破坏手段的受害者 - 炮火,反舰导弹,船上带有shahids的船只或自由落体炸弹。

在福克兰战争期间(1982)发出了第一声警报 - 其中一艘英国舰艇(谢菲尔德)被烧毁并从其中一枚未爆炸的RCC沉入船体中沉没。 严格地说,福克兰群岛不能作为现代战争的参考例子 - 在阿根廷空军破旧的亚音速攻击机的打击下,女王陛下的非武装护卫舰像小狗一样被淹死。

然而,现代时代唯一的海上冲突已经清楚地表明当一个小型的500-pound或Exocset进入它时,未受保护的船只会发生什么。 如果在小谢菲尔德或考文垂的任何巡洋舰Belknap或Springs的地方,原则上什么都不会改变。 Belknap由于其大尺寸和浮力边缘,不能淹死 - 但它会彻底烧毁。 无数人的生命损失+数亿美元的损失。这艘船将不得不重建。 进一步的事件只证实了这一论点(一个生动的例子是科尔)。


12 June 1982,驱逐舰Glamorgan位于离福克兰群岛海岸20英里的地方,当时从海岸到达的礼物 - Exocset反舰导弹。 火箭的历史是不同寻常的:阿根廷人将其中的一艘驱逐舰从运输机上运到岛上,并将其发射到第一艘引起他们注意的英国船上。 火箭沿着甲板滑行(它的足迹在照片中可见)并爆炸,摧毁了格拉摩根的严厉部分。 防空系统掉了下来,一架直升机在机库中爆发并烧毁。 杀死了14水手。 总的来说,“格拉摩根”是幸运的,不能说英国中队的其他船只。



如果今天发生重大海上冲突(奥利贝尔科夫的中国版本将与日本爱宕争夺),结果将是可怕的。 自由舰船将变成易燃的漏斗,其船员中遭受巨大损失。

事实只是尖叫着需要增加船舶的安全性。 但世界上没有一个国家建造犰狳。 悖论的原因是什么?

装甲 - 昂贵的乐趣。

这个理论的坚持者并没有因为花费$ 300的船完全禁用$ 1 500 000 000的驱逐舰这一事实而感到尴尬。 在一个估计数十亿美元的“填充”成本的时代,装甲和甲板的额外数亿美元不再造成天气,但它们反复增加了该船的作战能力。

最后,值得记住的是,半个世纪前装甲船是以大型系列(苏联68-bis-14装置!)建造的,没有人抱怨安装装甲的高成本和复杂性。 鉴于加工技术与当前相比处于非常原始的水平。

装甲的安装是不可能的:现代船舶已经超载了电子设备,火箭系统等等。“高科技”。

在图片中 - 巡洋舰“奥尔巴尼”,1962年。 你不会相信,但这是一个现代化的“巴尔的摩”。 这艘船失去了所有的炮兵,作为回报,它获得了一个新的超级上层建筑,PLUR综合体和带有火控系统的4 SAM系统。 尽管有如此激烈的“现代化”,但流离失所仍然是一样的。 什么样的灯具电脑和电子产品都在60中 - 甚至可怕的想象!



躲在盔甲后面是没用的 - 船仍然需要长时间,昂贵的维修。

当然,与一半船员一起在伊朗海岸燃烧和沉没要好得多。

Armor不会保护雷达和其他脆弱的设备 - 然后是一切,kaput。

首先,该船将继续运营。 发射“战斧”并从45 km的大炮射击,根据无人机数据调整火力 - 为此,不需要雷达。 可以肯定的是,受伤的野兽会变得更加生气,为厚颜无耻的“巴布亚人”释放弹药并自行离开修理。 船的PLO不会受到影响 - 声纳,武器。 此举将继续下去。 该船仍将是一个有效的作战部队,但防空能力有限。

其次,由于船舶的数量,位置和相当大的尺寸,很难禁用所有雷达。 相比之下,在Ticondeurogu巡洋舰上,AN / SPY-1监视雷达有四个独立天线,位于前后上层建筑的墙壁上 - 每个方向一个。 加备用雷达评估AN / SPS-49(在主桅上)。 四个雷达目标照明。 导航雷达和地面观测雷达。 以及两架高射炮“法兰克斯” - 每架都有自己的雷达火力控制系统。



它将需要一系列“成功”的命中,但到那时,战列舰已经可以计算出罪犯并用铅来喂他。

五角大楼和俄罗斯国防部徒劳地吃自己的面包吗? 如果一切都那么明显,为什么还没有形成装甲船的传统知识呢?

“皮特是世界上最愚蠢的人,鼓励一种发动战争的方式,这种方式对一个已经在海上拥有至高无上的国家没有任何帮助,如果成功,它将失去这种至高无上的地位”,

- 海军上将杰维斯海军上将发表讲话,他看到海军部长为成功测试一项新发明而感到高兴,这是一种由R.富尔顿设计的潜艇。

英国人看到了一种可以改变海上力量平衡的新工具,因此并未开始开发有前途的技术,反而为富尔顿提供了终生的退休金,以至于他忘记了自己的潜艇。 他们不想改变任何事情-他们对一切都感到满意:双重优势 舰队 over下世界上任何一支舰队。 那么,如果不能确定他们会成为新的军备竞赛者,为什么还要给出理由呢?

目前,美国继续庆祝冷战的胜利。 洋基队在海上看不到有价值的对手,也不想改变任何东西。 尽管有我们自己的分析师的经验,常识和常规电话,但五角大楼并不会强迫创建“21世纪的战列舰”:毕竟,如果成功的话,它将会立即老化他们所有的“Berki”和“Tikonderoga”,这些都是80的数量。

这听起来令人惊讶,但洋基队根本不准备在海上进行战争。 他们最新的船只完全没有反舰武器。 相反,水手们越来越沉迷于BMD(战略导弹防御)和其他只与海洋有远程连接的设备。

国家 - 唯一能够创建一艘全新的CSW(Capital Surface Warship)船的人。 但他们永远不会采取这样的步骤 - 直到其他人做到。 坦率地说,美国舰队最近没有采用新颖的解决方案,并且在技术上的优势,已经落后于许多欧洲和亚洲舰队(不能说它的大小)。

不要等 新闻 来自日本-这个第51个州从美国接收了大部分技术,并根据美国原则建造了机队。

中国呢? 这些人正在复制从小时到船只的一切。 目前,他们接到了五角大楼的电话,并试图赶上美国舰队,建立他们的“伯尔科夫”副本。

俄罗斯和欧元区国家 - 我们原则上不是在讨论非恶性问题。 我们和欧洲人有足够的力量建造护卫舰 - 适度的舰艇,盔甲不依赖于等级。

结论很简单 - 史诗必须发生,以便战列舰返回大海。 毫无疑问,这种情况迟早会发生。

这篇文章使用了卡尔斯的思想。
作者:
131 评论
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  1. Volhov
    Volhov 16 1月2014 09:07
    0
    五角大楼和俄罗斯国防部徒劳地吃自己的面包吗? 如果一切都那么明显,为什么还没有形成装甲船的传统知识呢?

    美国人并不需要制造装甲船,而是Aurora即将修理。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 16 1月2014 18:51
      0
      我们有破冰船。
      1. Geisenberg
        Geisenberg 17 1月2014 00:03
        0
        引用:dustycat
        我们有破冰船。


        苹果和叔叔在基辅。

        有破冰船,但海军正在慢慢地废弃。
  2. 老火箭人
    老火箭人 16 1月2014 09:11
    +8
    我认为这里有一个可以预定船只的地方,建议以大炮为主要武器,改进航空和鱼雷武器,最后制造反舰导弹,使这种作法无效。
    卡普索夫先生提到反舰导弹系统弹头的弱点是不合适的,因为您可以立即用累积的弹头替换弹头,甚至100毫米装甲也不会成为障碍。
    ,战舰的时光已经不可挽回地消失了。
    1. Santa Fe
      16 1月2014 13:32
      +12
      Quote:老火箭人
      由于可以立即用累积的CU替换CU,即使是100mm装甲也不会干涉。

      船不是坦克
      突破100 mm护甲 - 你将到达电路板的第一个隔间,通常没有什么重要的。 几米的空地 - 还有一个新的舱壁。
      到这个时候,累积的喷射器终于耗尽了所有 - 对船只的损坏将限制在装甲带的10厘米孔。

      累积弹药对TKR完全没用

      TKR“ Myoko”的预订计划(应注意,这是装甲减弱的“华盛顿”装)
      1. Pashhenko Nikolay
        Pashhenko Nikolay 17 1月2014 18:32
        0
        您忘记了串联选择,在这种选择下,相当多的炸药可以飞入第一个舱室,而这并没有什么小麻烦,我认为如果装甲重返舰艇,反舰导弹将迅速发展以再次克服这一障碍,提高防空能力是唯一的出路在与RCC的斗争中。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 17 1月2014 18:55
          +2
          Quote:帕什申科·尼古拉
          你忘记了串联版本

          串联变型仅用于克服动态保护。它不能形成足够直径的孔,以允许前导bc穿透它而不会阻碍它。
          1. tlauikol
            tlauikol 18 1月2014 06:39
            +1
            混凝土炸弹的串联弹头(从15到500千克)首先以累积装药量刺穿混凝土,然后有高爆炸性的主装药进入孔中并摧毁一条薄跑道或强大的掩体
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 18 1月2014 13:30
              +1
              Quote:Tlauicol
              串联弹头混凝土炸弹(从15到500 kg)

              给一个名字和一张照片,如果不是硬的话。同时,不要比较混凝土和钢盔甲。这是一个很大的区别。
              1. tlauikol
                tlauikol 18 1月2014 14:49
                0
                是的,同一金牛座,贾斯姆和风暴阴影的各种填充物,在空白处您不会注意到。
                让我直截了当地问:穿过2钢筋混凝土的弹药将掌握100-150mm的装甲?
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 18 1月2014 15:52
                  +2
                  Quote:Tlauicol
                  让我直截了当地问:穿过2钢筋混凝土的弹药将掌握100-150mm的装甲?

                  电影很酷,只是可惜,出于某种原因,点击的那一刻被用图形代替了什么呢?
                  如果你投入这样一个技术奇迹,它是守门员或栗子的礼物。问题是他们如何用爆炸或能量刺穿这些2米混凝土。
                  但是关于这首诗的问题,我很可能不会回答这个问题。关于内部深处的爆炸,没有什么可说的。
                  1. 道
                    18 1月2014 16:44
                    +2
                    打扰一下...但是它将掌握...“我们吸烟装备”
                    坦克建造的历史是具有钢筋混凝土船体的坦克的变体,并且其与类似坦克装甲的厚度相对应。
                    “在对比测试中,一个60毫米的混凝土屏障与20毫米的高硬度装甲板相匹配。” (c)Svirin先生“苏联坦克1937-1943的历史”
                    也就是说,能够刺穿2仪表w / b的弹药可以保证达到500mm的护甲保护厚度。 哭泣

                    试。 /我想提醒你,我仍然是某种方式的专家,TSA的参数教导并看到了他们真正的力量(虽然在测试现场)/

                    因此,经过计算,具有``附加速度''的优良旧式BRAB会被击败,特别是总重量仅为500千克的BETAB 424 SHP保证能够击穿550毫米厚的装甲,从而破坏了77千克用于装甲的高爆炸药(运载工具的速度和高度无关紧要-即由于必需的加速,炸弹归因于粉末加速器。

                    好吧,等等。 NURS C-13T的飞行速度约为500 m / s(也就是说,比大多数小型RCC快得多),起始重量为69 kg。 它有一个穿透的双模块弹头,设计用于击退保护背后的物体,最高可达6米的地面,或1米的钢筋混凝土,或200mm的装甲护栏。 特别是,在与跑道接触的情况下,最多可以破坏20 sq / m的盖板。
                    以21kg称重的弹头的第一部分确保了障碍物的破坏,并且16.5 kg中的第二部分重量在其后面被撕裂......
                    所以现在用弹头击败装甲没有特殊问题。 在任何情况下,那些100-200mm仍然可以放置在现代船上,而不会造成致命的过载和战斗质量的急剧恶化。
                    作为参考,起始重量为59千克的“小型反舰导弹” X930“飞蝇”。 向目标提供重达320公斤的“穿透”战斗部。 X35“天王星”以620升空,弹头为145公斤。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 18 1月2014 16:49
                      +1
                      引用:道教
                      根据比较测试的结果,一个60毫米的混凝土屏障相当于20毫米的高硬度装甲板。“(C)M. Svirin”苏联坦克1937-1943的历史“
                      也就是说,能够刺穿2仪表w / b的弹药可以保证达到500mm的护甲保护厚度。

                      这种推理指的是穿甲动能弹药,并且是累积的。
                      引用:道教
                      NURS C-13T

                      找一张图纸
                      引用:道教
                      再次,作为参考,“小型反舰导弹” X59“飞蝇”

                      发射范围,如果不是很难。
                  2. tlauikol
                    tlauikol 18 1月2014 16:53
                    0
                    它们会随心所欲地突破:由于动能,串联弹头,潜水和水平飞行-我不能为您提供30个滚子-自己对上述导弹感兴趣。
                    通常,6英寸的枪刺穿了等口径和一米混凝土的装甲。 有2米的钢筋混凝土。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 18 1月2014 17:33
                      +1
                      Quote:Tlauicol
                      - 我不能给你30视频

                      一个人可以,为什么不是一个幻想。

                      Quote:Tlauicol
                      随你一拳:以牺牲动能为代价

                      不能视频,给文字。
                      Quote:Tlauicol
                      由于串联bch

                      弹药的名称及其特征直到那时才出现,对混凝土和装甲板的累积影响与产生的洞有很大不同。
                      Quote:Tlauicol
                      一般来说,6英寸枪打出等口径装甲和米混凝土

                      这就是导弹弹头的结构和填充率如何接近艺术弹药的设计(顺便说一句,在所有有效速度下都有超音速),然后来告诉一些事情。
                      Quote:Tlauicol
                      这里是2米的钢筋混凝土

                      嗯,很难隐藏它,但你甚至不能想到一个装甲分区的爆炸。
                      1. tlauikol
                        tlauikol 18 1月2014 17:55
                        0
                        道教还没有提到BetaB以550-700km / h的速度冲击1100毫米的装甲 哭泣 整个炸弹的重量比上述导弹的弹头重或轻
                        如果您不想一前一后,请立即获取动力:JASSM /目前,在火箭上安装了可穿透混凝土的战斗部J-1000。 弹头的外壳由基于钨钢的金属合金制成。 爆炸物的重量为109千克。 J-1000战斗部以300 m / s的速度可以穿透中等密度的土壤,深度为6.1至24.4 m,并冲切钢筋混凝土板,总厚度为1.2-2.1 m。
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 18 1月2014 19:36
                        +1
                        Quote:Tlauicol
                        道教还没有提到BetaB以550-700km / h的速度冲击1100毫米的装甲

                        这是一个错误的数字,寻找更多。
                        BETAB-500ShP可以将地板厚度刺穿至550 mm。 在中等密度的土壤中形成直径为4,5 m的漏斗。
                        http://aviaros.narod.ru/betab500shp.htm

                        Quote:Tlauicol
                        夏炸弹的重量与上面列出的导弹的弹头相同或略小
                        顺便说一句,降落伞只是提供垂直进近,导弹很难做到。
                        Quote:Tlauicol
                        J-1000

                        它已经被提及了。它或多或少是正常的,因为填充率,至少对于10,可以减少%。而在混凝土上,只是不是很厚。
                        顺便说一下,目前还不清楚移动目标的失败是什么,并且不值得谈论防空突破的机动执行。
                      3. tlauikol
                        tlauikol 19 1月2014 06:51
                        0
                        我认为这没错。 战前炸弹在亚音速上的装甲穿透力为100mm或1,5m大理石。 质量减半。
                        如果您想参考Shirokograd,那么这里是http://commi.narod.ru/txt/shirad/405.htm

                        您是否真的认为,制造重量合适的弹头(重量为400-500公斤)比建造战列舰更困难,更长时间? 防空导弹将摧毁相同的导弹(雷达,发射器,飞机,跑道,仓库,总部,营房,装甲和其他一些设备)
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 19 1月2014 14:47
                        +2
                        Quote:Tlauicol
                        不要以为错了

                        他们不时会得到最真实的错误。你认为你是第一次向我展示的吗?
                        Quote:Tlauicol
                        重量只有一半

                        接近越来越大的质量的穿甲弹炮弹不会穿透这样的厚度。
                        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/QE/03.htm
                        Quote:Tlauicol
                        http://commi.narod.ru/txt/shirad/405.htm

                        如果您尝试阅读某些内容,可以使用此链接拒绝自己。
                        两枚炸弹的地面单位均为203-mm炮弹(分别穿甲和混凝土)。
                        顺便说一句,并链接sherkorad?
                        Quote:Tlauicol
                        你真的认为用400-500kg的重量制造所需内容的弹头更难,更长

                        我相信,当你创造它时,你将不会得到一个简单的反舰导弹防御模拟,但有些东西简直太棒了。
                      5. tlauikol
                        tlauikol 19 1月2014 18:13
                        0
                        此外,Shirokograd,您自己可以参考。

                        “两枚炸弹的弹头均为203毫米大炮弹(分别是穿甲弹和混凝土穿甲弹)”-还有? 这里有什么反驳? 体重? 炸弹速度? Jassm将使用其中的三个,并以更快的速度命中。 或重量在400-480公斤中的一个,重达一吨(对您来说算是件大事了吗?)
                      6. 卡尔斯
                        卡尔斯 19 1月2014 18:25
                        +1
                        Quote:Tlauicol
                        ? 什么在这里被驳斥? 重量是多少? 炸弹速度

                        施工。

                        你认为打字错误是不可能的?我已经引用了两个第三方来源证明存在错误/错字。
                      7. tlauikol
                        tlauikol 19 1月2014 18:54
                        0
                        您引用了一个消息来源,证明炸弹的重量轻了几十倍,而且寿命还长了几十年(BRAB200DS示例1940),声音至少显示了100毫米
                    2. 卡尔斯
                      卡尔斯 19 1月2014 18:26
                      +1
                      _________________
                2. 卡尔斯
                  卡尔斯 19 1月2014 18:11
                  +1
                  KC型穿甲,1400磅。 (635 kg)AP Shell
                  .
                  范围侧甲甲甲装甲速度装甲
                  0码(0m)17.3英寸(439mm)--- 2500fps(762m)
                  10000码(9144m)12.5英寸(318mm)--- 1850fps(564m)

                  http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_135-45_mk6.htm
                3. tlauikol
                  tlauikol 19 1月2014 18:27
                  0
                  850磅装甲穿透力。 (386公斤)AP外壳
                  。 范围KC侧装甲打击速度
                  0码(0 m)16.8英寸(427 mm)3,010 fps(917 mps)
                  10,000码(9,144 m)11.2英寸(284 mm)2,000 fps(610 mps)
                  从那里开始,射弹的速度是一百年前的两倍
                4. 卡尔斯
                  卡尔斯 19 1月2014 18:47
                  +1
                  Quote:Tlauicol
                  从那里开始,射弹的速度是一百年前的两倍

                  你开始狂喜了。你会看速度吗?你从来不知道
                  在战后时期,BETAB-500筒仓混凝土重磅炸弹投入使用。 炸弹长度2509 mm,直径325 mm。 炸弹424公斤的总重量。

                  424 kg的重量是386 kg的两倍,

                  与此同时,BetaB-500的速度是多少还是小于610 m / s?
                5. tlauikol
                  tlauikol 19 1月2014 19:00
                  0
                  Brab200dS重量为213kg - 比betab500shp少两倍。
                6. 卡尔斯
                  卡尔斯 19 1月2014 19:04
                  +1
                  Quote:Tlauicol
                  Brab200dS重量为213kg - 比betab500shp少两倍。

                  你开始融合了吗?
                  Quote:卡尔斯
                  道教还没有提到BetaB以550-700km / h的速度冲击1100毫米的装甲
                  这是一个错误的数字,寻找更多。

                  Quote:Tlauicol
                  我不认为错。


                  所以,让我们说你不认为.Pro 550 mm u beta-500

                  BRAHBNNUMX在这里并不擅长,它甚至没有接近穿甲能力,即使是上面提到的那个。
                7. tlauikol
                  tlauikol 19 1月2014 19:20
                  0
                  在合并的意义上? Brab200ds的重量为213kg,是betab500shp的两倍。 上面,我写了一篇比您从http://www.navweaps.com/Weapons带来的重量轻两倍的弹丸。
                  brab200ds根据计算得出的数据,BRAB-200 DS炸弹从“高度为1000 m落下,应该穿透77毫米水泥装甲或109毫米均质装甲。因此,在6000 m的高度下,刺穿的装甲厚度增加到182和260毫米。” 为什么现代炸弹重两倍无法穿透550毫米装甲? 因为你想吗?
                8. 卡尔斯
                  卡尔斯 19 1月2014 19:30
                  +1
                  Quote:Tlauicol
                  为什么现代炸弹难以穿透550mm护甲?

                  因为一枚穿甲弹的重量超过了Betab 500的三分之一
                  有一个专门的结构 - 500测试版没有,但200 scrab和速度在762; m / s穿透整个439 mm
                  Quote:Tlauicol
                  因为你想要?

                  因为有物理和材料科学。

                  顺便说一下,你什么时候做出假设?为什么你认为依赖是线性的?
  • 卡尔斯
    卡尔斯 18 1月2014 17:37
    +1
    Quote:卡尔斯
    艺术弹药设计
    1. 道
      18 1月2014 18:49
      +1
      你要么在学校教授物理,要么故意歪曲。
      不要忘记,穿甲弹的壁厚及其“一种设计”不仅会(在某种程度上)解释为需要突破穿甲时的承受力,而且还要解释弹丸在发射时直接承受的巨大荷载。 如今,为突破装甲屏障提供“特定冲动”不仅可能愚蠢地“分散一块铁”。 很长时间以来,打开带有“间接费用”的“锡罐”并没有使任何人感到惊讶。 好了,在出现了爆炸的数学模型方法之后,将任何需要的脉冲直接集中在装甲屏障的表面上就不再是问题。
      不幸的是,我无法在此处张贴此类弹头的“图表”和“图纸”(秘书,您未透露我的旧笔记。 士兵 )但是我给你的数字绝对是真实的...你怎么不想相反的相反。
      所以...我也很喜欢战舰。 我还是喜欢小时候画画,现在我正在从“ nachetta”收集a斯麦模型。 但是,对恐龙的热爱并没有使《侏罗纪公园》成为纪录片。
    2. Santa Fe
      18 1月2014 19:09
      +1
      引用:道教
      穿甲弹丸的壁厚及其“一种设计”将不仅(在某种程度上)通过在穿甲弹时承受载荷的需要来解释,而且还会解释弹丸在发射时直接承受的巨大载荷

      你认为薄壁的PF弹应该在枪管中爆炸吗?


      130 mm RP外壳


      这是另一个奇迹 - 雷达防空导弹,在整个战争期间洋基队射杀了数百万这样的婴儿。 主要秘密是能够承受20 20g过载的无线电管

      因此,穿甲弹的“特殊设计”可以用其他方式来解释,而不是用“发射时的巨大负载”来解释。
    3. 卡尔斯
      卡尔斯 18 1月2014 19:41
      +1
      引用:道教
      你要么在学校教授物理,要么故意歪曲。

      你只想抓住我的任何东西,但这不是命运。
      引用:道教
      很长时间以来,打开带有“间接费用”的“锡罐”并没有使任何人感到惊讶。

      爆炸速度为每秒7-8 km,你还想要什么,
      引用:道教
      那么,在爆炸的数学建模方法出现之后,将任何所需的冲动直接聚焦在装甲屏障的表面上不是问题。

      哦,与累积效应会有什么不同?

      引用:道教
      现在我正在从“ nachette”组装一个Bi斯麦模型。

      当我收集自己时,它很酷。
      这是tirpitz的真实,但不是本质。
  • 腊5
    腊5 16 1月2014 09:16
    0
    在争议中,装甲射弹priimuschestvo将永远落在射弹的后面。
    1. svp67
      svp67 16 1月2014 13:46
      +6
      Quote:La-5
      在争议中,装甲射弹priimuschestvo将永远落在射弹的后面。

      不是事实......历史上有很多例子都反驳了你的陈述。
      1. 腊5
        腊5 17 1月2014 06:18
        +1
        外壳将始终更简单,更便宜,因此效率更高。
        1. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 18 1月2014 18:56
          0
          在技​​术上并非总是可以制造这样的弹丸(它将完成其任务,即击中目标)。 在生产中,使用新武器而不是新防弹衣通常通常更简单,更便宜。 但是应该注意的是,包括装甲的结构存在模块化的趋势。 在未来,就经济而言,甚至有可能想到防御胜于失败的优势。 真诚的 hi
        2. 奇虾
          奇虾 18 1月2014 20:24
          0
          嗯,并非总是如此。 有时候,装甲要比炮弹靠前。 回顾中世纪的历史就足够了,当时即使是在大炮的出现下,对堡垒的围攻也不是那么简单,根据沃邦制度建造的要塞仍然很重要,直到19世纪后期出现了强大的高爆弹。 在战场上,装甲直到17世纪初一直是重要的,提供了可接受的保护。
  • NOMADE
    NOMADE 16 1月2014 09:23
    +8
    对于作者+,尽管有争议,但一篇相当有趣的文章(例如,结合以前的文章)。

    我父亲以牺牲蚊子为代价(如果我们在海洋中进行经典战役)说,在他看来(根据AUG),从水面舰艇在海上对他的956驱逐舰来说,最危险的是现代化的美国战舰(如爱荷华州),一个简单的原因-装甲和火炮(现代化和导弹之后的+)。 用他的话说,“蚊子”无法穿透他的侧装甲带,即常规弹头。 然后,他又以足够高的速度开始使用鱼叉开始射击(原则上说956可以用他的防空系统对他们进行防御并不坏),然后去和解,他还可以发射炮弹。 那将是kaput。 尽管AK-130是一种很好的武器,但它与战舰的主要口径无法相比。

    因此,笔者认为,同样,我认为装甲不会受伤。

    我只是不喜欢这句话-“俄罗斯和欧元区国家-原则上我们不是在谈论非调解。我们和欧洲人只有力量来建造护卫舰-适度的船只,其装甲不依赖等级。” ...

    因为它真的让我们失望......
    1. vthrehbq
      vthrehbq 16 1月2014 09:56
      0
      这是amer翻译。 作者。 他们仍然跳过诸如老式坦克和生锈的战舰之类的文字。
      1. patsantre
        patsantre 16 1月2014 13:06
        0
        这不是翻译,这是卡普佐夫的文章。
    2. vthrehbq
      vthrehbq 16 1月2014 09:56
      0
      这是amer翻译。 作者。 他们仍然跳过诸如老式坦克和生锈的战舰之类的文字。
    3. Santa Fe
      16 1月2014 13:35
      +1
      Quote:NOMADE
      我只是不喜欢这句话-“俄罗斯和欧元区国家-原则上我们不是在谈论非调解。我们和欧洲人只有力量来建造护卫舰-适度的船只,其装甲不依赖等级。” ...

      因为它真的让我们失望......

      我会告诉你更多,俄罗斯联邦甚至为8年建造护卫舰 到目前为止还没有人建造
      1. NOMADE
        NOMADE 16 1月2014 14:52
        0
        如果您采取“建设”的态度,那么我同意,目前……一切都是悲伤而缓慢的。 (我指的是技术能力和储备。如果“ wop”咬人,那么我们将开始正常迅速地建立起来,主要是顶层的意志和愿望(真实的,而不是对“公众”的渴望)拥有。
      2. 晒
        19 1月2014 19:35
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        大约8年了,到目前为止还没有人建造

        是的,因为自苏联80-x(底部座头鲸)结束以来,俄罗斯数百家建造船只的军工企业被摧毁。
        1. Santa Fe
          19 1月2014 21:34
          0
          Quote:晒太阳
          是的,因为自苏联80-x(底部座头鲸)结束以来,俄罗斯数百家建造船只的军工企业被摧毁。

          1980在我国的峰值kolebleshtoeniya的结束
          并且在1990-x船上建造了更大的(彼得大帝,Chabanenko,6核潜艇)

          国内海军舰艇仅在最后一个14年份才得到补充(此外,它们还非常成功地用于出口)
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 19 1月2014 22:14
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            并且在1990-x船上建造了更大的(彼得大帝,Chabanenko,6核潜艇)

            相反,仍在完成。
            你什么时候开邮件?
    4. 道
      18 1月2014 16:49
      +1
      侧面有一个“蚊子”,永不过分...他在进场上滑了下来,击中了甲板上的目标...甲板100-200毫米爱荷华州突破了保证。 那些。 如果我们假设至少有两个蚊子突破了防空命令,爱荷华州将不再进行任何报复性大炮射击,而是为生存而进行了拼命的斗争...
  • 马卡罗夫
    马卡罗夫 16 1月2014 09:30
    +1
    如果现在将KAZ安装在坦克上,然后再安装在现代舰船上,价格昂贵,上帝本人就下令安装类似的装置,我认为它们的有效性比建造装甲要高。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 16 1月2014 12:48
      +2
      引用:makarov
      如果KAZ现在安装在坦克上

      这就是你的想法?
      引用:makarov
      在我看来,它们的效力高于建造装甲

      彼此不是障碍。
    2. patsantre
      patsantre 16 1月2014 13:06
      0
      它们的作用是由防空导弹扮演的,KAZ通常在那里没有用。
  • NOMADE
    NOMADE 16 1月2014 09:31
    +2
    Quote:La-5
    在争议中,装甲射弹priimuschestvo将永远落在射弹的后面。


    好吧,不是完全如此,否则MBT就是“硬纸板”。 就像在坦克制造中(我不知道进行比较是否合适)一样,我们需要千篇一律,顺便说一下,导弹也得到了积极使用和积极保护。 但是由于某种原因,他们没有放弃装甲,而是努力提高。
    1. 老火箭人
      老火箭人 16 1月2014 11:59
      0
      Quote:NOMADE
      但是出于某种原因,不要放弃保留,而是要努力改善。

      可能是因为坦克没有沉没(当然是在地面上) 笑
    2. 腊5
      腊5 17 1月2014 06:30
      +1
      由于外壳具有最初的优势,装甲车辆的设计者会妥协,否则装甲对象将变成静止的整体立方体,然后可能会破碎。 当然,需要装甲,但实践表明,装甲经常被刺穿。
      1. 奇虾
        奇虾 18 1月2014 20:30
        0
        用什么方法提问? 回顾一下反坦克步兵设备从7,92毫米反坦克车到128毫米反坦克车的发展历史就足够了。 同时,在第二次世界大战结束并立即成为大使时,坦克出现了,即使对于这样的怪物来说也太难了。
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 16 1月2014 09:36
    +7
    我已经写过,用于舰船的蜂窝结构模块化组合装甲已在苏联和许多国家成功开发和测试。 但是,它之所以没有服役是有原因的:在苏联,由于工会的瓦解以及随后所有人和所有人的停滞,在其他国家,由于使用它的船舶成本大幅上升。 实际上,现在许多国家都在继续发展尽可能便宜和轻便的海军装甲。 有证据表明,用于破坏和突袭行动的小型船只被塑料-凯夫拉尔装甲所覆盖。 在美国大多数大型现代化舰艇上也使用了类似的装甲来保护指挥部和其他重要哨所。 但是,在坚固的外壳外部装有大量电子设备的老式设计的船舶上使用装甲是有问题的。 但是,将所有无线电电子设备和武器系统“隐藏”在船箱内的现代设计允许在更大范围内使用装甲元素。
    1. NOMADE
      NOMADE 16 1月2014 09:41
      +1
      我的意思是,我完全同意。
  • report4
    report4 16 1月2014 09:56
    +8
    与安装相同装甲的战斗机相比,在现有舰载机上安装能够摧毁舰船的弹头的附加装甲要简单得多且便宜得多。
    作者将因果相混淆,导致轻型武器出现的原因不是装甲的减弱,而这些武器本身的过大功率导致安装相同的装甲并不能为其辩解。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 16 1月2014 12:51
      +2
      Quote:report4
      穿上现有的弹头支架

      什么放在亚音速导弹上?即使弹头设计的基本增加也会减轻爆炸物的重量,这本身使船舶的生活更加轻松。
      1. tlauikol
        tlauikol 16 1月2014 19:16
        0
        与高爆炸性或半装甲穿甲弹相比,加强穿甲穿甲弹的设计导致爆炸物的减少,但舰船的寿命并没有增加。
        report4是对的 - 建造zapar的战舰仍然是!
        但是,当洋基需要混凝土炸弹时-仅四个月后,他们就已经刺穿了几米厚的土壤,并在其下方加固了伊拉克的混凝土。 为此,他们无需重振4-10吨大满贯。 只需在旧行李箱中塞满炸药和设备-任何战斗机都将使用其中的几个。 20个月 !

        瑞典人,德国人,法国人使用弹头,发动机,彼此的电子设备和飞弹。 意大利Otomat和Exocet具有可互换的GOS。 而且您说弹头会是个问题,即使是古老的小企鹅也会拖拽Bullap弹头。 但是对她来说,既有集群选择,也有核选择和穿甲能力。 用JAB介绍企鹅 am

        JASSM,TAURUS,Storm Shadow-1000-1300公斤的亚音速塑料导弹。 而且他们的开发商本身已经失去了为他们开发的弹头数量。 在YouTube中,您可以轻松地看到美国人或欧洲人如何使用这些具有穿透弹头的亚音速塑料来冲压2米钢筋混凝土。
        1. Santa Fe
          16 1月2014 19:44
          +1
          JASSM,TAURUS,Storm Shadow - 1000-1300kg上的亚音速塑料导弹。

          其中没有一个不适合击中移动目标
          在YouTube中,您可以轻松地看到美国人或欧洲人如何使用穿透式弹头2-meter混凝土冲压这些亚音速塑料。

          这不是钢筋混凝土
          Quote:Tlauicol
          刚刚塞满了旧炸药和设备的箱子 - 任何一架战斗机都将采取其中的一些。 本月的4!

          要做到这一点,你需要在目标上方几公里的高度 - 只适合巴布亚人。 现代防空系统不允许这样做
          Quote:Tlauicol
          report4是对的 - 建造zapar的战舰仍然是!

          droushka在哪里?

          联合和相互依存的要求:海军地面火力支援案例研究,第85页
          声称像爱荷华州这样的船只比机翼的AB低2
          1. 评论已删除。
          2. tlauikol
            tlauikol 17 1月2014 10:32
            0
            JASSM /战斗部J-1000以300 m / s的速度可以穿透中等密度的土壤,深度为6.1至24.4 m,并冲切钢筋混凝土板,总厚度为1.2-2.1 m。 -讲话显然不是关于纸的。 不适合击中移动目标? 没有我的帮助,您会完全记得在道路上或系泊墙附近至少有XNUMX艘巡洋舰和无畏舰被摧毁!
            但要认真的是:至少有十几枚亚音速反舰导弹学会了击中地面目标,鱼叉已经这样做了40年。 JASSM,TAURUS,Storm Shadow将有一个任务要随时随地击中战舰-他们将在下龙骨之前获得这次机会。 我通常怀疑他们将与现有的反舰导弹和QAB模型交换弹头和GOS-仅设置任务。 而且,这种做法已经存在了数十年,并且是国际性的
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 17 1月2014 14:21
              +1
              Quote:Tlauicol
              JASSM / WR J-1000

              经纱体由钨合金[7]制成,配备109 kg高效不敏感炸药AFX-757

              很酷的爆炸物质量如何变为吨弹药?

              在低空飞行中没有类似PKR Harpoon的秘密方法,这是船舶防空的绝佳目标。
              Quote:Tlauicol
              不适合击中移动目标? 没有你的帮助,你完全记得至少五十艘巡洋舰和无畏舰

              好吧,为什么你再次活在过去?你有一个超现代的火箭,敌人有一个40的防空系统吗?也许我们也可以考虑以珍珠港的方式攻击俄罗斯基地?
              Quote:Tlauicol
              。 我一般怀疑他们会用现有的CU和GOS交换

              嗯,是的,你总是可以在没有发动机和控制飞机的情况下将GOS放在一个没有制导的重磅炸弹上。导弹是否仍然能够交换机动特性?
              1. tlauikol
                tlauikol 17 1月2014 16:01
                0
                你误会了。 基于这种导弹,美国人正在开发一种新型的反舰导弹。 首先,我们讲授了如何击中移动的海标(你好Kaptsova),以从一组海标中区分出所需的目标。 现在她被塞进Mk41 UVPU中。 欧洲金牛座也有能力在整个高度范围内飞行,包括 在低海拔和低海拔
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 17 1月2014 16:29
                  +2
                  Quote:Tlauicol
                  在这枚火箭的基础上,美国人正在开发一种新的反舰导弹

                  开发?还是已经拥有?
                  低轨迹的应用范围是多少?

                  Quote:Tlauicol
                  欧洲金牛座也有能力在整个高度范围内飞行,包括。 在低海拔和非常低的海拔

                  给她重量,弹头类型,速度。

                  而且我看着你一直忘记船上不仅有一个装甲,你还记得那艘船,特别是大型船,有多层防护装备,装甲会使其具有战斗稳定性,特别是当它被广泛用于破坏船只时。远距离,不接触,近距离失误,以及击败不合格的弹药,以及增加击打弹药机制失败的可能性,迫使其无法正常工作。
                  1. tlauikol
                    tlauikol 17 1月2014 16:46
                    0
                    对,他们是。 你已经把船的龙骨摆好了吗? 谷歌关于金牛座。 想要的弹头类型
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 16 1月2014 21:41
          +1
          Quote:Tlauicol
          但是当洋基队需要混凝土炸弹时

          那么,你不需要任何炸弹炸弹,顺便说一句,火箭炸弹在哪里?
          Quote:Tlauicol
          这只塞满了爆炸物和设备的旧箱子 - 任何战斗机都会带走其中的几个

          任何战斗机?你确定吗?是的,还有一对?
          Quote:Tlauicol
          Bullapovsky CU。

          她装甲了吗?
          Quote:Tlauicol
          这些亚音速塑料具有穿透弹头2-meter混凝土。

          这里发布几个片段的问题是什么?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 16 1月2014 22:14
            +1
            Quote:Tlauicol
            为此,他们不需要恢复10-20吨Grandslema

            我看看GBU-28,我只需要一个来自运营商的F-15,质量有点奇怪,嗯,与平均鱼叉RCC的质量不太相似,超过TWO TONS,更准确地说是2270 kg。而且范围很奇怪
            指导系统:激光;
            范围:约10 km。

            进入该位置后,F-111从8000米的高度开始下降。 一枚炸弹错过了目标 - 操作员错误地将激光束设置在目标上 - 但是第二颗炸弹正好撞到了地堡。

            多达8公里。

            顺便说一下
            整个炸弹计划 - 从开发开始到第一次(也是唯一!)测试投掷需要两个星期。 在唯一的测试(炸弹破坏6,7混凝土仪表)之后,弹丸立即投入使用

            可惜我记不起纪录片;
            有趣的是,CRP亚音速与8英寸榴弹炮的枪管具有相同的坚固体。
          2. tlauikol
            tlauikol 17 1月2014 10:41
            0
            我提到炸弹是一个生动的例子,说明如果任务出现,弹药将以多快的速度发展。 在手工状态下的两个星期-您正确地注意到了。 混凝土砌块的重量为2吨,而10-20吨呢?
            企鹅使用了Bullap生产的半装甲战斗部。 那里有穿甲,集群和核武等等。但是为什么呢? 犰狳作为一个阶级灭绝了。 而且没有击穿能力出色的亚音速导弹(请参见上文)
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 17 1月2014 14:28
              +1
              Quote:Tlauicol
              我提到炸弹很明亮

              你提到它是徒劳的。因为原则上我们有轻型弹药的讲话,所以没有人向你证明盔甲不能被刺穿。
              Quote:Tlauicol
              来自Bullapa的olubronechnoe弹头。 还有一个穿甲的穿甲

              它的特点是什么?或者是半穿甲会减慢保险丝的速度?
              http://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-12_Bullpup
              Quote:Tlauicol
              具有出色穿透能力的亚音速导弹不是

              这是最重要的事情。超音速火箭非常大。
              1. tlauikol
                tlauikol 17 1月2014 16:06
                0
                再读一遍-它说:“战列舰已经灭绝了。但是没有亚音速导弹具有出色的穿透力”(即它们很好并且还在继续发展)
                Penguin and Bullap的例子是弹头在不同产品之间旋转的许多例子中的另一个例子。 您仍然问我带有Otomat GOS的Exoset如何变化
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 17 1月2014 16:35
                  +1
                  Quote:Tlauicol
                  重读一遍-它说:“战列舰全班都消失了

                  那么什么?我们正在讨论新的装甲船。这可能会出现。
                  Quote:Tlauicol
                  亚音速导弹,具有出色的穿透力,没有“(也就是说,它们很好而且还在继续发展

                  也就是说,如果有目标,他们为什么要死?你在辩论的逻辑中是否有某种失败?或者是亚力量种族旨在摧毁专门的装甲目标?
                  Quote:Tlauicol
                  企鹅和Bullap的例子是不同产品之间的弹头旋转的许多例子。
                  这是你的一些声明。你用这种旋转来掀起水,不要写出弹头的变化,什么?
                  Quote:Tlauicol
                  你仍然问我,Otomat GOS的Exoset如何变化

                  我们对GOS不感兴趣,还是在装甲穿透方面发挥作用?

                  因此问题仍然有效
                  Quote:卡尔斯
                  它的特点是什么?或者是半穿甲会减慢保险丝的速度?
                  1. tlauikol
                    tlauikol 17 1月2014 16:52
                    0
                    新导弹将出现得更快。 已经出现。 装甲穿透力逐年增加,尺寸减小。
                    我对企鹅一无所知-我对在弹药之间旋转GOS,发动机,弹头的原理很感兴趣,这简化了它们的发展并解决了新出现的问题。 ANTI-LINKOR Subsonic RCC将比LINCOR早制造。 简而言之
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 17 1月2014 17:11
                      +1
                      Quote:Tlauicol
                      新型导弹看起来会更快

                      战斧不可能。
                      Quote:Tlauicol
                      我。 护甲穿透力每年都在增加,尺寸也会减少。

                      证明?在过去的10年中,导弹(但不是反坦克)的装甲穿透量增加了多少,以及这些导弹的尺寸减少了多少。
                      Quote:Tlauicol
                      我对Penguin毫不犹豫 - 我对导引头,发动机,弹头之间的旋转原理感兴趣

                      你不在乎的事实是可以理解的。旋转有什么问题?
                      Quote:Tlauicol
                      它简化了他们的进化

                      也许它简化了某些东西,但肯定不是评估,它甚至会减慢速度,因为完成的元素是洗牌的,而不是新的。
                      Quote:Tlauicol
                      ROTIVOLINKORNY亚音速RCC
                      好写(大概是它的特点?由于什么,设置哪个弹头(为你的现金吐出)会实现这个目标?

                      例如,我会说他们无法以合理的尺寸建造它以克服现代防空系统。此外,他们可以从各种航空公司发射它。
                      1. tlauikol
                        tlauikol 17 1月2014 18:47
                        0
                        RCC战斧宁愿死于苏联巡洋舰的消失

                        是的,它们的特征是什么:近音/亚音速,射程300-500 km,弹头300-450 kg,高度范围超低,一吨重,长度4-5米。 仍然要下战列舰(但是这会输掉比赛)
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 17 1月2014 18:52
                        +1
                        那俄罗斯没有巡洋舰?
                        是的,这样一个庞大的结构仍然需要进入船上,甚至一个50毫米的装甲板也可以在船体外面引发爆炸装甲。它将消除短程防空系统发射的战斧弹头的爆炸碎片和爆炸波。
      2. setrac子
        setrac子 16 1月2014 23:31
        0
        Quote:Tlauicol
        report4是对的 - 建造zapar的战舰仍然是!

        以及什么立即战列舰? 建造一艘排水量较小的装甲船。
  • 利奥波德
    利奥波德 16 1月2014 09:59
    0
    现在,冲突计划以“发现被摧毁”为主导。 哪种装甲,防御或生存能力都没有关系-攻击者的成本和破坏能力始终超过防御者的潜力。 大型船只是为大型目标而建造的,它们相对容易受到蚊子攻击只是技术上的暂时空白。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 16 1月2014 19:16
      +1
      不记得为什么提克西的德国人跌倒了吗?
      正确地。 只有两个榴弹炮152毫米。
      这样袖珍战列舰是装甲的。
      现在想象一下,伏击时现代战舰Mstoy可以做什么。
      同时,她没有机会抵抗第一次世界大战的战列舰。 即使他没有现代化的检测手段,也不像现代的船舶。
      1. 道
        16 1月2014 20:20
        +1
        来自正确信息的错误结论。 Tiksi有一个袭击者,即 即使是最轻微的伤害也等于死亡。 因此,在几乎所有的raid操作中,如果发现阻力和机会,这种伤害很可能会被中断。
        那么,MSTA自第一次世界大战以来没有机会对抗战舰? 好吧,该死的,那么你考虑到海枪轨迹的平坦性以及从封闭位置发射榴弹炮的可能性......很可能在这个假想的对抗中,MSTA捡到了敌人,他甚至无法察觉......而且MSTA甲板的预订肯定会刺穿......
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 16 1月2014 21:44
          +2
          引用:道教
          MSTA甲板的预订肯定会打...

          根据距10-12 km的安装轨迹?
          1. 道
            16 1月2014 22:54
            +3
            好吧,这位老好侦探坐在目标可见范围内并指示修正案并没有被取消。 而且,MST的发射速度肯定比第一次世界大战的海军炮好。再次,普通弹道计算机的出现而不是“失落的桌子”……;-)如果我们如此紧密地从事“替代历史” ...从海上准备好的沿海炮兵阵地开始,这是一项极其艰巨的任务……达达尼尔行动中的盟友对此深信不疑。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 16 1月2014 23:29
              +1
              引用:道教
              好吧,在目标能见度和指示修正案的海滩上坐着的好老观察员并没有被取消

              我没有取消它。是的,没有人在地球上取消它,并且在200测量仪上20中的目标上花了多少炮弹?
              引用:道教
              以火速率,MSTy肯定比第一世界的船只更好

              对于类似的机芯,它们几乎与每分钟的5-7镜头相同。
              引用:道教
              一般来说,在准备好的沿海炮兵阵地从海上射击是非常忘恩负义的...... Dardannell行动中的盟军在所有100都相信这一点......
              盟军没有航空测量,我不是在谈论卫星。如果Msta不是Drayser的桌子,那么想象一下这艘船将会是什么。船上的封闭位置是那么多雷达......制造其中一个......当船在移动时,Msta会从两脚架上射出,这将突显出来。
              1. 道
                17 1月2014 12:46
                0
                好吧,我们正在谈论的是“另类历史”…… 有人问道-针对MSTA的“第一世界的战斗” ...每个都有自己的火控系统。 欺负

                好吧,关于“炮弹数量” ...切换到快速射击以不超过三个目标。 另一个问题是“保证能够击中目标”需要多少个射弹-这是标准和目标耐久性的问题。 对抗掩体,这是一件事,对抗装甲是完全不同的……但是,根据真实的历史经验,在甲板上爆炸的两到三打6英寸的炮弹和即使是装甲很好的战舰(战舰或EBR)的上层建筑当然也不会造成致命的伤害-但舰船的战斗能力很快就被寻求到0。由于管道和烟囱破裂,导致吃水和速度下降。 被摧毁的指挥测距仪发动无效(实际上是机载)主电池着火。 (而卑诗省不是橡胶地带,没人会把他带到海上的位置)。 为此,Bi斯麦受到了有力的防御……但是对上部结构的两次打击就足够了,他强大的枪炮再也没有命中其他地方了……好吧,琐事上,人员流失,大火将被折磨在钢制花洒下扑灭...并且等等一般来说,“另类战役”战舰很可能会失败。 另一个问题是,这只是“替代品”……尽管并非毫无理由地将海防大炮铆接在我们的“后备军舰”上。 如果需要的话,这和现代的“战斗”就“引发了摇篮曲”。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 17 1月2014 14:35
                  +1
                  引用:道教
                  “第一世界的战舰

                  我为不读书而道歉。关于第一次世界大战战舰的状况。
                  引用:道教
                  另一个问题是“保证能够击中目标”需要多少个射弹-这是标准和目标耐久性的问题

                  这是一个主要问题 - 过渡到快速射击并不是目标的失败。而且这里的标准通常毫无价值 - 我们需要真正的打击。
                  引用:道教
                  即使是装甲很好的战舰(战舰或EAD)的建筑工地当然也没有造成致命的破坏 - 但是这艘舰的战斗能力很快就在寻求

                  并没有一艘装甲船只与大多数船员沉没。我们需要什么?
                  引用:道教
                  一般来说,“另类战役”战舰很可能会失败。

                  嗯,我不知道。在你的例子中,在移动目标上射击,但我们需要以固定目标射击。
                  引用:道教
                  尽管-毫无疑问,沿海防御炮兵群被铆接在我们的“后卫”上。 如果需要的话,这和现代的“战舰”会“丢下摇篮曲”。

                  只是没有装甲,甚至那不是事实,尤其是130 mm .. Bereg ..在体面的范围上没有区别。
                  1. 道
                    17 1月2014 16:06
                    +1
                    这些标准始终是针对什么的-这些标准恰好是确保击中目标的“平均”命中次数。 因为毕竟存在着“黄金弹”,结果“护罩”飞向了天堂……当弹丸击中易受伤害的点而不会爆炸时,还有一个反向指示器……所以,如果我们在这里进行“思想实验”,那么尽管我们可以“掷骰子”,但是有必要使用“计算规范”方法。 欺负

                    至于其他一切……伙计们,嗯,我并不反对这样的装甲(见上文)……嗯,如果本主题的作者讨厌航空母舰(他甚至不能吃东西)并且喜欢重型火炮舰船,那么该死的变成现实,这与它有什么关系? 您可以通过调整参数以适应您的意愿来“在地球上拉猫头鹰”。 但这并不意味着事实会突然向我们揭示。 好吧,没有“狼人”,也永远不会...任何武器主要是一个系统,一个针对使用和应用的特定结构而强化的系统。 并且以同样的方式,系统地开发了对策。 您是否认为如果现在用装甲缝制船,那么您将“将其从系统中撕裂”并得到令人垂涎的“神童”吗? 好吧,这是一种错觉-因为对立的系统将以相同的方式做出反应,这很可能是“非模拟的”。

                    为了不完全没有根据,我们将尝试对“海岸”综合设施及其反作用(例如,在“装甲巡洋舰”的支持下进行两栖作战)考虑相同的选择。
                    我们只能说-在沿海综合大楼附近,“主口径”的射程相似,优势在于隐身性-如您所知,水面上没有沟壑,也没有隐身之处。 那些。 该船的分组将更早被发现并确定目标。 在开火之前,船只将无法检测海岸的位置。 那些。 “第一枪”肯定是在海岸后面。 海岸炮台为6桶,射速为10 rpm。 考虑到雷达制导系统和弹道计算机可以保证在实际射击距离内几乎立即摧毁目标。 让我们假设“巡洋舰”已经准备好射击,并且从岸边开火后30秒,它的大炮已经准备好进行反击。 (尽管实际上更多-毕竟,您仍然需要检测位置,计算并发布用于开火的数据)好吧,让它成为30秒...在此期间,10-15 130毫米的“手提箱”将在甲板上坍塌,而我们的“战舰”上层建筑-根据定义,这将变成废墟上层建筑,天线柱和其他“未装甲的东西”……即最有可能不会有任何回报... 该船将不会失去其浮力和速度,但不再值得将其作为战斗单位考虑在内。 此外,“海岸”冷静地射击轻型无装甲登陆艇。 5分钟后,他不再担任职务,报复性罢工陷入空缺。 残缺不堪的无畏之舰回家维修,原状得以恢复。 所有这些,尽管海岸一枚炮弹的成本比所涉及的部队成本低一个数量级。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 17 1月2014 16:48
                      +1
                      引用:道教
                      规范总是如此 - 标准正是如此

                      不是我们的情况。
                      引用:道教
                      为了不完全没有根据,我们将尝试对“海岸”综合设施及其反作用(例如,在“装甲巡洋舰”的支持下进行两栖作战)考虑相同的选择。

                      引用:道教
                      我们只能说-在沿海综合大楼附近,“主口径”的射程相似,隐身性也有优势-如您所知,水面上没有沟壑,也没有隐身之处。

                      为什么它相似?在战舰150 mm上,甚至从4-7米的海平面以上?这甚至是美国5英寸。
                      沿着海岸线,公里到23,同时他们将不得不先拍摄OPI。
                      枪Mk45范围14.9英里
                      引用:道教
                      让我们假设“巡洋舰”已准备好开火,从岸上开火后30秒,其枪支将准备进行报复。

                      我可以假设 - 它是兽医,它接近敌人的岸边,ACS仍然需要重新安置,或者有人会告诉你着陆点?而且覆盖巡洋舰将在一个很小的距离,并且岸上很可能必须主要在高空设施射击。
                      1. 道
                        17 1月2014 17:06
                        +1
                        我会告诉你一个可怕的秘密......海岸线在海平面以上...在大多数情况下,甚至不是在4-5上,而是在数百米以上...... 舌

                        好吧,我们知道着陆点的事实也就不足为奇了 - 海岸上的这些点数并不多......是的,没有人取消侦察......再次,所有现代的,类似的炮兵系统都是可移动的......即 您可以快速转移到可能的威胁点。 (显然比舰队要快)。

                        好,范围。 比较可比。 还是您认为,如果您的假想“ armadillos”出现在现实生活中,那么至少将这些怪物复活将非常困难吗? 这是新的``战舰''轮回的``便利性''问题-毕竟,人们早已找到了与之作战的手段,并且在新的技术水平上使其重获新生绝非易事...是的,从现有的轻型反舰导弹订购一艘军舰是相对容易和可能的。 那简直是毫无意义的-因为销毁手段将立即返回,这在适当的时候将“战列舰”的类别变成了恐龙。

                        也许装甲将重返战舰……但显然只有这样,装甲才能解决,而不是像一块钢板一样,而是根据新的物理原理来解决。 目前,所有这些仅适用于科幻小说作家。 我们打开“巨大的黑船”,享受...
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 17 1月2014 17:20
                        +1
                        引用:道教
                        我会告诉你一个可怕的秘密......海岸线在海平面以上

                        我会告诉你更多 - 在这些地方,他们尽量不降落,而这些摩天大楼往往距离海滩只有几公里。

                        引用:道教
                        那么,我们知道着陆点的事实也就不足为奇了 - 这些点的海岸并不多

                        有明显不止一个,甚至比10还要多。
                        引用:道教
                        所有现代的这种火炮系统都是移动的

                        我指出了
                        Quote:卡尔斯
                        和自行火炮岸仍然需要重新部署

                        引用:道教
                        比较可比。 还是您认为,如果您的假想的“战舰”出现在现实生活中,那么至少将这些怪物复活将非常困难吗?

                        这样的怪物非常容易受到导弹攻击。你不认为现代战列舰配备一桶炮。
                        引用:道教
                        让它在新的技术水平上恢复生机无处不在......

                        好吧,不要告诉我,不要告诉。
                        虽然我们仍然拥有特定的枪,SAU Shore,至少对抗无装甲的Burke,或者对抗6 Zvolvt英寸。
                        结果,对我来说,自行火炮海岸造成两种感觉 - 为什么这么小的口径,只能对抗蚊子的降落。
                        引用:道教
                        也许盔甲会回到战舰上......但显然只有这样才能解决不是作为一块钢板而是根据新的物理原理

                        新的物理原则 - 历史的螺旋,以及所有新的,被遗忘的旧的,已经服务
                        引用:道教
                        我们打开“巨大的黑船”,享受...

                        我只是喜欢巨大的气垫船。
                      3. 道
                        17 1月2014 19:54
                        0
                        /根据我的结果,自行火炮Bereg唤起双重感受 - 为什么这么小的口径,只能对抗蚊子的降落。

                        是的,一切都很简单,从理论上来说,这可能是对手的眼睛。 好吧,如果您必须与“ Zamvolt”发生冲突,您认为这种情况下的“大力面包”不会飞吗? 是的,没有大力的面包...我们枪手发明的不可思议的想象力将被使用的所有东西...而且我什至在理论上都不知道下一个美国Wunderwaffle的“战斗稳定性”是什么...情况就是如此-除非我们尝试,否则我们将不会发现。 ..否则,我们总是会像那个坦克玩笑一样得到它:
                        “老虎是个笨蛋,黑豹是个笨蛋。但是在ISU-152上喝醉了的俄罗斯油轮并不知道这一点,因此以愚蠢的方式击败了他们。没有什么比喝醉的俄罗斯人更糟的了,而ISU-152则是愚蠢的亚洲人制造的。” LOL
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 17 1月2014 20:10
                        +1
                        引用:道教
                        是的,一切都很简单,因为理论上可能的对手是眼睛背后的。

                        从理论上讲,岸上的这些任务是在从1978到1980的区间内给出的。
                        引用:道教
                        ISU-152 - 由愚蠢的亚洲人创造的糟透了。

                        我能说什么,不要混淆SU-152和ISU-152
                        你甚至不应该在一个非常情况下(至少我听到这样的第一次)等同于攻击SAU和重型坦克。
                        好吧,如果帐号SU-152超过几十个......厚猫,我会感到惊讶..
                      5. 道
                        17 1月2014 20:30
                        0
                        好吧,我不是在开玩笑……所以所有的问题都是针对墨菲定律的。

                        而且,在“海岸”上发布职权范围的时间与我上面所写的相矛盾,我不明白。 好吧,“海岸”不是为了抵消“扎伏伏特”而设计的,这仅仅是因为高度机动的火炮群只是“最后一道防线”(井,或者倒数第二个),而在此之前“应该怀疑”,“边防”和其他大小的“应该开枪” R“ ...

                        总的来说,我不明白你为什么会如此坚持……对我们国家而言,以上所有情况仍然都是乌托邦,感谢上帝……如果突然美国或其他国家或附近有数十亿美元,那么让他们建造“新战舰”-我个人并不介意。 ..再一次-突然外星人会到达... 欺负
                      6. 卡尔斯
                        卡尔斯 17 1月2014 20:43
                        +2
                        引用:道教
                        因此,所有问题都向《墨菲定律》的作者提出。

                        离婚的发明家。

                        引用:道教
                        以及发布“海岸”职责范围的时间是什么

                        事实上,当计算面包的核心不是理论上时给出了它们。并且有一股寒潮,美国重新激活并使其爱荷华级战舰现代化
                        引用:道教
                        一般来说,我不明白你是如此紧抓。

                        那么,我们怎样才能解决装甲船和电池艺术对抗的问题呢?
                        与此同时,6寸枪的电池将输给第一次世界大战的战舰(计算一段时期的武器)
                        Msta-S电池几乎没有机会对付现代(我的理论)装甲资本船。
                        引用:道教
                        如果突然十几亿

                        所以现在是俄罗斯联邦处于舰队重新装备的阶段,并且可以使用非标准动作,而不是将美国从模块化的支持中复制出来。
                        引用:道教
                        再次 - 突然外星人将到达
                      7. 道
                        17 1月2014 21:31
                        +1
                        你已经忘记了,爱荷华州已被重新保存并被封存了好几次......总的来说,没有太大的成功......美国人和船只正在建造......好吧,对巴布亚人来说也是如此。 但我们的意思是防御而不是战斗战斗......合理充足的原则......
                        “在我的理论中”的关键词-甚至恐怕要向“理论家”进行军事教育,那是? 否则,在这种情况下,该理论对概率的容忍程度与相同的“巨大黑船”大致相同。 好吧,即使是现在,我也很难想象有一只手风琴的山羊。 那些。 一个真正的而不是来自手电筒的战斗任务,需要这种“战斗力”。
                        用你的外表打架所有人? 还是向您的船员保证“装甲并不那么可怕”?
                        我当然也不是军事理论家,而只是一个实际的军事工程师……但是该死在数据库中,甚至我们也掌握了战略计划的基础。 而您亲爱的,坚定的说:“我非常想要它。” 模块化不是一时兴起的事情,它是一个机会,可以延长船舶的使用寿命,而不是按照苏联的惯例为每项新任务建造新船。 我们没有海上通讯,因此在“战略家”威胁的情况下,我们愚蠢地需要掩盖海岸和部署的可能性。 因为我们也没有很久没有苏联的野心。 战舰将做什么? 是否认真对待,而不是“ LSI选项”?

                        好吧,真正的“不对称答案”是在“利比里亚国旗”下的完全和平的机动船上的标准海运集装箱中的几十个“ Yakhonts”,以及在港口分拣铁路轨道上某处的相同集装箱……以及“去那里找到一把刀”。 ...
                      8. 卡尔斯
                        卡尔斯 17 1月2014 21:50
                        +1
                        引用:道教
                        你忘记了爱荷华州已经被克制和封存了好几次。

                        升级后,它在80中。
                        引用:道教
                        总的来说没有太大的成功

                        嗯,越南人和韩国人不同意你,他们甚至向伊拉克开枪。
                        引用:道教
                        但我们的意思是防御而不是战斗战舰。

                        我们不明白,如果它是诚实的。从一边到另一边,从极端到极端。
                        引用:道教
                        “在我的理论中”的关键词-甚至恐怕要向“理论家”进行军事教育,那是?

                        只是他的缺席,让你不要想到停滞不前的陈词滥调。
                        引用:道教
                        那些。 一个真正的而不是来自手电筒的战斗任务,需要这种“战斗力”
                        全面的战斗任务,以及Oli Burk为支持两栖作战而建造的原因。

                        引用:道教
                        模块化不是一时兴起 - 它是延长船舶寿命的机会,而不是像苏联那样为每项新任务建造新船。

                        在这种情况下,Ticonderogs经历了裂缝.RF试图从美国人的模块化结构中获取最坏的结果。
                        引用:道教
                        我们没有海上通讯,因此我们非常需要掩盖沿海地区,并在“战略家”威胁的情况下进行部署。
                        那你为什么需要一支水面舰队呢?而战略专家的部署只是他们的暴露。如果他们可以发射导弹而不离开基地更远三三公里。

                        引用:道教
                        因为即使是苏联的野心,我们也一直都是

                        我认为这是地中海的BOD,甚至导弹巡洋舰 - 在那里通常都是无用的 - 因AUG的自杀式袭击而变得更加尖锐。
  • Nayhas
    Nayhas 16 1月2014 10:28
    +2
    整个问题是作战成本。战争与战争,在和平时期,您需要掏腰包纳税人来支持作战舰队。 现有船只的预订将带来什么?
    1。 项目的变更已经完成,需要对技术路线进行重组,同时增加最终产品的成本;
    2.排量增加,速度相应降低,则有必要增加发电厂的功率,燃料消耗,从而增加运行成本(如果不牺牲范围/速度特性)。

    顺便说一句,上述“阿尔巴尼”总排水量为17500吨,而1134-Buki的军备相当,总排水量仅为9000吨。
    那些。 使用完全保留(否则毫无意义)将需要增加两倍的位移。
    现在的问题。 这值得么? RCC的创建者如何应对?
    当前,反舰导弹的开发者从开发b / h导弹的过程中就遵循了预订现代舰船的特点,因此,几乎所有反舰导弹的b / h的质量和类型都是相同的:RP重量为150-200千克。
    因此,对水面舰艇使用保留会改变b / h反舰导弹的类型和质量。 在这里,您应该参考订舱的历史。 累积炮弹的出现导致这样一个事实,装甲厚度的简单增加绝对不能为坦克提供保护,装甲为200毫米。 用爆炸射击的PG-7燃烧后,不得不进行多层组合预订。
    巴尔的摩级巡洋舰的装甲腰带只有152-102毫米。 (取决于位置),这种装甲无法从HE /累积b / h重量为22公斤的X-900反舰导弹中幸免。 显然,如果类似b / h的质量为150kg,那么在这种情况下为152mm。 均质的滚动装甲不会抵抗,累积的射流会在船上提供良好的开火(这对任何水手来说都是最糟糕的事情)。 不可能在船上使用“ chobham”型(和其他品种)的装甲,坦克上的面积相对较小,可以花钱,但船将需要数百平方米的面积……
    也许装甲最终会返回舰上,但是到目前为止,没有任何先决条件,弹药具有优势...
    1. Santa Fe
      16 1月2014 14:26
      -3
      引用:Nayhas
      1。 项目的变更已经完成,需要对技术路线进行重组,同时增加最终产品的成本;

      这叫做恐慌刺猬裸屁股。
      您还记得洋基队安放了多少克利夫兰级巡洋舰吗?
      引用:Nayhas
      位移的增加以及相应的速度下降将需要增加创业板的功率,

      巴尔的摩 - 17 KT - 结33
      如今,CSW速度可以限制为25结。 关于一个更强大的创业板的恐怖故事 - 什么都不是
      引用:Nayhas
      以上“阿尔巴尼”号的总排水量为17500吨,而在军备方面相当于1134-Buki的总排水量仅为9000吨。

      有些东西带给你逻辑 - 在1134年代,Albany项目更多是15B,平台本身(巴尔的摩) - 在30年前出现
      谁告诉你他们 当量 关于武器的组成?


      塔洛斯防空系统的装甲导弹地窖。 每个防空导弹的重量都超过2吨!


      引用:Nayhas
      对水面舰艇进行预订将相应地导致b / h RCC的类型和重量发生变化

      知道你提高矛长度的建议很有意思。
      引用:Nayhas
      这个装甲没有从PF /累积b / h RCC X-22质量900kg中节省

      很有趣的例子
      11米高的白痴X-22和“广泛”的航母。 看一下它的操作和使用策略(没有飞行的机会)
      引用:Nayhas
      累积的喷射式飞机可以在船上提供良好的火力

      会有什么火上浇油的?
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 16 1月2014 16:20
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        如今,CSW速度可以限制为25结。 关于一个更强大的创业板的恐怖故事 - 什么都不是

        而且,随着巴尔的摩技术的发展,不能将更强大的GEU用于其GEU的位置,同时节省发动机安装质量和燃料费用?
        1. Santa Fe
          16 1月2014 16:25
          -1
          Quote:卡尔斯
          而且,随着巴尔的摩技术的发展,不能将更强大的GEU用于其GEU的位置,同时节省发动机安装质量和燃料费用?

          这个储备可以用另一种方式使用-这里每个人都在担心甲板和预订“高级上层建筑”
      2. Nayhas
        Nayhas 17 1月2014 10:29
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        有些东西带给你逻辑 - 在1134年代,Albany项目更多是15B,平台本身(巴尔的摩) - 在30年前出现
        谁告诉你它们在武器组成上是等效的?

        奥尔巴尼:
        火炮2×127毫米
        导弹武器2×2发射器Mk 12 SAM Talos(104枚导弹)
        2×2发射器Mk 11 SAM“ T”(84枚导弹)
        反潜武器1×8发射器Mk 112 ASROC
        防雷鱼雷装备2×3 TA Mk 32

        BOD 1134-B:
        火炮2×76毫米AK-726(1600发)
        防空火炮4×30毫米AU AK-630
        导弹武器2×PU防空系统“ Storm”(80 SAM V-601)
        2ד Wasp-M”(40 SAM)
        反潜武器2×PU URPK-3“暴风雪”
        2×213毫米RBU-6000(144 RSL-60)
        2×305毫米RBU-1000(48 RSL-10)
        地雷鱼雷装甲2×533毫米TA PTA-53-1134B

        另外,在奥尔巴尼只有一个直升机停机坪(也就是说,直升机的基座只是临时的),在1134年-B年时是一个成熟的直升机机库。 那些。 奥尔巴尼的大型弹药和1134-B型直升机机库相互抵消。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        每个防空导弹的质量都超过2吨!

        防空系统Storm V-611的导弹质量为2,4吨。
        让我们回到主要问题,排水量1134-B-8500吨,排水量奥尔巴尼-17500吨。 两者之间的差异不是20%到30%,这可以考虑建造时间和电子设备的使用年限(尽管这个问题引起争议,因为苏联在这方面有很大的滞后),但是大约是95%! 这仅是由于预订。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        知道你提高矛长度的建议很有意思。

        我的假设是RP /累积b / h,开发人员可以想出很多我不可用的东西,但是我的版本提供了装甲带的穿透能力,并在预留空间形成了火焰。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        会有什么火上浇油的?

        在船上可以燃烧很多东西,从油漆开始......
        1. Santa Fe
          17 1月2014 13:28
          +1
          引用:Nayhas
          除了奥尔巴尼只有直升机停机坪(即直升机的基地只是暂时的)

          我给了你这个奥尔巴尼。

          在那里,一枚Talos火箭(带有助推器)重3,5吨,命中了180公里-Talos在1,8世纪末之前没有类似物。 为了进行比较,“暴风雨” zur重50吨,飞行了XNUMX公里。
          另外-“ Osy-M”火箭重128公斤。 火箭“塔塔尔”-半吨。 并且有80多个这样的作品。

          最后,还有弹药存储系统-一个完整的火箭工厂位于Talos的多层装甲地窖内。 此外,在1134B,b / c存放在甲板深处,而Talos的总装车间则在甲板水平面以上(需要做一些事情来弥补稳定性的损失)

          这里没有什么可谈的,你正在比较一架直升机
          引用:Nayhas
          老年电子设备

          再看一下Albany上安装的雷达数量。 最重要的是 - 上部结构的尺寸和天线柱的安装高度(30-meter桅杆管!)
          引用:Nayhas
          这将允许谈论建设的时间

          当然,蒸汽轮机船(120 ths.hp)与现代燃气轮机(100 ths.hp)进行比较 - 顺便说一下,发电厂所需功率的差异很小,并且在和/或)))))
          开发人员可以提出很多我无法获得的东西

          除了YABCH,没有任何东西可以发明
          在船上可以燃烧很多东西,从油漆开始......

          油漆不燃烧。 自谢菲尔德时代起就使用不易燃的油漆涂料。 也没有合成室内装饰。


          1. Nayhas
            Nayhas 17 1月2014 15:25
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            我给了你这个奥尔巴尼。

            所以你举了一个例子...
            让我们变得更容易。 哪种防弹腰带可以防护最常见的亚音速反舰导弹? 就装甲带的厚度,装甲甲板的厚度,装甲甲板的数量而言?
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 17 1月2014 15:29
              +2
              引用:Nayhas
              什么装甲带可以从最常见的亚音速反舰导弹中拯救出来?

              50毫米均质装甲,带有褶皱面层。在75 mm的重要区域和第二个30 mm铠装舱壁上。
              同一个第一装甲船体,位于两个甲板船体的重要部分之上。
    2. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 16 1月2014 19:18
      0
      在1、2等 -破冰船正在某个地方建造。 而且,第一个真正的破冰船是在战列舰的滑道上建造的。
  • kirpich
    kirpich 16 1月2014 10:37
    0
    苏联导弹学校在追求弹头反舰导弹的速度/射程/功率方面超出了合理的限度:由此产生的导弹(实际上是一次性飞机)是如此巨大,以至于他们需要特种舰和潜艇来容纳它们。

    好吧,这是怎么了? 所有国家都喜欢这一点。 只有我们宣誓就职的朋友决定赌轻型RCC。 我们将继续制造轻型和重型。 告诉我,击落二十枚轻型亚音速反舰导弹或四六枚重型超音速导弹是否更容易?

    对于局部战争,“花岗岩”过于昂贵。 它们无法导出

    在局部战争中,使用了WMD以外的任何武器。
    为什么出口没有运输工具的武器? 毕竟,我们向印度出售武器和运载工具。
    1. 杰罗斯81
      杰罗斯81 16 1月2014 11:16
      +5
      击落6枚轻型亚音速反舰导弹比7枚轻型反舰导弹更容易...当2,5吨的飞轮以630 M的速度沿着无法预测的路径飞向您,甚至可能装有核弹头时,也可以防噪音...设法逃避这里。 他们的导弹可以被AK-XNUMX击落
      1. Nayhas
        Nayhas 16 1月2014 12:04
        0
        Quote:Jaros81
        当一吨重达7吨的巨像以不可预测的轨迹以2,5 M的速度飞向您时,

        而以2,5M的速度可以做什么呢?
        1. 杰罗斯81
          杰罗斯81 16 1月2014 12:28
          +3
          “ 3M-45(P-700)导弹具有几种灵活的自适应轨迹,这取决于作战区域的海域和空域的作战和战术情况。最大飞行速度对应于高空时的M = 2,5,而高空时的M = 1,5该综合设施可对所有弹药进行齐射射击,并以合理的导弹空间排列,使您能够按照“一枚导弹一艘船”或“一群人”的原则对战一艘船。

          TAVKR的PU花岗岩pr.1143.5
          在快速射击模式下,一枚充当“炮手”的导弹沿着高弹道飞行以最大化目标区域,而其他导弹则沿着低弹道飞行。 在飞行中,导弹交换目标信息。 如果拦截了“炮手”导弹,则其他导弹之一将自动接管其功能。 导弹本身对目标的重要性进行分配和分类,选择攻击策略和实施计划。 为了消除选择机动动作并击中给定目标时的错误,机载计算机(BCVM)包含有关现代船类的电子数据。 此外,机载计算机还包含战术信息,例如有关船只订单类型的战术信息,这使火箭能够确定谁在它前面-护卫舰,航空母舰或着陆组,并攻击其主要目标。 机载计算机包含有关反击敌人电子战的数据,能够进行干扰以将导弹从目标转移,从而规避防空系统的火力。 导弹发射后,他们自己决定要根据行为程序中包含的数学算法,对哪个目标进行攻击,对哪个目标进行机动。 导弹还具有抵抗攻击导弹的手段。 剩下的导弹摧毁了该舰群的主要目标后,攻击了该舰的其他船只,不包括用两枚导弹击中同一目标的可能性...
          ...根据海军作战和作战训练的经验,几乎不可能击落这种导弹。 即使您用反导弹击中“花岗岩”导弹,由于其巨大的质量和速度,该导弹仍可以保持其初始飞行速度,从而飞向目标。”
          1. Nayhas
            Nayhas 16 1月2014 13:32
            +1
            Quote:Jaros81
            3M-45(P-700)导弹具有多种灵活的自适应轨迹,具体取决于作战区域海空中的作战和战术情况。

            我问了一个简单的问题,一个无法预测的火箭在21M的速度下能与MiG-2,5相提并论吗? 为什么引用我的参考文献的数据没有得到任何证实? 这是指编队飞行和导弹防御...
            1. 杰罗斯81
              杰罗斯81 16 1月2014 14:11
              0
              哪个更容易回答? 更容易吗? 所以。 自由机动和目标选择。 或查看旧火箭科学家下方的帖子,或“未经证实的参考书”。 这里是链接:http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/granit/granit.shtml或最后是Wikipedia,如果需要确认,请联系我们的MO! 他们一定会帮助您的。 )))
              1. Nayhas
                Nayhas 16 1月2014 17:16
                +1
                Quote:Jaros81
                在哪里更容易回答? 更容易吗? 所以。 自由机动和目标选择。

                您自己是否相信,一枚Granit大小的火箭能够以2,5M的速度进行剧烈机动,而不会因过载而损坏? 缺乏发达的空气动力学表面和气体动力学控制?
                当GOS悬吊在各个方向时,这种情况下的“目标选择”是什么? 并且在10m高度。 从海平面还可以操纵,潜水和浮出水面吗?
                1. 杰罗斯81
                  杰罗斯81 16 1月2014 19:24
                  +1
                  我不相信我知道
                2. 尘土飞扬的猫
                  尘土飞扬的猫 16 1月2014 19:32
                  +1
                  无法在25M的MiG3上大力机动的原因是活着的飞行员。
                  将飞行员带出驾驶舱-该设计允许机动进行6-8倍过载。
                  花岗岩就是这种无人选择。
            2. yehat
              yehat 16 1月2014 15:08
              +3
              1.行动迟缓甚至消除了炮兵的失败
              2.操纵会显着影响检测和陪伴目标的能力。 达成目标尚不是达成目标的机会,因为 确切的坐标是另一回事。
              3.以反导速度与导弹防御系统配合使用-这大约是4-7最大值,即使是1米的回旋动作实际上也会使导弹远离失败。 同时,由于很难在相反方向精确地检测目标,导弹防御问题变得复杂-红外辐射不合适,雷达的EPR很小。
              4.最后,这是舰船自卫的最后机会-碎片爆炸覆盖碎片和其他垃圾云-再次令人不寒而栗,火箭的前额已装甲并受到保护。
              5.最后一种选择是尝试通过飞机降落火箭。 2.5在经典方案中是最大不现实的(如果装有正确导弹的飞机(不是每个人都适合这样的任务!)已经在正确的位置进行了猛烈的攻击,只是在等待信号拦截),这是不现实的,并且在额头上。
            3. 评论已删除。
            4. 尘土飞扬的猫
              尘土飞扬的猫 16 1月2014 19:28
              0
              实际上是一架好的战斗无人机。 虽然一次。
              既然是无人机,是什么阻止了5-8ZHE的演习?
        2. 老火箭人
          老火箭人 16 1月2014 12:31
          +3
          引用:Nayhas
          而以2,5M的速度可以做什么呢?


          例如,通过垂直俯冲爬升并击中目标,在这种情况下,目标的防空力无能为力
          1. Nayhas
            Nayhas 16 1月2014 13:33
            0
            Quote:老火箭人

            例如,通过垂直俯冲爬升并击中目标,在这种情况下,目标的防空力无能为力

            颇具争议的声明。 但。 您为什么认为在火箭开始爬升之前它仍然是无敌的?
            1. 苦行者
              苦行者 16 1月2014 16:59
              +4
              引用:Nayhas
              颇具争议的声明。 但。 您为什么认为在火箭开始爬升之前它仍然是无敌的?


              它从所获得的地平线后面垂直坠落。
              相同的玛瑙是一个典型的例子。 他的冲压喷气机内部有一个加速器,该加速器将火箭加速至2M的速度,然后关闭并被进入的空气流抛弃,on玛瑙(Yakhont)继续以冲压喷气机2,5M的速度飞行。 然后,在大约70-75 km的距离内,雷达捕获目标并关闭雷达,同时陡峭地跳至非常低的高度(大约5-10 m)。 结果是 在中段,飞行是在防空区的下边界进行的。 将来,由于无线电视野而释放反舰导弹后,雷达将再次打开,捕获并伴随导弹瞄准的目标。 在这个相对短的飞行中 Yakhont的超音速速度使其难以通过短程防空系统以及卡住其归巢头来击败它。
              还有一种飞行算法(通常用于亚音速反舰导弹),当火箭距目标约2公里时,执行一次急剧的垂直机动,并像老火箭兵所说的那样以垂直角度向目标俯冲。在敌舰驱散人员的叫声下进行垂直潜水 微笑
              1个目标指定;
              2发火箭弹;
              轨迹的3个加速段;
              轨迹的4高度部分;
              5-包括雷达导引头,目标的捕获和选择;
              地平线上的6减火箭;
              在7-5m的高度上进行10次移动;
              8重新启用GOS;
        3. Rakti  - 卡利
          Rakti - 卡利 16 1月2014 16:50
          0
          引用:Nayhas
          而以2,5M的速度可以做什么呢?

          速度本身会带来不可预测的效果-当从无线电视线到船侧的区域在不到一两分钟的时间内被克服。
    2. Nayhas
      Nayhas 16 1月2014 12:00
      0
      引用:kirpich
      好吧,这是怎么了?

      问题在于RCC载波的数量。 在美国,可以(实际上)将“鱼叉”反舰导弹系统安装在任何船舶上,所有攻击机上以及某些PLO飞机上。 在我国,每种类型的舰船都有自己的反舰导弹系统,这是绝对不能与其他舰艇互换的。 这一切都充满了希望。...除了15 RCA项目外,P-206反舰导弹还可以安装在61,56,1159、15、15项目的舰船上,从而提高了其能力。 但是P-XNUMX反舰导弹的适度特性要求制造一种新型反舰导弹。 试图用所谓的“轻型”反舰导弹系统取代P-XNUMX的尝试可在大多数船舶上安装,结果是“蚊子”的诞生,其重量和大小都几乎超过其前身两倍!
      结果,苏联海军收到了各种各样的反舰导弹,即使到现在也无法一一列举。而且,它们的规模如此之大,以致无法将它们安装在以前建造的舰船上。
      引用:kirpich
      告诉我,击落二十枚轻型亚音速反舰导弹或四,六枚重型超音速导弹更容易吗?

      当然,超音速爆震更容易,因为它们的数量更少。 对于现代防空系统,超音速空中目标不是问题。 上世纪末,超音速空中目标已经不是问题,我们和美国的防空系统都被击落。 对于上世纪末的防空系统而言,问题在于拦截了多个ESR低的不同方向的空中目标。
    3. 奇虾
      奇虾 18 1月2014 21:06
      0
      只有我们宣誓就职的“朋友”没有将核发电厂击沉攻击航母的任务。
  • 用户
    用户 16 1月2014 11:17
    +2
    只是很长时间以来,没有使用具有同等敌人性的大规模杀伤性武器就没有发生过“大战”,因此该船的生存能力问题没有得到应有的重视。 我认为,这种最初的经历将迫使我们回到加强船舶保护的问题上。
    1. 老火箭人
      老火箭人 16 1月2014 12:17
      +4
      Quote:用户
      只是很长时间以来,没有使用具有同等敌人性的大规模杀伤性武器就没有发生过“大战”,因此该船的生存能力问题没有得到应有的重视。 我认为,这种最初的经历将迫使我们回到加强船舶保护的问题上。


      不幸的是,我必须让您失望,包括海军舰船在内的任何类型的军事装备的生存能力只有在失去战斗力的那一刻才对客户有意义,实际上,在所有计算中,人员的生命才是最重要的。一律PRICE 请求 ,金钱统治着世界,任何战争的目标都是以最低的成本对敌人造成最大的破坏,但人民却不为此付出代价(国家)
      1. Santa Fe
        16 1月2014 14:13
        +1
        Quote:老火箭人
        但首先总是价格,金钱统治世界,任何战争的目标都是以最少的支出给敌人造成最大的伤害

        任何哈马斯使用价值$ 1,5千的火箭摧毁200十亿的驱逐舰

        在这里你有所有的价格。 现代船舶的成本已经超过了数十亿美元 - 安装装甲的额外几亿美元不再具有任何意义
      2. 斤
        16 1月2014 16:47
        +3
        Quote:老火箭人
        人们什么都不花钱(国家)


        但是我不同意……或者,我并不完全同意。 较低级别的水手,士兵不花任何钱,但是,例如,培训飞行员,导航员,机长,总之,任何接受过高水平培训(如再培训)的专家,都非常昂贵! 但是总的来说,您正确地表达了这个想法,所以总体来说...
        1. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 16 1月2014 19:47
          0
          嗯。 尤其是“高等”教育需要忘记发射的弹药。
          鉴于床垫及其卫星上军事知识的悲惨状况,越来越多的人正在开发和购买。
          1. 斤
            17 1月2014 10:16
            +1
            引用:dustycat
            嗯。 尤其是“高等”教育需要忘记发射的弹药。


            是的,这就是它的本质。 同样,发射“遗忘型”弹药似乎更容易控制发射复合物(运载工具)的控制系统。 您的讽刺无关紧要,因为您是从非常狭窄的角度看的。 问题是:一个真正的职业球员的价值是什么?他与普通的“士兵”有什么区别? 啊哈! 不仅具有良好的拍摄能力,而且还具有维护能力,并且在需要现场维修时进行必要的故障排除(在合理范围内),并且不会在突然出现故障的装置(系统,运输工具)周围惊慌失措! 受过全面训练的专家(即几个军事特产! 并且根据您的逻辑,现代失败系统,正如您所说的“失火”,可以由任何失败者控制? 废话,废话! 恩,是的,恩,是的...例如,以臭名昭著的S-300,当然,任何应征者都可以立即处理它! 谁会怀疑……实际上,军事大学教授了多少年? 是的! 包边,清洁靴子和用“管道”铺床,请记住! 同样的武装分子为了什么而接受训练营? 而且,请注意,并不是每个人都能处理相同的MANPADS(不是最难控制的,比如说复杂)! 尽管绝大多数碰到精神的人都说他们训练有素,不是吗?
            1. 斤
              17 1月2014 10:32
              0
              引用:dustycat
              鉴于床垫及其卫星上军事知识的悲惨状况,越来越多的人正在开发和购买。


              您从哪里得到这种认识的? 哦,是的。互联网是可怕的力量! 有视频,图片和各种事件……而在我们的军队中,没有这样的东西? 我会给您一打有趣的(悲伤)消息,从哪一侧看,如果您想要的话,我可以从个人经验中讲故事...鉴于当前的装备水平和使用现代武器的程度,哪支部队(士兵和这些军官)更多的经验和更多这些“武器”本身? 我们的 ??? 还是以色列和美国? 当然是您的珍珠: “而且鉴于床垫及其卫星上的军事素养的悲惨状况,他们” 最终被杀死了……当然,现代武器正是以这种方式生产的! 笑 简而言之,他们说,他们说的是……好像在一个水坑里,你自己知道什么。 真诚的
  • shurup
    shurup 16 1月2014 12:30
    +1
    炮舰是小型,廉价,装甲良好,低速,浅水的船只,​​主要装有强大的火炮武器。
    设计用于在沿海地区采取行动-展示国旗,提供登陆和其他外交手段。
  • Delta
    Delta 16 1月2014 13:28
    +2
    “在第二次世界大战期间,类似大小的装甲巡洋舰经受了更大的打击,而没有造成严重后果。在莱特湾战役中,栗田雄夫的中队在连续袭击下进行了三个小时,有多达500架美国飞机参加了这次袭击。尽管天上有铅雨,所有的栗田飞船都返回了日本(除了三艘,但它们死于不同的原因)。这个trick俩的秘密很简单-当时洋基队只有普通的“ fugasks”而没有鱼雷。”

    现在让我们回想起Taffy-3和栗田大院的情况:“ ...” Suzuya 2枚炸弹 并被严重损坏。 它的速度降到了23节,它也向左转……“……”“ Chokai”受到严重损坏,一动不动。 因此,驱逐舰“ Fujinami”被命令从其身上撤下命令,并用鱼雷击沉巡洋舰。 反过来,“ Novaki”号起飞了“ Tikuma”号的船员并击沉了巡洋舰。 9.50,有30架飞机袭击了Suzuya。 10.00分时,他的鼻子受到鱼雷,失去了控制,开始滚动。 鱼雷击中2次后,他沉没了... ...“

    还有其他原因???

    顺便说一句,奥列格(Oleg)有时会不时提及您和我的保罗·多尔(Paul Dall)在他的工作中宣称: 即使是没有防空罩的最强大的火炮舰队,现在也没有机会."

    这是关于预订,潜艇和空中掩护的问题,您否认其重要性
    1. Santa Fe
      16 1月2014 13:54
      0
      报价:三角洲
      还有其他原因???

      我现在告诉你。
      报价:三角洲
      Suzuya收到2炸弹并严重受损。 他的速度下降到23节点,他也转向左边......

      日本巡洋舰有一个可怕的特征 - 上层甲板上的610毫米长矛氧气鱼雷。 - 其中一枚掉落的炸弹降落在TA上

      进入这样一个地方是纯粹的运气。 但洋基队的运气结束了 - 其余的TKR和LK Kurita离开了。 顺便说一句,如果巴尔的摩或克利夫兰在他们的位置,每个人都会离开。
      报价:三角洲
      “Chokai”遭受了最严重的伤害并且没有转弯。

      同样,他被一艘驱逐舰开枪-5枚炮弹之一击中了TA
      报价:三角洲
      在10.00中,他的鼻子里有一个鱼雷,失去控制并开始蹒跚。 在2新鱼雷击中之后,它下沉了

      这是一个鱼雷。 水下爆炸 - 还有其他法律。
      报价:三角洲
      即使是最强大的没有防空掩护的火炮舰队,现在也没有机会。”

      我知道P. Stephen Dall写的是什么。 但是这个结论与他在上面的页面中描述的内容并不相符。 是的,战斗的结果令人惊讶 - 几乎所有的都是报应
  • 莫尔曼78
    莫尔曼78 16 1月2014 13:31
    -1
    那么,这位作者还有什么期望?
    自然,周围的每个人都是愚蠢的-英国人,美国人,日本人,俄罗斯人和中国人……简而言之,一切! 一个奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)-达达尼昂(D'Artagnan),全都是白色! 他比任何人都了解一切!
  • 琼加-changa
    琼加-changa 16 1月2014 13:33
    +2
    我重复。 美国人根据对苏联导弹的使用来建造没有装甲的船只。 我们根据美国人的特点建造船只。 由于某些原因,作者没有指出应将防具放置在花岗岩上的厚度,以及如何处理燃烧的燃料残留物。 并没有表明国内大型船只是否被预订。 没有这些,如果您指出当事方将使用美国和类似的导弹和船只,而苏联的PRK和船只将不参与其中,那么,如果您指出为一次虚构的战争提供了计算和示例,这些文章就很有意义。
    此外,作者没有注意到除了船上的装甲外,许多大口径枪支也消失了的事实。 显然,根据第二次世界大战的经验,得出的结论是,武器和防御均无效。 如果发生大战并且确定装甲有效,则船只将开始装甲。
  • 道
    16 1月2014 13:44
    +6
    好吧,对于初学者来说,值得将“船舶生存能力”视为一个复杂的概念。 如今,被动保护(确实就是预订)并不是这个概念包含的唯一元素。 通常,没有人取消保留作为保护的内容-实际上,所有现代船舶都提供了一种或另一种建设性保护。 好吧,它看起来不像作者所钟爱的装甲带(考虑到大多数现代ASP都被设计为首先击败甲板这一事实,因此更有可能谈论装甲船),然后对效率进行了基本计算。 在“炮弹与装甲”之间发生任何争议时,炮弹将获胜。 在这里,唯一表明自己的解决方案是确保防止这种“外壳”进入董事会。 这就是船舶防御系统的发展方式。 但事实是,仍然有人突破,并为生存能力和“关键职位”提供了建设性的保护。
    通常,装甲不应被视为“万能药”。 也许它在某种程度上被忽略了,随着现代复合材料的广泛使用,可以从合理的预订系统中挤出更多的钱。 但是无论如何,这是一种妥协,其中必须牺牲一些东西。

    还有一个“关于这个话题的评论”-现代船舶的相对较低的生存能力也与没有人为此生存能力而战这一事实有关。 在只有一百五十人的工作人员的情况下,如果自动化系统出现故障,则根本无需谈论及时密封孔或灭火的问题。
  • 城堡
    城堡 16 1月2014 13:44
    0
    报价:
    在福克兰战争期间(1982)发出了第一声警报 - 其中一艘英国舰艇(谢菲尔德)被烧毁并从其中一枚未爆炸的RCC沉入船体中沉没。 严格地说,福克兰群岛不能作为现代战争的参考例子 - 在阿根廷空军破旧的亚音速攻击机的打击下,女王陛下的非武装护卫舰像小狗一样被淹死。

    在福克兰群岛战争中丧失了海军女王陛下(皇家海军)

    在那个时候,所有以下命名的飞机都不太可能被称为“破旧”

    驱逐舰谢菲尔德(HMS Sheffield)(D80)被法国超级爱丁达飞机发射的AM39 Exocet损坏(后沉)。 即使没有弹头弹头,火箭弹击中船舷时的动能也足以在船舱中点燃。

    驱逐舰HMS考文垂(D118)损坏(后来沉没)。 A-4天鹰飞机轰炸(1000磅炸弹)

    护卫舰HMS Ardent(F184)损坏(后来沉没)。 A-4天鹰和IAI Nesher飞机轰炸(1000磅炸弹)

    HMS羚羊护卫舰(F170)损坏(后来沉没)。 A-4天鹰飞机轰炸(1000磅炸弹)
    这些手无寸铁的护卫舰是武装的:
    1×114毫米/ 55马克8-114毫米船上通用安装
    2×欧瑞康20毫米自动喷枪
    4×MM38飞鱼座火箭
    1×四管(4轨)海猫SAM防空导弹发射器
    2×三桶(三管)鱼雷管
    2×无线电干扰设备(发射偶极反射器)
    1×182型牵引诱饵
    好吧,一架直升机

    SS大西洋运输船的集装箱船被超级爱丁达发射的两枚AM39 Exocet导弹击沉

    登陆船(与登陆船相比,它是用于运送各种货物的船)RFA加拉哈德爵士受损(后来沉没)。 A-4天鹰炸弹(500磅炸弹)

    登陆艇LCU Foxtrot 4被A-XNUMX天鹰飞机的炸弹击沉
    1. Santa Fe
      16 1月2014 14:08
      0
      引用:hrad
      在福克兰群岛战争中丧失了海军女王陛下(皇家海军)

      你列出的东西有点

      -驱逐舰“ Entrim”-机舱内一颗454公斤未爆炸的炸弹。 在死亡的平衡中
      -驱逐舰“ Glamorgan”-反舰导弹“ Exoset”,损坏
      -驱逐舰“格拉斯哥”-未爆炸炸弹
      -护卫舰“普利茅斯”-4枚未爆AB
      -护卫舰“飞船”-被一颗未爆炸的炸弹刺穿
      -护卫舰“ Argonaut”-2枚未爆炸的炸弹,处于死亡平衡中
      -护卫舰“ Elekrity”-未爆炸弹
      -护卫舰“辉煌”号-从30毫米飞机加农炮射击
      -登陆舰“兰斯洛特爵士”-454公斤未爆炸弹
      -登陆舰“特里斯特拉姆爵士”-炸弹严重炸毁
      -登陆舰“贝迪韦尔爵士”-被炸弹炸毁
      -英国路海军油轮-未爆炸弹
      -运输“斯特罗姆尼斯”-损坏(如何-我不记得了)

      ...


      被烧毁的“ Tristram”爵士被疏散在半淹没的平台上

      引用:hrad
      在那个时候,所有以下命名的飞机都不太可能被称为“破旧”

      你可以。 来自1950-x的Skyhawk亚音速机器
      1. 城堡
        城堡 16 1月2014 15:16
        0
        我写了关于真正毁坏(沉没-无法弥补的损失)的船只。 7艘船被摧毁。 您的清单中包含受损的船舶,后来又重新投入使用或退役。 我对这篇文章的作者的反应是:“ Ma下的徒手护卫舰像小狗一样被淹死了。”
        A-4天鹰既是攻击机,也是甲板攻击机。 这辆车很棒而顽强。 她尽力了。 如果我没记错的话,Su-25攻击机的制造要晚于A-4天鹰,但它也是亚音速的。 这些飞机是专为特定工作而设计的。 在福克兰战争期间,英国人除了使用远程轰炸机外,还使用了BAE海Har飞机。 也是亚音速的。 最高速度-1 km / h(182米/秒)
        1. Santa Fe
          16 1月2014 15:36
          +2
          引用:hrad
          被损坏后来又重新投入使用或被注销。

          有趣的逻辑。 沉没的登陆船 - 在票据
          通过“ Sir Tritram”和“ Argonaut”被摧毁并烧毁-好像不在损失之列,就像一切正常

          英国人幸运地发现80%的阿根廷炸弹没有爆炸-否则,他们将失去所有列出的船只。 因此,“像小狗一样淹死”是完全合理的。 在如此弱小的敌人的打击下-他们遭受了如此惨重的损失,三分之一的中队陷入困境
          引用:hrad
          飞机A-4 Skyhawk是作为攻击机创建的,与甲板攻击机相同。 这辆车非常出色而且顽强。 我的工作正确

          如果只是沉没手无寸铁的英国护卫舰

          这是一架过时的飞机,没有雷达和导弹武器 - 所有武器都限于自由落体炸弹。 虽然你是对的 - 汽车非常可靠 - 高品质的美国装备(不能说Mk.82炸弹)。 在使用里奥格兰德冰冷的地带时,刹车钩派上用场
          引用:hrad
          如果我没弄错的话,Su-25攻击机的制造时间比A-4 Skyhawk晚,但也是亚音速。

          他的任务完全不同-锤击Basmachi的坦克和射击点。 慢的“飞行坦克”
          引用:hrad
          二手飞机BAE Sea Harrier

          另一代鹞式汽车,海上版本有雷达和导弹

          阿根廷天鹰袭击英国中队! 如果英国人至少有一些现代防空系统-这些怪胎在飞过船上很久之前就被送入了水中
          1. tlauikol
            tlauikol 16 1月2014 15:42
            0
            “如果只击沉没有武装的英国护卫舰”
            (C)
            “如果英国人至少拥有一些现代防空系统,这些怪胎会在飞越船上很久之前就被送入水中”(c)

            奥列格,你又忘了说装甲 眨眨眼睛 仅关于防空。
            1. Santa Fe
              16 1月2014 15:48
              0
              Quote:Tlauicol
              奥列格,你又忘了说装甲

              1982中的英国人在哪里,犰狳的资金

              这些流氓甚至方阵都没有
              “县”号驱逐舰,“罗西”号护卫舰和21型武装……您将不敢相信……带有亚音速导弹的防空系统SeaCat。 总共发射了80次-导弹甚至赶不上天鹰号

              一个小的转盘,一个反潜迫击炮和一个SeaCat防空系统(在机库的屋顶上)-这就是英国Her下舰队的整体外观。 护卫舰“普利茅斯”
              1. tlauikol
                tlauikol 16 1月2014 16:27
                0
                我确定他们是否有能力获得良好的防空能力,而不是装甲
                1. Santa Fe
                  16 1月2014 17:07
                  +1
                  Quote:Tlauicol
                  如果他们有手段,他们就会获得良好的防空,而不是装甲

                  一个人是否与另一个相矛盾?

                  另一件事 - 3000-ton护卫舰上可以安装什么样的装甲?
                  1. 本身。
                    本身。 16 1月2014 22:27
                    +2
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    另一件事 - 3000-ton护卫舰上可以安装什么样的装甲?
                    例如,第二艘“诺维克”装甲巡洋舰(排量2/3000吨)。 任何提高生存能力的东西都是福气。 在这里,我与您和卡尔斯(Kars)一样,当没有关于流离失所限制的协议时,仅仅因为有核武器而拒绝合理预订是愚蠢的。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 16 1月2014 22:44
                      +2
                      ___________________
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 16 1月2014 16:30
                +3
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                这些流氓

                他们在最后......犰狳上扔了一针......他可以帮忙。
  • 尼克_1972
    尼克_1972 16 1月2014 13:54
    +3
    我已经在阅读有关船上装甲的好处的第五或第六篇文章。 同样,所有相同的参数,相同的示例。 再次,停止中间句子! 如果作者如此有说服力地证明了装甲的有用性,那么我想看看他们对合理的方案来预定水面舰艇的看法。 仅以具有先进的上层建筑的现代为例,而不是像监视器一样的“ Marat”之类的东西。 文章中以“阿尔巴尼”为例进行了现代化改造,显示了如何将主炮的紧凑,装甲良好的炮塔替换为完全没有装甲的大型上部结构,以免增加“上部重量”。 另外,“巴尔的摩”上的装甲带所覆盖的侧面区域远未达到百分之一百。 我想奥尔巴尼的锥塔在现代化过程中也消失了,以减轻上层建筑的重量。
    1. Santa Fe
      16 1月2014 14:50
      0
      Quote:Nick_1972
      奥尔巴尼现代化的一个例子表明,如何用巨大的上层建筑代替紧凑的,装甲良好的主炮塔

      半个世纪前 - 看看那些年的怪异雷达和电子产品。


      战斗哨所SAM“ Talos”


      AN / SPG-49 - Talos控制雷达

      Quote:Nick_1972
      另外,“巴尔的摩”上的装甲带所覆盖的侧面区域远未达到百分之一百。

      不要。
      最重要的隔间是发电厂,弹药,BIC,房屋l / s。

      Baltimer是非常标准的。 拆除一对船尾塔 - 100-150 UVP将适合
      Quote:Nick_1972
      只有现代的例子,有开发的附加组件。 而不是类似监视器的“马拉特”或类似产品

      Zamvolt看起来像一个百年历史的监视器?
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 16 1月2014 16:32
        +2
        Quote:Nick_1972
        合理的水面船舶预订计划

        它足以取代现代英寸皮肤,2英寸装甲,这肯定会使制作复杂化,但它将是值得的,更重要的目的地预订 - 100-150 mm。
      2. 尼克_1972
        尼克_1972 17 1月2014 12:19
        0
        实际上,我期待提出一个保留方案的建议...实际上,这些问题是:
        1。 什么是伯克斯的间谍比塔洛斯控制雷达小得多?
        2.信不信由你,我也知道我遮住了皮带。 唯一的消息是,安全带覆盖了船员住所和军官舱。 关于侧带的区域,我只是想知道装甲的辩护者如何看待侧装:像塞瓦斯托波尔那样以侧装的100%的形式出现,或者他们更喜欢美国的``全有或全无''方案。
        3。 Zamvolt看起来不像一个百年历史的显示器;它足以比较他们的侧面投影区域。
        1. Santa Fe
          17 1月2014 13:09
          0
          Quote:Nick_1972
          我期待着预订计划的优惠

          你也回答了 - 巴尔的摩
          Quote:Nick_1972
          1。 什么是伯克斯的间谍比塔洛斯控制雷达小得多?

          背光雷达(4件 - 用于Talos,4装置 - 用于Tartarus) - 这不是全部。
          船上有一个巨大的AN / SPS-48(空中3D审查),雷达预警雷达SPS-43(2D),导航雷达和雷达监视表面SPS-10和SPS-30。 火箭系统本身很疯狂 - 与现代紧凑型Mk.41完全不同
          Quote:Nick_1972
          3。 Zamvolt看起来不像一个百年历史的显示器;它足以比较他们的侧面投影区域。

          好吧,所以我不建议完全预订
    2. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 16 1月2014 20:13
      +2
      有哪些开发的附件?
      特别是在高跷船上?
      他们在那里开发吗?
      但是Oslyabya或Mikasa用发射“鱼叉”或“ exosets”的发射器代替了侧面桶装火炮,具有发达的桶形和火箭式防空系统,以及隐身式上层建筑中的短程导弹防御系统,以及现代化的封装式核电站-这种怪兽只能用花岗岩制造... 事实并非如此。
  • 卸载
    卸载 16 1月2014 14:32
    0
    会炸毁天线并损坏天线的爆炸波对雷达的影响如何? 万一发生爆炸,停电,短路,电磁脉冲仍然可能发生,船舶将保持聋哑。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 16 1月2014 16:33
      +1
      Quote:徒步旅行
      怎么样对爆炸雷达的影响呢

      在第二次世界大战期间,船只没有因几次撞击和爆炸而失去所有雷达。
    2. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 16 1月2014 20:32
      0
      像我们的铌这样的天线当然会很烂。
      但是谁说他们是“现代”的呢?
      半有源和无源相控阵天线之类的东西。
      开明和反光。
      在Stelt的体系结构中,附加组件非常适合(相同的Zamvolta)。
      从结构上讲,不比装甲薄弱-尤其是在高架版本中。 例如,T72坦克的前板由玻璃纤维制成-这是此类天线阵列的基础材料。 他本人可以承担装甲的职责。
      就对EMR的抵抗力而言(不比管系统差),在钢制外壳的深度范围内一切事物都活跃而柔和,等离子开关可轻松保护通往它们的波导。 而且,波导本身也不易碎,并且可以由相同的PCB制成。
      对马海峡第二个太平洋中队的舰船上的“电报”一直工作到船被淹没或发电机关闭为止。 对于他们来说,即使是无数火灾也不成问题。 日本人用带地雷的地雷“对待”了俄罗斯中队的上层建筑和船体。
      不是问题。
  • 安德夫·敖德萨
    安德夫·敖德萨 16 1月2014 15:25
    +1
    无论如何,俄罗斯将不得不建造装甲船来控制北方路线。 所谓的破冰:-)
    1. 琼加-changa
      琼加-changa 16 1月2014 15:50
      0
      您为什么认为苏联制造的大型船只(现在舰队中没有其他船只)没有装甲?
      1. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 16 1月2014 20:36
        0
        俄罗斯从苏联继承了最大的破冰船队。
        预定甲板不是问题,特别是因为有一定的承载能力。
        在甲板上也有很多地方可以安装“专用设备”。
  • 邮差
    邮差 16 1月2014 17:05
    0
    Quote:作者
    结论很简单-应该发生 史诗般的东西这样战舰才能返回公海 而且事实是迟早会发生, 毫无疑问.

    好吧,为什么以前有犰狳,但现在(不需要)很清楚了:
    -高精度,“远程”,制导,可操作的武器
    -新的SCS和指南
    -武器(203毫米火炮和战舰的海军塔)的“紧凑性”不能放在独木舟上,但是反舰导弹系统原则上是可以的。
    -世界钢铁生产的成本(不是能源)及其消耗量
    犰狳不太可能返回(传统意义上)……而答案很奇怪地在于基本原理,能源概念和能量守恒定律(或更确切地说,其后果)。
    除了很少的例外,装甲总是会丢失在打击元素上(即使仅使用一个人的体力也是如此)。
    -盔甲的制作时间很长,有些东西,有些东西,她需要保护整个物体/主体
    -一种攻击手段(其能量供应)在此时此刻非常局部地(指向),立即地(实际上)起作用

    1.每吨“收货”的能耗:密度7700-7900 kg /m³是我们获得的装甲0,128m3(每平方毫米100mm = 1,28 m)。 装甲板
    /近年来,俄罗斯电钢生产的用电量有所增长,到2000年,旧炉用钢的耗电量超过750 kWh / t,比日本和德国高出15–40%/
    2.运动物体的动能(弹丸/ RCC)+战斗部能量(累积的,明亮的,高爆炸性的等)
    不是一个复杂的计算显示 - 尝试!总是!

    结论?
    为确保“不渗透”并保护预订量,请/或:
    1.“至少”花费“最少”(当然要多花一点钱),以突破/克服装甲的位置(至少)消耗相同的能量,作为破坏手段的总能量
    2.在与被保护物体接触之前,先破坏进场路径上的损坏元件,然后更改其理化特性。
    3.在进场轨迹和受影响区域为他创造这样的条件,以便他改变轨迹,失去弹头的动能和/或“内部(化学,核等)能量”,改变其理化特性。
    4.隐藏目标或将目标击中目标。

    5?
    1. 邮差
      邮差 16 1月2014 17:07
      -1
      的实现(基于前述):
      1.很难想象会是什么吗? rysis 2/3中纳米套装的类似物? 重新分布,能量耗散过保护阵列? 中子涂层? 等等...“我们正在为此”
      2.被实现,被实现并且将被实现,因为打击元素是一个单独的(运载工具很远),被攻击的物体在防护设备旁边,至少胡萝卜上的相同链和坦克上的侧网
      -对弹丸/ pcr产生严重影响:加热数百万度-不适合加热,冷却(绝对最小值为-273 gC),这会改变其fx特性。 例如:微波电流,磁场,高温等离子或反物质的“吐出”等等。
      -用能使炸药不爆炸的东西进行照射(例如,一定程度上改变希格斯场的参数)
      3,幻想的广阔领域
      -弹丸/ PCR的飞行路径上的环境发生了急剧变化(局部真空,每次会议射出1 m3的水,神话的血浆等)
      -将其(壳/ RCC)踢到另一个尺寸(莫比乌斯带?)
      -在另一个时间(10分钟?)踢它(shell / RCC)吗?
      4.看不见的东西,击倒控制单元,将其重定向到模拟器,再到伪造的?


      恕我直言:
      -犰狳只有在所有Berks被击落,所有反舰导弹,SD都被击中10万美元的情况下才能返回,然后有必要与爱荷华州的繁荣进行战斗(执行BZ),即(在不久的将来) 预计不会复兴.

      像这样

      链接:

      教科书中士火箭部队和炮兵(针对计算小组负责人)/编。 朱库诺夫(E.V. Zhukunov)。 -M .:军事出版社,1990年-227页。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 16 1月2014 17:12
        +1
        Quote:邮差
        恕我直言:

        好吧,你弯下腰。

        是否有可能耗费非能量芯片而不是千克装甲?
        1. 邮差
          邮差 16 1月2014 18:35
          0
          Quote:卡尔斯
          是否有可能耗费非能量芯片而不是千克装甲?

          微不足道
          1.钢铁。冶金用电B.I. Kudrin(Akhtung不是那个Kudrin !!)
          http://www.kudrinbi.ru/public/10571/index.htm
          2.Fab 32:45纳米制程技术,环保制造(英特尔公司在美国开设了新工厂)
          根据英特尔的说法,Fab 32将成为公司最环保的企业之一。 工厂采取了许多旨在减少电力和水消耗的措施。
          /没有耗能的东西(VALOVO !!)。 材料-克成本
          1. Santa Fe
            16 1月2014 18:59
            0
            Quote:邮差
            微不足道

            但是,Postman先生,您不会考虑生产线的研发和设备成本。 他们是巨大的

            在那里,一个用于生产微电路的装置(在给定方向上的等离子体蚀刻)可以花费与整个护卫舰一样多的成本。 或者安装等离子体注入,电子显微镜,可以原子地应用层。 电子光刻和所有......
            1. 邮差
              邮差 16 1月2014 19:44
              0
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              但是,邮递员先生,您不考虑研发和生产线设备的成本。

              我说的是能量和质量(物质)的成本。
              -您是否看到微电路设备(或者说是SM-3,最差的地方)会位于强大的能源旁边(水力发电站,核电站,煤盆地)?
              - 数量(数百万吨和数百公斤)
              1. Santa Fe
                16 1月2014 19:48
                0
                Quote:邮差
                您是否看过一家芯片制造厂(最好是CM-3)来处理强大的能源?(水电站,核电站,煤盆)?
                - 数量(数百万吨和数百公斤)

                良好
                你自己回答了自己的问题。 能源成本巨大 - 结果是合适的:体积,每个人都需要钢铁
                1. 邮差
                  邮差 17 1月2014 01:17
                  0
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  卷,每个人都需要钢铁

                  像“常规”装甲一样,钢铁已经成为过去。
                  钢铁需求在下降,至少要问刮板机或谢韦尔钢铁公司。
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 16 1月2014 21:49
            +1
            Quote:邮差
            微不足道

            我不像你那么聪明。请记下1公斤装甲的成本,滚动,用胶水顶层,结扎良好。
            和微处理器的成本,我不知道它是其中一部分的Ajis类型系统。
            1. 邮差
              邮差 17 1月2014 01:28
              0
              Quote:卡尔斯
              请写下1公斤装甲的费用,该装甲需要用结实的结扎扎好的顶层碾压。


              你决定杀了我吗?
              1.不必“写下”成本,而是能源消耗!!!
              2.在任何情况下,微处理器的数量都会减少

              我会更容易表达我的想法。
              生产(一段时间)10厘米见方(我不知道,也许是30)的装甲板,厚100毫米 减少能源成本比(即时)突破这10平方厘米的能量更突出。 穿甲弹
              (高爆炸力或低口径)外壳!
              恕我直言:装甲(典型)会丢失给发电机(无论它是什么)。
              结论:必须以不同的方式打击破坏手段, 盔甲已经成为过去
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 17 1月2014 01:42
                +1
                Quote:邮差
                你决定杀了我吗?

                ))))))))))
                Quote:邮差
                和能源成本

                我们关心能源成本是什么?
                Quote:邮差
                恕我直言:装甲(典型)将失去发电机(无论它是什么)

                但是盔甲怎么没有突破?但是只剩下小的压痕?
                1. 邮差
                  邮差 17 1月2014 12:33
                  0
                  Quote:卡尔斯
                  我们关心能源成本是什么?

                  您没有阅读我上面写的内容。 这是渗透率的指标/不是渗透率的指标
                  (用于生产装甲的能量之比)和破坏/渗透手段所拥有的能量
                  Quote:卡尔斯
                  那装甲呢

                  1.装甲的能量潜能大于子弹
                  +
                  2.概率因子(例如反弹)
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 17 1月2014 14:44
                    +1
                    Quote:邮差
                    装甲的能量潜力大于弹丸。
                    +

                    我试着读你正在写的东西,但能量潜能是从哪里来的?有一块铁板,还有一枚矛火箭。
                    为什么我们需要知道在装甲生产上花费了多少能量,以及在生产火箭时产生了多少能量,以及在击中时产生的能量。
                    它会刺穿或不刺穿。如果撞击,则会比落入非装甲板或上层建筑时造成更多或更少的伤害。
      2. Santa Fe
        16 1月2014 17:27
        +1
        Quote:邮差
        改变希格斯场的参数

        Quote:邮差
        把它(抛射物/ PKR)扔进另一个维度(莫比乌斯带?)

        Nichrome邮递员冲))
        1. 邮差
          邮差 16 1月2014 18:40
          0
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          Nichrome邮递员冲))

          假期结束了! 雪终于掉落了!!!(虽然还不够)

          还有什么
          1.关于希格斯:
          如果稍微降低希格斯场的值,作为核子(质子和中子)一部分的第一代夸克(上下)将稍微“失去重量”。 但是,核子的质量主要不是由夸克的质量决定的,而是由它们在胶子的帮助下在原子核中键合的能量决定的,这远远超过了“裸”夸克的质量之和。 这样所有元素的核就会变轻,但会变得非常轻。 然而,此事不限于容易的减肥。

          希格斯场的减小也将导致W玻色子的质量下降-弱相互作用的载流子,尤其是造成β衰变过程的原因。 这将导致费米常数的增加,这决定了这类核转化的强度。 结果,由于相互作用弱而不稳定并经历β衰变的核将更频繁地衰变。

          /你还记得70年代如此出色的小说吗?
          我们和美国人创造了一个将核武器变成压舱物的发射器...
          仍然按下按钮。 但是波姆过着幸福快乐的和平长寿

          2.关于莫比乌斯
          莫比乌斯带只是一个给出一维空间性质的拓扑模型,现在,如果存在(在一维)“出租车”(以某种方式)反舰导弹或弹丸,请让多摩飞翔。
      3. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 16 1月2014 20:48
        +1
        忘了玩普朗克常数。 以当地体积计。
        1. 邮差
          邮差 17 1月2014 01:21
          0
          引用:dustycat
          与普朗克常数。

          ? “游戏”会给我多少能量,其中包含一个波频率为1 Hz的光子?
    2. Santa Fe
      16 1月2014 17:35
      -1
      Quote:邮差
      -高精度,“远程”,制导,可操作的武器

      以前,他们用50电缆击败 - 具有给定的精确度
      现在击败100里程 - 在那些存在的情况下。 失败,干扰,防空系统 - 相同数量的破坏性元素将达到目标

      你需要保卫
      Quote:邮差
      她需要保护整个物体

      没必要
      Quote:邮差
      移动体的能量(弹丸/碾压混凝土)+弹头能量(累积,辉煌,高爆等)
      不是一个复杂的计算显示 - 尝试!总是!

      但事实并非如此。

      此外,刺穿并不意味着致命的后果。 而护甲只会减少伤害。
      Quote:邮差
      1.“至少”花费“最少”(当然要多花一点钱),以突破/克服装甲的位置(至少)消耗相同的能量,作为破坏手段的总能量

      因此,洋基队和英国人的船只正在锤击各种各样的东西 - 用单个外壳,船,炸弹30-岁和其他废话
      Quote:邮差
      结论?

      当你被禁止时。
      1. 邮差
        邮差 16 1月2014 18:49
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        以前,他们用50电缆击败 - 具有给定的精确度

        NO!
        1.加热
        2.瞄准
        3.进一步开始。
        命中率是多少? 准确度?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        现在命中100英里

        我的意思是RCC和矫正ARS
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        但事实并非如此。

        好吧,当然,AKM子弹不会穿透T-34装甲
        您不要理解我的想法。
        渗透发生在局部区域内,必须在任何地方(实际上)保护对象
        -计算在此有限区域内生产装甲的成本(能量),并与打击元素(箭头,矛,子弹,弹丸,RCC)的能量进行比较
        穿墙机器摧毁了任何要塞城墙,甚至在出现MV(火药)和爆炸物时也是如此。
        -计算成本(装甲/弹壳)至少以美元计,至少以卢布计

        这就是我想说的

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        结果,洋基队和英国人的船只重击所有人

        好吧,不要夸张...
        而且,尽管有上述所有情况,您仍然可以解决问题(战斗)
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        当你被禁止时。

        一旦我在sredsvtu上刊登广告以增加peeniz,well或者皮肤护理。/链接AOC-为家庭,我选择最好的 眨眼
        1. Santa Fe
          16 1月2014 19:09
          0
          Quote:邮差
          命中率是多少? 准确度?

          从远处50驾驶室? 30百分比
          Quote:邮差
          我的意思是RCC和矫正ARS

          我差不多了。 有了这些。 弹跳,干扰,防空 - 同样的30%将达到目标

          他们必须像以前一样为自己辩护。
          Quote:邮差
          并且对象必须受到保护(几乎)

          号 城堡预订
          Quote:邮差
          计算这个有限区域的装甲生产的成本(能量),并将其与打击元素的能量(箭头,矛,子弹,弹丸,RCC)进行比较

          1.生产将花费相同的价格-您将金属的固定厚度等同于“高科技”(关于电子显微镜的帖子-您看到了吗?)
          2。 突破不是一个严重损害的事实。 Armor定位并最小化效果。
          Quote:邮差
          这就是我想说的

          我理解你的想法,但这是一个赤裸裸的理论 - 在实践中,船只被任何东西击中,它们燃烧和淹死
          Quote:邮差
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          更好的横幅与妓女petrabugrga
          1. 邮差
            邮差 17 1月2014 01:22
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            更好的横幅与妓女petrabugrga

            这里(现场)有未成年人!
            该行为(您为此招致了我)应受到刑事惩罚
    3. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 16 1月2014 20:46
      0
      Quote:邮差
      2.运动物体的动能(弹丸/ RCC)+战斗部能量(累积的,明亮的,高爆炸性的等)
      不是一个复杂的计算显示 - 尝试!总是!


      在对马海峡,由于某些原因,这种情况并不总是...在个别情况下。
      甚至十英寸的地雷也不能始终确保穿透装甲甲板和装甲带。
      较小口径的炮弹甚至更少。
      军舰从战场上撤出的主要原因-炮弹和枪支仆人的全部“储备”由于弹片的伤痕以及瞄准大炮系统的精密机制的失败而被用尽-日本人普遍认为枪支本身适合进一步使用。
      1. 邮差
        邮差 17 1月2014 01:23
        0
        引用:dustycat
        由于某些原因,在对马海峡,并非总是...

        来自卡拉什的子弹不会穿透T-34!
        还等什么?
        通过ENERGY重新计算一切,它将明显突破/不会突破
      2. 尼克_1972
        尼克_1972 17 1月2014 12:34
        0
        在对马岛上退出战舰的主要原因是浮力下降。 至于Oslyaby,Borodino和Alexander,它们只是因为HE弹的撞击而沉没。 Suvorov和Oryol也被他们带到了无助的状态(HE炮弹)。 甜蜜西斯廷(Sweet Sistine)像犰狳一样拥有据点。 结果,由于无装甲两端的巨大孔洞,它们很快就跌至谷底。 此后,出现了另一种极端情况:几乎XNUMX%的董事会面积都预订了第一批俄罗斯无畏舰。 没错,这种装甲几乎在所有战斗距离上都被其他国家的同龄人穿甲弹刺穿。 所以这不是那么简单。
        1. Santa Fe
          17 1月2014 12:57
          +1
          Quote:Nick_1972
          提供城堡预订,就像犰狳一样。 结果,他们自己很快就走到了尽头,因为没有装甲的四肢上有巨大的洞。

          一个例子是不正确的。
          与RCC不同,抛射物可以落在水线以下

          关于无肢四肢的巨大洞 - 告诉Zeidlitz或匹兹堡巡洋舰这件事
          1. 尼克_1972
            尼克_1972 17 1月2014 17:21
            0
            那些。 一艘在飓风中失去鼻尖且没有人同时向其开火的巡洋舰被展示为强度和下沉性的典范? 尊重。 此外,他的标准排水量约为14000吨,总计超过17000吨。 相比之下,伯克IIA总排水量为10000吨。 那些。 匹兹堡比伯克重近两倍,在水线处具有102毫米的装甲。 我认为这不能成为RCC的灵丹妙药。
            1. Santa Fe
              17 1月2014 19:08
              +2
              Quote:Nick_1972
              即 巡洋舰在飓风期间失去了鼻尖,并且在同一时间没有人被射击作为力量和不沉的例子?

              了解有关此“飓风”的信息。 独特的自然现象-洋基队损失了4艘驱逐舰,这是历史上的特例

              在这里他开枪,没拍。 我们有一个事实 - 巡洋舰被吹走了所有的鼻子,但它没有下沉并且在它自己的力量下独立移动(是什么导致它是飓风,碰撞或敌人的火 - 在这种情况下无关紧要)
              Quote:Nick_1972
              此外,其标准排量约为14000吨,超过17000吨。 相比之下,Burke IIA的总排量为10000吨。

              接下来是什么?
              是否有合同限制与船舶?
              Quote:Nick_1972
              同时在水线处有102毫米护甲。 在我看来,这不能成为RCC的灵丹妙药。

              看着RCC。 Spear,Exochet - 100%保护。 Exocset和40 mm不会破裂

              图片下方是巡洋舰“新奥尔良”号(万吨),无弓端(爆炸炸掉了10毫米610型日本氧气鱼雷-水下93千克炸药-地表500吨)。 结果,巡洋舰依靠自己的力量返回。

              所以你所有的疑虑和企图记住对马:
              Quote:Nick_1972
              结果,他们很快就走到了尽头 因为无肢四肢上有巨大的洞

              没有争论。 在第二次世界大战期间,即使在完全失去无装甲技巧之后,船仍继续漂浮。
              1. tlauikol
                tlauikol 18 1月2014 07:37
                0
                诀窍是,巡洋舰,驱逐舰和海上猎人都在水上掉了小费,继续前进。 没水的船头的损失相当幸运,而且是拯救船的机会,不仅在第二次世界大战中而且在更早的时候(例如,驱逐舰Zubiets是由一半的祖鲁人和努比亚人组装而成的),但未爆炸的船头通常将船拉到石头的底部。
                贝尔格拉诺将军的鼻子被撕裂,船尾有一条饰条-超过了第二枚鱼雷
                1. Santa Fe
                  18 1月2014 16:42
                  0
                  Quote:Tlauicol
                  但未开发的尖端通常像石头一样将船拉到底部。

                  没有那样的。 这一切都取决于舱壁的数量和电子邮件的可用性。 能量(或缺乏能量,如鱼雷贝尔格拉诺)

                  一个典型的例子是Zeidlitz令人难以置信的回报
                  Quote:Tlauicol
                  尚未开发的小费

                  即使是科尔在板上有一个9米孔的贱人也没下沉。 滚动迅速减少到几个冰雹。 - 主要问题是爆炸波和穿透船内的爆炸产物引起的(我不会列出损坏和损失 - 你自己知道)

                  通过在水线附近爆炸(即使在腰带区域,至少在无肢四肢中),鱼叉大小的ROC也没有机会淹死巴尔的摩。 这将需要数十次点击(如Tsushima) - 今天它并不真实

                  19上的Seidlitz状态:00 1 June 1916。 所取水的质量约为5300吨。 红色突出显示被淹没的隔间。 蓝色 - 将水对齐滚动和修剪的隔间。 1 - 第六击中的一个洞。
              2. 尼克_1972
                尼克_1972 20 1月2014 11:47
                0
                1.我认为,敌方火力的影响和要素根本不同。 然后,正如特劳科伊尔(Tlauikol)正确指出的那样,切断的船头比被淹没的船头更有可能对船舶有利。 除了纵倾/横滚之外,船体中较大的自由水表面的存在会导致副中心高度的减小,从而导致稳定性的损失。 完全不希望在没有战斗力的情况下完全分离无装甲的四肢来设计船体。
                2.目前尚无限制排水量的合同。 有经济现实,因此,到目前为止,没有一个国家开始建造排水量达20000吨的驱逐舰。
                3.也许它不会破裂。 但是,有必要回答这个问题:建造一艘载有102毫米机载安全带的船或修改反舰导弹以增加其特性会更困难吗?
                4.如上所述,故障和肢体丧失不是同一回事。 顺便说一句,它在第二次世界大战的历史上并不强大,您能告诉我一艘船失去两个末端而以一个圆满的结局为例的情况吗?
                1. Santa Fe
                  20 1月2014 16:36
                  0
                  Quote:Nick_1972
                  在我看来,敌人的火力和元素的影响是根本不同的。

                  如果他面对矿山,你认为泰坦尼克号的命运会有所不同吗?
                  Quote:Nick_1972
                  Tlauikol,一个被切断的尖端对于一艘船而言比对它充满了更多的祝福。 除了装饰/滚动,

                  人们可以在炮弹和鱼雷的水下部分找到一百个严重损坏的例子 - 然而船只保持在水面上。 Seydlitz最亮的案例

                  这一切都取决于防水隔间的数量和分散的发电机的存在以及团队的主动行动。
                  Quote:Nick_1972
                  没有一个国家开始建造倾向于20000吨的排水驱逐舰。

                  美国 - Zamvolt(14 500 t)
                  日本-日向(18吨-驱逐舰(巡洋舰)PLO-我们的“莫斯科”和“列宁格勒”的类似产品)



                  Quote:Nick_1972
                  但是,有必要回答这样一个问题:用mm 102制造带有板带的船舶或修改RCC以改善其特性更加困难吗?

                  更难修改RPC。
                  出现了一个不可解决的问题:RCC的规模及其成本开始急剧增长;相反,运营商的数量减少(这是主要的)
                  Quote:Nick_1972
                  顺便说一下,在第二次世界大战的历史上并不强大,你能否告诉两尾的船只失去的情况,结束了一个美好的结局?

                  但螺丝怎么样?
                  1. 尼克_1972
                    尼克_1972 21 1月2014 11:24
                    0
                    1.也许。 在矿井爆炸中,2-3个水密舱壁之间的船体结构将遭受损害,这又可能不会造成灾难性后果,因为切向冲击对冰山造成的长期破坏。
                    2.我想问一句,塞德利茨的例子反驳了鲍罗迪诺,亚历山大大洪水,对苏沃洛夫(随后洪水)和奥勒尔号的严重破坏这一事实。 另一个例子-Bi斯麦号被英国LC Rodney和George King变成了燃烧中的骨架,城堡没有被破坏,船完全很小,但是没有爆炸。 Bi斯麦被鱼雷击倒的事实(尽管也是有争议的事实)并没有改变本质。 在这一点上,他的身材甚至比淹死前的Suvorov或投降前的Eagle更糟。
                    3. Hyuuga的例子并不完全正确,我想您自己也理解这一点。 在这种情况下,它与术语有关,而不是造船业。 通过同样的成功,我们可以将Mistral归类为驱逐舰,并为他们建造驱逐舰比Zwolt感到高兴。
                    4.我不同意你的看法。 在“战舰”的建造过程中会出现类似的“……无法解决的问题……”。 根据清单:“ ..成本,大小,运营商数量的减少(这是主要问题)开始急剧增长”。 仅出于某些原因,您认为对于重量为几吨的产品而言,这是至关重要的,而对于重量为10000至15000吨的产品,可以忽略这些因素。
                    5.我问了一下四肢,但要记住船体的结构,而不是动子。
                    1. Santa Fe
                      21 1月2014 23:20
                      0
                      Quote:Nick_1972
                      有可能。 如果矿井爆炸,船体结构将遭受损失。

                      谁知道 卢西塔尼亚,就像皇家航空母舰一样,一枚鱼雷就足够了

                      一个机会问题。 但是,作为一项规则,战舰,其船体被分成许多透水隔间,有重复和分散的发电机 - 很难下沉一枚鱼雷......来自Midway的Yorktown收到了4点击 - 它沉了一整天。
                      Quote:Nick_1972
                      反驳了波罗底诺,亚历山大,苏沃洛夫(后来被洪水淹没)和老鹰的重伤?

                      图片如下
                      Quote:Nick_1972
                      俾斯麦被英国LK罗德尼和乔治国王转变成了一个火红的骨架。

                      2560主镜,中镜和通用镜头。 如果至少10%落入俾斯麦 - 它似乎不会有点

                      所有这些都是独特的案例 - 船只用整个中队的力量锤击了几个小时。 数十和数百次点击。
                      但是,在绝大多数情况下(那时,现在是什么),海战以短暂的强大打击交换结束 - 没有可能无休止地对敌人进行数小时的锤击。 通常,那些受到更好保护的人正在返回家园。
                      1. Santa Fe
                        21 1月2014 23:32
                        0
                        Quote:Nick_1972
                        同样的成功,我们可以将Mistrals归类为驱逐舰。

                        不,我们不能。 米斯特拉尔没有30集线器,内置武器(CIP)和声纳。
                        日向拥有一切。 检测设备和LMS-相当于Akizuki级驱逐舰(世界上最好的驱逐舰之一-具有8个有源PAR的雷达)

                        这是一款很酷的反潜巡洋舰 - 我们的1123的类似物。 传统的日本船只
                        Quote:Nick_1972
                        相对于产品质量10000 - 15000吨这些因素可以忽略不计

                        因为充斥驱逐舰Berk的成本超过1亿美元。

                        相同的巴尔的摩(升级-2014) - 使用17和/或第X吨.Tonnes将能够携带2倍的UVC +火炮+护甲。 为船员提供更多舒适,一个巨大的直升机停机坪,PCF的房间。 让它在2中发布的时间更加昂贵 - 因此它的功能无法与Burke相媲美。
                        Quote:Nick_1972
                        对于重达数吨的产品而言,这是至关重要的

                        当然 在树皮上这样的RCC不能放。 通常的F / A-18不会从航空母舰的甲板上起飞

                        除了布局(连续驾驶舱)之外,列宁格勒与Hyuga有何不同?
                      2. 尼克_1972
                        尼克_1972 23 1月2014 13:38
                        0
                        要回答很长时间的问题,所以我将只限于个人评论:
                        1.很高兴您认识到Hyuuga是成熟的反潜巡洋舰。 因此,以她的20000万吨级驱逐舰为例,可以认为是不正确的。
                        2.我同意Bi斯麦受到重击。 但是,“……主要,中等,通用口径……”暗示着114-127毫米火炮的火力对塞德利兹的后裔有危险吗? 然后,为什么对海上现代战斗的瞬息万变充满信心呢?
                        3.恐怕似乎有限,但我想问:巴尔的摩,2014年现代化-它是关于什么的?
                        4.大约几吨的火箭-这是上限。 可以在大黄蜂上悬挂更轻松,更奇特的东西,例如,带有串联弹头(累积+穿透)的类似AGM-158(JASSM)。
                      3. Santa Fe
                        23 1月2014 18:17
                        0
                        Quote:Nick_1972
                        因此,她作为20000吨的驱逐舰的例子可以被认为是不正确的。

                        “导弹巡洋舰-驱逐舰”。 有什么不同??
                        驱逐舰规模的增加是一个自发的,不可逆转的过程
                        俄日战争和/和驱逐舰400t
                        PMV - 1400t(Novik)
                        第二次世界大战 - 3000t(弗莱彻)
                        冷战 - 9000t(Spryens)
                        现代性 - 来自10000t(Burke)
                        不久的将来 - 14000t和更多(Zamvolt) - 它比RRC莫斯科要大得多

                        Hyuuga符合这些标准 - 传统的日本驱逐舰(日本人称他为驱逐舰 - 他们完全有权利。他们可以被称为巡洋舰,但这不会改变任何东西)
                        Quote:Nick_1972
                        对于Seidlitz的后代,114-127 mm枪的危险是什么?

                        破坏上层甲板(高射炮,天线装置,SLA),破坏无装甲上层建筑
                        Quote:Nick_1972
                        那么,这种对海上现代战争的短暂性的信心来自哪里呢?

                        福克兰群岛,油轮战争,斯塔克,巴勒斯坦(埃拉特等),印度 - 巴基斯坦屠杀 - 所有相同的情况。 一系列短暂强大的打击(空袭,火箭攻击和 - 平静)
                        Quote:Nick_1972
                        巴尔的摩,2014升级 - 这是关于什么的?

                        一个形而上学的例子 - 如果在二战巡洋舰上安装现代武器和系统怎么办? 上一条评论中的详细信息
                        Quote:Nick_1972
                        你可以挂在大黄蜂上,更容易和异国情调,例如AGM-158(JASSM)和一个串联弹头(累积+穿透)。

                        哈! 这就是乐趣的开始。
                        JASSM的重量超过一吨
                        1。 不是每个飞行员而不是每个天气都会将它从甲板上抬起(b / c有一个重量限制 - 1000 fnl。)
                        2。 齐射中的RCC数量急剧减少(大黄蜂一次不会超过一个 - 毕竟,他仍然需要拉PTB等等。必要的包子) 巡洋舰将更容易反击。
                        3。 盔甲的存在可以最大限度地减少JASSM造成的伤害

                        USS小石城 - 战争结束后变成了火箭炮(他没有冰雷达和电子样品60-s)
                    2. 尼克_1972
                      尼克_1972 23 1月2014 13:38
                      0
                      要回答很长时间的问题,所以我将只限于个人评论:
                      1.很高兴您认识到Hyuuga是成熟的反潜巡洋舰。 因此,以她的20000万吨级驱逐舰为例,可以认为是不正确的。
                      2.我同意Bi斯麦受到重击。 但是,“……主要,中等,通用口径……”暗示着114-127毫米火炮的火力对塞德利兹的后裔有危险吗? 然后,为什么对海上现代战斗的瞬息万变充满信心呢?
                      3.恐怕似乎有限,但我想问:巴尔的摩,2014年现代化-它是关于什么的?
                      4.大约几吨的火箭-这是上限。 可以在大黄蜂上悬挂更轻松,更奇特的东西,例如,带有串联弹头(累积+穿透)的类似AGM-158(JASSM)。
      3. 尼克_1972
        尼克_1972 17 1月2014 17:21
        0
        那些。 一艘在飓风中失去鼻尖且没有人同时向其开火的巡洋舰被展示为强度和下沉性的典范? 尊重。 此外,他的标准排水量约为14000吨,总计超过17000吨。 相比之下,伯克IIA总排水量为10000吨。 那些。 匹兹堡比伯克重近两倍,在水线处具有102毫米的装甲。 我认为这不能成为RCC的灵丹妙药。
  • 尼克_1972
    尼克_1972 17 1月2014 12:34
    0
    在对马岛上退出战舰的主要原因是浮力下降。 至于Oslyaby,Borodino和Alexander,它们只是因为HE弹的撞击而沉没。 Suvorov和Oryol也被他们带到了无助的状态(HE炮弹)。 甜蜜西斯廷(Sweet Sistine)像犰狳一样拥有据点。 结果,由于无装甲两端的巨大孔洞,它们很快就跌至谷底。 此后,出现了另一种极端情况:几乎XNUMX%的董事会面积都预订了第一批俄罗斯无畏舰。 没错,这种装甲几乎在所有战斗距离上都被其他国家的同龄人穿甲弹刺穿。 所以这不是那么简单。
  • Chizhik
    Chizhik 16 1月2014 17:06
    +3
    单位或编队的主要目标是完成战斗任务,我认为在发生严重冲突的情况下,为战舰的生存能力而战不是靠设计者的良心,而是指挥官和船员的良心,技能和训练(前水手本人)是相同的装甲。装备PDSS等“ VETOSHYU”
  • Rurikovich
    Rurikovich 16 1月2014 20:21
    +1
    我想稍微介绍一下装甲与弹丸之间对抗的历史。 如您所知,它始于“弗吉尼亚”和“显示器”之间的斗争。 它们作为攻击手段进一步发展(该系列的机芯增加了,弹丸的速度提高了,各种穿透装甲的技巧,发明了新型的炸药。保护并没有停滞:装甲的厚度增加了,新型装甲钢被创造出来了,这取决于船的类型和类型。任务分配,各种预订方案被发明出来,一个区域的跳跃意味着另一区域的反应,一切都处于或多或少的状态,类似于平衡状态,当然,为团队自身的生存能力而进行的斗争也起到了很大的防御作用。
    以对马为例,日本人实施了发射高爆弹的战术,在那场战斗中取得了胜利,包括使舰船的未装甲部分失能,但当时的装甲部队意味着在一定的位移范围内保护舰船的最重要部分免受穿甲弹的攻击。 假定有几枚大炮弹会在战线的“公平”战斗中命中(一个编队的每个联队对另一编队的联队)。 日本人一次集中火力,而且由于大多数船只的轮廓都是未装甲的,因此大量船体的毁坏导致作战效能受到破坏。 大火烧毁了船只,但没有突破装甲,然后战斗策略的改变导致了日本舰队的胜利,但没有取得炮弹击败装甲的胜利。 未来,设计师们对这些策略找到了适当的答案-装甲侧和上部结构的面积增加,厚度自然减少。 反对日本的战术,就足够了。 例如:俄语“鲁里克二世”和“塞瓦斯托波尔”型无畏舰。
    但是战斗距离增加了,主炮的口径也增加了,因此射弹的质量也增加了。 因此,俄罗斯的道路已经失效。 解决的办法是在一定的位移范围内以一定的差异增加装甲的厚度,但人们不应忘记舰船的其他作战参数,因为还有速度(锅炉机组的重量),续航里程(燃料储备,因此也有排量)。 而且某些要素在其他要素上的优势有时会导致矛盾。 但是排量的增加也带来了舰船成本的增加,例如:第一次世界大战的德国战舰(主要是保护),英国的巡洋舰(主要是速度数据和火炮力量超过保护)。 将来,这种对抗导致Bi斯​​麦和胡德之间的教科书之战。 喜欢故事的人,他知道第一次世界大战中海上重大战斗的结果及其结果。
  • 尘土飞扬的猫
    尘土飞扬的猫 16 1月2014 20:57
    +2
    你需要什么?
    朝鲜有必要获得日本战争时期的一艘战舰(或解除位于底层的其中一艘-那里有很多)。
    向他的武器致敬。
    这样,这艘经过认证的战舰便带着5-6艘韩国现代战舰的授权进入垃圾填埋场,并将其胆量倒入垃圾箱。
    然后,床垫套将使他们所有的博物馆犰狳重返队伍,并做更多的事情。
    英国人也会从档案中拿出乌萨马或维多利亚的图纸,并这样做。
  • Rurikovich
    Rurikovich 16 1月2014 21:01
    +2
    进一步。 在两次战争之间,军队也随着造船思想的变化而变化。 装甲厚度的增加不是无限的,因此设计者提出了一种解决方法,即给出装甲板的倾斜角度,这导致装甲厚度的减小而不会损失阻力。 他们还开始将装甲层的厚度分成几部分,以减少炮弹的破坏性(维托里奥·威尼托式的意大利战列舰,美国华盛顿特区及其装甲在外壳内的以下型号。)其他类别的船(巡洋舰)也是如此,斯堪的纳维亚人中的犰狳),分别仅占较小比例。
    但是,已经出现了将新型的炮弹交付给装甲(飞机,导弹)的新形式。 保留区或其面积的更大增加将导致船舶使用结构的不平衡。 弹药在炮弹上的扭曲导致车辆在撞上装甲之前就被摧毁了,装甲变成了雷达以检测,跟踪,引导防御系统(防空系统),这是装甲以前占据的那部分位移。 随着攻击武器的改变,防御也发生了变化,从被动变为主动。 RCC取代了大炮,反而取代了防具,变成了防空导弹。
    因此,面对装甲和炮弹的问题并没有消失。 概念本身简单地转变了。 从被动装甲到从动装甲的安装将在分配的排水量内造成平衡偏差,因此将增加船舶整体成本。 但是电子技术的发展导致制导导弹将无装甲的击中舰船,使装甲的外观毫无意义,这是作战策略中的新对马。
    这些只是我对本文的看法。 我可以说得更清楚更清楚。 懒惰。 感觉
    那些熟悉整个海军发展的人会明白我在说什么。
    1. Santa Fe
      16 1月2014 21:19
      +2
      引用:鲁里科维奇
      导弹将在非武装部分击中该舰

      所以没有什么可怕的

      装甲仅保护船舶的重要元素 - 高浓铀,B / C,驾驶舱,指挥中心。 没有盔甲的地方 - 没有什么可以保护的

      巡洋舰匹兹堡(巴尔的摩类型) - 撕裂整个鼻子。 还有尼克。 在自己的力量下越过海洋。

      酣畅淋漓!
      1. Rurikovich
        Rurikovich 16 1月2014 22:19
        +3
        和“莫洛托夫”撕毁了船尾-他还回到基地。 这仅说明当时的建筑质量。
        检查一下可以抵御现代反导系统的装甲,座舱,指挥塔,指挥室,机舱,弹药库,现代驱逐舰,看看其排水量会增加多少,但随后该驱逐舰将变成一艘小型战舰。进入水线-和amba。 保加利亚示例:“ Cole”。 至少在发电厂的隔间和地窖中使用城堡来保护船体,再加上战斗甲板(还没有人取消炸弹),然后其他一切都会变成废墟,并带来后果。 我认为,今天进行的一次重大预订(至少是不错的预订)是死路一条。
        唯一的问题是,控制杆可以局部保留防碎屑,以防止损坏,并最好隔离在防水隔室中。 在消除RCC失败后果的过程中,借助船员的协调工作,可以节省船舶 士兵
        1. Santa Fe
          16 1月2014 22:36
          -1
          引用:鲁里科维奇
          现代驱逐舰上的机舱,弹药窖,看看排水量会增加多少。

          巴尔的摩:装甲重量1790吨。
          其STANDARD的12,9%w / s
          引用:鲁里科维奇
          水线中的任何导弹-以及安巴。 保加利亚示例:“ Cole”。

          但是有盔甲!
          引用:鲁里科维奇
          然后其他一切都变成了m碎片,带来了后果

          为此,您需要进入船舶100次
          在现代条件下,这是完全不现实的。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 16 1月2014 22:58
            +3
            要将一枚没有装甲的上层建筑砸向铁匠铺,一枚火箭就足够了,爆炸的能量加上大量的碎片将装满电子设备和各种钟声和哨子(例如雷达,天线,上层建筑的骨架)的东西变成一团铁。 再加上大火,只是不要谈论预订整艘船-废话。 预定奥利·伯克(Orly Burke),并在一天结束时,保持相同的排量,您会收到一个武器减弱或巡航距离短的低谷。 装甲的重量必须得到补偿。
            该装甲旨在保护舰船免受炮弹袭击。 而且它们比巡航导弹轻一个数量级,并且BB少。 因此,与使用装甲进行防御相比,防止现代火箭的进入更容易,更有效。 导弹开始了-出现了空中防御-进攻手段改变了-防御手段改变了。
            我也一直钟情于老式巡洋舰和水面舰艇,直到1945年,但那时不是。 唉。 装甲无法从导弹中拯救
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 16 1月2014 23:33
              +1
              引用:鲁里科维奇
              切碎无铠装的上层建筑

              谁说加载项不会被装甲?
              和雷达天线不是那么容易受到攻击,即使是破碎的部分也可以继续工作。我真的不知道这是否与Ingeso型头灯有关。
              引用:鲁里科维奇
              预订奥利·伯克(Orly Burke)时保持相同的排量

              有什么快乐有必要保持位移?是否受到任何合同的限制?
              引用:鲁里科维奇
              装甲旨在保护船舶免受炮弹的伤害。 与巡航导弹相比,它们比一个数量级更容易,并且具有更少的VB

              那么,几个数量级的火箭具有较小的机械强度,并且爆炸固有地向最小阻力扩散。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 16 1月2014 23:56
                +1
                然后,建立一个现代化的超级装甲,超昂贵的作战平台。 看看保留之外的其他特征,它将是什么位移,它会花费多少,以及将要建造多少,这将是很有趣的。
                所有这些聪明的人坐下来,认为自己比设计者和建造军舰的设计者更聪明。 而且如果两三所高等教育机构的前额认为今天预订船只将是有利可图的,而且成本和外观如何,那么他们将在很久以前就陷入困境了。船不预订现代书。 一切都放在那里的架子上。
                不同意? 将您在数学计算和计算方面的例外情况写给KB,这对我来说很有意义。
                没有装甲部队会从火箭上救出战舰,因此,他们没有被预定。 存在基于现代复合材料的局部碎片。 好吧,如果您不维持一定的排水量,那么我们将去找日本人,日本人将这艘25000吨,长250 m长的成熟航母称为驱逐舰! 相同。
                因此,关于保留的不同假设将保留在我们之间的测量水平上,带有数十把枪的保留箱的时代已经过去了。 hi
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 17 1月2014 00:10
                  +1
                  引用:鲁里科维奇
                  好吧,然后建立一个现代,超级装甲,超级昂贵的战斗平台

                  如果我解决了
                  引用:鲁里科维奇
                  年。 看看除了预订之外的其他特征,看看它们的位移,成本是多少以及你将建造多少,这只会很有趣。

                  美国将不再建造Zavolta。
                  排量将在20 000吨以下。该武器将由三个berks携带。
                  引用:鲁里科维奇
                  所有这些聪明的人都认为自己是设计战舰的更聪明的设计师和设计师

                  那么,你是否告诉我,建造战舰的设计师是绝对可靠的并且没有做出有争议的决定?我更喜欢唐斯 - 你能解释一下1 Tiger如何在没有理性角度的预订中融入系列吗?
                  引用:鲁里科维奇
                  不同意? 在KB中写下你在数学计算和计算中的错误,我有兴趣阅读答案

                  我没有得到报酬。
                  引用:鲁里科维奇
                  没有抵达将从火箭上救出船

                  看着可可,从火箭上看。你太过绝对了。
                  引用:鲁里科维奇
                  然后我们找到了日本人,他们在25000Tonn和250m长度的完整航空母舰称为驱逐舰!

                  而且这不再起到什么称呼的作用。我没有发现巡洋舰提康德罗加和驱逐舰阿里伯克的位移有任何特殊差异。
                  引用:鲁里科维奇
                  保留箱子的时代已经一去不复返了,还有数十支枪。


                  无畏轮回将在即将到来的20年中发生。 美国将处于更有利的地位。他们将能够迅速恢复他们的爱荷华型战列舰,这些战列舰现在被用作博物馆。

                  http://ship.bsu.by/quote/55
              2. 北
                17 1月2014 01:02
                0
                来自卡尔斯(Kars)的话说:“而且雷达天线也不是那么容易受伤害,即使被击倒的部分,它们也可以继续工作”。
                当场被杀。 在这里,无法读懂更多的废话,甚至被这样的沉思所刮伤。 亲爱的,到花园,到花园...

                关于这个话题。 如果现代舰船没有装甲,那么从​​经济上和从战斗用途的角度来看都是合理的。 嗯,全世界的造船商和海军指挥官都不能这么误以为是全球性的。 顺便说一句,鲁里科维奇清楚合理地表明了这一点。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 17 1月2014 01:11
                  +2
                  Quote:诺德
                  没有更多的废话,甚至没有必要用这样的沉着潦草书写。 到花园,亲切,到花园......

                  只有在你之后。你可以用更少的沉着来反驳吗?在50米半径范围内的每枚炸弹是否都会毁掉所有的雷达?
                  Quote:诺德
                  如果现代船舶没有预订,那么从经济角度和战斗用途来看,这都是合理的。

                  对于核战争,他们是建立起来的。
                  Quote:诺德
                  。 那么,整个世界的造船者和海军指挥官都不可能如此全球化。

                  好吧,为什么,有一些例子。看看美国人用核电站赶走他们的巡洋舰有多快,即使他们花了一百多万。

                  Quote:诺德
                  Stati Rurikovich清楚而令人信服地证明了这一点。

                  在哪里?
              3. 邮差
                邮差 17 1月2014 01:52
                0
                Quote:卡尔斯
                雷达天线不是那么脆弱,即使断面也可以继续工作。

                当然可以。
                尽管由于均匀的(!)炮弹对前灯具有高爆炸性的影响,但其元素或整个画布相对于主照射器的几何位移是可能的, 这将严重影响PRA实施的准确性
                Quote:卡尔斯
                我不知道这是否适用于Ingesovsky型前照灯。

                与传统雷达相比,相控阵雷达在这种意义上更“受保护” 损坏可以纠正
                提供 功能的可持续性 雷达是必要(也是可能)实施的 在不将雷达从其正常操作模式移开的情况下控制和校正前照灯的特性.
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 17 1月2014 01:56
                  +1
                  Quote:邮差
                  从这个意义上讲,相控阵雷达更“受保护”

                  我在这里混淆远处的车灯。 等等。

                  如果它被打了三个片段将不起作用?
                  1. tlauikol
                    tlauikol 17 1月2014 12:16
                    0
                    一对碎片? 这是最低功率的反舰导弹NSM的爆炸-船在漂浮,但天线被带到上层建筑的活动甲板上。 但是有弹头和更强大的功能,甚至还有GGE,例如RBS 15。
                    您将再次开始说这是无臂护卫舰,所以我会回答说FAR / AFAr天线不比其上部结构和上甲板强。 这是最低功率的反舰导弹之一!
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 17 1月2014 14:09
                      +1
                      Quote:Tlauicol
                      你会再次说它是一艘非战斗护卫舰,

                      我当然会。
                      我在照片中看到纸板上部结构爆炸被炸毁,天线失去支撑。是的,上层建筑的深处可能发生爆炸。
                      Quote:Tlauicol
                      而这是最低功耗的PKR之一!

                      你能证明主力Tirpitz装甲上的炸弹爆炸摧毁了他所有的雷达吗?炸弹中的爆炸物比最小的RCC炸药还多。 当santo cruz。
                      顺便说一下,你的帖子很好地表明你不明白你想要反驳的是什么。
                      1. tlauikol
                        tlauikol 17 1月2014 16:26
                        0
                        不可能的天线失去纸板支撑? 我理解正确吗?

                        我可以证明,重达一吨的亚音速火箭将应客户的要求刺穿任何Tirpitz塔,或穿透任何烟囱,从底部排出。 我可以证明,在8英寸的炮弹(4-8千克炸药)之后,沙恩霍斯特没有雷达
                  2. 邮差
                    邮差 17 1月2014 12:36
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    这样的话

                    专为此
                    高爆炸性冲击会改变天线的配置(表面),将无法工作。
                    这不是PAR / AFAR;不可能补偿天线场几何形状的变化。

                    如果是一个碎片,碎片当然不会对她造成太大伤害
                    Quote:卡尔斯
                    我很困惑

                    没什么可混淆的
                    AFAR-每个发射器都有自己的发射器或接收器。
                    当然,它更安全)
  • Chizhik
    Chizhik 16 1月2014 22:32
    +2
    每个水手都知道,与大火相比,海水的流动无济于事。1967年,一个小小的“祖尼号”坠落在“福雷斯特”号上,炸死了132人,烧掉了29架飞机。在50年代初期,苏联的“彗星”号在实验发射中从一侧刺穿了古老的装甲巡洋舰“克拉斯尼·卡夫卡兹”。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 16 1月2014 22:40
      +1
      引用:chizhik
      和老式的装甲巡洋舰“克拉斯尼·卡夫卡兹”从一边到另一边。

      嗨,你确定Comet进入了bronepoyas,并没有通过一个非装甲板吗?
      1. Rurikovich
        Rurikovich 16 1月2014 23:27
        +1
        克拉斯尼·卡夫卡兹(Krasny Kavkaz)沿着MKO拥有一条75毫米的输水带,但您仍然需要技巧才能到达那里。 我怀疑600公斤的炸药不会穿透旧巡洋舰的装甲 眨眨眼睛
    2. Santa Fe
      16 1月2014 22:46
      -1
      引用:chizhik
      老装甲巡洋舰“克拉斯尼·卡夫卡兹”从一边到另一边。

      你好,下一个故事的粉丝!

      彗星是撞到了安全带还是越过了更高的地方,这一点目前还不确定。

      “装甲巡洋舰Krasny Kavkaz”本身(一个建于1916年的小旧水桶)本身就像您从中国来的芭蕾舞演员一样装甲。

      相反,“ Kometa”又大又重-KS-1的发射质量约为3吨! 没有什么像现代的飞鱼或鱼叉
      1. tlauikol
        tlauikol 17 1月2014 12:41
        0
        纳希莫夫还是自行车吗? 而且还有大量重1.5至5吨的亚音速导弹。 而且,它们仍在生产和开发中(例如俱乐部或中国艺术)。 事实证明,对于亚音速火箭,一吨2米的混凝土不再是极限。
        瑞典人(因不切实际的行为而受到指责)使我们的巡洋舰制造了第一台重量仅为04公斤的Robot 600
  • Chizhik
    Chizhik 16 1月2014 23:01
    +2
    就像你说的那样,小桶在两次被玩具飞船驱逐舰谢菲尔德击沉了一半以上,“彗星”无论你怎么称呼皮带,都是800公斤爆炸性爆炸,没有外壳甚至没有外壳!
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 16 1月2014 23:21
      +1
      引用:chizhik
      关于这个想法,它就像你不会呼唤的腰带一样,800一公斤的爆炸物无需外壳即可开始!

      有一个很大的区别 - 在装甲上或船内炸掉那些800公斤。
      引用:chizhik
      正如您所说,一个小桶超过了沉没的玩具“飞鱼”

      所以彗星重量级exoseta。看看谢菲尔德彗星的影响很有意思。

      实际上,这里最重要的是彗星的跨度与巡洋舰两侧的惰性BC。从描述来看,所有的命中都比护甲带高得多。
      引用:chizhik
      关于真实性。 BOD“ OCHAKOV”被烧死在地上

      嗯,BOD在哪里?他是装甲的?也许是火灾发生在案件深处的某个地方,就在我们不愿意在装甲的帮助下让攻击元素出现的地方。
  • Chizhik
    Chizhik 16 1月2014 23:12
    0
    关于真实性。 由于基本未遵守安全预防措施,在工厂墙壁上约数小时内就将BOD“ OCHAKOV”烧毁了。
  • Tetros
    Tetros 16 1月2014 23:23
    0
    吊甲没用。 您能想象当船舶进入驾驶室250-1000kg弹头时会发生什么情况? 该船将无法战斗。 如果大火还没有结束或第二枚火箭弹可以被添加到修理船厂。

    相同的战斧有穿甲/穿混​​凝土的版本。 最重要的是,它们被成功用来打败伊拉克的掩体。 如果它突破了几米厚的钢筋混凝土,它也会突破钢筋,这将是一个目标。 如果这将成为高超音速火箭?

    没有装甲可以保护现代化的舰船。 仅有限保留当前正在使用的重要系统。

    预订大和酒店是否有帮助? 任何保留都是减少船舶可运载的净重。 即设备,弹药等 而且现代PC工具可以从任何位置,任何位置打击舰船,从而无法使用复杂的战斗系统。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 17 1月2014 00:17
      +1
      Quote:Tetros
      同样的Tomogawks有穿甲/混凝土破碎版本。 最重要的是,他们成功地用来击败伊拉克掩体。

      你能说出战斧是如何用来抵抗掩体的吗?打了多少米的混凝土?

      Quote:Tetros
      帮助预订大和相同

      为了沉没大和它需要这么多的点击和更多的鱼雷。所以这不是一个例子。
      Quote:Tetros
      任何预订都是减少船舶可以携带的净重。 我的意思是装备,弹药等
      这只是一个额外的重量,可以从骆驼发射的反舰导弹(与船相比)燃烧或淹死。
      1. 邮差
        邮差 17 1月2014 01:42
        0
        Quote:卡尔斯
        你能告诉我战斧是如何用在掩体上吗?


        BGM-109H(TLAM-C Block-IV)

        摧毁地下物体和防御工事
        程序失败,“ H”索引已转移到另一个对象

        RGM / UGM-109H战术战斧穿透型 穿透弹头
        WDU-43 / B

        您可能会在这里找到参数:
        http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr19tongzhao.pdf
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 17 1月2014 01:50
          +1
          深入渗透
          度由弹头的速度决定。
          但是,随着武器的速度增加
          再也无法承受高压
          在与地面相撞,并在之前崩溃
          将根据设计任务爆炸


          Quote:邮差
          程序失败

          怎么样,我在这里得到了承诺
          Quote:Tetros
          他们成功地用来击败伊拉克掩体
          1. 邮差
            邮差 17 1月2014 16:42
            0
            Quote:卡尔斯
            怎么样,我在这里得到了承诺

            承诺的3(!)年正在等待,有时他们无法等待。
            在伊拉克,同一架S-200被龙卷风和带武装直升机的银河“击落”。
            相信什么废话?

            24公斤GBU-900炸弹被用来摧毁地下存储设施。 用特殊的镍钴合金制成的炸弹壳可以穿透11 m厚的混凝土,燃烧弹在温度超过500°C时产生了燃烧的云团。

            第一 测试 TTPV飞行(RGM / UGM-109H战术战斧穿透变体), 于21年2003月XNUMX日成功举行和IOC(截至29年2004月XNUMX日) 计划 2005
  • Rurikovich
    Rurikovich 16 1月2014 23:34
    +2
    Quote:卡尔斯
    所以彗星重量级exoseta。看看谢菲尔德彗星的影响很有意思。

    我不会忍受很长时间 笑
  • Chizhik
    Chizhik 16 1月2014 23:47
    +1
    亲爱的朋友们,我真的反对我本国舰队强大,成功的战舰,我想全世界的设计师都知道,问题在于“战斗准备厚度”,俄罗斯人可能是因为俄罗斯人不希望命运而不是沙皇,我们越密集,装甲就越硬谢谢您的聊天,晚安!
  • 巴比妥
    巴比妥 17 1月2014 11:08
    0
    船上的装甲完全不是过时的,并且是现代船所需要的,采用设计和选择装甲保护厚度的有效方法,在其他所有条件相同的情况下,这种现代船的耐用性将提高十倍,并且价格仅稍高一点。 在这里,我完全同意作者的看法。 对于旨在将导弹从船上引出的现代电子对策,有必要增加一个体面的保留(这是零),这将使该单元十个。 在我看来,一切都回到了第一位,这些船只很快将开始作出非常体面的保留。
  • moremansf
    moremansf 17 1月2014 14:45
    0
    时间会告诉谁是对的....
  • 巴比妥
    巴比妥 19 1月2014 09:46
    0
    但是有必要不要显示时间...