军事评论

为俄罗斯军队服务的外国武器:创新还是传统?

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BMP VBCI



今天,我们很多人都在想:为什么国防部计划在国外购买军事装备? 而且我们不再谈论发射到水中的米斯特拉尔登陆舰码头,但由于有望获得法国装甲车,“矛正在破裂”。 此外,计划不是一次购买,而是购买几辆新车:一辆八轮VBCI步兵战车,一辆装有防御装甲Aravis的装甲车和一辆新一代TITUS的多用途BTR。 因此,俄罗斯内务部的注意力被法国车辆所吸引,如用于运输MIDS囚犯的多功能指挥官装甲车,以及用于巡逻和护送的多功能装甲车PVP AVP。 这是什么 - 我们资本主义时代的创新,或者......俄罗斯帝国军队遗忘的传统?

为俄罗斯军队服务的外国武器:创新还是传统?
BTR新一代TITUS



有预定的Aravis装甲车


在谴责我们现任国防部领导层之前,“以一种无法接受的方式无视国防工业的利益”,让我们看看俄罗斯的情况如何 武器 -那么,可以说,在废除农奴制和在克里米亚战争中击败俄罗斯之后,立即进行? 是的,我们做了自己的事,然后在黑海建立了“神职人员”。 但是,俄罗斯帝国军队和海军使用的大部分武器 舰队是外国血统! 让我们从步枪开始-事实证明,在那些年里,英国人,卡尔和特里,捷克克尔克人和美国贝尔丹人也有能力武装他们。 是的,由于Tula武器工厂I.G. Norman的缺陷,对Terry步枪进行了改进,但有所改进,但从一开始就没有发明。 带有24发弹匣的美国埃文斯步枪曾在俄罗斯帝国海军中使用过,军队,警察和宪兵在美国的史密斯和韦森左轮手枪上长期装备。 1891年,著名的伯丹步枪被著名的S.I.莫辛步枪所取代,但它也是在勒贝尔法国步枪(枪管)的基础上开发的,最初甚至拥有8毫米口径,后来被俄罗斯接受的7,62毫米口径取代。 直到今天,关于从比利时纳根步枪中借来的零件数量的争议仍在继续,但是当其开发的职权范围明确表示:“该枪身是仿照……勒贝尔制造的时,还有什么可争论的。” 但是纳根很荣幸成为我国最受欢迎的左轮手枪的作者,因此“纳根”一词在俄罗斯成了家喻户晓的词,因为“马克西姆”是一种著名的武器,也是由外国人设计的,并在几年内被俄罗斯战争部购买。 再说一次,有人会说我们的工程师已经改进了基本模型,并且可以回答,有一些改进之处!

在1926革命之后,在德国购买了一大批着名的Mauser Bolo手枪(30千单位),即所谓的“Bolshevik模型”,其中包括缩短的枪管和Cheka部队的手柄。 顺便说一下,着名的TT,其结果大部分都是从一种褐变模型中复制出来的,因此即使在那时武器被买来也借来了,可以说是什么呢。 为了与国内设计师的样本进行比较,购买了步枪和机枪的单个样本,总之,所有最好的都是根据俄罗斯现实购买和调整的。 或者再次购买和研究改进和借用他人!


毛瑟博罗


众所周知,炮兵是“战争之神”。 然而,多年来,有几年 - 几十年 - 是服务于俄罗斯(和苏联军队!)外国系统。 这个“上帝”对我们来说是陌生的! 因此,俄罗斯所有第一批带有膛线枪管的炮兵都属于克虏伯公司的发展。 从1861到1881,在俄罗斯军队的俄罗斯工厂,生产各种系统的2652枪,并在Krupp工厂生产2232。 难怪这意味着克虏伯在1864年代写了E.I.将军。 Totleben,他的工厂“使用七千名工人的劳动力,其中大多数为俄罗斯工作。”

二十世纪初,俄罗斯在炮兵领域从德国转移到了法国。 著名的“施耐德”公司在俄罗斯军队中安装了76,2毫米山炮改装件 1909年L.A. Bishlyakov,K.M。Sokolovsky和K.I. Lipinsky于76,2年研制出了著名的Putilov工厂的1902毫米分区加农炮,他们并非从零开始,而是在法国75-毫米野战炮 1897年。 而且,此后所有这种口径的国产枪支,无论是野战还是 坦克,是在所有相同枪支的基础上开发的,这要归功于第二次世界大战期间,美国的炮弹是为使用征服了几乎一半世界的同一门法国大炮制造的枪支制造的。


76-mm山枪1909年度车型


然后克虏伯在1909购买了122 mm榴弹炮,但是在1910中(可能不会冒犯?!),施耐德立即购买了同样口径的非常相似的榴弹炮! 然后我们升级它们,它们被积极地使用直到第二次世界大战结束! 然后,以同样的方式,我们收到施耐德的152-mm榴弹炮(也有两个改装 - 1909和1910),以及1931-152-mm迫击炮中的Rheinmetall。 同年,1910-mm和107-mm喷枪,152-mm榴弹炮和203-mm砂浆从Schneider运抵。 还应该指出的是,整个俄罗斯帝国舰队装备了280-mm和37-mm的Hotchkiss枪,并且留下了太多的炮弹,相同的47-mm炮弹通过领先的皮带重新磨削到47 mm,这就是这种口径在苏联出现了!

在第一次世界大战期间,红军购买和出售114-mm,152-mm,203-mm和234-mm Vickers榴弹炮和127-mm枪,转换成105-mm。 然后,红军的工具开始开发捷克斯洛伐克公司Skoda(107-mm榴弹炮Br-305和18-mm加农炮Br-210)和德国Rheinmetall(17-mm反坦克炮rev.37)。 后来,1930-mm枪管被放置在枪支的枪支上,并接收了着名的“四十五”枪手发射法国穿甲弹,几乎直到第二次世界大战中期! “Rheinmetall”还将苏联及其45 cm Flak高射炮从7,62生产到1932年!

此外,根据斯托克斯 - 勃兰特计划,根据苏联“假想三角”计划制造的所有迫击炮都是按照斯托克斯 - 布兰特计划开发的,他们如何进入俄罗斯并不是那么重要。 俄罗斯的沿海和海军炮兵由Vickers公司的120-mm,203-mm和356-mm枪以及Kane的152-mm加农炮代表。

继续关于俄罗斯和苏联海军的谈话,值得注意的是,俄罗斯帝国舰队的许多船只,特别是战舰和巡洋舰,特别是着名的瓦良格,都是在美国,法国,英国建造的。和德国,以及俄罗斯在二十世纪初建立俄罗斯舰队的贷款是由法国提供的 - 他们缺乏资金。 潜艇是在美国从Lake公司购买的,虽然它们已经组装完成,然后在俄罗斯建造,我们的设计师和工人从这一切中学到了很多东西! 例如,在战争前夕,黑海舰队最快的船只,塔什干领导者,是从法西斯意大利获得的,根据巴巴罗萨计划的第一段,重型巡洋舰Lutzov应该以完全低效的方式供应给苏联。条件。


未完成的德国重型巡洋舰Lutzow(Lützow,海军上将Hipper)在苏联拖曳期间。 在1937年度开始,在1939年度推出。 2月,1940在苏联尚未完工的州出售。 4月,1940被拖到列宁格勒。 收到“Petropavlovsk”的名字。 入选年度海军红军15 8月1941。 他作为浮动电池参与了列宁格勒的防守。 在1958被解雇苏联海军


所有这些都应归功于飞机和发动机制造领域。 虽然我们为它的时间飞机创造了一个独特的 - “伊利亚的莫隆”。 国内装甲部队的发展始于制造基于法国机器的坦克,然后在英国和美国购买了坦克样品 - 维克斯,卡丹 - 洛伊德和克里斯蒂坦克。 而且我必须说30-s中最着名,最着名的坦克是在他们的基础上创造的。 这些是T-26和BT-BT-2,5,7系列坦克。 此外,T-34坦克还有一个科视Christie型底盘,并在整个战争期间穿过它! 重型KV(以及所有其他国内坦克)都有一个扭力杆悬挂式设计的Ferdinand Porsche,这是由Ferdinand自行火炮在第二次世界大战期间建造的!

在第二次世界大战开始之前,在德国购买了T-III坦克和一系列飞机模型,Fizler-Storch飞机甚至决定投入该系列。 战争结束后,苏联获得了德国V-2导弹以及驻扎在第一架苏联喷气式飞机上的宝马和YuMO发动机。 然后在1946,英国购买了喷气发动机:Rolls-Royce Derwent V和Nin,再次站在下一代苏联喷气式战斗机和轰炸机上。 TU-4--斯大林直接指示的苏联原子弹的第一个遥远的载体,只是从美国B-29复制而来。 所以它更容易,它节省了我们的时间,它有什么不好的呢? 有太多关于“间谍激情”的文章与苏联原子武器的创造有关,人们无法提及它,但它仍然是我们在西方没有买任何东西这一事实的一个例子。否则它有!

如你所见,从俄罗斯购买现代武器的经验很多。 然而,然而,在“冷战”期间,我们开始做所有事情,但是......我们没有成功,所以为什么我们不再回到经过时间考验的实践? 在任何情况下,我们的设计师都会有一些东西需要学习,然后会被这些东西所击退。
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77 评论
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  1. klimpopov
    klimpopov 10 1月2014 09:32
    +13
    是的,但麻烦的是,首先我们购买,在我们创建自己的故事的基础上,我们创建独特的机器,选择我们自己的路径,然后我们创建的所有东西都是根的根,我们以新的方式开始一切。 随着苏联学校也发生了。 现在,基础工作已经结束,并没有创造任何新的东西,或者由于叛徒游说外国利益而产生的东西并没有消失。 所以现在我们正试图证明外国购买的合理性。 莫尔总是那样做。 是的,他们做到了。 我们没有从美好的生活中做到这一点......我们将购买,建造,开发,开始制造我们自己的......等等。总的来说,这就是我想说的。
    1. 鲁斯塔姆
      鲁斯塔姆 10 1月2014 14:45
      +3
      关于购买而不是购买的纠纷,他因此多次发言

      这是我关于这个主题的旧小贴子
      __ ___


      Rustam 27 2013年12月12日XNUMX:XNUMX | Shoigu表示,国防部的设备应在俄罗斯生产

      关于国外军用产品的采购,我将重复我的帖子(无变化,某些项目发生了变化)

      已经是第二年了,让我们开始这个话题

      我们的主要军事进口是什么?
      为什么我们转向军事进口,可能是因为在2008年,我们赢得的是数量而不是技术,而且由于某些原因,格鲁吉亚人的技术比我们更好,沙马诺夫本人表示,以色列的疫病会飞,我们无法获得,但我们甚至无法像蜜蜂一样起飞,证明格鲁吉亚的通讯(哈里斯)比我们的要好,设备更好,现代化的T-72战车在西方更好看,没有直升飞机可以在夜间工作,并且不得不询问拥有其中一些机器的FSB航空,没有互动,我们的互动 工匠使他们的5架飞机失灵了(斯拉德科夫甚至向我们展示了这架被击落的飞机,以格鲁吉亚人的身份出卖),然后,只有自负的格鲁吉亚军队才显得胆怯
      我们士兵的勇气一如既往地得到了帮助,这种冲突造成的60人丧生是无法接受的
      当时在伊凡诺夫同志的领导下,启动了2001-2010年军备计划,莫斯科军队的军备开始了,那里的一切都很棒,我们得到了最好的,我们不需要任何人
      但2008年的冲突表明出了点问题
      那我们在山上买了什么?有多少?

      1)空降兵和特种部队的英语,奥地利狙击步枪-为什么??

      2)以色列的责任-在印度,波兰和高地都成功开展了工作,因为我们的试验未能通过所有测试,并且分配的5亿美元随风而去,但伊万诺夫领导的国防部应为这一切归咎于维加关切的回扣,失败并无法提供所需的样本,起飞后奇迹般的Tippak(例如)掉了3公里-独立开发者从这笔钱中得不到任何收益
      因此,以色列等等美国选择了他们的奇迹叛徒不会卖给我们

      3)依维柯(Iveco),可能会有其他提议,但没有任何提议。在此之前,我们的TIGER不够完善,没有防雷保护和护柱,我们都记得车臣公司以及我们的专栏遭到无数受害者袭击的事件
      此后,由于怕丢失订单,老虎出现了spm2m,6a,狼,熊,btr-82a等
      4)视线不佳
      讨论了上百万次-海军历史上第一艘这样的船,配备了设备和所有系统,仅用了三年时间
      护卫舰和护卫舰的建造令人沮丧-即使十年后,我们也可以建造这种(如果可能的话)韩国人
      新的基于核心的直升机的订单也使库梅拉图受益并取得了进步

      继续

      图为英国的l96步枪(同类中最好的步枪),其空降和GRU达到5000单位
      1. 鲁斯塔姆
        鲁斯塔姆 10 1月2014 14:55
        +2
        第2部分最终

        5)下方的各种营地,培训中心以及法国的热像仪和飞机系统不算在内(顺便说一句,当飞行员被要求在他们29厘米的瞬间更换法国系统时,他们对伙计们说不,离开法国和schA就是没有任何问题)为了给同志们提供信息,我们从1993年开始就与Sagem和Thales公司合作,我们的T-90A(俄罗斯陆军)配备了法国凯瑟琳热像仪-没什么。

        顺便说一下,我们80%的微电子产品都依赖进口

        并没有那么多-只是有些人不想竞争,这意味着要像这样改进和修改他们的产品
        没有人,让我们做正确的事,但是除了价格标签,Shoigu表示没有其他必要-20万亿是个小窍门

        仅用于竞争和提供我军最好的样品(在美国,无法购买)
        欧洲老妇-准备分享她的系统,最好创建一家合资企业

        对于Rogozin而言,似乎最好的方法是控制产品的质量及其生产的进度,否则就已经划拨了资金,但是没有质量投诉


        俄罗斯联邦国防部参考
        “提交的投诉数量没有减少。 在2011年,收到了来自军队的2272投诉,根据2012年上半年的结果-994投诉”
        2011年,军事任务暂停了336倍接受最终军事产品的验收。 根据2012年上半年的结果,已经有188个这样的事实,让我们看看2012年底会发生什么

        图为我们的MIG-29cmt空军中最先进的飞机-配备萨基姆-塔利斯的法国系统
        ___


        Rustam 31 2013年10月44日XNUMX:XNUMX | “美国人在俄罗斯”

        好故事

        是的,在那些日子里,由于克格勃和格鲁吉亚的工作,苏联在西方的技术停留时间不超过5年-格鲁吉亚和格鲁吉亚为我们获得了生产技术和技术文件,获得了感兴趣的产品样本(他们甚至进行了军事行动以捕获成品样本)并全方位包括和平部门

        一个例子就是我们第一枚导弹的发展的动力和动力,该导弹是由科西金(Kosygin)于1969年提供并由美国的一枚激光炸弹捐赠给我们的,当它飞到越南的位置时,并未爆炸并保存完好,这为该国第一枚高精度弹药的发展提供了动力。


        PS-现在无法在山上进行大笔采购,因为Shoigu依靠我们的武器游说者-Serdyukov可以(他在关闭氧气并被迫工作时无意中被击倒),Shoigu被搞砸了,但这很可惜
        1. klimpopov
          klimpopov 10 1月2014 15:33
          0
          通过!
          但我们原则上讲的并不是特别......或者不是吗?
          顺便说一句,在我的评论中,我谈了一些关于别的事情。
          1. 音视频
            音视频 10 1月2014 21:28
            +3
            通常会购买外国武器以削减预算!!!没有我们的设计师无法制造的武器!!!例外是奇妙的,但是谁知道呢? 有这样的大师,例如,一个里海怪物,还没有人能够重复!
            1. 泽夫
              泽夫 18 1月2014 16:11
              -2
              您是否不认为不会重复同一“里海怪物”,因为没有人需要此物品? 昂贵的机动性有限的车辆,非常醒目,并且很容易受到船上安装的任何类型武器的伤害,直到20年型号1918毫米Erlikon。
              1. Bad_gr
                Bad_gr 18 1月2014 23:55
                +1
                Quote:Zeev
                昂贵的机动性有限的车辆,非常醒目,并且很容易受到船上安装的任何类型武器的伤害,直到20年型号1918毫米Erlikon。

                在“里海怪物”之后,这种ekranoplan出现了:



                如果小武器的主要口径允许您在几百公里内消灭敌人,那么接近小武器的射程是否有意义?
        2. 评论已删除。
        3. Bad_gr
          Bad_gr 11 1月2014 01:03
          +6
          Quote:鲁斯塔姆
          谢尔久科夫可以(当他开始向他们关闭氧气并使他工作时,他被白白抛弃了)
          谢尔久科夫(Serdyukov)的团队仅在年底与企业签订合同,分配了资金,而在下一个年初,由于没有用完,便提取了这些钱。 这种不规则的融资也毁了国内工业企业。 从事工业家和军队之间技术任务协调的组织已经清算,因此他们真的无法说出他们需要什么样的设备,完成什么任务。 专业人士被妇女小队所取代,从中决定为具有女装设计的士兵开发制服的决定是很合逻辑的。 军校倒闭,变卖了财产,关闭了飞机场,海军总部从导弹防御伞下撤出,直达边界,到达了圣彼得堡。
          好吧,为什么要称赞谢尔久科夫? 是的,尽管他对国家造成了种种损失,但他会像往年一样被困在四分之一的地方,或者放下股份。
          1. 鲁斯塔姆
            鲁斯塔姆 11 1月2014 07:45
            0
            他也摧毁了古老的教堂吗?



            Bad_gr Serdyukov团队仅在年底与企业签订合同


            停止停止停止没有与那些试图煮沸并设置难以想象的价格标签,无法证明其合理性并塞满口袋的人的合同不好?谁知道如何工作,按时完成所有工作,按时得到所有东西,但最近golovnyaks获得了100%的预付款-所以不要。

            但是,现在一切都很好,国防订单的价格上涨了600%,这就是为什么我们应该吓feed所有高层管理人员和军工联合体中不想工作并削减成本的人?

            倒塌的军校,变卖了财产,关闭了飞机场,海军总部


            这就是全部,没有足够的指责

            专业学校部分同意

            -机场?这是有争议的,因为我们先收集了60%的人员的假人零件,然后从世界上搜集了一条线索,但是将军比苏联军队多

            是的,所有伤害


            噢,您说得对,造成的损害是由我们的军工联合体中的那些小家伙造成的,这些小家伙塞满了腰包,推高了产品的不切实际的价格,而不关心地区官员或国家国防,

            20万亿美元的好钱,许多人希望获得支持
            工资从500吨到员工,而工人在10到20吨,这自然使人们对良好的工作不感兴趣,这使质量和生产率分层。

            也许是时候对付铲球大将了吗?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 11 1月2014 11:33
              0
              Quote:鲁斯塔姆
              停止停止停止-没有与那些试图焊接并为产品设置难以想象的价格标签,无法证明其合理性并填满您的口袋的人订立合同不好吗?
              比如说不可思议的价格标签...当从一个高的讲台上说,以一架T-90的价格可以买三头豹子时-这确实需要相信。 买Iveka的价格是我们Tiger的三倍-价格还可以。 这些Iveks现在在哪里?
              阅读其中的变化和对方的意见。 我的意思是实业家。 当企业没有明确的技术任务时,就从莫斯科大区收到了一些关于他们想得到什么的模糊想法。 而且应该有一个超级骗子,但要以垃圾为代价。
              傲慢的讲话说,士兵的生命是最重要的,但出于某种原因,选择的军事选择更便宜。 例如,对坦克进行同样的现代化改造,使其达到T-72m3的水平,并提供可耻的保护,这并不是比以前的选择更好的事实,而不是购买最新的T-90。
              Quote:鲁斯塔姆
              但是现在一切都很好,国防订单的价格上涨了600%-

              这些数字从何而来?
              一般来说,要说谢尔久科夫的团队鉴于莫斯科地区的刑事案件而没有向工业家付太多钱,因为数十亿美元没有流到那里……。如果把钱用于企业而不是离岸,那会更好。
              Quote:鲁斯塔姆
              20万亿美元的好钱,许多人希望获得支持
              从500吨起薪

              顺便说一句,在工资上,
              谢尔季科夫的朋友的正式薪水为1,5万卢布。 谢尔久科夫本人在卡马兹(Kamaz)统治时期,因此,主要从陆军购买轮式车辆。 其他轮式车辆制造商则挨饿。
      2. 纳祖鲁格
        纳祖鲁格 10 1月2014 17:47
        +2
        这并不能说明任何问题,我们谈论的是现代技术,老式的苏联技术曾在乔治亚州参加,在采用该技术时,到2008年当然是过时的了。 如果现代俄罗斯技术参与了战争,而格鲁吉亚人则轻松地对付了战争,那么所写的内容将是有道理的,而且不清楚在何处击落旧的苏联防空苏维埃飞机,这如何表明需要购买外国装备?
        1. 鲁斯塔姆
          鲁斯塔姆 10 1月2014 19:10
          +1
          佐治亚州的纳兹鲁格(Nazrug)参加了旧的苏联技术


          它几岁了,您可能读得不好? 2001-2010年的军备计划如火如荼,伊万诺夫,米哈伊洛夫,马索林,莫斯科等先生对方案的执行情况进行了监督。

          击落的苏联防空老苏联飞机


          那几岁了? 有人告诉我们说它是理想的SM型(su-25cm),顺便说一句,SU-25的橡皮泥具有以色列的现代化,因此可以与地球和天空的SM进行比较。

          因此,在这场冲突之后,每个人都看到了钱的去向,以及向我们提供的是石器时代,此后与军工联合游说者进行了特别的交谈俄罗斯军队不是垃圾场,也不是像这样制作竞争性图像(涂料)或缝制给您的。
    2. 评论已删除。
    3. valokordin
      valokordin 11 1月2014 05:28
      0
      引用:klimpopov
      是的,但麻烦的是,首先我们购买,在我们创建自己的故事的基础上,我们创建独特的机器,选择我们自己的路径,然后我们创建的所有东西都是根的根,我们以新的方式开始一切。 随着苏联学校也发生了。 现在,基础工作已经结束,并没有创造任何新的东西,或者由于叛徒游说外国利益而产生的东西并没有消失。 所以现在我们正试图证明外国购买的合理性。 莫尔总是那样做。 是的,他们做到了。 我们没有从美好的生活中做到这一点......我们将购买,建造,开发,开始制造我们自己的......等等。总的来说,这就是我想说的。

      Klim plus,您回答了所有问题,我同意。
    4. predator.3
      predator.3 12 1月2014 14:51
      0
      这是BT系列的T-26和坦克-BT-2,5,7、34、XNUMX。 此外,T-XNUMX战车还装有科视(Christie)型底盘,并且在整个战争中都在上面行驶!


      然后美国人自己驾驶“牵引车”“ Sherman”,而德国人则使用国际象棋滚筒!
  2. Rus86
    Rus86 10 1月2014 09:36
    +15
    我认为,柔软和温暖的概念令人困惑。 在那里面。 在19世纪的俄罗斯,只有一个工业基地,作为选择,它没有。 该行业是在21世纪。 也许有点被忽视,腐败,但是确实存在。 并能承受其全部高度。 达到帝国的水平但是,装甲运兵车和类似车辆(受噪声保护的地雷)位置不合适。 尽管如此,GAZ的KAMAZ仍在发展。 让我想到并进入系列。 罗曼诺夫夫妇购买了武器,设备并输掉了XNUMX世纪的战争。 斯大林的帝国购买,发现,发现了IDEAS(这里的方法不是基本方法)(并利用了我们科学家和工程师的才能和成就),她赢得了最激烈的战争。 如有关主题“ Buran”的文章中所提到的那样。 “当严格复制外国类似物时,结果比原始结果要好一些。但是,当他们提出他们的想法时,发生了一场革命。”
    1. klimpopov
      klimpopov 10 1月2014 09:47
      +2
      部分同意。 我也没有看到购买外国设备的重点。 挖掘这个和螺丝刀收集的想法 - 这是另一个。
    2. AVT
      AVT 10 1月2014 10:50
      +7
      Quote:Rus86
      我认为,柔软和温暖的概念令人困惑。 在那里面。 在19世纪的俄罗斯,工业基础是一个,作为选择,它不是。 是21世纪的工业。 也许有点被忽视,腐败,但是确实存在。 并在全高起床。 达到帝国的水平

      即,写一篇君主专制的文章,最后是我们失去的俄罗斯。”顺便说一句,与BT和T26以及要检查的单个样本一样,上述Panzerwagen III并未购买-在占领波兰期间被当作奖杯(它们被抢走了)。工作干部,我们正在购买军舰,现在我们的目标是装甲车。
  3. pv1005
    pv1005 10 1月2014 09:45
    +9
    但是,然后,在冷战年代,我们似乎开始在家做所有事情,但是……远未成功

    但是,他们似乎并没有成功,而是成功和成功。 而这一切都是在一场毁灭性的战争失败之后。
    1. GDP
      GDP 10 1月2014 11:00
      +3
      我同意 - 片面的文章。 如果我们遵循作者的逻辑,我们国防工业创造的一切都是由外国人创造的。 在内战和第一次世界大战之后 - 部分我同意,所有的工业和科学都陷入了深刻的危机。
      然而,在战前工业化之后,几乎所有的发展都是我们的,而且大多数西方武器在道德上已经过时并且废弃了。
      现在我们拥有自己生产和改进所有类型武器的一切。 鉴于我们自己的军工企业迫切需要订单,在国外购买任何东西都是无稽之谈。
      我甚至无法想象巴基斯坦会从印度购买武器 - 这可能是对手...
      我们需要发展自己的生产基地而不依赖于任何人......
    2. tayfun7
      tayfun7 10 1月2014 13:43
      +3
      他们削减了事实,即他们在选举之前就躺在床上,设备一式两份,为了提取技术,他们购买了120枚T-90,买了一个男人的眼泪。 选举开始了。 除意大利外,还出现了法国装甲车的黑暗,MiG-35被进一步隐藏,T-90被关闭。 劣质的BMD-4M被两次采用,并在六个月内两次退役。 狡猾的人也购买了小型武器。 我认为这只是制定加入世贸组织的签名的过程。 Rogozin先生向天空举起手指,您说:“没有任何大笔采购,仅是为了提取技术”,没有技术,但是显然我们受到外国技术主导地位的威胁。 俄罗斯武器的荣耀在哪里,或者在业务开始的地方结束。 不好意思
      1. 鲁斯塔姆
        鲁斯塔姆 10 1月2014 19:25
        0
        台风7弄清楚选举前的情况,


        是口号还是您的电话? 让我们看看你在这里堆了什么,让我们开始:

        购买了120件T-90


        我已经就这个问题说了出来,我会重复很多次,我会为您重复一遍,我军并不需要杠杆,价格高昂的90亿(118年为-2007百万卢布)的T-56A。阿尔及利亚和印度有88万30nik的区别在口袋上?

        2009年,俄罗斯联邦国防部为Uralvagonzavod设定了条件,或者您正在进行全面现代化,或者再见,出现了MC版本,俄罗斯联邦国防部强行购买了彻底修复的T-72B3-否则男人会开车

        法国装甲车的黑暗


        哪些?更详细?关于我军购买vbci的文章中写的与现实不符,外交部(不是作者写的护卫车)可能会在内政部接受测试-毫无疑问是购买。

        MiG-35进一步隐藏


        只需一百万美元的价格,而且没有AFAR,就不必唱军歌,还是预算便宜?

        可怜的BMD-4M


        哦,这是我最喜欢的主题,关于库尔甘格玛扎沃德(Kurganmashzavod)的一个小偷,他在国家国防命令下掠夺金钱,因此75年不交付3辆BMP-2008单位,也不交付10辆BMD-4M单位
        今年,他们打破了10枚BMD4M的价格,但他们并没有设定一个,而是指KBP失败了,Shamanov梦想到700年达到2020枚。

        我们受到外国技术优势的威胁


        不用担心,我们正面临着质量不佳,特性薄弱的价格不现实的化妆品垃圾(来自军工综合体的价格)(当然,并非所有人都存在例外,有些人想要与西方公司合作,主要是法国人)
        1. poquello
          poquello 10 1月2014 21:16
          +2
          Quote:鲁斯塔姆
          ....不用担心,我们面临的威胁是化妆品劣质品的价格居高不下(来自军事工业园区的将军),质量低劣且特性薄弱(当然,并非全部,都有例外,有些人想要工作并制作出优质的样品,主要是与西方公司合作)法语)


          令人感动的是,您发现了几个做出出色样本的人。 撒谎,但撒谎并不漂亮。
          1. 鲁斯塔姆
            鲁斯塔姆 10 1月2014 22:00
            +1
            撒谎,但撒谎并不美


            请详细说明您从我的话中发现了哪些词-一个美丽的谎言?


            几个做出出色设计的人


            多读一些书,您会理解我的话的意思,所以我想了解这个谎言,请赐教。
            1. poquello
              poquello 10 1月2014 23:19
              +1
              Quote:鲁斯塔姆
              撒谎,但撒谎并不美


              请详细说明您从我的话中发现了哪些词-一个美丽的谎言?


              几个做出出色设计的人


              多读一些书,您会理解我的话的意思,所以我想了解这个谎言,请赐教。

              他在这些文章中引用的内容,并看到了有关“更多书籍”的详细信息
              我们受到化妆品假货的支配地位的威胁,这些假货以不切实际的价格(来自军事工业区的将军)质量低劣,特性薄弱(当然,并非所有人都例外,有些人想与西方公司合作,主要是法国人)工作并制作出优质的样品

              可悲的是“ swift”,“ orsis”,“ pecheneg”,“ cord”,“ cornet”,“ tiger”,“ shell”,“ torus”,是的,t-90带杠杆
              1. 鲁斯塔姆
                鲁斯塔姆 10 1月2014 23:56
                +1
                poquello他在这些文章中所引用的内容,以及关于“更多书籍”的详细内容


                也就是说,在我所有的重要帖子中,您都看到“可怜”这个词吗?-表示您同意其他所有内容。

                可悲的是“ swift”,“ orsis”,“ pecheneg”,“ cord”,“ cornet”,“ tiger”,“ shell”,“ torus”,是的,t-90带杠杆


                您没有回答谎言在哪里,只是简单地列举了一些样本而没有反驳我的话。

                我告诉你有人(这意味着企业在咀嚼你)
                从TOR,Shell(英制轮式底盘)短号的列表中,并且原则上,所有KBP产品都是现代的

                -T-90带操纵杆–您不知道吗?只有在莫斯科地区的要求下,头盔才出现在MS版本上,就像世界上其他所有人一样

                -老虎-与之相比,没有薄荷和3级保护

                -orsis t-5000-在这里您犯了一个错误,我会让您不高兴,您反对在那儿买东西!在这里,步枪将要组装,几乎所有的步枪都已完成,由美国零件重新制造,甚至进口的墨盒也有XNUMX个。我只是说,我们需要与西方公司合作,制造具有竞争力的产品。

                PS尝试编号2
                都是歌词,所以特别是从我的帖子里,怎么了啊?


                来自zagazhnichka-enjoy的照片(可单击)
                1. poquello
                  poquello 11 1月2014 00:55
                  +1
                  Quote:鲁斯塔姆
                  有些职位发生了变化)

                  PM我同意它是否不起作用。
                  我的清单尚未完成, 人们对产品的竞争力很强 一定 站起来,不是一对 人。 好吧,有了兰花,你弯腰了,但是感染是好的,看来我们要和我们一起生产墨盒了。
                  1. 鲁斯塔姆
                    鲁斯塔姆 11 1月2014 07:31
                    0
                    我同意它是否不起作用。


                    它怎么不玩?还有什么玩法! 您指责我撒谎,但是从我的重要职位上,我没有被任何拒绝所困扰-您必须能够回答自己的话
                    1. poquello
                      poquello 11 1月2014 12:48
                      +1
                      Quote:鲁斯塔姆
                      它怎么不玩?还有什么玩法! 您指责我撒谎,但是从我的重要职位上,我没有被任何拒绝所困扰-您必须能够回答自己的话

                      对于您的所有声明,我都不会争论,尤其是因为其中很多都符合我的观点,但是如果您愿意的话...
                      Quote:鲁斯塔姆
                      ...在2008年,我们以数字而非技术赢得了胜利...

                      天生的谎言-允许技能和经验持续到帮助来临
                      Quote:鲁斯塔姆
                      ...没有可以在夜间使用的直升机...

                      嘉50N
                      Quote:鲁斯塔姆
                      ...没有互动,我们的工匠使他们的飞机失灵了5 ...

                      不是互动是罪魁祸首,而是敌人的低估-格鲁吉亚人特别用乌克兰的高射炮削弱了我们
                      Quote:鲁斯塔姆
                      当时在伊凡诺夫同志的领导下,启动了2001-2010年军备计划,莫斯科军队的军备开始了,那里的一切都很棒,我们得到了最好的,我们不需要任何人
                      但2008年的冲突表明出了点问题

                      任何冲突都显示出狭窄的地方,但是应资产阶级的要求,火车站的曲率在哪里呢?
                2. 评论已删除。
      2. 泽夫
        泽夫 18 1月2014 16:31
        0
        俄罗斯武器的荣耀是一个有趣的口号,但与致命的铁块无关,而是与军事胜利有关。 自国家诞生以来,俄罗斯一直使用外国武器。 有塔塔尔弓箭和检查器(如果有人不知道,这是高加索武器),还有哈特曼的大惊小怪和带有“左轮手枪”和“格言”的“ Berdanks”。 这没有什么可耻或错误的,武器必须首先做好自己的工作-杀死敌人,然后才成为民族自豪感的对象(如果没有其他值得骄傲的理由)。 相同的美国人也很清楚这一点,他们完全不受英国Har式飞机,比利时米米米机枪,以色列卡尔科姆迫击炮,贝雷塔手枪的影响,并且一般来说,在美国没有任何外国来源的武器(通常在美国生产)陆军,海军和海军陆战队。
  4. vladsolo56
    vladsolo56 10 1月2014 09:46
    +8
    作者在说什么? 他想说什么? 将现代技术带到国外并不奇怪。 然而,技术是一回事,甚至是现代,另一回事是大量购买成品。 根据现代技术,可以安排现代化设备的生产并在国内提供服务。 购买成品时,谁来提供服务? 如果发生冲突? 但这不是问题,而是俄罗斯,更确切地说是苏联,所有装甲车辆都可以生产的事实。 事实证明,开发自己的不值得,不如在山上买东西。 叛徒的立场,至少。
    1. klimpopov
      klimpopov 10 1月2014 09:51
      +5
      并且通知不是新产品。 事实上,几十年前这些产品是相关的。
      作者的立场是肤浅的或对问题的理解,我不知道如何制定..比较二十世纪的20和现在......
    2. poquello
      poquello 10 1月2014 21:19
      +1
      Quote:vladsolo56
      作者在说什么? ....事实证明,自己开发不值得,最好是在山上买。 叛徒的立场,至少。

      我们会这样做,并且会在第二次世界大战时之以鼻,因为帝国由于其盟国的物资短缺而遭受了饥荒。
    3. 评论已删除。
  5. 仆人
    仆人 10 1月2014 09:58
    +6
    Quote:vladsolo56
    叛徒的立场,至少。


    谢尔久科夫(Serdyukov)买山上的设备被称为叛徒。...莫(MO)新领导人购买国外设备将被称为伟大的爱国者?
    1. poquello
      poquello 10 1月2014 21:24
      +1
      引用:军人。
      Quote:vladsolo56
      叛徒的立场,至少。


      谢尔久科夫(Serdyukov)买山上的设备被称为叛徒。...莫(MO)新领导人购买国外设备将被称为伟大的爱国者?

      我说过-并非所有的Serdyukov都被踢出去。
      俄罗斯国防部对意大利制造的贝纳利M4滑膛战术shot弹枪产生了兴趣,该枪配备了美国海军陆战队的特种部队。 迄今为止,已经签署了购买测试批次以进行测试的合同,Rosbalt引用RBC报告。

      http://warsonline.info/vooruzhenie-i-technologii/blog/stranitsa-2.html
    2. 评论已删除。
  6. 马卡罗夫
    马卡罗夫 10 1月2014 10:27
    +1
    很难理解细节和结论的本质。 我早就知道所有上述事实,不清楚作者想说什么。 真的想表现出创造性思维的匮乏(?),于是他就认错了。
  7. 沉默寡言的
    沉默寡言的 10 1月2014 10:29
    +9
    实际上,包括美国,英国,法国在内的整个世界都在必要时(如果条件更好)在国外购买武器。 这就是所谓的“为国内制造商提供支持”,也就是说,即使他公开地因政府命令而变得麻痹大意,并提供质量不合格的产品,也要客观地对待他,而不要费劲。 而且无论如何,有必要发展其生产-即使它是进口设备的组装。
  8. IRBIS
    IRBIS 10 1月2014 10:54
    +10
    先生们,为什么要这么虚伪? 我们用德国或瑞典的炉子上的优质德国或法国菜烹饪食物,这些产品来自优质冰箱(德国,瑞典,芬兰),我们用瑞士钟表检查时间,然后用优质德语(日本,美国等)上路。在车上,晚上我们坐在意大利沙发上,看日本电视。 我们为孩子们穿上来自芬兰或加拿大的冬装。 而且,请注意,俄罗斯的“爱国主义”并没有在任何人中沸腾! 并没有“公义”的愤怒!
    这样的购买并没有任何偏见,而且对“毁灭的”想法提出歇斯底里的how叫是不值得的-必须承认,有些事情会做得更好。
    1. GDP
      GDP 10 1月2014 11:06
      +10
      如果在战争期间我们让北约阻止进入夹克和手机,这是一回事......我想我们会活下来。
      如果购买我们自己无法生产的备件和武器,那么这是另一回事......
      战时法律与和平时期略有不同。 正如他们所说,你想要和平 - 为战争做准备......
      1. 泽夫
        泽夫 18 1月2014 16:34
        0
        购买生产许可证,然后自己做。 这就是整个对话。
    2. klimpopov
      klimpopov 10 1月2014 11:08
      +4
      是的,但我将没有芬兰平底锅。
      但没有火箭本身很难生存。 不同比较。 国内和国防。 但是在X小时内购买装甲运兵车并不会去? 我们该怎么办? 我比喻,但这个想法很清楚。
      1. IRBIS
        IRBIS 10 1月2014 12:36
        +5
        引用:klimpopov
        是的,但我将没有芬兰平底锅。

        关键不在煎锅中,而是在思维方式上,顽固地断言“我们的”一切都比“他们的”优越。
        我们不是在谈论完全过渡到外国武器和装备模型,我们似乎也没有购买导弹。 为什么在“ X小时”突然无法购买所购买的设备? 如果她不去,那么原因将是纯粹的家庭“啄木鸟”为她服务并开车。 将有关缺少备件的歌曲留给业余爱好者,购买的样本并不构成我们武装部队武器装备的骨干,在某些国家/地区,它们使用60年代的装备骑行,请注意,没有任何备件供应。
      2. 我是俄罗斯人
        我是俄罗斯人 10 1月2014 22:26
        0
        引用:klimpopov
        但是他们会在X个小时乘搭已购买的装甲运兵车,而不去吗? 我们将要做的。 我很形象,但是这个想法很明确。


        +

        ...“ n”状态已经面临这样的问题。 ……武装冲突……电子设备被遮盖,部队只剩下一块铁。
    3. 纳祖鲁格
      纳祖鲁格 10 1月2014 17:21
      +1
      有人制作了好的平底锅和电视机,但没有能力为战斗机或火箭制造引擎,因此该示例根本不是主题。
      1. IRBIS
        IRBIS 10 1月2014 18:33
        +1
        引用:Nazrug
        有人制作好的平底锅和电视机,但无法为战斗机或火箭制造发动机,

        这是正确的! 这就是为什么他购买这些发动机或带火箭的飞机,这取决于权宜之计! 它一直都是,而且永远都是。 所以这个例子非常重要。
    4. morpex
      morpex 10 1月2014 21:06
      +1
      [quote = IRBIS]这样的购买并没有任何偏见,您不应该对“毁灭的”想法提出歇斯底里的how叫声-您必须承认有些事情可以使别人做得更好。
      我支持。! 小批量购买并学习如何做得更好。但是美国人并不鄙视这样的事情。对于中国我一般都是沉默的。看看印度。我们买了,买了,现在我们也飞了我们的核武器......
    5. poquello
      poquello 10 1月2014 21:44
      +1
      Quote:IRBIS
      先生们,为什么这么虚伪? 我们用德国或瑞典的火炉上的优质德国或法国菜肴烹制食物,这些食物来自我们从...

      而且,您具有驱动美丽消费品的能力,而不是生产持久性的能力。 我有一个煎锅苏维埃公司可以杀死她。
      1. 我是俄罗斯人
        我是俄罗斯人 10 1月2014 22:30
        0
        引用:poquello
        我有一个苏联煎锅


        随时

        ...在这样的平底锅里炸土豆...是的250克...在周六晚上吃别致的晚餐
  9. RUSS
    RUSS 10 1月2014 10:56
    +4
    作者忘记了17到1920年间在苏联生产的法国雷诺FT-1921坦克,其名称经过略微修改,名称为“ Renault Russian”。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 10 1月2014 12:44
      +5
      如果雷诺不记得在哪里召回维克斯6-tonn T-26和底盘Christi成为BT
    2. poquello
      poquello 10 1月2014 21:51
      +1
      引用:RUSS
      作者忘记了17到1920年间在苏联生产的法国雷诺FT-1921坦克,其名称经过略微修改,名称为“ Renault Russian”。

      有一个小而重要的要点-它是在Sormovsky工厂生产的
    3. 海盗
      海盗 11 1月2014 20:50
      0
      引用:RUSS
      作者忘记了17到1920年间在苏联生产的法国雷诺FT-1921坦克,其名称经过略微修改,名称为“ Renault Russian”。

      应当指出的是,仿制的车辆已成为整个国内和世界坦克建造的“趋势”。
      经典的流派,可以这么说......
  10. SkiF_RnD
    SkiF_RnD 10 1月2014 10:56
    +3
    “每个人都在购买”和“ RI购买了”这一事实并不是一个争论。 每个人都会直奔墙壁-我们也走吗? 欧洲想要同性恋几乎达到圣徒的地位-也许我们也一样? 在学校里讲讲他们,教他们尊重 笑 ...
    那些从美国购买的人正在跳舞,跟随美国的步调。 (与法国一样,无论您说什么,我们都有自己的单独主题。北约还是一样)。 此外,这样的东西-步兵的“轮子”。 它应该是。 其他人购买-那又如何呢? 一般而言,其他国家也没有核武器。 并不是每个人都有自己的坦克。 让Makarov手枪成为Walter,这对我来说并不重要。 但是,俄罗斯的现代技术必须是国内的,拥有自己的设计学校,并充分利用所有生产和服务。 我们还不是全部。
    1. GDP
      GDP 10 1月2014 11:09
      +4
      北约国家从北约国家购买武器。 我不记得他们用苏联,俄罗斯或中国武器武装他们的军队。 最近在一些产品中发现了中国的细节,所以有一个可怕的丑闻,一些人失去了工作......
      1. klimpopov
        klimpopov 10 1月2014 11:12
        0
        现在不太好,土耳其人正在向中国人购买。 但总的来说,是的,我同意。
    2. samoletil18
      samoletil18 10 1月2014 14:10
      +2
      让马卡洛夫手枪成为沃尔特

      谎言!
      1. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 10 1月2014 16:46
        +2
        好吧,撒谎 笑
        PM的总体布局类似于Walter PP手枪,但是,Makarov在几个方面显着改善了Walter基本系统:简化了设计本身,简化了喷枪的操作和维护; 零件的多功能性; 在极端运行条件下提高了可靠性; 增加零件的强度和使用寿命; 提高可制造性和批量生产的步伐。 PM触发机构完全不同,弹匣闩锁和保险丝的决定方式不同,并增加了滑动延迟杆。 铰链式扳机护罩作为百叶窗行程限制器,借鉴了德国设计。

        你知道逗我开心吗? 当他们在这里发布有关中国技术的信息时,设计上的任何更改都无法删除“复制”的标签,“他们自己不会发明任何东西,但是他们会偷窃它。” 我们经常更改,修改设计,但这是我们对Walter“ PP”手枪的苏联修改。 这把手枪是马卡洛夫(Makarov)改装的德国设计。 就像T-26战车一样,它会永远作为6吨维氏(Vickers)的副本保留在内存中(尽管有一些严重的变化),而KS战车是FT-17,经过仔细归档。 双重标准不好 微笑
  11. BigRiver
    BigRiver 10 1月2014 11:14
    +6
    计划一次购买一辆,而不是几辆新车:VBCI八轮步兵战车,Aravis防雷装甲车和新一代TITUS多功能装甲运兵车。

    所以呢??? 报警! 啊! 扎绳 笑
    为什么不钻研可能的对手技术呢?
    我只会补充战争前夕在德国购买的飞机。 根据V.B.的专着 沙夫罗夫谈苏联飞机制造的历史。
    “在1939年-1940年,即与纳粹德国签署的非侵略协定期间,德国军用飞机的样品已移交给我们进行审查和测试。 总共36架飞机属于12种不同的类型:“ Heinkel-100”,“ Junkers-88”,“ Dornier-215”,“ Bryukker V.I.-131”和“ Bryukker V.I.” -133英寸,Messerschmidt-109英寸,Messerschmidt VF-110英寸,“ Fiziler-Storch”,“ Ju 52英寸”,“ Focke-Wulf-58英寸”等。

    我们以诚实的共产主义话语为货币购买了它们。 如果我们喜欢某些东西,然后我们去复制,那我们将购买生产许可证。
    一个45毫米的枪管放置在该枪的枪架上,并接收了著名的“四十五” 几乎在第二次世界大战中期发射了法国的穿甲弹!

    Tra-ta-ta ..,等等等等。
    外壳是否有索引?
  12. lotar
    lotar 10 1月2014 11:42
    +5
    在我看来,为随后可能的技术互惠购买军事装备是一回事,但购买军队和情报部门的需求是完全不同的。最好是像中国人那样获取最新技术,只需窃取它们。
  13. 评论已删除。
  14. vomag
    vomag 10 1月2014 11:49
    +3
    我想我会重复一遍,但我认为至关重要的是购买(不是一辆,而是一次购买几辆新车),将它们试穿并观察,观察并观察它们的拥有方式! 然后体现出有趣的发现和为我军提供必要的金属解决方案;此外,我们注意到车轮技术有些滞后,90年代的一切使他们感到......
    1. Rus86
      Rus86 10 1月2014 14:59
      +1
      这是特种部队使用的5000支步枪的示例。 太多供您参考。 如果有两个“ russtrals”,则设备显然将不是5个单位。 有个故事是飞机的个别副本没有卖给中国。 实际上需要两个或三个的那些(以便飞行))
      1. Bad_gr
        Bad_gr 11 1月2014 01:27
        +2
        Quote:Rus86
        他们列举了一支5000支特种部队步枪的例子。 太熟悉了。
        此外,如果对一家国内企业进行大量订购,则购买新机器将变得有利可图,这将提高最终产品的质量。 是的,大批量产品本身更便宜。 而且,如果您每年购买三台机器(例如ADS),那么由于缺乏资金,企业中剩余的专家将流失。
  15. CruorVult
    CruorVult 10 1月2014 12:20
    +2
    俗话说:“一个头好,两个头好。” 无需逃避别人的技术,例如暂时与喷气发动机通信,偷走美国轰炸机夹克吃掉全金属的夹克。 另一件事是MRAP或装甲运兵车,这里没有太空技术,您可以自己燃烧它。 此外,澳大利亚吹嘘的MRAP并不适合15米,埋葬100n或1地雷不是很重要。
  16. tank64rus
    tank64rus 10 1月2014 12:41
    +2
    这次,没有人向他们的“邻居”出售有前途的武器。 其次,通过购买进口武器,该国变得依赖于生产国,对于北约式集团来说,这是正常的,对俄罗斯而言则不是。 第三,在购买装有无线电电子设备的现代样品时,请等待书签的加入。 第四,不应出现像谢尔季科夫这样的绅士的腐败行径,而担心俄罗斯的防御能力。 历史上曾经有一个例子,罗曼诺夫的一位绅士达成一项协议,从英国海军购买枪支,结果证明这在俄罗斯条件下是不合适的,为此,他获得了俄罗斯将军的绰号-“七磅最严厉的肉”。 有必要购买先进技术。 他们不会被出售,没有傻瓜。
  17. 和平主义者
    和平主义者 10 1月2014 12:58
    +1
    购买武器不仅是“为战争购买硬件”,还是政治。 因此,从政治的角度来看,必须停止从法国购买任何新武器,并且应该以向他们表明我们对他们在世界上的行为的态度的方式进行...此刻,法国表现得像一个真正的pi ...哦,请原谅。现在同性恋者在政治上说同性恋是不正确的。 对我来说,作为自然人并为法国的军工联合体提供资金,我认为毫无意义。 最有价值的是在军工联合体的联合项目上,这是获得技术的先决条件,以及批发的净购买额。
  18. 可怕的少尉
    可怕的少尉 10 1月2014 13:07
    +3
    一篇非常有争议的文章,尤其是关于引用的事实。 什帕科夫斯基同志的结论只是他自己的结论和结论……试图以大家可能会以“儿童文学”出版社的“未来指挥官之书”的方式呈现材料的尝试,在这个网站上,男人似乎更加严肃……
    此外,似乎作者本人也有一些紧张的倾向,然后他自己也消除了......(试图自我赞美的本质?!?)所以我认为这本出版物的价值仅仅在于它引起的争议以及我同事们的评论! 我很荣幸。
  19. RUSS
    RUSS 10 1月2014 13:32
    +1
    引用:RUSS
    作者忘记了17到1920年间在苏联生产的法国雷诺FT-1921坦克,其名称经过略微修改,名称为“ Renault Russian”。



    自从1922年苏联成立以来,我将不在苏联,而是在苏维埃俄罗斯纠正自己。
  20. 腊5
    腊5 10 1月2014 14:21
    +1
    利用外国的发展并没有那么“罪恶”,许多国家都这样做,主要的目的不是要被带走。
  21. ARH
    ARH 10 1月2014 14:38
    +1
    我们在制造装甲车等方面具有良好的潜力。 并达到最佳水平! 劳动,然后流血,一切都会变成现实,把它翻过来! ! !
  22. 琼加-changa
    琼加-changa 10 1月2014 15:26
    0
    棺材简单地打开。 时不时地,外国武器不是过着美好的生活。 陆军和海军获得任何必要武器的唯一时间间隔是战后苏联。 如果真相大白,剩下的行业就失去了生产各种必要武器的能力。 您可以与前苏联共和国合作恢复生产,也可以花大量时间和金钱来恢复生产。 现在,发展正在朝着两个方向发展。 并不是所有的结果,因为 共和制也失去了必要的潜力,或者存在政治困难,这在这里以获取外国样品的形式出现了cru脚。
  23. samoletil18
    samoletil18 10 1月2014 16:02
    +1
    这是我对本文的第一个“减”。
  24. abc_alex
    abc_alex 10 1月2014 16:06
    0
    人! 阅读历史文献。 俄罗斯和苏联故意购买了武器, 系统.
    那些谈论“几个坦克和一架飞机”的人根本上是错误的。 我们记得帝国航空(机队在文章中得到了很好的理解)。 几乎全部 许可。 唯一的例外是西科斯基的飞机,然后它们全部飞上 进口 引擎。 第一架苏联飞机,同样是TB-3,从进口发动机起飞。 购置国产发动机开始 执照 在法国汽车上。

    T-26未复制-被盗,是生产的 许可证 维氏。 而且T-28也可以领有牌照,在金钱上不要贪婪英国人获得牌照。
    克里斯蒂的坦克也是合法购买的,但不能重复购买,甚至克里斯蒂本人也渴望来苏联建立生产基地。

    带有八进制底座的苏联无线电管-美国许可生产。 在Lend-Lease的几年中,一整套shtatovskih无线电管被转移到苏联生产。

    总之,布尔什维克 всегда 是从山顶上拉有用的大力支持者。 从20到40年代合法,从50年代开始非法。

    在这里,好处很简单-获得许可后,我们便可以获得经过他人测试和测试的最终技术产品,以及可以在自己的生产中使用的全部技术解决方案。 例如,第一批T-34配备了变速箱,该变速箱是从苏联购买的某些古老福特拖拉机上获得的。

    我不是说那 всегда 许可生产鞭打了系列企业。 T-26甚至是教科书Tu-4也是如此。
    Mistral卡在牙齿中,采用巧妙的技术在法国进行组装,这种技术可以非常快速地组装船舶,并且来自大吨位 国内 造船。

    因此,您不必担心许可的生产,您需要能够使用它,并制定和掌握从其他人的口袋支取的现成决策,作为您自己开发的基础。

    像这样的东西:)
  25. 根来
    根来 10 1月2014 16:18
    +2
    给您的部队装备进口设备是错误的,但是上帝本人下令购买一些感兴趣的单位进行熟悉,驾驶,射击,然后根据获得的经验,创建改进的类似物或得出结论,我们不需要。
  26. 奥列格莫格
    奥列格莫格 10 1月2014 17:44
    0
    很难为您的军队做所有事情。 不太重要的东西
    可以在侧面购买。 尤其是当价格接近
    一样,但是质量a!
  27. BigRiver
    BigRiver 10 1月2014 18:41
    +2
    Quote:abc_alex
    俄罗斯和苏联故意购买武器...
    您无需担心许可的生产,就可以使用它,制作和掌握现成的解决方案...
    像这样的东西:)

    单面,以某种方式:)
    很明显,为什么苏联在30年代就把重点放在许可证上。 设计和工程学校被打断了。 很清楚为什么我们现在浏览它。
    只专注于复制就是注定要沉迷于产品中知识部分的蓄积和葬礼。 要将棺材与带有西方装饰康乃馨的俄罗斯设计学校的尸体锤在一起? 需要平衡。
    这个问题很复杂,而不是我们的资格。
  28. 评论已删除。
  29. waisson
    waisson 10 1月2014 19:53
    0
    我们之所以购买,是因为我们的人才不足,而新的人才还没有诞生
  30. tayfun7
    tayfun7 10 1月2014 20:31
    0
    引用:chunga-changa
    棺材简单地打开。 时不时地,外国武器不是过着美好的生活。 陆军和海军获得任何必要武器的唯一时间间隔是战后苏联。 如果真相大白,剩下的行业就失去了生产各种必要武器的能力。 您可以与前苏联共和国合作恢复生产,也可以花大量时间和金钱来恢复生产。 现在,发展正在朝着两个方向发展。 并不是所有的结果,因为 共和制也失去了必要的潜力,或者存在政治困难,这在这里以获取外国样品的形式出现了cru脚。

    您是否认为我们已经发射了BMP,装甲运兵车,坦克,造船,飞机制造,小型武器? Vaughn Serdyuk想购买外国坦克,但是我们呢? T-90,T-90MS,T-95也在工作中是ARMATA,邻居Oplot,还有哪些不良战车? 在个别问题上存在问题。 因此,需要解决它们。 阿尔特姆·米科扬(Artem Mikoyan)如何用MiG-15的吊臂解决了这个问题,在苏联战后时期,军方没有大量购买任何东西。 出于这种原因,当时他们会撕下卵,使它们不再繁殖。 现在一切都是由金钱决定的,甚至是从可能的敌人那里购买轮船,装甲车,特种部队的武器,而无需考虑这一切将如何结束。 该国可以生产任何武器。 仅仅是企业首先私有化,然后当出现有关MiG-31的生产的问题时,听说MiG-31的单元的生产能力已经出售。 以涂160为代价。 斯蒂芬·辛(Stashashin)担任总理时,几乎没有时间,没有钱,但他为空军购买了Tu-160,并希望至少每年购买和升级旧的Tu-XNUMX。 因此,现在出现了屠体和MiG的生产能力,生产车间和问题。 他们无法了解高层的这种私有化。 只是这个国家是由商业统治的,他不会....在哪里买,他没有家园,金钱,别墅,孩子,西方的一切。 都难闻
  31. 洛什卡
    洛什卡 10 1月2014 21:33
    0
    过去并且永远是我们的,因为他们不购买所有设备
    1. tayfun7
      tayfun7 10 1月2014 22:05
      0
      充填卫星还不够吗? 军用航空电子设备的一部分,关于民用沉默,米斯特拉尔,数百伊维科,蝎子,现在又是一门装甲运兵车。有希望的ARMATA平台不会是我们的一半。最近,卡拉什尼科夫几乎被毁了。 小什么 您从哪里得到的一直都是? 这从来都不是时候,也不要胡说八道。
  32. 播放器
    播放器 10 1月2014 21:35
    +2
    哪个VBCI 8x8! 当BTR-90(21,5t)被“活埋”时,他们倾向于使用80A82加农炮,其精确度和准确性都令人怀疑(而不是经过验证的14,5A2),因此他们更喜欢防护更差的BTR-72A / -2(42t)。
  33. 我想是的
    我想是的 10 1月2014 22:00
    +2
    为俄罗斯军队服务的外国武器:创新还是传统?

    我认为这个问题的答案很简单- 降解...
  34. cesar65
    cesar65 10 1月2014 22:18
    0
    Quote:可怕的少尉
    一篇非常有争议的文章,尤其是关于引用的事实。 什帕科夫斯基同志的结论只是他自己的结论和结论……试图以大家可能会以“儿童文学”出版社的“未来指挥官之书”的方式呈现材料的尝试,在这个网站上,男人似乎更加严肃……
    此外,似乎作者本人也有一些紧张的倾向,然后他自己也消除了......(试图自我赞美的本质?!?)所以我认为这本出版物的价值仅仅在于它引起的争议以及我同事们的评论! 我很荣幸。

    我同意,但可能我们一直都会购买武器,因为我们的行业一直在放弃。
  35. Slavapom
    Slavapom 10 1月2014 23:16
    0
    可以给文章的作者加上减号。 我什至会解释原因。
    本文本质上是一个简单的清单,列出了从国外服务获取的内容,地点和时间,所有这些购买转移都绝对脱离了当时的历史,政治和经济现实。 即使我们不深入研究历史,而是选择历史悠久的学校课程,我们也可以看到1890年以来的时期。 至1916年 俄罗斯帝国的工业生产还处于起步阶段,该国的生产设施无法用必要的武器充分饱和军队和海军。 从1920年到1940年。 有一些细微差别,即有生产设备的能力,但没有设计学校,只有极少数例外。
  36. 尼莫
    尼莫 11 1月2014 00:44
    +6
    我的第一条评论。 不要严格判断。
    我不是网际网路仓鼠,而是调整工程师。 我的结论并非来自书本,而是来自于实际情况的视野,尽管不是在军工联合体的企业(尽管我去过SEVMASH),而是在Rosatom的企业。

    1.购买总是制成品的东西总是比建立生产容易。 采购是所有企业中最富有的部门。 但这是拥有大量金钱的金发女郎的水平。 成品的购买是现在和现在的回滚。 建立生产-地狱般的痔疮。 可以举很多例子,但我不想分散注意力。 我再次强调,采购的主要原因是即时滚动。
    2.还有第二个重要原因。 我们为什么不生产新设备,而是继续给30岁的旧货盖章或对其进行现代化改造? 答案很简单-没有人员能够设计和设置现代产品的生产。 没有材料科学家=>现代小型武器中没有复合部件。 没有专业的机床调节器=>我们根本无法重新配置机床,以生产与现代AK版本略有不同的零件。
    3.没有现代文化和生产质量。 过时的管理实践或完全无能为力的指导。 现在为什么相信他控制了蛋黄酱的生产,然后可以处理船用油漆的生产。 好吧,至少如此。 但是工厂里挤满了无能的亲戚,朋友和合适的人。
    4.受教育程度低。 我不能谈论军事工业综合体。 但是通常,我必须从放射性衰变理论入手,而不是指导设备。
    5.国防工业企业动力不足。 为什么要花6年的时间学习易损坏的材料,复合材料的化学,材料科学并去学习25吨 如果可以用手机交易50吨,就可以工作 放学后。
    6.对国有企业的态度。 低级和高级人员的薪水相差100倍以上。 不公正感使工人无法良好地工作。 该手册将下属视为牛。
    7.完全没有政府对真实生产者的支持。 至少尝试设计和生产某些东西的任何人都会了解我。
    还有更多原因。
    但是我可以代表我的行业。 80-90%的辐射监测设备是在国外购买的。 在俄罗斯,所做的事情在道德上已经过时,价格过高,通常质量较差,没有竞争力。 不同部门的情况大致相同,因此为什么军工联合体应该有所不同。

    关于爱国主义和批评。 需要批评国家和领导。 没有批评和对缺陷的分析,就不可能开始解决问题。 请注意,现代领导层刻意保护自己免受批评和反馈。 没有负反馈的系统是不稳定的。 核反应堆和核装药之间的区别是存在负键。 酗酒的治疗始于承认自己是酒鬼。
    1. 阿斯加德
      阿斯加德 11 1月2014 01:05
      0
      积极主动!!!!过去(直到14年末)))假期...
      最好在您的个人资料中指明如何与您联系。
      Koment胜任,从本质上讲,作为工程师并经常拜访各种企业,我可以肯定...
      但是有些人..,专家,还有时尚的男孩和女孩……他们不被允许工作,劳动生产率高,介绍新事物,对企业和雇员本人都是无利可图的。
      企业在不断发展,带有螺丝刀组件的机库是2000年机械工程学的王冠)))他们甚至引进了新企业(剪彩)),然后花费了...。
      一般伤心((((
    2. 播放器
      播放器 11 1月2014 09:37
      +1
      您是发现者! 在这里,即使是发表评论的人也大多是来自贸易和服务领域的年轻人。 一枪甚至被诅咒BTR-90和MiG-29。
      从GB-Schnick身上可以看到什么样的生产复兴,考虑“警察”和律师,每个人都可以增强权力金字塔,并为管理人员,管理人员做准备,他们甚至不咨询仍然可以在研究机构找到的知识渊博的人。
    3. 评论已删除。
    4. Zomanus
      Zomanus 11 1月2014 18:56
      0
      我同意。 至少在点3和5上。 简单的工人只是蔓延腐烂。 他们说联盟就是如此。 但它被社会计划和住房保障所抵消。 我自己在工厂工作,我知道一个简单工人的工资水平,从研讨会开始就开始有点令人望而却步。 因此,有脑子的年轻人不会在那里逗留。 我自己可以看到教育,我的母亲,过去(一个遥远的kapets),设计师,如何控制绘图和机械工程绘图为学生。 你至少需要在国外购买才能知道你将来要对抗什么。 我们如何做到这一点,是另一个问题。
  37. Zomanus
    Zomanus 11 1月2014 18:47
    0
    绝对需要购买进口。 及时了解新产品,并在未来的战斗中与武器而不是士兵作战。 只是我们早些时候偷了它,但现在我们公开购买它。 我们在集团层面仍然有一个链接。 对于无线电来说,要么太昂贵,不能给他们的士兵,或灯泡垃圾。 我们还有侦察和目标指定。 同样,一个简单的士兵在仪器的帮助下不能快速将飞机或瞄准物指向目标。 因为该装置要么是重量级的kapets,要么......我们在军队中没有它。 在我个人看来。 我们仍然在第二次世界大战期间战斗。 也就是说,我们带着AK的dofiga milen士兵,带着耳罩和绗缝夹克,最终赢得了战争。 在某个地方,这位家伙写道,我们的专家更愿意购买外国武器和装备。 对于我们来说,要么不是为人制造,要么原则上缺席。
  38. tchoni
    tchoni 11 1月2014 19:53
    +1
    伙计们 谁告诉你法国的技术更好?
    谁说,例如勒克莱尔(Leclerc)的故障不及T-72?
    谁告诉过您,同一个TITUS装甲运兵车要比KAMAZ船长的产品更好,更可靠?
    谁告诉你我们的无人机不飞? (我对这个话题有点儿投入,我可以负责任地说,在这个方向上的操作时间取决于无花果)
    哦,为什么我们没有这个? -一切都很简单-人员列表未提供。
    更换人员,更换战斗手册,提出适当的要求-这样您所拥有的技术就不会比资产阶级差。 结果是:在与一位将军交谈之后,我们正在开发一种设备,按照这位将军的说法,他是非常必要的,但是供应服务拒绝购买它。
    我想提醒外国武器迷们,仍然需要为他服务。 如果仍在制造齿轮等,我们将在制造商处处理电子产品。 对于个人祖母。
    1. 沉默寡言的
      沉默寡言的 12 1月2014 02:24
      -1
      谁说,谁说....请坐下来,看看国内汽车工业的产品,至少是军事产品,至少是民用产品,并将其与进口产品进行比较。 快速了解哪个更好。 关于备件和维护-谁阻止了经许可生产设备? 例如,美国购买了许多进口建筑,但是即使外国公司从事生产,也要在自己的土地上生产一切。
  39. bublic82009
    bublic82009 11 1月2014 23:38
    +1
    好吧,请阅读,因此我们通常不会自己创建任何东西。 是的,他们购买了样品,但后来他们自己全部解决了。
  40. 巴赛勒斯
    巴赛勒斯 13 1月2014 08:30
    0
    在克里米亚半岛的重新整备期间,我们没有苏联所拥有的防御能力。 是的,在90年代有一个滞后,即使您无需在国外购买外国设备的样品,您也可以赶上它。 在苏联时期,我们的捍卫者通过特殊服务获得了潜在敌人的装甲车,但没有购买)
  41. HITECH
    HITECH 13 1月2014 15:30
    0
    Quote:鲁斯塔姆
    PS-现在无法在山上进行大笔采购,因为Shoigu依赖我们的武器游说者-Serdyukov可以(他在开始切断氧气给他们工作时无意中被打倒了)

    盾牌盾牌? 笑 它使Taburetkin起作用了吗? 比? 耙手? 你,我的朋友,显然太劳累了。
  42. 失落
    失落 8二月2014 07:30
    -1
    法国轮式装甲运兵车是正常的!