军事评论

MiG-23和LaGG-3成为有史以来最差战士的名单

271
据国家利益杂志报道, 故事 航空 一些战士获得了“飞行棺材”的绰号。 该出版物汇编了“有史以来最糟糕的战斗机”清单。 评估标准是执行战术任务的成功程度,与飞机竞争的能力以及飞行员自身的危险程度。


该名单包括英国皇家飞机工厂BE2,美国海军舰载战斗机布鲁斯特F2A布法罗和美国飞机的所谓“第100系列”(F-101,F-102,F-104和F-105)。 在俄罗斯/苏联模型中,“飞行棺材”版本考虑了LaGG-3和MiG-23。

在安哥拉米格-23(c)www.africancrisis.org下降
MiG-23和LaGG-3成为有史以来最差战士的名单在1930中,苏联的现代化进程如此之快,以至于技术水平有时会受到影响。 因此,出现在1941中的拉沃奇金,戈尔布诺夫和古德科夫的心血结晶在与德国梅塞施密特Bf-109的战斗中被证明是“绝望的”。 该出版物解释说,木制LAGG-3配备了一台低功率发动机,在撞击时它被炸成碎片。 结果,飞行员开始将缩写“LaGG”解读为“涂漆保证棺材”。 此外,当时的苏联飞行员没有足够的技能。 早在3,LaGG-1942应该已经下线,但苏联军工集团继续生产这架飞机直到1944。

MiG-23战斗机必须与具有可变机翼几何形状的美国F-4和F-111战斗机竞争(如text-bmpd)。 MiG-23当然是强大的,但它并不容易管理,国家利益指出。 为此,红鹰集团的美国飞行员称它为“定时炸弹”。

米格-23被剥夺了其前辈的一些优势:因此,在视觉上,这架大型飞机更加引人注目。 此外,它很难维护,发动机很快就失效了。 因此,原本打算使用此型号的华沙条约国家倾向于保留MiG-21。 文章指出,米格-23在叙利亚,伊拉克和利比亚航空的战斗成功并不突出。
原文出处:
http://bmpd.livejournal.com/
271 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. klimpopov
    klimpopov 15 1月2014 11:58
    +31
    根据父亲的说法,MG-23确实是一台问题机器。

    好吧,关于LAGG不能说什么。 我会在那里添加Tu-22(不是那个,不要混淆)
    1. GreatRussia
      GreatRussia 15 1月2014 12:00
      +19
      据《国家利益报》报道...

      杂志“国家利益?"
      好吧,还有什么呢? 谁会怀疑呢?
      “谁吃饭的小姐,他都会跳舞” 含
      1. russ69
        russ69 15 1月2014 12:17
        +23
        Quote:GreatRussia
        杂志“国家利益?”那么,还有什么呢? 谁会怀疑呢?“谁请那位年轻女士吃饭,他就会跳舞”

        在这种情况下,对于西方汽车,整个列表都没有成功...
        1. Geisenberg
          Geisenberg 15 1月2014 13:18
          +11
          Quote:Russ69
          Quote:GreatRussia
          杂志“国家利益?”那么,还有什么呢? 谁会怀疑呢?“谁请那位年轻女士吃饭,他就会跳舞”

          在这种情况下,对于西方汽车,整个列表都没有成功...


          让我们说他们几乎可以做任何事情。 在他们制造的整套机器中,只有少数是真正成功的。 纯同行哟...
          1. sledgehammer102
            sledgehammer102 15 1月2014 13:45
            +13
            引用:盖森伯格
            让我们说XNUMHzdet他们可以做任何事情。


            同样,发现在他们的分析perdachah关于有史以来最好的坦克/战斗机/潜艇。 他们唯一认可的是N-tank T-34
            1. VOLCHONOKSURALA
              VOLCHONOKSURALA 15 1月2014 14:41
              +6
              Quote:sledgehammer102

              同样,发现在他们的分析perdachah关于有史以来最好的坦克/战斗机/潜艇。 他们唯一认可的是N-tank T-34

              尚未SU-37-
              1. Duisenbai Sbanculov
                Duisenbai Sbanculov 8 1月2017 10:04
                0
                发现是一个骗局,他们只会提供所需的信息! 由于某些原因,这些分析人员对苏联设计师是世界上最好的设计师保持沉默! 毕竟,是苏联飞机赢得了第二次世界大战。 是的,之后是韩国,越南和中东。 毕竟,没有关于美国飞机为何差得多的分析分析。 MiG neotdovali手掌已经在上个世纪50年代了!!! 而且干燥要好得多....
            2. 旅游早餐
              旅游早餐 15 1月2014 15:01
              +8
              他们唯一认识的是T-34纳迦战车

              我记得T-55仍在前十名中。
            3. 雅格
              雅格 15 1月2014 19:48
              +2
              好吧,卡拉什 尽管是T-34,他们也被骗了。
              1. veteran66
                veteran66 14十二月2016 21:34
                0
                Quote:雅格
                尽管是T-34,他们也被骗了。

                他们没有作弊,但是注意到了问题区域,他们参加了34场比赛,尤其是第一期。
            4. veteran66
              veteran66 14十二月2016 21:33
              0
              Quote:sledgehammer102
              他们唯一认识的是T-34纳迦战车

              好吧,为什么只有一辆坦克,卡拉什尼科夫突击步枪的等级超过了M16
          2. romanru4
            romanru4 15 1月2014 19:34
            +4
            F-104“星际战斗机”遥不可及! 原则上,没有什么比这个产品更糟糕!
        2. voffchik7691
          voffchik7691 15 1月2014 23:22
          +4
          在这里,我完全同意。
          文章谦虚地是这样的:“以及所谓的“美国飞机的百分系列”(F-101,F-102,F-104和F-105)”然后是什么?! 我们只有一架MiG-23,并且有4种飞机模型。 一切都那么安静。 和细节?
          1. veteran66
            veteran66 14十二月2016 21:37
            0
            Quote:voffchik7691
            而且更详细?

            如果您有时间注意到,则正在讨论的文章以VO格式打印,即对我们而言,但我们对我们的飞机感兴趣。 NI对所有飞机都平等地说道,为什么我们需要阅读有关它们的棺材的信息?
      2. OHS
        OHS 15 1月2014 12:18
        +11
        [/ QUOTE]
        杂志“国家利益?"
        好吧,还有什么呢? 谁会怀疑呢?
        “谁吃饭的小姐,他都会跳舞” 含[/ quote]但是为什么呢? 这很客观:名单上有英国皇家飞机制造厂BE2,美国海军布鲁斯特F2A布法罗战斗机和美国飞机的所谓“百大系列”(F-101,F-102,F-104和F-105)。 如您所见,只有两个苏联。
      3. 安德烈尤里耶维奇
        安德烈尤里耶维奇 15 1月2014 13:56
        +21
        我不愿意相信外国媒体,我想听听我们的飞行员,然后得出结论……在我们的军团中,年轻的飞行员还说过SU-7b不可能飞上它,而当指挥官团将它们建在混凝土上并剃掉鼻子时他们以另一种方式在混凝土中唱歌...我记得他称它们为训练不足的熊...
        1. 晒
          15 1月2014 16:32
          +4
          引用:Andrey Yurievich
          MiG-23和LaGG-3成为有史以来最差战士的名单

          MiG-23,一款出色的汽车。
          作为阿富汗的主要战斗轰炸机。
          遗憾的是他们提早注销了这些飞机。在车臣1,它们特别有用。
          1. stranik72
            stranik72 15 1月2014 20:25
            +10
            MiG-23从来不是主要的战斗轰炸机,如果您说的是MiG-23B / MiG-27(与您指定的飞机不同)及其最新版本,那么这是苏联唯一可以在恶劣的天气条件下昼夜使用轰炸机,而苏联的主要轰炸机是SU-17,尤其是DRA,原因很简单,制造,制造和建造都更便宜,更容易,而且飞行和ITS组成更易于掌握。
            1. 晒
              15 1月2014 23:28
              +3
              Quote:stranik72
              苏联的轰炸机是SU-17,尤其是DRA,原因很简单,它更便宜,更容易

              有点偏离主题。
              但是阿富汗的Mi-24,从第一天到最后一天都过去了。
              漂亮的车。
              它是阿富汗空军的主要突击部队。
              单击。
            2. 评论已删除。
            3. aviamed90
              aviamed90 16 1月2014 20:17
              +1
              在苏联解体之前,IBA军团确实配备了这些类型。

              但让我们澄清一下:Su-17上的架子是Su-17m4和小型Su-17UM(Spark)的主要编号。
              米格上架:MiG-27D的主要数量和小型米格-23UB(Spark)。

              例如:“苏”号上的523顶(Vozdvizhenka)和18个警卫。 apib(Galyonki)上的“ MiG”组成303 adib 1 VA KDVO。

              顺便说一句,我认为MiG-23(最新版本的ML和MLD)在当时是一个非常好的质量平面。
        2. 克里切塔
          克里切塔 15 1月2014 23:10
          -11
          引用:Andrey Yurievich
          外国媒体不愿意相信

          对! 相信第一个频道,越来越多地观看。 相信新闻社“ Russia Today”,一切都会好起来的。 最重要的是,稳定性将会到来...
          1. Alexej
            Alexej 16 1月2014 01:52
            +6
            引用:Сriceta
            一切都很好,你将有生命。 最重要的是稳定性来......

            好吧,这并不会因您不稳定的心态和强烈的脱颖而出而威胁您。 如何脱颖而出? 是的,什么都没有,为此,您选择了针对所有人的战术。 对每个人,不是因为它很聪明,而是因为没有像您这样的人,而且在您看来,您的思维“片段”很酷。 在您不容易的巨魔工作中,祝您好运,并为您不断抱怨... 微笑
          2. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 16 1月2014 13:17
            +2
            显然,这些是您的主要信息来源。 笑
            毕竟,直接与铁打交道,撰写回忆录并在尊严以下理解所有这些?
            您已经知道了一切!
            有趣的信息?
            发现
            我想
      4. 丹尼斯
        丹尼斯 15 1月2014 14:15
        +3
        Quote:GreatRussia
        好吧,怎么回事?
        虽然整个清单尚未公布,但我确信Spitfaer当然会公布最好的清单
        MIG-23和我们认为不是最成功的
        米格-23在叙利亚,伊拉克和利比亚航空方面的战斗成功并不突出
        但这不是争论,飞行员的培训等等。他们说得对吗?
        疑惑
        1. sivuch
          sivuch 15 1月2014 15:05
          +1
          是的,在第二次世界大战中,只有两名汤姆科托夫被击落,不包括幻影和其他老虎
      5. Vadivak
        Vadivak 15 1月2014 14:59
        +50
        引用:......
        《国家利益》杂志将MiG-23和LaGG-3列入有史以来最差的战斗机名单


        我会这样说,用熟练的手和辣根莱莱莱卡,然后给一个傻瓜一个玻璃杯,他会割断手并弄断它。

        3年1942月3日,古巴诺夫(A.A. Gubanov)在一次战斗中击落了LaGG-109的三架Bf 21,另一例-根据国内数据,1942年30月2日,在热热夫(Rzhev)地区,五架LaGG与1942架德国空军飞机战斗,我们的战斗机击落了五架德国汽车没有损失。 德国空军王牌二号格哈德·巴克霍恩(Gerhard Barkhorn)回忆道,他在40年在斯大林格勒战线上用一个LaGG“旋转木马”进行了109分钟,事实证明对手是值得的-没有一架飞机被击落。 显然,巴克霍恩与亚历克欣战斗。 阿列克谢·瓦西里耶维奇(Alexei Vasilievich)在斯大林格勒战线上进行了另一场极为艰苦的战斗:一场与四架Bf 9的对抗。 他取得了胜利,击落了一名纳粹战士,而著名的“绿心”中队的几支出色的德国王牌也被LaGG击落。 1942年41月109日,在伊尔门湖上空,第102行动计划的高级中尉Arkady Sukov击落了Bf 18麦克斯·赫尔穆特·奥斯特曼上尉(1942场胜利),奥斯特曼被杀; 41年67月19日,第1943届IAP的托斯诺·拉吉(Tosno LaGGi)北部使骑士十字勋章不堪重负。 3年58月3日,波罗的海舰队第249 GIAP的高级中尉卡贝罗夫(Kaberov)结束了瓦尔特·迈尔(Oterleutenant Walter Meyer)上尉的战斗生涯(163场胜利)。 LaGG-26的最高胜利是由第39 IAP(后来的249卫队团)飞行员获得的。 库拉金曾在漆漆的保证棺材上击落了1943架纳粹飞机(他总共获得1场胜利)。有趣的是,第1944轰炸机已经在5年131月接收了拉吉,当时该团的飞行员驾驶Yak-1942。 该团与LaGG战斗了一年多-直到109年底,它被La-32FN重新武装。 一场战斗中获胜次数的记录可能属于第XNUMX次IAP的纳帕连科(D.P. Nazarenko),他在XNUMX年秋天在北高加索地区击落了XNUMX架Bf XNUMX(纳扎连科总共赢得XNUMX场胜利)。
        邪恶的根源不仅仅在于LaGG的飞行特性,还在于飞行员训练不力。 如果年轻的“斯大林猎鹰”的飞行时间很少超过30小时,而“绿色”飞行员的“绿色”飞行员在“梅塞施米特”上的飞行时间约为450小时,我们能怎么说呢?


        一般而言,“最佳战斗机由最佳飞行员驾驶”。
        1. Djozz
          Djozz 15 1月2014 15:54
          +1
          德国飞行员称这个中队的飞行员为“绿色Zh.O.P.A.M.I.”。
          1. Vadivak
            Vadivak 15 1月2014 16:11
            +4
            Quote:Djozz
            德国飞行员称这个中队的飞行员为“绿色Zh.O.P.A.M.I.”。


            JG 54“ Grunherz”是危险的对手。
            1. novobranets
              novobranets 15 1月2014 20:01
              +1
              Focke-Wulf 190(如图)当时是一台好车,但也带有笑话。 由于发动机大,底部前部的可见性差。 任何技术都有其缺点。
        2. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 15 1月2014 16:18
          +4
          Quote:Vadivak
          邪恶的根源不仅仅在于LaGG的飞行特性,还在于飞行员训练不力。 如果年轻的“斯大林猎鹰”的飞行时间很少超过30小时,而“绿色”飞行员的“绿色”飞行员在“梅塞施米特”上的飞行时间约为450小时,我们能怎么说呢?

          亲爱的同事瓦迪姆(Vadim),30小时是赫鲁晓夫时代的神话。 允许该飞行员在30分钟的时间里为新飞行员训练新的备用机器。 在1943年,小时数增加到36小时,而在44小时中变成了大约50小时。另一件事是,直到1943年下半年,这些规范才经常被遵守(没有燃料,就没有控制)。

          Quote:Vadivak
          关于棺材,那是飞行员在加速程序下(起飞和着陆)释放的东西,称之为棺材,而逃脱是有问题的,因为棺材是作为高空拦截机而创建的,但被用作简单的战斗机。 战前所有飞行员的反应都非常积极,因为与Yak-1,Yak-7不同,它没有崩溃

          这也是另一个神话。 作为高空拦截机,MiG-1 / 3诞生了。 LaGG-3具有与the牛战斗机相同的发动机。 这些引擎在海拔超过4,5公里的地方急剧失去动力,因此飞行员更喜欢在较低的高度飞行并参与战斗。
          亲爱的同事瓦迪姆(Vadim),我曾多次给您提供一本书的链接,该书引用了战争期间红军飞机事故率的数据。 最紧急的飞机是LaGG-3 \ La-5,其次是飓风。
          Yakovlev机器上的机翼蒙皮破裂(尤其是在1943年)是导致生产技术受到侵犯(仅是工厂缺陷)的原因。 Lavochkin的战士遭受了同样的事情。
          但是,在超载状态下,机身在Lavochkin的座舱后面破裂了,这已经是设计失误了。
          战后工厂结婚(不仅是the牛和La / LaGG战士),航空工业人民委员Shakhurin和空军司令,空军A.A.首席元帅。
          飞机的名称“上漆保证棺材”不是由新闻工作者或作家发明的,而是由战争期间的飞行员发明的。 对于the牛来说,这是他们的东西,他们在空中连续作战了4年,在空中崩溃了,飞行员并没有想出一个至少可以部分确认您所赋予的特征的名称。
          1. Vadivak
            Vadivak 15 1月2014 17:24
            +5
            Quote:Gamdlislyam
            30小时是一个神话,可以追溯到赫鲁晓夫时代。


            这不是神话。
            未来的战斗机飞行员科兹洛夫(N.A. Kozlov),于1937-1939年学习。 在楚格夫军事航空学校,乘坐战斗飞机(I-16)飞行了25小时,并于1938-1939年在Kachinsky的A.I. Pokryshkin飞了起来。 (同样在I-16上)-仅10小时38分钟

            根据070年4月1939日第30号人民国防委员会的命令,每位毕业生的这一数字应增加到1940个小时-然而,Baevsky于15年22月从Serpukhov军事航空学校的飞行员毕业,设法乘战斗机飞入了它。 -15之二)仅1940小时8分钟,S。Amet-khan,V. I. Garanin,S. F. Dolgushin,A. G. Kotov和V. A. Orekhov于​​01年同一年从Kachinsky学校毕业从10小时24分钟到9小时03分钟(平均15小时16分钟)进行的一次突袭,比I-107之二I-080更加困难,因为飞行员受到3月1941日第15号国防委员会的命令16年,该毕业生计划对战斗机进行的突袭行动(I-15之二或I-108)也有所减少-对于原本应该让大部分战斗机飞行员毕业的军事飞行员学校,已经定为晚上XNUMX点XNUMX分。
            1. 赫鲁晓夫
              赫鲁晓夫 15 1月2014 17:43
              -33
              那你为什么这么赞dzhugashvili? 只是因为他像你一样是白人?
              1. 卡戎
                卡戎 15 1月2014 22:18
                +11
                没什么,赫鲁晓夫。 您需要更仔细地拖钓。 在这里,您不是Majdanek。 跳跃无济于事。
              2. 卡戎
                卡戎 15 1月2014 22:18
                +1
                没什么,赫鲁晓夫。 您需要更仔细地拖钓。 在这里,您不是Majdanek。 跳跃无济于事。
          2. EvilLion
            EvilLion 15 1月2014 22:10
            +3
            是的,这辆自行车是关于“棺材”的,从第69年开始。
            在海拔高度超过4,5 km的情况下,战士们与他们的病房Ilas和Peschki无关,战斗是在相对低空的攻击机周围进行的。
            1. Alex 241
              Alex 241 15 1月2014 22:17
              +5
              Quote:EvilLion
              是的,自行车是关于“棺材”的
              我认为这无非是讽刺,男人一直是武器的高手,我想每个人都知道舞者和裤子的内容。
              1. 晒
                15 1月2014 23:08
                +1
                Quote:亚历克斯241
                我认为这无非是讽刺,一个人一直是武器的主人。

                嗨腰带。
                这也许是主要的事情。
                它不是与之作战的武器,而是与之作战的人们。
                F-35。
                单击。
                1. 安德烈尤里耶维奇
                  安德烈尤里耶维奇 17 1月2014 20:00
                  +1
                  是的.... wassat 35的“要点”很方便.... 笑
              2. aviator65
                aviator65 15 1月2014 23:27
                +1
                我同意。 对于MiG-23持相同观点。
            2. _CAMOBAP_
              _CAMOBAP_ 16 1月2014 01:04
              +1
              波克希金(Pokryshkin)对此深有感触-他开始与MiG战斗,后者是作为高空战斗机而创建的。 但是Pokryshkin也击落了MiG-因此关于舞者的谚语就在这里。 顺便说一句,La-5在结构上与LaGG非常相似,后来又称为La-5FN-实际上,La-5已从LaGG改装为风冷发动机。
        3. 德国
          德国 15 1月2014 16:36
          +4
          UV.Vadivak!我会提出一个稍有不同的说法,那就是坏舞者,拜耳(koki)了!没有坏飞机(坦克等),没有训练有素的飞行员(油轮,水手等)。
        4. Boa kaa
          Boa kaa 16 1月2014 00:13
          +3
          Quote:Vadivak
          一般而言,“最佳战斗机由最佳飞行员驾驶”。

          是的,VADIM! 哦,是的,青年人! 您是如何消灭那些西方黑客的! 对于此职位,非常感谢:情绪已经上升。 对于击败第三帝国的铁器的祖先感到自豪,整个“技术发达”的欧洲都在此耕种。 再次感谢!
        5. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 16 1月2014 07:23
          +2
          回到90x,我读了战时防御专家的回忆录。所以他认为LaGG的缺点在很大程度上是主观性的。是的,他很难管理,因此,快速骑行,飞行学校的毕业生或者撞到了LaGG-e,或者被更有经验的德国飞行员迷路了。但是经验丰富的苏联飞行员很快掌握了困难的控制并在这些机器上进行了很好的战斗。是的,这是LaGG并且部分崩溃了,但这可以通过生产技术的干扰来解释!要求合格 ated专家和当妇女和儿童,和工厂的厂长的商店困扰可怕的条件完全吻合tehnologii.No ,, ,,上调用的顶部,要求更多,更快的飞机,这些都是不尊重。
          但对于那些在MiG-23中只看到负片的人来说,展示巴拉莱卡和玻璃成员真的是值得的,
          1. 变形器
            变形器 23二月2014 04:48
            0
            LaGG的三角木材很少。 而且它的使用效果不大。 这全部来自神话领域。
        6. stalkerwalker
          stalkerwalker 16 1月2014 13:07
          +3
          Quote:Vadivak
          邪恶的根源不在于LaGG的飞行特性,而在于飞行员训练不力

          LaGG-3是一辆好车。 激烈的竞争(如果不是激烈的话)“被淘汰”了古德科夫,波利卡波夫及其后代的名字。
        7. ime
          ime 13 June 2015 09:06
          0
          “在LaGG-3上获得的最大胜利是由第249个IAP(后来的第163后卫团)AM库拉金飞行员获得的。


          -GSS Andrey Kulagin是我的祖父。 Lagg-3被认为非常顽强。 有时,飞机从起飞时返回时就布满了裂缝,全都陷入了困境,没有任何东西掉进去,飞了下来。 并且恢复得很快。 然后,他们反复地坐在腹部上,卸下了底盘,但那里没有任何东西破碎成碎片,这些不幸的专家写道)
          也有人称战争期间上了漆漆的棺材为棺材,但没有今天那么频繁,也没有因此而循环。 他们只是做好了工作-他们捍卫了自己的祖国。
          在这些缺点中,人们经常回想起它们是由于有机玻璃的特殊性,油污和驾驶舱内的热量而在开放的手电筒中飞行。
      6. Army1
        Army1 15 1月2014 19:00
        0
        问飞机是从谁名单上得到的? 这个问题是修辞。 但通常会将其重新制作成无人机
    2. 同样的lech
      同样的lech 15 1月2014 12:04
      +17
      LaGG-3作为进一步现代化的基础,传奇的LA-5诞生了。

      在战斗中,LaGG-3当然不及MESSERSHMIT-109-Pokryshkin在他的书中对此进行了描述。
      1. 亚历山大·彼得罗维奇
        亚历山大·彼得罗维奇 15 1月2014 12:27
        +6
        关于LaGG 3,飞行员自己对此表示抱怨,他们甚至给了一个绰号:“铁”
        1. CDRT
          CDRT 15 1月2014 13:22
          +4
          Quote:亚历山大彼得罗维奇
          关于LaGG 3,飞行员自己对此表示抱怨,他们甚至给了一个绰号:“铁”


          好吧,或者说“漆包棺材”-实际上是我们飞行员的好玩的名字。
          虽然...德国王牌之一-巴克霍恩(Barkhorn)写道,他与拉格(LaGG)的战斗最为艰难。
          1. 肉汤
            肉汤 15 1月2014 13:26
            +10
            好吧,这取决于飞行员的技能

            当时,巴克霍恩显然没有遇到绿色的梭织菌 眨眼
          2. 丹尼斯
            丹尼斯 15 1月2014 14:19
            +1
            Quote:cdrt
            我们的飞行员实际上是幽默的名字
            相应的,三角木也在那里使用,他们说它看起来像抛光家具
          3. Vadivak
            Vadivak 15 1月2014 15:31
            +3
            Quote:cdrt
            或“漆包棺材”

            关于棺材,那是飞行员在加速程序下(起飞和着陆)释放的东西,称之为棺材,而逃脱是有问题的,因为棺材是作为高空拦截机而创建的,但被用作简单的战斗机。 战前所有飞行员的反应都非常积极,因为与Yak-1,Yak-7不同,它没有崩溃
            1. 招待员
              招待员 9 April 2017 22:50
              0
              MiG-1高海拔,LaGG低海拔
            2. yehat
              yehat 17 April 2017 14:28
              0
              很有可能逃跑-飞机具有不错的机动性和速度。 他仅缺少功率重量比,这就是为什么他在垂直机动中损失很多的原因。 而且,如果飞行员没有经验并且对汽车的涂层进行了常规监控,那么此功能通常会变得很关键。 如果您查看飞行模拟器,则只有经验丰富的飞行员才能胜任lag-3,除了轻便的lag 66系列适合初学者。
              顺便说一句,Mig-3也要求进行试点,但要少一些。
          4. 强
            15 1月2014 21:34
            +1
            Quote:cdrt
            尽管...德国王牌之一-巴克霍恩(Barkhorn)写道他与拉格(LaGG)的交锋最为艰难


            德国人有时称LaGGami La-5。
          5. 变形器
            变形器 23二月2014 04:51
            0
            飞行员没有给他打电话。 没有任何证据。
      2. max73
        max73 15 1月2014 12:27
        +3
        普克瑞金(Pokryshkin)在对MIGG-3的战争开始时飞过
      3. RBLip
        RBLip 15 1月2014 12:51
        +4
        Quote:一样的LYOKHA
        LaGG-3作为进一步现代化的基础,传奇的LA-5诞生了。

        相同的第一个想法。 没有“飞行保证的棺材”,就没有伟大的“商店”。
        1. 琼加-changa
          琼加-changa 15 1月2014 13:14
          +8
          这全是关于引擎的,飞机是为一台更强大的引擎制造的,该引擎最终运到了IL-2。 他们将相同的力量附加到一个星形的力量上,然后一切都以拉的字母安顿下来。
          1. samoletil18
            samoletil18 15 1月2014 19:27
            +2
            引用:chunga-changa
            这全是关于引擎的,飞机是为一台更强大的引擎制造的,该引擎最终运到了IL-2。 他们将相同的力量附加到一个星形的力量上,然后一切都以拉的字母安顿下来。

            LaGG-3在M-105下制造,IL-2在M-38下制造。 这就是MiG-3的诱惑。
          2. _CAMOBAP_
            _CAMOBAP_ 16 1月2014 01:38
            +1
            引用:chunga-changa
            他们将相同的力量附加到一个星形的力量上,然后一切都以拉的字母安顿下来。
            -一切都不是那么简单,而且不是马上。 戈尔布诺夫(Gorbunov)是第一个提出在LaGG上安装ASh-82风冷发动机的人(这些发动机已经为轰炸机制造了相当数量,但不是必需的)。他建议这样做不是出于良好的生活-上面说的-本来应该安装的液冷发动机在LAGG上的灾难性地跟上了飞机的速度(我认为没有时间)。 飞机工厂的设计局之间在生产“他们的”飞机的过程中也存在竞争,这引起了人们的兴趣,并且温和地说,也必须考虑到Lavochkin的困难性...结果,出现了La-5、5FN,7家族-但没有字母“ G” ...
        2. CDRT
          CDRT 15 1月2014 13:27
          +1
          Quote:RBLip
          Quote:一样的LYOKHA
          LaGG-3作为进一步现代化的基础,传奇的LA-5诞生了。

          相同的第一个想法。 没有“飞行保证的棺材”,就没有伟大的“商店”。

          看起来在LaGG-3和La-5之间当然有一个继承链接,但没有那么大。
          就像EMNIP一样,带有M-3的LaGG-82也被称为Gu-82,而更多地输给了La-3-La-5
          1. RBLip
            RBLip 15 1月2014 13:47
            +3
            我不会进行复制粘贴(嗯,上帝原谅我这个词)。 阅读Lavochkin S.M.副手的回忆录 Alekseeva。 一切都很简单,易于使用。
          2. justas-914
            justas-914 16 1月2014 01:02
            +2
            Gu-82是古德科夫(Gudkov)的飞机,虽然与La-5非常相似,但与LaGG的结构性差异很大。 同时,首批版本的La-5与LaGG-3几乎相同,但引擎不同。
      4. 氩
        15 1月2014 13:37
        +12
        在战斗中,并不是劣等/高级的技术,而是对立飞行员的技能,他们的飞行能力,选择和运用最佳战术的能力。例如,我将列举二战期间芬兰空军的行动.LaGG-2是同类飞机中独一无二的一台,是当时世界上唯一的一台机器。能够进行全面空战(有适当的超载)的全木战斗机在设计中并未使用任何“异国”类型的木材,应该说,在批量生产中,该机是第3架g-MiG-40(Ya牛)投入使用的战斗机中最长的-1。直到1月44日,这种机器与其他苏联战斗机相比以某种方式脱颖而出的陈规定型观念在A.S. Yakovlev的回忆录首次出版后就出现了(并且总是在Yak-1的优势下)。
        1. 懒
          15 1月2014 17:28
          +2
          斯科莫罗霍夫在回忆录中对滞后并不特别满意,不像拉
      5. 很老
        很老 15 1月2014 13:49
        +5
        关于La-5,德国人雄辩地说道:“ Donner Vetter!La-funf,la-funf!” 和散布!
        1. 海盗
          海盗 15 1月2014 14:02
          +4
          Quote:很老
          关于La-5,德国人雄辩地说道:“ Donner Vetter!La-funf,la-funf!” 和散布!

          ......被Scheisse沾染的港口所取代。
        2. Vadivak
          Vadivak 15 1月2014 15:08
          +9
          Quote:很老
          关于La-5,德国人雄辩地说道:“ Donner Vetter!La-funf,la-funf!” 和散布!


          让我们毫无动静地阅读源代码。
          德国人获得的A-5(尾号为“ 84”,白色)属于第159战斗机航空团的中队“瓦列里·奇卡洛夫”;这架飞机在位于里奇林的德国空军测试中心盘旋。

          德国空军测试飞行员:汉斯·沃纳·勒什
          战术结论与建议

          鉴于其发动机的优点,La 5FH更适合在低空作战。 它的最大地面速度仅略微小于加力燃烧室中的FW 190A-8和Bf 109的速度。 超频特性是可比的。 La 5FH在所有海拔高度的速度和爬升率方面均不及Bf 109(MW50)(水-甲醇喷射系统-编辑)。 La 5FH副翼的效率高于“十分之一”,接近地面的时间更短。

          俄国战斗机的爬升率超过FW.190A-8,高达3000 m的高度。由于重量较大,“十分之一”的加速度特性略逊一筹,但由于它的优点,它在所有俯冲操作和高速战斗转弯时也表现更好。 ... 因此,应对La 5FH攻击进行躲避,然后再潜水,然后进行高速平缓爬升以占据攻击位置。 Lavochkin在较陡的轨迹角下具有更好的爬升率,因此将滞后。 永远不要失去速度,避免长时间的机动战斗。

          请记住,La 5FH飞行时间短:在正常功率下飞行40分钟,而加力燃烧室甚至更短。

          签名:Hans-Werner Lerche。
          1. 柴油
            柴油 15 1月2014 15:23
            +4
            在照片La5F上
            1. Vadivak
              Vadivak 15 1月2014 16:03
              +4
              引用:柴油
              在照片La5F上


              有两个。

              1. Trophy La-5F,于1944年在Rechlin的测试中心进行了测试。

              2. Trophy La-5FN,于1944年秋天在Rechlin的测试中心进行了测试。 飞行员-Hans Werner Lerche。

              另一个在柏林的斯坦德哈尔机场
        3. 评论已删除。
      6. Pinochet000
        Pinochet000 15 1月2014 14:54
        +2
        Quote:一样的LYOKHA
        在战斗中,LaGG-3当然不及MESSERSHMIT-109-Pokryshkin在他的书中对此进行了描述。

        一样,不是战斗的飞机,而是飞行员……在空中(海上,联合武器)战斗中,您的汽车的优越性也必须能够实现,正如我所说的“鞭打”))……我读了德国王牌的回忆录(不幸的是,我不记得了,就像哈特曼一样) )他写道他与落后者作战了30分钟,并继续加油...
        在这里,培训水平和主管(冷)决定...恕我直言
        当然,Laggg-3(尤其是第一集)距离理想的战斗机还很遥远,但是您可以战斗……至少在战争雷声中)))我们也不会忘记信息战,在此类文章和游戏的各个领域也都进行过信息战。 ...)
        1. 0255
          0255 15 1月2014 15:47
          0
          Quote:Pinochet000
          当然,Laggg-3(尤其是第一个系列)远非理想的战斗机,但您可以战斗……至少在战争雷声中)))

          越多越好! 随时 而且您可以治疗任何*****进入正面的火箭 笑 可惜当时没有制导导弹 笑
      7. 0255
        0255 15 1月2014 15:42
        +1
        Quote:同样的莱赫
        LaGG-3作为进一步现代化的基础,传奇的LA-5诞生了。

        在制造La-5时,还使用了Polikarpovsky I-185的研制成果,与飞行员的积极反馈相反,该研究未纳入系列。 拉沃奇金(Lavochkin)在I-185上积累了经验,对将飞机加入部队并不感兴趣,没有这架La-5飞机将无法工作。
      8. Vadivak
        Vadivak 15 1月2014 15:44
        +2
        Quote:一样的LYOKHA
        在战斗中,LaGG-3当然不及MESSERSHMIT-109-Pokryshkin在他的书中对此进行了描述。


        博基什奇金没有参加Lugg-3的战斗,克鲁勃夫死后,他甚至没有坐在Lavochkin注册的La-7上。
        1. 桑妮尔
          桑妮尔 15 1月2014 18:16
          -6
          在LaGG战斗的正是Pokryshkin。 阅读他的回忆。 但是在战争开始时,他没有眼镜蛇眼镜蛇。
          1. 新颖的xnumx
            新颖的xnumx 15 1月2014 18:29
            +5
            亚历山大,三次苏联英雄亚历山大·伊万诺维奇·波克里希金在三种类型的飞机上作战:
            在1941中,MiG-55上的3 IAP

            战斗机MiG-3 A.I.Pokryshkina,55 th IAP,夏季1941

            亚历山大·伊万诺维奇在他的米格-3的背景下
            在冬季1941中,55的IAP被重新部署到后方进行重组,并很快更名为16-thards战斗机团Yak-1(至少10胜利,包括两个Ju.88和四个Bf.109和3 ME-110)
            从1943年春季到战争结束,美国使用了P-39 Airacobra。

            [中心]
            亚历山大·波克里奇金(Alexander Pokryshkin)著名的“索卡(Sotka)”,1944年
            阅读他的自传《在战斗中认识自己》,并在其中找到有关他在LaGG-3上飞行的参考。 如果找到它,然后删除链接,我们也都会阅读它...
            1. 很老
              很老 15 1月2014 19:11
              0
              引用:小说1977
              参考,我们也都阅读。

              波克什金A.I. 在战斗中认识自己
              1. LOG.IN.RU
              2.lib.ru
              2.更好地下载。
              1. 新颖的xnumx
                新颖的xnumx 15 1月2014 19:21
                +1
                抱歉情人节。 亚历山大·伊万诺维奇(Alexander Ivanovich)的书“在战斗中认识自己”,以及他的16 GIAP苏联两次英雄联盟陆军中队司令康斯坦丁·瓦西里耶维奇·苏霍夫(Konstantin Vasilyevich Sukhov)的书,“中队在战斗”,击落了22架敌机。 您还会说亚历山大·伊万诺维奇(Alexander Ivanovich)飞过LaGG-3吗?
                1. 很老
                  很老 15 1月2014 19:26
                  0
                  我只是没说这个
                  一切顺利
                2. Alex 241
                  Alex 241 15 1月2014 19:35
                  +2
                  这是《战争的天空》一书中的一段,在审查制度被削减时,它仅在乌克兰语版中完全可用:乌克兰语版(70年代的印记)在这里:
                  引用
                  第二天,已经离玛纳斯很远的地方,站在陆军指挥官瑙梅诺克将军面前。 赢得关于我的“正确”的演讲,听取解释,然后看看我是谁。 他们派我到团指挥官的赞助人岗位上,就像立陶宛人在Lagg-3连战中一样。 我受不了鲤鱼形状的鲤鱼。 请将军给我一个小时来调解这个提议。
                  翻译:
                  “第二天,已经离玛纳斯很远的地方,我站在陆军指挥官瑙门科将军面前。他详细询问了我的'案子',听了他的解释,然后告诉我为什么给我打电话。我得到了该团副司令员的职位,当时他乘坐Lagg-3飞机飞行。我讨厌这辆形状像a鱼的车。我要求将军给我时间考虑这个建议。”

                  在俄语(1980年起)版本中,此段突然变干为:
                  引用
                  第二天,我向陆军总司令纳莫科将军报告。 首先,他向我详细询问了我的“案子”,然后他解释了为什么需要我。 我被任命为副团长。 我要求留在我的团里。
            2. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 15 1月2014 21:14
              +1
              引用:小说1977
              打了三种飞机

              P-63 Kingcobra呢? 是的,La 7不应被遗忘。
          2. Vadivak
            Vadivak 15 1月2014 18:41
            +2
            Quote:Sanyl
            在LaGG战斗的正是Pokryshkin。


            断言,但请您为我打扰。
          3. samoletil18
            samoletil18 15 1月2014 19:58
            +1
            没有在LaGG-3 A.I. Pokryshkin战斗。
      9. 评论已删除。
      10. novobranets
        novobranets 15 1月2014 20:06
        0
        Quote:一样的LYOKHA
        在战斗中,LaGG-3当然不及MESSERSHMIT-109-Pokryshkin在他的书中对此进行了描述。

        而谢尔盖·卢甘斯基·拉格(Sergey Lugansky LaGG)也没有赞美。
        1. 跟班
          跟班 15 1月2014 21:11
          +1
          Quote:novobranets
          而谢尔盖·卢甘斯基·拉格(Sergey Lugansky LaGG)也没有赞美。

          反之! 他非常感谢我们的飞机设计师,他们制造了如此强大的飞机! 他自己的回忆...我不记得这个名字了。 但是剩下的就是事实!
    3. 琼加-changa
      琼加-changa 15 1月2014 13:11
      +1
      Tu-22不是战斗机,也不是任何一方。
      1. klimpopov
        klimpopov 15 1月2014 13:34
        +2
        我知道 但如果我们谈论问题平面,那么只有两个出现在记忆中(对于苏联,我说)。
        1. 琼加-changa
          琼加-changa 16 1月2014 13:22
          0
          文章标题为“有史以来最差的拳击手名单”
      2. 很老
        很老 15 1月2014 13:53
        +2
        引用:chunga-changa
        Tu-22不是战斗机,也不是任何一方。


        而且,不是最失败的汽车
        1. klimpopov
          klimpopov 15 1月2014 15:38
          0
          你认为最不成功的系列是什么?
    4. 国内
      国内 15 1月2014 13:15
      +8
      我们刚刚与军备部长讨论了这一问题,对bvl进行维修并不困难,但这完全取决于MiG飞行员的资格23
    5. tanya290890
      tanya290890 15 1月2014 13:38
      +1
      是的我同意
    6. A.YARY
      A.YARY 15 1月2014 13:50
      +4
      QUOTE
      引擎很快就失效了。
      MiG-23战斗成功
      娜达小姐! 和叙利亚人和不死族这样! 飞起来,直到现在!
      MiG-23必须与美国战机F-4和F-111竞争
      是啊 ?! chichazi entis美国人在哪里?有人朝他们飞吗?
      我们的战斗如何? ?

      管中的文章以及gop中的主要编辑器!
      1. RBLip
        RBLip 15 1月2014 14:32
        -6
        我可以假设叙利亚人在大多数情况下比飞机要好得多,而且还没有看到过。 与汽车行业平行的乞求。 在苏联时期,拉达-一个白日梦。 在我们的时代-拉达/品格-UG完成。
        1. sivuch
          sivuch 15 1月2014 15:24
          +2
          并不是说他们根本不知道,爸爸阿萨德(Papa Assad)要求23-12,但收到23-11
        2. 桑妮尔
          桑妮尔 15 1月2014 18:18
          +5
          您拥有一条平行曲线-一次,Lada在全世界被认为是一台不错的机器。 至少看看他们在80年代在欧洲的销量...
    7. 我的哟
      我的哟 15 1月2014 13:58
      +3
      是的,MiG-23(27)是一个有问题的车辆。 我利用它们从82到93,像其他人一样疲惫不堪。
    8. mirag2
      mirag2 15 1月2014 16:45
      +4
      是的,实际上每个制造商在不同的时间都有问题的设备,那又如何呢?
      好吧,我们有,那又如何?
      而美国人,那么长的百分之一百呢?
      好吧,现在不承认错误?
      1. klimpopov
        klimpopov 15 1月2014 18:43
        0
        Ienno! 我没有试图贬低苏联飞机制造业的优点! 好吧,问题,好吧,谁没有发生?
        1. 新颖的xnumx
          新颖的xnumx 15 1月2014 18:53
          +6
          奇怪的是,来自《国家利益》的才智敏锐的专家忽视了例如战前法国航空兵创造的巅峰之作,莫兰406(这是一架没有视野,无法长期发展的飞机)和科德隆CR.714旋风分离器,它完全由电木制成。 从理论上讲,那就是在哪里玩的开心。

          菲亚特CR1944双翼飞机由意大利人在42之前生产,这是一架非常可怕的飞机,有效且成功吗?

          你可以记住,德国人还必须生产Bf-109G6战斗机,其中包括木制游戏机和尾部装置,如苏联IL-2已经在1944中,这使其飞行性能急剧恶化。
          而最受冷浪欢迎的SAAB 105,是使红军和波罗的海舰队如此直接地发抖的吗? 还有英国的鱼雷轰炸机Fairey Barracuda? 英国轰炸机“汉普登”(Hampden)听到了这个“奇迹”后,北方舰队对此说道:“你是我的朋友还是汉普登?”
          英国防空闪电,米格-21不得不转过身去,脸红,对这种相似之处感到遗憾?


          Italo-Brazilian AMH,大喊十年,飞得如此低矮,害怕发射自己的导弹。
          好吧,为了公平和平衡-芬芳的草原之花和潜在的“航母杀手” Ya牛38,体现了苏联远洋舰队所不需要的所有最美丽的东西?
          1. tayfun7
            tayfun7 15 1月2014 20:01
            +3
            [quote = Novel 1977]英国鱼雷轰炸机Fairey Barracuda? 英国轰炸机“汉普登”(Hampden)听到了这个“奇迹”后,北方舰队对此说道:“你是我的朋友还是汉普登?”
            英国防空闪电,看到MiG-21不得不转身脸红,后悔外表相似吗? 您在MiG-21和这个“奇迹”之间发现什么相似之处? 英国人可能是唯一设法将两个发动机垂直放置在战斗机上的人,这导致上部发动机迅速过热。 机翼机械化还处于起步阶段,他是哪种战斗机? 即使对有经验的飞行员来说,乘坐它也是非常危险的。 而且不要在MiG-21和闪电之间寻找更多相似之处,它们根本就不存在。 比较他们的故事。 MiG-21是英雄,您不能将其夺走,而Lightning是不成功的机器,这是第一个机会被Phantom取代的机器。 如果乘坐它不容易,那么空战就是自杀。 而对于MiG,这是完全不同的事情,这就是飞机的时代。
    9. 用户
      用户 15 1月2014 17:17
      +8
      好吧,你可以写很多东西。 我们有一个团配备了MiG-23ML。 操作上没有任何特殊问题,只要事实是起飞时打开了制动降落伞,但瞬间就将其从加力燃烧器中燃烧下来就可以了。 登格姆也在夜间飞行,侦察员在4.30(早晨)飞行-在1.30(夜间)飞行结束。 根据阿富汗的军事用途,他们在巴格拉姆,评论还不错,就像努拉米从2-2,5公里处掉进了山洞。 那时没有这样的指导系统。 因此,请写很多,纸可以承受一切。 但是我记得德国统一后德国飞行员脸上看到的表情,当时他们看到并飞行了潜在敌人的技术。 他们的宣传大约相当于f-109 c Po-2。 因此,有关MiG-23ML的文章是胡说八道。
      1. 无形之中
        无形之中 15 1月2014 19:14
        +3
        是的,他们仍然害怕他! 还记得没有飞行员飞往比利时的情况吗?
        和飞行员一样,这通常是法西斯侵略者的死亡! 眨眼
        1. Old_Kapitan
          Old_Kapitan 16 1月2014 00:59
          0
          还记得没有飞行员飞往比利时的情况吗?
          我们还可以回想起另一个鲜为人知的案例。 我不记得确切,似乎飞行员飞往乌津参加夜间训练战斗。 他以湖中月亮的倒影为“敌人”的精疲力尽,向他俯冲而下跳,以至于他跳了两次摆动(对不起重言式),接近了三个! 结果,这架飞机不得不注销,但没有崩溃,只能以正常模式降落!
      2. cherkas.oe
        cherkas.oe 15 1月2014 22:17
        +1
        Quote:用户
        因此,有关MiG-23ML的文章是胡说八道。

        我百分百同意你的看法,MIG-23ML是一款发达的,真正的战斗工具,但与其他较早期但不太成功的修改相比,不幸的是,没有多少。
    10. 鲵
      15 1月2014 20:23
      +1
      嗯,事实是阿拉伯飞行员在Migs上战斗,不幸的是,他们可能会输掉任何东西。 而F-15的MIG和F-16的数据丢失则截然不同:根据苏联数据,从我们在102上的1,Yankesovskiy根据他们的数据到我们在47上的42。 但是全世界都发现了美国的数据......
      1. 和我们老鼠
        和我们老鼠 15 1月2014 22:17
        +1
        Quote:蝾螈
        嗯,事实是阿拉伯飞行员在Migs上战斗,不幸的是,他们可能会输掉任何东西。 而F-15的MIG和F-16的数据丢失则截然不同:根据苏联数据,从我们在102上的1,Yankesovskiy根据他们的数据到我们在47上的42。 但是全世界都发现了美国的数据......

        二十五......
        “根据他们的数据”进入熔炉,并“根据苏联的数据”进入熔炉,这是您的链接-仔细列举了该次冲突中我们所有损失,包括直升机和无人机,甚至指出了确切的击落时间,射击方式,被击落者的坐标和名称飞行员,一丝不苟。 请求
        http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
        1. perepilka
          perepilka 16 1月2014 00:04
          +2
          Quote:和我们老鼠
          “根据他们的数据”进入火箱,“根据苏联数据”进入火箱,这是给您的链接-仔细列举了这场冲突中我们所有的损失,包括直升机和无人驾驶飞机,甚至指出了确切的射击时间,

          啊,在那里! F firebox链接! 走路,所以走路 笑
          (http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm =来自以色列的以色列空军伤亡) 什么
          1. 和我们老鼠
            和我们老鼠 16 1月2014 02:21
            +1
            引用:perepilka
            Quote:和我们老鼠
            “根据他们的数据”进入火箱,“根据苏联数据”进入火箱,这是给您的链接-仔细列举了这场冲突中我们所有的损失,包括直升机和无人驾驶飞机,甚至指出了确切的射击时间,

            啊,在那里! F firebox链接! 走路,所以走路 笑

            笑
            F炉这条! 笑
            1. 鲵
              16 1月2014 14:43
              +1
              笑 Fse f火箱! 笑
        2. 鲵
          16 1月2014 00:35
          0
          好吧,以色列版本到了 笑
          我没有强调以色列媒体的欺骗性,而是谈到阿拉伯人作为飞行员的软弱。 飞机不是坏飞机-飞行员不是飞机。 因此,您的评论的含义难以理解...
    11. iouris
      iouris 11十二月2016 23:33
      0
      引用:klimpopov
      根据父亲的说法,MG-23确实是一台问题机器。

      苏联最重的飞机之一,是空军P.S.总司令的最爱飞机库塔霍娃,不可能是“有问题的”。
    12. sivuch
      sivuch 1 April 2017 14:05
      0
      这种修改(在您的照片(即23-18)中不再是问题),工作人员是通过早期修改(主要是通过23MS)来判断的,但实际上这不是战斗机。 你能问一下你父亲为他做了什么改装吗? 虽然我可以假设在23-11M早期系列中
    13. yehat
      yehat 17 April 2017 14:29
      0
      告诉我,Tu-22的第一个坏版本是什么?
      他们在莫尼诺告诉我,当他切换飞行员的声音时,他莫名其妙地掏空了。

  2. rugor
    rugor 15 1月2014 12:03
    +5
    评估标准是在执行战术任务时是否成功,与飞机竞争其时间的能力以及飞行员自身的危险程度。


    有一个谎言,有一个公然的谎言,但有统计数据!
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 16 1月2014 13:34
      0
      当以正确的方式选择正确的信息时,您可以证明任何事情。
  3. smersh70
    smersh70 15 1月2014 12:09
    -8
    好吧,MIG-23还没有飞行……但是在滞后的时候,有必要…… wassat 不是汽车,而是绝对是棺材……在苏联航空业的所有型号中,我最喜欢用IL-2D飞行……不是汽车,而是野兽…… 随时 欺负
    1. askort154
      askort154 15 1月2014 12:37
      +4
      smersh70 ....在苏联飞机工业的所有型号中,我最喜欢飞行IL-2D ...不是汽车,而是野兽...。

      您可能想说-在所有模型上(更确切地说是类型!)。
      1. 琼加-changa
        琼加-changa 15 1月2014 13:15
        +18
        显然,公民指的是IL-2型计算机模拟器。
        1. 海盗
          海盗 15 1月2014 13:40
          +9
          引用:chunga-changa
          显然,公民指的是IL-2型计算机模拟器。

          而这样的“专家飞行员,特种部队,油轮等” 该网站已绰绰有余。
          有时您会开始相信它们确实是:“克里米亚,罗马和铜管已不复存在” ...
          1. tayfun7
            tayfun7 15 1月2014 21:12
            0
            随时 随时 随时
            Quote:海盗船
            而这样的“专家飞行员,特种部队,油轮等” 该网站已绰绰有余。
            有时您会开始相信它们确实是:“克里米亚,罗马和铜管已不复存在”。
          2. smersh70
            smersh70 16 1月2014 02:46
            +3
            Quote:海盗船
            而这样的“专家飞行员,特种部队,油轮等” 该网站已绰绰有余。

            我越来越相信网站上的许多人在幽默方面都存在问题..不幸的是.. 傻瓜
            我讽刺地写了……什么样的专家……你在说什么……你怎么玩世界线并成为飞机专家…………有时甚至看图释……分析家你是我们的……
  4. ramin_serg
    ramin_serg 15 1月2014 12:13
    +1
    我最近读了一本让人想起西班牙飞行员的书,所以有一个LAGG紧急着陆三次,所以西班牙人非常不满意

    PS
    一切都在第二次世界大战期间发生,他们与德国人为我们而战。
    1. 德米特里奇
      德米特里奇 15 1月2014 12:40
      +1
      别说你不知道的事,他们为你而战。
      1. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 15 1月2014 16:44
        +5
        引用:dmitrich
        别说你不知道的事,他们为你而战。

        亲爱的同事阿纳托利(Anatoly),你徒劳无功。 同事ramin_serg(Ramin Orucov)仍然正确。 数十名西班牙飞行员在红军中服役,并在第二次世界大战的前线作战。
        1. smersh70
          smersh70 15 1月2014 18:51
          +2
          Quote:Gamdlislyam
          数十名西班牙飞行员在红军中服役,并在第二次世界大战的前线作战。

          他们的学校在基洛瓦巴德(Ganja)……是在旧的备用机场上准备的,在36-39年间……约有15名飞行员死亡,他们的遗体以虚假的名字安放在一个古老的穆斯林公墓中。也是一个纪念碑……真相不是一个单一的西班牙名字和姓氏。 在30号学校中,有一个专门供西班牙飞行员使用的博物馆.....关于该博物馆甚至在86 ......中显示了节目Time。
      2. 桑妮尔
        桑妮尔 15 1月2014 18:22
        +3
        如果您没有所有信息,请不要粗鲁。 尽管法国和希特勒结盟,西班牙人还是像法国人一样战斗。
        1. sergey72
          sergey72 15 1月2014 18:30
          +1
          伙计们,别再吵了。Google叫Francisco Merogno,您会很高兴的。
    2. 林顿
      林顿 15 1月2014 12:51
      +4
      来自弗朗西斯科派往列宁格勒附近的紫色(蓝色)师?
      或者是关于一些逃离佛朗哥的共产党人?
      1. 肉汤
        肉汤 15 1月2014 13:27
        +4
        好吧,你给

        战争开始前,西班牙人整整都在苏联空军中

        http://airaces.narod.ru/spane/spane_dr1.htm

        http://airaces.narod.ru/spane/spane_sp.htm

        http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/publ/06.dat
      2. 丹尼斯
        丹尼斯 15 1月2014 14:24
        +3
        引用:林登
        来自紫色(蓝色)师
        他们秘密帮助 - 前线根本没有
      3. 待机
        待机 16 1月2014 00:18
        0
        西班牙内战结束后,许多不接受佛朗哥政权的人及其家人移民到苏联,得到了某种庇护,成为了苏联的公民! 许多人被埋在Novodevichy公墓中,在万神殿后面300米处的胜利公园内,有一座纪念碑,以西班牙风格的钟楼形式出现。 我认为到目前为止,他们的后代居住在俄罗斯。
    3. 海盗
      海盗 16 1月2014 12:29
      +1
      Quote:ramin_serg
      我最近读了一本让人想起西班牙飞行员的书,所以有一个LAGG紧急着陆三次,所以西班牙人非常不满意



      关于飞机的飞行员。 Alekseev Dmitry Alekseevich。
      这次事故令人发指。 我会说更多,在实地发生事故,“第五”可能是最有经验的飞行员。 有一次,亚历山大·伊万诺维奇·波克里希金(Alexander Ivanovich Pokryshkin)飞进了我们的军团,当时他已经是苏联的三位一体英雄。 为了被苏联飞机上的新闻片捕获,他飞了起来。 Pokryshkin然后乘坐美国“Aerocobra”。 所以他们认为苏联的三位一体英雄,对外国战斗机来说,这在意识形态上是不可接受的,他必须靠自己。 好吧,Pokryshkin来到我们这里,一群记者,我们团去了他们,师长飞进来了。 我看得很清楚,因为那天我值班。 电影的制作是在最高级别组织的。 他们带着我们军团的旗帜,Pokryshkin站在它前面,在后台我们开着我们的La-5。 我参与了,滑行了。 总之,一部电影。 好吧,它更进一步,Pokryshkin开了一个特别“画”“la” - 并且星星“击落”了“那样”,卫兵徽章和伪装是明亮的,“新鲜的”。 他飞过这个“la”,成功登陆,当他开始出租车时,我们看着,“啦” - 跳! 并“蹲在尾巴上。” 我们已经知道它是什么了 - 拉沃奇金有这样一个功能,如果你转得太快,那么你就不会抓住它,然后,后轮会爆发。 而且,它可能以不同的方式爆发。 如果只有轮叉爆裂,那么这就不算什么了,所以,这是一个小小的麻烦。 但是,车轮可以与加固框架一起打破,叉子连接到加固框架,而破损的加固框架,这是整个机身的故障,它被认为是一个意外。 (事故需要进行认真的调查:战斗机在战场外是如何丢失的?飞行员是不是打算破坏战斗任务?等等)我们看,我们正在等待结果(我们的军团工程师直接跑到那里)。 我们的工程师回归“比云更黑”:“意外!”当Pokryshkin被告知他发生意外时,他诅咒说,他“展示了这件橱窗礼服,他看到了它!”(并显示在哪里),称为UT-2并飞走了。 总的来说,据我所知,Pokryshkin的“店主”是一架倒霉的飞机,虽然Pokryshky当然是一位杰出的战斗机飞行员(因此各种“真相爱好者”现在不会诽谤他)。 在飞行中,La Xnumx对面非常简单。 易于管理。 如果你进入一个开瓶器,松开手柄,它会毫不拖延地出来。 所有战斗演习也毫不拖延地突然进行。

      http://go-url.ru/dlha
  5. russ69
    russ69 15 1月2014 12:15
    +3
    何时,服务紧急。 在机场,有两个Tu-16和MiG-23团。 据我所记得,我不止一次听说过23号机的问题。
    1. Panikovski
      Panikovski 15 1月2014 14:00
      +4
      滞后和23个miig可能并不出色且具有划时代的意义,但它们并不是确切的棺材。
  6. 新颖的xnumx
    新颖的xnumx 15 1月2014 12:25
    +33
    德国空军王位杰克哈德·巴克霍恩(301“胜利”)等级中的第二个人写道:“在战争开始时,俄罗斯人在空中不谨慎,行动受限,我很容易被意外袭击击倒。 但是你仍然必须承认,他们比我们必须与之战斗的其他欧洲国家的飞行员相比要好得多。 在战争期间,俄罗斯飞行员变得更加熟练的空中战斗机。 我举个例子。 有一次,在1943年,我不得不在Me-109G上与LaGG-3上的一名俄罗斯人战斗。 他的车被漆成了红色。 这是一支来自卫队的飞行员。 我们从我们的情报中知道了。 战斗持续了大约40分钟,我无法击败他。 我们把我们所知道和可能的一切都放在我们的汽车上,然后被迫驱散。 是的,这是一个真正的大师!“(来自R. F. Toliver和T. J. Constable Horrido的书,在美国的1976上发表)。 的确,根据谣言,苏联飞行员是Aleksey Vasilyevich Alelyukhin。
    该团的飞行员在新成立的斯大林格勒战线上激烈的战斗中庆祝了战争周年,这是德国航空的空中优势,其主要力量集中在这个方向(1200架飞机对抗300架苏联飞机)。 正是在这里,Alelyukhin赢得了他最难忘的胜利。 他的单架飞机遭到109架Me-6的攻击,并进行了XNUMX次(!)袭击。 在一次这样的“分离”中,他设法进行机动,让德国人前进并击落了他。

    http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/aleluhin.html


    两次英雄的苏联Alexey Alelyukhin
    1. 肉汤
      肉汤 15 1月2014 13:34
      +5
      1944年,在雅西(Iasi)附近的战斗中,巴尔克霍恩(Barkhorn)像他本人一样被击落。

      31月6日,在第4个出发帐户中,有300架被击落的飞机,巴克霍恩返回基地。 梦想着他将很快达到XNUMX分并超越哈特曼的混蛋 wassat 据他说,他累了,失去了专心,突然间,他自己被空中眼镜蛇击中,后者从上方向他俯冲。 没有机会。

      但是幸运的梅瑟,飞机很坚固。 共住院4个月。
  7. svp67
    svp67 15 1月2014 12:37
    +7
    当然,它可以,但那也是......
    法西斯德国的第二个王牌格哈德·巴克霍恩显然没有时间在俄罗斯电视台观看电影“东方阵线的战士”,他写道:

    “我与所有类型的苏联飞机作战,包括俄罗斯在Lend-Lease下接收的飞机。 我认为最好的战斗机是Yak-9 ......在战争开始时,俄罗斯人在空中不谨慎,行动有限,我很容易因意外袭击而击倒他们,但我仍然不得不承认他们比其他欧洲国家的飞行员要好得多。不得不战斗。 在战争期间,俄罗斯飞行员变得更加熟练的空中战斗机。 我举个例子

    曾经,在1943中,碰巧我必须在Me-109С上与LaGG-3上的一名俄罗斯人战斗。 他的车被漆成了红色。 这是一支来自卫队的飞行员。 我们从我们的情报中知道了。 战斗持续了大约40分钟,我无法击败他。 我们在他们的汽车上起了他们唯一知道和可能的一切,但却被迫驱散。 是的,这是一个真正的大师!“(来自R. Toliver和T.的警察,警察Horri-do,在美国1976出版,p.136)。

    在LaGG-3上,最有效的王牌伊戈尔·卡贝罗夫取得了他的大部分胜利。 是的,他很沉重,机动性很慢,但在有能力的手中他很容易与任何对手抗衡:3二月1942 g.A.A. Gubanov在LaGG-3的一场战斗中击落了三个Bf 109。 另一个例子 - 根据Rzhev地区3月21的国内1942数据,五架LaGG与30 Luftwaffe飞机作战,我们的战斗机击落了五辆德国汽车而没有任何损失
    1. 海盗
      海盗 15 1月2014 13:24
      +6
      Quote:svp67
      是的,他很沉重,机动性很慢,但是在有能力的手中他很容易与任何对手抗衡

      “美国人对大豆“ Aircobra”也说了同样的话,这在其他方面并没有阻止我们的战斗机在其上袭击德国人 和尾巴和鬃毛...
    2. CDRT
      CDRT 15 1月2014 13:32
      +1
      Quote:svp67
      在LaGG-3上,最有效的王牌伊戈尔·卡贝罗夫取得了他的大部分胜利。 是的,他很沉重,机动性很慢,但在有能力的手中他很容易与任何对手抗衡:3二月1942 g.A.A. Gubanov在LaGG-3的一场战斗中击落了三个Bf 109。 另一个例子 - 根据Rzhev地区3月21的国内1942数据,五架LaGG与30 Luftwaffe飞机作战,我们的战斗机击落了五辆德国汽车而没有任何损失


      好吧,这可能类似于“坏舞者……”。
      在这种情况下,即使是(相对于Yak-1)飞机,也没有什么能阻止“好舞者……”(即出色的飞行员)的。 笑

      这样他们就可以在Aircobra或Yak-1上做-只有上帝知道,但是我认为结果会更好
  8. 水星
    水星 15 1月2014 12:38
    +6
    外国出版物的极为客观的文章。 我记得在Tekhnika-Molodezhi和Modeler-Constructor杂志中读过关于我们汽车的问题的信息……嗯,Alelyukhin参加LAG战斗并活了下来这一事实-嗯,这就是他才华横溢的原因。 hi 在熟练的手中,棺材将起飞。 再次,这完全取决于敌人的等级-远非所有德国飞行员都是麻美...
    不幸的是,该特定文章的客观性并不能保证其他外国出版物的客观性。 笑
    1. 新颖的xnumx
      新颖的xnumx 15 1月2014 12:46
      +8
      现在关于MiG-23:
      他们参加的第一场战争是在1982年度的黎巴嫩战争,而以色列人声称他们设法击落了六架MiG-23МФ,四架MiG-23MS
      但是,根据一些报道,MiG-23,尤其是MiG-23ML也不是“鞭打男孩”:
      根据各种消息来源,在黎巴嫩战争结束后,叙利亚米格-23成功击倒了三架F-15和一架F-4,然而,没有给出这些战斗的细节,这些胜利的确切日期甚至年份仍不清楚:根据一项数据,前两次胜利赢得了4十月1982的一年
      http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15.html

      在其他人(Ilyin) - 十月4 1983,年度,
      http://www.airbase.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-2.htm

      根据另一个版本,所有胜利都是在今年12月的1982中获胜,
      http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig23ml.html

      并且还有一份声明(汤姆库珀)在今年12月的15 4上赢得了两场未经证实的胜利(一场胜过F-4,一场胜过F-1983)。
      http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=47


      以色列人未在指定日期确认其飞机的任何战斗损失。 eject-history.org.uk网站报道,4今年12月1983由于不明原因失去了一个以色列F-15 133中队;
      http://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/f-15.htm
      然而,根据以色列历史学家Shlomo Aloni的说法,1979和1987之间的以色列F-15并没有造成任何伤亡。
      Shlomo Aloni。 战斗中的以色列F-15鹰部队。 Osprey Publishing,2006,p。 88。

      但以色列人自己,在1989年度,米格-23ML上的叙利亚飞行员飞往以色列时非常赞赏它的优点:
      ...出口MIG-23ML有轻微的优势超过早期型号的F-16加快和“能量机动性”速度900公里/小时(但上述,根据文件“实用空气动力学米格23ML»和«TO 1F-16CJ-1 -1»,F-16CJ平面(F-16C块50 / 52与发动机F100-PW-229)具有超过MIG-23ML的优点在低海拔加速度,600公里/小时到速度900公里/小时的速度 - 8对抗12秒。比较MiG-23ML和F-16CJ飞机的水平机动性显示了后者的显着优势。

      德国统一后,FRG对MiG-23ML进行了研究检查。 他们在Manching的空军测试中心举行。 他们的结果尚未完全发表。 但是,从向媒体“泄漏”的信息来看,我们可以得出结论,MiG-23ML给西方专家带来了许多惊喜,并且在某些参数上与F-15和F-16相当。 经过这些测试,一些MiG-23ML飞机最终降落在美国内华达州Groom Lake空军基地著名但绝密的“红帽”部队中。

      米格-23在以色列空军
      1. klimpopov
        klimpopov 15 1月2014 12:59
        +3
        我的父亲经常说拒绝......但你有一些完全不同的东西......
        1. sivuch
          sivuch 15 1月2014 14:03
          +1
          请与您的父亲一起说明他正在谈论哪种23,不仅要进行哪种修改(23-11M,23-12,23、18-XNUMX等),还请注明其系列。
          很长一段时间以来,我一直对这些飞机感兴趣,当然,不是本文所讲的那样,这只是垃圾,我对所有技术细节都感兴趣。
      2. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 15 1月2014 13:01
        +8
        现在关于波斯湾:
        伊拉克在23-1980年与伊朗的战争中广泛使用了MiG-88。 伊拉克航空遭到美制伊朗飞机F-4D / E“ Phantom-2”,F-5E“虎II”和F-14A“雄猫”的反对。 到1983年中,伊拉克战机(主要是MiG-21和MiG-23)以及防空部队成功摧毁了80多架伊朗战斗机。 与此同时,伊拉克损失了35架米格19,米格21和25格米1P,以及44架幻影F.7、17格Su-20B,Su-23和Su-XNUMX。 显然,在此期间没有丢失任何一架MiG-XNUMX。

        米格-23ML伊拉克空军
        1984年,MiG-23MF和MiG-23ML接收了法国的R.550 Mazhik空空导弹和Exocet反舰导弹。
        重装的MiG-23海上伤亡的第一批人员是美国导弹护卫舰史塔克,该舰在17年1987月XNUMX日被错误地(至少根据伊拉克方面的官方保证)袭击了波斯湾。

        到“沙漠风暴”开始时,伊拉克已拥有约50架可用于战斗的MiG-23MF和MiG-23ML。 美国人声称他们成功击落了6架MiG-23(所有胜利都归功于F-15C。但是,伊拉克战斗机也击中了。因此,在冲突的第一天(更确切地说是当晚),一对MiG-23ML击落了意大利战斗轰炸机,轰炸了巴格达。 Tornado ADV:“伊拉克媒体还报道了米格战机在F-16上的胜利。
        但是,有关其他联盟飞机在1991中被击落的信息,但尚未得到官方证实:
        倒下的飞机什么是击落
        F / A-18 MiG-25(可能是Р-40) - 美国证实了胜利
        F-16 MiG-23(P-23)
        Tornado.GR1对MIG-29
        Tornado.GR1对MIG-23
        EF-111A可能是MIG-29
        http://forums.airbase.ru/2000/06/t6220--boevoe-primenenie-irak-1991.160.html
        1. 新颖的xnumx
          新颖的xnumx 15 1月2014 13:25
          +4
          在报刊上,据报道,在1975中,一对苏联米格-23击落了违反边界的J-7,但这一事件的细节引起了极大的质疑,因此不可能绝对肯定地断言它。
          http://www.airwar.ru/history/locwar/asia/j7/j7.html

          27六月(根据其他数据21七月)1978年度4伊朗直升机CH-47C“Chinook”入侵苏联领空,越过土库曼斯坦。 米格-23战斗机被提升为拦截。 拦截他们的第一架米格飞行员A.Demyanov将他们误认为是苏联直升机。 后来他们被其他MiG-23截获,由V. Shkinder驾驶,他们认定他们是违规者并攻击他们。 第一架直升机被两枚P-60导弹击落,8机组人员遇难。 另一个“支奴干”他发射了一门大炮,导致受损的直升机在苏联领土上紧急降落。 其余的2直升机成功返回伊朗。 经过一段时间后,飞行员和受损的支奴干归来了。
          28 9月1988,一对苏联米格-23MLD击落了侵犯领空的2伊朗超级眼镜蛇AH-1J直升机。

          米格23MLD
          阿富汗:
          据推测,在4月的1987中,苏联米格-23MLD击败了巴基斯坦的F-16。
          12年1987月23日,在阿富汗-巴基斯坦边境的另一场冲突中,米格16MLD少校塞米恩·佩特科夫少校瞄准了巴基斯坦的F-24-R-XNUMXR的发射范围足以使其在边境前就被击败,因为他们甚至听到了惊叫声:让我崩溃吧!” 但是,指挥所被命令迅速离开。 佩特科夫从飞机上下来,很烦恼地将头盔撞在水泥路上:“他们的母亲..!让我仍然飞向“掩护”!我一直看不到那个混蛋!”
          http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/awar/awar.html

          1. 新颖的xnumx
            新颖的xnumx 15 1月2014 13:40
            +4
            非洲:
            由古巴飞行员驾驶的MiG-23MF于1-1987年与南非Mirage F-1988战斗机一起参加了几次小规模冲突。 1987年初,一架Mirage F.1AZ在纳米比亚北部地区被击落。 几个月后,另一架与MiG-23进行空战的战斗机被R-60M导弹击中。 他的飞行员设法到达边界并逃脱,但飞机失踪了。 除这些飞机外,古巴人还击落了南非的Mirage III战斗机,Impala攻击机和C-130 Hercules运输机。

            MiG-23МФ具有安哥拉识别标志
            为了补充和维持“至高无上的第二十三”空中力量,安哥拉-库班空军得以征服并维持空中至上的地位,为此,向记者展示了由南非军队留下的米格23“ MIK23 sak van die kart”摧毁的米格XNUMX的清晰铭文,该米格XNUMX被南非军队留在了Rudamana-Kalueke墙上。 ...

            古巴军队从安哥拉撤出后,米格继续参加战争。
            南非公司“ Executive Outcoms”的雇佣军是荷兰空军的前飞行员,他退休了莱昂·范·毛勒(Leon van Maurer,F-3000上的飞行时间总计超过1200小时,其中16小时),他乘坐米格23MLD在安哥拉飞行,声称米格23 16MLD“在垂直方向上比F-23A具有压倒性的优势,并且在旋转性能上绝不亚于F-23A”。 此外,“更强大的雷达在进行远程战斗时为俄罗斯战斗机提供了明显的优势。” 范·莫拉尔(van Maurer)表示:“当我们(在荷兰)收到美国战斗猎鹰时,我以为我是驾驶最好的战斗机的人,但是后来坐在俄罗斯汽车的驾驶舱中,我意识到我错了……”。 应当指出,荷兰飞行员最早在80年代后期就熟悉了MiG-90(可能是前埃及的MiG-23MS)。 在美国空军基地内利斯(得克萨斯州)。 后来,在23年代初期,他在德国空军基地之一研究了MiG-XNUMXML。 飞行员注意到其高耐用性和可靠性。 机身设计(即使在安哥拉技术人员的工作明显不令人满意的情况下)。 但是,也有严格的评估。 特别是,驾驶舱可见性不足会引起很大的批评(“坐在MiG-XNUMX中就像坐在浴缸里一样”),并且按照西方的标准,发动机的“暴躁”也过多。
            http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/mig23/mig23.html
            1. 新颖的xnumx
              新颖的xnumx 15 1月2014 13:55
              0
              好吧,为F2A布法罗辩护。 最密集,最成功的“水牛”被芬兰和大英帝国的飞行员用于战斗。 芬兰人总共收到了44架B-239改装飞机。 这些车辆进行了相当大的改动-配备了13,2毫米德国Spandau机枪,每发有翼和弓两种,每发800发子弹。 这架飞机接受了德国准直仪瞄准具-Revi C-12弹道计算机。 装甲后方安装了带有环形天线的ARC,而不是“充气式”救援。 1940年,六架飞机设法参加了与苏联的“冬季战争”,然后开设了芬兰“水牛”战斗部队。 六名Brewster战士获得了17项确认的胜利,另外92项和半打的未经证实的胜利,但没有一头Buffalo丢失。 取得成功的一个重要因素是芬兰飞行员的经验和策略优于苏联飞行员-主要是昨天的飞行俱乐部学员,他们主要集中于对经验不足的人员进行“烘烤”。 芬兰人“一连串从世界上”获得了飞机,使他们的飞机拥有率达到了完美,同时具有出色的特技飞行和战术。 E.Juutiläinen(78场胜利),H。Vind(51场胜利),E。Luukanen(39场胜利)等芬兰王牌飞向布法罗。 顺便说一句,芬兰人汉斯·温德(Finn Hans Wind)是在布法罗飞机上获得胜利的绝对世界纪录保持者-5确认和1944未被确认。到25年芬兰移居苏联一侧时,这些已经修补好了,老头子上沾满了油漆,上面有许多凹痕以及排气和碳沉积物的“完整性”。 在许多飞机上,有一辆被俘虏的苏联M-62,M-63或M-88,而不是“本机”发动机。 甚至以这种形式,已经在博物馆或飞机场上出现的荣誉退伍军人也开始执行战斗任务。 “布法罗”号的最后一名受害者-当时已经是投降者-最近的盟友,侦察兵1945号,他知道为什么自己在摩尔曼斯克-列宁格勒铁路上空。 它发生在XNUMX年XNUMX月。
              在以新加坡沦陷和日本人占领马来亚而结束的转瞬即逝的战役中,有158架皇家空军野牛在空中和地面上丧生,同时击落了40多架日本飞机。 但是在这里我们还必须提到,三名盟军飞行员成为了布法罗的王牌-J. Fisken,P。Malveni(7场胜利)和C. Grini(5场胜利)。 同时,菲肯(Fisken)甚至一次都没有被击落在布法罗(Buffalo)上,穆尔文(Mulveny)被击中一次并在丛林中被迫降落,而格里尼(Grini)在起飞时只被击落了一次。
              我们可以看到,在大多数情况下,空战的成败主要取决于飞行员的技能和主动性。
              http://www.airwar.ru/enc/fww2/f2a.html


              布鲁斯特模型239 Squadron LeLv 24芬兰空军

              Buffalo Mk.I英国海军
              1. 桑妮尔
                桑妮尔 15 1月2014 18:31
                +1
                好吧,相信芬兰人宣称的胜利/失败比德国人更加令人怀疑。 在1940至1945年没有芬兰人取得任何成功的情况下,他们试图提出至少一些公关举动。 因此,冬季战争中红军的大量损失以及芬兰狙击手/王牌/坦克手的超级成功...
              2. Vadivak
                Vadivak 15 1月2014 18:55
                +2
                引用:小说1977
                “布法罗”号的最后一名受害者-当时已经是投降者-是最近的盟军侦察兵88号,


                哦,这些讲故事的人是Chukhonts。 Ju-88D的速度约为500英里,高度约为10 m。起飞,爬升并追赶破旧的芬兰Brewster F000A Buffalo的高度是不现实的,旋风开始“ begins”(如上述的M-2,M-25和M-62)已经在63-4公里处,甚至在一月份它们根本没有开始时。 在新主人面前屈服了,仅此而已...
                1. Den 11
                  Den 11 15 1月2014 19:13
                  0
                  A-ah --- Finn!我们到了核心!网上的罗马汗铲我说是阅读+他的耐心。Ya可以和Finn,但是Lifter,但在Komi种族下会流泪! -您仍然KOMI要求归还您的肠子吗?
                2. 新颖的xnumx
                  新颖的xnumx 15 1月2014 19:16
                  +1
                  Vadim,好吧,让我们先看看德国球探Ju.88B / D / T的最高速度是475 km / h,巡航420。
                  Brewster F2A布法罗的最高速度为542 km / h,巡航405 km / h,发动机功率为Wright R-1820-40 Cyclone-1200 hp,实际上限为9350 km / h,当您考虑Chukhonians声称的事实时在拍摄基洛夫铁路时,一名侦察员被击落,他们有机会在突然袭击中击落一名侦察员。
                  1. Vadivak
                    Vadivak 15 1月2014 19:34
                    +1
                    引用:小说1977
                    Brewster F2A Buffalo的最高速度为542 km / h,


                    罗马人,芬兰人没有这样的修改。 您自己写拉丁补丁。 您将描述F2A-2,其R-1820-40功率为1200 hp。 他们于1940年秋毕业,在非芬兰的埃斯诺航空母舰上服役


                    芬兰人有

                    “ 239型”-芬兰的一个选择,是F2A-1的改型。 自1940年44月以来,共交付了1820架飞机。 拆卸了制动钩和弹射器钩,并用出口版本的R-5-G950(63 hp)代替了发动机,该发动机在维修期间接受了苏联捕获的M-XNUMX发动机。
                3. Den 11
                  Den 11 15 1月2014 19:29
                  +3
                  Kindle(试图羞辱另一个国家)---被起诉
                  1. Vadivak
                    Vadivak 15 1月2014 19:38
                    +2
                    Quote:书房11
                    Kindle(试图羞辱另一个国家)---被起诉


                    好吧,让普希金受到评判。
                    1. Den 11
                      Den 11 15 1月2014 19:54
                      0
                      在未来(没有冒犯),请谨慎声明,我们这里有“北方边境”的作品,没有人需要。
                      1. Vadivak
                        Vadivak 15 1月2014 21:45
                        +2
                        Quote:书房11
                        为了将来(不冒犯),请谨慎声明-这里的“北方边境”作品



                        特别是对于那些没有学习俄罗斯文学“穷人楚科特萨的庇护所”普希金的德意志•卓尔登。 Chukhonets已过时。 芬兰人,通常居住在列宁格勒地区。
                      2. Den 11
                        Den 11 15 1月2014 22:28
                        0
                        实际上,整个Finno-Ugric族群都被称为Chukhonites,您可以在Internet上阅读其中包含的内容。
            2. samoletil18
              samoletil18 15 1月2014 21:27
              +1
              在日本对中途岛的突袭中,布法罗被压碎了。
              1. Alex 241
                Alex 241 15 1月2014 21:46
                +1
                在美国海军陆战队服役的F2A中队直接参与了敌对行动。 它最初位于珍珠港,然后被转移到中途环礁,1942年13月在那里发生了第二次世界大战中最重要的战斗之一。 在中途岛战役中,日本人击落了6头布法罗,并在地面上炸毁了另外2头。 F2A飞行员用粉笔击落了三架被击落的轰炸机和两名敌方战斗机。 过时的F6A Buffalo无法与日本三菱AXNUMXM Zero竞争,后者当时在空中占主导地位,并从飞行员那里获得了讨人喜欢的绰号“飞行棺材”。 但是,公平地说,必须说,战争开始时美国海军陆战队飞行员的资格远非理想。
                否则,芬兰布鲁斯特F2A布法罗(B-239)在1939年至1945年间被该国空军使用的命运是不同的。 芬兰F2A适用于地面使用,例如,位于飞行员头部后面的带有救助船的集装箱被自动无线电罗盘代替。 在1939-1940年的苏芬战争中,事实证明,美国水牛城是苏联早期中型双翼飞机I-15,I-15bis,I-153甚至I-16单翼飞机的危险对手。 芬兰飞行员的出色飞行训练为这提供了便利。 与苏联空军的飞机生产和飞行员培训投入生产不同,芬兰空军被迫珍惜每台机器和飞行员,他们完美地拥有了自己的设备。 许多芬兰王牌都是从F2A开始的职业生涯,其中包括最好的王牌Ilmari Youutilainen,他赢得了92场胜利,其中B-34赢得了239场。 布鲁斯特F2A布法罗战斗机在芬兰空军中的耐用性得到了证明,这架飞机的最后受害者是88年1945月被击落的德国侦察机Junkers XNUMX(当时芬兰已与苏联休战并对德国发动了军事行动)。
          2. sivuch
            sivuch 15 1月2014 15:32
            +2
            安哥拉也没有MFs。与安哥拉OZ有古巴ML(23-12)。文章可能是Zhirokhov
            1. 新颖的xnumx
              新颖的xnumx 15 1月2014 16:13
              +2
              Quote:sivuch
              安哥拉也没有MFs。与安哥拉OZ有古巴ML(23-12)。文章可能是Zhirokhov

              伊戈尔,我理解你不喜欢Zhirokhov,因为他经常写关于被击落的以色列飞机,但是安哥拉的米格-23MF却......
              安哥拉是另一个战场,MiG-23被广泛使用,其中古巴人驾驶的1985 MiG-50МФ和MiG-23БН是在23中发送的。

              阅读更多:http://www.arms-expo.ru/049049056052124052048048048.html


              但对我而言,MiG-23没有太大的区别,它失败了什么修改

              南非Mirage F1AZ被Cuban MiG-23击落
              1. 新颖的xnumx
                新颖的xnumx 15 1月2014 16:47
                0
                美国飞机的所谓“百家系列”(F-101,F-102,F-104和F-105)

                在这里,我同意作者的看法:在所示的所有飞机中,F-105 Thunderchif仍然表现得更好,它在越南积极作战。 在越南战争期间,F-105彻底改变了声誉,赢得了所有驾驶它的飞行员的喜爱; 昵称“ Thad”已失去其最初的负面含义。 由于F-105几乎总是与越南北部所有拥有最强大防空系统的目标作战,因此遭受了惨重损失:在东南亚的战斗多年中,美国国防部正式承认损失395架F-105飞机,其中包括敌机-296 F -105D和38架F-105F / G被MiG飞行员击落,32架被防空导弹系统击落,其余的被防空炮火击落。 由于技术原因,又损失了51架飞机。 总计约占发行总量的45%。 反过来,根据美国的数据,F-105击落了32架越南战斗机(30架MiG-17和2架MiG-21)
                世界航空。 完整的百科全书。 108:共和国F-105 Thunderchief在东南亚的发布。 0381文件,04表


                C-105击落F-75 Thunderchief坠毁事件
                有一种情况是,飞行员将飞机带到基地,在“机体”中,从C-87导弹复合体的撞击元件中计算出75孔。 已经在损坏的飞机上,飞行员从KS-135加油,飞行员自己左臂和腿受伤。 另一次,85-mm射弹在飞机内部爆炸,只是将飞机的力量集中在一米以上。 真正“假释和一翼”的飞行员飞行超过500里程,之后他降落在他的基地上。 该飞机的战备状态保持在83%的水平。 鉴于印度支那的极端条件和飞机战斗使用的性质 - 85%可以被认为是一个很高的数字。

                越南米格-17 F-105 Thunderchief
                F-101“Voodoo”在越战期间仅作为侦察兵使用。 大约35000架次飞行,39飞机丢失,33在战斗中。 两架F-101被北越米格-21 16九月1967击落。 通过1970,他们的角色被情报人员RF-4C所取代。
                在与中国发生冲突期间,台湾RF-101在1960-ies进行了侦察飞行。 在1961中,一架“Voodoo”因中国米格-17战斗机的火力而受损,并以地面防御完成。 另外两名边境违规者被中国J-6击落。

                RF-101C USAF
                1. 新颖的xnumx
                  新颖的xnumx 15 1月2014 17:19
                  +1
                  F-102 Delta Dagger在越南战争中被限制使用,在那里它被认为是效率最低的美国飞机。 他从未设法击落一架越南飞机。 反过来,3二月1968,一架F-102被越南米格-21战斗机击落。 在北越攻击岘港美国机场期间,四个“三角洲匕首”在1965年被破坏。
                  飞机被转移到土耳其和希腊空军。 土耳其获得了最大的份额,其中50架F-102A和TF-102A用于在Murtedi的第142中队和在Morgzifon的第181中队。 飞机一直在那里使用直到70年代末。 希腊人在Genagra接收了24架Delta匕首,组成第342空中联队的第114中队,直到十年末被Mirages F.1CG取代时,这些中队也一直使用。
                  土耳其F-102在1974年度土耳其入侵塞浦路斯期间执行了战斗任务。 他们参加了与希腊F-5战斗机的空中冲突。 7月22根据土耳其的声明,F-102击落了两架希腊F-5,反过来,希腊表示其战斗机击落了两架土耳其三角洲Dagger。 据官方统计,双方都否认空战伤亡。 然而,土耳其人认识到2 F-102的损失,其中一个在起飞后立即下降,飞行员被击毙,另一个在着陆时坠毁。 在从F-102A机动后,希腊空军将F-5A投入水中。 一些土耳其消息来源声称飞机被猎鹰火箭击落。
                  好吧,着名的“寡妇制造者”(“巫师”)和“飞行棺材”(“飞行棺材”) - F-104 Starfighter。星际战士获得德国空军最差的声誉:916飞机进入西德空军。 (占所有建筑物的三分之一),其中大约292(即~30%)在飞行事故中丢失; 116飞行员死亡。
                  在最坏的时期,事故率是每139万小时100架飞行事故。 坠机的绝对数量确实是一个记录,但就相对事故率而言,加拿大空军名列第一,损失了其F-000机队的46%(不过,应该记住,加拿大星际战斗机的飞行时间比德国多104到20倍)值得注意的是,西班牙空军在出色的天气条件下飞行了约104架F-17,连续飞行了000年,飞行时间约1965小时,没有损失任何一辆汽车(不包括13,6年在美国损失的飞机)。在“星际战斗机”作战的二十年中,挪威空军仅损失了所接收飞机总数的104%; F-20也没有在战场上赢得桂冠:在越南,他们没有击落一架越南战斗机,在这种情况下,一架无意中发现自己在中国领空的飞机在1966年19月14日与中国MiG-104决斗中被击落,飞行员被杀死。 奥姆科夫也以悲剧告终:其他几架起飞的星际战斗机在空中相撞并坠毁。 战争期间,总共损失了1874名星际战士。 土耳其F-80参加了104年在塞浦路斯的冲突,其中一架被击落,他们击沉的唯一一艘船是土耳其驱逐舰Koçatepe(19名土耳其水手被杀)。 台湾空军的F-104在训练飞行中几次与中国战斗机会面,结果击落了两架中国的MiG-104,而一架F-1失踪,据称失踪。 巴基斯坦的F-21战斗机仅击落了4架印度宝BreAlizé飞机,而印度的MiG-7战斗机则击落了7架星际战斗机(印第安人要求XNUMX)。 巴基斯坦人还声称他们成功击落了印度的Su-XNUMX,Folland的“网”和“堪培拉”的轰炸机,但印度人没有证实这一消息。
              2. sivuch
                sivuch 15 1月2014 20:42
                0
                小说
                我认为您不理解我。Zhirokhova先生,我真的不喜欢他,因为他是个廉价的gia窃者。他从Tom Cooper和Farzad Bishop以及Irakmilitari站点(通常是它的来源)进行一对一的展示。
                如果您愿意,我可以举一些例子,但我认为该主题不值得。
                但是,我很了解与Mig-23相关的所有事物,请多说一些。
                至于安哥拉,由于多种原因,在那里Mig-23被证明比Mig-21更好:我不仅从空中收集信息,还从鲜为人知但更可靠的站点收集信息(我强烈推荐skywar.ru)。我也访问了南非的站点,因为它们都是英文的,并写信给了安哥拉退伍军人。
                因此在安哥拉,确切地是23-12。
                1. Alexander D.
                  Alexander D. 15 1月2014 22:58
                  0
                  伊戈尔(Igor),有关Mig-23的信息也非常有趣。 除了空中和空中飞行,您还建议其他哪些链接? 真诚的
          3. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 16 1月2014 07:53
            +2
            ,, ....也是多余的。根据西方标准,馋嘴,,引擎

            什么,, ,,从米格23?引擎很久以前,我没有看23go特点,而且,由于习惯的力量,在米格23 - 单回路涡轮喷气发动机,而这款发动机本质上是贪婪,, ,, dvukonturnogo涡轮喷气发动机dvizhka.OTD快速加速飞机达到最大速度,但它的油耗很高。当人们认为战斗机最重要的事情是超车和超车时, - 单回路占主导地位。当它想要飞越更长的飞机时,他们甚至拿起炸弹 - ,,功率通过,到双回路。
        2. sivuch
          sivuch 15 1月2014 20:50
          0
          我还试图找出被击落的J-7,在中国论坛上(至少一年半以前),在这个问题上一直保持沉默。
      3. 评论已删除。
      4. CDRT
        CDRT 15 1月2014 13:33
        +1
        好吧,看来Mig-23ML是对问题进行修正的修改
      5. 平均
        平均 15 1月2014 13:38
        +2
        古巴人乘坐MiG-23ML飞往安哥拉和埃塞俄比亚,而我没有听说过这架飞机的任何坏消息。 此外,古巴人实际上剥夺了南非军队的空中支援。 然后,在MiG-23飞机上,安哥拉政府聘用的执行官飞行员飞抵了安盟,他们对MiG飞机说得很好。
        1. 曲米4
          曲米4 15 1月2014 22:03
          +3
          我从古巴人那里听说了第23届会议的申请。
          80年代后期,在MAI娱乐中心举办了一个“有入场人士”的夜晚。 他们特别谈到了MiG-23。 另外:“不是飞机,而是误会”,等等。一个黑人从后排站起来,用俄语很好地说,他的话是这样的:“你不应该开车。如果你在飞机飞行手册中所有的限制条件下飞行,就必须有这个。也许是这样。我飞越安哥拉,我不在乎这些限制,我对来自南非的任何飞机都做了自己想做的事!”
          后来我从我们的飞行员那里听说(尽管是在非正式场合,所以没有人回答“义卖会”;他从不透露飞机的型号),他是如何为古巴人准备安哥拉的。 训练与真实战斗没有太大不同,他的一只宠物甚至坠毁了。 但是在战斗中他们没有损失!
          摘要是这个。
          优秀的飞行员可以充分利用飞机的所有优势,并且能够消除缺点(至少要记住,梅塞尔在16年的数值优势上击落了I-1941)。 即使在最漂亮的飞机上,坏飞行员也只是飞行目标。
          1. aviator65
            aviator65 16 1月2014 14:18
            0
            我也有机会参加今天晚上。 如果我没记错的话,那是1989年50月。当晚是Mikoyan设计局成立XNUMX周年。 这个安哥拉的表演也刻在我的记忆中。 我还记得他希望扩大范围。 OKB代表回答说:“您还能飞往其他地方?您已经有足够的航程前往非洲一半地区。” 微笑
      6. sivuch
        sivuch 15 1月2014 15:29
        +1
        小说
        Mig-23上的Majiki是胡说八道。
        在MF玻璃风暴中,不再有战斗中队
        1988年,伊拉克空军有3个中队(第63、73和93名),装备了Mig-23ML,还有一个训练(第59队),装备了Mig-23UB,MS和MF。
      7. iouris
        iouris 11十二月2016 23:47
        0
        引用:小说1977
        EF-111A可能是MIG-29

        干扰器被MiG-25飞行员击落。 我读到了。 第二闪躲。
    2. 教授
      教授 15 1月2014 15:39
      -5
      引用:小说1977
      根据各种消息来源,在黎巴嫩战争结束后,叙利亚米格-23成功击倒了三架F-15和一架F-4,然而,没有给出这些战斗的细节,这些胜利的确切日期甚至年份仍不清楚:根据一项数据,前两次胜利赢得了4十月1982的一年

      您可以重新输入多长时间? 正如他们在东方所说的那样:“嘴里的砖块不会变甜。” 以色列在空战中,特别是在MiG-23中,没有损失。

      引用:小说1977
      但以色列人自己,在1989年度,米格-23ML上的叙利亚飞行员飞往以色列时非常赞赏它的优点:

      木柴来自哪里? 我在希伯来语中找不到类似的东西。
      1. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 15 1月2014 17:58
        +3
        Quote:教授
        您可以重新输入多长时间? 正如他们在东方所说的那样:“嘴里的砖块不会变甜。” 以色列在空战中,特别是在MiG-23中,没有损失。

        奥列格(Oleg)同意,并且以色列没有空战的胜利,因为没有任何胜利的证明...向我证明以色列的胜利,我可能会写下关于MiG-23胜利的消息,就像帕潘多普洛(Papondopulo)一样,我对我说:“一切就是这样” ... 证据在哪里(照片,坠落飞机的数量及其残骸)? 没有它们……正如美国人所说,没有碎片也没有枪击事件。 然后我们将假设以色列战斗机也没有击落任何人。 以色列不承认空战中损失飞机的事实不足为奇,如果我承认...
        1. 教授
          教授 15 1月2014 21:41
          0
          引用:小说1977
          奥列格表示同意,以色列当时没有在空中战斗中取得胜利,因为他们没有得到确认......

          奇怪的是这些以色列人,博物馆中被击落的飞机残骸没有展出,但机身上有各种各样的图标。 顺便问一下,你知道画这样一个图标有什么必要吗? 你是谁的主题? 眨眼





          引用:小说1977
          向我展示以色列胜利的确认,我正在写关于MiG-23的胜利,你正在争论

          好吧,由于残骸没有送给公众,这意味着没有一个叙利亚人在黎巴嫩的天空被击落。 在此并决定。 欺负

          引用:小说1977
          以色列不承认在空战中失去飞机的事实并不令人惊讶,如果我认识到,我会感到惊讶......

          为什么突然开始隐藏? 在1973中,他们没有隐藏它,多年后他们是否隐藏了9? 请求

          引用:小说1977
          但以色列人自己,在1989年度,米格-23ML上的叙利亚飞行员飞往以色列时非常赞赏它的优点:

          木柴来自哪里? 不要分享小家伙吗?
      2. sivuch
        sivuch 15 1月2014 20:54
        0
        您会用英语阅读A. Mladenov每月写一篇有关Basam的主要飞行和随后在空军进行的试验的文章
  • 卢加
    卢加 15 1月2014 12:49
    +3
    根据飞行员的回忆,LaGG不是梅塞尔的竞争对手。 我们的飞行员不想在上面飞-它笨重,笨拙,“一铁一铁”。 我不会说MiG-23,我并不特别感兴趣。
    总的来说,在整个航空历史中,只有两架飞机获得如此“有声望”的提名并不是那么糟糕,尤其是由于这项研究是由我们的“西方伙伴”进行的,还有谁能想到如此疯狂的想法呢?
    关于面食中孔的平均直径的下一个研究是? wassat
    1. 跟班
      跟班 15 1月2014 13:46
      +3
      引用:Luga
      根据飞行员的回忆录,LaGG确实不是梅塞尔的竞争对手。
      N. Golodnikov再次:
      我只是乘坐LaGG-3战斗,没有参加战斗,但是现在,从我的战斗经验的高度来看,我可以说LaGG-3是一架优秀的战斗机,在性能特征上可以与R-40媲美,但是与“ Messer”战斗只有熟练掌握技术(尤其是发动机的操作)并具备战术能力的飞行员才能体验。 经验不足或训练有素的飞行员(战争初期我们有很多这样的飞行员)无法反对梅塞尔的“滞后”。 他根本不知道如何利用自己的汽车优势。
      此外,LaGG的许多著名飞行员也进行了战斗。 他们战斗成功。 我立即回想起V.Popkov,F.Arkhipenko(均为2GSS),Kaberov和Isaenko-(均为GSS)...
      1. 卢加
        卢加 15 1月2014 19:40
        0
        飞行员的任务是学会在任何机器上获胜。
        设计者的任务是制造一种这样的机器,使其平均飞行员比平均敌人飞行员具有优势。 德国人也被“海鸥”击落。
        例子,尤其是大ace的例子,在这种情况下作为例外仅确认了一般规则。 “经验丰富,流利……”飞行员可以不用扫帚就能成功地战斗。
      2. 曲米4
        曲米4 15 1月2014 22:20
        +1
        使用LAGG-3的最正确策略是主要将其用于轰炸机。 在战争开始的所有新苏联飞机中,它拥有最“坚固”的武器。 轰炸机的速度和机动性也绰绰有余。
        但是我们拥有我们所拥有的。 并非所有飞行员都知道如何飞行得足够好(更不用说“战斗”了),不是所有指挥官都知道如何指挥...
  • EvilLion
    EvilLion 15 1月2014 12:52
    +10
    飓风也是一辆坏车。
    1. URAL72
      URAL72 15 1月2014 13:07
      +2
      当一名自称是“气眼镜蛇”的人在空中飞行时,一名罕见的飞行员没有受到垂直稳定器的伤害,有时甚至是严重的伤害。
      1. CDRT
        CDRT 15 1月2014 13:41
        +3
        Quote:URAL72
        当一名自称是“气眼镜蛇”的人在空中飞行时,一名罕见的飞行员没有受到垂直稳定器的伤害,有时甚至是严重的伤害。


        嗯...这不是飞机的主要特征。
        通常也很有趣。
        在美国陆军空军中,“眼镜蛇”并不十分普及,它们被视为一架相当平庸的飞机。 在那里,基地都是R-40,R-38,R-47,R-51。 在航空MP中,那里有各种各样的海上战斗机,野猫,地狱猫,熊熊,海盗船
        在我们国家,最好的飞行员通常更喜欢它。
        显然,在东部战线,西部和军事行动区进行空战的政权差异受到影响
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 15 1月2014 18:01
          0
          Quote:cdrt
          在我们国家,最好的飞行员通常更喜欢它。

          坚决地说,甚至很多。
          1. CDRT
            CDRT 15 1月2014 19:41
            0
            引用:愤世嫉俗
            Quote:cdrt
            在我们国家,最好的飞行员通常更喜欢它。

            坚决地说,甚至很多。


            怎么了?
            似乎有很大一部分后卫战士团正好对他们作战(在现场某处)
            1. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 15 1月2014 19:52
              +1
              Quote:cdrt
              怎么了?

              不是这样_ 首选 .
              用您的话说,飞行员可以选择要飞的东西!
        2. AlNikolaich
          AlNikolaich 15 1月2014 18:44
          +1
          Quote:cdrt
          在美国空军中,Aircobras并​​不是那么普及,它们被视为一架相当平庸的飞机

          我可以证实这些话。 美国人骂这架飞机,我们的飞行员在他们身上非常成功! 主要应用方法是 - 支持IL-2 ......
        3. max73
          max73 15 1月2014 18:59
          0
          亲爱的,别忘了美国和英国原则上并没有从同一架飞机上提供很多东西-“闪电”,“野马”或“蚊子” ...而且更多取决于头和手-相同我珀克瑞金(Pokryshkin)和第16代盖普(Guyap)在“眼镜蛇”上给了德国人以热力根据不同的技能,不同手中的武器的行为也有所不同:例如,鲍里斯·萨福诺夫(Boris Safonov)战斗时使用的同一把“谢尔曼”,SVT-40和“哈里金”
          1. Alex 241
            Alex 241 15 1月2014 19:07
            +4
            从使用英式战斗机开始战斗的第一天起,就出现了需要增强其火力的问题。 首先进行实验的是该团的指挥官,他有时会携带小口径炸弹飞行。 因此,在8月3500日,他在前线巡逻时,将5架AO-2,5从XNUMX米的高度降到了敌方位置。 在极夜中,执行战斗任务的飞机数量降至最低。 这些天,飓风团指挥官的军备发生了变化。

            萨菲诺夫飓风

            第72届IAP的总工程师索伯列夫斯基回忆说:“一个晚上,萨福诺夫将我召唤到他的独木舟。他下了象棋。这是他最喜欢的游戏。他下令从飞机上取下英语拨浪鼓,并把我们的ShVAK大炮放到上面。任务的截止日期很短,但我们应付了。萨福诺夫从雪上飞机上的ShVAK大炮发射的镜头给萨福诺夫留下了深刻的印象。他下令将所有飞机改装成家用武器。
            1. 跟班
              跟班 15 1月2014 21:14
              +1
              亚历山大! 我想在对话中插入5个戈比...原谅老傻瓜,对航空感到厌倦! hi
              再次关于“ kittyhawk”:
              根据M. Spik的说法,“ R-40 –二等飞机”。 您认为为什么要对这种战斗机进行如此不同的评估?

              N.G.(Nikolai Golodnikov):
              我在战争期间了解到,盟军认为在P-40上进行空战是不切实际的,几乎是不可能的。 我们的R-40被认为是相当不错的战斗机。
              当我们开始使用R-40时,我们立即发现其中的两个缺点降低了它作为战斗机的价值:
              1. R-40在加速时“沉闷”,缓慢增加速度。 分散动力不足,因此战斗速度较低。 他没有时间在战斗中获得所需的速度。 速度是战斗机的主要目标。
              2.在垂直方向上较弱,尤其是“战斧”。
              两者兼而有之,是推力重量比不足的结果。 我们就是这样做的。
              他们消除了第一个缺点,即他们开始保持动量“更高”,以更高的速度飞行。 第二个-他们通过移除几把机枪为飞机提供了便利。
              就是这样。 战斗机已经变得“水平”。
              现在,一切都取决于您自己,最重要的是,不要“打哈欠”,而是要更密集地使用笔。
              没错,我必须说,我们的“意外”模式下的发动机“飞行”了50个小时,这是极限,而且通常更少。 通常发动机持续35小时,然后更换。
          2. CDRT
            CDRT 15 1月2014 19:45
            0
            Quote:max73
            亲爱的,别忘了美国和英国原则上并没有从同一架飞机上提供很多东西-“闪电”,“野马”或“蚊子” ...而且更多取决于头和手-相同我珀克瑞金(Pokryshkin)和第16代盖普(Guyap)在“眼镜蛇”上给了德国人以热力根据不同的技能,不同手中的武器的行为也有所不同:例如,鲍里斯·萨福诺夫(Boris Safonov)战斗时使用的同一把“谢尔曼”,SVT-40和“哈里金”


            好吧,不仅来自技能,还来自战术。
            据我了解,美国人执行护送攻击机的任务是一项罕见的任务。
            在西方-一般而言,直到1944年的战斗都是在远程轰炸机的陪伴下在高空进行的,而在战区则有更多的海军航空兵护航。
            陆军空军战斗机似乎到处都是自由猎人,战斗轰炸机的直接护送很少见。
            因此,不同的战术,不同的飞机展示了自己。
    2. Vladimirets
      Vladimirets 15 1月2014 13:26
      +3
      Quote:EvilLion
      飓风也是一辆坏车。

      像火柴一样燃烧。
      1. Vadivak
        Vadivak 15 1月2014 19:05
        +3
        引用:Vladimirets
        像火柴一样燃烧。


        他像翼手龙一样飞翔。 悲伤而庄重。

        那就是飞行员N.G. 戈洛德尼科夫为此奋斗:
        一切正确。 恰好是“翼手龙”。 他的轮廓很浓。 加速动力非常差。 以最大速度,他可能比I-16快,但是只要他加快速度,就会发生很多事情。 他来舵船房并不迟,但是一切都以某种缓慢而缓慢的方式进行了。 I-16-刚放了舵,然后急忙地翻了个身,这个“驼背”的船很慢。
        他的提升力很好,因此I-16的攀爬速度可比。
        他的水平机动性非常好。 如果四个人“围成一圈”站立,那就不可能打破。 德国人无法适应。
        垂直机动性很差,外形较厚。 基本上,我们尝试在水平方向上战斗,我们没有在垂直方向上战斗。
        同样,由于机翼较厚,飓风的起飞行程较小。
        在性能方面,飓风在性能上略逊于梅塞尔Bf-109E,主要是在垂直方向上,在水平方面完全不逊色。 当Bf-109F起飞时,飓风开始产生很多,但他们进行了战斗。
        飓风像火柴一样燃烧得很好。 Percale。
    3. 海盗
      海盗 15 1月2014 13:33
      +2
      Quote:EvilLion
      飓风也是一辆坏车。

      注意,这并不能阻止英国人称他为“英国救主”。 同伴 好吧,每个矶鹬都赞美它的沼泽......
      1. Vasek
        Vasek 15 1月2014 18:44
        +2
        烈性人不是“英国的救世主”吗?
        与飓风不同,他真的很好。
        像美国人一样,已故的野马。
        但是我们的飞行员确实向所有人展示了“不受欢迎的” Aircobra在正确的手中可以做什么!
        1. sivuch
          sivuch 15 1月2014 20:27
          0
          因为Khariton当时具有优势并且非常严重,所以在所有速度下(水平,爬升,俯冲),它的性能都比Spit(以及109-ke)低,但并非永远如此。哈利克的射击效果更好。此外,底盘的行驶距离也很宽。而且第一次入睡也需要手动拆除。
        2. samoletil18
          samoletil18 15 1月2014 22:54
          0
          Quote:Vasek
          烈性人不是“英国的救世主”吗?
          与飓风不同,他真的很好。
          像美国人一样,已故的野马。
          但是我们的飞行员确实向所有人展示了“不受欢迎的” Aircobra在正确的手中可以做什么!

          一个有趣的事实:飞行员Harikkane和Spitfire的胜利次数大致相同。
      2. Vadivak
        Vadivak 15 1月2014 19:11
        +4
        Quote:海盗船
        注意,这并不能阻止英国人称他为“英国救主”。


        尽管喷火战胜了群众,但这些人参与了轰炸机袭击,轰炸机是主要威胁。

        在“英格兰之战”期间,飓风继续是英国的主要战斗机-在1940年28月上旬,有109架自动驾驶飞机在这些飞机上飞行。 由于该飞机的飞行性能不如德国Bf 35E,因此皇家空军试图将飓风与喷火相结合:前者突破了轰炸机,后者则将梅塞施密茨与战斗联系在一起。 到57月底,已经有XNUMX个中队在飓风上飞行。 在“英伦之战”期间,有XNUMX%的敌机被击落,这是飓风的飞行员。
        1. CDRT
          CDRT 15 1月2014 19:48
          0
          Quote:Vadivak
          Quote:海盗船
          注意,这并不能阻止英国人称他为“英国救主”。


          尽管喷火战胜了群众,但这些人参与了轰炸机袭击,轰炸机是主要威胁。

          在“英格兰之战”期间,飓风继续是英国的主要战斗机-在1940年28月上旬,有109架自动驾驶飞机在这些飞机上飞行。 由于该飞机的飞行性能不如德国Bf 35E,因此皇家空军试图将飓风与喷火相结合:前者突破了轰炸机,后者则将梅塞施密茨与战斗联系在一起。 到57月底,已经有XNUMX个中队在飓风上飞行。 在“英伦之战”期间,有XNUMX%的敌机被击落,这是飓风的飞行员。


          它可能仍处于飓风不可估量的更大可制造性中。
          尽管如此,Spitfire的椭圆机翼是一项艰巨的任务,需要大量的人工成本。
          飓风看起来要简单得多,而且所用的材料便宜。
    4. CDRT
      CDRT 15 1月2014 13:37
      0
      Quote:EvilLion
      飓风也是一辆坏车。


      但不是事实。
      看来您似乎根本不看特性-肮脏的肮脏的。
      但是,他们让他离开了很长时间,他的表现似乎还不错,至少他得到了飞行员的尊敬。
      奇怪-原则上,这架飞机比“喷火”战斗机差很多,但只要非常糟糕的飞机不在战争中服役即可
      1. Vadivak
        Vadivak 15 1月2014 19:15
        +2
        Quote:cdrt
        奇怪-原则上,这架飞机比Spitfire飞机差很多,但效果却一样


        轴的修改是反坦克霍克飓风Mk.IID。

        他很擅长;起飞或降落都没有问题,他轻松稳定地执行各种任务,中级飞行员很容易接近,这在战时很重要
        1. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 15 1月2014 22:06
          +2
          Quote:Vadivak
          这是反坦克小贩飓风Mk.IID。 他很擅长;起飞或降落都没有问题,他轻松稳定地执行各种任务,中级飞行员很容易接近,这在战时很重要

          其中四架飞机于1943年交付苏联。 在再培训期间,有6架飞机坠毁。 然后,该团被派往前线,在那里他们没有执行任何战斗任务,坐了两个月,然后前往伊利进行再训练。 由于在敌方小口径高射机武器饱和的情况下,由于飞机的低性能特性和较差的生存能力,因此在前部使用这种改装(反坦克)被认为是不合理的。
    5. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 15 1月2014 17:59
      +4
      Quote:EvilLion
      飓风也是一辆坏车。

      根本 坏车 如此高度专业的概念。 对于地面服务,这是一回事,对于飞行员,则是另一回事,等等。 。
      例如,_起初,我们当中针对飓风的主要抱怨是关于其无畏武器_ 12(!)机关枪7.7! 我们已经必须与我们一起升级它们。 拥有20毫米枪口的新式机枪前往英格兰进行防御,而根据租借合同,旧机枪则交给了我们。
      加农炮只在第五部分的某个地方!
      1. Vadivak
        Vadivak 15 1月2014 19:18
        +2
        引用:愤世嫉俗
        加农炮只在第五部分的某个地方!


        这是事实。

        机翼20毫米加农炮“希斯帕诺”(“ Hispano”)战斗机“飓风”的炮弹装弹是北方舰队空军的第72混合航空团。
    6. AlNikolaich
      AlNikolaich 15 1月2014 18:45
      +1
      Quote:EvilLion
      飓风也是一辆坏车。

      更多Kittyhawk,来自同一部歌剧......
  • Trex公司
    Trex公司 15 1月2014 13:04
    +6
    有一个案例-由于某些致命故障,我们的传单之一从MiG 23弹出。 我认为,在加里宁格勒地区。 没有飞行员,没有手电筒的飞机一直飞到燃油耗尽,跌落在荷兰或丹麦(我不记得确切)了……这是您的“问题飞机”。 也许手没有从那里长出来?
    1. URAL72
      URAL72 15 1月2014 13:12
      +8
      这是波兰的SGV。 飞行员(苏联)休假后,在打开自动驾驶仪后弹射。 没有手电筒的MiG-23飞越了两个德国的波兰,并在比利时落入了一个私人住宅。 杀死了一名年轻的比利时人。 北约陪同人员陪同这辆汽车,但想将其降下。 MiG另有决定... am
      1. 泰克斯
        泰克斯 15 1月2014 13:34
        -2
        如果我没记错的话,那大约是25万,而且由于一切都很好,所以一周内会发生两次紧急情况,而SGV都会发生。 T-72在拳击焊接过程中的第二次爆炸,有受害者
      2. gunter_laux
        gunter_laux 15 1月2014 16:02
        +2
        恰如其分的是,波罗的海沿岸的科洛布热格的巴格奇航空Mig-23M,轰炸了这位政治官员。 原因是发动机澎ging!
    2. 伯克森
      伯克森 15 1月2014 13:27
      -1
      即使我们假设一切都如此,事实证明,这样的流氓会留在飞行员可以弹射的可维修飞机上吗? 真正无忧的pepelats))
      1. OHS
        OHS 15 1月2014 13:37
        0
        因此,我记得有一篇关于VO的文章:http://topwar.ru/592-russkij-rust-bespilotnik-po-sovetski.html
        1. Trex公司
          Trex公司 15 1月2014 14:16
          +5
          我读了一篇参考资料......这是肯定的。 我亲眼看到了这些报纸。 我记得,那时我们很惊讶 - 这个傻瓜离开了这架有用的飞机怎么了? 现在一切都很清楚 - 这是一个沼泽。 我说 - 手不会从那里长出来。
          将MiG 23与“ Starfighter”相提并论确实是不正确的-当它与北约一起服役时,几乎每个星期他们都从天上掉下来……在这里。 确实是一个不幸的模型。 而我们的23号MiG ...仍然很棒。 难怪它使用了这么多年。
          至于非专业主义,我有这样一个故事……在80年代的Novaya Zemlya核试验场,有这样一个职位-“航空试验场副主任。” 它被某个上校占领,我不会透露他的姓氏,他是最高学历的飞行员,是苏联的尊贵军事飞行员,掌握了多种类型的飞机...因此,一个拦截机Ya牛28团和一个在Mi 8上的独立中队都基于训练场。此外,各种运输工人和等等上校渴望掌握直升机。 他,谁不是只用扫帚飞行,又怎么能不能用某种“转盘”飞行呢? 他为中队指挥官设定任务,接受了经验丰富的飞行员的理论培训,开始了练习……检查,启动发动机,滑行以起飞……总之,他没有到达跑道-他将螺旋桨削减了灯杆。 没人受伤是一件好事-刀片碎片像子弹一样散布在设备周围..没有人被烧毁或受伤。 幸运的每个人...还有上校。
          1. Vasek
            Vasek 15 1月2014 19:49
            +1
            Quote:TRex
            我记得,那时我们想知道很久了-发生了什么事,这个白痴离开了作战飞机? 现在一切都清楚了-那是一名政治官员。 我说-手不会从那里长出来。


            关于政治领导人-很多! 欺负
            但是我听说他带着无人机飞到欧洲的一半并不是完全“偶然”的。
            在北约防空动乱的同时,我们的部队有充分的时间测试其侦察/警告手段。
            1. 曲米4
              曲米4 15 1月2014 22:33
              +4
              亲爱的,请按照UVB的朋友指示的链接进行操作。
              清楚地写着:政治指挥官在向飞行主任报告后将其驱逐出境(个人,我认为我收到了适当的命令,因为进一步:“已经确定飞行员对所发生的事情无罪-很难想象在一次普通飞行中有一位王牌飞过那个超过1700小时...”)。
              不必一comb而就。 这是不诚实的。
  • AnpeL
    AnpeL 15 1月2014 13:12
    +1
    我听说通过租借来到我们的R-40飞机在飞行员中也不太受欢迎
    1. 跟班
      跟班 15 1月2014 13:32
      +1
      Quote:AnpeL
      我听说通过租借来到我们的R-40飞机在飞行员中也不太受欢迎

      我读相反的话。尼古拉·戈洛德尼科夫:
      当然,P-40比I-16和飓风都要好。 第一次飞行后,我对自己说:“好吧,科里亚,您终于有了一架现代战斗机。”
    2. CDRT
      CDRT 15 1月2014 13:42
      0
      Quote:AnpeL
      我听说通过租借来到我们的R-40飞机在飞行员中也不太受欢迎


      R-40似乎已经过时了41岁,所以不足为奇
  • 平均
    平均 15 1月2014 13:14
    +4
    很显然,飞机可以成功,但不是很成功,但是MiG-23与F-104(寡妇制造商)在同一名单上……这些“伙伴”显然感到很兴奋。
  • 跟班
    跟班 15 1月2014 13:28
    +1
    MiG-23和LaGG-3成为有史以来最差战士的名单
    我不知道MiG-23怎么样,但是LaGG肯定是徒劳地录制在那里的。 首先,他不是一个好斗士,其次,例如,您在哪里写下飓风?
    好吧,最重要的问题是:飓风在战斗中能做什么? 为此,需要合适的陪练伙伴。 很快他被发现了。 当时的飞机场有2架“ Airacobra”飞机。 这些都是高速战斗机,因此非常适合与飓风一起训练战斗。 我在全团所有机组人员的视线范围内与阿库连科中校进行了这场战斗。 然后,在意识到了这种训练的所有好处之后,我们决定在机场中心进行更多的战斗。 首先,在初始位置,以相同的高度,然后-我比他高500米,然后在相同的高度,最后,我比他高1000米。 由此可见,首先,我对在垂直领域作战的可能性很感兴趣。 我知道飓风在这样的战斗中很弱,但是有必要确切地找出多少。 还必须阐明如何利用“我们的”飞机的优势,更确切地说,利用弱者的优势。

    我们进行了所有计划的训练战斗。 作为战斗机飞行员,我在这些战斗中尽了全力。 但是,即使取得了同样的成功,我也可以跨着翼手龙与“ Airacobra”战斗。
  • Mareman Vasilich
    Mareman Vasilich 15 1月2014 13:35
    +1
    完整的废话,旨在欺骗俄罗斯武器。 如果一种武器具有杀伤能力,那么它就算不错,您只需要能够使用它即可。 任何武器都有缺陷。 让他们随心所欲。
  • 肉汤
    肉汤 15 1月2014 13:37
    0
    引用:小说1977
    1944年,在雅西(Iasi)附近的战斗中,巴尔克霍恩(Barkhorn)像他本人一样被击落。

    31月6日,在第4个出发帐户中,有300架被击落的飞机,巴克霍恩返回基地。 梦想着他将很快达到XNUMX分并超越哈特曼的混蛋 wassat

    据他说,他累了,失去了专心,突然间,他自己被空中眼镜蛇击中,后者从上方向他俯冲。 没有机会。

    但是幸运的梅瑟,飞机很坚固。 共住院4个月。



    1944年,在雅西(Iasi)附近的战斗中,巴尔克霍恩(Barkhorn)像他本人一样被击落。

    31月6日,在第4个出发帐户中,有300架被击落的飞机,巴克霍恩返回基地。 梦见自己很快会达到XNUMX马克并超越了哈特曼的混蛋,据他说,他累了,失去了注意力,突然自己被空中眼镜蛇击中,后者从上方俯冲。 没有机会。

    但是幸运的梅瑟,飞机很坚固。 共住院4个月。
    1. tomket
      tomket 15 1月2014 19:22
      +1
      有人梦想擦除德国国会大厦,有人梦想超越哈特曼的鼻涕。 关于梦想导致的问题。
  • Kovrovsky
    Kovrovsky 15 1月2014 13:43
    +2
    Quote:海盗船
    Quote:EvilLion
    飓风也是一辆坏车。

    注意,这并不能阻止英国人称他为“英国救主”。 同伴 好吧,每个矶鹬都赞美它的沼泽......

    我以某种方式认为,喷火式战斗机比不列颠之战中的飓风有用得多。
    1. 海盗
      海盗 15 1月2014 19:07
      +1
      Quote:科夫罗夫斯基
      我以某种方式认为,喷火式战斗机比不列颠之战中的飓风有用得多。

      怎么说......
      Hawker Hurricane(出生于Hawker Hurricane)是第二次世界大战中最庞大的英国战斗机。 自1934年开始设计,飞机在战争爆发前一年开始服役。 最初的版本有机身和木质机翼的亚麻皮,后来被硬铝合金取代。 总共创造了超过20的修改,并且生产了超过14数千架这种型号的飞机。 飓风有机会参加的第一场战斗是在法国进行的,并立即揭露了赛车的缺陷。 其中包括机枪武器的弱杀伤能力,以及装甲,甚至无法承受传统德国机枪的坠落,更不用说配备Bf.109的枪支了。 此外,当英国人购买了Bf.109飞机之一时,事实证明,在几乎所有飞行模式中,德国相当于飓风的飞机都超过了皇家空军的飞机。 然而,英国无法取代飓风,飓风装备了整个战斗机的三分之二,战争中更先进的喷火式战斗机。 出于这个原因,皇家空军最流行的策略是这两台机器的结合使用。 当面对敌人的中队时,更为复杂,但很少有喷火式战斗机覆盖飞机,而飓风则突破了敌人的轰炸机。 总的来说,在英国战役结束时,飓风占所有被击落的德国飞机的57%,包括272 Bf.109。

      链接:http://airwargame.com/rus/planes/bristol_blenheim/24/
      1. svp67
        svp67 16 1月2014 08:16
        0
        Quote:海盗船
        总的来说,在英国战役结束时,飓风占所有被击落的德国飞机的57%,包括272 Bf.109。
        好吧,如果你发现更多
        在“英格兰之战”的最初阶段,11-I航空集团已经开始了 中队 “喷火” 十三 中队 ]“飓风”,一个“Defants”中队和三个“Blenheim”中队。
        不知何故,已经有57%的人“变苍白”
        1. 海盗
          海盗 17 1月2014 05:56
          0
          Quote:svp67
          不知何故,已经有57%的人“变苍白”

          这与“%”无关,而与“哈里肯人”的杀伤力有关,这促使英国人将他提升为“英国救主”。
          他们比其他战士更多,并且从空中和新闻界的这种``群众忽悠''中,英国人想到了他在抵抗德国空军威胁方面的杰出贡献...
  • polkownik1
    polkownik1 15 1月2014 13:56
    +29
    LaGG在战争期间发生了变化。 改进的机翼机械化和胶合板护套(接头)的微调显着改善了飞机。 顺便说一下,关于“摔成碎片”:第二次世界大战的飞行员声称LaGG是最抗损坏的飞机,其三角木根本没有燃烧。 至于MiG-23; 我在Savaslake的制浆和造纸行业以及部分行业进行了13年的所有修改。 是的,维护和可靠性方面存在困难。 但并不重要。 必须理解的是,最新的改进(P,ML,MLD)明显优于M和C。发动机推力大,空气动力学更好。 这些修改可以在高攻角下进行演习而不会陷入混乱。 MiG设计局的专家,伟大的A. Fedotov和P. Ostapenko教我们以任意速度试飞23号,最高为零! 我希望看到F-4或F-16处于零速状态。至于最新修改的武器,它们相当不错。 只是一个例子。 早在1979年,在进行Soyuz-79研究时,就研究了销毁美国巡航导弹(Sary-Shagan)的可能性。 RC的目标模拟器是小型侦察机VR-3“ Reis”,它完全按照RCS,速度和高度模拟了RC的飞行。 在50米的高度共发射了36个目标。 全部击落! 此外-严格在给定的行。 国防部进行了演习。 我成功击落了五个目标,包括三-从Tu-16发射的超音速高空KRM。 所有这三个(在不同情节中)在PPS中被R-24R和T导弹击落,收敛速度为每秒一公里! 对于“坏”的MiG-23来说,太多了​​……我不需要别人的国外评估和在计算机上进行飞行,就可以记住这架飞机的相当不错的印象。
    1. 跟班
      跟班 15 1月2014 14:45
      +6
      Quote:polkownik1
      第二次世界大战的飞行员声称LaGG是最抗损坏的飞机,其三角木丝根本没有燃烧。

      我记得(也许不是……),在42岁的斯大林格勒附近,我们的一名飞行员在一次战斗中在LaGG中撞了2只撞羊,并独自回家。 至于delta -wood_的真实真理! 我已经用它做成了一个钓鱼盒! 从第二次世界大战时期的股票!
      1. tomket
        tomket 15 1月2014 19:19
        +2
        在一次战斗中牺牲了2条击打公羊,赫洛比斯托夫在基蒂霍克(Kittyhock)的摩尔曼斯克(Murmansk)附近可靠地做出了承诺。
    2. sivuch
      sivuch 15 1月2014 16:03
      +1
      您是在23-18坐飞机吗?
      如果是这样,您能在带有可控板条的机翼33上发表您的看法吗?取消它们是一个错误吗?我知道飞行员的看法有所不同。
      那么'24的R-79?也许是第一批进行测试?
      1. polkownik1
        polkownik1 15 1月2014 17:08
        +3
        是的,24年1979月至30月为P-23。 这是工业界生产的第一批导弹。 他们用木箱和刨花被带到Sary-Shagan。 起初,这些导弹很害怕,因为 他们的引擎使用更强大的燃料来提高飞行速度; 这种燃料不喜欢机械冲击(电击,强烈震动)。 导弹(我第一次发射)非常好。 超音速CRM的发射范围约为18公里。 在XNUMX-XNUMX没飞。 我们询问了工业界和A. Fedotov,为什么没有引入各种方式拒绝的袜子,而不仅仅是起飞和着陆。 奇怪,但他们没有得到明确的答案。 而是,原因不是技术上的。
        1. Alex 241
          Alex 241 15 1月2014 17:19
          +2
          Quote:polkownik1
          起初,这些导弹很害怕,因为 他们的引擎使用更强大的燃料来提高飞行速度; 这种燃料不喜欢机械冲击(电击,强烈震动)。
          这对于所有固体推进剂都是典型的,因为该冲击会导致发动机的“检查器”破裂,并因此导致燃烧面积增加和启动时爆炸。
        2. sivuch
          sivuch 15 1月2014 21:03
          0
          而且您在您的团中没有尝试将wing30用于BVB,还是没有板条才有意义?
          另外一个问题,如果您不介意的话,您曾经乘坐过23-14飞机吗?根据LTX的重量,它们与通常的23-12飞机有什么区别吗?
    3. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 15 1月2014 17:34
      +1
      Quote:polkownik1
      第二次世界大战的飞行员声称LaGG是最抗损坏的飞机,其三角洲的木质根本没有燃烧

      Quote:退休
      我记得(也许不是……),在42岁的斯大林格勒附近,我们的一名飞行员在一次战斗中在LaGG中撞了2只撞羊,并独自回家。 至于delta -wood_的真实真理! 我已经用它做成了一个钓鱼盒! 从第二次世界大战时期的股票!

      亲爱的同事polkownik1和Yuri,我必须让您失望。 苏联(战前)的三角洲木材是由Beloveshskaya Push开采的木材制成的,而德国则使用了树脂。 随着战争的爆发,木材和树脂的供应停止了。 行李箱由西伯利亚松木制成。 因此,它变得更重,更不耐用,并获得了绰号-“漆漆棺材”。
      1. 跟班
        跟班 15 1月2014 20:56
        0
        就这样吧! 含 但是我的盒子肯定是用三角木做的! 检查...照片明天摆放! 含
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 16 1月2014 08:08
          +2
          好吧,这是真相,终于开了!有人正在使用一盒,保存,DD使用,和LaGG因为这个,节省,陷入了糟糕的飞机!
          现在可以问一下贪吃的米格-23,问:在别墅中谁还埋着煤油?
      2. 跟班
        跟班 15 1月2014 22:16
        0
        亲爱的Gamdlislyam!
        Quote:Gamdlislyam
        随着战争的爆发,木材和树脂的供应停止了。
        我也读过这篇文章:“前线穿过KB”和“ Lavochkin的飞机”。
        但我想说以下内容(根据我的读物。从本质上讲...嗯,也许我没有正确阅读...)
        首先,在战前有大量的材料供应,其次,在第40年完全重复了42年的三角洲木材技术。 另一件事是,他们无法完全承受这个过程-时间! 他们选择了不完全材料的大规模生产,放弃了高质量产品的彻底生产。 像这样的东西
  • Omskgazmyas
    Omskgazmyas 15 1月2014 13:59
    +2
    1。 1940中的红军空军立即采用3-x新型战斗机(MiGG-3,Yak-1,LaGG-3)是由于缺乏时间进行或多或少的对比试验以及建造时灾难性缺乏铝造成的。 没有一个战士是全金属的。 从什么雕刻而成。 所以,LaGG-3是用所谓的三角木制成的:压制木材,浸渍了特殊的清漆。 这架飞机比使用相同发动机的Yak-10重300%(1 kg)左右。 它的飞行特性分别更糟。 选择是这样的:要么牦牛得到LaGGi的帮助,要么我们只留下牦牛。
    飞机通过安装在强大的风冷发动机M-82上而得以保存。 结果是相当不错的战斗机La 5。 在改进空气动力学并用金属机翼取代木质机翼之后,它变成了最好的2MB La-7战斗机。

    据我们的飞行员说,卫国战争中最糟糕的飞机是飓风,然后是美国的P-40。 他们甚至更喜欢伊萨克。
    1. CDRT
      CDRT 15 1月2014 20:02
      0
      Quote:鄂木斯克米亚斯
      1。 1940中的红军空军立即采用3-x新型战斗机(MiGG-3,Yak-1,LaGG-3)是由于缺乏时间进行或多或少的对比试验以及建造时灾难性缺乏铝造成的。 没有一个战士是全金属的。 从什么雕刻而成。 所以,LaGG-3是用所谓的三角木制成的:压制木材,浸渍了特殊的清漆。 这架飞机比使用相同发动机的Yak-10重300%(1 kg)左右。 它的飞行特性分别更糟。 选择是这样的:要么牦牛得到LaGGi的帮助,要么我们只留下牦牛。
      飞机通过安装在强大的风冷发动机M-82上而得以保存。 结果是相当不错的战斗机La 5。 在改进空气动力学并用金属机翼取代木质机翼之后,它变成了最好的2MB La-7战斗机。

      据我们的飞行员说,卫国战争中最糟糕的飞机是飓风,然后是美国的P-40。 他们甚至更喜欢伊萨克。


      好吧,关于La-7是最好的第二次世界大战战斗机这一事实,显然作者本人也这么认为 笑
      至少在建筑的某些方面,Yak-3,Yak-7D是我们最好的,嗯...
      P-51D / H,P-47D,喷火至少,好吧,我们一定不要忘记Fw-190D9,Ki-84-这不是我们的
      我个人喜欢-La-7,R-38和F4U-我认为这通常是史诗般的飞机 笑 :太可怕了,它已经很漂亮了 笑
  • 伊万·图查(Ivan Tucha)
    伊万·图查(Ivan Tucha) 15 1月2014 14:02
    +2
    我读到有关LaGG的说法,它倒了水但没有燃烧,直到水箱装满才变得愚蠢,然后您就停不下来。 关于他,I-16写在斯科莫罗霍夫的《身高储备》一书中。 尽管是艺术性的,但关于航空,I-16战斗机LaGG-Z的战斗战术,还有很多有趣的事情。
  • 泰克斯
    泰克斯 15 1月2014 14:03
    +9
    我认识一个住在附近的老人,我想起了他关于战争飞机的话,所以他认为拥有加农炮的I-16是最好的,原因是“无用地掠过它,速度低,霍希不想打架,敏捷如地狱,加农炮我的老妇之手,一旦你向法西斯主义者打了汗,“这就是专家的意见,如果你考虑一下,祖父是对的,他从不自夸自己是飞行员!!
    1. CDRT
      CDRT 15 1月2014 20:04
      0
      Quote:Teks
      我认识一个住在附近的老人,我想起了他关于战争飞机的话,所以他认为拥有加农炮的I-16是最好的,原因是“无用地掠过它,速度低,霍希不想打架,敏捷如地狱,加农炮我的老妇之手,一旦你向法西斯主义者打了汗,“这就是专家的意见,如果你考虑一下,祖父是对的,他从不自夸自己是飞行员!!


      因此,毕竟,Ishak在水平方面非常出色-矮小,使用非常强大的武器可以实现难以置信的机动性。
      通常只有德国卧式战斗机在这里没有战斗。
      TO的情况与此类似-像美国人想要的那样,零号灯在水平方向上表现出色。
      直到他们改用垂直战术。
  • 安察布
    安察布 15 1月2014 14:16
    +4
    早期系列的飞机具有不足的推重比,因此在垂直方向上的机动性差。

    值得注意的是,由于缺乏机动性,一些飞行员不喜欢飞机。 但是,这很可能与年轻和缺乏安全感的飞行员有关,在战争的头几个月中,由于第一流空军经验丰富的人员大量流失,飞行员的人数急剧增加。 LaGG-3在经验丰富的飞行员手中是一种强大的武器,尤其是对于轰炸机而言。 [未提供资料的331天]当然,加速过程中的惯性和不充分的动态可操纵性(飞行员用语中的“沉闷”机器)破坏了这种印象,但是由于军备缩减至与飞机的纵轴非常接近,因此确保了任何德国飞机的可靠战败即使射击不是很准确-LaGG射击时,也有一堆大火。 根据德国飞行员的说法,战争初期,他们最担心的是这架飞机,因为它具有强大的火力。 此外,LaGG [来源不明331天]令人难以置信的生存能力和抵抗结构破坏的能力也被苏联飞行员认为是战争第一阶段红军空军所有战斗机中最高的。 事实证明,LaGG-3在防空部队中特别有效,可以抵抗1941年德国对莫斯科的空袭,以及对苏联战略目标的防空。 尽管在与有能力的战斗机的战斗中,LaGG-3飞机也被证明是非常有效的-例如,在1941-1943年间,苏联王牌乔治·德米特里耶维奇·科斯塔列夫(后来是KBF战斗机的检查官)击落了德国人和(尤其是)芬兰人,在此期间形成了3多架敌机的战斗记录(几乎所有东西都在LaGG上被击落) 同样,在LaGG-30上战斗时,帕维尔·米哈伊洛维奇·卡莫津(Pavel Mikhailovich Kamozin)应得他的苏联英雄之星。

    木材和三角洲木材结构的生存能力高于类似的Yak-1 [1]。

    有趣的事实:在1941年,斯大林不信任三角洲木材的“不可燃性”一词,试图用自己的烟斗中的火点燃材料样本[6]。 与流行的看法相反,广为人知的昵称“漆器棺材”在战争期间没有使用,而是在出版有关拉沃金(S. A. Lavochkin)的著作[7]之后出现的。
  • saxa2103
    saxa2103 15 1月2014 14:24
    +1
    如果您参加了第二世界最荒谬的战车比赛?? http://topwar.ru/uploads/images/2014/930/nwep258.jpg或http://topwar.ru/uploads/images/2014/359/pimy22.jpg自推式卫生间,bmsh是的,那里很多
    1. 评论已删除。
    2. CDRT
      CDRT 15 1月2014 20:06
      0
      Quote:saxa2103
      如果您参加了第二世界最荒谬的战车比赛?? http://topwar.ru/uploads/images/2014/930/nwep258.jpg或http://topwar.ru/uploads/images/2014/359/pimy22.jpg自推式卫生间,bmsh是的,那里很多


      不,你不是最丑的 笑
      没错,甚至在第二次世界大战之前-绝对有史诗般的西班牙文(甚至有一个标准的步枪伸出了枪口),意大利文和日文也有“奇怪”的设计。
  • nikcris
    nikcris 15 1月2014 14:40
    +1
    也许文章中的困惑不是MiG23,而是MiG27。 特别是在乌兰乌达组装直升机工厂? 感觉
    http://techno-story.ru/articles/aircrafts/254-mig-27-ne-ponaslyshke
  • Santa Fe
    Santa Fe 15 1月2014 14:51
    +3
    美国飞机的“第100系列”(F-101,F-102,F-104和F-105)。

    星际战斗机(F-104) - 一切都很清楚。 洛杉矶有趣,但作为一个战斗机 - 一个完整的混乱。
    但是F-101 Voodoo和F-102 Delta Dagger如何进入此列表? 出色的拦截器已经使用了20多年。 从建设性的角度来看非常有趣,被认为是可靠的并且具有令人羡慕的多功能性
    ________________________________________________

    另外 - 我最喜欢的 Republika F-105 Thunderchief (Thunderer) - 格鲁吉亚移民,飞机设计师Alexander Kartveli(Kartvelishvili)的心血结晶。 Thunderbolt,Thunderjet,Thunderstrike,攻击机Thunderbolt II--这些都是他公司的机器。 F-105的本质绝不是战斗机 - 它是一种能够在空战中站立起来的通用冲击机。



    F-105被认为是航空史上最重的单引擎飞机。 部队很快打电话给他Thud - Thunder。 Kartveli始终忠于其传统 - 这是一种拥有强大武器和高LTH的大型极度饱和的飞机设备。 武器装备是一个六管的Vulkan(1020炮弹),内部炸弹舱和外部悬挂节点上的战斗载荷高达8吨(根据这个指标,那些年只有B-52)。 已经在50-x中间的格鲁吉亚裔美国设计师认真地考虑了在极低的高度突破防空系统的想法:这应该降低飞机被敌方雷达探测到的可能性。

    从这里 - 一个令人印象深刻的瞄准导航复杂与脉冲多普勒雷达



    在职业生涯开始时汽车的运输声誉与异常复杂,因此,反复无常的车载设备有关。 技术人员需要时间来适应最新的电子产品,这些电子产品仍然潮湿。 飞行员不得不搭乘部分无法操作的飞机,但飞行员们立刻认为雷霆队的处理非常出色。

    “尝试过” Tad“-您将不想乘其他任何飞机”

    1. 伊万·图查(Ivan Tucha)
      伊万·图查(Ivan Tucha) 15 1月2014 15:54
      +1
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      飞机设计师亚历山大·卡特维利(Kartvelishvili)。

      就是这样...我刚刚读了一篇有关本田H-RV(2001-2006gv)设计的文章,其车身和许多组件实际上是2123年的VAZ 86原型! 发展。 直到现在,领导该项目的AvtoVAZ设计师Belov在帆船赛期间从苏联移民(逃离了)。这个比喻的结论很简单又令人沮丧……可惜,有很多这样的例子。
    2. 0255
      0255 15 1月2014 16:18
      0
      同样,越南的F-105与MiG-21和S-75防空系统误入歧途 wassat
      1. CDRT
        CDRT 15 1月2014 20:10
        +1
        Quote:0255
        同样,越南的F-105与MiG-21和S-75防空系统误入歧途 wassat


        当然。
        MiG-21-空战战斗机,S-75-SAM-被创造出来的原因是
        将攻击机与战斗机(尤其是防空系统)进行比较 感觉
    3. CDRT
      CDRT 15 1月2014 20:08
      0
      好吧,我不知道......
      对我而言,F-105真是致命罪 笑
      正如他们所说-味道和颜色...
      那个美国人的幻影-英俊 笑
    4. tayfun7
      tayfun7 15 1月2014 21:29
      +1
      在越南在战斗机和攻击机中,损失最严重的是F-105。
      1. Santa Fe
        Santa Fe 16 1月2014 01:55
        0
        引用:Typhoon7
        F-105遭受了最严重的损失。

        你自己想出来的

        实际上,反之亦然。
  • 曼巴
    曼巴 15 1月2014 15:07
    +2
    在开发阶段,当飞机仍处于“原始”状态时,就飞行事故的数量而言,MiG-23M赶上了美国的F-104,苏联的宣传正确地称其为“飞行棺材”。 随着时间的流逝,飞机的设计缺陷被消除,在战斗力上,它开始明显超过MiG-21。
  • Jarserge
    Jarserge 15 1月2014 15:28
    +1
    我不是航空专家,但我读到的是最上方的文章,或者“徘徊”的,或者是美国人或译者。
  • polkownik1
    polkownik1 15 1月2014 15:32
    +7
    这里许多人正确地提到了飞行员培训的重要性; 其他人则回想起涉及MiG-23的阿拉伯-非洲事件。 我们很少有人知道阿拉伯飞行员如何在我们的训练场接受初始训练的真相。 我们试图为他们提供与MiG-23和MiG-25相似的培训计划。 但是,阿拉伯酋长亲自制定了飞行计划,这通常是这样的:经过理论培训(翻译-恐怖!:))后,出口计划在双轨上进行,然后-一圈独立飞行; 下一次飞行-导弹向空中目标发射的目标。 下一班飞机回家了! 阿拉伯当局说:我们没有时间在家打架……我们希望从米格集团那里得到什么? 当然,他们在家里逐渐积累了经验,但是-通过“打字”……并非总是如此,而是经常如此。 阿拉伯训练方法的唯一优点:晚上两点,飞行员被放到克拉斯诺沃茨克酒店(在飞机场)酒店院子里的长凳上,朝着同事的队伍飘扬:))))这次我们礼貌地被要求坐在酒店:)))))
  • propolsky
    propolsky 15 1月2014 15:35
    +3
    让他们看看自己的花园,MiG23服役了很长时间,并且与北约保持平价。 当然,您可以通过利比亚,叙利亚和其他冲突来判断,但是正如普遍的看法所言:“一个傻瓜将拥有一个玻璃器皿五分钟,他没有时间使用它,但他会殴打他-他会割伤手!”
  • edeligor
    edeligor 15 1月2014 15:44
    +3
    以及所谓的“美国百架飞机”(F-101,F-102,F-104和F-105)。
    这些是真正的棺材! 将提供飞机事故统计信息。 他与一位德国人交谈,所以他说飞行员们正在罢工,他们害怕驾驶这些美国的奇迹车。
    我没有在这份名单上看到F-117,这也是美国技术的奇迹。 当然,只有所有东西都在此板上分类,否则他将超过第100位。
    我要说说Mig-23,它的创造是对时尚的致敬-机翼的可变扫掠,这辆车确实很原始,他们试图消除Mig-27上的罪过,但是这辆车不再是战斗机。
    1. Santa Fe
      Santa Fe 15 1月2014 15:49
      +1
      引用:edeligor
      (F-101,F-102,F-104和F-105)。这是一个真正的棺材!

      你读过我的帖子了吗?
      引用:edeligor
      我没有在这个列表中看到F-117,也是美国技术的奇迹

      他应该怎么做这个名单?
      1. sergey72
        sergey72 15 1月2014 16:25
        +4
        奇怪的是美国人没有将他们的Voot F7U Cutlass甲板列入这份名单....在320座已建成的飞机中,有一半是在事故和灾难中丢失的。
        1. 0255
          0255 15 1月2014 17:17
          +2
          和F-14“ Tomket”-也有很多他们甚至想采用F-15N-F-15的甲板版本。
          有人有F-15N的照片或图纸吗? 谁知道-它是全部建成还是保留在纸上?
          1. Alex 241
            Alex 241 15 1月2014 17:30
            +3
            F-15N海鹰=
            :F-15N的改进型是美国海军在1970年代初提出的,以替代F-14雄猫式舰载拦截机。 选项F-15N-PHX配备了空对空导弹AIM-54 Phoenix | AIM-54 Phoenix。 甲板版本具有折叠式机翼控制台,加固的底盘和着陆钩。
          2. tayfun7
            tayfun7 15 1月2014 21:38
            0
            他们从F-111获得的发动机具有所有优点,但有很多缺点,并且液压方面存在问题。 滚轮看着,F-14飞过航空母舰并爆炸。
            1. Alex 241
              Alex 241 15 1月2014 22:00
              0
              .................................................. ..................
      2. 0255
        0255 15 1月2014 17:26
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN

        引用:edeligor
        我没有在这个列表中看到F-117,也是美国技术的奇迹

        他应该怎么做这个名单?

        因此F-117像铁一样飞翔。 美国人自己称他们为“飞行的妖精”-可能不是美好的生活。
        如果我没记错的话,亲爱的奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov),您在文章中也将F-117称为失败飞机。
        1. Santa Fe
          Santa Fe 15 1月2014 17:46
          +1
          Quote:0255
          美国人自己称他们为“飞行的妖精”-可能不是美好的生活。

          他们在开玩笑
          Quote:0255
          所以F-117像铁杆一样飞行。

          根据事故统计数据,事实并非如此 - 59在战斗机器的7中被打破

          在空中加油 - 正如您所看到的,F-117控制装置即使对于这种花丝特技也是足够的。 飞机受到指责,因为没有ESDU的帮助,人无法控制这只鸟。 那么,对于大多数现代驱逐舰来说都是如此 - 例如,如果电子设备发生故障,没有人会将静态不稳定的Su-27保持在空中。

          1. 曲米4
            曲米4 15 1月2014 22:51
            0
            有一个案例。 在所有三个ESD相互重复的失败之后,其中一名测试飞行员(我不记得是谁,但不记得Pugachev)成功地将Su-27降落。
            他们在僵尸盒子里谈论它,但是在俄罗斯之翼工作室的节目中,他们几乎没有胡扯。 我认为,他们不会伪造...
            1. 伯克森
              伯克森 16 1月2014 17:52
              0
              在t-10家族中,KSU被重复四次
          2. 0255
            0255 15 1月2014 23:02
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            Quote:0255
            美国人自己称他们为“飞行的妖精”-可能不是美好的生活。

            他们在开玩笑

            在每个笑话中,只有一小部分笑话 请求
    2. 海因里希·鲁珀特
      海因里希·鲁珀特 15 1月2014 19:13
      0
      引用:edeligor
      以及所谓的“美国百架飞机”(F-101,F-102,F-104和F-105)。
      这些是真正的棺材! 将提供飞机事故统计信息。 他与一位德国人交谈,所以他说飞行员们正在罢工,他们害怕驾驶这些美国的奇迹车。

      我只能确认一下。 自从我与一名飞行员交谈后,德国的这些飞机在翻译寡妇的父母中有了Witwenmacher这个名字。
      1. Santa Fe
        Santa Fe 15 1月2014 19:44
        0
        引用:Heinrich Ruppert
        我只能确认一下。 自从我与一名飞行员交谈后,德国的这些飞机在翻译寡妇的父母中有了Witwenmacher这个名字。

        这仅适用于F-104 Starfighter。

        但他与F-101,F-102和F-105(德国空军从未有过)没有关系

        越战的F-105战术战斗机轰炸机
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 15 1月2014 19:53
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN

          http://topwar.ru/38265-polet-v-odin-konec-razrushitelnaya-mosch-kamikadze.html#c
          omment-ID-1852364

          干净惠普
        2. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 15 1月2014 21:42
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          这仅适用于F-104 Starfighter。

          但不要在拦截机上使用洛克希德F-104星际战斗机。 当时的革命性飞机。
          关于_ Witwenmacher,我想你知道Yusovtsy拦截器是作为前线战斗轰炸机交付给德国人的!
          好吧,就是一样! 一对一的飞行模式!
          然后洛克希德在那里发生了腐败丑闻。
          1. 海盗
            海盗 17 1月2014 06:06
            0
            引用:愤世嫉俗
            关于_ Witwenmacher,我想你知道Yusovtsy拦截器是作为前线战斗轰炸机交付给德国人的!
            好吧,就是一样! 一对一的飞行模式!
            然后洛克希德在那里发生了腐败丑闻。


            只是不需要德国人 DE(以下简称英文名称 笑 )做...
            1. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 17 1月2014 16:33
              0
              Quote:海盗船
              不需要德国人

              “人……只是他对自己的看法”

              这款飞机发展的精髓_
              排除这种机动性战斗...开始,立即赶上目标,猛击一击并猛击,使敌人没有反击的机会。

              是的,更多,点击几下,
              F-104是您可以花钱买的最好的……而所有这些都因不可抗拒的论点而得到加强。 你猜怎么了? 正确地,对处理过的政客或将军的个人帐户进行大量分配。
              英法两国未能勾引。 但是德国人从字面意义和象征意义上购买了它。 看着他们,北约成员排队等待“新事物”,不久洛克希德的投资组合就已经被订单缝制:德国,加拿大,意大利,西班牙,希腊,丹麦,挪威,比利时,约旦,巴基斯坦,土耳其和日本!
              ...德国订购-700份。


              在购买的292架中,德国空军的损失总计为104架F-916,即三分之一! 同时,有116名飞行员丧生-相当于在前线战争四年中在第77空军战斗机中队中丧生的人数。
              ...加拿大人在112架中撞坏了238辆汽车,损失了37名飞行员,意大利人,丹麦人,土耳其人...日本人仍然躲藏着他们的损失,但是...正是在日本,雷声丑闻才第一次爆发收购,导致内阁辞职,还有一些空军总部在法庭上。
              好吧,就在雷声袭击德国之后。 带有数百万美元贿赂的肮脏泡沫开始浮出水面

              飞机很帅,比他的时代还早!
        3. 海因里希·鲁珀特
          海因里希·鲁珀特 16 1月2014 13:00
          0
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          但他与F-101,F-102和F-105(德国空军从未有过)没有关系

          他可能讲的是104(欧姆)。 我不会争论,因为我从评论中了解到这是104岁。关于他,德国飞行员的评论最差。 1998年,我与飞行员进行了交谈。
  • 格力
    格力 15 1月2014 15:46
    +2
    将来最好将f35属性。
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 15 1月2014 22:11
      +2
      Quote:GRIGORY
      f35。

      还为时过早,F-22就是这样! 笑
  • 道
    15 1月2014 16:06
    +4
    垃圾...像往常一样,记者比较并表达他们最肤浅的想法的专家意见。
  • gunter_laux
    gunter_laux 15 1月2014 16:08
    +7
    我在Transbaikalia Domna站操作的Mig-23-Mig-23MLD的极端改进非常好!
  • Strashila
    Strashila 15 1月2014 16:13
    +4
    取得了同样的成功...可以讨论R-39眼镜蛇的历史...美国人及其盟友避开了这架飞机,空难和事故造成的零件损失超过了战斗损失...因此,这台机器出现在苏联,在西方,对它没有需求,因此至少对我们有用。问题在于飞行员的资格和使用策略;眼镜蛇很容易陷入困境,必须具有心理承受力和技巧才能摆脱困境……这是苏联飞行员经历的,尤其是在我之后-16。相同的战术在最佳驾驶高度和进行空战的理念上重合。
    因此,对于LAGG和MIG-23而言,它是如此可怕……尤其是在战争期间,没有人会占用其生产资源。
  • 0255
    0255 15 1月2014 16:41
    +2
    F-4幻影应包括在此列表中。 五角大楼攻击越南,希望他能从远处用空空导弹射击米格机,但实际上他甚至输给了旧的米格17。 五角大楼试图在北越建立军事影响力时,有多少美国幻影飞行员丧生? 根据我们的消息来源,1973年,埃及空军还击败了以色列幻影
    什么不是战争用棺材?
    1. polkownik1
      polkownik1 15 1月2014 17:16
      +6
      有一次我看过电视节目,介绍了美国人在MiG-17上的飞行情况,这是在改革期间拍摄的。 MiG的拥有者之一,一位越南退伍军人,甚至将弹射座椅从驾驶舱中扔了出来,认为这架飞机绝对可靠。 但是最主要的是他的话:“我在越南没有被我的幻影上的这样的米格机抓住,真是太幸运了!我会成为他的一颗牙齿……”
    2. CDRT
      CDRT 15 1月2014 18:52
      0
      Quote:0255
      F-4幻影应包括在此列表中。 五角大楼攻击越南,希望他能从远处用空空导弹射击米格机,但实际上他甚至输给了旧的米格17。 五角大楼试图在北越建立军事影响力时,有多少美国幻影飞行员丧生? 根据我们的消息来源,1973年,埃及空军还击败了以色列幻影
      什么不是战争用棺材?


      我不这么认为。
      似乎Phantom用户仍然认为这架飞机出色。
      他表现出色,既是重型拦截机,又是出色的打击飞机。

      错误的使用策略(将重型飞机与空战的轻型战斗机近距离作战)与我们/越南空军在这种情况下正确的策略相结合,导致幻影损失过多。

      所以...您不能说幻影比MiG-21差。
      实际上,这就是说MiG-25与F-18相比是垃圾,因此F-18更具机动性。
      不同的飞机,不同的任务,滥用是造成损失的原因。
      1. tayfun7
        tayfun7 15 1月2014 21:06
        +1
        您知道Phantom和MiG-21,这是双方为占领越南天空而设置的两架飞机,而MiG赢得了胜利。 当时的阿米尔没有轻型战机。
        1. 0255
          0255 15 1月2014 21:37
          0
          引用:Typhoon7
          当时的阿米尔没有轻型战机。

          在美国,一架轻型空中战斗机是诺斯罗普F-5 Tiger或Freedomfighter。 它的特点与MiG-21相似,曾被用作“侵略者”中队作为有条件的敌人(见图)。 在训练战中,F-5的王牌有条件地“击倒”了当时最新的F-15和F-16的普通战斗机飞行员。
          运送到第三世界国家-美国盟友,仍在其他地方飞行。
          在越南打过仗,但只有一年左右。 然后F-5从越南撤出,幻影被米格机撕裂了。 我想知道为什么?
  • 肉汤
    肉汤 15 1月2014 17:01
    +2
    Quote:Vadivak
    第41届IAP


    您部分使用了戴米奇的资料:《东方快乐狩猎》。

    所以那里的信息非常棒,我什至会说是伪造的。 原则上,它早已在货架上拆除。

    例如,奥斯特曼(Ostermann)被P-40击落,有41个团在落后

    第41团的进一步飞行员Arkady Sukov没有出现在该基金中!

    Hauptmann Herbert Findeisen再获67胜或Hptm。 赫伯特·芬德森(Herbert Findeisen)于1942年去世,因为他是 1944年 而没有在帐户上击落的67枚,我在战争中幸存了下来。

    瓦尔特·迈尔(Olterleutenant)58岁时进一步获胜,这是谁?

    最好看一下击落5架或更多飞机的中队飞行员
    http://www.battleships-cruisers.co.uk/squadron_history.php?Squadron=239
  • tayfun7
    tayfun7 15 1月2014 17:04
    +3
    还不是第一次。 以这样的速度,我们很快就会确信我们从来没有好的设备,也无法战斗。 他们说,德国人出于对俄罗斯人的怜悯而离开俄罗斯,将他们送到柏林。 他们还将告诉以色列,出于对阿拉伯人的怜悯,他们离开了西奈半岛。 MiG-23是一台复杂的机器,但它从来没有坏过,或者有人想说20年来我们的主要战斗机是世界上最糟糕的飞机。 好评如潮 北约朋克与以色列一道,试图将其对事务和历史的了解带给我们。 MiG-23等终止了在安哥拉的Mirage F-1的统治。 想想Is-2,它在黑豹和老虎面前束手无策。 在坦克上,机枪的口径为120毫米,该口径没有刺穿装甲,但摧毁了塔楼。 顺便说一句,老虎和黑豹都被禁止与IS-2进行公开战斗。 而且,神话般的以色列无人机在神奇的牢房中,因此是无形的。 直到现在,没有人说的米格29的飞行员也被泥泞的水淹没了,于是他把他浸泡了。 而且,他极有可能被诱导为地面防空系统,这纯粹是偶然发现的。 他们在我们自己的领域击败了我们。
    1. 教授
      教授 15 1月2014 17:19
      0
      引用:Typhoon7
      他们还将讲述以色列出于对阿拉伯人的遗憾而离开西奈半岛的事实。

      拖钓不是扔袋子。 wassat

      北约与其他人一起试图嗅出他们对事务和历史的看法。

      好吧,让我们告诉我们有关MiG-23在黎巴嫩空战中取得胜利的“真相”。 一起笑吧

      神秘细胞中神秘的以色列无人机是看不见的。 只是现在米格-29的飞行员,现在同样充斥着泥土,没有人说,所以他淹死了他。 而且很可能是由地面防御引起的,这是偶然看到的。 我们在自己的领域遭到殴打。

      对话者:弗拉基米尔·萨马诺夫:“在今天的战争中削弱军队结构”
      在同一个阿布哈兹方向,格鲁吉亚无人机经常绕我们的部队和我们的位置飞行 在大多数情况下 被迫忍受它。 这些以色列制造的爱马仕无人机在伞兵营地上空盘旋几个小时不受惩罚,因为防空部队“没有采取它们”:ZN-23高射炮没有发射,而且由于无人机的热输出不足,导弹防空导弹没有飞行。 眨眼
      1. 塞尔格·诺德
        塞尔格·诺德 15 1月2014 18:36
        +2
        好吧,让我们告诉我们有关MiG-23在黎巴嫩空战中取得胜利的“真相”。 一起笑吧

        1.我们读到了有关阿拉伯飞行员训练特点的真相(上)。

        ..这是MiG-29的飞行员,没有人说,同样的东西现在也沾满了泥,所以他把他浸泡了。 而且最有可能是地面防空系统...

        ZU-23

        MANPADS

        2.是的,是的。
        1. tayfun7
          tayfun7 15 1月2014 20:35
          +1
          亲爱的,这个以色列垃圾的破坏记录在案,并在论坛上观看了数百次,你有什么盲目或什么? 还是去团队控制?
          1. 教授
            教授 15 1月2014 21:56
            0
            引用:Typhoon7
            亲爱的,这个以色列垃圾的破坏记录在案,并在论坛上观看了数百次,你有什么盲目或什么? 还是去团队控制?

            年轻人,不要戳一个成年陌生人。 你说你的外交部关于这个视频是虚假传播还是发现自己的事实? 他们当然撒谎吗? 还有犹太复国主义萨满?

            说“在论坛上浏览过数百次”? 那好吧。 这是外交部的官方网站。 他们不阅读论坛。
            4月30 2008安全合作论坛上俄罗斯代表团团长米哈伊尔·乌里亚诺夫在维也纳军事安全和军备控制谈判中的讲话
            格鲁吉亚方面关于某个俄罗斯米格-29的陈述是虚构的。


            至于“盲目”,然后睁开眼睛,看看我帖子中的粗体。 如果看不到眼镜,可以戴眼镜。

            引用:Typhoon7
            与你的将军不同,萨满不会闲聊。

            你有个性分裂吗? 好吧,既然萨满没有在你表达它的时候闲着,事实证明:
            在同一阿布哈兹方向,格鲁吉亚无人机经常绕着我们部队的阵地飞行,在大多数情况下,我们被迫忍受它。 这些以色列制造的爱马仕无人机在伞兵营地上空盘旋几个小时不受惩罚,因为防空部队“没有采取它们”:ZN-23高射炮没有发射,而且由于无人机的热输出不足,导弹防空导弹没有飞行。
      2. tayfun7
        tayfun7 15 1月2014 20:29
        0
        你想说你有吗? 通常,所有东西都是用白线缝制的。 一张被击落,记录25张,王牌。 您在谈论Shamanov。 您发布资源,这就是我可以写的黑暗。 与您的将军不同,巫师不说话。 还有一段有关MiG-29如何弄湿您看不见的无人机的视频;以色列思想的这一奇迹的遗迹也被收集在地面上。 我们有证据,您有脑震荡。 我现在在这里写:“对话者西蒙·佩雷斯(Shimon Peres),又是什么?”
    2. 0255
      0255 15 1月2014 17:21
      0
      引用:Typhoon7
      以这样的速度,我们很快就会确信我们从来没有好的设备,也无法战斗。

      真相 哭泣
  • 肉汤
    肉汤 15 1月2014 17:18
    +3
    Quote:Strashila
    取得了同样的成功...可以讨论R-39眼镜蛇的历史...美国人及其盟友避开了这架飞机,空难和事故造成的零件损失超过了战斗损失...因此,这台机器出现在苏联,在西方,对它没有需求,因此至少对我们有用。问题在于飞行员的资格和使用策略;眼镜蛇很容易陷入困境,必须具有心理承受力和技巧才能摆脱困境……这是苏联飞行员经历的,尤其是在我之后-16。相同的战术在最佳驾驶高度和进行空战的理念上重合。
    因此,对于LAGG和MIG-23而言,它是如此可怕……尤其是在战争期间,没有人会占用其生产资源。



    与飞行员无关。

    首先,Aero Cobra不适合英国人。 并且出于非常客观的原因。

    到战争开始时,除了“眼镜蛇”和“战斧”之外,美国人在空军中别无他物,因此他们在相当长的一段时间内一直使用P-39,直到1943年底在地中海和新几内亚的战斗中。 直到被P-51,P-47和P-38取代。

    但是除了开瓶器外,眼镜蛇还有另一个缺点。 这是飞机的设计 或者更确切地说是位于飞行员后面的发动机位置。 如果飞机在机翼的中央区域受到撞击,则飞机会立即失去稳定性,并且由于向后对齐,因此急速旋转而陷入旋转 在这种情况下,再也无法将飞机从尾旋中移出。 在这种情况下,我们的飞行员跳了起来,断了四肢或丧命。 此外,坦克和燃油管线的位置也使得从后面向何处射击都没有关系。 眼镜蛇总是燃烧。 使英国人很容易理解。 他们以“眼镜蛇”为背景的烈性人只是太空飞船

    此外,在战争开始时被滞后的“铁”一词很快就迁移到了美国人


    在来自眼镜蛇的低空,几乎没有用。 发动机,速度,通信,武器,这是他的强项,但是飞机本身,并不是很成功。
  • 隆
    15 1月2014 17:35
    +1
    我会将Su-24添加到“最差”飞机的列表中。 不是汽车,而是飞棺材。
    1. sergey72
      sergey72 15 1月2014 17:52
      +1
      Quote:Takashi
      我会将Su-24添加到“最差”飞机的列表中。 不是汽车,而是飞棺材

      激励...
      1. 隆
        15 1月2014 17:59
        +1
        Su-24飞机的广泛测试伴随着大量的飞行事故。 总共损失了10架飞机,其中包括:3架由于设计故障(旋转挂架的推力中断,左翼控制台旋转机构的损坏,飞机纵向控制系统的故障),其余所有归功于AL-21F3发动机(钛起火和爆炸)燃烧室)。 此外,有4架Su-24M飞机在飞行测试中丢失。 不幸的是,这伴随着生命的丧失。 OKB P.O. Sukhogo的OKB,NAZ和空军GNIC的13名测试飞行员和导航员被杀:S. Lavrentiev,N. Rukhlyadko,V. Krechetov,M. Yurov,V. Voloshin,Yu。Yumashev,V. Kuznetsov,L. Sorokin ,A。Kosarev,V。Kondratyev,A。Vlasov,V。Nikitin,G。Gridusov。 八人弹射并还活着:A. Scherbakov,V。Dashkov,V。Plotnikov,V。Glinchikov,A。Danilin,V。Lotkov,N。Sattarov,O。Toi。 “我们设计局的任何其他飞机都没有这种损失。” [8]
        当Su-24被采用时,其事故率每年为5-6滴。 大多数情况是使这项技术失败。 典型事故:发动机故障(在飞行中着火),控制失败。 在某些情况下,一个机翼改变了扫掠范围,但是第二个机翼却改变了... [6]在63年中,只有第3个BAP损失了4架飞机和5名飞行员。
        1998年,俄罗斯空军副总司令维克托·科特(Viktor Kot)在杜马州公演中说:“ Su-24迄今为止是军用航空中最紧急的飞机”

        http://www.testpilot.ru/russia/sukhoi/su/24/su24_crash.htm

        没有我的动力
        1. sergey72
          sergey72 15 1月2014 18:15
          +2
          然后您比较Su-24井的年度飞行量,至少与MiG-23相同。至于Viktor Kot的说法,并不是那里的一切都那么简单...这是将唯一的全模式打击车退役的尝试之一空军-提醒该国谁当政? 然后,在2000年代,阿尔及利亚出人意料地购买了“失事最严重的汽车” ....这怎么理解? 除其他事项外,Su-24的损失清单包括六辆(!)同时被烧毁的车辆:一名挂雪机上的应征士兵钩在悬挂的坦克上...
          1. 隆
            15 1月2014 19:27
            +3
            去年,在Su-24上也发生了许多飞行事故。

            这辆车真的很复杂而且很紧急。 尚未完全完成。 根据“苏霍伊设计局的历史”,设计师要求再进行2-3年的修改,并进行400多次试飞。 但是这辆车仍然是连续的。

            没有人试图解除这辆车的武装-这是试图推动我们的国防工业并向他们解释他们需要更好的汽车,而不是和平时期事故率最高的那些汽车。

            无需比较阿尔及利亚(工业发展的第九大国)和金额。 如果将汽车归功于俄罗斯的一些债务,我不会感到惊讶。 :) :)

            数小时内进行突袭。
            就我们个人而言,以基地为例-车辆仅在锻炼时才举起。 并且飞行员是“受洗的”。
            1. sergey72
              sergey72 15 1月2014 19:59
              +1
              Quote:Takashi
              就个人而言,以我们的基地为例-汽车仅在锻炼时才升入空中。

              你的车是哪一年? 我在庆祝Chkalovsky工厂周年纪念活动中拍摄了一个实例,所以它是在80年代中期生产的,然后在80年代初期的那辆车的侧面清晰可见瓦楞……但是对于汽车,阿尔及利亚的汽车来自现金库存,已拆散的零件..他们以破旧的状态到达了我们的工厂.....经过维修和翻新后,看着它们真好而且昂贵! 顺便说一句,阿尔及利亚的订单为俄罗斯空军的两侧维修和现代化开辟了道路,这也是由契卡洛夫斯基工厂进行的....至于时间,我不记得确切的数字,但是它是战斗机的两倍多,您需要在图书馆看一下...好吧,最后一次-在阿富汗Su-24战斗行动的整个过程中,没有发现任何战斗或非战斗损失....
            2. tayfun7
              tayfun7 15 1月2014 20:41
              +1
              他们不在哪里? 您知道,在那些日子里,我们和他们的飞机经常坠毁。
  • Lesorub
    Lesorub 15 1月2014 18:11
    +2
    Mig 23是当时的好车,尤其是MLD改装车,在90年来徒劳地将其切成金属并在山上出售。 现在,它们可以用作鼓手-经过某些修改(在美国的F 4 Phantom dosihpor飞机飞行或在保护下飞行)。
    1. CDRT
      CDRT 15 1月2014 20:19
      0
      Quote:Lesorub
      Mig 23是当时的好车,尤其是MLD改装车,在90年来徒劳地将其切成金属并在山上出售。 现在,它们可以用作鼓手-经过某些修改(在美国的F 4 Phantom dosihpor飞机飞行或在保护下飞行)。


      +100500
      MLD已经是一台可以完成很多事情的普通机器。 为了保护和保留。
      事实是一回事,但是对于美国人来说却更容易-他们将其带到沙漠并尽可能多地保存它。 我们可能找不到如此温暖干燥的气候。
  • tomket
    tomket 15 1月2014 18:14
    +1
    奇怪的是,例如,“反抗者”不在名单上,或者,为什么英国人挖掘了LaGG-№的木质结构,但他们称“ Moscitto”为木质奇迹? 好吧,例如,以“飞行棺材”一词为例,例如“超级军刀”,在事故中损失了69%的释放量,为什么它不在失败者名单上?
    1. 肉汤
      肉汤 15 1月2014 18:38
      +1
      与F-104混在一起

      他们把他指向那里
      1. tomket
        tomket 15 1月2014 19:03
        +1
        不,这是“超级军刀”,f-104是另外一首歌。
    2. Yarik
      Yarik 15 1月2014 20:10
      0
      我想这名单上到底缺少什么?Difient多用途炮塔战斗机,这是真的。尽管他以出色的可控性着称,但他以目标拖曳机和飞行架结束了他的职业生涯,这是他上次战斗中的第42次使用。
    3. CDRT
      CDRT 15 1月2014 20:20
      0
      引用:tomket
      奇怪的是,例如,“反抗者”不在名单上,或者,为什么英国人挖掘了LaGG-№的木质结构,但他们称“ Moscitto”为木质奇迹? 好吧,例如,以“飞行棺材”一词为例,例如“超级军刀”,在事故中损失了69%的释放量,为什么它不在失败者名单上?


      蚊子是一个木制的奇迹。
      但是那棵树是不同的:西伯利亚的森林和轻木在性质上有很大的不同。
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 15 1月2014 18:19
    +3
    老实说,从所有角度来看,这篇文章都是错觉。
    关于LaGGs的一些知识,在战争开始时打电话给他的竞争对手?
    好吧,昵称专家?
    皇家的视线击中的任何汽车都持续了几秒钟_两把大口径机枪和一门大炮,这不是一架大口径机枪,而对于MIG来说却不是两台简单的机枪!
    我完全支持_主要能力论坛成员的发言!
    顺便说一句,两辆车都是防空战士! 特征清晰可见。
    1. 肉汤
      肉汤 15 1月2014 18:37
      0
      您在哪里看到LaGG会使用这种武器进行战斗

      在整个战争中,只有将近12,7毫米机枪和20毫米机枪
      1. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 15 1月2014 20:21
        0
        引用:de Bouillon
        你在哪里看过

        我不记得你和我在Brudershaft喝酒了。
        引用:de Bouillon
        您在哪里看到LaGG会使用这种武器进行战斗

        由于出生日期,根本上看不到。
        引用:de Bouillon
        在整个战争中,只有将近12,7毫米机枪和20毫米机枪

        更确切地说,第一架飞机有三个Berezins和两个ShKAS。 然后,中央UB被ShVAK取代。 有些没有放ShKAS。
        事实是什么...
        的确,波克什金在沃恩的回忆录中写道,重型机枪已从战斗机上撤下,用于武装后方的新飞机!
        那就是那里。
        hi
    2. 泰克斯
      泰克斯 15 1月2014 19:57
      0
      对于空中防御,我同意您的看法,您甚至可以肯定地说,它们是高空拦截机(暂时肯定),在地面附近的机动性不足(对此很for牛)
      1. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 15 1月2014 20:41
        0
        Quote:Teks
        您甚至可以肯定地说这是高空拦截器

        氧气设备的存在说明了很多。
        这与LaGG有关,如果有的话,与MiG相同。
        还有另一只Pe-3,这是不值得忘记的。 是的,每个人都像Pe-2一样了解他。
  • samoletil18
    samoletil18 15 1月2014 19:15
    +2
    Minuser是什么! 他没有在苏联战斗人员的背景下表示同意该条款。 尽管在23年的第1982轰炸机也击落了Amer战斗机,而且也不是愚蠢的目标。
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 15 1月2014 20:59
      0
      Quote:samoletil18
      Minuser是什么!

      不是作者,而是表达我对本文内容的态度。
      谢谢作者,否则我们就活着,我们嚼面包,一点都不知道!
  • 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 15 1月2014 19:36
    0
    因此,毕竟,梅塞施密特(Messerschmidt)-109在开始时(改进型E)也并不比LaGG好,然后,当他们安装更强大的发动机并对其进行改装时,它就像La-7一样,成为了很好的战斗机。
    日本Ki-61-I / Ki-100也是如此。
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 15 1月2014 20:36
      +1
      Quote:伊万塔拉索夫
      因此,毕竟,Messerschmidt-109在开始时(改进E)也并不比LaGG好,然后...

      前109架飞机并不比我们的I-16飞机好。 看来在西班牙,它们是用武力测量的。 好吧,根据西班牙赛事的结果,梅塞尔夫妇开始被修改。
      1. 伊万塔拉索夫
        伊万塔拉索夫 15 1月2014 21:01
        0
        I-16是一架优秀的战斗机,大约在Ki-27和Ki-43-I之间,如果他在弯道甚至是在低空引诱了使者,那么他的装备将优于日本的军备-没有机会。
        顺便说一句,有些飞行员更喜欢在I-16战斗,LaGGi不喜欢在战斗部队中战斗。
        将Bf-109E称为最糟糕的汽车会更正确。
        1. 肉汤
          肉汤 16 1月2014 10:58
          +1
          Bf109E并不是最糟糕的汽车,但是到1941年,它已经过时了。

          整个战争期间,梅塞尔都是依靠垂直战斗。 以此为基础。
  • Rattenfanger
    Rattenfanger 15 1月2014 19:56
    +1
    LaGG-3烂车吗? 让他们告诉那些疲惫的戈林狗的孩子,斯特凡诺夫斯基和他们在莫斯科上空的“棺材”上贴上了这些狗。
  • kelevra
    kelevra 15 1月2014 20:07
    0
    如果这些是可怕的汽车,为什么LAGG赢得了战争,而越南的美国人却害怕MIG-23像魔鬼一样?!
    1. sergey72
      sergey72 15 1月2014 20:14
      0
      引用:kelevra
      越南的美国人担心MIG-23会成为魔鬼?

      亲爱的MiG-23,在越南有....有MiG-17,MiG-21和中国克隆MiG-19 _ J-6 ....
  • polkovnik manuch
    polkovnik manuch 15 1月2014 20:12
    +1
    是的,开明。 而且我什至不知道哪种航空业是坏的,哪些飞行员没有做好准备! 然后谁在空中赢得了战争? 当然,我了解第二次世界大战期间的困难(金属不足,飞行学校的毕业生飞行时间短等),为什么要用这种方法来对一架在空军中服役了多年的飞机进行石蜡处理呢? 抑或是它发生了翻天覆地的变化,结果为国内的一切罪魁祸首?
  • phantom359
    phantom359 15 1月2014 20:14
    +3
    我不会为LaGG讲任何话,尽管我们的飞行员为此奋斗了,还不错。 对于MiG-首次修改是完全可能的,但MLD受到了所有人的称赞。 无论如何,我与之交谈的人。 美国人需要写下F104,buffalo,bf109b,f100和f84在没有敌人影响的情况下也进行了出色的战斗,p40并没有比LaGG优越得多,但是由于它燃烧着,您不能忘记飓风,我们的飞行员在降落时特别毁了它,以免在上面飞翔,清单还在继续,但我看不到重点。 每个蟾蜍都赞美它的沼泽。
    1. sergey72
      sergey72 15 1月2014 20:21
      0
      Quote:phantom359
      对于MiG-首次修改

      我记得在某处读过:“最性感的书是MiG-23飞机的统一维护程序。”
      1. phantom359
        phantom359 15 1月2014 20:37
        0
        规定可能是统一的,但飞机是不同的。 美国人对所有B36和B52都有单一规定。
    2. Old_Kapitan
      Old_Kapitan 15 1月2014 23:43
      0
      让我们不要忘记Hempden HP 52。 我们的飞行员伤心地开玩笑说:“你是我的朋友还是汉普登?”
  • 罗伯特·涅夫斯基
    罗伯特·涅夫斯基 15 1月2014 20:27
    +1
    只有我们可以珍惜我们的武器!
  • sergey72
    sergey72 15 1月2014 20:41
    0
    Quote:phantom359
    规定可能是统一的,但飞机是不同的。 美国人对所有B36和B52都有单一规定。
    我不争辩....我只是从记忆中带来了一个声明,仅此而已...