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纪事潜水飞机行业。 如何阻止国内航空业的崩溃

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纪事潜水飞机行业。 如何阻止国内航空业的崩溃



去年年底的另一次飞机失事和死亡再次引起人们对航空运输问题的关注。 毫无疑问,飞机制造业和俄罗斯飞机的运行正在经历长期的系统性危机。

在1990,在我国,在美国运送的140万名乘客--200万。然后我们放弃了该国的通风政策,各州继续进行。 因此,在2012年度,我们只有74百万乘客,而在美国 - 730万。

在美国,国内航班占空中交通量的95%。 因此,在90-ies之前,它就在我们身边,而今天俄罗斯的运输只有45%。 造成这种情况的原因不仅是俄罗斯人开始更频繁地飞往国外,而且因为区域空中交通几乎消失了。 要从一个西伯利亚或远东城市到另一个城市,您经常需要飞越莫斯科。

苏联拥有强大的飞机制造基地。 这些能力的85%集中在俄罗斯,大约13%在乌克兰,2%在乌兹别克斯坦,这还不包括散布在整个联盟中的单个小型企业。 差不多所有 航空 科学位于RSFSR中。

有一种观点认为民用航空落后于军队,并建立在剩余原则之上。 真的是这样吗? 我只想说IL-12,IL-14,IL-18,Tu-104,Tu-134,Tu-154,An-10,An-24,IL-62的开发几乎在第二次世界大战期间开始并持续高达xnumx的。 但应该认识到,苏联飞机设计师很少关注环境,导航,系统符合人体工程学和舒适的要求。 只有在以后的项目(IL-1980,Tu-86,IL-204)中,他们才更加重视这些问题。 因此,苏联只能在某些条件下将民用航空出口到第三世界国家。

这导致航空业的结构性失衡开始在80后期出现,与两极世界体系的破坏,华沙条约和CMEA的存在的终止有关。 这些事件的后果是飞机供应量急剧减少,这些国家以前属于前苏联的军事政治和经济影响范围。 当联盟崩溃发生时,苏联航空业迅速失修,无法承受与西方的竞争。

我们航空的现状在技术监管和监管框架体系中几乎完全混乱。 今天的文件,例如“空气规则”,航空规则和标准,基本上只是试图将它们与世界上现行的规则相协调。 着名的设计局不再能够实施严肃的突破性项目。 他们“吃掉”苏联的积压:我们飞机的新型号源于遥远的苏联过去。 完全没有重大计划导致飞机制造厂的生产设施变成半废弃的车间,设备陈旧。

据专家介绍,目前俄罗斯工厂不提供市场上可以与波音和空客平等竞争的单一主线飞机。 An-148和Suhoi SuperJet 100的新开发项目是区域飞机,在长途飞行中价格过高。 目前正在开发的MC-21项目将在不早于今年的2017上市。 专家说,俄罗斯最着名的航空领域项目 - 超级喷气机苏霍伊,比现在的巴西航空工业公司更糟糕。

俄罗斯航空最棘手的问题之一是飞行安全。 根据航空安全网数据库,2011空难事故发生在俄罗斯的15,113人死亡。 在这个令人悲伤的评级的第二位是刚果共和国,在同一个2011年度,整个3空难,111人死亡。 然后关注摩洛哥,伊朗,印度尼西亚和巴布亚新几内亚。

确实,这个问题出现了积极的转变:在2012中,与2011相比,俄罗斯联邦商用航空民用飞机事故数量减少了70,6%(53人死亡)。 同样在前一年,发生了7起事故,799事件,14紧急事件和101对地面飞机的损坏。 随着通用航空飞机发生16空难,比62,2年减少了2011%。 “黑色”统计列表的领导者是An-2,An-28,MiG-29和Su-25飞机。 然而,俄罗斯两次最悲惨的空难事件的参与者是法国 - 意大利飞机ATR-72和国内航空业SSJ-100的后起之秀。

飞机坠毁的常见原因是所谓的人为因素或飞行员错误。 道德过时的An-2,Yak-52和Yak-18T仍然在飞行学校中被利用。 那些学会了旧飞机的飞行员在没有必要技能的情况下开始研究新车。 飞行小时数完全不足以做好准备。 准备飞行员并不是一项廉价的任务,但通过在这次培训中投入资金,您可以将“人为因素”的风险降至最低。

在过去二十年中,苏联时期存在的一千多个1400机场被关闭。 区域航线的客运量减少了四倍,而在该地区的航线上减少了十倍。 但是,西伯利亚,远东和远北地区的当地航空旅行是前往目的地的唯一途径。 据专家介绍,小型民用航空是15唯一可负担得起的工具,生活在该国的数百万人占俄罗斯总面积的60%。

民用航空业绩指标显示了国内企业的一些成功。 特别是,在2012中组装了10个SSJ。 如果你采取民用飞机的问题,有改善,但没有破裂。 现在制造商每个月都去一架飞机。 对于我们国家来说,这还不错,但与全球飞机制造商相比,这是海洋中的一滴水。

然而,即使是这些小小的成功也被可能破产的消息所破坏:超级喷气机内衬的制造商苏霍伊民用飞机公司(GSS)正处于金融破产的边缘。 她累积了2,1十亿美元的债务,并且违反了一些贷款的条件。 特别是,该公司延迟向欧洲复兴开发银行付款,并且还违反了在VEB和欧洲银行WestLB收到贷款的条件。 然而,有可能同意在2013期间,银行不会要求提前偿还贷款,但在此期间公司必须克服财务困难。 回想一下,区域超级喷气式客机是第一架在俄罗斯开发和生产的飞机,而不是在苏联。 在2012中,我们能够销售12机器,在2013销售计划中,27客机已经上市。

国内航空的一个尖锐问题 - 培训。 今天,该行业的人员储备已经完全耗尽。 在过去,50岁的船员指挥官非常罕见,现在在飞行工作中,24%飞行员的年龄超过50年,大约50%接近这个年龄。 飞机指挥官的平均年龄是49年,而在1991,它比40年少,第二飞行员达到30年。

每年从400飞行员的飞行工作中扣除,毕业于200教育机构。 与此同时,最有经验,最有能力的俄罗斯飞行员飞往印度,越南和韩国工作。 对我们的海外飞行员有着稳定的需求,因为多年来他们的培训水平非常高,直到1990。

该州将航空业的前景与联邦目标计划(FTP)“在今年的2015之前开发俄罗斯民用航空技术”联系起来。 该方案旨在解决航空业民用部门在国内外市场的竞争力问题。 航空工业部门分析了过去10年代开发的轻型多用途飞机项目。 有很多项目,但没有一个到达终点,即大规模生产。 由于各种原因,大多数都是关闭的或在单个实例中实现。

直升机部门的情况更好 - 这里几乎整条生产线都装满了已经投入运营或处于主动发展阶段的直升机。 OJSC“俄罗斯直升机”的提案涵盖了潜在客户的所有需求。 为了纠正这种情况,通过了“小型航空”分项计划。 估计今年2025的支持额为20,5十亿卢布。 人们只能希望有一天俄罗斯能够再次登上天空。
作者:
原文出处:
http://www.novopol.ru/-hronika-pikiruyuschego-aviastroeniya-text156694.html
130 评论
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  1. 仙人掌
    仙人掌 11 1月2014 16:05
    +2
    是的...他们认为世界上最大的州离不开航空-但是我们在未来25年内保持***。 UMPO,UPPO,UAPO,KuAPO-这只是航空业的一小部分...
    1. GreatRussia
      GreatRussia 12 1月2014 16:10
      0
      1990年,我国运送了140亿乘客。 结果,在2012年,我们只有74万航空旅客,而在美国,这一数字为730亿

      那又怎样 1990年,苏联的人口为 288,6 百万人。 现在在俄罗斯联邦,人口 143 百万人口,美国的贫困人口 316 半百万。
      1. treskoed
        treskoed 12 1月2014 17:22
        +23
        Quote:GreatRussia
        1990年,我国运送了140亿乘客。 结果,在2012年,我们只有74万航空旅客,而在美国,这一数字为730亿

        那又怎样 1990年,苏联的人口为 288,6 百万人。 现在在俄罗斯联邦,人口 143 百万人口,美国的贫困人口 316 半百万。

        如果您比较领土的大小? 是的,而且缺少高速公路! 绘制另一张图片!
        1. 评论已删除。
        2. sledgehammer102
          sledgehammer102 12 1月2014 20:20
          +16
          Quote:GreatRussia
          什么? 在1990中,苏联人口为288,6百万。 现在在俄罗斯联邦,143万人口和人口较少,在美国316和50万人口。

          你是对的,总的来说这篇文章看起来像是另一种比较的尝试 温暖柔软 在流派中 “哭了下一个patsreota”.

          在苏联,生产了很多飞机 - YES
          苏联飞机的可靠性与西方飞机相当 - 相当肯定
          苏联飞机比西方飞机更舒适,更经济 - NO
          90俄罗斯联邦的飞机制造业崩溃了 - YES
          俄罗斯联邦航空工业在特定时刻下降(继续下降或正在标记时间) - 相当没有。
          是否有可能在10年内恢复行业? - NO
          俄罗斯联邦的飞机制造业发展有明显的积极趋势吗? - 是的,当然
          1. sledgehammer102
            sledgehammer102 12 1月2014 20:20
            +15
            现在让我们来看看作者的论文和失真。
            俄罗斯的飞机制造业和飞机运营正在经历长期的系统性危机。

            不担心,但是 克服而这场危机远非系统性的。 随着科索沃解放军的出现,刚刚出现了开发和生产系统,现在需要时间来恢复整个生产链。
            因此,在2012年度,我们只有74百万乘客,而在美国 - 730万。
            要比较1990和2012正面是愚蠢和错误的,这一趋势对我们很重要。 看看时间表。

            [/ CENTER]

            至于今年的2013,根据联邦航空运输局的说法,尽管有任何危机和Khazin的预测,在11月份,俄罗斯航空公司的乘客数量达到78,4万人次。 这比去年同期增加了14,2%。 乘客座位入住率为80,1%。 每个人都注意到,在今年的1991指标(苏联)之前,还剩下大约6百万?
            http://www.gazeta.ru/business/2013/12/13/5801689.shtml

            在美国,国内航班占空中交通量的95%。 因此,在90-ies之前,它就在我们身边,而今天俄罗斯的运输只有45%。

            苏联公民在苏联时期哪里可以飞? 仅限于国内或华沙条约国家。

            造成这种情况的原因不仅是俄罗斯人开始更频繁地飞到国外,还因为 区域空中交通几乎消失了。

            看看时间表。
            [/ CENTER]
            可以清楚地看到,国内空中交通量的增长超过了3次(表中没有2012和2013年的数据,当时客流量动态增长)。
            另外还有这里的区域间空中交通
            http://www.aviaport.ru/digest/2013/08/13/261374.html
            http://sdelanounas.ru/blogs/31314/
            http://sdelanounas.ru/blogs/39073/
            http://sdelanounas.ru/blogs/28282/
            http://sdelanounas.ru/blogs/38895/
            http://sdelanounas.ru/blogs/38711/
            http://sdelanounas.ru/blogs/39066/
            http://sdelanounas.ru/blogs/29535/
            http://sdelanounas.ru/blogs/15935/
            http://sdelanounas.ru/blogs/39424/
            http://sdelanounas.ru/blogs/35661/

            http://sdelanounas.ru/blogs/25458/
            http://sdelanounas.ru/blogs/35166/
            http://sdelanounas.ru/blogs/32117/
            http://sdelanounas.ru/blogs/23525/
            http://sdelanounas.ru/blogs/20006/
            http://sdelanounas.ru/blogs/33418/
            与苏联相比,成就并不是那么热门,但动态非常明显。
            1. sledgehammer102
              sledgehammer102 12 1月2014 20:21
              +19
              我们继续分析。

              著名的设计局不再能够实现重大的突破性项目。 他们“吞噬”了苏联的基础:我们飞机的新型号植根于遥远的苏联历史。


              100 Superjet MC-21是否具有苏联根源? 那么,PAK FA就是苏联飞机制造业的存根。

              俄罗斯工厂不提供市场上可以与波音和空客平等竞争的任何主要飞机


              发现美国! 10多年来创建了一家在全球市场上平等竞争的公司......苏联没有实现这一目标。

              An-148和Suhoi SuperJet 100的新开发项目是区域飞机,在长途飞行中价格过高。 目前正在开发的MC-21项目将在不早于今年的2017上市。


              他说没有新的发展......

              在2011中,15空难事件发生在俄罗斯,其中113人死亡。 在这个令人悲伤的评级的第二位是刚果共和国,在同一个2011年度,整个3空难,111人死亡。 然后关注摩洛哥,伊朗,印度尼西亚和巴布亚新几内亚。


              我们选择的一年是飞机事故多发的一年! 我们是领导者! 举例来说,2010年前一年呢? 尽管必须承认存在问题,而且问题很严重,包括在飞行员培训中的“骇客工作”,但这并不值得夸大。

              如果你采取民用飞机的问题,有改善,但没有破裂。 现在制造商每个月都去一架飞机。


              嗯,实际上,动态显示了我们更乐观的画面。
              从2008到2013的民事法庭总数: 12 12 19 22 36.
              四年增长三倍。 在Superjet 2013(从11月开始)结束时,节拍是在10天,也就是每月飞机的最小3,而不是1。 2014的计划已经是60板。 让我提醒你,尽管洪水和其他问题,2012干旱年的计划仍然实现。

              直升机
              [/ CENTER]


              航空工业部门分析了过去10年代开发的轻型多用途飞机项目。 有很多项目,但没有一个到达终点,即大规模生产。

              这是正确的。 更快更好的是组织有效可靠的巴西航空工业公司的本地化。 已经做了什么。 与此同时,我们已经在寻找进口替代品,而不是让人们在区域间运输领域等待海上天气。

              这是关于精神的,你可以弄清楚这部史诗的每一段。
              1. alexng
                alexng 13 1月2014 00:46
                +9
                Quote:sledgehammer102
                目前正在开发的MS-21项目不会比2017更早出现在市场上。


                我的儿子在这个MS-21项目中工作 - 他们承诺在2016年度将他带到空中。 这将是区域,区域间和主要的三个修改。 这些抱怨者是怎么得到的:比如,一切都消失了,加上他们为球迷增加内部排便量。 这可能就足以让你发牢骚,特别是因为你的抱怨只能从你的命运中得到一块饼干。
            2. Rus2012
              13 1月2014 10:38
              +2
              Quote:sledgehammer102
              可以清楚地看到,由于国内航班的数量增加超过3次...
              与苏联相比,成就并不是那么热门,但动态非常明显。

              ......只有在这里......在这些设备上这是一项成就吗?
              1. sledgehammer102
                sledgehammer102 13 1月2014 11:15
                -1
                Quote:Rus2012
                ......只有在这里......在这些设备上这是一项成就吗?

                您想在Tu-154上取得哪些成就? 一切都将需要,只需要截止日期,特别是因为我们的两个非常必要的项目正在非常动态地发展。
          2. 孤独
            孤独 12 1月2014 20:29
            +3
            Quote:sledgehammer102
            俄罗斯联邦的飞机制造业正处于衰退的一个特定时刻(它继续下降或正在标记时间) - 而不是。



            Quote:sledgehammer102
            是否可以在10年后恢复该行业? -没有


            Pavel,结果是不匹配。如果第一个问题的答案确实是NO,那么第二个问题的答案根本就不清楚。
            从逻辑上讲,如果该行业正在复苏,那么第一个问题“尽快”的答案是不正确的。
            1. sledgehammer102
              sledgehammer102 12 1月2014 20:45
              +8
              引用:寂寞
              Pavel,结果是不匹配。如果第一个问题的答案确实是NO,那么第二个问题的答案根本就不清楚。


              行业衰退的事实(在生产节奏和产量方面都是如此,我们仍然需要看到和看到)是显而易见的。 但是UPAD的概念相当广泛,而且像KOMA这样的状态之间存在明显的差异(如A. Sharon) - 中风 - 多个分数(这是我们的情况) - ORZ。
              苏联解体后,整个行业面临三个问题。
              1)生产链中断 (骨折)
              2)在州内管理和完全不和谐
              3)缺乏订单,因此和融资


              现在很多工厂都装满了眼球,与此同时,还有一个积极的技术改造设备,包括航空业。 但复苏并不是一件快要的事。

              因此,实际上,我们有这样的情况,答案是和否
              1. 正常
                正常 12 1月2014 22:07
                +7
                Quote:sledgehammer102
                但复苏并不是一件快要的事。

                像往常一样,你写的东西你甚至都没有意识到。

                供参考; 如果在心脏骤停后的第一个5-7分钟内没有开始复苏,即使有可能使患者从下一个世界返回,也无法避免精神和身体状况的不可逆转的后果。 如果患者的复苏措施在一小时内没有给出阳性结果,那么良心良好的医生可以停止折磨身体。 复苏是一件很快的事否则它只是一个外观

                您的所有图形都不值得单个AN-2。 你能否说出至少能够在下一个3-5年代取代这架飞机的试生产中掌握的国内发展?
                在数量和百分比方面争取不合理的乐观态度并不能取代真正的汽车,飞行员和运作良好的机场。
                1. sledgehammer102
                  sledgehammer102 12 1月2014 22:23
                  +5
                  Quote:正常
                  像往常一样,你写的东西你甚至都没有意识到。

                  供参考; 如果在心脏停止后的第一个5-7分钟内没有开始复活...


                  В 复活 一个人可以用一颗巨大的心脏,但还有许多其他问题。 至于我们的航空业,我们几乎达到了这个状态。

                  Quote:正常
                  您的所有图形都不值得单个AN-2。 你能否说出至少能够在下一个3-5年代取代这架飞机的试生产中掌握的国内发展?


                  1)An-2现在是乌克兰飞机。
                  2)Rostec和奥地利钻石飞机公司今年签署了一项协议,在俄罗斯生产轻型客机,产能从9到19。
                  3)用于生产支线飞机:国家公司Rostec将在俄罗斯生产Q400加拿大庞巴迪。
                  http://sdelanounas.ru/blogs/45768/

                  由于我们现在需要飞机,所以一切都正确完成。 与此同时,您可以考虑您的项目,并拥有领先公司的许可证或技术。

                  该项目需要多长时间才能创建模拟An-2? 从绘图到批量生产?

                  PS 当抛出类型提示时 “您写下您不知道/不了解的内容” 或针对非常具体的数字“在您这样的年龄下谈论它还为时过早”,它看起来更像是“白旗”
                  1. 正常
                    正常 12 1月2014 23:57
                    0
                    Quote:sledgehammer102
                    一个人可以用跳动的心脏进行复苏,但还有许多其他问题。

                    您只确认:
                    你写下你甚至没有意识到的东西。

                    特别是自信和有天赋:
                    复苏的概念字面意思是“振兴”或“生命的回归”。 但是在现阶段,它包括恢复和维持人体重要(重要)功能的全部措施。

                    从医学的角度来看,复苏可以确定:

                    心肺复苏(SLL)是一种紧急事件,在心脏或呼吸骤停期间需要进行SLL。
                    强化治疗是一组旨在消除呼吸衰竭和/或心脏骤停的措施。 此外,重症监护的任务包括消除或减轻导致身体工作中危及生命的中断的病理状况。

                    neotlozhnaya-pomosch.info/reanimaciya.php


                    即复苏是一个过程,一组事件,ACTION。
                    你用行话
                    此外,“复苏”一词用作重症监护病房,医疗机构和专业急救医疗队的俚语。 例如:转入重症监护室,复苏留下事故。

                    ru.wikipedia.org/wiki/Реанимация

                    Quote:sledgehammer102
                    An-2 - 现在的乌克兰飞机。

                    An-2主要是一架SECULAR AIRCRAFT。 并且不要参与蛊惑人心和boltologii。
                    Quote:sledgehammer102
                    用于生产支线飞机:国家公司Rostec将在俄罗斯生产Q400加拿大庞巴迪公司。

                    关于那和演讲。 伟大的航空力量,包括现任政府的努力,已经下滑到加拿大和巴西等三流国家的水平,你很高兴你的小孩对进口口香糖感到高兴。
                    Quote:sledgehammer102
                    由于我们现在需要飞机,所以一切都正确完成。 与此同时,您可以考虑您的项目,并拥有领先公司的许可证或技术。

                    听您说,以便当前统治者正在做的一切都是正确的。 他们正在摧毁国内航空业-是正确的,因为据称它不符合现代要求。 他们将市场推向国外发展-同样,这是正确的,因为加拿大和巴西都有领先的航空公司。 很快,我们将从肯尼亚购买先进的航空技术,同时“思考我们的项目”
                    1. russ69
                      russ69 13 1月2014 03:44
                      -2
                      Quote:正常
                      销毁国内航空业-对,因为它据说不符合现代要求。

                      为什么会崩溃? 生产的速度正在非常不错地增长。 正在开发新飞机。
                      他们为国外的发展提供了市场 - 再次正确,因为在加拿大和巴西是先进的航空公司。

                      由于现在需要飞机,我们将被迫购买飞机。 而且,在未来几年中,饱和市场根本是不现实的。
                    2. demel2
                      demel2 13 1月2014 06:24
                      +2
                      我们已经从阿拉伯人那里购买了无人机,我们将以这样的领导地位很快到达肯尼亚。
                  2. 正常
                    正常 12 1月2014 23:57
                    +2
                    Quote:sledgehammer102
                    当复制品被抛出....对于非常具体的数字,它更像是白旗

                    更多的时间:
                    Quote:正常
                    您所有的图表(和“特定数字”)都不值一AN-2。 您能说出至少在3到5年内能替代这种飞机的试点生产中掌握的国内发展吗?


                    你是不是扔了一面白旗,而是抛出一堆毫无意义的词语,并认为这将是一次骑行? 有一个现实,有统计数据通常与现实无关。 你喜欢乐观的统计数据,但我不喜欢悲观的现实。
                    1. sledgehammer102
                      sledgehammer102 13 1月2014 04:32
                      +3
                      Quote:正常
                      An-2主要是一架SECULAR AIRCRAFT。 并且不要参与蛊惑人心和boltologii。


                      鲁斯兰也是一架苏联飞机,那么呢? 像塞瓦斯托波尔 - 苏联港口。 问题是苏联不存在,他们建造AN-2的工厂是在乌克兰建造的。 因此,问题是哪个地方是俄罗斯飞机?


                      Quote:正常
                      关于那和演讲。 伟大的航空力量,包括现任政府的努力,已经下滑到加拿大和巴西等三流国家的水平,你很高兴你的小孩对进口口香糖感到高兴。


                      它虽然很棒,但更像是一个军事方向,它仍然存在,但是就民航业而言,即使在苏联的统治下,我们在世界市场上也无事可做,他们只把它卖给了伊朗和利比亚,即使如此,也要“谢谢”​​。

                      Quote:正常
                      你倾听当前统治者正在做的一切。 摧毁国内航空业 - 正确地说,因为它据称不符合现代要求。

                      首先,睁开眼睛重读我的信息。 我在哪里写的我们没事? 关于工资和退休金的文章也是如此,你使用同样的肮脏手法 “戏法”.

                      Quote:正常
                      他们为国外的发展提供了市场 - 再次正确,因为在加拿大和巴西是先进的航空公司。

                      为了不放弃市场,你需要在那里供应东西,但是现在最好在你的领土上拥有三个工厂,并在一年或两年内准备好飞机,而不是计划和图纸。 与航空母舰大致相同,为了克服自身重要性并建立一个avik是一种选择,但从语用学的角度来看,它远非主要任务。

                      Quote:正常
                      很快,我们将从肯尼亚购买先进的航空技术,同时“思考我们的项目”

                      但出于某种原因相反。 美国正在我们的发动机上发射太空火箭发动机,而对于空中客车公司和波音公司来说,俄罗斯也正在收购一些单位。

                      Quote:正常
                      此外,“复苏”一词用作重症监护病房,医疗机构和专业急救医疗队的俚语。 例如:转入重症监护室,复苏留下事故。

                      然后,你写的我不明白我在写什么)))正如我所理解的那样,只是在没有任何论据的情况下,你开始使用另一个重要的伎俩 - 改变论文并将语言拉出背景。
                      1. 评论已删除。
                      2. aviamed90
                        aviamed90 13 1月2014 10:43
                        +5
                        sledgehammer102

                        至于An-2的制作,你只是部分正确。

                        在苏联,An-2是大规模生产的:

                        “ 1949-1952年-在基辅的473号飞机制造厂生产了185辆汽车。
                        1953 - 1963 - 在飞机工厂编号473,生产3164机器。
                        1966-1971年-在Dolgoprudny机械制造厂(莫斯科地区Dolgoprudny),生产了506台An-2M改装机。

                        真的是这样 苏联 飞机。
          3. Bersaglieri
            Bersaglieri 13 1月2014 02:03
            0
            我同意100%
          4. Rus2012
            13 1月2014 10:35
            +2
            Quote:sledgehammer102
            俄罗斯联邦的飞机制造业正处于衰退的一个特定时刻(它继续下降或正在标记时间) - 而不是。


            这取决于什么行业......
            军队从底部推出并转变为积极的趋势。 特别是在战斗机,攻击机......轻型飞机中更短。 对于沉重 - 所有也相当下降。
            但是,即使这不是令人遗憾的......
            令人遗憾的是,GA处于污泥状态......市场几乎完全由西方飞机主导。 如你所知,HA是一种军用机车。 只有军用和民用产品的平衡可以确保整个行业的积极动态......
            因此,在航空工业中仍然有很多工作......土地被耕种......

            MB 与中国的密切合作将为长途航段提供突破,让您重获失去的份额......
            1. sledgehammer102
              sledgehammer102 13 1月2014 11:14
              -2
              Quote:Rus2012
              令人遗憾的是,GA处于污泥状态......市场几乎完全由西方飞机主导。


              没有人否认这一点,但是如果没有他们的项目,这需要很多面团,最重要的是,10年,没有什么可担心的。 一个项目在全球范围内在技术方面实施,第二个项目在2016-17年度的路上实施。 Shirokofesyulyannik将与中国飞机制造商联合。 莫斯科没有立即建成。

              Quote:Rus2012
              如你所知,HA是一种军用机车。

              但不是反过来??? 虽然目前这些是两个非常遥远的行业。
              瑞典人制造民用飞机吗?


              Quote:Rus2012
              只有军用和民用产品的平衡可以确保整个行业的积极动态......

              100%。 非常正确的判断,由于缺乏GA的项目和能力,我们仍然存在强烈的不平衡

              Quote:Rus2012
              因此,在航空工业中仍然有很多工作......土地被耕种......

              我们正在采取第一个但非常有力的步骤...... 饮料

              Quote:Rus2012
              赢回你失去的份额......

              我们从未有过这样的分享,但目前还不清楚与盟国和华沙条约国家有什么关系,因为前者不能从西方购买任何东西,而其他国家则不能。
              1. Rus2012
                13 1月2014 11:25
                +1
                Quote:sledgehammer102
                我们从未有过这样的分享

                ......等等,即使是俄罗斯国际航空公司在西瓜和波音上也能进行​​的几乎所有长途航线,甚至是国内...... 6或4 IL-96不做天气......
                1. sledgehammer102
                  sledgehammer102 13 1月2014 12:09
                  -3
                  Quote:Rus2012
                  ..实际上所有遥远的航线甚至Aeroflot都在西瓜和波音上执行,甚至在国内...... 6或4 IL-96不做天气......


                  他们为什么要在老尸体或伊拉上飞? 它们的燃油效率较低,而且船员人数也较少。
        3. 31231
          31231 12 1月2014 21:23
          +6
          如果您比较领土的大小? 是的,而且缺少高速公路! 绘制另一张图片!

          我误解了您的评论。 我们有几公顷的领土在飞机上飞行吗?
          缺乏高速公路?! 现在还是在联盟?
          而且,如果我们将其与联盟进行比较,那么现在不仅必须从俄罗斯联邦而且还要从所有以前的共和国中提取客流。 现在,他们飞往国外的航班比在联盟领导下的航班多出数十倍。
    2. 国内
      国内 12 1月2014 16:17
      +8
      民用航空业绩指标显示了国内企业的一些成功。 特别是,在2012中组装了10个SSJ。 如果你采取民用飞机的问题,有改善,但没有破裂。 现在制造商每个月都去一架飞机。 对于我们国家来说,这还不错,但与全球飞机制造商相比,这是海洋中的一滴水。


      飞机制造什么? 在乡下,同性恋者惹麻烦了! 欧洲正处于危险之中,您正在谈论航空业!
      1. GreatRussia
        GreatRussia 12 1月2014 16:20
        +8
        如何制止国内航空业的崩溃

        可能就像在国内直升机行业所做的那样。





        或军用飞机:

        俄罗斯飞机工业依靠军事运输航空
        http://www.sdelanounas.ru/blogs/28213/
        1. 撒玛利亚
          撒玛利亚 12 1月2014 17:35
          +7
          好吧,当然,只有几十架民用飞机(36年为2013架),俄罗斯很少
          但仍然是上升,起飞,滑行到起飞等。)))....但不是像它不是高峰(((

          五年时间表:


          这是非常好的。 新飞机的详细链接:http://sdelanounas.ru/blogs/45585/
        2. Andrey57
          Andrey57 12 1月2014 22:50
          +3
          该州将航空业的前景与联邦目标计划(FTP)“在今年的2015之前开发俄罗斯民用航空技术”联系起来。 该方案旨在解决航空业民用部门在国内外市场的竞争力问题。 航空工业部门分析了过去10年代开发的轻型多用途飞机项目。 有很多项目,但没有一个到达终点,即大规模生产。 由于各种原因,大多数都是关闭的或在单个实例中实现。


          Pogosyan先生扼杀了伊柳辛设计局和图波列夫设计局的所有开发项目,并且不允许现成的图波列夫设计平面进行大规模生产,他睡着了,看到他的蹩脚的超级喷气机被掩盖并真正制造俄罗斯飞机,而不是他的螺丝刀! 同伴
          1. Rakti  - 卡利
            Rakti - 卡利 13 1月2014 00:43
            0
            引用:Andrey57
            Poghosyan先生在萌芽期扼杀了伊柳辛设计局和图波列夫设计局的所有发展

            嗯...我亲自勒死了不幸的Desdemona-Tu ...但是Tu公司没有飞机。 绝对没有。 自苏联时代15年以来一直保留的储备不符合现代标准。 但是有效的图波列夫经理人继续continuing取国家资金,不会停止在“扼杀者”身上流下鳄鱼的眼泪,而不是开发新的或让他们想到(尽管做新事比改变某事更容易...已经有)旧项目。
            1. 评论已删除。
            2. aviamed90
              aviamed90 13 1月2014 10:56
              +4
              Rakti - 卡利

              是吗?

              那么Tu-204,Tu-214,Tu-334呢?

              过时了? 有可能!

              但只是通过什么参数? 呼!
              没有GPS? 驾驶室内没有LCD? 发动机噪音水平不合适? 软椅不够?

              所以根据需要修改它们,启动系列并飞行!
              1. sledgehammer102
                sledgehammer102 13 1月2014 11:17
                0
                引用:aviamed90
                但只是通过什么参数? 呼!


                例如
                1)飞行员数量
                2)配有国际证书
                3)发动机燃油效率
                4)噪音

                要在同一个Tu-334中记住所有内容 - 您需要构建一个新的平面
              2. Rakti  - 卡利
                Rakti - 卡利 14 1月2014 00:49
                -2
                引用:aviamed90
                那么Tu-204,Tu-214,Tu-334呢?

                这些无袋行李箱已经很难拉动,是时候把它们扔掉了。
                引用:aviamed90
                过时了吗

                大约15年前。
                引用:aviamed90
                所以根据需要修改它们,启动系列并飞行!

                它们不需要修改,但是完全减少。 Tu-204,214-重型,过时的发动机,航空电子设备,在燃油效率方面,将失去一切可能,声明的特性未显示。 涂334-您需要一个新的机翼,发动机,航空电子设备,燃油效率与哥哥相同,声称的特性也无法显示。 此外,由于机翼设计中的错误,其在现有版本中的操作可能很危险。

                例如

                sledgehammer102,谢谢您回答我提出的问题,您做得更简洁。 随时
      2. ty60
        ty60 12 1月2014 16:59
        0
        我道歉,而不是加号,我减号
        1. 撒玛利亚
          撒玛利亚 12 1月2014 17:39
          +3
          时间表
      3. 11111mail.ru
        11111mail.ru 12 1月2014 17:49
        +9
        Quote:民事
        在乡下,同性恋者惹麻烦了! 欧洲处于危险之中

        好吧,我该怎么说,有人伤了,关于MOT和g ....
      4. Rus2012
        13 1月2014 11:22
        +2
        Quote:民事
        如你所知,HA是一种军用机车。
        但不是反过来??? 虽然目前这些是两个非常遥远的行业。
        瑞典人制造民用飞机吗?

        这句话的意思在于,通过发布GA,飞机工业可以保持工厂的装载,培训人员并对其进行培训。 例子 - VT不均匀分布均匀,民用产品大批量生产......
        当然,创新和先进的军事 - 徘徊到平民(并且大量复制,但随后)......

        至于瑞典人 - 他们除了肺部外,似乎没有释放任何其他东西......
        由于无法生产长途客机,重型轰炸机将失败。 一切都相互关联......
        1. sledgehammer102
          sledgehammer102 13 1月2014 12:12
          -1
          Quote:Rus2012
          这句话的意思在于,通过发布GA,飞机工业可以保持工厂的装载,培训人员并对其进行培训。


          实际上,Rogozin在每次采访中都谈到这一点,刚才没有人让军工厂闲置。

          Quote:Rus2012
          由于无法生产长途客机,重型轰炸机将失败。 一切都相互关联......

          可以飞往美国的飞机已经能够在相同的条件下生产,与Ela相同的宽体,舒适性和燃油效率问题并不像HA那样严重。
          我们遇到的问题是,90x没有时间进行首次飞行的所有项目在运营成本和符合国际要求方面已经不如所有同行。
    3. 11111mail.ru
      11111mail.ru 12 1月2014 17:47
      +2
      引用:kaktus
      KuAPO只是一小部分

      不是广告权,而是“过滤”“集市”。 Countryman用字母为您服务:“ Kumertau飞机制造企业”,或JSC“ KumAPP”的新商品版。 没有什么个人的,只是表达思想形式的准确性。
    4. da113
      da113 12 1月2014 18:00
      +7
      有必要限制购买的每架外国飞机收取回扣的可能性,以及租赁进口的5年以上飞机的可能性。 扩大俄罗斯航空公司以优惠条件购置俄罗斯飞机的能力并鼓励他们,以减少每购买一个新机板的税收负担。 为企业提供无息的长期发展贷款!
      1. Vovka levka
        Vovka levka 12 1月2014 19:06
        +3
        Quote:da113
        有必要阻止接收回扣的功能!

        这已经像一个咒语。
        有这样一部精彩的电影《当心车》。 岳父(帕帕诺夫)在法庭上说:“你要死的是什么,你要靠一份薪水生活。” 就是说,这种较小的罪恶会死,而不是靠一个薪水生活。 总的来说,凯撒拉错过了这个反苏维埃,这是令人惊讶的,但是要点不同。 当时这已经是一个大问题,但现在是一场全国性的灾难。
        总的来说,我个人称前苏联国家为“回滚”国家,因为一切都基于此。 令人惊讶的是,无论您处理的是国家结构还是私人结构,都没有关系。 这是一个悖论。 您在说飞机制造吗?
        在进行任何生产之前,有必要至少将20-30%的产品成本计入回扣。 这是一个现实。
        1. samoletil18
          samoletil18 12 1月2014 22:23
          +5
          引用:Vovka Levka

          有这么一部精彩的电影《当心车》。 岳父(帕帕诺夫)在法庭上说:“你要死了,你只能靠一份薪水生活。”

          “钻石臂”。 同志,一定是可耻的!
          1. Vovka levka
            Vovka levka 12 1月2014 23:05
            +2
            Quote:samoletil18

            “钻石臂”。 同志,一定是可耻的!

            错误的,它发生了。 可能会变老。 非常感谢。
        2. alexng
          alexng 13 1月2014 10:42
          +2
          引用:Vovka Levka
          在进行任何生产之前,有必要至少将20-30%的产品成本计入回扣。 这是一个现实。


          在山上,它被合法化并称为奖金,但是其本质没有改变。 只是我们的经理采用了此方案,但其名称有所不同。 因此,无论是西方国家还是腐败国家,我们在观念上都是虚假的伪造。 是的,俄罗斯在这些参数上仍然没有达到西方的``回扣奖金''价值。 这些是小猫派。
          1. Vovka levka
            Vovka levka 13 1月2014 12:17
            +1
            引用:alexneg

            在山上,它被合法化并称为奖金,但是其本质没有改变。 只是我们的经理采用了此方案,但其名称有所不同。 因此,无论是西方国家还是腐败国家,我们在观念上都是虚假的伪造。 是的,俄罗斯在这些参数上仍然没有达到西方的``回扣奖金''价值。 这些是小猫派。

            在手提箱里,山上的现金几乎没有用完,但为了我们,这是为了健康。
        3. 评论已删除。
      2. Starina_hank
        Starina_hank 12 1月2014 19:31
        +8
        我不知道,二手外国车要交税,而二手外国车则不交税! 看起来汽车大厅将突然变成航空!
    5. starshina78
      starshina78 12 1月2014 19:17
      +9
      让我们从一个事实开始,在苏联,一切都是国有的! 在现代俄罗斯,除了俄罗斯国家航空公司(Aeroflot)以外,所有公司都是私有的。 在九十年代,波音和空中客车公司付出了巨大的努力和金钱,以防止购买或生产我们的飞机。 俄罗斯是一个巨大的市场! 因此,我们得到了什托克拉茨先生们想要的东西! 一个开放的市场和竞争,就是一个单方面的开放市场和一个方面的竞争。 当局不能命令诸如Transaero之类的私人公司订购俄罗斯飞机的采购,但可以为这些飞机的购买创造条件,但行动却很缓慢。 即使是半州的俄罗斯国际航空公司也没有乘坐俄罗斯飞机。 尽管许多专家声称我们的Il-86和Tu-214并不是坏飞机。 SSJ不是俄罗斯飞机,一半以上是进口零件,但一次有出色的飞机几乎没有发生过事故(Il-18和Il-62,在整个运营期间,事故率是世界上最低的,并且则由于机组人员的过错,发生了大量事故。 因此,有必要再次振兴民航客机,因为它曾经有过一次可能。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 12 1月2014 19:47
        +16
        为此,它奋斗了。 他们把国内一切卑鄙的神话深深打入我们的脑海,现在我们对正在发生的事情感到惊讶。 他们摧毁了自己的市场,资本家得到了向他们开放新市场的支持,直到现在,在一切试图振兴航空业的尝试中,自由主义者都会为侵犯民主和帝国野心的复兴而尖叫。
        就我个人而言,我的观点是:该关闭我们的袖子并整理行业,而不考虑那些不同意的人的种种麻烦;否则,私人公司将继续削减对西方垃圾的掠夺,并在灾难中领先于其他垃圾。
        1. konvalval
          konvalval 12 1月2014 20:55
          +5
          是的,不仅在该行业,而且在该州。
        2. Skiff_spb
          Skiff_spb 12 1月2014 22:35
          +6
          实际上,还有优点。
          还记得90年代后期吗? “我们将在154上再次飞行,当它们被注销时,它们会不断坠落,如果他们乘坐一架老波音飞机会更好!”
          现在的趋势越来越多:“波音再次坠落,这架旧飞机什么时候被注销,什么时候我们的新飞机成为?!”

          因此,现在他们的飞机越来越有被引用的趋势。
      2. sledgehammer102
        sledgehammer102 12 1月2014 20:58
        +8
        引用:starshina78
        虽然很多专家说我们的IL-86和Tu-214并不坏。 SSJ不是俄罗斯飞机,较大的一半是进口零件。


        1)根据我对214的了解而不是3,Tu-2上的价格+运营成本和飞行员数量扮演了这个角色?

        2)选择国外供应商的原因不仅在于系统重量较轻或可靠性较高。 根据EASA / FAA的规范,主要和主要标准 - 单独认证组件的可能性以及飞机组成中的系统。 以及在合理的时间内创造这些系统的可能性,金钱,保证质量和价格稳定。 俄罗斯供应商,无论是第一,第二,还是第三,都没有被确保。 而且任务是明确的:按国际标准进行SSJ认证的可能性。 如果你愿意的话,这是这个项目的“基石”的基本原则之一,没有它,它就不会实现。

        出于这个原因,Superjet空调系统中有一个泄漏检测系统:它没有在俄罗斯空调系统中使用,但是利勃海尔长期以来一直“熟悉”它。 并且要在没有这个组件的欧洲认证飞机是不可能的。 几乎每个系统都存在这样的“细微差别”。 这架飞机可能因为选择国内供应商而受到称赞,只有SSJ本身,市场机会非常模糊。

        想想如果超级喷气机没有提供设计时的最佳效果会是什么样的。 并提出“只是国内”的原则。 答案非常简单:下一架Tu-334将是西方未经认证的飞机,即使在俄罗斯也不会出售。

        Ayrbas,波音,巴西航空工业公司,MRJ和CRJ都有相同的零件情况。 所有的飞机制造商都把他们的船只放在地球上最好的船上,没有人会以“放国内”的方式困扰伪爱国主义思想。

        为了娱乐,您可以看看“ American Boeing”,它具有美国唯一的尾翼组件。
        1. 毛克
          毛克 12 1月2014 21:33
          0
          为了娱乐,您可以看看“ American Boeing”,它具有美国唯一的尾翼组件。

          所有这一切都是如此,只有这些国家是某种美国人。
          1. 评论已删除。
          2. russ69
            russ69 12 1月2014 21:56
            +4
            Quote:Makk
            所有这一切都是如此,只有这些国家是某种美国人。

            在俄罗斯开发的新型波音飞机的中间部分。 在我这边,工厂为其制造零件。
          3. sledgehammer102
            sledgehammer102 12 1月2014 22:00
            +3
            Quote:Makk
            所有这一切都是如此,只有这些国家是某种美国人。


            例如,供应零部件的俄罗斯,以及空中客车和波音,或者这里是美国德国,以及韩国和日本。
            对不起,但我不太明白如何区分美国和非美国......只有高度发达的国家才能成为航空业的合作伙伴,波音的组件不会从伊朗或朝鲜运来,而是从俄罗斯运来是可以理解的德国和加拿大,这些国家都有航空业。

            PS 美国中国为F-35供应磁铁....
        2. 正常
          正常 12 1月2014 22:32
          -5
          Quote:sledgehammer102
          SSJ


          哦,伟大的SUPERGET! 你是我们的(当然不是我们的,而只是亲政府的)可靠,你是我们的借口,你是我们所有人!
          没关系,您是整个后苏联工业空间中的唯一一员,而您只是一架地区飞机(在这种“地区”联盟中,至少有两个Tu-134和Yak-42,不包括任何Il-18,An- 24和其他小东西)最主要的-您是! 没关系,您众多的光荣前辈-Yak-40和Yak-42,Tu-134和Tu-154,伊利诺伊州,都将您视为破烂的牛仔裤,穿甲和纹身中的独生子和倒霉的孙子。 62和IL-86。 你很酷! 真正?!
          1. sledgehammer102
            sledgehammer102 12 1月2014 22:42
            +1
            Quote:正常
            穿着破洞,穿孔和纹身的破牛仔裤的唯一的儿子和无偿的孙子谴责你的许多光荣的前辈,辛勤工作者Yak-40和Yak-42,Tu-134和Tu-154,Il并不重要。 62和IL-86。 你比较酷!! 真的吗?


            它真的很凉爽,因为上面列出的模型因其特性而立即被限制离开。

            而且,在这里不必赘述他是一个人的事实。 他是UAC项目的试验项目,它将进行NG修改,并且MS-21将并行显示,但是由于某种原因,在我看来,您的消息不会更改音调,只有单词“ one”会更改为单词“三”。
            1. 正常
              正常 13 1月2014 00:35
              +2
              Quote:sledgehammer102
              他真的很酷

              当然! 而Rogozin Orsis真的比卡拉什更酷。
              Quote:sledgehammer102
              自上述型号以来,由于其特性,您立即被禁止。

              你多大了? 谁是出国旅游的人?
              Yak-40在西方世界

              意大利和德国的适航证是在1972年获得的,因此Yak-40成为第一架国内飞机[5] [6],它可以由资本主义国家的公司运营。


              自1970以来在全球19国家使用

              安哥拉 - 5 pcs,a / c“TAAG”;
              阿富汗 - 3个人电脑;
              保加利亚 - 13单位,其中10在a / c“巴尔干”,2在空军,1在空中交通管制检查
              匈牙利 - 1 pcs,飞行实验室;
              越南 - 8个人电脑;
              洪都拉斯 - 堪察加航空公司在1年[2000]出售的19单位;
              赞比亚 - 2 pcs,总统中队;
              意大利 - 3 pcs;
              柬埔寨 - 3单位在5年租用可更换的苏联船员;
              古巴 - 17单位,其中a / c“Cubana”中的8和政府中队的9;
              老挝 - 2个人电脑;
              马达加斯加 - 政府中队2;
              波兰 - 19,几乎全部都在政府小组中;
              叙利亚 - 7个人电脑,国防部特别小组;
              捷克斯洛伐克 - 26 pcs;
              德国 - 5 pcs;
              赤道几内亚 - 2个人电脑,其中1是总统委员会,1是a / k LAGE的乘客;
              埃塞俄比亚 - 1,总统委员会;
              南斯拉夫 - 政府中队6。

              ru.wikipedia.org/wiki/Як-40


              Tu -154 -ru.wikipedia.org/wiki/File:Operators_T-154.png

              IL-62
              81飞机是为出口社会主义国家而制造的:安哥拉,匈牙利,东德,朝鲜,中国,古巴,莫桑比克,波兰,捷克斯洛伐克。

              ru.wikipedia.org/wiki/Ил-62

              Quote:sledgehammer102
              他是UAC项目的试点项目,他将对NG进行修改,MS-21将并行出现,

              那是他们出现的时候,他不会孤单。 现在他一个人
              1. sledgehammer102
                sledgehammer102 13 1月2014 04:46
                -2
                Quote:正常
                当然! 而Rogozin Orsis真的比卡拉什更酷。

                你是讽刺的,还是你真的比较一块砖和一公斤?

                Quote:正常
                Tu -154 -ru.wikipedia.org/wiki/File:Operators_T-154.png

                http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/4/44/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%
                B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%A2%D1%83-154.png/800px-%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D
                0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%A2%D1%83-154.png

                这张照片应该告诉我什么? 我们是否将飞机免费推到莫桑比克,古巴和其他“盟国”?

                Quote:正常
                81飞机是为出口社会主义国家而制造的:安哥拉,匈牙利,东德,朝鲜,中国,古巴,莫桑比克,波兰,捷克斯洛伐克。

                同样的问题。

                Quote:正常
                那是他们出现的时候,他不会孤单。 现在他一个人

                同时,在“一切都失去了!!!!
            2. 评论已删除。
            3. aviamed90
              aviamed90 13 1月2014 11:21
              +4
              sledgehammer102

              是什么让SSJ冷却,例如,在LTX和飞行安全方面的Yak-42?

              航空电子设备? 引擎?
              或者客舱和客舱的舒适度对您来说是决定性的吗?

              用这些现代的“ pribluds”和“ swagger”对其进行修改,然后飞向您的健康。
        3. 评论已删除。
        4. aviamed90
          aviamed90 13 1月2014 11:14
          +4
          sledgehammer102

          是。 在Tu-204的所有修改(Tu-204cm除外)3船员(2 (!)飞行员和飞行工程师)。 Tu-214 - 修改Tu-204(以前称为Tu-204-200)。

          那又怎样?
          是什么阻碍了你的bortach?

          我们和西方人 不同 船员布局和船员职责分配。
          谁说我们的版本更糟糕,更不安全?


          例如,在Embrarer-195上有2名机组人员(飞行员和飞行员操作员)。 实际上,有1名飞行员(又名-机长)。 2号驾驶员(驾驶员)无权(也不知道如何)控制飞机,只能与驾驶舱内的配件配合使用。 这不是领航的“飞行员”。

          便宜? 乍一看,是的。 便宜。 但它更安全吗? 号 不安全。 最后(考虑到飞行员的负担和由于他的过错可能造成的紧急情况)并不便宜。

          那么更好的是 - 1或2试点?
    6. varov14
      varov14 12 1月2014 20:00
      +4
      为什么魔鬼对我来说是高速公路的第三个莫斯科环,我将穿越崎bump不平的地方,这些……环,环成一圈。 让人们的钱用于复兴航空业。
    7. 合理的,2,3
      合理的,2,3 13 1月2014 03:54
      +5
      引用:kaktus
      是的...他们认为世界上最大的州离不开航空-但是我们在未来25年内保持***。 UMPO,UPPO,UAPO,KuAPO-这只是航空业的一小部分...

      作者是对的,我是伊柳欣和波音之间对话的见证者,他们毫不犹豫地直接宣布报价,我们不会让您建立广泛的穿梭关系。再说一句:我们的经济不会拖垮它。在这里,想想谁应该责备。
      1. sledgehammer102
        sledgehammer102 13 1月2014 04:49
        -3
        Quote:合理,2,3
        我是Ilushin和波音之间对话的见证人。


        强!!! 在这种情况下,波音不得不打扰这样的谈话?

        Quote:合理,2,3
        法国人,当他们得知我们已经在进行2滑翔机(Tu-154,Tu-144)时,他们惊呆了,并引述:我们的经济不会拉动它。


        如果你在谈论苏联时代,那就是在etoge而不是poyatnula。 有飞机,但没有香肠。
        1. 评论已删除。
        2. aviamed90
          aviamed90 13 1月2014 11:30
          +4
          sledgehammer102

          那么我们在谈论飞机或香肠吗?
          1. sledgehammer102
            sledgehammer102 13 1月2014 12:17
            -2
            好吧,看。
            Quote:varov14
            我们和西方人在船员中有不同的船员安排和职责分配。
            谁说我们的版本更糟糕,更不安全?


            薪水必须乘以3以及培训和维护的所有相关费用。 因此,三个飞行员的选择可能更安全,我在这个自动化时代非常怀疑,但航空公司投票支持卢布


            引用:aviamed90
            那么更好的是 - 1或2试点?

            两名飞行员都可以控制飞机,并且在大多数情况下,着陆以半自动模式进行。 而且一般来说,什么都不说,因为没有人会买三架飞机的飞机,波音不是第一个这么飞的飞机,也没有什么,到目前为止最安全的飞机之一。
  2. 音视频
    音视频 12 1月2014 12:57
    +12
    叶利钦州的戈尔巴乔夫努力消灭了几十年来在苏联创造的东西!!!希特勒刚刚安息!1945年后,该国的工业化取得了巨大突破!西伯利亚和远东的发展,新工业的开放!!!如果拿20年至1945年我国1965年的发展时期与1993年至2013年相比,结果将不会有利于后者!尽管那时爱国主义战争之后该国已完全崩溃了!!!但是人口的热情充其量是最好的! !!
    1. klim44
      klim44 12 1月2014 16:13
      +7
      叶利钦·戈尔巴乔夫(Gorbachev)努力摧毁苏联
      如果我们把我们国家20年至1945年的1965年发展时期与1993年至2013年相比较,结果将不利于后者
      戈尔巴乔夫在1993年左右不再掌权
      叶利钦任职不满6年
      问题是谁在过去14年度统治俄罗斯。 如果avmaprom猛扑下去,这个领导者会怎么做?
      1. 撒玛利亚
        撒玛利亚 12 1月2014 18:04
        +8
        2013年的工作结果在新西伯利亚的托尔马切沃机场进行了总结。 在过去的12个月中,空中港的载客量比去年同期显着增加。 来年的计划更加雄心勃勃。

        旅客运输量增长14,7%,旅客人数近3,75万人。 在机场,据指出,约有1,6万人乘坐国际航线,近2,2万人乘坐国内航班。 2013年20月至838年12月,有29架飞机从托尔马切沃(Tolmachevo)降落并起飞,这也超过了前一时期的指标。 根据初步数据,在947个月中,该机场处理了XNUMX XNUMX吨货物和邮件。

        我可以做其他所有事情,但恐怕这对您来说并不有趣...您背诵的咒语,无法摆脱......
        1. varov14
          varov14 12 1月2014 20:30
          +1
          想象一下,亲爱的同志,现在他们在电视上显示数百名被扔到机场的乘客,当您计算他们的统计数据时,他们购买了机票,您的统计数据将被踩碎。
      2. sledgehammer102
        sledgehammer102 12 1月2014 20:25
        +1
        Quote:klim44
        问题是谁在过去14年度统治俄罗斯。 如果avmaprom猛扑下去,这个领导者会怎么做?


        从2003,所有指标的增长。
        1. varov14
          varov14 12 1月2014 20:45
          0
          撒玛利亚人,我记得在苏联时期曾经有过失败,由于某种原因(众所周知),我们没有完成计划,然后写了一支铅笔,我想得到一个奖项。 但是下个月,我们撕毁了@itza的屁股并阻止了该计划。 但是,现在,我倾向于只相信铅笔的坚不可摧的力量,框架是一样的,但内脏已经齐平,损坏了。
        2. varov14
          varov14 12 1月2014 21:04
          0
          sledgehammer102 ----我记得,在苏联时代,有过失败,由于某种原因(众所周知),我们没有完成计划,然后写了一支铅笔,我想获得一个奖项。 但是下个月,我们撕毁了@itza的屁股并阻止了该计划。 但是,现在,我倾向于只相信铅笔的坚不可摧的力量,它们的框架是一样的,只是内脏已经齐平,损坏了。
        3. 谢尔格施恩
          谢尔格施恩 13 1月2014 02:06
          -1
          住房和公共服务,还是什么?
      3. 音视频
        音视频 13 1月2014 09:33
        +1
        Quote:klim44
        问题是谁在过去14年度统治俄罗斯。 如果avmaprom猛扑下去,这个领导者会怎么做?

        是的,他只会这样做,这可以纠正最后两位总统的所作所为!!!!首先,他重新装备了军队,所以钱根据剩余原则运用于民航业!如果前两位没有将军队带到这个州,那么后者将很乐意将这笔钱花在民用飞机制造上!!!确定优先事项,必须实现!!!否则就不会有常规武器,美国将压垮自己和飞机工业的残骸,甚至摧毁它的本机!我同意这笔钱对航空业几乎没有什么帮助,但我们没有美联储像糖果包装纸那样印钱!
    2. 评论已删除。
      1. sledgehammer102
        sledgehammer102 12 1月2014 20:26
        -1
        Quote:11111mail.ru
        .....................由主持人阿波罗删除


        就是这样,所以我发现从90中有权投票权的人口中听到对我们国家发生的一切和所有事情的批评是非常有趣的。
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 12 1月2014 21:58
          +1
          Quote:sledgehammer102
          在90年代有权投票的人。

          1991年,他个人对Elson B.N.先生投了反对票。 为图列耶夫(AG。Tuleyev) 先生,有罪,不是民主人士!
          哈o 阿波罗! V 1990 iv 1995 ja lichno golosoval protiv vuperdushei zapada。 各位先生,同志们,您为谁投票? 投票给我celuite seichas siebia vd“ up” u。
    3. varov14
      varov14 12 1月2014 20:23
      +3
      命运 缺乏思想,小目标,权力不足-零结果
    4. demel2
      demel2 13 1月2014 10:19
      +2
      到目前为止,没有人能解释1945-1965年技术突破的现象,之前或之后从未发生过这样的事情。
  3. fzr1000
    fzr1000 12 1月2014 13:06
    +19
    SuperJet不比Embriere差。

    “简要比较。
    在乘坐SSJ之前,我成功乘坐了Embraer 175(经济舱和商务舱),我可以自信地说:
    1.超级喷气机中有更多的“空气”,不会感觉到您和其他小鲱鱼在银行里。 第175架巴西航空工业公司远远落后于此。 Superjet让您感觉就像在A320飞机上一样。
    2. SSJ的座位很宽。 比巴西航空工业公司甚至A330上的座位都宽(我刚坐上A330之后,我几乎坐在第一把椅子上!)。 邻居不推他的手肘(也许我很幸运)。
    3. 10月24日,莫斯科炎热,上午10点左右在树荫下约XNUMX度。 飞机上并不热。 我几乎总是喜欢打开个人气流,但是Superjet的缺席并没有给我带来太多麻烦。”

    到扶手椅的距离
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 12 1月2014 18:15
      -12
      Quote:fzr1000
      SuperJet不差于Embriere

      为您和您的触觉感到高兴,空姐半开胸下的龙舌兰酒也会产生良好的感觉。 慢慢喝酒会使生活变得美好...
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 12 1月2014 18:45
        +8
        Quote:11111mail.ru
        是的,还有半开的胸部空姐下的龙舌兰酒

        所以...... wassat
        我不会拒绝 LOL 在开放的......嘿嘿。
        作为乘机乘客,舒适和服务对我来说是愉快的。 特别是在这种“转录”中。 笑
    2. 撒玛利亚
      撒玛利亚 12 1月2014 19:02
      +2
      通常外国人只有在紧急出口才有这么多空间! 哦,我希望Ya牛会更快。)))MS-21让整个世界醒来..喝醉了!!!!
    3. 31231
      31231 12 1月2014 21:33
      +1
      我飞往巴西航空工业公司,我不喜欢它。 舒适度比我们的“ ANYUTA”略好。 我还没有看过Superjet。
    4. Skiff_spb
      Skiff_spb 12 1月2014 22:41
      +4
      实际上,可用空间量不是指标。 在此,根据公司的要求,将对椅子进行指示。 埃斯诺(Essno)公司正努力吸引尽可能多的人来缩小这个地方。 他们使用了紧急出口处的位置并组成了站立位置,但是规则禁止=)
    5. 评论已删除。
    6. aviamed90
      aviamed90 13 1月2014 11:34
      +2
      fzr1000

      您是否只能通过沙龙乘客座位的舒适来判断某些飞机的优劣?

      但其余的呢?
  4. fzr1000
    fzr1000 12 1月2014 13:08
    +9
    本文的答案。
    如您所知,在美国,国内航班占空中交通流量的95%。 直到90年代,我们一直与我们同在,如今,俄罗斯境内的航空运输仅占航空运输量的45%(也就是说,俄罗斯55%的航空运输量是国际航班)。

    从这些数字可以得出什么结论? 好吧,例如,您可以这样一种方式来理解这一点:美国公民事实上在离开本国,飞往国外休息或经商的能力上受到限制-而俄罗斯公民则非常乐意出国。 由此可以得出结论,美国本身就是一个封闭的,封闭的国家,就像“封闭边界”的苏联(这就是当前美国和苏联的空中交通结构的相似之处告诉我们),今天的俄罗斯是一个开放国家,为公民实现真正的行动自由。

    您知道这些数字中会出现什么值得注意的Russophobe吗? 好吧,当然-“ Wed @ naya Raska正在滚动到Wed @ naya g @ vno”这一事实。 认真地说,他们用“拉什卡的区域空中交通几乎消失了。要从一个西伯利亚或远东城市到另一个城市,您通常必须飞越莫斯科”这一事实来解释这些数字。

    这些小丑甚至不知道从A点到B点的航班再转移到莫斯科的另一次航班在统计上被视为两次航班,相反,这种做法应导致高估了区域航班的数量(顺便说一下,这种情况发生在美国-转机和转机国内航班非常受欢迎)。 顺便说一句-俄罗斯的趋势正好相反,直接直飞航班的数量正在增加,结果,随着旅客周转量和运输旅客公里数的增加,统计的航班数量甚至可能减少。 优化。

    但是更高级的“专家”走得更远。 例如,弗拉基米尔·古维奇(Vladimir Gurvich)在他的文章“潜水飞机行业纪事”(http://www.novopol.ru/-hronika-pikiruyuschego-aviastroeniya-text156694.html)中从字面上指出:

    可以说,Il12,Il14,Il18,Tu104,Tu134,Tu154,An10,An24,Il62的发展几乎始于卫国战争期间,并一直持续到1980年代。 结果,苏联只能在一定条件下将民用航空出口到第三世界国家。

    你明白了吗? 事实证明,Tu-154在伟大的卫国战争期间开始发展。 “专家”并不知道图波列夫设计局从中复制了图727的主要思想的波音154于9年1963月1963日首次飞行,直到XNUMX年底,图波列夫和伊柳欣设计局才下达了创建苏联类似物的任务。
    1. 鳍
      12 1月2014 16:08
      +12
      Quote:fzr1000
      可以说,IL12,IL14,IL18,Tu104,Tu134,Tu154,An10,An24,Il62的发展几乎始于伟大的卫国战争

      来自维基:
      IL-62的开发始于1960年代初,当时Aeroflot提出了对能够从莫斯科直飞哈巴罗夫斯克和哈瓦那的远程飞机的要求。
      GSOKB-24开始研发用于当地航空公司的新型双引擎客机An-473 根据苏联部长理事会1958年1417月656日第18-1957号法令,安托诺娃(O.K. Antonova)于XNUMX年成立。
      Tu-134(由北约组织(NATO)编纂:Crusty-“ Tough”)-用于中短途航空公司的苏联客机,于1960年代初期在OKB im研制。 图波列夫,1966年至1984年大规模生产
      新型四引擎客机“ U”(“乌克兰”)的AN-10的开发始于ANTK,专为在500至2000 km的航空公司上运行而设计。 根据1955年30月1955日的政府法令,在XNUMX年底将O.K. Antonova改名。
      这个古尔维奇像托洛茨基一样撒谎。
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 12 1月2014 18:39
        -1
        Quote:鳍
        古维奇像托洛茨基一样撒谎

        最好将逗号与肮脏的单词HOW肮脏的Leib Davidovich Bronstein与Guvich同志分开!
        在上世纪60年代小学的一年级中,与苏联Tu-114飞机与美国飞机穿越大西洋的飞行时间相比,解决了算术问题,并考虑到Tu-114的更快速度解决了这一问题。 也许我在为小学生解决难题时错了?
    2. 驯鹿牧民
      驯鹿牧民 12 1月2014 17:25
      +5
      我能告诉你..只有+交付。 当诽谤性人物可悲地宣布我们没有敌人时,我可以部分同意。 如果有古尔维奇这样的“爱国者”,我们的敌人是什么? 这个“爱国者”甚至不了解他写的作品的价格。 他的谎言是敌人抹黑爱国运动的另一个原因。
      1. Sid.74
        Sid.74 12 1月2014 17:30
        +6
        引用:驯鹿赫尔德
        这个“爱国者”甚至不了解他写的作品的价格。 他的谎言是敌人抹黑爱国运动的另一个原因。

        随时 我读了你的评论并记得Dmitri Puchkov目睹了关于知识分子和精英的早期诙谐视频,我建议你观看!
        1. killganoff
          killganoff 12 1月2014 20:35
          +5
          地精不是一个好人。 我远非一名设计师,我在村子里长大,我的亲戚都在同一地方:我认识的人都没有投票赞成所选的领导人。 我的同事,官员也没有投票。 人们很久没有选择这种力量了。
          1. Botanoved
            Botanoved 12 1月2014 23:53
            +6
            引用:killganoff
            这种权力早已由人民选举产生。


            悲伤 - 人民。 不是你的同事,而是其他同事。
            地精正在谈论其他事情 - 关于这一点,现实是客观的(所谓的感觉),而且有神话。 客观是你的生活方式。 而神话 - 这是你通过别人的意见和外国理想的棱镜所思考的。 例如,在我们的网站上有很多访客告诉我们普京统治国家的错误以及如何正确地做到这一点。 这只是一个神话,因为他们甚至都没有从事过任何事工,他们也不知道管理具有外部不确定因素的大型异质结构的现实。 人们可以提供很多这样的例子,它们并没有改变本质 - 这个网站上几乎所有人都在讨论他们不了解但想要了解更多信息的事情。 还有我。 有些人只是进行积极的讨论并获得有用的信息,而其他人则发布廉价的消极情绪并将讨论减少到对其立场的评估。 事实上,这是没有信息的。
            至于评级,我经常和专业地处理它们,我想说在不同的环境中有不同的选举偏好。 如果所有军官都是Lebed,那么所有留下来的人都是Zhirinovsky。 所有的女士们都在40岁月离婚 - 为了Khakamada。 那是什么
    3. 11111mail.ru
      11111mail.ru 12 1月2014 18:27
      -14
      Quote:fzr1000
      好吧,例如,您可以这样一种方式来理解这一点:美国公民实际上在离开本国边界,飞走以放松身心或出国出差的能力上受到限制-而俄罗斯公民则经常飞翔。

      你说了吗
      Quote:fzr1000
      您知道这些数字中会出现什么值得注意的Russophobe吗? 好吧,当然-“ Wed @ naya Raska正在滚动到Wed @ naya g @ vno”这一事实。 认真地说,他们用“拉什卡的区域空中交通几乎消失了。要从一个西伯利亚或远东城市到另一个城市,您通常必须飞越莫斯科”这一事实来解释这些数字。

      因此,亲爱的,以哪种几何形式,三角形中任意两个边的总和要比第三个边少?
      Quote:fzr1000
      你明白了吗? 事实证明,Tu-154是在伟大卫国战争期间开始发展的。

      亲爱的“ fzr1000”,您知道吗?在现代ErEfii中,评估对象知识的主要标准是“统一国家考试”?
    4. Venerius
      Venerius 12 1月2014 19:51
      +4
      航空运输还取决于航班的成本。 在90年代
      几年,从列宁格勒到乌法的票是30卢布,学生奖学金40卢布,都飞了。
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 12 1月2014 21:19
        +4
        引用:venerius
        在90年代
        年从列宁格勒到乌法的票是30卢布。学生奖学金40卢布。全部飞行

        答案是:02.04.1979年27月50日乌法普尔科沃(45卢布5科普。)锡帕UAI(无血压)5卢布。 (对于那些不知道的人= 6道菜+ 6卢布,上面的朋友没有说谎)。 因此,先生们,胡扯,一个苏联学生在“极权主义”时期有机会飞到“彼得”进行毕业前的实习一周,在酒吧间看几家博物馆,晚上在涅夫斯基大街上安排一个“长廊”,甚至带一个佐治亚州的书包和摩尔多瓦的“ sukhachi”号-他们并没有夺走机场的通行证。 我在车站旁的瓦西里耶夫斯基岛(Vasilievsky Island)六号线买了它。 “ Vasileostrovskaya”。 c / z“ Pulkovo”取出7-XNUMX升。 牙齿在街上的诊所被取走了。 在瓦西里耶夫斯基岛(Vasilievsky Island)搭乘现金(两个(或三个))从酒店俯瞰Kronstadt。
  5. fzr1000
    fzr1000 12 1月2014 13:09
    +16
    在此之后,“专家”的其他段落不再令人惊讶:

    专家称,俄罗斯在飞机制造领域最著名的项目-Super Jet Sukhoi比今天的巴西“ Embraer”更糟糕。

    著名的设计局不再能够执行重大的突破性项目。 他们“吞噬”了苏联的基础:我们飞机的新型号植根于遥远的苏联历史。 完全没有大型计划,导致飞机工厂的生产能力变成了设备陈旧的半废弃车间。

    其特点是“今天的”巴西航空工业公司的型号,据称比苏霍伊超级喷气式飞机更好,却没有被“专家”命名。 但是我们知道SSJ的竞争对手是Embraer190。让我们听听运营商对此的看法:

    廉价航空公司JetBlue航空公司的总裁兼首席执行官对巴西航空工业公司190飞机的机队感到失望,巴杰先生也对巴西飞机制造商的飞机上安装的通用电气CF34发动机表示不满。 “我们对在巴西航空工业公司的客机上看到这些发动机并不特别高兴。” 大卫·巴杰(David Barger)对订购E-190飞机感到遗憾。

    目前,捷蓝航空有54架Embraer 190飞机在飞行,如果我正确记得BlueJet的2011年报告,这家航空公司就更改了巴西航空工业公司的供应合同,将其数量从100减少到75。 此外,该航空公司购买的巴西航空工业公司的一部分正出租给其他航空公司,因为在其航线上使用它们的效率很低。 问题的实质是可靠性低,维护量大,燃油经济性差,机舱狭窄(Embraer有4排座位,SSJ有XNUMX个座位,并且它们之间的过道分别较大,SSJ的机身直径和机舱体积更大,头顶上有更多的空间,行李架等等很多次)。

    人们已经计算出一系列实际飞行中巴西航空工业公司190的平均油耗,总计为2061公斤/小时。 为了进行比较,实际运行的SSJ-100的平均油耗为1615 kg / h,即使在最不利的短途飞行模式下,它的油耗也不超过1800 kg / h。 因此,仅这个数字就足以掩盖巴西航空工业公司190。此外,E-190的目录价格为40万美元,SSJ-100的目录价格为36万美元。 也就是说,巴西航空工业公司不仅更糟,而且价格更高。

    巴西航空工业公司已经意识到了这一点,并且已经在准备新的E-Jets E2系列产品-但可惜的是,这些机器的飞行时间不会早于2018年。
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 12 1月2014 18:41
      -3
      Quote:fzr1000
      如果有的话,这些汽车将不迟于2018年飞行。

      回答预测? 我敢打赌!
      1. 乌拉良
        乌拉良 12 1月2014 21:19
        0
        你有自己的头吗? 那么考虑是否要冒险? 博彩就是这样。.您可能会输,但您会赢吗? 然后他们想要一个棘手的保险吗? ....)))
    2. 根来
      根来 12 1月2014 20:22
      0
      如果他们买了,那么对某人是有好处的,很可能是根据合同签字的人之一!
    3. Rus2012
      13 1月2014 12:20
      +1
      Quote:fzr1000
      其特点是“今天的”巴西航空工业公司的型号,据称比苏霍伊超级喷气式飞机更好,却没有被“专家”命名。 但是我们知道SSJ的竞争对手是Embraer 190。

      他们说还有一个中国竞争对手...... ARJ21
      http://ru.wikipedia.org/wiki/COMAC_ARJ21_Xiangfeng
    4. 评论已删除。
    5. aviamed90
      aviamed90 13 1月2014 12:43
      +2
      fzr1000

      我会支持你的。

      我们公司在2013-2结束时收购了195 Embraer-190(也称为Embraer-XNUMX)。 问题马上开始了。

      1。 首先 - 通关。 飞机在英国2月份站立。

      2。 飞机不是新的。 有时间在阿联酋飞行5年。 更换发动机。 AK颜色的彩绘机身。 嗯,一般marafet的灵感。 这就是全部。

      3。 几名飞行员在巴黎为这种类型的飞机重新训练。 其余的人在巴西和乌克兰教官的监督下进行现场研究。 我保证,他们的服务成本不小。

      4。 技术人员被迫重新培训到新型太阳能,并且还需要参加航空技术倾向的英语语言课程(所有技术文档仅提供英文版)。 同样的成本也不小。

      5。 然后我们的TZ上的软管适配器没有接近。 我不得不从制造商处订购。 1月的飞机停放在停车场。 不要飞 - 再次失去。 这一次他们被热枪加热(巨额费用)。 出于这个原因,甚至关闭了部分停机坪照明。

      6.事实证明,电网中的电压波动很大。 并且车载计算机始终显示“未准备就绪”。 注意-不是为了飞行,而是为了服务! 我们以某种方式解决了这个问题。

      7。 在飞行之前,机组人员必须在准备飞行阶段就知道出口模式(以及大量数据)。 所有这些都被引入计算机,它决定了飞行的可能性(在停车场)。 已经出现了与RA退出计划混淆的情况,加载了董事会。
      1. 评论已删除。
      2. aviamed90
        aviamed90 13 1月2014 12:46
        +3
        续。

        因此,不建议使用runway-12。 因为 当乘客满载时,由于起飞距离不足,计算机不显示飞行准备就绪(此外,5被安全区域上方的天线阻止)。 计算机计算所有这些并说:减少乘客或行李的负载(可以选择切割天线)。 再次损失。 或搭乘WFP-30飞行! 如果风或空气情况不允许?

        8。 仅在PCN和ACN的第1个滑行道(来自3-x)上允许滑行。 出于同样的原因,仅使用3停车。

        9.但是所有问题均已成功解决,董事会由执行人员担任。 在起飞过程中,计算机将具有相应起飞航向的特定跑道阈值(超过相对于海平面的阈值)的点作为参考点并进行计算。 他没有意识到我们的跑道是向下倾斜的。 在起飞过程中会出现困难,因为飞机在计算机的命令下开始减速,这非常危险。 计算机认为飞机应沿水平跑道飞散并上升,而飞机则“飞散”(相对于起飞阈值),然后才飞散。 一般来说,麻烦。

        10。 因为 强大的发动机,几乎不断需要一组无限可变的列车,由于各种原因,这也是不可能的。

        11。 跑道的发动机非常低。 一切都很糟糕。 跑道和滑行道的精心维护。 机场服务的负担和费用(机场设备也必须装满东西)。

        12.尾部实际上没有配备防冰系统。 由于这个原因,穿过适当的云层是不希望的。 并且在低温和地面上适当的气象条件下,需要不断地添加防冰液。 并忘记通常的“北极”。 太阳是如此“柔和”,以至于具有自己的液体类型。 再次支出。

        13。 飞行员(即使是俄罗斯机组人员)之间以及飞行员和控制器之间驾驶舱内的所有无线电通信仅限英语。 并不是它造成了困难,而是紧张有助于此。

        14。 该飞机在QNH(海平面)的所有飞行阶段都由飞行员驾驶。 由QFE(机场压力)计算的机场方案。 您必须根据QFE向船员提供QFE和高度,并根据要求给QNH施加压力。 他自己重新计算了高度。

        这是我们AK获得的“魅力”。 这仍然是一个谜-为什么? 为什么我们需要这样的问题和费用?
        会有更多。 我们会看到。

        而且,如果SSJ比Embraer-195差,那还有什么“欢欣鼓舞”呢?
  6. fzr1000
    fzr1000 12 1月2014 13:11
    +12
    “专家”告诉我们“完全没有重大计划”-但实际上,俄罗斯航空业正以其容量极限运行。 SSJ的排队时间长达15年,尽管产量每年翻番(今年有24架飞机交付给客户,每15天交付一架飞机)-想要购买SSJ的人比生产它的机会更多。

    实际上,超级喷气机的主要问题是这架飞机是在“该死的普血政权”下制造的。 因此,对于任何Russophobe来说,他永远都是坏人。

    我们都知道如何踢足球,如何建造飞机以及如何管理国家。 可惜的是,所有这些天才都已经当过看门人,记者或出租车司机。

    或者这是另一位“专家”写道:

    区域航线上的客运量下降了四倍,而区域内航线上的客运量则下降了十倍。

    好吧,没有显示出交易量下降了多少时间的事实,不再让我们感到惊讶,不是吗? 令我们惊讶的另一件事-2012年俄罗斯航空公司的旅客数量增加了15,5%(与2011年相比),俄罗斯航空承运人的总工作量增加了13,7%(与2011年相比),达到22,7亿吨公里。 也就是说,如此健康的增长,就像突飞猛进一样。 最大旅客周转量(可用运输能力)达到249,9亿公里(+ 15,8%),其中国内航空公司(国际航班)和国际航空公司(MVL)为97,9亿旅客公里(+ 6,1%) -152亿公里(+ 22,8%)。 实际旅客周转量达到195,8亿公里/公里(+ 13,4%)。 因此,这些图证实了:
    1. bddrus
      bddrus 12 1月2014 18:51
      +1
      一切都是真的-除非24干转移给客户? 或建造了24座,但转移了一半-还是没有?
      1. bddrus
        bddrus 13 1月2014 11:14
        +1
        所有人!!!减少和加载都很棒,只是我想知道它被转移到Dry Jets的客户有多少?
        1. sledgehammer102
          sledgehammer102 13 1月2014 12:18
          -2
          Quote:bddrus
          所有人!!!减少和加载都很棒,只是我想知道它被转移到Dry Jets的客户有多少?


          删除wikidot。
          superjet.wikidot.com
          1. bddrus
            bddrus 14 1月2014 18:36
            0
            以“ Google帮助”的形式给出的答案,相应的论坛以及可供人们交流的论坛
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru 12 1月2014 18:55
      -2
      Quote:fzr1000
      因此,这些图证实了:

      因此,请确认您的凭据! 开玩笑。 如果没有笑话,请提供指向信息源的链接。 现在,任何配备中文计算器的学生都可以绘制曲线Y = 0,3 * X(2度)。 一次,我们需要一个计算尺。
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 12 1月2014 21:21
        -2
        链接到工作室! 阿姆斯特丹到Minusyar!
  7. fzr1000
    fzr1000 12 1月2014 13:12
    +13
    可以看到几乎所有类型的运输工具(包括区域运输工具)的增长。 前炔醛聚合物来自何处?

    我告诉你在哪里我将揭露椭圆形证人教派“正确”统计数据的秘密。

    您只需要计算1991年的航空运输量即可。 今年,成千上万的人赶紧穿中国服装穿梭,尽管航空公司仍然是国有的,但已经朝着私有化迈进,他们开始窃取喷气燃料和用于飞机维护的资金-他们为此高高兴兴地归因于客运量。 结果,从纸面上看,今年运送的旅客数量完全荒唐,几乎比美国多。 从这些数字出发,我们可以高兴地写到“流血的Pu时期空中旅行的减少”以及我们失去的出色的苏联航空。 此外,您可以将数字用于苏联,然后将其与俄罗斯进行比较-混蛋仍然不知道将其扔到哪里。

    的确,如果我们从1991年开始,那么事实证明出国航班现在已经增加了大约XNUMX倍。 但是您可以对此保持沉默-让傻逼激怒并诅咒“血腥政权”。

    唯一的问题是这种失真很快就会变得明显。 伙计们必须在精神分裂症标题为“客运量增长不愉快”下写“破坏性的”文章(严重的是,这不是在开玩笑-这是该文章的原始内容,网址为http://www.ato.ru/content/rost-passazhiropotoka-ne-raduet)。

    树桩很明显,如果一个人确信“周三@ naya Raska正在变成一个卑鄙的r @ vno”,那么任何客观的成功都不会令他满意,因为它们会引起深刻的认知失调和痛苦。 因此,该人写道:

    人们只能希望俄罗斯有一天能够再次崛起。

    当然,250年俄罗斯航空飞行的2012亿公里客运量并非空天。

    现实是:

    如您所见,俄罗斯的航空旅客运输量早在2010年就超过了苏联的最高水平(此外,仅通过纸质物品,并带有上述后记),此后便超过了苏联水平的三分之一,航空货运量也超过了苏联水平。几乎翻了一番。 这些都是事实。 如果有人想说这是航空事故,那该怎么称呼电梯呢?

    是的,有问题。 但是这些都是低级问题,可以按工作顺序解决,而不必担心“飞机失落”。

    请接受本文作为另一种观点。 从来没有爱国,只是事实总是在中间的某个地方。
    1. 地狱
      地狱 12 1月2014 16:22
      0
      有一个聪明的家伙,时间将会到来!
    2. Boa kaa
      Boa kaa 12 1月2014 17:08
      +7
      Quote:fzr1000
      请接受本文作为另一种观点。 从来没有爱国,只是事实总是在中间的某个地方。

      谢尔盖! 我喜欢你的位置比聚合物制品的前景更好。 有位置,逻辑,图形,分析。 感觉就像你在这个主题。 这一切都很棒。
      作为一名简单的乘客,我担心这个问题:为什么我要乘坐A-320飞往西班牙,乘坐波音747飞往希腊,又乘坐波音再次到达捷克共和国,等等。 飞行员们都很年轻开朗。 我们的在哪里? 加里宁格勒中队-所有的B-737都是。 从Superjet的情况可以看出,这些机器不会很快出现在我们的国内航空公司中。 即使在您的文章中,您也没有对家用长途车辆说任何话。 如果我们“不早于21年”谈论MS-2017,显然问题完全是缝隙。 所以“真相就在附近”。
    3. Rus2012
      13 1月2014 12:11
      +1
      Quote:fzr1000
      正如你所看到的那样,即使在2010年,俄罗斯乘客的航空运输量也超过了苏联的最高水平(并且仅在纸面上实现了上述下标),从那时起已超过苏联水平三分之一, 而航空货物运输量几乎是苏联水平的两倍。 这些是事实。 如果有人想说这是航空业的崩溃,那么应该称之为复苏?

      ......关于5,还有哪些方面?
      我想,大部分外国汽车,那么它是国内航空业的崩溃,但航空运输的兴起......

      这是一个有趣的问题 - 例如,在大灾难的情况下,西部的一个国家,更大的灰熊,让哥伦比亚袭击委内瑞拉 - 我们将运输货物和战斗机,它会变成西瓜和波音吗?
  8. 刺
    12 1月2014 13:57
    +5
    这个问题是通过增加某类飞机的进口关税来刺激购买家用设备而决定的。 没有其他办法了。 特别是对于想要立即获得所有东西的傻瓜。 如果没有国内客户,那么就没有国内航空。
    1. clidon
      clidon 12 1月2014 20:16
      +1
      在汽车上,他们以这种方式决定,他们决定了,还有什么用。
  9. 斯基珀
    斯基珀 12 1月2014 14:24
    +12
    某个Gurvich撰写的一篇文章与办公设备无关,该文章与办公设备无关(结论从内容而来)。该文章100%让人联想到“根据最新的俄罗斯决定和指示”的另一份报告。 沃恩尼·奥伯兹尼耶(Voenniy Obozreniye)的编辑委员会显然会对任何“茶壶”“奉献”所陈述的话题感到满意,只要他做出“正确”的结论,即以俄罗斯反俄的偏见,效仿莫斯科回声的例子,电视“雨”和其他沼泽媒体。
  10. 孤独
    孤独 12 1月2014 15:57
    +2
    当然,该文章提出了许多问题,存在一定的错误之处。
    但是,航空业并不处于乐观状态,这是事实,超级喷气机有15年的排队等待时间,这并不意味着任何事情,外国航班是用于飞行的,这在很大程度上也使飞行人员严重短缺。
    1. bddrus
      bddrus 12 1月2014 18:57
      +1
      我不太了解,但是ssd-100似乎不是二手А320和B-737的类似物-它们的航程和容量不一样-因此它们在Aeroflot上不起作用,据我所知,这里的MC21会有类似物-只需推一下替代进口
  11. 赫鲁晓夫
    赫鲁晓夫 12 1月2014 16:00
    -10
    这篇文章很棒。 SSJ-嗯,你明白了。 ZH-永远是最好的,或者仅仅是永远的最好。
    1. 评论已删除。
  12. stalkerwalker
    stalkerwalker 12 1月2014 16:10
    +14
    这篇文章有点奇怪......她本来是10多年前出现的......关于国内航空业的潜水问题。
    关于SSJ。 没飞。 没有什么可以比作乘客。 但是我记得А-310上的跨大西洋航班 - 在过去的2时间里,所有的乘客都被洗了,汉莎航空的乘务员用湿餐巾冲向机舱,那时人们不会过期。
    来自McDonell-Douglas Tupolev机器的产品在舒适性方面没有超越 - 我几乎没有推动我的膝盖,我记得134 ......
    从很多评论来看,SSJ过得很快,而且很快。
    如果您愿意,无论成本和制造商如何,您都可以在任何飞机,汽车中找到多个缺陷。
  13. ivanych47
    ivanych47 12 1月2014 16:11
    +2
    报价: 该州将飞机制造的前景与联邦目标计划(FTP)“到2015年俄罗斯民用航空设备的发展”联系起来。 该计划旨在应对民航业的竞争力挑战...

    只是由于领先精英的爆头, 在俄罗斯,用于航空运输的生产和运营的和谐系统,包括世界上最好的飞行和工程人员培训系统之一,已被摧毁。 未来可能是俄罗斯航空业的最终崩溃,或者是民航业和飞行训练系统真正恢复的开始 这项工作很昂贵。 我们需要大量资金和领导才能。 您只需要这样做,工作就会完成。
    1. ty60
      ty60 12 1月2014 17:23
      +3
      萨拉托夫飞机厂现场的另一家莫斯科商店,Ya牛38,Ya牛40,Ya牛42
      1. 昏昏欲睡
        昏昏欲睡 13 1月2014 04:34
        +2
        Quote:Ivanovich47
        “仅由于执政精英的束手无策,俄罗斯才破坏了航空运输生产和运营的和谐体系,其中包括世界上最好的飞行和工程人员培训体系之一……”


        也许不是头痛,而是破坏?

        “为了对波音750飞机的关税,会费和税款作出全面免除五年的决定,道格拉斯-DC10飞机于1994-1995年进口到俄罗斯联邦境内,并在国内和国际航空公司运营。” (1489年7月1996日俄罗斯联邦政府主席V.S.Chernomyrdin NXNUMXР的命令)

        “不幸的是,最近出现了一种极其危险的趋势,即政府机构漫无目的地游说国内飞机工业的利益。 我们要求您支持不允许在俄罗斯航线上连续发射TU-204飞机以及继续以租赁方式购买先进西方飞机的理论的问题“。(俄罗斯联邦经济学总统助理助理A. Livshits致政府的信Рhttp://kan-kendarat.livejournal.com/17641.htmlФNА-1-1268Л3年1995月XNUMX日)

        在圣彼得堡,安静地掩盖了航空仪器学院(以前的LTAPiA)。
        而作为回报呢? 将LIAP重命名为SUAI。
        圣彼得堡国立航空航天仪器大学(SUAI)的毕业生获得了文凭,可以轻松地正确分配现金流量,因此没有人受到冒犯。
        他们知道如何买卖获利。 他们知道如何消除成本。
        这是专家。
      2. 昏昏欲睡
        昏昏欲睡 13 1月2014 04:34
        0
        但是中国人正在竭尽所能,并且已经看不起美国人。

        http://www.youtube.com/watch?v=vJpTzrHwHN4
  14. voliador
    voliador 12 1月2014 16:30
    -9
    Pogosyasha带着他的超级喷气机进入了他的雪橇,现在他是自然的结果。
  15. 爱德华
    爱德华 12 1月2014 16:38
    +6
    ..可以说,IL12,IL14,IL18,Tu104,Tu134,Tu154,An10,An24,Il62的发展几乎是在伟大的卫国战争期间开始的...

    是 - 是..
    在这种情况下,可以说朱可夫斯基正在开发Buran。
  16. andrei332809
    andrei332809 12 1月2014 16:45
    +7
    我飞到波音(我不记得哪一个)和淤泥96。 一种方式,另一种方式。 所以在泥地里宽敞舒适。 在波音,唯一的优点就是电视机悬挂。 电影向我们展示。 但腿无处可去 请求
  17. rodiy2007
    rodiy2007 12 1月2014 16:50
    +9
    阅读本文后,我想说的是,所有内容都收集在一个堆中,并且有很多带有自由主义偏见的闲聊! 与往常一样,在俄罗斯,一切都不好,但我们不知道如何制造飞机! 我什至没有在谈论文章中给出的数字,从最高点开始。 您怎么看,飞机制造是很多钱和能力的。 在由戈尔巴乔夫(Gorbachev),叶利钦(Yeltsin)和他们的棚屋安排的90年代崩溃之后,没有为该行业提供任何资金,尽管资金不足,但在2000年代出现了,但是又出现了另一个问题-人员短缺! 在这个行业中,即使有大量的资金注入,也没有立竿见影的效果。 MC-21(Y牛-242)将在不久的将来出现,它有很大的成功机会!
  18. calocha
    calocha 12 1月2014 16:55
    +3
    我们需要几种航空运输模型,而不是一架超级喷气机。 为了迫使航空公司购买当地的航空业,并对从国外进口的废金属征收罚款(税),二十五年来,国内已经建立了强大的游说团体,这些人也需要做些事情。
  19. Strashila
    Strashila 12 1月2014 16:57
    +11
    当他们谈论苏联时代的亿万乘客时,他们忘了说它是在该地区形成的……那里的飞机像空中出租车一样运转……例如,克拉斯诺亚尔斯克-耶涅西斯克……乘坐公共汽车大约花了8个小时……乘坐40架飞机夏季的50分钟内,车票的差异是荒谬的。
    摧毁了航空运输系统……他们的服务结构已经崩溃……包括飞机制造厂。
    在这个国家没有单一的控制权……私人商人到星星他只对战利品感兴趣的州。
    即使在结构中有国家优先权的地方,订单也仍然出国。
    因此,我们在美国投资了数百亿美元……但它们本身并没有干预。
    机器是垃圾...我们丢了镜头...没有十年就可以...一切都进入下水道了。
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 12 1月2014 19:03
      +3
      Quote:Strashila
      航空就像空中出租车一样...

      我作证! 圣经和古兰经近在咫尺,所以请相信我们! 乘飞机到乌法1,5个小时,每次飞行5卢布,外加从机场到“八层建筑物”的戈比45戈比-乌法1973年。乘巴士6-6,5小时,3卢布50k。 在正常健康情况下(没有宿醉),选择了An-2。
      1. 海星
        海星 12 1月2014 19:35
        +4
        是的。 现在乘公共汽车去该地区北部需要6到12个小时(取决于地点),更早的是最多2到2个小时,在l-410上要快2倍。 现在没有任何东西,既没有航空,也没有机场,甚至没有轰炸后的跑道。
        在这里,一位勇敢地写了来自新西伯利亚的客运量的增长,所以现在几乎所有的邻近城市都去那里飞行。 因为从我的城市出发,我错过了一两次航班,而且机票比N-sk贵得多。
  20. valokordin
    valokordin 12 1月2014 17:04
    +4
    为了恢复国内航空业,有必要采取政治措施,即将管理俄罗斯的有效管理人员转变为该国的真正爱国者,一切都会过去。 并将有效的管理者恢复到37年。
    1. AleksUkr
      AleksUkr 12 1月2014 17:28
      +7
      迟到总比没有好..向有经验的统治者寻求建议,而不是成功的管理者。
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 12 1月2014 19:07
        -3
        Quote:AleksUkr
        迟到总比没有好。

        亲爱的,请经常更换图片,与S.A.A. Sobchak的同伴在公司中I.V. Stalin的形象已经有些模糊了。
      2. Volhov
        Volhov 12 1月2014 22:54
        0
        比列宁更好-在陵墓中。
  21. Tektor
    Tektor 12 1月2014 17:14
    +5
    据专家称,目前,俄罗斯工厂没有在市场上提供可以与波音和空中客车同等竞争的单一主线飞机。
    这是绝对的@ @ e)/(。IL-96-400更好,包括效率方面(负载35吨,航程13500公里,最多可容纳370名乘客),767和波音777(与787相比尚为时过早)
  22. AleksUkr
    AleksUkr 12 1月2014 17:20
    0
    “”“”“潜水飞机业的发展史。如何制止国内飞机业的崩溃”“”“”

    真相在于表面-需要政治意愿。 令她感到非常遗憾的是-不!
    当...
  23. saturn.mmm
    saturn.mmm 12 1月2014 17:26
    +4
    所以我也认为这篇文章的作者晚了十年。 声明说,SSJ 100中有很多国外零件,而俄罗斯制造商为Bobik和Apbuz制造零件,现在就是这种合作。 并非所有植物都能幸存,但从技术上讲,对那些幸存的植物进行了重新装备并开始旋转飞轮。
    GSS视频
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 12 1月2014 17:54
      +6
      Aviastar上的视频看起来也不像是一个弯腰的企业。
      1. 爱德华
        爱德华 12 1月2014 23:18
        -3
        好吧,那里有谁服务?)
        您可以与他们一起为投资者装饰这则广告..让我们用以下选项说:“我们的rehtovka是世界上最好的,有可能会传送一些。”
        但是“我们的”工厂与它有什么关系? 他们是我们的吗?
  24. zen1963
    zen1963 12 1月2014 17:28
    +2
    正是曼图洛夫(Manturov)和波高斯扬(Poghosyan)都在努力,报纸《论据》的内德利(Argumenty Nedeli)多年来一直在提这个话题,甚至给普京写了一封公开信,要求他采取行动,但普京没有看到或听到。 MIGam。他在各地种下了可以执行指令的人,最丑陋的是,尽管他已经吃了很多钱,但他继续为他的“ Superjet”讨钱。
    1. 评论已删除。
    2. valokordin
      valokordin 12 1月2014 18:16
      +1
      Quote:zen1963
      正是曼图洛夫(Manturov)和波高斯扬(Poghosyan)都在努力,报纸《论据》的内德利(Argumenty Nedeli)多年来一直在提这个话题,甚至给普京写了一封公开信,要求他采取行动,但普京没有看到或听到。 MIGam。他在各地种下了可以执行指令的人,最丑陋的是,尽管他已经吃了很多钱,但他继续为他的“ Superjet”讨钱。

      什么猪减去你,但你是对的。
    3. russ69
      russ69 13 1月2014 03:31
      0
      Quote:zen1963
      这是Manturov和Poghosyan尝试的。

      不厌其烦,总是找人责备。。。但是,不是您心爱的人。
  25. treskoed
    treskoed 12 1月2014 17:29
    -4
    当前,我们的航空业以技术法规体系和法规框架几乎完全混乱为特征。

    我认为在这里手动控制也是必要的:它将为GDP指明方向,机场将在正确的方向上并在指定的时间范围内发展。 为峰会或奥运会做准备。 但是费用将是...
    1. Starina_hank
      Starina_hank 12 1月2014 19:57
      +3
      废话! 那么,我们要坐下来等待“大埔”的指示吗?
      1. treskoed
        treskoed 12 1月2014 20:44
        0
        Quote:Starina_Hank
        废话! 那么,我们要坐下来等待“大埔”的指示吗?

        原来如此...
    2. russ69
      russ69 13 1月2014 03:28
      +2
      引用:treskoed
      我相信在这里我们还需要手动控制:给GDP指明一个指标,机场将朝着正确的方向和时间发展
      给出指示,不要给出。要从头开始制造飞机,大约需要10年。
  26. 讨厌的海盗
    讨厌的海盗 12 1月2014 17:36
    +4
    抱歉,这篇文章几乎涵盖了所有内容。
  27. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 12 1月2014 18:09
    +1
    “伊万尼奇”是正确的!!!有效的管理者已经破坏了(以及其他行业)航空运输的生产和运营系统,当然还有人员培训系统。两年前,我从罗斯托夫飞往莫斯科的“空中客车”上空飞行,亲自观察了左铆钉的情况机翼飞了出来,但是他们不能从莫斯科飞到加里宁格勒(空姐将指挥官带到现成的“扔进垃圾箱”中,由于没有让他进入的“ Esbeshniki”,他们等了两个小时才有了新机组。
    1. GreatRussia
      GreatRussia 12 1月2014 18:44
      +3
      引用:polkovnik manuch
      他们无法从莫斯科飞往加里宁格勒(空姐把指挥官带到了现成的“在垃圾桶里”

      ?

      在美国,一名醉酒的飞行员被拘留,他已经准备登机。

      视频:
      http://www.1tv.ru/news/world/223402

      在伦敦,美国航空公司联合航空公司的一名44岁飞行员在希思罗机场的飞机上被捕。 他被怀疑在工作中陶醉。 加泽塔写道,这是警方发言人周一宣布的。
      http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolling_news_russian/2013/11/131122_ru_n_britain_
      drunk_pilot.shtml



      更多视频:
      http://rutube.ru/video/22a6ec72f4467a116268566ee313e525/?bmstart=3
  28. stranik72
    stranik72 12 1月2014 18:12
    0
    “直升飞机部门的情况更好-这里几乎整个生产线都充满了直升飞机,这些直升飞机要么已经投入使用,要么处于积极发展阶段。”
    更好的是,这是销售数字的魔力,实际上,一切都比飞机航空还要难过,主要的销售部门是Mi-8MTV,AMT以及Mi-17,Mi-171,Mi-172等它们的变型。 “新” Mi-38是在80年代末由苏联研制的。 对于军用飞机,Mi-28是70年代后期的发展,Mi-35M是Mi-24的改进型,其基于80年代的发展是相同的,KA-im直升机也是如此。 俄罗斯直升机没有解决主要任务,没有为未来的飞跃创造储备,或者至少没有缩小差距,这一切都看不到。 像我们国家通常一样,如果人们对结果不负责任,那么他们通常会在宣传自己的“成就”。
  29. pvv113
    pvv113 12 1月2014 18:19
    +7
    戈尔巴乔夫在1993年左右不再掌权
    叶利钦任职不满6年
    正确地,在肩膀之间,由汉布兰人开始分解,并由叶林素继续分解,这种水果已经
  30. 豪普坦
    豪普坦 12 1月2014 18:33
    +1
    潜水飞机行业纪事。 如何制止国内飞机业的崩溃? 所有这些都是主要原因。 以及法律和人​​民以及技术和政治意愿等。 我们生活在一个被占领的国家,那么,请自行判断谁将使我们发展国民经济的战略部门? 殖民地她是我们赖以生存的苏联殖民地。 自从祖父和父辈获得的财富之后,他们就无法立即崩溃。自1993年以来,我们一直在潜水并且没有摔倒。 我们头脑中的主要高峰是,我们知道我们在哪里以及为什么我们会离开任何高峰.........
  31. RMRS
    RMRS 12 1月2014 18:35
    +4
    我读了这篇文章,我经常要出差去工作,所以唯一让我沮丧的是我自己的飞机很少,而且飞过俄罗斯只是一场噩梦,例如,我需要从克拉斯诺达尔飞往萨拉托夫,为什么我还要经过你的莫斯科?当他们向我解释这个问题时,您就可以平静地飞行,而不会在您的灵魂上沉淀下来。一个平凡的例子:人们非常愿意飞过莫斯科,因为新年过后,有必要在出发前两周从圣彼得堡到新罗西斯克,我买了2吨由于没有好奇心,我没有直达克拉斯诺达尔的班车,所以我看了俄罗斯铁路公司能为我提供的东西!抱歉,我感到很惊讶,对不起,p * rnography。在往克拉斯诺达尔的普通火车车厢中买票的价格是一样的! !!而且我不想谈论-5t.r.这个品牌,所以让这些“专家”谈论人们如何不在这里飞行...
    1. varov14
      varov14 12 1月2014 21:00
      -5
      人们不会与我们一起飞翔,而是飞过来,但是,我们的语言很好,但是@ du kov上帝授予了我们。
  32. Dizelniy
    Dizelniy 12 1月2014 18:41
    +6
    [quote = rodiy2007]在90年代崩溃之后,由戈尔巴乔夫(Gorbachev),叶利钦(Yeltsin)和他们的小伙子安排[/ quote]您可以指定您的想法。 您可能还记得,现任工业部长是一位受教育的心理学家,他是最后一位国防部长。 因此,采取削减预算的计划,我们会很有趣,而且没人知道该国的去向,这意味着您不能要求取得结果。 我们头脑中仍然存在着不停的危机,整个阶级,我们都在向西转移资金,所谓的 精英们在困境中恐惧地环顾四周,以为卖给谁会更昂贵。
    1. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 13 1月2014 04:21
      0
      “当“新加坡奇迹”的创建者李光耀被问及如何在传统华人(占新加坡人口大多数)社会中打击腐败时,
      他回答说:“他种了两个朋友-其余的自己都懂。”
      这听起来很荒谬,有句老话说:“唯一不能被解雇的职位是该州第一个人的朋友”。
      不要“种植”! - “火”。
      http://delyagin.ru/articles/41789.html
    2. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 13 1月2014 04:21
      0
      引用:dizelniy
      “ ...所谓的精英,就像在困难时期,四处张望,
      想向谁卖更高的价格。”


      出现了各种精英,一个人解决了几十年的问题,
      另一千年。

      “目标, 我们已经追求了三千年半终于可以实现了。 并且,由于目标的接近是显而易见的,因此这迫使我们加强努力和十倍谨慎。
      我可以自信地说,十年不会过去,
      我们的种族将在现代世界中占据应有的地位......“。
      http://zarubezhom.com/Rabinovich.htm
  33. 杜普布尔
    杜普布尔 12 1月2014 18:58
    +5
    结论是:为了启动飞机工业,不仅有必要采取与苏联相同的措施。 尽管没有一些镇压者,但只有镇压。 对不起,嗜好。
  34. nikcris
    nikcris 12 1月2014 19:03
    +5
    Quote:ty60
    萨拉托夫飞机厂现场的另一家莫斯科商店,Ya牛38,Ya牛40,Ya牛42

    YAK-42D就像是从弹弓发射的一样起飞,像煤铁一样坐下-俯冲下来,刹车,然后走了五分钟才到达终点站。 唯一深受尊重的飞机。
    工厂不再是...
    PS He,bl,不需要梯子
    1. waisson
      waisson 12 1月2014 19:16
      +2
      是的,不是购物中心,而是购物中心ORANGE商店Oshan Obi等。
  35. waisson
    waisson 12 1月2014 19:21
    +4
    在80年代,我允许自己从克拉斯诺达尔和萨拉托夫飞来回去,机票花了25卢布;我在港口的新罗西斯克工作;我收到了350-450卢布;现在.......。
    1. andrei332809
      andrei332809 12 1月2014 19:27
      +2
      引用:waisson
      从克拉斯诺达尔和萨拉托夫返回票价25卢布

      在苏联,每年父母都会通过莫斯科被带到白俄罗斯。 成人奥伦堡 - 莫斯科花费29.50。 舌
  36. Samsebenaume
    Samsebenaume 12 1月2014 19:27
    +8
    “潜水飞机行业纪事。如何制止国内飞机工业的崩溃”
    所以问担保人。 他知道更好....
    但是有一个明智的思考方式:“干部决定一切……”
    这是大型机及其环境,它直接与我们拥有的一切有关。 是不是?
    1. 谢尔格施恩
      谢尔格施恩 13 1月2014 02:49
      0
      +100500“在非常的洞”!
  37. 情人77 64
    情人77 64 12 1月2014 19:32
    +1
    “五角大楼批评了40年来的第一艘航空母舰杰拉尔德·福特。它可能比现在在美国机队中服役的过时的“尼米兹”型效力低。与此同时,西方媒体出乎意料的是称赞它为“几乎无敌”。 (http://vz.ru/economy/2014/1/12/667546.html)
    你在俄罗斯说x_novo
    1. nikcris
      nikcris 12 1月2014 19:44
      +1
      这...关于恐惧达尼安人从未听说过? 哭泣
    2. Samsebenaume
      Samsebenaume 12 1月2014 19:47
      +4
      情人77 64
      亲爱的,事实上在俄罗斯,一切都非常好...
      我们正在放弃最后的职位。 只有盲人或熟练于“我们”的人看不到这一点。
      各个行业的个别情况并不表明企业处于强势状态。
      这就像ENEA。 有东西可以看,但要放在一个地方,一本。
      我不是宿命论者,但也许别再说谎了?
    3. 乌拉良
      乌拉良 12 1月2014 21:36
      +1
      亲爱的,在这里谈话,如果您发现更平凡的话..根本不是,而是关于工业民航业和目前的俄罗斯航空...))
  38. cherkas.oe
    cherkas.oe 12 1月2014 19:49
    +1
    瓦西里·马卡里奇·舒克欣(Vasily Makarych Shukshin)曾说过,这篇文章通常是由一个怪人用字母“ ME”写的,只有一个“珍珠”这个主题是在爱国战争期间设计的Il18和Tu-154与Il-96隔间一起设计的,这使我震惊了,当我读了一下船员的姓氏后,从我的内心深处松了一口气-我意识到:-“另一个” zakaznyak“ Zhid”。因此,我呼吁先生们“ administrators”和“主持人”,请注意您在网站上发布的内容,否则不会令人厌恶只能阅读但也可以访问它....... am
  39. 情人77 64
    情人77 64 12 1月2014 19:50
    +1
    引用:nikcris
    工厂不再是...

    引用:waisson
    是的,不是购物中心,而是购物中心ORANGE商店Oshan Obi等。


    当改革开始时,有传言说萨拉托夫正在开发一种新的秘密技术。 巨额资金。 沙兹...我们来了 系数 来自M.S. 戈比(Gorby)恰逢那个时候恰好是Kashpirovsky(去娱乐中心“ Rubin”)的一次“宏伟”访问。 我记得这次很好
    1. nikcris
      nikcris 12 1月2014 20:02
      +2
      您是在谈论飞碟还是Ayatskov的纯平屏幕? 这个人物因他辞任大使而闻名。 然后,作为PAGS的负责人,有罪不罚地破坏了地下避难所的通风系统-他们破坏了视野。
      是的-一个很酷的家伙,他喜欢用石灰涂抹路缘石...
  40. 情人77 64
    情人77 64 12 1月2014 20:11
    0
    引用:nikcris
    您是在谈论飞碟还是Ayatskov的纯平屏幕?

    这是在他之前。 所以我同意,他是一个很酷的人。 甚至在现在,上帝也通过指导者PAGS给予他健康。 但是“猎鹰”和他一起飞得很高
  41. 情人77 64
    情人77 64 12 1月2014 20:20
    +2
    Quote:Samsebenum
    我不是宿命论者,但也许别再说谎了?

    自1985年以来,该国就一直在瓦解。 并完成了,完成了。 现在,一点一点地,有必要收集:“不要在那儿晃动小船-不要把它拖到那儿-不要碰那个船-这是我的家人”该怎么办? 全方位夹紧时??? 这不是IV 斯大林与L.P. 贝里亚。 我们有自由主义。 让那个男人一点一点地收集。 我们和我们的父亲卖给百事可乐的东西。
    1. 孤独
      孤独 12 1月2014 20:31
      +3
      Quote:Valentine77 64
      让那个男人一点一点地抓住它。 我们和我们的父亲卖给百事可乐的东西。

      什么 我想知道一个人是否有足够的生命来一点一点地收集所有这些?
  42. 鲍里斯塔拉
    鲍里斯塔拉 12 1月2014 20:21
    0
    这篇文章直言不讳。 但是事实仍然存在-数量
    有时会影响航空业的产量和员工人数(如果不在
    天)少于联盟。 在80年代中期,行业工作
    至少有一百万人 主要植物产生了几种
    每年一千架飞机。 我没有确切的数字,但是会很好
    这些数字是在这里看到并与今天比较。
  43. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 12 1月2014 20:22
    +3
    一群人在一个字面上会燃烧的问题,但是却没有写,也没有写。 没有破译几点
    -用于制造产品的高额贷款,需要较长的制造过程;
    总理可以说是chat不休,而不是一贯的国家政策,可以说是解决每一个问题,其行动不足都会破坏国内飞机工业;
    -通过某种左翼结构(例如州际结构)向俄罗斯进口的航空垃圾的合格证明,其头目在积极经营航空垃圾的公司中拥有一定比例的股份;
    -歇斯底里在每次飞机失事中传播大众媒体的虚假信息,没有人对信息的准确性负责,每个人都为“炒”服务;
    -缺乏对飞行人员进行培训和再培训的统一的国家控制系统;
    足够? 每个项目都需要单独的严肃分析文章,并且不确定该列表是否最终。
    1. 评论已删除。
    2. 昏昏欲睡
      昏昏欲睡 13 1月2014 04:44
      +1
      许多人记得国内飞机工业的崩溃是如何开始的,
      并且不会忘记。
      从游说到外国航空公司。

      俄罗斯联邦政府于7年1998月913日发布命令N XNUMX-r
      “ ...接受俄罗斯财政部,俄罗斯经济部,俄罗斯联邦工业和贸易部,俄罗斯国家海关委员会和俄罗斯国家税务局的同意,完全免除关税(关税除外)10架B-737飞机,4 A-310飞机和2架B-777飞机,以及引擎和飞行模拟器……

      俄罗斯联邦政府命令,28年1999月2130日N XNUMX-r
      “完全免除4架B-767-300 ER飞机及其飞机发动机的关税(海关关税除外)……”

      俄罗斯联邦政府命令,28年1999月2131日N XNUMX-r
      “将政府令的有效期延长五年
      俄罗斯联邦2年1994月1898日N XNUMX-p“

      俄罗斯联邦政府法令,02年2001月574日N XNUMX
      俄罗斯联邦政府决定:
      “ 1.关于根据俄罗斯联邦政府先前通过的决定进口的外国飞机,要确定这一点,
      备件和引擎,以及模拟器,
      完全免除关税和税收的条件仍然存在...“

      俄罗斯联邦政府法令,25年2002月927日N XNUMX
      “ ...关于完全免除关税
      空客A319 / 320/321型飞​​机(18架)和波音767(5架)(包括关税)(包括关税),包括发动机,备件
      和他们的模拟器...”
  44. 三亚巴斯克
    三亚巴斯克 12 1月2014 20:23
    -3
    Quote:Samsebenum
    亲爱的,在俄罗斯,一切真的很好...
    我们正在失去最后的位置。


    不对! 在我们这里,在俄罗斯,一切都很棒! 我们不会交出职位!
    (合作社“湖人”成员,共有……签名。)
    1. 谢尔格施恩
      谢尔格施恩 13 1月2014 03:00
      0
      交付的+号负号签名者至少会看着窗外或其他东西,而不是僵尸创造者,但他们会擦眼睛!
  45. Alexa的
    Alexa的 12 1月2014 20:28
    +4
    Quote:fzr1000
    如您所见,俄罗斯的航空客运量超过了苏联的最高水平……这是事实。 如果有人想说这是航空事故,那该怎么称呼电梯呢?

    男人相互依cl。 而您只需要思考。
    本文和有关AIRPROM崩溃的许多评论。 对于许多人来说,这是悲伤和危险的。 毕竟,航空业是高科技产品。 在其中,人们必不可少的获得了高素质。 对于她来说,有必要掌握认真的知识和技能。 这意味着-生活水平在质上有所不同。 但是-这是教育,职业培训,材料科学,精密工程,设计局,基础科学领域中高度合格的工作。 这不是要散布在市场上的产品,也不是要在无数的餐馆里带上咖啡,不要挥动铁锹,不要在无数的安全机构中站着。 是的,老实说,直到现在,我们仍然生活在飞机工业工厂(机床工业,拖拉机工业,国防工业等)建造的居民区中。 现在不是。 而且很长一段时间没想到。
    是的,我们做的很多事情都比西方做得糟。 我会说质量较差。 苏联的效率较低。 但是至少他试图达到星星。 在某些方面,它甚至比世界上任何人都更好。
    最近又弹出一条消息:IL-96的生产停止了。 尽管就参数而言,它(已经在注释中指出)并不比波音更糟。
    航空旅行的增加当然是好的。 只有他-特别是在进口飞机上-不会拖那么多熟练的工作。 因此,整个国家陷入了顶峰。 随着时间的流逝,它不可避免地将最终变成上沃尔特。 没有火箭,没有飞机,甚至没有铁锹。 因此,一般而言,没有什么值得高兴的。 虽然我想。
    好吧,您好,fzr1000先生可以从活跃的统计报告中保持冷静。 主没有接受任何人的意愿。
  46. 情人77 64
    情人77 64 12 1月2014 20:32
    +1
    Quote:AlexA
    毕竟,航空业是高科技产品。 在其中,人们必不可少的获得了高素质。

    只是不清楚“硅谷”在做什么
    1. 谢尔格施恩
      谢尔格施恩 13 1月2014 03:04
      +2
      以前是“橡胶被拉”,但现在是硅树脂。
  47. 情人77 64
    情人77 64 12 1月2014 20:35
    +2
    引用:寂寞
    我想知道一个人是否有足够的生命来一点一点地收集所有这些?

    即使有一项国家政策,一个人是不够的。 但是谁会来??? 就是那个问题。
    总统选举制度是西方自由主义者发明的,目的是消除不想要的人。 俄罗斯一直存在连续性。 这样儿子就可以继续父亲的工作(当然,要有一个良好的成长环境,而不是在德国定居者到达俄罗斯的时期)。 大爸爸对他的人民负责,并且知道他会和他们一起生活。 然后请您获得1991年诺贝尔和平奖和舒适的西方生活(源自“倒下”一词)以及德国最好的医生
  48. 阿努尔
    阿努尔 12 1月2014 20:36
    +4
    所有的东西都闲着,现在我们咬手肘,我们需要建立研究机构和设计局;我们需要恢复;所有的战斗机也可以建造和飞行,例如IL-96或TU-204都非常好,我飞了他们,非常值得
    总统乘坐il-96飞机
    1. 三亚巴斯克
      三亚巴斯克 12 1月2014 20:50
      +2
      引用:arnur
      总统乘坐il-96飞机

      不仅..他仍然开车Kalina 笑
  49. bubla5
    bubla5 12 1月2014 20:41
    +2
    无法与西方竞争。
    最好将一切都归咎于竞争,而当局和官僚的热情,外国垃圾的回扣,事故检查(机组人员始终有罪)必须尽一切可能对所有问题负责,而不必偿还时效
  50. Samsebenaume
    Samsebenaume 12 1月2014 20:51
    +8
    我将按照我所看到和理解的方式回答...
    事实证明了无数次,第二次世界大战后苏联从废墟中崛起。
    现在,我无休止地被某些数字所洗脑,认为90年代后的情况比战后更糟...
    与斯大林和勃列日涅夫相比,我们现代的民族领袖简直就是英雄。
    他差一百倍...
    我只是在笑这种方法。 这些是吸盘自行车。
    谁在写这个? 谁在写?
    但坦率地说,我们的操纵能力很弱。 弱而全。 我想吐出评分以及定制文章。 转到特维尔,普斯科夫,斯摩棱斯克,布良斯克,奥廖尔。 区域。 别忘了打车去卡累利阿,在阿尔泰(Altai)贴鼻子。 西伯利亚和远东地区也正在清醒头脑。
    在那里,人们只是幸福地哭泣。 从美好的条件和照顾...
    需要列出更多吗?
    在笔记本笔记中,沿途有废弃的村庄,倒塌的工厂等。
    刻薄的男性眼泪可以帮助您...
    有生活在那里的欲望吗? 这也是俄罗斯。
    1. Baracuda
      Baracuda 12 1月2014 21:09
      -2
      是的,俄罗斯,在您发狂和歇斯底里之前,您至少为她心爱的俄罗斯做了些什么吗? 没有服务员,只是那样吗?
      1. Samsebenaume
        Samsebenaume 12 1月2014 21:37
        +3
        Baracuda
        我们在“你”上吗? 为什么在地球上?
        亲爱的,我不会在没有看到我的人面前也没有在乌克兰国旗下举报。 你不是班德拉吗,一个小时?
        了解那里,否则在欧盟下的迈丹上看起来像是令人恶心的。
        在祖国-俄罗斯之前,我的良心是明确的。 我写的内容是从改革开始到今天所经历的痛苦。
        并假装未受过训练。
        1. 正常
          正常 12 1月2014 22:49
          +5
          Quote:Samsebenum
          去特维尔大街,普斯科夫,斯摩棱斯克,布良斯克,奥廖尔。 区域。


          问候,瓦列里。

          甚至不需要离中心这么远。 100公里。 从首都和已经完全opa。 如果您离开主要道路,Burian高于倒塌村屋的屋顶。 什么他妈的航空业?
          在工会中,我们独立和完全地确保了我们的空气需求,并且我们没有留下我们关注的世界的重要部分。 现在我们吹嘘我们唯一的部分SSJ。
          1. 昏昏欲睡
            昏昏欲睡 13 1月2014 04:16
            +1
            Quote:Samsebenum

            “去特维尔大街,普斯科夫,斯摩棱斯克,
            布良斯克,奥廖尔。 区域。”


            是的,不要去任何地方。
            有互联网。

            “俄罗斯的遗弃物品”。
            http://urban3p.ru/objects/?country_id=1

            “圣彼得堡被遗弃的物体”。
            http://urban3p.ru/objects/?region_id=15
          2. 昏昏欲睡
            昏昏欲睡 13 1月2014 04:16
            0
            博客圈正在讨论一系列封闭的军事学校和学院,
            包括Barnaul的军事飞行员学校。
            http://www.bankfax.ru/news/82098/
      2. Cristall酒店
        Cristall酒店 14 1月2014 13:02
        0
        Quote:梭子鱼
        您至少为她心爱的俄罗斯做了些什么? 没有服务员,只是那样吗?

        像那样,呼吁为祖国做点这样的事情-你是班德拉...
        逻辑只是……钛!
        他们仍然在争取拥有高文化和生活的房屋的称号! 眨眼
        我记得苏联的海报,记得肯尼迪-不要问这个国家为您做了什么。
        总的来说 Baracuda 一半正确。
        伙计们需要从底层开始-一旦消费社会就为采取必要行动(例如在国内飞行)以卢布投票。 如果我们以便宜的价格购买(茶中的女仆),而对过去的男人不感冒,我们将看不到未来。
        威胁不要煽动种族仇恨,只能激发乌克兰国旗。 这种趋势必须彻底消除! 然后,VO根本就没有变成任何东西。