军事评论

为什么不建造巡洋舰?

137
为什么不建造巡洋舰?



在军队中:
- 我想在海军服役!
- 你甚至知道如何游泳吗?
- 什么,你没有船?


讨论俄罗斯的未来 舰队 发生在相同的情况下:没有船坞是一个关键问题。 然后抱怨,所有主要用于大容量造船的造船厂都留在国外-在乌克兰的尼古拉耶夫市。 讨论以关于是否购买巡洋舰“乌克兰”(原名海军上将洛博夫)的辩论结束。 “帝国巡洋舰”已经完全过时了,已经在23 Communard工厂的建筑墙上屹立了61年,已经成为俄罗斯公众同情的中心。

苏联解体是一种没有法定时效的犯罪,但许多当代问题的原因比看起来更接近。 海军存在的问题与造船厂的缺席无关。 如果尼古拉耶夫一直在俄罗斯境内,那么根本就没有任何改变:曾经“强硬”的工厂,没有海军的命令,现在将继续拖延其悲惨的生存。 俄罗斯海军在新的10年将没有新船。

然而,首先第一件事情。

我在乌克兰的观众中冒着愤怒和困惑的风险,但即使在苏联的辉煌时期,我们的海军也很少依靠乌克兰造船厂的工作成果。 毫无疑问,斯拉夫兄弟完成了一些大型项目,但在绝对规模上,他们的意义很小。

许多人会感到惊讶。 事实上,在尼古拉耶夫,所有7苏联重型航空母舰巡洋舰都建造了:基辅的4 TAKR,我们的第一艘经典航母 - 海军上将库兹涅佐夫TAKR,其Varyag姐妹(现在是中国的Liaonin)和乌里扬诺夫斯克核TKR (拆解1993的股票)。



然而,人们不应该忘记同时在以他命名的波罗的海植物的植物。 S. Ordzhonikidze建造核导弹巡洋舰pr 1144(代号“Orlan”)。 四个250-meter舱壁,总排水量为26千吨 - 船上有两个核反应堆,两百枚导弹,一个预留,最先进的探测和通信手段。 就其复杂性和技术优势而言,奥兰至少没有屈服于库兹涅佐夫海军上将。

26千吨 - 不是极限。 列宁格勒的波罗的海造船厂建造了1914 pr。(“Marshal Nedelin”)测量综合体的船只 - 位移24千吨,核侦察船“乌拉尔”(36千吨),科学船控制宇宙飞船“宇航员尤里加加林” 45千吨!


“宇航员Yuri Gagarin”。 在苏联制造

与测量综合体的巨大侦察兵和船只一起,建造了一系列“北极”型线性核动力破冰船(6单位,每个23千吨的总排水量)。

在此类事实之后,关于俄罗斯大容量造船能力不足的投诉听起来至少没有根据。

国内造船不仅限于列宁格勒企业。 在白海岸边,有一个造船企业的综合体,现在被称为OJSC北部造船和修船中心。 俄罗斯核潜艇舰队的摇篮。

正是在这里,在Sevmash软件的设施中,创建了第一台国产K-3 PLA。 从这里开始到海上K-162(项目“Anchar”),它将世界速度记录设置在淹没位置(节点44,7)。

Severodvinsk是K-278 Komsomolets的诞生地。 世界上最深的钛船体潜艇,达到了1027米的创纪录深度。

它还建造了巨型“鲨鱼” - 重型战略潜艇巡洋舰项目941。 根据比喻的表达 - “不适合海洋的船”。 浮动宇航员的高度等于九层建筑的高度。 19隔离隔间。 20弹道导弹,发射重量为90吨。 23潜艇的表面位移量。吨。 水下 - 48千吨!





完全在Sevmash生产设施 128原子潜艇已经建成 - 主要打击力量和国内舰队的基础。 尼古拉耶夫的造船厂及其五艘TAKR在圣彼得堡和Severodvinsk取得的成就背景下完全失败。

当然,Nikolaev CVD不仅因“基辅”和“库兹涅佐夫”而闻名。 1164大道的三艘导弹巡洋舰(GRKR Moskva,Marshal Ustinov和太平洋舰队的旗舰 - RKR Varyag),Ave 1134B的大型反潜舰,20个TFR / BNK 61项目都建在Chernoy海岸上。 在刻赤造船厂,建造了许多1135 Ave.(Burevestnik代码)的巡逻舰。 这很多。 很多 但是在Severodvinsk,N。Novgorod(高尔基),列宁格勒,加里宁格勒和远东的造船厂建造了更多。

列宁格勒的造船企业建造了12导弹巡洋舰(其中四个是核武器),17大道的十二个半导体和956导弹 - 火炮驱逐舰(加上出口的4)。
加里宁格勒SSZ“Yantar”并没有落后于涅瓦河上的城市 - 着陆船“Tapir”和“Ivan Rogov”大规模建造,1135大道(“Petrel”)的30多个TFR和1155大道的10艘大型反潜船被发射。和1155.1。


大型登陆舰pr.1174“Ivan Rogov”

Krasnoye Sormovo工厂(高尔基/新诺夫哥罗德)正在满负荷运转 - 在过去的半个世纪里,这家工业巨头已经发射了26核和几乎150柴电潜艇。 在Nizhny Novgorod的杰作中 - 多用途潜艇pr 945“Barracuda”和945A“Condor”带有钛金属外壳。

在远东有一个造船中心 - 阿穆尔造船厂(Komsomolsk-on-Amur)在30核潜艇上建造,不包括军事和民用船队利益的其他订单。

在苏联解体后,所有这些造船厂都留在了俄罗斯!

在上述所有事实中,出现了一个明显的结论 - 刻赤和尼古拉耶夫的造船厂的损失,这些造船厂成为乌克兰的财产,并不是造成强大海洋船队的灾难性损失或障碍。

是的,这是敏感的损害 - 我们失去了一个重要的造船中心。 但应该理解,现代俄罗斯不是苏联。 我们实际上没有足够的资金来建造和维护数百艘战舰。 此外,现在许多优先事项都发生了变化 - 我们无法负担制造模糊不清的混合动力车或船体由非常昂贵的钛制成的船体。 作为交换,现代技术代表了更广泛的机遇 - 一个现代驱逐舰的战斗力和态势感知超越了整个中队的导弹巡洋舰和70中建造的BOD。

如果我们使用先进的科学和技术成就建造船只,我们根本不需要像苏联那样的船只。

但这些都是未来的梦想和计划。 现实情况要严重得多......

即使尼古拉耶夫CVD在南加州大学的结构中,它的力量也会在没有工作的情况下闲置。 只要看看联合造船公司的俄罗斯造船厂 - 以前每年都会在2-3上发射潜艇,他们现在正在慢慢收集一个将在第15年的某些20上完成的潜艇。 在大规模建造两栖和巡逻舰的地方,唯一的Ivan Gren(BDK ave.10)建造时间超过11711年。 并且在几年内它们被1护卫舰(通常用于出口)移交给客户 - 正如您已经猜到的那样,这是波罗的海的“Yantar”。

尼古拉耶夫工厂为其在大型造船领域取得的成就感到自豪。 通常有人认为它们是CVD。 61 Kommunar垄断了航空母舰的建造。

唉,这不完全正确。 圣彼得堡的海军部造船厂有一个滑道,允许发射载重量高达100000吨的船只。 在2008-09中 在这里推出了两架独特的破冰船,即Ave P-70046级(“Mikhail Ulyanov”和“Kirill Lavrov”)。 260长度计。 34仪表的宽度。 载重量70000吨。 这已经很严重了 - 它们的尺寸与苏联飞机载具巡洋舰的尺寸相对应。

但是当谈到印度海军海军上将戈尔什科夫的真​​正重组时,事实证明,在北威文斯克有足够的力量。 深度现代化,船舶外观完全改变,整个船首的拆除和跳板的构造,内部的重新设计,创业板的更换以及整个无线电电子“填充”......这部史诗延续了10年,但是印第安人得到了他们的“Vikramadityu”。 俄罗斯工业已经应对了一个不寻常的项目。







我们可以做任何事情。 但什么都不做?

好问题 除了护卫舰和海岸警卫区之外,为什么没有建在国内造船厂上?

有时您可以听到我们缺乏能力并且国内造船厂已经超载订单这一事实的解释。 这只不过是狡猾:股票和延伸墙超载了长寿船。 如果你建造一艘20年的船,护卫舰和护卫舰 - 每艘8年,那么就没有足够的滑道了。 如果工厂无法解决前几年的项目问题,为什么要铺设新船的底部? 而这里的罪魁祸首往往不是造船厂,而是众多承包商和承包商 - 主要是最先进的电子设备和武器系统的供应商。

指示性的 故事 与领导护卫舰公关22350“苏联舰队海军上将戈尔什科夫。” 这艘船的船体在很短的时间内按俄罗斯标准组装 - 为今年的4。 但随后出现了僵局 - 来自今年的2010“Gorshkov”在“Severnaya Verf”建筑工地附近悄然生锈,无法进行海上试航。 根据一项数据,延迟是由Polymen-Redut防空综合体控制系统中包含的系统的故障和相互冲突引起的。 根据其他数据,主要问题是由普遍的火炮提供。 可能有很多解释,但有一个事实 - 水手们已经等待了第八年的“戈尔什科夫”。


护卫舰“苏联舰队海军上将戈尔什科夫”pr.22350,March 2013
(来自存档sevstud1986的照片,http://forums.airbase.ru)。

“戈尔什科夫”的情况给出了一个关于有希望的俄罗斯驱逐舰(巡洋舰,战舰?)的问题的完全明确的答案。 建造这样一艘船的船不是问题,但没有任何东西可以安装在船上。
当然,这件事并没有停滞不前,在某种程度上,我们的“防务专家”取得了很好的成功。 例如,通用舰载射击综合体(USCS)现实中存在一系列Calibre导弹。 根据所呈现的特征和他们的战斗用途的概念,“仪表”承诺超越最好的世界类比。

但除了Calibre之外还有什么呢?

海上防空系统 - 完全黑暗。 Gorshkov护卫舰上新的“Poliment-Redut”防空系统的唯一样本仍然是“袋中的猫”。 什么是复杂的,它在实践中将会有足够的能力进行大规模生产? 只有“代理人”才能知道这些问题的答案。 而且,从长时间的沉默来看,这些答案的本质不会令人印象深刻。

在其他区域防空系统中,最合理的是安装防空系统,与传奇的C-400(甚至是C-500)统一! 但是,正如您所知,C-400海事版本尚不存在,甚至根本不可能出现 - 没有听到过这方面的工作。 最后一次这样的装置 - 上一代C-300FM海军防空系统配有旋转发射器和分阶段4Р48火控雷达 - 多年前出口到中国海军超过10。

同样有检测工具的问题。 例如,将好的旧护卫舰M的另一个修改设置为测量雷达将是一个过于原始的决定。 但其他选择尚未出现。

通用火炮......乍一看,它没事。 阿森纳设计局开发了一种新的130 mm A-192枪。 但事实上:没有人在战舰上看到现在的型号A-192。

这些都是国内造船的问题。 关于失去乌克兰海湾合作委员会的无尽抱怨以及购买巡洋舰海军上将Lob的破旧残骸的梦想与真实情况无关。 所有问题都应该更加紧密 - 在阿森纳设计局,Salyut NPO和Almaz-Antey防守问题的围墙内。 正是这些公司至关重要,并且是创造有前途的俄罗斯船舶的主要“制动器”。 他们负责开发新型海上防空导弹系统和探测手段,没有这些系统,探讨未来的巡洋舰或驱逐舰是没有意义的。

我们可以做任何事情。 但我们什么都不做......


大型反潜船“Admiral Levchenko”(内建列宁格勒)



核动力巡洋舰“基洛夫”,列宁格勒,1970-s




作者:
137 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. tlauikol
    tlauikol 14 1月2014 09:38
    +59
    加。 是的,一般来说电子,设备和高科技的主要问题。 我们住在过去的千年里
    1. 金的
      金的 14 1月2014 10:18
      +58
      不要忘记合作,作者正确命名了原因。 船舶不仅是船体,而且是必须由硬件及时设计和创建的众多复杂工程系统。
      1. sledgehammer102
        sledgehammer102 14 1月2014 17:02
        -5
        Quote:奥里克
        不要忘记合作,作者正确命名了原因。 船舶不仅是船体,而且是必须由硬件及时设计和创建的众多复杂工程系统。


        这是对的,作者首先对他们的言论施加压力
        看看联合造船公司的俄罗斯造船厂就足够了 - 以前的潜艇每年都会在2-3上发射,他们现在正在慢慢收集一个将在第十年的某些20上完成的潜艇。

        作者应该提醒一个恰当的陈述 “破不开?”

        因此,俄罗斯联邦的造船厂已满负荷运转-事实上,从那里扔掉长期的建设项目是错误的,因为这要归功于“ 90年代的有效管理者”,其中一个生动的例子就是Borey项目的主管。

        此外,作者几乎没有设法发表这篇文章,因为今年已经没有了它现在的效果。 类似的文章大致发生了同样的事情。 ALA-全不见了 关于军队,新武器,飞机,CX等等。
        1. Ivan_Ivanov
          Ivan_Ivanov 14 1月2014 17:25
          +61
          90-e - 我们为什么要削减船只?

          00-e(开始) - 为什么我们不建船?

          00-e(结束) - 为什么我们建造单位船?

          10-e - 为什么我们不建造巡洋舰?

          我认为-伟大的趋势和进步。

          Z.Y. 为了制造足够数量的船舶和其他武器,必须恢复机械工程,尤其是机床的结构,还有许多要恢复的东西。

          “未经制造商允许,不得移动西方进口的高精度机器。制造商为机器配备了GPS传感器和/或陀螺仪。如果被移动,则机器会自动锁定,直到收到解锁码为止。” 他们不会在国防工业中向我们出售机器。 他们只是不会。 单位,绕过一切和所有人,可以而且将能够购买。 但是对于工业的兴起来说,这没什么。 因此,必须振兴基础产业。
          1. StolzSS
            StolzSS 14 1月2014 17:53
            +9
            您在哪里看到chat不休的进展? 对于十字路口交通信号灯的2年期,我们正在等待并起诉制造商,要求他们赔偿30%的婚姻? 有了这样的进步,就不需要回归(((
            1. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 14 1月2014 18:01
              +9
              我看到了真正在海军舰艇上发射并采用的统计数据的进步。

              交通信号灯统计数据来自其他区域,而不是军事造船领域。
              1. sledgehammer102
                sledgehammer102 14 1月2014 18:31
                +10
                引用:Ivan_Ivanov
                你在哪里看到聊天的进展??? 根据2,交叉路口的红绿灯部分正在等待并起诉30百分比结婚的制造商???


                我们在36飞行中拥有77民用飞机和2013战斗机。
                有一天,关于Severodvinsk的好消息传来了

                以下有关航天工业的统计数据
                1. crazyrom
                  crazyrom 27 1月2014 03:15
                  0
                  除了护卫舰和海岸警卫区之外,为什么没有建在国内造船厂上?


                  很简单:船越大,需要护送的越多。 没有小型船只的陪伴,就不可能让一艘大船进入战争的海洋。 Vaughn,美国人,他们漂浮的航母群,只有1大型航空母舰和很多护航人员。 因此,在大型中型船舶被大型船舶接管后,我们会按顺序完成所有工作。
            2. Botanoved
              Botanoved 14 1月2014 19:27
              +19
              Quote:StolzSS
              根据2,交叉路口的红绿灯部分正在等待并起诉30百分比结婚的制造商??? 有了这样的进步,就不需要回归(((


              前几天我对你所写的内容有所了解。 我想说的是麻烦不在交通信号灯 - 管理人员遇到了麻烦。 让我举例说明。

              正在准备建造一个“家庭用品商店”类型的简单小物件。 银行融资时,这些商店的连锁店的所有者会发送激活和控制支票。 在此过程中,国土资源部购买了建设用地。
              所以,我们走吧!
              网络所有者发送传统知识进行项目前调查。 28指出,您需要获得有关电话 - 气体 - 水 - 其他浊度连接的各种信件。 那个男人跑来收集。
              与此同时,还聘请了测量员,地质学家和其他专家来到该地点进行研究。
              土地所有者部门快乐地讨价还价土地,房东要求10数百万。

              在2周。
              收集有关水煤气灯连接的信件的人会得到答案,在该轶事中,“ black.j.e。piy”分别写有“ o”和“ n.a.h”。 原因很简单-根据俄罗斯联邦政府的命令,如果有项目,则仅向所有者提供传统知识和其他有趣的文件。
              所有者发送一个典型的(!)项目。
              测量员正在等待他们签订合同,因为没有它,警察逮捕了钻机(你知道,没有文件,我们在城市中心钻一个深度为20米的洞 wassat ).
              土地部门在陆地上讨价还价。 银行家派出代表,价格涨至20万元。

              在一个月内!
              在建筑工地完全没有收集轻气水的信件。 事实证明,有大约十几个实例,空口袋走路很尴尬。
              来自网络主机的被派人突然发现有人正在进行一千人的检查,而在互联网上,来自Syktyvkar的一些很酷的公司承诺对管家做同样的检查,甚至回滚。 专家被送到Nafik,法律部门上法庭起诉。 他们说5的几个月大惊小怪。 来自Syktyvkar的酷公司要求提前100%。
              验船师等待合同并占领了钻探现场,但他们并不急于到达现场。 预付款未列出。 摊牌显示他们由于a)他们没有给出“回退”,b)他们只是...丢失了合同而没有列出他们。
              国土部门派出了一名副局长协助交易,价格已经被“几乎商定”了30万左右。
              1. Ustian
                Ustian 15 1月2014 19:24
                +2
                Quote:植物学家
                来自Syktyvkar的酷公司问道

                Syktyvkar你需要什么?对于那些不知道的人,他们从莫斯科来自圣彼得堡的Syktyvkar。
            3. Botanoved
              Botanoved 14 1月2014 19:27
              +22
              在两个月内。
              购买了各种新年礼物,人们在第二轮前往有关部门领取信件。 性格开朗回来了-在字母中,已经不再将“ n.a.kh”,“ black.zh.o.pymi”称为名字。
              测量员正在与网络主机发出的眉毛进行谈判 - 他突然意识到合同需要加倍,或者新年即将来临,他没有礼物。 决定不会在20仪表上钻井,而不是全部钻井 随时 .
              土地所有者已经提交了购买土地的文件以供批准,价格尚未公布。 酋长的秘书为寻找价格而调查了合同,被救护车带走,他们说将受到长期的对待。
              尝试将标准纸张上的典型项目(A4格式)绑定到该站点失败 - 无论如何TK都没有被赋予光。 笑声说,建筑也不接受。

              实际上,这就是我们的生活方式。 我吃爆米花,等待接下来发生的事情。 我想知道中介机构是否会将其在预算总额中的份额提高到80%,还是只会偷一半?

              你说的是交通信号灯,它们是相同的中间商,在工厂周围的垃圾桶里购买。
              1. 评论已删除。
              2. nick 1和2
                nick 1和2 16 1月2014 14:54
                +2
                Quote:植物学家
                建筑也不接受,笑了。


                对我来说,这是最镂空的!

                电影中提到的地方:谁在建造这个?

                即使是我父亲,今年已经100岁了,他也接受过1个教育班级,在建筑问题上,我们还会再做一次!

                每个人都已经知道,不了解DD的规则,就无需开车!

                那么,为什么您需要在不学习建筑组织技术的情况下开始施工?
          2. blizart
            blizart 14 1月2014 18:51
            +6
            还是他的舰队? 可以认为俄罗斯是“土地抢劫犯”,这是理所当然的,我们没有方便,安全的出海口,在地理上也不走运。 斯大林在支持建设和发展北方舰队时所说的话如下:“黑海是一个瓶子,但软木塞却不在我们身边。” 与俄罗斯海军民俗相呼应
            BSF-什么是舰队
            TOF-也是舰队
            CBF-舰队怎么样?
            SF-Most Fleet
            1. Motors1991
              Motors1991 14 1月2014 20:13
              +7
              你错了:黑海舰队是一支舰队,而不是舰队.Bf是前舰队.SF是原子舰队,太平洋舰队是所有舰队的舰队。
              1. blizart
                blizart 15 1月2014 18:42
                +3
                引用:Motors1991
                你错了:黑海舰队是一支舰队,而不是舰队.Bf是前舰队.SF是原子舰队,太平洋舰队是所有舰队的舰队。

                红色横幅波罗的海舰队 - 波罗的海舰队,关于太平洋 - 当日本成为我们的战略盟友时,那么也许所有舰队将成为舰队。但是,我只是重述俄苏水手的话
          3. 克鲁普伦
            克鲁普伦 14 1月2014 19:13
            +5
            而且在俄罗斯,没有黑客可以解锁计算机吗?
            1. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 14 1月2014 19:57
              +2
              谁会冒险使用数十万美元的机器?

              毕竟,如果黑客失败 - 这是一个非常高的概率,机器将无可挽回地丢失。
              1. 尘土飞扬的猫
                尘土飞扬的猫 14 1月2014 21:04
                +12
                每月雇用50000名受过“返回苏联”教育的工程师来维护该机器的正常运行,他将扔掉所有这些cynenematics,并使用Dandy前缀使您的机器工作。 参数高于出厂参数。
                没错,一旦您降低了这位工程师的薪水,或者不让他去度假,只要他愿意和想要多少,就没人能使这台他妈的机工作。
                1. Ivan_Ivanov
                  Ivan_Ivanov 14 1月2014 22:19
                  +4
                  废话请不要写。 我们的员工确实最聪明,但这并不意味着锤打一台昂贵的新机器是正常的。
              2. Ustian
                Ustian 15 1月2014 19:29
                +2
                引用:Ivan_Ivanov
                谁会冒险使用数十万美元的机器?

                毕竟,如果黑客失败 - 这是一个非常高的概率,机器将无可挽回地丢失。

                如果你管理,而且更有可能,数百万美元是值得的。没有冒险意味着没有生活。
                中国甚至没有考虑过这个问题。
            2. 尘土飞扬的猫
              尘土飞扬的猫 14 1月2014 21:07
              +8
              引用:kruplen
              而且在俄罗斯,没有黑客可以解锁计算机吗?

              在俄罗斯,没有董事愿意为当地的机器支付50000美元的费用,以使机器正常工作。
              一次支付300000美元的进口理算师费用最好。
              1. Ivan_Ivanov
                Ivan_Ivanov 14 1月2014 22:17
                -1
                如果您将对话从黑客入侵机床的大脑中转化为著名人物,那将是一个很大的风险,因为俄罗斯的所有管理人员都是傻子,暗示我们没有一个国家。

                不喜欢这个国家? 大世界,随处都可以...
              2. maks702
                maks702 14 1月2014 23:41
                +17
                是的,就像那样,他在96年从事设备安装工作,总成本为50cc。 当条款被辛苦的工人烧毁时,Duc开始支付一千锡。 每个月(当时的标准工资是1e),跟随工作过程的德国人不停地走着双眼,在工作的步伐和工人的机智的保护下,很明显,德国人非常了解,可以用德语阅读图纸等等。没有人怀疑,以适当的质量准时通过了一切。 因此,一切都取决于掠夺,而掠夺不是支付给管理者和其他人,而是支付给劳动人民..不要点击员工,一切都会被掠夺。
                1. Basar
                  Basar 15 1月2014 16:10
                  0
                  有工程师的员工不是同义词!
          4. botan.su
            botan.su 15 1月2014 00:32
            +1
            引用:Ivan_Ivanov
            未经制造商许可,不得移动进口的高精度机器。

            从什么时候开始这在俄罗斯成为问题? 告诉机器操作员,如果您移动机器,您可以在口袋里当好左撇子,他和他的战友很快就想到了一条线。 由于黑客和特殊服务人员无法破坏保护或获取代码。
          5. 德克勒蒙
            德克勒蒙 16 1月2014 20:59
            +5
            有人会告诉Yamon-gaidars类别的Dimon Medvedev及其老师关于工业复兴的信息! 这些猴子仍在抱怨私有财产和私有化的有效性! 当时的苏联计划,而不是鲍姆格纳类别的“有效所有者”,拥有自己的托儿所和儿童教育机构。 幼儿园到一所技术学校和一个研究所(一个研究所至少是一个产业,而不是一个研究所!),当国防工业结成部级司令部时(如有必要)几乎坐在军营中,而Tu-160的“战略家”弹道前进和航空电子设备的“无利可图”是剖析生产的主要标准,然后 工业!!! 现在...
            现在有很多便利条件和良好的用意! 话虽如此,但认识到一切都不会被各种善良的“有效管理者”人为破坏,而是继续人为地破坏,这些人在国家委员会第一副主席先生看来是如此。 “让弗拉基米尔·古铁涅夫的工业杜马“闲置”是一种罪过,并破坏了像梅德韦杰夫,赫里申科,古铁涅夫和其他“塞尔季克”这样的工业主义者不会带领我们走下去的结论!
        2. MoyVrach
          MoyVrach 14 1月2014 18:28
          +4
          sledgehammer102在您从本文中摘录的唯一过程中。
          Quote:sledgehammer102
          这是对的,作者首先对他们的言论施加压力

          据我所知,作者并没有给它施加压力,但写道,这不是女人的事,也就是说,不是造船厂的事。 报价:
          建造这样一艘船的船体不是问题,但是没有什么可安装的。

          根据作者,问题是缺乏适当水平的现代系统:
          此处的错误通常不是造船厂,而是众多承包商和承包商-主要是精密电子设备和武器系统的供应商。

          所以我认为您错了,文章再加上。
          1. sledgehammer102
            sledgehammer102 14 1月2014 18:51
            -5
            Quote:MyVrach
            据我所知,作者并没有给它施加压力,但写道,这不是女人的事,也就是说,不是造船厂的事。 报价:


            你没看过我的留言。
            应该提醒作者一个恰当的说法:“要破坏,不要建造?”


            我们不是生活在一个童话故事中,一切都需要时间,而且在我看来,10还不够。

            高一点,Ivan Ivanov非常清楚地注意到与本文作者的观点有共同观点的人的修辞变化。

            90-e - 我们为什么要削减船只?
            00-e(开始) - 为什么我们不建船?
            00-e(结束) - 为什么我们建造单位船?
            10-e - 为什么我们不建造巡洋舰?
        3. 尘土飞扬的猫
          尘土飞扬的猫 14 1月2014 20:54
          +8
          您是否要说作者是错误的,因为一个sharashka(防空导弹)不能与另一个sharashka(通信系统和放射线学)协调其铁的参数,以使一个不干扰另一个? 作者认为,除了过时的FregatM之外,没有无线电测量系统吗?
          再说一次,不清楚阻止难以理解的A192加农炮(除了漂亮的大型模型以外没有人见过),而不是试图将Mst炮兵系统适应海,到底是怎么回事? 此外,沿海海军炮兵装备齐全。 虽然Msta仍然很泥泞,但是她在那儿,骑行,射击和击打。
          在俄罗斯军队中,同盟国及其欺诈行为引起的争议与俄罗斯本身一样古老。
          现在是时候对此做出决定了。
          1. sledgehammer102
            sledgehammer102 15 1月2014 04:01
            0
            引用:dustycat
            你是否想说作者是错误的,一个sharashka(反火箭)不能与其他sharashka(通信系统和辐射测量)协调其铁的参数,以便一个不干扰另一个?


            从那时起,作者是否意识到国内军事工业综合体的发展? 这样的沙发或厨房分析师声称Dolgoruky没有火箭,他们说锤子不会飞,PAK FA是流产,还有很多同样的垃圾
          2. 谢拉
            谢拉 19 1月2014 12:12
            +1
            因此,军事接受度也降低了
          3. 弗拉迪诺德
            弗拉迪诺德 20 1月2014 23:43
            0
            对他们所有人而言,直到他们彻底掠夺了自己的祖国并摧毁了军队和海军!
    2. starshina78
      starshina78 14 1月2014 10:50
      +13
      对作者来说是一个巨大的好处! 是的,有很多问题,但是如何解决却没有答案。 在我看来(这是我个人的看法),对于国家领导来说,意愿不足,或者换句话说,您只需要在桌上敲拳,并注明交付此类设备的截止日期。 虽然这不是一个选择。 在哪里找专家? 许多人经过了再培训,离开了该行业,许多,可惜,离开了另一个世界,许多人离开了WEST,但没有新力量的涌入。 机构培训专家,他们去上班的不是他们的专业,而是他们的薪水更高。 是时候重新开始发行了! 这样可以填补专家的空缺。
      1. Basar
        Basar 15 1月2014 16:13
        +2
        专家是争执的专家,该国需要高尚的工人和出色的工程师,如今,这里到处都是律师和经济学家,虽然不及XNUMX年代,但仍然远远超出了必要。
    3. T型100
      T型100 14 1月2014 13:15
      +2
      加。 是的,一般来说电子,设备和高科技的主要问题。 我们住在过去的千年里

      但这个千年仍然给新世纪带来了沙沙声。 我肯定有发展 - 最高机密))))
    4. vyatom
      vyatom 14 1月2014 15:47
      0
      一架现代驱逐舰的战斗力和态势感知能力超过了70年代建造的整个导弹巡洋舰和BOD中队。

      当然是值得怀疑的。 在对乌克兰不满的背景下,作者有些误解。
      圣彼得堡和芬兰湾的造船厂能力有限。
      毕竟,并非所有人都没有理由将我们的航空母舰精确地建造在尼古拉耶夫上,尽管每个人都意识到以后要穿越博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡会遇到困难。 这就是为什么库兹涅佐夫不是航母,而是航母巡洋舰。
      SevMash被专门监禁用于建造核潜艇。 只有多功能柴油船才能建造Krasnaya Sormovo(别忘了,这些船仍然需要沿着伏尔加河行驶到波罗的海或巴伦支海。尽管船队的转换率很低。
      1. URAL72
        URAL72 14 1月2014 18:45
        +7
        我仍然不明白为什么作者坚持“以61个社区命名”的尼古拉耶夫工厂? 在尼古拉耶夫,还有“黑海造船厂”,它建造了由卡普佐夫(Kaptsov)遗忘的项目1123(莫斯科和列宁格勒)的直升机运输船。 在尼古拉耶夫(Nikolaev),几乎生产了所有大功率的苏联燃气轮机。 现在,俄罗斯的护卫舰(以及自己的护卫舰)已经配备了它们……尽管在这一方面的工作正在进行中,但在俄罗斯创建这样的企业仍然是不可能的。 赫尔松造船厂的能力根本达不到40000吨,甚至在基辅,“ Leninskaya Kuznitsa”也建造了1200吨的“护卫舰”(顺便说一句,基辅的“ Ternopil”是乌克兰海军的最新舰船)。 还有费奥多西亚,伊利切夫斯克? 那黑海舰队的维修设施又如何呢? 而Mariupol船用钢又如何呢?如果没有这种材料,就必须削减苏联为pr.971核潜艇建造的苏联建造的第一艘“波雷”号船体的船体? 但是最主要的是,如果不发生欧盟的瓦解,生产和研发将不会下降,这意味着它们将在所有造船厂建造大量产品,拒绝波兰(BDK),芬兰(破冰船)甚至他们为其建造的GDR的订单我们军舰...
        1. 部落
          部落 14 1月2014 19:19
          -1
          Quote:URAL72
          我不明白为什么作者坚持以61个社区命名的尼古拉耶夫斯基工厂


          而且您不需要糖果,就像我们有很多遇到问题的机会一样...
        2. Pilat2009
          Pilat2009 15 1月2014 00:05
          -2
          Quote:URAL72
          而Mariupol船用钢又如何呢?如果没有这种材料,就必须削减苏联为pr.971核潜艇建造的苏联建造的第一艘“波雷”号船体的船体?

          某些技术无法挽回地丢失了+工厂的所有者不需要一小批nafig。Mariupol仍然有效吗?
          Quote:URAL72
          但是最主要的是,如果联盟不崩溃,生产和研发将不会下降,这意味着它们将在所有造船厂建造大量产品

          没有人对此提出异议。作者只是说,您不需要像以前建造的那样多的船,您需要多少艘巡洋舰?
      2. Pilat2009
        Pilat2009 14 1月2014 23:55
        0
        Quote:vyatom
        一架现代驱逐舰的战斗力和态势感知能力超过了70年代建造的整个导弹巡洋舰和BOD中队。

        当然值得怀疑

        我认为他可能会更好,但就武器而言,这不太可能
    5. 坦克34
      坦克34 14 1月2014 21:45
      +2
      好吧 主要问题是如此深爱和崇拜的权力的草率和胆怯!
    6. Basar
      Basar 15 1月2014 13:49
      +3
      我认为,尽管如此,我们仍然有能力为任何级别的船舶制造超现代化的填充物。我认为在资金,生产能力和技术能力方面没有任何问题。只有两个真正严重的问题:人员和腐败。造船专家就是其中之一。谁建造了航母巡洋舰,要么太老,要么就死了,但是原则上,我们决定,我们需要有适当方向的技术学校和研究所,但是腐败更加困难,难道当他们掠夺了用于造船的资金的90%时?
  2. Nevskiy_ZU
    Nevskiy_ZU 14 1月2014 09:50
    +1
    问一个问题:

    为什么不建造巡洋舰?

    仔细听取答案:

    1. 麦哲伦
      麦哲伦 14 1月2014 09:58
      -15
      但是在叶利钦的统治下,巡洋舰和驱逐舰才刚刚建造!
      1. 金的
        金的 14 1月2014 10:20
        +17
        我一生都在波罗的海有一个岳父和婆婆,船只是援助,并且在苏联安置。
        1. 麦哲伦
          麦哲伦 14 1月2014 11:19
          +3
          Quote:奥里克
          我一生都在波罗的海有一个岳父和婆婆,船只是援助,并且在苏联安置。

          那有什么不对?

          船体保留在滑道上-诚实完成并投入使用-与当今时代不同。

          潜水艇-它们通常是从头开始建造的。 从1992年到2001年有XNUMX艘核潜艇! 然后沉默
          1. Nevskiy_ZU
            Nevskiy_ZU 14 1月2014 11:31
            +25
            引用:麦哲伦
            Quote:奥里克
            我一生都在波罗的海有一个岳父和婆婆,船只是援助,并且在苏联安置。

            不总是

            诚实地完成并投入运营的主要事情 - 与现在相比


            您可能不熟悉惯性路径的概念吗? 在1996年,有多少“苏联类型”的人,年龄和受教育程度? 在5年内,有可能停止工厂或减产,但不可能丢掉头脑。 但是在20年内就正确了。 无论爱国者现在上台,他将面对一代“自由”及其所蕴含的一切……
            1. oracul
              oracul 15 1月2014 07:56
              +2
              我同意。 最重要的是框架。 可以随时购买设备,最现代化的设备-会有钱。 但是专业人员已经准备了很多年,他们的培训是未来的真正投资。 对于新自由主义者而言,与人员有关的一切都是成本。
      2. oracul
        oracul 15 1月2014 07:52
        +1
        它们不是建造的,但是在苏联时代放置的那些已经完成。
    2. svp67
      svp67 14 1月2014 11:44
      +1
      Quote:Nevsky_ZU
      为什么不建造巡洋舰?

      “ ...音乐学院可以改变什么?...”
  3. 克纳兹·德米特里
    克纳兹·德米特里 14 1月2014 09:53
    +3
    作者正确地编写了所有内容,仅建造一座建筑物还不够,还需要用设备和武器将其浸透。
  4. 新颖的xnumx
    新颖的xnumx 14 1月2014 10:09
    +13
    我给人的印象是,海军上将和造船厂不了解一个简单的事实,除了大型船,尽管这里我们鲜有好消息,但他们却忘记了所谓的舰队基础。 “沿海地带”的船只:
    我们在这里有什么:
    MPK-27(BF-7项目1131,SF-6项目1124,ChF-6项目1124,TOF-8项目1124),所有80年代的建筑物,其防空能力都很弱(1枚OSA-MA发射器和20枚导弹,不能击中现代反舰导弹,但是,在项目1131M的IPC上,除了Strela柱式安装架之外,也没有反舰导弹。 用什么代替它们? 到目前为止,SKR的20380项目已经订购了6架(编队3架,试验1架,在建2架):波罗的海舰队4架,太平洋舰队2架,仅此而已。 SKR项目20385的船型略有不同,而是“轻型”护卫舰而不是“护卫舰”,也可以引用项目1161.1“ Ta斯坦”和“达吉斯坦”的舰船。

    IPC项目1124

    IPC项目1331M
    MRK-15(BF-4,ChF-4,SF-3,TOF-4),其中或多或少有2个现代项目1239:黑海舰队上的“波拉”和“萨穆姆”,以及“蚊子”,但是防空系统是“ OSA-MA”,除北舰队的一枚“纳卡特”和“ y玛瑙”外,还有13个项目1234装备有6枚在120年代制造的反舰导弹P-70。 好吧,但是,这里有一个21631项目的RTO,但是前五个项目是给CFL的,又订购了3个,应该是黑海舰队的,其余的是? 此外,在21631号项目的RTO上,除“ Gibka”外,根本没有防空系统。 因此,我认为应该将项目21631的MRK主要转移给高炉和黑海舰队,因为它们大约对应于瑞典护卫舰,其中11枚导弹护卫舰在波罗的海(2斯德哥尔摩-380吨,8枚RBS-15反舰导弹,4哥德堡“-380/425吨,8枚RBS-15反舰导弹,5枚维斯比导弹-640吨,8枚RBS-15反舰导弹)。
    RCA-28(BF-7,ChF-5,TOF-11,KF5-32)。 我们解雇了CFL:R-3和Mosquito,已经离开了波罗的海舰队,而Stupinets也可能会离开。 206项目5的RCA最有可能是“花销”,这是通过购买KFl 21631 MRK项目60的事实证明的。确实,它们至少是现代化的,因此在R-25黑海舰队上,他们安装了Kashtan防空导弹系统,但这是其中之一。 XNUMX岁

    1241 R-60项目的现代化RCA通过了博斯普鲁斯海峡,在“叙利亚快车”期间,可以清晰看到Kashtan防空导弹系统
    扫雷53(BF-15,ChF-11,SF-11,TOF-9,KF-7)。 2008年,我们移交了“副海军上将扎哈里林”项目02668,现代化项目266)。 最新的项目12700“亚历山大”(Alexandrite)原定于去年投产,但从未移交,特别是因为这不是一个扫雷舰,而是一个基本的扫雷舰。
    好吧,这一切全部用于替换“沿海地区”的123艘船,今天我们在不久的将来有9个(2个TFR项目1161.1、3个TFR项目20380个,1个扫雷项目,02668个,3个IAC项目21630个),12个(加上在最佳情况下,SKR项目20380、2 MRK项目21631),很好(21 SKR项目2、1161.1 SKR项目6、20380扫雷项目1、02668 TSC项目1“ Alexandrite”,12700 IAC项目3、21630 MRK项目8)
    1. URAL72
      URAL72 14 1月2014 20:31
      +1
      罗马1977年今天做的很好,我累坏了! 随时
  5. 阿基姆
    阿基姆 14 1月2014 10:22
    +24
    在短语中加一个加号
    我们可以做任何事情。 但我们什么都不做......

    在乌克兰,这种香菜不仅存在于机队中,而且存在于整个军工联合体中。 我们可以做任何事情,但是我们吃掉了早已变成饼干的苏联股票所带来的“面包”。
    1. knn54
      knn54 14 1月2014 14:38
      +22
      因为Serdyukovs ... solimpiadili。
      海军上将并没有为他的新情人留钱,他们说最后一笔礼物是豪华钻石收藏,是为了“智利合同”(俄罗斯计划在英格兰为智利海军购买在建的犰狳)而购买的。
      - 你想要什么,先生? 伊丽莎芭蕾舞团现在是俄罗斯最富有的女性之一。
      -是的,大公爵对“回扣”了如指掌-船舶装甲的供应合同从KAZENNY Izhora工厂移交给PRIVATE Mariupolsky,这使Khaltur的价格翻了一番(每磅9,9卢比,而不是4,4卢布)。
      围绕这一思路在二十世纪初它们之间的闲话兰德堡公共 - 爵士,海军上将,大公阿列克谢·亚历山德罗尤其是度假在法国里维埃拉和慷慨赐予的礼物她年轻的情人,一个法国芭蕾舞演员Elise的Balettu,直到这时,直到来到俄罗斯 - 日本战争
      “走开,Tsushimsky王子”! - 阿列克谢·亚历山德罗维奇(Alexei Alexandrovich)进入米哈伊洛夫斯基剧院(Mikhailovsky Theatre)的摊位,几乎让这位海军上将心脏病发作时,他们尖叫着愤怒的公众。
      这一天和他的激情 - 一个闪着“鹅卵石”的芭蕾舞女演员满满的呼喊着各种各样的垃圾:“这就是我们的太平洋舰队! 俄罗斯水手对你钻石的鲜血“!
      30 May 1905,大公阿列克谢亚历山德罗维奇辞去了舰队和海军部门的职务,并与巴列塔一起开往巴黎。
      历史重演。
      PS在经历了可怕的战争之后恢复了经济和工业,苏联在1960年代将这样的舰队部署到了世界海洋的广阔地带,每个人都为之震颤!
      苏联所做的一切,在世界上通常都没有类似物。
      世界上第一个海上弹道导弹及其水下航母; 61项目的“唱歌护卫舰”是世界上第一艘配备全燃气轮机发电厂的船舶; Legend-M海上侦察和目标指定系统......
      反舰导弹 - 这里的苏联海军根本不相同。
      苏联能够用钛,飞机巡洋舰和巨型奥兰核动力潜艇建造潜艇-它们都是设计大师。
      1. vyatom
        vyatom 14 1月2014 16:02
        +3
        PS在经历了可怕的战争之后恢复了经济和工业,苏联在1960年代将这样的舰队部署到了世界海洋的广阔地带,每个人都为之震颤!
        苏联所做的一切,在世界上通常都没有类似物。
        世界上第一个海上弹道导弹及其水下航母; 61项目的“唱歌护卫舰”是世界上第一艘配备全燃气轮机发电厂的船舶; Legend-M海上侦察和目标指定系统......
        反舰导弹 - 这里的苏联海军根本不相同。
        苏联能够建造钛制潜艇,飞机巡洋舰和巨型核动力“奥兰”号-它们每个都是设计大师。


        正确地。 因为一切都造就了一支陆军和海军。 他们自己过着谦虚的生活。
        1. blizart
          blizart 14 1月2014 18:57
          +4
          我认为驱逐舰Novik是俄罗斯海军历史上的MOST舰。 多年来,他为全班同学树立了发展的动力
          1. nikcris
            nikcris 14 1月2014 19:23
            +1
            很长一段时间都没有。 十几年了。 今天建造了这么多船。
            遗憾的是一个事实。(((
            1. 尘土飞扬的猫
              尘土飞扬的猫 14 1月2014 21:17
              +1
              英国的“新手”仍在建造。
              最近,萨福克夫妇被卖给了Barzilians。
      2. Pilat2009
        Pilat2009 15 1月2014 00:13
        +1
        Quote:knn54
        是以牺牲智利合同专用资金(俄罗斯计划为智利海军购买英格兰在建的犰狳)为代价而获得的。

        没有人会把它们卖给我们的。这不是那么简单。这些巡洋舰周围有很多可疑的人物想加温双手。是的,英格兰把棍棒扎在了车轮上。
  6. 新颖的xnumx
    新颖的xnumx 14 1月2014 10:24
    +7
    现在,以及船舶1-2的等级和潜艇怎么样?
    好吧,我们不会谈论TAVKR,上帝禁止,“ Kuznetsov”将因修理而中毒,顺便说一下,这是过期的,总的来说,我们将没有航空母舰。
    “彼得大帝”(Peter the Great)保持着海上监视,“纳克希莫夫”(Nakhimov)正在重新装备“兹韦兹杜卡(Zvezdochka)”,他们威胁要在2018年之前投入使用,并有可能在那使用“拉扎列夫”。 “基洛夫”最有可能的一切...

    1164 RRC项目也保持警惕:现代化的“莫斯科”号并未从海中爬升,执行任务,现在进行往返维修,前往索契地区,为奥运会提供掩护,今年太平洋舰队的“瓦良格”号加入了“乌斯蒂诺夫”号,进行了现代化... 也许将购买前“洛博夫”-“乌克兰”号,尽管从购买之日到进入舰队至少需要2年的时间,因为状态不那么热,武器系统已经过时了。

    驱逐舰。 全段!!! 让956年代战机被杀死的DEU远离海岸实在令人恐惧,项目1155的BOD主要是反潜艇,没有反舰导弹,也不打算打击地面目标。 我们唯一可以归类为“ Chabanenko”驱逐舰的战舰正在维修中。 预计新项目下的第一艘驱逐舰将在2016年安放,考虑到目前的建造速度,交付舰队需要8-10年的时间。
    项目22350和11356的护卫舰属于第二级舰艇,将占据项目2和1135的SKR在苏联舰队中占据的利基地位。的确,项目61有2艘新舰,但新斯特拉希姆上没有反舰导弹,智者“只带着11540只蚊子”,即。 就其作战能力而言,它大致相当于8号护卫舰项目。

    BDK。 再次整段!!! 预计在不久的将来,不会有类似于苏联BDK 775和1171舰队的“主力”,而其余的将由“叙利亚快车”成功实现。 Mistrals不会以任何方式取代它们,而Ivan Gren的建造速度使其只能在2015年开始服役,而且很可能是武装运输。 BDK项目1174成功报废。
    柴油电潜艇项目677“拉达”(Lada)如此失败,以至于“圣彼得堡”服役后,舰队普遍希望放弃该项目,而柴油电潜艇本身在采用后仅三年就被送往北方舰队进行测试。 没错,他们决定完成该项目的3艘船的建造,并决定为黑海舰队建造2号项目的6艘柴油电潜艇,这是出口636.6EKM的现代化版本。 好的,顺便说一下,将877s自己从防护罩上掉下来还为时过早。

    在北方舰队见“圣彼得堡”
  7. 本身。
    本身。 14 1月2014 10:45
    +15
    为什么不建造巡洋舰? 文章中的问题很好,但是,在这里,我不会称之为答案。 一种或另一种方式,列出的国内造船问题可以转移到我们几乎所有的军事工业综合体中,但这不是答案,也不是最终答案:“我们可以做任何事情。但是我们什么也没做……”。 我们在这里不“做”的第一件事就是真正完成了什么。 如果现在我们可以为巡洋舰“乌克兰”号补充俄罗斯舰队,那就必须做到这一点,而不是绝对,希望将来有机会建造超级船,而在可预见的将来没有收获。 为什么总体上反对尼古拉耶夫反对现代俄罗斯造船厂? 再次由于巡洋舰“乌克兰”,您必须了解。 如果就购买该船达成协议,很可能会就其维修和竣工达成协议,那么尼古拉耶夫将与造船商建立关系。 谁会伤害俄罗斯,马洛洛西亚? 相反,相反,它将加强合作并为俄罗斯造船业的发展作出贡献,这是作者非常关注的。 如果中国人没有购买瓦良格号,那么“购买巡洋舰罗伯夫海军上将的破烂骨架的梦想”将被“破旧的”航空母舰,甚至不是航空母舰,而是其“骨架”的梦想所补充。 中国人已经完成了航空母舰的建造,我们需要完成巡洋舰的建造并将其命名为“小俄罗斯”。 因此,有必要复兴舰队和统一的俄罗斯,这将开始回答“我们为什么不建造巡洋舰”这个问题,并且还没有完成建造。 否则,对这个话题的所有悲伤就只是对我们海军问题的虚伪。
    1. shtanko.49
      shtanko.49 14 1月2014 13:38
      +2
      最好购买“乌克兰”(最好在尼古拉耶夫完成),而不是掠夺这笔钱。
    2. AVT
      AVT 14 1月2014 14:40
      +10
      Quote:本身。
      为什么不建造巡洋舰? 文章中的问题很好,但是现在,我不将其称为答案。

      但为什么 ? 奥列格(Oleg)非常清晰,非常受欢迎且客观地概述了这张照片。
      Quote:本身。
      为什么总体上反对尼古拉耶夫反对现代俄罗斯造船厂? 再次由于巡洋舰“乌克兰”,您必须了解。 如果达成购买船舶的协议,很可能会就其维修和竣工达成协议,那么尼古拉耶夫将与造船商建立关系。 谁会伤害俄罗斯,马洛洛西亚? 相反,相反,它将加强合作并为俄罗斯造船业的发展作出贡献,这是作者非常关注的。
      他为什么反对! 他给出了造船业的概况。 关于在乌克兰的造船厂完成和建造大型船舶的可能性,我碰巧读了一篇关于尼古拉耶夫航空母舰首席建造者的访谈,因此他认为,在乌克兰目前的造船厂状态下这是不可能的,并说它们可以在北部的俄罗斯实际建造-还有相应的能力和框架。 当以奥列格(Oleg)的作品为例时,这实际上证实了奥列格(Oleg)文章的正确性,因此该文章非常好,客观并且具有奥列格(Oleg)的风格-充满活力,也许由此我们看到了与乌克兰的“反对”。
      1. 本身。
        本身。 14 1月2014 23:16
        +2
        引用:avt
        他认为,在乌克兰的现代船厂中,这是不可能的
        巡洋舰已经漂浮,而不是在滑道上,作为最后的手段,它可以被拖走,与我们完成。 我们需要一艘船,还需要尼古拉耶夫的造船厂,为了俄罗斯,黑海舰队的利益而进行修复和使用,这符合我们自己的国家利益。
        1. Pilat2009
          Pilat2009 15 1月2014 00:22
          0
          Quote:本身。
          恢复和使用它们以造福俄罗斯

          您想在乌克兰的这种情况下投入大量资金吗?如果克里米亚是我们的人,我会支持您的,但不知道接下来会发生什么,顺便说一句,船厂还没有私有化吗?
          这笔钱可以投资于我们的造船厂。
          1. 本身。
            本身。 15 1月2014 08:06
            +3
            Quote:Pilat2009
            这笔钱可以投资于我们的造船厂。
            这是可能的,但第二个塞瓦斯托波尔(以及黑海)不能用任何钱购买,它不能被新罗西斯克完全取代,以及尼古拉耶夫的造船厂难以取代我们在亚速海的东西。 将黑海舰队绑定到波罗的海和北部的造船厂也值得怀疑。 最后,有必要为塞瓦斯托波尔和尼古拉耶夫而战,唯一的原因是美国人和北约不应该在那里。
    3. 奥德修斯
      奥德修斯 14 1月2014 18:51
      +6
      Quote:本身。
      我们在这里不“做”的第一件事就是真正完成了什么。 如果现在我们可以为巡洋舰“乌克兰”号补充俄罗斯舰队,那就应该这样做,而不是一头雾水,等待将来有机会建造超级轮船

      一个可疑的想法:您可以购买一个旧箱子,但要配备什么呢? 在解决武器和电子问题之前,它的完成将是长期的昂贵建造。如果您在尼古拉耶夫(Nikolaev)完成建造,还需要投入大量资金来修复造船厂。如果乌克兰东部和南部与俄罗斯联邦和白俄罗斯共和国进入联盟国,那么您仍然可以继续。 ....
      真正可以做的是使我们自己的1164艘巡洋舰现代化(而不仅仅是修理),并通过将它们派遣到太平洋舰队来解决分散在不同舰队中的愚蠢状况。
      1. 本身。
        本身。 14 1月2014 23:03
        +2
        引用:奥德赛
        可疑的想法。你可以买一幢旧建筑,但如何装备呢?
        这么老巡洋舰“乌克兰”号又名“加利西亚号”,又名“舰队洛博夫海军上将”号,又名“ Komsomolets”号,是该系列中最新的战舰,战备率为75%,已成为乌克兰海军的财产。 让他们认为除了装备还有很多选择,中国人有更多的问题,当他们决定购买一艘航空母舰时,他们解决了这些问题。 舰队不会自行建造,决策也不会自行决定。 尼古拉耶夫(Nikolaev)造船厂,如塞瓦斯托波尔(Sevastopol),对我们的黑海舰队来说,坐下来等待芯片在乌克兰落下太重要。 如果我们什么也不做,那么,的确,我们不仅将失去小俄罗斯,而且还将失去黑海舰队。
        1. 奥德修斯
          奥德修斯 15 1月2014 02:20
          +2
          Quote:本身。
          如果不采取任何行动,那么,的确,我们不仅将失去小俄罗斯,而且还将失去黑海舰队。

          我在这里完全同意您的看法,我认为不应将俄罗斯交给欧盟和美国来进行外部控制,现在是时候真正地干预其政策,朝着乌克兰东部和西部进行和平分离,然后解决尼古拉耶夫船厂的所有问题。 ..
          但是,正如您所知,这是一个政治问题。
          Quote:本身。
          战备率达到75%后,它成为乌克兰海军的财产。 我们以为装备有很多选择,中国人有更多的问题,当他们决定购买航空母舰时,他们就解决了。

          准备就绪程度的75%是在22年前的1991年。还有多少准备就绪程度? 在这里,您需要倾听那些知道这艘巡洋舰今天状况的人。就中国人而言,他们是被提供的,而不是洛博夫号。
          不要以为,我并不反对巡洋舰,但我认为新武器和电子产品的技术和生产能力对我们现在更重要。
    4. Pilat2009
      Pilat2009 15 1月2014 00:18
      +1
      Quote:本身。
      最有可能就其维修完成达成协议

      同样,新旧武器系统的结合出现了一个问题,它的成本将与维克里玛迪亚拉一样多,但印度人为此付出了代价。
      1. 本身。
        本身。 15 1月2014 08:18
        +3
        Quote:Pilat2009
        但印第安人支付了
        印度比俄罗斯富裕和强大吗? 我同意你的看法,如果有机会,我们将在3-4年内建造同类新船。 las,今天苏联远洋战舰的维修现代化的替代方式是“无而无事”,“格拉兴诺克”巡洋舰或航空母舰将不会在这里取代,至少要建造一千艘这样的船。 在我们恢复能力之前,我们至少需要进行维修和现代化,以便不仅在此期间保留机队,而且还保留人员。
  8. moremansf
    moremansf 14 1月2014 10:47
    +7
    真可悲,但这是事实……除了造船企业之外,许多生产设备和武器的工厂还留在前苏维埃共和国境内,链条破裂,结果是“铁”,也没有东西可充...以及那些企业,仍然留在俄罗斯,他们也没有得到订单和国家支持,因此,出现了“戈尔什科夫”,出现了“伊凡·格伦”,等等。我们建立在进口基础上的速度更快,因为那里的加油大部分不是我们的,因此“本地人”的建设步伐要高得多。它很容易折断,但重建却困难得多。
  9. moremansf
    moremansf 14 1月2014 10:50
    +12
    此外,更多材料:
    副总理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)指示其下属的军工联合体各公司的新闻服务部门创建“他们自己的新闻工厂-真实,乐观,使人们取得新成就”。 罗戈津(Rogozin)于13月XNUMX日星期一晚上在他的Facebook页面上写了这个。
    副总理解释说,他之所以决定采取这一步骤,是因为中央电视台“推动了庸俗化的潮流”,而从他们的新闻中“您可以学到任何东西,但不能了解自己的国家”。 为了改变这种状况,罗戈津写道,他指示所属公司的新闻服务“在太空,飞机,轮船,发动机,直升机和其他结构领域”,“一点一点地收集该国工业真正崛起的事实,恢复其伟大的工业。总的来说,军工联合体是该国的新兴工业化。”
    罗戈津说:“我们希望基于真正的,但已经令人信服的俄罗斯民族工业复兴的事实,重返人们的希望。”
    在我看来,这也应该改变对国防工业的消极态度,人们应该感到自己的工作受到重视和自豪......
    1. 叶夫根尼 -  111
      叶夫根尼 - 111 14 1月2014 12:44
      +3
      网站“我们制造!” (而不是国家!)

      http://www.sdelanounas.ru/
  10. OLP
    OLP 14 1月2014 10:52
    0
    在其他区域防空系统中,最合理的方法似乎是安装与传奇S-400(甚至S-500)统一的防空系统! 但是,正如您所知,航海版S-400尚不存在,甚至根本不可能出现-尚未听到有关此方向的工作。

    以及Krepost防空系统的发展?
    无论如何,一切都取决于携带和测试“ Poliment”雷达,尤其是“ Poliment-Redut”防空导弹系统。
  11. Mallikszh
    Mallikszh 14 1月2014 11:50
    +6
    收购巡洋舰乌克兰(前海军上将洛波夫)。 “帝国巡洋舰”已经完全过时了,已经在23 Communard工厂的竣工墙上停了61年,已经成为俄罗斯公众同情的中心。 -作者,为什么巡洋舰说过时? 这样的过时现在是TF和黑海舰队的旗舰。 在我看来,迫切需要诺多购买这艘巡洋舰;我仍然需要紧急恢复原子巡洋舰。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 15 1月2014 13:07
      +1
      引用:malikszh
      这种过时的东西现在是TF和BSF的旗舰

      不是来自美好的生活,而是需要进行现代化改造,好像彼得要坚持五年
  12. 音视频
    音视频 14 1月2014 12:07
    +2
    引用:麦哲伦
    但是在叶利钦的统治下,巡洋舰和驱逐舰才刚刚建造!

    多数情况下是在纸上!而且我们需要真正的建造速度,例如,法国米斯特拉尔(Mistral)已经组装了一年,我们也需要为此而努力!
  13. Cristall酒店
    Cristall酒店 14 1月2014 12:26
    +3
    我有一个问题,俄罗斯有能力,但它们都在波罗的海和北部。 在这些设施上建造时是否存在气候问题和困难?
    众所周知,非冻结海域和此类海域的造船厂更有利可图。 尽管它可能在过去或今天已经变得更加困难且建造成本更高?
    1. densh
      densh 14 1月2014 13:39
      +1
      这是乌克兰造船厂的优势之一,这是本文作者顽固不愿注意到的众多优势之一。 hi
      1. botan.su
        botan.su 15 1月2014 15:43
        0
        Quote:densh
        这是乌克兰造船厂的优势之一,这是本文作者顽固不愿注意到的众多优势之一。

        在乌克兰的政治动荡蚕食了这一优势之前,这就是“过去”。 因此,作者甚至没有注意到。
  14. russ69
    russ69 14 1月2014 12:32
    +8
    尚未建造……没有拒绝建造新的驱逐舰。 设计工作正在进行中,已经写了很多,但是现在他们正在对它进行现代化。
    哦,但是要恢复Mitrofan Enko BD Pr 1174不错。 几乎有一艘新船被储备了……我认为要恢复它,那不会很昂贵。
  15. bvi1965
    bvi1965 14 1月2014 12:54
    +4
    但是,不要忘记在工厂同时给他们。 兹达诺娃(Zhdanova)(现为圣彼得堡的Severnaya Verf股份公司)建造了1144年的核导弹巡洋舰(代号“奥兰”)。 四个250米长的绿巨人,总排水量为26吨-载有两个核反应堆,两百枚火箭弹,装甲,最先进的探测和通讯设备。 在复杂性和技术完善性方面,奥兰并不逊色于库兹涅佐夫海军上将。

    您不会忘记您所不知道的东西-所有这些农场都是在波罗的海工厂建造的”


    圣彼得堡的波罗的海造船厂有一条350米的滑道,可以下沉载重量达100000吨的船只。 在2008-09年。 在这里,发射了两艘独特的破冰级油轮R-70046 Ave.(米哈伊尔·乌里扬诺夫和基里尔·拉夫罗夫)。 长度260米。 宽34米。 载重量70000万吨。

    这些都在海军上将上。
    1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
  16. densh
    densh 14 1月2014 13:21
    +3
    现在中国在世界造船业中名列前茅:
    2009年,中国接管了韩国一位世界造船业领袖的接力棒。 统计数据表明,到那时,在中东王国大约有3000家制造商,而在韩国大约有2000家。 市场上的主要参与者是两家国有企业:KGSK和KSPK。 在5年代初期,KGSK启动了一项名为“ Goal 3-1-2005”的公司发展计划。 该公司设定了自己的目标,即到2015年成为世界上最大的造船厂之一,并在2010年之前-占据其中的第一位。 但是事实证明,中国这个行业的发展速度远远超出了分析师的预期。 在46年上半年,中国获得了全球所有造船订单的XNUMX%。 此外,这些统计数据还考虑了所有类型的船舶:从客船,游艇到轮船和邮轮,因此,中国造船厂获得了建造军舰所需的经验和现代技术
    是的,我们在出口民用造船方面存在障碍,这几乎是不存在的,是的,而且在建造用于“内部”用途的民用船时,也并非一帆风顺。 在过去的20年中,俄罗斯在国内造船厂订购的船只数量未超过10%。 向外国造船厂发出订单和金钱。
    如果该行业几乎不需要人才和现代化技术,应该对此感到惊讶。 hi
    1. dmitreach
      dmitreach 14 1月2014 22:42
      +3
      在哪个领域的领导者 造船? 同意,显然不在核潜艇领域。 这是一个提示。
  17. 教授
    教授 14 1月2014 13:37
    +1
    Quote:densh
    现在中国在世界造船业中名列前茅:
    在2009,来自韩国的世界造船领导者的指挥棒被中国拦截。 统计数据显示,当时在中国有大约三百家韩国3000制造商。

    在苏联解体时,俄罗斯占领了12,而乌克兰,13则被列为世界造船厂。
    1. densh
      densh 14 1月2014 13:41
      +2
      Quote:教授
      在苏联解体时,俄罗斯占领了12,而乌克兰,13则被列为世界造船厂。

      现在的地方是什么?
      1. 教授
        教授 14 1月2014 14:49
        +1
        Quote:densh
        现在的地方是什么?

        我不知道,但接下来是15的地方。 我上次在CSY的1995从事造船业。
        造船国家

        以下是各国造船商的有趣统计数据:
        CGT条款中的顶级10造船国家订单(不包括离岸)
        罗马尼亚位于第10区,仅占世界造船业的0.5%(半个百分点)。 俄罗斯和乌克兰甚至没有这个,我们在这里关于巡洋舰...
        1. kagorta
          kagorta 14 1月2014 20:08
          +1
          切和美国在这个排名上不是,他们也有可能在笔下造船。 眨眼
          1. 教授
            教授 14 1月2014 21:59
            0
            引用:kagorta
            车,然后美国在这个评级不是,他们也可能 造船 在笔中。

            他们有 造船 在顶部。 眨眼
  18. Nayhas
    Nayhas 14 1月2014 13:43
    +4
    昨天甚至前天装备现代设备并不是一场灾难,而且90年代并不是特别的责任。 我们造船的麻烦是造船商武器制造商的致命滞后。 许多引人注目的例子。 相同的pr.1144,其中只有Peter-1收到了全套武器! 乌杜洛是否在没有刀片的情况下完成了所有服务? 现在我们正在目睹苏联时期发生的同一件事...
    PS:与Polyment-Redoubt纠缠只是Almaz-Antey无法制造中程导弹的结果。 9M96导弹防御系统没有时间到达S-400,他们决定为舰队``甩开它'',但一无所获,他们开始在其下模制S-350 ...让我们看看发生了什么...存在9M96取代第三防空系统的可能性。
    PPPS:为什么在当时已经测试了飓风/风平浪静,现代化储备良好且特性完全相似的情况下,军方为什么需要Polyment-Redoubt?
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 14 1月2014 21:47
      +2
      引用:Nayhas
      PS:与Polement-Redoubt的麻烦只是Almaz-Antey无法制造中程导弹的后果。

      Polyment-Redoubt是过热的“ Vityaz”,“ Vityaz”在秋天通过了状态测试。
      戈尔什科夫号上的A-192大炮现在可能被拧到甲板上,然后再拧到波罗的海的ZKhI中,因此到2015年应将护卫舰移交给舰队,很可能会有两艘护卫舰,卡萨托诺夫将在那时准时到达。
      多亏了奥列格(Oleg)的支持,我感动了,但我希望一切都会好起来,技术圈子需要更多地组织,男孩们对他们的想象力没有限制。
      1. Nayhas
        Nayhas 15 1月2014 07:13
        0
        引用:saturn.mmm
        和“ Vityaz”在秋天通过了状态测试。

        好吧,最后,今年我们刚刚计划开始测试,最好是在2015年计划。 收养,所以快点...
  19. lexat7
    lexat7 14 1月2014 13:54
    +1
    我同意bvi1965的观点,“ Eagles”是波罗的海工厂的优点,他们自己写道,那里有350米的滑道。 在Severnaya Verf,有170米的滑道,但有7条。 加上文章,感谢奥列格(Oleg),很有趣。
  20. ilya_oz
    ilya_oz 14 1月2014 14:09
    0
    由于价格原因,巡洋舰也没有建造。 如果我没记错的话,那希莫夫的现代化代价是50亿美元。
    1. Dart2027
      Dart2027 14 1月2014 22:18
      0
      而且我不会称其为“鹰”巡洋舰。 可以将它们区分为一类单独的多用途攻击舰,巡洋舰将更为适中。
  21. RMRS
    RMRS 14 1月2014 14:14
    +11
    让我们客观地看一下-当然,在本文中,所有内容都正确编写了,让我们想象一下:突然之间,来自奥运会的所有款项(50亿美元(2013年2月的数据))是以造船厂和设计局项目的形式收到的,爱国者会大叫,现在他们会像但是,即使对俄罗斯的造船业有点熟悉的人也会大笑并说对了!回想一下,在乌克兰的造船业中,我们损失了1所优秀的造船业大学,俄罗斯全国只有70所大学(远东还有一所大学,但是在那里,在苏联,这还不算是标准,要训练更多的操作员!),大学的基地一直保持在80年代的水平,即70年代初。因此,没有人。然后,我们将走得更远-造船厂的设备。哦,是的,自80年代以来就一直存在。 -XNUMX年代,一切都旧了,几乎还活着,那我们要在这里建立什么现代化呢?最重要的是,我们迫切需要更新整体,教人和造人。无论如何,有了乌克兰,今天没有了,真可惜-明天,我们将无法建立强大的舰队。 一个女性化的创造,在这里你不能让一切独立发展,他们说我们给他们钱,他们会在那里解决。不,在我们政府的现代现实中,他们没有时间这样做,他们不得不用货车挤牛奶,为什么要在这里拉紧臀部...不时髦!因为领导者不在乎这个国家,所以事情很少发生,对他们来说,事情要重要得多,也更加令人愉快,您需要用自己的游艇在地中海小便,以赚取惊人的钱!
    1. Cristall酒店
      Cristall酒店 15 1月2014 21:13
      +1
      Quote:RMRS
      回想一下,在乌克兰的造船业中,我们损失了2所一流的大学来培训造船业者;在俄罗斯,整个国家仅剩1n名(远东地区还剩一所,但在联盟中也没有被视为标准,培训了更多的操作员)!大学基地仍然存在在70年代,即80年代初。在这里航行,没有人。

      据我记得在苏联,尼古拉耶夫曾在苏联任教。 如果您想成为造船厂,您应该去那里(我梦but以求的是更高的数学和几何学以及绘画,drawing)
      就像在敖德萨,一堆学院。 他们准备水手的地方没有商船队-我们为其他人计划专家...
      同样,在必要时建造苏联时,一般使用涡轮机-佐里亚等。 他们没有指望“独立游行”
      1. 教授
        教授 15 1月2014 22:19
        0
        Quote:Cristall
        回想一下,在乌克兰的造船业,我们失去了2优秀大学来培训造船厂。

        在整个苏联,只有2专业的造船大学:LCI和NCI。 有更多的院系和分支机构。 顺便说一句,NCI是乌克兰唯一的工会从属大学。
        1. RMRS
          RMRS 23 1月2014 01:26
          0
          我同意,但是在敖德萨,当然也没有做好准备,不是NKI和LKI,而是充分的准备。
    2. 尼克_1972
      尼克_1972 16 1月2014 14:23
      0
      您在哪本教科书上研究了建筑物的设计? 小时不巴拉巴诺娃,头。 船舶设计系KSF DVPI?
    3. 尼克_1972
      尼克_1972 16 1月2014 14:23
      0
      您在哪本教科书上研究了建筑物的设计? 小时不巴拉巴诺娃,头。 船舶设计系KSF DVPI?
      1. RMRS
        RMRS 23 1月2014 01:23
        0
        我已经不记得了,我记得我们Smirnov Yuri Alexandrovich和Vladimir Nikolaevich Tryaskin在KB和科学研究所教过+许多书,但是我在工作中已经读了太多教科书和其他东西,我不记得了。
      2. RMRS
        RMRS 23 1月2014 22:54
        0
        我在LCI学习
  22. yehat
    yehat 14 1月2014 14:41
    +1
    问题的实质是必须重新创建盟国的行业,向其提供定期订单。 只有依靠这一基础,我们才能建立一支正常的作战舰队。
    而且,该行业没有得到补贴(这将导致死胡同和巨额成本),而是在世界市场上竞争。 看一下被称为“非远洋国家”的德国人:潜艇销往世界各地,最先进的护卫舰供应给欧洲,依此类推。
    又为什么呢 因为20年来,他们一直在制造最好的螺丝刀,钻头和套筒。 我们还需要从此开始。
  23. Kibalchish
    Kibalchish 14 1月2014 14:42
    +1
    伙计们......现在没有人建造巡洋舰。 没人管
    1. setrac子
      setrac子 14 1月2014 15:10
      +3
      Quote:Kibalchish
      伙计们......现在没有人建造巡洋舰。 没人管

      还有Zumvolt? 您当然可以称其为驱逐舰,但就排水量而言,它超过了巡洋舰Moskva。
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 14 1月2014 23:19
        0
        .
        在效率方面呢? 没有
        .
  24. 教授
    教授 14 1月2014 14:58
    +6
    在上述所有事实中,出现了一个明显的结论 - 刻赤和尼古拉耶夫的造船厂的损失,这些造船厂成为乌克兰的财产,并不是造成强大海洋船队的灾难性损失或障碍。

    这是事实。 俄罗斯可以建造任何东西,但它不值得。

    尼古拉耶夫工厂为其在大型造船领域取得的成就感到自豪。 通常有人认为它们是CVD。 61 Kommunar垄断了航空母舰的建造。

    这里作者错了。 种植它们。 61-th Communard从未建造过航空母舰。 这涉及黑海西北部。

    在圣彼得堡的波罗的海造船厂,有一个350-meter滑道,允许发射载重量高达100000吨的船只。 在2008-09中 在这里推出了两架独特的破冰船,即Ave P-70046级(“Mikhail Ulyanov”和“Kirill Lavrov”)。 260长度计。 34仪表的宽度。 载重量70000吨。 这已经很严重了 - 它们的尺寸与苏联飞机载具巡洋舰的尺寸相对应。

    在这里,作者并不完全正确。 滑道的尺寸并不是全部。 芬兰龙门起重机,在……苏联中没有类似产品,被安装在ChSZ的“零”滑道上,专门用于建造航空母舰。 包括装甲带的部分将如何安装? 出于所有应有的尊重,破冰船没有这么重的部分。



    1. densh
      densh 14 1月2014 15:19
      +1
      还添加附近的“分包商”企业-没有租金,机制等。 领先全国一半。 hi
      1. 教授
        教授 14 1月2014 15:24
        +4
        关于CSN单独雇用约40千人......
    2. 加德
      加德 14 1月2014 20:48
      +2
      我同意! ChSZ安装的起重机是苏联独有的。 我想将作者的错误归因于61st和ChSZ的混乱,但取得了成功:)。 我们一定不要忘记,在尼古拉耶夫,还有另一个“海洋”工厂,带有一个巨大的干船坞,还有刻有“码头”的刻赤“扎利夫”工厂,在那里建造了苏联唯一的超级油轮。 波罗的海工厂无法做到这一点!
      1. 教授
        教授 14 1月2014 22:01
        0
        Quote:GaD
        我们一定不要忘记,在尼古拉耶夫,还有另一个“海洋”工厂,带有一个巨大的干船坞,还有刻有“码头”的刻赤“扎利夫”工厂,在那里建造了苏联唯一的超级油轮。 波罗的海工厂无法做到这一点!

        “海洋”是一家纯粹的民营企业,从来没有建造过船只,从原则上讲,它们帮助他们生存。
  25. q_556
    q_556 14 1月2014 15:06
    +1
    我不同意作者的看法。 不建造巡洋舰的主要原因是,在停滞了20年之后,不可能简单地开始建造巡洋舰。 首先,您需要建立船只,小型船,护卫舰,护卫舰的批量生产,然后,如果一切顺利,就可以采用驱逐舰,巡洋舰,航空母舰和其他大吨位船舶。
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 14 1月2014 18:03
      +4
      实际上,这是第一次世界大战和干预之后苏联恢复舰队的方式,从建造巡逻船(“恶劣天气区”),鱼雷艇,扫雷艇,建造完备的船只-“斯维特拉娜”型巡洋舰,直到后来他们才改用驱逐舰-传说中的“七人”,驱逐舰和巡洋舰(“基洛夫”)的首领,随后“苏联”和“克朗施塔特”的建立,由于战争而无法完成。
      现在可以观察到类似的情况,尽管现在情况已经好转了,但对于我们“宣誓的朋友”和内部的所有努力,俄罗斯设法保护了核造船,包括。 水下。
      这是一个很大的优点,我们并没有失去大型船舶的技术和建造能力。
      因此,不是所有的一切都消失了,接下来的是现代驱逐舰的建造,笔者认为主要问题是合作以及现代装备和武器是正确的,但是这个问题可以解决。
  26. 亚历克斯
    亚历克斯 14 1月2014 15:24
    +7
    我将文章加为佳。作者正确提出了问题,但情况实际上甚至更糟。作者在这里写道:我们可以做任何事,但什么都不做...是的,麻烦的是我们现在似乎想做,但是有钱我们无法做到这一点。除了作者的列举之外,船上还安装了许多电子系统,并且所有这些电子系统都以一种或另一种方式互连。因此,此设备是由整个联盟的数百家企业和设计局设计和制造的。这些企业吗?我本人是在一家无线电工厂工作的,所以我知道我在说什么。我们市里有两家相似的企业,其中一家根本不工作,另一家喘着粗气,主要的问题是人员问题。二十年来,确实有很多知识渊博的专家离开了一点点,大学只培训律师,但培训经济学家,并且要准备一名称职的专家,过程很漫长,直到政府理解所有这些,事情才能向前发展,而且造船将建造数十年。
  27. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 14 1月2014 16:35
    +2
    Quote:Cristall
    我有一个问题,俄罗斯有能力,但它们都在波罗的海和北部。 在这些设施上建造时是否存在气候问题和困难?
    众所周知,非冻结海域和此类海域的造船厂更有利可图。 尽管它可能在过去或今天已经变得更加困难且建造成本更高?

    尼古拉耶夫留在乌克兰,拥有最强大的造船厂,在俄罗斯尚无能力建造一等船。气候问题不是万能药,我们的船队可以在热带和北极航行,科学也不会停滞不前,现在建造的成本更高更主要的是经验,专家和技术已经流失了,但是我们将解决这个问题,几年后,我们将开始铺设远洋船。
  28. nikcris
    nikcris 14 1月2014 16:48
    +1
    Quote:vyatom
    只有多功能柴油船才能建造Krasnaya Sormovo(别忘了,这些船仍然需要在伏尔加河上行驶,驶向波罗的海或巴伦支海,尽管船队转换率很低。

    别忘了祖父斯大林(Stalin)照顾了我们面前的这个问题,创建了一个渠道,供Kr船用。 索尔莫娃可能出现在最意想不到的地方。 他们没有被蒸馏,而是在晚上拖着。
  29. xomaNN
    xomaNN 14 1月2014 17:09
    +2
    再次阅读有关该造船厂的造船厂的消息真是太好了,当我成为武器系统供应商时,我不得不参观其中一些造船厂。 当然,我从实践中还记得,来自苏联各地的设计局和工厂的代表聚集在计划会议上,而且,不管怎么说,除了造船厂,大多数设备都是从“土地” p / y供应的。 其中许多人仍在俄罗斯联邦的边界之外。 显然,并非所有这些“外国”供应商都被俄罗斯的供应商所取代。 所以至少与乌克兰人在一起。 合作工厂现在显然并没有失控。
    1. nikcris
      nikcris 14 1月2014 19:33
      0
      当然,如果鱼雷在阳光明媚的吉尔吉斯斯坦仍在铆接)))但是在俄罗斯没有替代品。
  30. sevtrash
    sevtrash 14 1月2014 17:21
    0
    第二次世界大战后,库兹涅佐夫(Kuznetsov)希望开始批量生产德国的“七号” la b29。 也许现在像其他国家一样,做类似阿利·伯克的事情。 而要制造一辆不必要的巡洋舰,可能没有现代化的计划,甚至更何况购买过时的计划似乎也是毫无意义的,甚至愚蠢的。 好吧,当然,如果这不是“掌握”预算的话。 实际上,作者表明护卫舰无法完成巡洋舰,航空母舰甚至驱逐舰。
    总的来说,至少有一些高科技国防工业产品可以与国外最好的样本(美国读物)相提并论吗? 首先想到的是Su35,因此Raptor会更凉爽。 好吧,当然,我们可以说由于许多原因它们无法被比较。 好吧,当然-C300,C400。 爱国者可能更糟。 如果您将其与RIM 161 SM3进行比较? 哪个可以在同一艘驱逐舰上同时在太空中击落目标?宙斯盾是否正确?
    通常,似乎最好的选择是专注于真正需要的东西和可以出售的东西,并用这笔钱进一步开发产品。 和巡洋舰,航母的项目离开中国。
  31. 酸
    14 1月2014 17:30
    +1
    现在在哪里建造巡洋舰? 先生们,专家们,您会叫这样的国家吗?
    在工作室-巡洋舰清单。 在过去的15年中建成于世界各地。
    我会结识的。
    据我所知,最新的美国巡洋舰系列(Ticonderoga型)设计于70年代,并于1981年开始建造。目前,该最新系列的大多数巡洋舰要么被切成金属,要么用于保护,要么经历了缓慢的现代化发射巡航导弹的地点已经是局部战争的武器,事实证明它们在当地是有用的。 每个人都认识到自己的道德过时。 许多美国海军上将公开谈论这些船只的毫无价值。
    法国舰队有一艘巡洋舰(实际上是一架直升机)。
    日本舰队有两艘轻型巡洋舰(实际上是排水量不超过7000吨的轻型直升机航母)。
    据我所知,世界上其余的舰队没有巡洋舰。
    也许我们不建设是对的? 如果有的话,现在我们不生产手推车或带锁链的芦苇。
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 14 1月2014 18:47
      +2
      一方面-您的平衡和健全方法让我感到胖乎乎。 但另一方面

      美国继续建造航空母舰。 我们的导弹巡洋舰是什么? 这些是相同的航空母舰,但配备无人驾驶的一次性飞机-导弹。 与3艘航母相比,它的造价和维护成本更低,更容易,更快捷,并且使用4甚至5-1艘巡洋舰的效率更高。

      但是无论如何,国家战略家应该决定是否要建造巡洋舰,要考虑到许多因素和数据,步道的数学模型等。
      1. 酸
        14 1月2014 19:02
        +4
        引用:Ivan_Ivanov
        我们的导弹巡洋舰是什么? 这些是相同的航空母舰,但配备无人驾驶的一次性飞机-导弹。

        我认为导弹飞船和航空母舰的任务并非如此。 至少因为火箭和飞机在所有方面都不相同(要解决的任务范围,支持需求,机动性,成本,军备要求等)
        引用:Ivan_Ivanov
        美国继续建造航母

        在90年代初期,其中有14个,现在剩下10个。
        引用:Ivan_Ivanov
        是否需要建造巡洋舰的决定应由国家战略家做出

        在这里我不介意。 我希望我们战略家的智慧。
        1913-1915年,皇帝决定出资数千万卢布用于建造战列舰。 他们没有任何好处。 但是由于这种预算策略,俄罗斯没有解决弹丸问题,也没有更新炮兵舰队,这从根本上影响了1915年战役的进程,并最终影响了俄罗斯的命运。
        舰队,但我不记得对俄罗斯的单一战争,其命运将在海上决定。 甚至连舰队迷彼得也最终在陆地上获胜。 没有波尔塔瓦的胜利,他建立一支舰队的所有努力将是徒劳的。
        在Borodino领导下,并非由船队负责。 1945年,柏林并没有袭击巡洋舰。
        我不否认海军对俄罗斯的重要性。 但是让我证明,大型水面舰艇是我们防御的决定性因素。 考虑到我们的能力和需求,恕我直言,国防开支还有更多重要项目。
        1. Ivan_Ivanov
          Ivan_Ivanov 14 1月2014 19:20
          +2
          如果仅仅是因为火箭和飞机不一样...

          飞机和火箭都设计为在最大距离处对敌人造成最大伤害。 仅在海洋战场上,导弹在所有方面都便宜得多。

          我希望我们战略家的智慧。

          我确定!

          1913-1915年皇帝...

          我完全同意。 我要补充说,武装部队必须保持平衡。 机队的胜利对战略目标产生了影响。 这是凯瑟琳的时代。 奥尔洛夫,乌沙科夫和纳希莫夫之后。

          但是让我证明,大型水面舰艇是我们防御的决定性因素。 考虑到我们的能力和需求,恕我直言,国防开支还有更多重要项目。

          + 100500!
          如果战略家们决定巡洋舰需要建造/重建,那么时机已经到来,那么这是有必要的,因此有必要为其增加机会。
          1. 酸
            14 1月2014 19:36
            +1
            引用:Ivan_Ivanov
            在纳希莫夫之后。

            尽管锡诺普(Sinop)取得了所有辉煌的成就,但我无法理解它如何影响战争的结果。
            大土耳其人被打碎了。 但是,如果不是这样,那么战争将在同一时间以相同的结果结束。
            然后,战争的结果也是在陆地上决定的。 同样的船(Sinop获奖者)也必须沉没。 而著名的水手Cat在陆地上也变得著名。 就像当时的政治讲师Filchenkov。
            还有其他国家的例子。 在日俄战争期间,我们的舰队越来越失败,有时甚至很大。 但是,如果满族战役以俄罗斯的胜利而告终,那么日本人在海上的所有辉煌胜利将是徒劳的。 大约像锡诺普。 他们会温暖后代的灵魂,但不会更多。
            即使在与这个岛国的战争中,俄罗斯的战果仍然是在陆地上决定的。
            得出结论。
            引用:Ivan_Ivanov
            如果战略家们决定巡洋舰需要建造/重建,那么该是时候了,

            到目前为止,重点是携带导弹的潜艇和轻型水面部队。 这是可以理解的。
            1. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 14 1月2014 19:52
              +1
              到目前为止,重点是携带导弹的潜艇和轻型水面部队。 这是可以解释的

              是的。

              土耳其舰队的失败使我们的外交官可以决定他们的条件。
              但是,是的。 主要胜利是在陆地上。 舰队目前是辅助武器。 但是相当重要。
        2. Pilat2009
          Pilat2009 15 1月2014 00:31
          0
          Quote:酸
          舰队,但我不记得对俄罗斯的单一战争,其命运将在海上决定

          我支持,同时维持一支强大的舰队和军队非常昂贵
          尽管德国人在推动,但他们本人也无法反对英国出海,英格兰的军队最初很小
    2. sevtrash
      sevtrash 14 1月2014 20:50
      +1
      Quote:酸
      目前,该最新系列的大多数巡洋舰要么被切成金属,要么被封存起来,或者经历了缓慢的现代化,以作为发射巡航导弹的平台-这已经是局部战争的武器,而不是派上用场的事实。 他们的过时已为所有人所公认。 许多美国海军上将公开谈论这些船只的毫无价值。

      22枚Ticonderoges导弹很活跃,其中12艘在2013年升级为每艘舰250亿美元,包括雷达,声纳,电子设备,“宙斯盾”,RIM162。它们将服役35年,直到20-26年。 正是由于这个原因,卫星被击落。
  32. bddrus
    bddrus 14 1月2014 18:34
    +1
    一方面,一切都是真实的,只有谁把一切带到了乌克兰造船厂的损失中? 谁梦想购买乌克兰巡洋舰(论坛专家除外,甚至很多人都把它当作废品注销)? 作者本人发明了一个神话并成功地揭穿了它。 关于尼古拉耶夫工厂的损失,我唯一听到的是建造航母的滑道的大小。 容量确实不足-仅剩电力-我们需要专家,设备和技术,在上个世纪我们不会走得太远
  33. okroshka79
    okroshka79 14 1月2014 19:06
    +2
    文章的作者将自己置于法官的形象中,站在不仅我们的军工联合体而且还涉及整个国内工业的局面之上。 这篇文章就像朝仍然留在船厂的我们的工人和工程师的方向吐口水。 就像,我们没有建设,因为我们不想。 实际上,由于不及时交付В和ВТ给船舶,造船业直接存在很多问题。 但是,这是供应工厂的错,大致上来说,就是船舶的“填充”,当时由于国内行业的普遍情况,它们也几乎没有证明自己的存在。 我想说的是,新船就像是一个“石蕊测试”,显示了我们行业的总体状况-即。 这种情况是系统性的,造船厂与之无关。 在文章中,作者犯了很多错误,您会发现,他并没有涉足这个问题,尤其是为海军建造船只的地点和地点。 核巡洋舰从未在以其名字命名的造船厂建造。 A.A. Zhdanov,以及波罗的海造船厂的整个系列。 加里宁格勒造船厂“ Yantar”没有为海军建造超过30架SKR pr.1135(M),但只建造了19架(头BOD“ Vigilant”,订购151,最后一架SKR“ Pytlivy”,订购169)。 刻赤船厂建造了七艘船Butoma,其余6-造船厂以名字命名列宁格勒的Zhdanov。 在尼古拉耶夫市,航母不是在以其名字命名的造船厂建造的。 61名公社,黑海造船厂和导弹巡洋舰实际上都以该船名命名61个社区。 所有这些事情对于在我们海军服役的任何专业水手都是众所周知的,但对于本文的作者却不是。 这篇文章是减号。
  34. nikcris
    nikcris 14 1月2014 19:17
    0
    我从来不是造船厂的人,但是我在草原上为他们建了工厂。 灌装植物。 电子。 在栅栏上,我们通常会写-医疗设备工厂正在建设中)))。
    身上塞满的东西-不适合头部。 我记得那个基辅居民的设计师是怎么对我大喊大叫的,如果我在大理石板之间的接缝中放一个两科比的硬币,那对你来说就没有地铁了。
    然后,六个月以来,我看到了东方所有的解放人民。 只剩下骨骼了。
  35. nikcris
    nikcris 14 1月2014 19:40
    0
    Quote:教授
    关于CSN单独雇用约40千人......

    啊! 您在人事部门工作吗? 40名员工-在战时服务000名。 没有战争,更多。 没有其他行业?)))
  36. 维苏威
    维苏威 14 1月2014 19:49
    -1
    是的,我们的造船速度总是惊人地改变。
    没有防空系统,舰队就无法...
    原则上,一个人只能用他们的武器在国外订购1-2艘护卫舰,以测试和训练我军。 是的,当我们的军工联合体在摇摆时,它们本来可以弥补这一缺口。
  37. 维苏威
    维苏威 14 1月2014 19:50
    0
    是的,我们的造船速度总是惊人地改变。
    没有防空系统,舰队就无法...
    原则上,一个人只能用他们的武器在国外订购1-2艘护卫舰,以测试和训练我军。 是的,当我们的军工联合体在摇摆时,它们本来可以弥补这一缺口。
  38. 黄昏
    黄昏 14 1月2014 19:54
    +2
    巡航很好。 但是,现在基本的拖船还不足以将轮船推入海中(有必要从附近的驻军中撤出),帆船被淹死(孔洞里塞满泡沫),没有建造50年代的岸上充电站,没有浮动车间,登陆阶段没有停靠20-40年,等等 在地面上,将带来订单,然后才能处理巡洋舰。
  39. Slava333
    Slava333 14 1月2014 22:00
    +2
    大型水面舰艇无需建造;它们太容易受到现代反舰系统的攻击。 对于舰队,需要建造更多的潜艇,从水面舰艇上驱逐舰和护卫舰。
  40. 梅格雷
    梅格雷 14 1月2014 22:22
    +3
    应该问这个问题阿布拉莫维奇和他的朋友们....
  41. VOIVOD
    VOIVOD 15 1月2014 00:40
    0
    我的祖父曾在“加加林”服役。 通过时间的棱镜,我们看到-恐龙,而恐龙倾向于灭绝; 但是谁又能重复一次呢? -当然可以。 您只需要记住,地球上已经有一个国家创造了所有这一切,甚至更多。 生活在继续,俄罗斯将拥有船只!
  42. 评论已删除。
  43. 乔尼
    乔尼 15 1月2014 00:57
    +1
    为什么发货??? SOCHI 2014 50M $是力量!
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 15 1月2014 01:15
      +2
      困难的俄罗斯再次开始建造军舰。 是的,没有理由在您的国家吐口水吗?

      不喜欢俄罗斯? 瓦利呐...
      1. 乔尼
        乔尼 17 1月2014 01:37
        -1
        伊万,我只是崇拜俄罗斯!!!穷人的儿童津贴为200卢布,残疾人的抚恤金为7000卢布(仅公寓为3000-4000卢布),平均抚恤金为8000卢布(psovskaya oblast),s / n 12000,仅该国贫困人口的75%梦想着索契已经买了所有门票,别胡扯了!
    2. 阿卜杜拉
      阿卜杜拉 15 1月2014 05:08
      0
      joooony-yooonu,不要成为约里克人,他们在奥林匹克运动会上对我们不屑一顾-在西方朋友眼中的俄罗斯并不是为此而战-我们的朋友“赢得了我们”,我们悔改了,就像希特勒到来之前的德国一样,我们需要在他们的身上投入金钱资金,上帝禁止生产体育游戏,游戏是赢家的大部分,而不是我们自己,与总成本相比,在比赛结束后将有数十亿基础设施的事实在某种程度上被损失了。 我同意有必要消灭和喂养一群从这种建筑中获利的小偷,以及用它们盖住他们的人哥萨克人,例如用一封小信在钱财问题上吹泡泡,但是如果什么都不做,那就不会更好了! 让这个奥林匹克运动会成为新的,重生的俄罗斯基础上的第一块石头!以牺牲建筑方面的错误为代价,我们有时间向大家汇报工作的开始,主要是加快步伐,然后对不满和持异议的人的尖叫声对我们不再重要,当没人在路上减速时,那些减速的人将被扔进当地的机车或路边的树木中!
  44. 谢苗诺夫
    谢苗诺夫 15 1月2014 06:00
    -1
    这篇文章是正确的。 现代舰队不能以原始(落后)经济来建造。 环顾四周-仅在俄罗斯生产什么? 罗戈津说:“军工联合体将成为该行业的机车。” 尽管有自由主义者,但军工联合体正在拉动20多年来剩下的“没有外部敌人”和彻底失窃的情况。 最初的结果已经存在,尽管规模不大,但是资金分配,步伐正在加快并且有前景。
    1. EvilLion
      EvilLion 15 1月2014 16:23
      +1
      你怎么会因为变得非原始而获得资金?
  45. oracul
    oracul 15 1月2014 08:17
    +1
    实际上,提出的问题的答案是在埃里·普里马科夫在“水星俱乐部”会议上的讲话中给出的。 13.01.2014年XNUMX月XNUMX日。 政府内部及其周围的新自由主义者极力反对任何旨在帮助俄罗斯发展壮大的事物。 包括加强防御。 这是主要的。 他们已经准备好出售所有东西。 不好笑-Sberbank,Rosneft,Gazprom和许多其他国有公司每年都赚大钱,但他们准备出售它们以立即获得一些收入。 然后有一个叔叔会脱脂,如果是他的,甚至是外国的,那都是好事,我们已经经历了所有这一切。 而各种各样的Kudrins,Dvorkovichs,Ulyukaevs,Siluanovs等会把棍棒推到轮子上,一切都会出错。 他们之所以会这样做是因为他们是如此的定向。 正如K. Marx指出的那样-“最强大的堡垒是人的头部”。
    1. urganov
      urganov 15 1月2014 16:58
      0
      关于乌柳卡耶夫“ sovramshi叔叔”。 不要说自己不认识的话。 (没有冒犯的意思)
  46. 平均
    平均 15 1月2014 11:51
    +1
    这都是关于政府优先事项的。 在这里,我邻居的两个儿子毕业于机器人研究所,长者也毕业于研究生院。 他全心投入科学,为灵魂工作,并以翻译(完美地使用3种语言)登上月光。 我结婚了,一个孩子出现了。 我们需要钱来住房。 他从事与我们“肥猫”的国外服务有关的业务,而不是科学业务。 最小的也要结婚了,并且已经在考虑将实验室改为兄弟的办公室。
    在苏联时期,每个人都试图在国防工业中工作-有趣,光荣,体面的薪水和社会福利。 对于巡洋舰来说就这么多。 保持强大的后排身躯是一件好事。
  47. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 15 1月2014 14:57
    +1
    Quote:教授
    关于CSN单独雇用约40千人......

    教授!你是唯一一个。确切数量是38.192。
    1. 教授
      教授 15 1月2014 15:13
      +2
      Quote:dmitrij.blyuz
      教授!你是唯一一个。确切数量是38.192。

      瓦良格的建造费用大约相当于当时尼古拉耶夫市的整个住房存量,人口几乎达到了千万卢比。 这是那些打算建造十几艘航空母舰的人的证书。 眨眼
  48. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 15 1月2014 15:59
    0
    Quote:教授
    Quote:dmitrij.blyuz
    教授!你是唯一一个。确切数量是38.192。

    瓦良格的建造费用大约相当于当时尼古拉耶夫市的整个住房存量,人口几乎达到了千万卢比。 这是那些打算建造十几艘航空母舰的人的证书。 眨眼

    所以这不是新闻,但是麻烦的是只有俄罗斯资助了这个项目,这是我们的斯拉夫兄弟。还有,你和我在一起,我已经看了两年了。 我再说一遍,你是独一无二的!
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 15 1月2014 16:09
      +1
      Quote:dmitrij.blyuz
      但麻烦的是,只有俄罗斯资助了这个项目。我们有这样的兄弟 - 斯拉夫人


      是否可以更详细地说明你在谈论什么时间?关于RFSR?还是苏联?
  49. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz 15 1月2014 16:25
    -2
    kars.RFSR-不是主题。 苏联,但是,对于在尼古拉耶夫(Nikolaev)建造船只而言,这笔钱仅来自俄罗斯,我决不轻视这座城市造船厂的功绩,我曾在您的经历中出现过,1988年。 在乌克兰的苏梅,第聂伯罗彼得罗夫斯克,别洛科罗维奇,我有很多朋友。 在基辅,最好的朋友之一,如果你有什么,请原谅我,但是资助建造船舶的事实并不是秘密。 莫斯科给了钱。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 15 1月2014 16:43
      +1
      Quote:dmitrij.blyuz
      为了在尼古拉耶夫建造船只,这笔钱只来自俄罗斯

      你根据什么文件做出这样的陈述?
      Quote:dmitrij.blyuz
      无论如何,我不会贬低该城市造船厂的优点。

      是的,我大多不在乎。
      Quote:dmitrij.blyuz
      莫斯科给了钱。

      你不是在混淆莫斯科与俄罗斯吗?莫斯科是苏联的首都,并没有管理RSFSR的资金(而不是俄罗斯 - 当时没有这样的国家),而是共同的联邦预算。
      但是,你可以向文件显示,Varyag只是建立在RSFSR领土的税收减免上,绕过了全联盟的预算。
      1. dmitrij.blyuz
        dmitrij.blyuz 15 1月2014 19:03
        0
        好吧,莫斯科不仅是RSFSR,而且顺便说了正确的拼写和说法,如果不向乌克兰经济注入资金,就不会有Nikolaev,Antonov和其他人。 我个人是VARYAG上的军事代表,当时您的一切都输了。对不起,Kars,但您好像是Russophobe,我读了很多您的评论,到处都是对俄罗斯的不屑一顾。如果您是正确的话,为什么您仍然不是总统?关于坦克(唯一)的观点有时对我来说很有趣(关于“几乎”)-贝加尔湖,这就是我们的观点。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 15 1月2014 19:26
          +1
          Quote:dmitrij.blyuz
          好吧。莫斯科不仅是RSFSR

          什么是债务。
          Quote:dmitrij.blyuz
          顺便说一句,拼写和说

          我莫名其妙地不在乎。
          Quote:dmitrij.blyuz
          如果没有对乌克兰经济的金融投资,就不会有尼古拉耶夫,安东诺夫和以下人士

          您对哪些文件有吸引力?有余额。您确定原则上没有苏联这么重要吗?或者您认为乌克兰必须建造航母?
          Quote:dmitrij.blyuz
          我个人是瓦尔纳伊的军事代表,当你的poherёlo全部

          并且你有文件说它是在苏联解体之前由SRFSR资助的吗?
          为什么乌克兰需要一艘航空母舰呢?而在俄罗斯联邦,尽管在俄罗斯联邦停止为其完工提供资金后,他仍然在5年的航线上,但瓦良格真的被埋葬了。

          Quote:dmitrij.blyuz
          请原谅,卡尔斯,但你似乎是一个俄罗斯恐惧症。

          不值得,我仍然无法原谅,而不是一个Russophobe ................由主持人阿波罗删除
          Quote:dmitrij.blyuz
          我读了很多你的评论。到处都是对俄罗斯的蔑视。
          我读得更多,它不会滑落,但就像生命废物的某种物质一样,它深深地传到了乌克兰,

          Quote:dmitrij.blyuz
          如果你是如此正确,邮件还没有在总统?

          还没晚上。顺便说一句,你已经是副GDP了吗?
          Quote:dmitrij.blyuz
          虽然你对坦克的看法(并且只有)我有时会想
          好吧,再说一次。
      2. dmitrij.blyuz
        dmitrij.blyuz 15 1月2014 19:19
        -1
        我希望,尽管徒然,但他们不在那里,您仍然是造船商,那么,您的业务是卡车和您的坦克,在这里与之抗争,您喜欢什么样的俄罗斯? 他们建造了什么? 抱歉,Kars,但我对您有更好的看法。 迈丹没有路过,对吗?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 15 1月2014 19:32
          +2
          Quote:dmitrij.blyuz
          我希望,虽然徒劳,但你知道,他们不是

          谁是你的话语的证明?
          Quote:dmitrij.blyuz
          然后,事实上,你的业务是卡车和你的坦克。在这里和它战斗

          我是炮兵风信子B

          Quote:dmitrij.blyuz
          你什么坚持俄罗斯

          它是谁?在哪里?如果你在谈论造船方面的合作,那只是为了钱。
          Quote:dmitrij.blyuz
          他们建造了吗?

          但是有必要吗?也许乌克兰需要完成核乌里扬诺夫斯克的建造并将其纳入乌克兰的黑海舰队?

          Quote:dmitrij.blyuz
          对不起,卡尔斯,但我对你有更好的看法。
          我很沮丧。

          Quote:dmitrij.blyuz
          Maidan没经过,对吗?

          那么,很明显你正在对这个计划不明确的事情发表意见。从现在的职业生涯开始,我就从乌克兰恐惧症中得到了一个减号。
  50. 评论已删除。
    1. 评论已删除。