军事评论

装甲爆炸

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为什么现代船只不装甲?


不,我知道,当然,在某些地方,某些东西受到某些东西的保护 - 例如Kevlar对垂直发射器的防御。 但我的意思是传统意义上的整个世纪的装甲造船,从19世纪的50到20世纪的50s。 保护水线,锅炉房和机舱,火炮,军事测井,烟囱基地......防区带装甲,装甲甲板,塔楼,炮弹,外壳,冰川......

为什么不预订排量为7-10千吨的船舶 - 这是现代大型驱逐舰还是普通尺寸巡洋舰的排水量? 100多年前它是装甲巡洋舰的平均位移 - 并且它们被赋予了盔甲,在某些地方它们必须保持6-,甚至是8英寸的射弹! 这是一个非常大的动能,这意味着一种穿透力。

那么为什么现在不放? 至少与通常的5英寸相比? 或者 - 为什么不呢? - 反对巡航导弹?

前一年,在海军日,我在bwana上就这个话题进行了讨论,我在圣彼得堡的海沙龙上发布了一张巨大的照片报道。 让我按照与一般命令的罕见偏差,给出本报告的链接; 我记得,我几乎整天都做了(并在不同的资源上做了三次公告)......

好吧,这里; 在评论中我被问到一个简单的问题? 为什么船只现在没有预订? 什么,剑终于打败了盾牌?

我回答:那里有什么! 五英寸的盔甲 - 和“鱼叉”你不怕! 但是,他们没有预订。

什么,他们问我,也许盔甲会承受165千克爆炸物的爆炸,但船体内的舱壁会被打破? 爆炸 - 它不是比弹丸的动能更强大吗?

......我告诉这个背景有两个目标。 首先,从一般意义上讲这个主题 - 从某种意义上来说。 其次,为了解释165公斤来自何处,这一点出现在文章的最开头。 她来自这个问题,提问者从报告中得知它,在那里我纪念在福克兰群岛战争中由Exocet巡航导弹击沉的英国船只; 165 kg是Exocset弹头的重量。

当然,我在bwana回答了问题 - 这是一年的2011! - 现在我将简单地转移这些我的回复文章。 因为他们有完全独立的意义,我花了很多功。 评论很好; 我希望你喜欢它。

而且 - 我认为,Observer先生不会剥夺我们的注意力,而且从他的评论中我们,包括我自己,会发现很多有趣的东西。

上述问题的答案已经分解为三个主题。 今天我给出第一个主题:讨论装甲上的爆炸。

***

我们现在谈谈今天的现实。 而且它们是世界上大多数类型的RCC都是亚音速的。 我们将讨论它们,特别是因为我们已经以Exocset为例。 他们并没有把它当作任何东西:它是世界上最普遍的PKR之一。

注意:不是165公斤,而是50公斤在装甲上猛拉。 这就是Exocset反舰导弹的165公斤弹头中含有多少爆炸物。 这大约是苏联FAB-250空中炸弹爆炸物重量的一半。 对于FAB-100,我没有找到相应的数字; 但我们还需要进行定性评估,而不是彻底的计算? 因此,我们首先说Exoset中的炸药比FAB-100略大,然后我们忽略了这个“一点点”。

然后你可以回到第二次世界大战并问自己:如果FAB-100爆炸,例如,在着名类型“克利夫兰”的美国巡洋舰的装甲带上会发生什么?

我之所以选择克里夫兰,是因为他们的皮带只是5英寸。

没有腰带也不会。 在腰带下,框架和纵梁将弯曲约10米的长度; 撞击中会有水,爆炸引起了巨大的冲击。 可以打一个直径为一个半的孔。 现在,如果它“低于腰带”,那么洞将会很大,但我们不是在谈论那个,我们正在讨论装甲的爆炸。 在腰带上方会有轻微的损坏,也许附近的空气携带单元,船只会被拆除; 但没有什么可怕的事情会发生。 因为空袭,并且感谢装甲,波浪会上升,只能通过“辐射模式的旁瓣”扫过甲板。

最糟糕的是当FAB-100击中侧面或甲板时; 就像我们同意的那样,进入aglitsky驱逐舰“谢菲尔德”的“Exochet”出现了。 虽然他们试了很长时间,但他们无法拯救他。

让我们检查一下动能。

根据计算,克利夫兰装甲可以保持击中自己的6英寸弹丸的距离是47电缆,即8,7公里。 我不知道克利夫兰6英寸加农炮的重量,让我们采用相同口径的苏联B-38。 她的射弹重量为55 kg,并以950 m / s的速度从枪管中飞出。 假设在8,7 km上飞行时,250 m / s将丢失; 如果我们认为B-38以30 km射击,那么这种损失甚至会过大。 也就是说,射弹将以700 m / s的速度到达,其动能为13 475 000 kgm。 不愿意计算焦耳和任何事情:我们需要比较,而不是绝对值。

“Exochet”以跨音速飞行; 以300 m / s为例,在我看来,这有点太多了。 我们已经知道弹头的质量,我不会考虑其余部分:火箭的强度计算足以飞行,而不是突破障碍物; 弹头打它们。 因此,没有穿甲或高爆反舰导弹,但有反穿破者的穿甲弹,高爆等各种其他弹头。 并且,如果火箭不与“谢菲尔德”的19毫米板相遇,而是使用一些混凝土或克虏伯装甲,它将全部受到怀疑和压扁,并且罢工将由弹头决定。

因此,300 m / s和165 kg为我们提供能量7 425 000 kgm。 这几乎是152-mm抛射物尺寸的一半。

不会打破。 所以,墙上会爆炸,我们已经说过它对船的意义了。

基于上述情况,我自信地宣称:如果Exochet进入5英寸装甲,谢菲尔德陛下舰队甚至不会失去其作战能力。 虽然在战斗之后它当然必须得到修复。

我现在不会找到消息来源,但我记得美国人在1980-s中如何高兴,他们将自己的战舰从保护中移除,并将“鱼叉”和反舰“战斧”放在他们身上! 因为他们的船只本身会沉没某人,但根本没有人。 因为,美国人说,战舰对导弹是无懈可击的,可以打破它的枪已经存在了二十年,现在和其他人一样。

那是对的。 幸存至1980-x的四艘战列舰是美国战列舰的最后一系列战舰,其中第二次世界大战的经验已经被考虑在内。 因此,他们为空中炸弹辩护。 他们的装甲甲板系统旨在确保从1500 km(9 30英尺)的高度坠落的000-kg炸弹不会穿透重要的中心。

我不记得确切的数字,但顺序就是这个。 我认为从9公里掉落的炸弹飞行速度并不比Exochet快。 你可以很容易地看到,1500 kg远远超过165 kg。

也就是说,战列舰从上面都是无懈可击的。

另一件事是,这里以一种特殊的方式理解了无懈可击。 当然,如果我们准确地在甲板上倾倒了半个炸弹,那么这艘船将不会很好。 将不会有火控设备,高射炮,因为管道破裂会导致中风下降......再次,他们正在杀人......

顺便说一句,kamikazes也进入了战列舰,这是巡航导弹的一个很好的类比。 那是什么 他们损坏了15战列舰,但没有一艘被淹死。 在这里,看看:

“1月6 1945战列舰(新墨西哥州,auth。Note)被神风敢死队破坏,修复到1945三月。”

引自船舶百科全书www.warfleet.ru。

所以,两个月的修复。 更准确地说,更少,因为 好吧,有必要到达基地。

并击沉了神风敢死队的45号船,主要是驱逐舰。 也就是说,不间断。

嗯,这就够了。 我总结一下我的评估:反舰导弹部队的装甲爆炸造成的伤害要小于6英寸射弹的爆炸,该弹丸在船内必要时发生爆炸。 不仅在哪里,而且在必要时。

不要忘记装甲上的爆炸! 然后认为我是个白痴......

***

在我们的图片中,“澳大利亚”是两次世界大战之间英国建筑的重型巡洋舰。 甚至不是战列舰。 更确切地说,比同样的“新墨西哥”和整个37 mm的装甲甲板少四倍。 kamikazdze可以和他做什么? Uvaga:不判断通过管道的滚动,他们有“肯特”类型,其中包括“澳大利亚”,向后弯曲。 所以滚动比你想象的要少,看着管道。 事实上,它几乎没有。

但那不是重点。 放一张照片,以显示外面爆炸的情况。 如果相同的神风敢死队从上方急剧下降,他将打出37毫米,然后巡洋舰将遇到困难。 毕竟,即使是最肮脏的神风敢死队就像FAB-500 ......

***


在本文的后半部分,我们将看到a)尝试预订现代船舶的成本和b)为什么它仍然如此艰难,毕竟这种船载电子设备非常容易!

我相信你,因为你说你刚刚阅读了文章的前半部分。 但如果你不说话,或说话,但没有阅读,那么我会坚持建议你阅读。 一般来说,我建议你从这个迷你系列的第一篇文章开始。

我们开始想知道为什么船今天没有预订。

问题可以澄清如下:为什么不开始在船上装甲? 今天,几十年后还没有确定; 但是,因为它可以拯救反舰导弹......

在这个迷你系列的结尾,即在下一篇文章之后,我希望得出最后的结论,应该与我们形成最终答案。 现在我们来看看为什么保留被拒绝了-在技术革命的年代 舰队火箭飞船成群结队 武器 及其随附的电子产品。 而且不仅是他的服务员。

我必须说,电子的第一个受害者不是盔甲。 她是速度。

在1930的中间,驱逐舰Le Terribl的法国领导人(他在第一张图片中)设定了主要战舰 - 45,03节点的世界速度记录。 意大利人也非常欣赏所有战舰的质量,我们的领导者“塔什干”由他们建造,开发给42,5节点。 关于我们自己的“列宁格勒”,也是领导者,他们写道,它的最大值是43节点。

美国人追逐速度较慢,首先他们需要射程,主要是太平洋。 但他们的“Glivs”类型的战前驱逐舰(在1940的行列中)发展了37,4关系。


我不能,把“Glivs”,虽然与话题直接关系,但他没有。 但多么英俊的男人,对吧? 我从小就记得他,当我在8课堂上,从同学那位海军上将的儿子那里得到一本“看看”书 - 翻译Jane的战舰目录,年度1965版。 而且 - 刨花板! 谁不知道:邮票“供官方使用”。 然后Glivsy仍然在美国海军服役,它是当时在美国海军编队中保留的最古老的驱逐舰类型。

顺便说一下,我们与观察员在“河上友好”评论中的讨论:甲板引导的鱼雷管没有从中移除......

下一个类型,“弗莱彻”......让我们也把“弗莱彻”类型,它也是经典的美丽:


弗莱彻也没什么:36,5节点。 这是1942,很明显美国人的主要斗争是在太平洋,需要的距离就像空气......然后他们下降到35节点,并在那里获得立足点:1950枢纽,航空母舰,虽然驱逐舰可以陪伴他们会在平静的天气里。

他们想要,但不能。 尽管在发电厂方面取得了重大进展,但不可能。 我不会描述蒸汽参数的增加等等,请接受我的说法。

不能,因为淹没了防空和反潜导弹和相关的电子设备。

现在第一种特殊类型的导弹驱逐舰“查尔斯·F·亚当斯”(1960)拥有一个33节点(它有1 PU-ZUR,1 PU反潜)。 他在Spruyens高容量结构中的继任者是32,5节点。 “Spuyens”的继承人,今天的主要类型是“Orly Burke”(1988 g。) - 32节点。

Spruences和Burkes太知名了,我会把Adams放在:


如您所见,速度已经稳定。 少了不能,确实没有人会伴随着航母打击连接。

我的估计。 如果一艘拥有现代武器组成的船,比如与Burke一样的武器,请尝试预订......那么,我们在谈论什么类型的预订呢? 未定义; 那么我们将在第二次世界大战结束时的装甲保护思想框架中进行反思。 那是保护结束的时候。

严重预订是20%排量。 “Burks”的总排量为8448吨。 20% - 2100吨。 但是添加:

- 增加船体结构的重量,以提供装甲重量所需的位移增益;

- 增加发电厂的功率以保持速度;

- 增加燃料储备以维持巡航范围;

我们得到的不是20%,而是50。 如果不是更多。

没人会给它。 这样的水面舰艇,除了航空母舰和各种着陆选择外,13千吨排水量已经很长时间没有建成。 很久以前,因为他们害怕核武器。 他们受到惊吓,并决定应该分散战斗潜力。 那些大型船只现在不需要建造。 除非在其它情况下不可能,例如航空母舰和两栖人员的直升机“米斯特拉尔”。

嗯,除了我们的“彼得大帝”类型的巨人。 但是“彼得”是一篇特别的文章,它变得如此之大,因为一个概念并非出生于美好的生活......我们不要谈论彼得。

***

关于这样一个事实,即坐在一个现代的个人,很难想象这个电子产品如何沉重。 现在 - 不是关于天线和房间,而是关于电子产品。 我看到了很多(也是这样)我的30年工程生涯。

什么是personalka? 个人计算机是一台无保留的计算机,具有有限的外部设备,专为室内操作条件而设计。

车载电子设备应该是:

保留,这是第一个。 也就是说,我们没有一套处理器,电源等,而是三,四。

抗振动和抗冲击。 这迫使板材由厚金属框架制成,并且具有厚壁的块,至少一些。 将PC放在支架上,振动时会碎裂,撞击时会散落。

你能想象一下对船舶电子设备施加什么样的抗冲击要求,不仅是波浪,而且还有火箭的导弹会撞上船?

这也让你放弃了无聊的安装方式,扁平连接器 - 将PC放在振动器上,在10分钟内,母亲将从插槽中爬出来。 一小时后它肯定会出来。 由于“闪烁的接触”引起的故障将更早开始。

温度条件要求。 由于它们,特别是最先进的处理器,最紧密的BISA,不能用于车载电子设备。 嗯,单元本身有更多的金属 - 将热量传递给船体结构。 确实,后者主要涉及空间应用。

对海洋不同恶劣环境的抵抗要求非常重要。 在与其他设备的电磁兼容性方面的屏蔽要求。 而不是显示器上的仙人掌。 耐辐射性要求。

在国家标准中也有不同的要求,用于测试车载设备。

这就是为什么车载电子设备单元本身没有外部捆扎,其重量将比人多许多倍。

但不要忘记权力。 如果你想在脉冲中发射兆瓦,首先,在它到达天线之前,必须通过雷达电子模块中的电路传递这种能量。 如果你有一个自动天线后稳定器,那么在一个优雅的稳定电路输出,一个小块,你需要放一个放大器,将控制信号膨胀到千瓦,这是强大和快速(即,双倍强大)跟踪驱动器所必需的。

这就是为什么船舶电子设备的某些单元不需要与人员进行比较的原因。

最后,不要忘记这个数字。 现在电子产品无处不在,厨房里还有电子产品。 在一艘大船上,可能有数百个地方有屏幕,控制台和键盘,可能超过一百个。

可能够吗? 好吧,我将举一个例子,如此清楚。

等等。 哇短信......我说完。

***

我想说一下数字和几张图片来自哪里 - 现在我们正在谈论的是什么。

与此同时,海军上将的同一个儿子大约让我看看最令人难忘的一本书:“导弹舰”,在1967年出版。 这本书是在最精彩的时代找到我的,当知识被吸收时,就像......是的,现在它更糟糕了...

我从这本书中学到了多少东西! 毕竟,在字面上讲它是关于建造成火箭船或转换成一艘的每种类型的船。 当然,社会主义船只没有任何东西,但资本主义的船只足够丰富。

一切都在那里,包括洪水和推进系统特征的问题。 所有的导弹,他们的指导模式,枪支和鱼雷的特点,以及喷气式炸弹轰炸机,以及......是的,你可以从文章中看到那里有什么。 甚至分析了第二次世界大战中对船只的战斗伤害,以及 - 按类别。

当然,虽然并非文章中提供的所有信息都来自该书。

也就是说,不完全是同一个。 我给了那本书。 然后他在图书馆里找到了同样的导弹营的Patrice Lumumba红旗,红旗的命令!

我偷了它 - 两年后我可以肯定没有人去图书馆,无论是战士还是军官。 这个部门很快被解散和拆除这一事实使良心得到了安慰 - 接替我的两岁儿童没有时间为他们的时间服务。

看,现在它派上用场了。 我偷了几本书......

***

摘要。 需要拥有火箭武器和强大的控制和武器电子设备以及所有其他设备,这是导致“从内部”取代装甲的原因。 我的意思是,从这艘船内部,假设可以装甲。 也就是说,它们已成为船不能的原因,无法预订。

我们仍然可以看到是什么导致“从外部”驱逐它。 这是出于什么原因,船舶并不需要预订。

她需要盔甲吗?

在第一部分中,我们发现即使没有太厚的装甲,例如巡航,也完全有能力保护受保护的体积免受亚音速反舰导弹的攻击 - 导弹现在在世界上占多数。

第二部分是装甲不允许来自船只的导弹武器,以及相关的电子装置。 通过澄清,电子设备不仅与武器相连,而且通常与船舶作为船舶和作战单位的功能相关联。

现在 - 最后一个方面:它是必要的,盔甲,今天的船。

考虑的基础 - 实际上,盔甲保护了什么?

Armor保护浮动单位。 任何人都不需要溺水的单位。 任何人都不需要这个没有淹死但不再是战斗的部队。

好吧,也就是说,它可能会派上用场 - 修理,拆卸或拆卸金属。 但是设计师在开发一艘船并装上盔甲时,不仅希望保留而不是保留活力,而是 - 保持生存能力。

看, 一个例子是关于津岛的最喜欢的材料。

日本首脑“Mikasa”从40的底部获得了超过10的命中率 - 12是主要的22英寸机芯和6辅助XNUMX英寸。

主带没有坏 - 虽然,我不知道是否有任何打击。 战列舰需要大量的水,但所有这些都进入了上部6英寸腰带的孔中。 尽管如此,凭借不败的主带,Mikasa仍然是一个浮动单位。

盔甲上的厚度不那么厚,而且它反复出现,但是这整堆炮弹只能禁用一把6寸枪。 也就是说,“Mikasa”被保留为战斗单位。 他的自己的射弹有一个12英寸枪的间隙,它在枪管中爆炸,但我们不考虑这个。

装甲爆炸

这是“Mikasa”,在炮兵盔甲上有一个洞


俄罗斯船只翻身并沉没 - 例如,Oslyabya,Borodino。 但是 - 再次,不是突破主带。 “Oslabya”总结装甲板的弱附着在船头:他们还没有被击中时作出自己的方式,但压制成板,摧毁建筑,并重新得到有被破坏,并有可能形成一个孔,孔...

Borodino受到致命打击 - 在6英寸塔楼的地窖中 - 显然是通过甲板,因为地窖位于水线以下。 地窖爆炸,船快速沉没。

一个重要的情况解释了为什么我们的战舰沉没了无法通行的安全带:它们在施工期间非常严重超载,因此采用了过剩的煤炭储备用于长途运输。 因此,它们使主带的上边缘位于靠近水面的位置,它通过穿过带的孔自愿地进入隔间。

他们会对我说:在他一生的旅程结束时,“苏沃洛夫王子”几乎失去了所有的炮兵,同时仍然漂浮在海上。 但是四艘日本战舰向苏沃洛夫开火! 12-和6-英寸射弹的命中数估计约为100! 你知道,公民,如果你挖掘和啄,那么你也可以用混凝土墙打洞,想想蒙特克里斯托伯爵。 是的,并且遭受了“苏沃洛夫”,尤其是来自无装甲上层建筑的火灾,这些火灾蔓延并引发了各种内部爆炸。

顺便说一句,这将是对我将在下面说的内容的确认。

好的,不要分心。 我想用“Mikasy”的例子说,充足的预订可以拯救古典炮兵时代的船只作为浮动单位和战斗单位。

***

另一个重要方面是火控。 即便是最重要的,在我想要证实的推理中。

由Tsushima在船上已经有大型测距仪和技术手段集中控制射击。 但是,总的来说,它们最近出现了。 持枪的船只拍了很长时间; 你是怎么瞄准的? 很明显:单独。
这种单独瞄准炮兵装置的可能性总是得到保留,并且在对马,并且进一步,直到今天。

例如,看看装甲巡洋舰巴彦塔的部分:


看到行李箱顶部的管子,看着发射孔? 这是一个景象,Kane系统的大炮 - 这些是Kanet的203-mm加农炮 - 在枪的轴向平面的右侧和左侧有两个瞄准具。

同样的不幸“苏沃洛夫”,这实际上是整个10分钟的拍摄被打死后会管和信号旗绳,并在指挥塔仪器之前触发,从而使该命令就更加能够控制火势; 然而,“苏沃洛夫”却开始了悲惨的结局。

私人摘要№1。

炮兵时代的船上的装甲已经证明自己是保护船舶吸烟和安全的一种手段。 正因为如此,并没有拒绝到这个时代的尽头。

***

你明白我想说什么吗?

但是说什么,你看。 这就是神风敢死队对美国驱逐舰黑兹尔伍德所做的事情:


没有水烟在甲板上留下了整体。 虽然你可以看到,这艘船正漂浮着。 也许还有一些事情要做。 “Hezzlvud”是一种“Fletcher”(它在本主题的前一篇文章中提到过,有一张照片),他的鼻子上有两个单层127-mm装置。 也许这些装置甚至保留了作战能力。

我们记得我们同意假设用500-kg悬挂的炸弹的神风敢死队是亚音速反舰导弹的一个很好的模拟物(不是说,原型;它在某种程度上是玩世不恭......)。

所以我把一个在另外两个很好的(为了本文的目的)照片。 在顶部 - 着名的英国驱逐舰“谢菲尔德”及其着名的反舰导弹“Exochet”在着名的福克兰群岛战争中获得的着名洞。 在底部 - 鲜为人知的美国驱逐舰“Sterret”(或“Sterret”?)在一块不知名的神风敢死队中有一个鲜为人知的洞,在我不知道的战斗中被接收。




看起来像,是吗?

回到不幸的“黑泽尔伍德”的甲板上。 我们知道,在现代船舶上,这样的爆炸会破坏所有或几乎所有的天线柱。 没有什么:

- 管理反舰导弹;

- 控制防空导弹;

- 将目标指定用于小口径快速射击防空火炮复合体,例如Vulcan Falans,即那些用敌人导弹保卫舰船的火炮。 而这个ZAK本身将被拆除,因为它安装在甲板上方尽可能高;

- 给出目标指定的鼻炮架,即使它保持完整。

并没有什么可以为他们的战斗信息和控制系统提取信息,也没有任何东西可以与相互作用的力量进行沟通......简而言之,作为战斗部队的船只即将结束。

所有这一切都会发生在他身上,即使他的水线受到盔甲的保护,也不会对PKR造成伤害。 并且天线柱不能用盔甲保护;根据定义,它是屏蔽的。 即使用它来保护安装这些支柱的结构也是不可能的 - 它将是这样一种“上部重量”,即使在进入水中之前船也会翻转。

实际上,这是一个私人摘要号2。

即使重分别为水线现代驱逐舰,护卫舰和轻型护卫舰安装装甲的规定,这是给机会保存浮力不会为生存提供更虚幻的希望。 鉴于现代电子导弹战斗的短暂性,这是完全不可接受的。

我们不需要这样的曲棍球......

***

还有一点需要注意。

在旧博客上关于这一主题的讨论中,除其他外,有人认为引入火箭武器导致放弃了船上的装甲。

我不同意这一点。

二十世纪中叶的盔甲在哪里?

在驱逐舰上,其位移已经有时超过了3000吨,但事实并非如此。 在较小的船上 - 尤其是除了装甲船等特殊“小孩”外。 在海上舰艇上,盔甲的安装始于巡洋舰类和二十世纪中期的经典巡洋舰 - 这些至少是8000吨的位移。

当然,盔甲是在战列舰上。 此外,新的和相对较新的战舰 - 事实上,所有那些在两次世界大战期间“从头开始”建造的战舰,已经指望不仅要面对射弹,还要面对炸弹。 也就是说,没有相对较薄的装甲甲板是导致跳弹弹丸薄冲孔装甲或铠装板和甲板,足够厚,以承受重磅炸弹的入口从高处跌落 - 我先说一下这部分内容。

在最后的美国战舰 - “爱荷华”类型 - 甲板的总厚度和几个甲板被保留,达到216毫米。


BB-61 USS Iova


正如我们已经发现的那样,具有最常见类型弹头的亚音速巡航导弹将不会穿透这种装甲。 如果在“爱荷华州”进入大洋的时候出现了PCR,那么很快就会发现装甲对抗它们并不比对付炸弹和kamikazes更糟糕。

运营商也预订了。 这个级别的最后一艘船,在战争结束时有时间上水 - “中途岛”型 - 有三个装甲甲板,总厚度达到187毫米。 顺便说一下,有一个想法:只有上层驾驶舱(87 mm)的装甲重达...... 3650吨!

他们甚至有一条皮带,比重型巡洋舰更突然:193 mm。

也就是说,装甲在重型船上繁荣,它不会被拆除,也不会被拆除 - 既不是将炮兵巡洋舰改装成导弹巡洋舰(带导弹),也不是美国战舰从1980撤出保护。 但是,我已经写过这个了。

然而,在新建的船上,由于罕见且无效的例外,没有放置任何装甲。 例如,在一个影响较小的例外情况下,我称的是“Tiger”型英国巡洋舰,其中第一艘是在1959年度投入使用的。 他们的最大厚度为89 mm(3,5英寸); 但是他们在1942年度重新开始了! 在1946中,施工被冻结,然后解冻 - 他们想制造导弹,但他们无法制造火箭。 他们作为纯粹的炮兵进入服役,然后它已经很奇怪了,很快他们就变成了巡洋舰 - 直升机航母,他们的年龄仍然很短。

除了例外,我还包括我们相当大的一系列国内战后炮兵巡洋舰; 但是,正如已经提到的,我们的业务是一篇特别的文章......顺便说一句,它们不再是在1950的中间构建的,只占计划数量的一半多一点。

因此,除了在1950中建造的绝大多数船只之外,没有放置任何装甲。

但并不是因为他们被反舰导弹吓坏了,而在西方当时只有少数专业人士听过。

这是他们害怕的:


这是什么:

我可能弄错了,但在我看来,在这张照片中,在帖子的正确位置,有一艘日本战列舰。 只有他们有如此奇特的塔状上层建筑。

但是,总的来说,都是一样的。 战舰,至少是日本人,至少有一些 - 它大约是200米的长度......

在地球上积累了一定数量的原子弹之后,建立了大规模报复战略的统治,这并不意味着除了普通核武器之外的主要对手之间的任何其他战争。 在原子武器的背景下,在1960-s开始时取代它的灵活反应战略的不同之处仅在于允许原子战的不同“级别”。

没有人怀疑“主要战争之间”的战争是原子性的。

因为反舰武器将成为原子武器。 它已成为,我们和他们。 什么是Lulu深度炸弹(美国)相当于11千吨级 - 不比广岛少得多......但是它配备了ASROK复合体的反舰导弹,射程仅为14 km!

然而,在Astor鱼雷和Hotkop Mk-105空中炸弹中使用了相同的弹头......嗯,我们的,我们在海上的相对弱点,一般来说,上帝自己命令。 作为一些Tu-16K-16链路的一部分飞行,用至少一架飞机穿过所有障碍物到达航母连接,然后用常规弹头发射一对导弹?! 好吧,它不太可能......我们有核鱼雷 - 着名的T-5; 我不是在谈论炸弹。

一般来说,在1950中,每个人都确信海上战争也是原子性的。 所以他们决定 - 大型船只的时间已经过去了。 我已经在这个系列中写过这篇文章。 战斗潜力必须分散在尽可能多的最小位移载体之间 - 以限制敌方核打击造成的一次性伤害。

***

一切,争论都已完成。 很明显,没有任何盔甲可以从千吨级中获救。 显然,有必要建造相对较小的船只,其中排水将比在完全无用的装甲上使用更具实际用途。 很明显,唯一可以做的就是试图摧毁原子武器的载体,为此可以进行早期探测和足够远程制导导弹。 这是强大的电子产品。

在1970中期“缓和国际紧张局势”一段时间之后,尽管这种强度已经相当恢复,但原子应变开始消退。 很明显,即使在主要竞争对手之间也可能发生与“常规”武器的碰撞......但为时已晚。

归还盔甲已经太晚了。 各种形式的电子设备对于任何船舶的战斗和非战斗活动都是绝对必要的。 由于占领了那些可能被盔甲占据的天平,她取代了盔甲。 而且“电子”船的成本增长如此之多,以至于排水限制也有了经济上的合理性 - 大型船舶只需要为那些不小的船舶建造。

但这是一个循环。 这已经发生了。

为了完整循环 - 在这里你又一次是不幸的谢菲尔德。


与第一张照片不同,只有一枚火箭已飞向它...
作者:
原文出处:
http://vremena.takie.org/
121 评论
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  1. fzr1000
    fzr1000 13 1月2014 10:07
    +5
    有趣的文章。 洋基队的不对称反应可能是用防空系统和反舰导弹建造小型战舰吗? 在这个主题上一点也不特殊。
  2. Nayhas
    Nayhas 13 1月2014 10:13
    +10
    哇!……以为奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)继续他的主题,但是这里看上去完全拱形,很有道理,很勇敢!
    1. Santa Fe
      Santa Fe 13 1月2014 14:49
      +6
      谢谢你不要忘了

      今天我在BO上传了类似的素材,甚至还有一些相匹配的图片!
      神秘? 请求

      http://topwar.ru/38265-polet-v-odin-konec-razrushitelnaya-mosch-kamikadze.html
    2. 无形之中
      无形之中 13 1月2014 18:37
      +3
      在做了很多,彻底的工作时总是很佩服!
  3. 内托
    内托 13 1月2014 10:26
    +4
    如果到那时船上还没有装甲,我们应该以Exocet为例? 让我们举一些反舰导弹的第一个例子。 相同的P-15“ Termit”,弹头的质量是10公斤的500倍,速度是320 m / s,弹头本身是高爆炸性累积的。 与其依靠装甲,不如使用电子战和防空系统。
    1. Santa Fe
      Santa Fe 13 1月2014 14:29
      +3
      Quote:Netto
      同样的P-15“ Termit”,弹头的质量是10公斤的500倍,速度是320 m / s,弹头本身是高爆炸性累积

      起始质量为2吨(载体限制)
      最多 40公里的发射范围(进一步限制了白蚁航母的使用将在它达到攻击距离之前不堪重负。埃拉特对卡拉奇的沉没和袭击不是这里的指标 - 敌人显然已经腐烂)

      一般来说,情况如下:
      这里有小型反舰导弹(发射重量600 ... 700千克,亚音速)-这些是世界上大多数舰队所装备的导弹,包括美国和北约。 例如-法国飞船,美国鱼叉,瑞典NSM,日本90型,俄罗斯X-55天王星,中国英吉,以色列加百利,BGM-109B TASM

      由于它们的紧凑性,这些导弹非常庞大且无处不在 - 几乎所有的船(从船到战舰),飞机(战斗轰炸机一次可以带几个!),可以从B-52,猎户座发射几批,从海岸飞来。来自拖车和避难所 - 开发商有多少想象力。











      还有一所苏联火箭学校 - 超重型反舰导弹 - 紫水晶,花岗岩,玄武岩,蚊子,玛瑙,俄罗斯 - 印度布拉莫斯,Calibre(俱乐部)......特点 - 巨大的尺寸和成本,起始重量 - 从3到7吨,在大多数情况下,超音速,重型弹头和增加射程(最高600 km)。

      击中这种“空白”将无法承受任何盔甲。 另一件事是遇到这种导弹的机会很小。 这些怪物的载体很少(以前有几十种,但是仍然太少了)。

      所以俄罗斯海军有理由在他们的船上安装装甲。 西方国家的舰队也需要这种保护 - 这些人经常在局部战争中战斗。 在那里不可能满足花岗岩П-700,但由于每个灌木丛,中国的银鸡都可以飞出去。 后果是显而易见的

      10-meter P-700重量为7吨。 这个傻瓜来自哪里?
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 13 1月2014 14:58
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这种“空白”的打击不会承受任何装甲

        看看有多大的角度可以获得这样的礼物。是的,并且CU很有可能从船外工作,并且大量的爆炸能量将在太空中分布,而不是在内部猛拉。
        1. Santa Fe
          Santa Fe 13 1月2014 15:12
          +1
          Quote:卡尔斯
          是的,弹头将很有可能从船外工作,并从太空中的赤褐色爆炸中获得大量能量,而不是在内部猛拉。

          请求

          BG GRANITE
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 13 1月2014 15:19
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            鱼叉弹头

            你确定那个鱼叉吗?并且仍然没有改变盔甲上爆炸的可能性,以及形状和要求弹跳,特别是当软弹头将有助于转弯时。
            1. Santa Fe
              Santa Fe 13 1月2014 15:48
              0
              Quote:卡尔斯
              你确定那个鱼叉吗?

              http://militaryrussia.ru/blog/topic-398.html
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 13 1月2014 15:49
                +1
                鱼叉花岗岩?
                1. Santa Fe
                  Santa Fe 13 1月2014 16:15
                  +1
                  弗洛伊德错字 - 看看上面专门针对这些小家伙的帖子
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 13 1月2014 16:33
                    +1
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    弗洛伊德错字

                    ))))))))))
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 13 1月2014 15:52
                +1
                抱歉,我是一个弱势的物理学家 - 如何计算30与冰雹角度的碰撞 - 弹头的来源。
      2. tlauikol
        tlauikol 13 1月2014 16:01
        +1
        挪威NSM,而不是瑞典语。

        顺便说一句,瑞典人是我们之后第二架制造反舰导弹(RB 04)的飞机,它只有600公斤,战斗部300公斤。 预定我们的巡洋舰
    2. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 13 1月2014 17:24
      +1
      Quote:Netto
      以Exocet为例

      听到此RCC消息后,他们仅谣传她在不破坏弹头的情况下淹没了谢菲尔德。 足以击中!
      眨眼
      1. alex86
        alex86 13 1月2014 20:50
        +3
        据我所记得,当它击中时,燃料还没有燃尽,而是燃尽了,已经卡在谢菲尔德,并且给了我一些“硬纸板”,尤其是内部舱壁的“硬纸板”。
      2. yehat
        yehat 14 1月2014 15:17
        +1
        Exoset大约等于鱼叉。 这是一个符号,而不是特定的火箭。
        例如,在地中海的美国永久小中队有XNUMX多支鱼叉服役。
        因此,防止这种失败是重要的。
        如果引入装甲,那么穿透它的火箭应该增加2倍,
        这意味着一半的北约承运人将永远不会将其携带。
      3. 评论已删除。
  4. JJJ
    JJJ 13 1月2014 10:29
    +3
    在所有船只上,都有一个“疾驰”,并且在数百英里的半径内,电子设备出现故障。 这样的机队对任何人来说都立即变得不必要。 但人道的,船员很安全
  5. 瓦西亚·克鲁格(Vasia Kruger)
    +2
    谢谢,有兴趣地阅读。
  6. 基尔古都
    基尔古都 13 1月2014 11:13
    +1
    有用的信息,只有托尔斯泰精神中的一层很薄的东西才能很好地涂抹。
    1. 斤
      13 1月2014 16:45
      +3
      Quote:kirgudu
      有用的信息,只有托尔斯泰精神中的一层很薄的东西才能很好地涂抹。


      我不会谈论托尔斯泰,但是作者对对马持偏执。 他全神贯注于预订和“煤超载”,但对俄罗斯中队而言,“致命”不是装甲,而是炮弹! 塞满了“ Shimoza”的日本人突破后,将甲板和炮台变成糊状,致残并杀死了船员,引起大火! 因此,我们在日军的盔甲上打了个洞,因此,在遭受如此巨大的伤害之后,作者描述的同一枚三ika失去了一把武器,并随时准备战斗!
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 13 1月2014 17:22
        +1
        引用:金
        没有盔甲,只是一个炮弹!

        有些观点认为日本人会用传统的穿甲弹射击 - 他们会更快地赢得它。间接地,这破坏了LK Kronprinz对BR造成致命伤害的轻松..荣耀......
        1. yehat
          yehat 14 1月2014 15:24
          0
          完全废话。 我读了教导对马的手册。
          这不是弹丸的类型,而是弹道-这就是日本人赢得战斗的原因。
          他们有重炮弹,可在最大射程内射击,而我们的舰队则有轻质的穿甲炮弹,可在中短距离直接射击,这是耶普人不允许的,他们巧妙地利用了速度优势并强加了火炮决斗的不利性质。 对马之后,我们的水手们修改了炮兵作战的概念,舰队已经接近第一次世界大战,其原理是重型弹丸飞抵机盖,知道它的来历。 而且在造船厂建造的新战列舰配备了406毫米口径的大型机炮,即使在第二次世界大战中也没有超过弹道系统。 美国人将他们的技术复制到了所有最好的战列舰上。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 14 1月2014 17:34
            +1
            Quote:是的
            他们在最大范围内有重型射弹,

            然而,重型射弹的穿甲力度较小?尽管日本人使用的是英国枪支或他们的许可证副本,但它的速度仍然很快。
            Quote:是的
            修订了炮兵作战的概念

            我不知道他们在小型火炮姿势的战斗中想出了什么。我没有注意到任何特别的东西。除了一条完整的装甲带之外。甚至还有一个薄薄的用来保护地雷。

            如果说明书中读取了鹰在侧面装甲中击中的程度,那么高爆炸弹并没有穿透,而是刺穿了穿甲。
            Quote:是的
            拥有406mm大口径的枪支,即使在第二世界也没有超越弹道学。 美国人将他们的技术复制到他们最好的战列舰上。

            知道美国人如何复制一个实验样本中存在的东西会很有意思吗?美国人在第一次世界大战前得到了4906毫米枪,第一艘带有它们的船被带到1921

            http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-45_mk1.htm

            他们复制了
            http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_16-45_m1914.htm
            16英寸/ 45(40.6厘米)维氏图案
            16英寸/ 45(40.6厘米)1914年计划
            406毫米/ 45(16英寸)1914年计划
            или
            俄罗斯
            406毫米/ 50(16英寸)B-37样本1937
            http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_16-50_m1937.htm
        2. 评论已删除。
      2. Pilat2009
        Pilat2009 13 1月2014 17:27
        +2
        引用:金
        得到如此巨大的伤害

        装甲的渗透并不意味着弹药的爆炸,考虑到狗屎的保险丝(或狗屎的馅),日本人会钻洞是不足为奇的,是的,而且这些数目很少,如果米卡斯冲刺的船只少得多,那么他将去喂鱼一百次。战斗中使用了穿甲弹;成功击中了1-2次就足够了:无敌,胡德,事实是,薄甲装甲
        所以你需要确定
        1. EvilLion
          EvilLion 13 1月2014 19:19
          0
          同样,在那些年里,它完全进入船舶,这在97%的情况下没有观察到。
          1. Pilat2009
            Pilat2009 13 1月2014 23:21
            +1
            Quote:EvilLion
            确实,那几年是一般的

            但是,我们的命中率是100-50。也许距离很小,也许有人训练得很好。在黄海,这不是
        2. 斤
          13 1月2014 22:00
          +1
          Quote:Pilat2009
          阅读不良保险丝(或不良填充物)


          再加上无条件,可以精通本主题! “如果我们的中队拥有“日本品质”(Tsushima)的炮弹,那么“三ika”就根本不会保留)))让我们说:从前两,三十发炮弹,其余炮弹中摧毁它,那些没有进去但未爆炸的人本来会去他的“中队同事”,这根本不会提高日本中队的战斗力...
          1. Pilat2009
            Pilat2009 14 1月2014 12:20
            0
            引用:金
            从头2次,3次击球中摧毁他

            这40个命中是在整个战斗中累积的,但是,至少在前三艘战舰上,整个人群向他开枪
        3. 斤
          13 1月2014 22:29
          0
          Quote:Pilat2009
          装甲的渗透并不意味着弹药的爆炸。


          从理论上讲,不是)再一次,这取决于弹药的类型……好吧,让我们在20世纪初写下它,以“不是古代Japs的适应性”……但是!!! 在实践中,它炸毁,受伤和淹死!

          Quote:Pilat2009
          如果三ika得到一百穿甲,他会去喂鱼


          在水线之上,不是事实……为什么?

          Quote:Pilat2009
          ,胡德。


          来吧,同事,没有新手! HUD ???
          到底是什么? 已经不是 距s斯麦380毫米? 在“ HUD”中-要吗? 不要混淆任何东西?

          让量表给出含义,大小确实重要...
          1. Boa kaa
            Boa kaa 13 1月2014 22:57
            +3
            引用:金
            你不要混淆吗? 让我们给出口径值,尺寸确实重要......

            亲爱的金! the斯麦的第4次齐射到达了需要的地方:(1/1 000 000)在胡达装甲板的接合处,其覆盖范围不大-很少 地窖与艺术弹药。 好吧,让我们面对现实:这是上帝的旨意-取悦! 所以,“来吧,同事,别有古怪!”
            1. 斤
              14 1月2014 00:34
              0
              Quote:蟒蛇conAA
              进入“胡达”装甲板的接合处,该装甲所覆盖的地窖面积不大,也很少。


              同事,很高兴认识您,您是否值得赞扬,但是我没有在谈论这个! 我的意思是那些覆盖“三ika”的“口径”以及飞入“护罩”的约15英寸。 “怪癖”我的意思是这些……有区别,您必须同意! 您谈论了1-2次成功的点击,并举了一个例子……在我看来,并不完全成功,因此请发表评论。
          2. Pilat2009
            Pilat2009 13 1月2014 23:14
            0
            引用:金
            在水线之上,不是事实……为什么?

            地窖爆炸了,不要撞到塔上了。火药着火了。似乎已经落在富士山上但没有爆裂。富士只被预订在中间,装甲受到了保护。装甲巡洋舰也是如此,通常是薄的装甲。每个装甲都一样日德兰半岛,他们将很难过
            再说一遍,记住破狮塔,火
            引用:金
            距“ B斯麦”井的距离不是380毫米吗? 在“ HUD”中-要吗?

            同事,我知道我飞到了胡德,这是关于准确性的问题。谁开枪的速度更快并获得优势,谁就拥有优势呢?同一个Goeben被第一个齐射掩盖了,但是同一个Bi斯麦号到达了控制中心,被炸飞了
            1. 斤
              14 1月2014 00:45
              0
              Quote:Pilat2009
              不是地窖爆炸吗?撞在塔上。火药燃烧。


              同事,我只是说,导致“生命不相容”的损坏不是破裂(破洞),而是爆炸! 引爆。 我正在写这个。 装满Shimoza的Yap炮弹撕裂了我们的中队,而我们的中队凭借其固有的勇气和自我牺牲精神在Yap舰船上打了个洞,造成的损坏最小。 这是我评论的要点。。。在没有弹药引爆的情况下,在水线之上可以制造很多“技术漏洞”,而不会造成重大破坏,但是……无论如何,在拖曳到港口之前,而不是在下沉之前。
      3. Igor80
        Igor80 13 1月2014 17:35
        0
        绝对正确!
      4. mark1
        mark1 13 1月2014 19:15
        +1
        引用:金
        但是对于俄罗斯中队来说,“致命”不是装甲,而是炮弹!

        俄罗斯中队的“致命伤”是人员的战术训练薄弱,最重要的是最高指挥。 如果我们拥有所有的战舰“ Mikasami”,罗日德斯特文斯基都会淹死他们,并且需要NK装甲。 即使不是城堡防御,也至少是本地防御。
        1. 斤
          13 1月2014 22:07
          +1
          Quote:mark1

          俄罗斯中队的“致命”是人员的战术训练薄弱,最重要的是最高指挥


          我的同事也完全同意这一点……许多因素导致了对马岛惨案,您+而且缺乏准备:在海军上将方面,战术上,在炮手中(这起了重要作用),很实际。 。
        2. Pilat2009
          Pilat2009 13 1月2014 23:28
          +3
          Quote:mark1
          圣诞节无论如何都会淹没他们的。

          同事,您可以代替圣诞节,但可以跨世界发送,这已经达到了壮举。
          1. mark1
            mark1 15 1月2014 20:45
            +1
            Quote:Pilat2009
            同事,您可以代替圣诞节,但可以跨世界发送,这已经达到了壮举。

            同事,如果您发给我,结果可能会是相同的(尽管事后发展(已有100年历史))。 但我不是海军上将! 在其他候选人拒绝之后,他同意没有人强迫他参加竞选活动,他做出了一项冒险的计算-尽可能在海冈中闲逛,然后在圣彼得堡,你会看到他们会改变主意并打回电话(否则战争将会结束)。 间接证实了这一点,即在战役期间几乎完全没有战斗训练(战役半年才需要学习如何正确射击和操纵!)并且没有任何计划突破符拉迪沃斯托克。 这是马卡罗夫最好的学生!
            关于他要英勇地死的事实的提法也不可行-他想死,他会毫无问题地死,但他杀死了其他人并投降了。
  7. 园艺
    园艺 13 1月2014 12:26
    +4
    Exocet是一种弹头较小的小型火箭。 但是,如果“蚊子”或“花岗岩”飞到巡洋舰上,那么以某种方式怀疑装甲能否帮助他
    1. Santa Fe
      Santa Fe 13 1月2014 14:36
      0
      引用:hort
      但是,如果“蚊子”或“花岗岩”飞到巡洋舰上,那么以某种方式怀疑装甲能否帮助他

      Execet安装在数百艘战舰上,具有航行选项和修改从海岸运行

      多少艘船配备了蚊子和Granit? 这样的火箭和控制系统发出多少钱? 如果与利比亚或伊拉克发生战争,有什么机会遇见“花岗岩”?

      超重的“花岗岩”仍然是一种幻想。 不像飞船和鱼叉,他们沉没了十几艘船

      SS大西洋输送机,被两个Exosets击中
      1. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 13 1月2014 19:23
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        。 不像Exoset ...

        您无需从奥林巴斯广播无所不知。 就您的信息而言,人的记忆力并不短。
        这些反舰导弹的轰炸始于之后,而不是在防空驱逐舰(!)​​EKV谢菲尔德溺水之前。
        所有级别的分析师都对福克兰群岛上英国船只的损失表示了一致意见
        来自不受欢迎的维基
        法国中型反舰导弹是由Nord Aviation在1967年开发的。 直接原因是成功证明了反舰武器的能力 - 埃及人用苏联P-15“Termit”导弹击沉以色列驱逐舰“埃拉特”

        hi
        1. Santa Fe
          Santa Fe 13 1月2014 19:31
          0
          引用:愤世嫉俗
          所有级别的分析师都对福克兰群岛上英国船只的损失表示了一致意见

          你自己想出来的。

          在大多数情况下,水手表现得非常出色 - 但是在女王陛下的船上没有现代化的防空系统(SiDart仅在七艘船上可用,批量SiWolf - 两个,没有人有任何法兰克斯)。 技术总结了英国人
          引用:愤世嫉俗
          来自不受欢迎的维基

          维基百科比你更了解
          引用:愤世嫉俗
          法国中型反舰导弹是由Nord Aviation在1967年开发的。 直接原因是成功证明了反舰武器的能力 - 埃及人用苏联P-15“Termit”导弹击沉以色列驱逐舰“埃拉特”

          你想证明什么呢?
          1. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 13 1月2014 20:37
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            你自己想出来的。

            你无耻地奉承我。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在大多数情况下,水手的表现都很出色-但英国Her下的船只上没有现代化的防空系统(只有XNUMX艘船上使用了SiDart,一批SiWulf上有SiDart-有XNUMX艘上没有方阵)。

            最近比较在这里说
            Falkled War真的是一团糟。 一种爆炸性的混合物,包括错误,怯懦,疏忽,原始决定和军事装备的不令人满意的特征。

            特别是关于淹死的
            。 在一个决定性的早晨,在战场上,谢菲尔德指挥官下令关闭舰上所有雷达和电子设备,以免干扰通过天网卫星通信频道的对话。

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            SiDart仅在七艘船上可用

            喜欢在谢菲尔德吗?
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            维基百科比你更了解

            从来没有声称Wasserman的桂冠。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            你想证明什么呢?

            不证明,亲爱的 SWEET_SIXTEEN ,不是证明,而是说!
            眨眼
            1. Santa Fe
              Santa Fe 13 1月2014 20:50
              0
              引用:愤世嫉俗
              Falkled War真的是一团糟。 一种爆炸性的混合物,包括错误,怯懦,疏忽,原始决定和军事装备的不令人满意的特征。

              你读了这篇文章的第一句话 - 一切都会变得清晰

              英国人在他们的家乡海岸上行动很酷 - 12000公里,没有防空和现代武器的脆弱护卫舰。 Inodla是愚蠢的,错误的 - 就像在任何战争中一样。 但总的来说 - 他们出色的训练让他们获胜
              引用:愤世嫉俗
              特别是关于淹死的

              谢菲尔德沉没是一个有趣的意外。 并肩行走的普利茅斯机动性很好,向后转弯,发射了偶极子,并避免遇到导弹。 尽管它是1950年代的旧浴缸

              问题是Xofum船从天空接收了30船 - 该中队的三分之一遭到轰炸
              引用:愤世嫉俗
              喜欢在谢菲尔德吗?

              萨姆·西达德(SAM Sidard)-5艘“谢菲尔德”型驱逐舰,布里斯托尔号和“无敌”号航空母舰(尽管后者没有进入离岛区域很近的DB区域)
              引用:愤世嫉俗
              从来没有声称Wasserman的桂冠。

              那么对受人尊敬的维基的蔑视是什么呢? 毫无疑问,她有时会被误解 - 但是可以让你形成任何事物的第一印象。
              引用:愤世嫉俗
              不要证明,亲爱的SWEET_SIXTEEN,不是为了证明,而是要说!

              发生了什么?
              1. 愤世嫉俗的人
                愤世嫉俗的人 13 1月2014 21:43
                +2
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                英国人表现得很酷-距他们的祖国海岸12000公里

                你的远见。 我不知何故有不同的看法。 也许应该归咎于那些年的TASS评论? 毕竟这些事件都是当代的。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                然后从这里开始对尊敬的维姬轻蔑。

                嗯,有人说_
                引用:愤世嫉俗
                来自不受欢迎的维基

                这里哪里鄙视? 同情维基百科,维基百科只被引用一次。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                发生了什么?

                你想说什么_
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                与Exoset和...不同,有多少船配备了蚊子和...

                还有呢?
                顺便说一句,似乎第一个英国人从法国人那里购买了Exocet。
                用旧的武士方法打赢战斗会更好吗?
                含
                1. Santa Fe
                  Santa Fe 13 1月2014 21:57
                  0
                  引用:愤世嫉俗
                  你的愿景。 我以某种方式看待它不同。

                  潜艇HMS征服者对贝尔格拉诺将军的沉没



                  机场鹞FOB。 它是在圣卡洛斯海湾的敌人火力下为非铁建造的。



                  福克兰战争知道很多惊人的剧集。 阿根廷飞行员突然行动 - 不像阿根廷海军的水手,他们表现出完全无知和懦夫(尽管有例外)
                  引用:愤世嫉俗
                  你想说什么_
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  与Exoset和...不同,有多少船配备了蚊子和...

                  紧凑型PKR - 鱼叉,Exocset及其中文版本 - 在当地战争中被广泛使用。 紧凑的尺寸,大量的载体,低成本 - 与为第三次世界大战设计的苏联怪物形成鲜明对比。

                  蚊子和花岗岩出口? 至少曾在战斗条件下使用一次?
                  引用:愤世嫉俗
                  就此而言,英国人似乎是第一个从法国人手中购买Exochet的人

                  含
                  1. 愤世嫉俗的人
                    愤世嫉俗的人 13 1月2014 22:33
                    +1
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    潜艇HMS征服者对贝尔格拉诺将军的沉没

                    没有书面证据。 谁知道他会说什么!
                    毕竟,船上的航海日志丢失了吗?
                    总的来说,一个真正的绅士是他的言语大师。 他说了! 我把话说回来!
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    蚊子和花岗岩出口了吗?

                    好吧。
                    Onyx Yahonty卖掉了。
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    至少一次用于战斗?

                    蚊子stopudovo,但花岗岩...
                    大声思考_在苏联,穷人的RCC没有产生。
                    眨眼
                    1. Santa Fe
                      Santa Fe 13 1月2014 22:48
                      0
                      引用:愤世嫉俗
                      没有文件证据

                      你怀疑贝尔格拉诺的沉没吗? 扎绳
                      引用:愤世嫉俗
                      Onyx Yahonty卖掉了。

                      布拉莫斯。 他有与苏联RCC相同的缺点。 太庞大而沉重
                      引用:愤世嫉俗
                      蚊子stopudovo

                      什么时候?
                      1. 愤世嫉俗的人
                        愤世嫉俗的人 14 1月2014 17:40
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        您是否对贝尔格拉诺的沉没感到怀疑?

                        好吧,如果英国外交部怀疑它会被EKB舰沉没(它在两百英里战区之外),我可以怀疑吗?
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        什么时候?

                        您想说的是,购买者和所有者中没有一个曾经使用过足够通用的反舰导弹?
                        总的来说,很多人谈论福克兰群岛,对我来说,这是密特朗
                        撒切尔夫人,真是个不可能的女人!“,-密特朗在心中与马格迪分享。”她在南大西洋拥有四艘核潜艇,如果我不向她透露可以使我们出售的导弹的秘密密码,她将威胁对阿根廷使用核武器。阿根廷人充耳不闻,“这本书的作者引用了总统的话。由于谢菲尔德的导弹是从法国也提供的飞机上发射的,这种情况使情况更加恶化。” 她亲自为此新的特拉法加怪我...我被迫投降。 她收到了密码,“-密特朗承认。”没有人能够抵抗一位不受节制的英国妇女的岛屿综合症,”总统为自己辩解。他坚信,如果他不透露导弹密码,“铁娘子”将下令轰炸,马格迪写道。

                        hi
      2. 园艺
        园艺 14 1月2014 07:42
        0
        您是在说我们的船上没有蚊子和花岗岩(或其他“品牌”的类似导弹)吗?
        是的,这样的火箭在各个方面都比轮船便宜。
        此外,我们还有沿海火炮,其中包括装有反舰导弹的发射器。
        利比亚和伊拉克在哪里? 我们不会和他们吵架,就像
  8. 尼克_1972
    尼克_1972 13 1月2014 12:33
    +4
    作者不是第一个谈论船舶装甲之美的人。 他打算如何预定它们。 完全是整个干舷还是“美国风格”,只有重要部分? 您需要纵向预订,还是作者仍然需要横向预订? 多厚五,六,七英寸? 这真是讽刺:)现在到了重点。 在我看来,具有质量的电子产品并没有耗尽装甲的位移储备。 这使得放置它所需的额外体积更大。 只需将塞瓦斯托波尔或帝国玛丽亚的原始轮廓与现代驱逐舰或巡洋舰的轮廓进行比较即可。 顺便说一下,“十月革命”或“马拉特”(例如“塞瓦斯托波尔”)上层建筑的演变也具有指示性。 我也应该预订吗? 然后我回想起了描述第二次世界大战期间在太平洋进行的战斗的情节,当时美国一艘驱逐舰在战斗中偶然发现自己在日本巡洋舰附近,并通过向MZA射击上层建筑而实际上剥夺了后者的战斗能力。 此外,作者举了对马岛的例子,但在某种程度上,它对日本舰队向2个,3个TO中队发射的炮弹保持沉默。 根据文章的逻辑,这些炮弹应该是穿甲的,但实际上是高爆弹。 然后作者引用了装甲的有用性的证据,即当美国人对战舰进行现代化改造时,装甲并没有消除。 但是,如果他们甚至愿意,如何拆卸INNER装甲带,除其他外,该装甲在结构上已包括在确保船的纵向强度中? 关于“从高空飞行的炸弹与亚音速反舰导弹系统相比要慢一些的文章”完全没有评论。 顺便说一句,我记得英国人沉没的提尔皮兹(Torpboys)的“收费男孩”,顺便提一下。
    1. Santa Fe
      Santa Fe 13 1月2014 14:38
      0
      一路上,我还记得英国的“收费男孩”号沉没了提尔皮兹号(Tirpitz),顺便提一下。

      “收费男孩”作为论点很强))))
      5吨 - 来自现代飞机的KTO能够提高这样一个b / n吗?


      Quote:Nick_1972
      需要垂直预订,还是作者还想要横向预订? 厚度是多少?

      必需。 50 ...... 100 mm

      鱼叉的攻击算法为甲板提供了“滑动”和打击
    2. EvilLion
      EvilLion 13 1月2014 21:37
      0
      顺便说一下,Tollboy是一种超音速炸弹。 地面上相当流线型的车身可以很好地分散,没有降落伞的人以50-60 m / s的速度下降。
  9. SIT
    SIT 13 1月2014 13:24
    +2
    什么会阻止累积弹头安装在反舰导弹上? 上世纪RPG 7 80年代的手榴弹(称为“炫酷-摘要”))闪烁650毫米装甲+动态防护。 因此,原则上,现在任何美国战舰都可以从皮划艇上打孔。 如果您使用的弹头具有RCC之类的口径,那么累积的射流将燃烧掉其路径中的所有物体。 如果舰船上有任何一种弹药出现,那么爆炸后剩下的弹药只能变成废金属。
    1. Santa Fe
      Santa Fe 13 1月2014 14:44
      +2
      Quote:SIT
      是什么阻止了累积型弹头的PKR?......如果你像RCC一样制造这种口径的弹头

      唤醒直径为10 cm的洞

      与坦克不同,一艘船在装甲后面没有燃料,弹药等。 危险的事情
      1. SIT
        SIT 13 1月2014 15:23
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        唤醒直径为10 cm的洞


        在该孔的后面,立即在预留空间中会出现一个不弱的点火中心。 但是,这种口径的累积弹药流到船内的深度是多少? 没有装甲板,而是普通的隔板和塑料。 如果到达中央哨所,那么将没有活人或计算机。 当这样的喷射流进入机舱,因此,锅炉或涡轮机的破坏充其量是为了将鼻孔拖入码头,最有可能的是将其销毁。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 13 1月2014 15:32
          +1
          Quote:SIT
          在zabronev空间的这个洞后面将会有一个不弱的火中心

          什么会燃烧?

          Quote:SIT
          但是在这艘船的内部深度将是这种口径的累积弹药? 没有装甲板

          在第一个舱壁之前,看看坦克的保护,有使用的是柔软的板材,主要的空气层,如果坦克有几十厘米,那么就会有2米。

          在这种情况下,你不小心切割累积的高爆弹头火箭吗?我几乎可以肯定,与传统高爆炸弹的所有区别在于没有面对的累积宽焦点凹陷。
          1. SIT
            SIT 13 1月2014 16:54
            +1
            Quote:卡尔斯
            在第一个舱壁之前,先看一下坦克的保护,那里用的是薄薄的薄片,是空气的主要层,如果坦克有几十厘米,那么就会有2米长,您是否有意外累积的高爆炸弹头导弹?与传统的高爆炸药不同,这是累积的广角焦油下降而没有面子。


            具有累积弹头的RCC图纸没有,没有,没有,没有,没有参与,没有参与 笑 但是由于时间紧迫,TM 83装置通过了,因此,在炸毁这种弹药之后,累积的撞击芯会在50毫米装甲中燃烧长达80毫米的孔,最大射程为100 m。 气隙足够50m? 以及为什么总是在船上燃烧。 海上最糟糕的事情是火。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 13 1月2014 17:06
              +1
              Quote:SIT
              具有累积弹头的RCC图纸没有,没有,没有,没有,没有参与,没有参与

              遗憾
              Quote:SIT
              因此,在这枚弹药爆炸后,在50距离处的累积震动核心在80mm装甲上烧毁了100mm的一个洞。

              累积的核不会燃烧任何东西,但是由于动能而起作用。
              非常值得怀疑的是,在50米的距离,而不是10-15。这就像1 m上的Ф200
              Quote:SIT
              充足的气隙50?
              优秀的。

              Quote:SIT
              ? 为什么在船上燃烧始终存在。 海中最糟糕的事情就是火灾。

              但不是在第一个装甲舱。
              1. alex86
                alex86 13 1月2014 21:21
                +4
                如果我再次谈论物理学,请问问:TM-83(以及可能的反舰导弹的累积弹头)的射程可达50 m(根据性能特征),装甲穿透力为100毫米,孔直径为80毫米,但它的工作原理是“冲击芯” (这是您当然知道的累积弹药的“害虫”)。 但 FOR 弹头作用的第一个障碍当然不会是50 m-“害虫”会解决第一个障碍,并且会损失大部分能量。 然后-在我看来,需要串联并得到一个可疑的结果-该船不是坦克,即使是80毫米的孔也不是致命的。
                “……我就是那种人……”
          2. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
    2. 本身。
      本身。 13 1月2014 18:10
      +1
      Quote:SIT
      因此,原则上,任何美国战列舰现在都可以从独木舟中穿行。
      “我,我的幻想!”,对,一个绝望的家伙,他带着RPG-7骑着水上摩托车,对所有战列舰来说都是狐狸。 为了清楚起见,意大利战舰的预订方案(可点击)。 必须说,除了在战列舰上进行被动保护外,还有一支船员的任务是在各种选择中争取生存能力,从灭火,抽水,密封孔到修理部件和机械装置。
  10. Monster_Fat
    Monster_Fat 13 1月2014 13:25
    +3
    装甲船需要。 但是,当然,不是第二次世界大战舰船上常用的固体金属,而是现代的:尽可能轻巧的组合蜂窝结构。 顺便说一句,这种装甲模块是在苏联末期开发的,并通过了成功的测试,但是随着联盟的瓦解,所有这些工作都被放弃了。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 13 1月2014 23:50
      0
      Quote:Monster_Fat
      装甲船需要。

      您可以这样说:“有盔甲比没有盔甲好”-毕竟是额外的保护
      引用:altman
      但会禁用雷达天线

      他不会把它们放出来的然后这艘船可以而且将是盲目的,但是船员不会受苦,你可以用自己的力量摆脱它。总的来说,同事们,最好提高防空能力并与其他人一起
  11. 奥特曼
    奥特曼 13 1月2014 13:25
    +1
    外行的意见..装甲甲板上的爆炸不会对船舶的生存能力造成损害。 但是它将禁用雷达天线,这将使船舶充耳不闻。..那么,保持船舶漂浮的目的是什么?
    1. Santa Fe
      Santa Fe 13 1月2014 14:47
      0
      引用:altman
      那么,这艘船仍然漂浮在海上的事实是什么意思呢?

      该船返回基地进行维修,船员中没有受害者
      1. 奥特曼
        奥特曼 13 1月2014 15:19
        +1
        他倒下了足够长的时间..我认为现代战争不会持续数月
        1. Santa Fe
          Santa Fe 13 1月2014 15:45
          +1
          引用:altman
          很长一段时间他都没有动作了

          没有盔甲,它就会烧毁并沉没。 将一堆人拖到底部
          引用:altman
          我不认为现代战争会持续数月

          现代战争是侯赛因(基地组织,哈马斯)与美国海军的局部动荡

          即使Exocet(中国PKI重伤/自杀式炸弹袭击者)突破了这艘舰 - 盔甲也可以最大限度地减少伤害并消除大量人员的死亡。

          在亚丁港破坏了USS Cole(DDG-67)。 也门,12十月2000 g。在恐怖分子的船上,有一个容量为200的IED ...... 300 kg TNT。 原始VU的外部爆炸距离驱逐舰板几米远 - 结果:一个孔宽9米,淹没机舱lb,螺旋桨轴弯曲,船被对角穿透几乎通过 - 科尔失去动力和动力,17死了,39船员遭受了损失。
          一艘价值$ 300的船完全摧毁了价值$ 1 500 000 000的宙斯盾驱逐舰

          任何第二次世界大战巡洋舰 - 在文章中提到的同一个澳大利亚人只会惊讶地看着被撕裂的护甲并继续前行。
          1. 奥特曼
            奥特曼 13 1月2014 18:06
            0
            谈话似乎是关于装甲甲板,而不是侧柜……很明显,装甲船不会像也门那样注意到导弹或爆炸。
            1. Santa Fe
              Santa Fe 13 1月2014 18:32
              0
              引用:altman
              我想说甲板上的爆炸也会对现代船舶造成相当大的破坏,即使它是装甲的。


              Quote:卡尔斯
              是不是比大多数船员都淹死在海里更糟糕?
              1. 奥特曼
                奥特曼 13 1月2014 18:35
                +1
                不..但是预订船只会导致船只成本增加,而不是大大提高其战斗力的事实,或者不是击中一颗导弹后执行战斗任务的事实!
                1. Santa Fe
                  Santa Fe 13 1月2014 19:03
                  0
                  引用:altman
                  但预订船只会增加船舶的成本

                  直到1945,每个人都穿着盔甲 - 尽管原始的加工技术和低生产率
                  引用:altman
                  而不是大大提高其战斗力的事实

                  只是事实
                  引用:altman
                  击中一枚火箭后执行战斗任务的能力!

                  您真的认为Exocet唯一击中巡洋舰巴尔的摩的举动可能会阻止他使用他的8支枪在海岸线上航行吗?

                  1. 奥特曼
                    奥特曼 13 1月2014 19:15
                    0
                    这里的待遇是什么..我的意思是预订本身的价格..
                    当然,飞鱼的命中不会阻止他用45英寸长的炮弹射击,而是将同一枚导弹落在英国驱逐舰XNUMX型甲板上,即使它已装甲,也将使他失去能力很长时间
                    1. Santa Fe
                      Santa Fe 13 1月2014 19:18
                      +1
                      引用:altman
                      这里的待遇是什么..我的意思是预订本身的价格..

                      而且这种情况,当$ 300船完全禁用1,5十亿的船时 - 根本不打扰你?)))
                      引用:altman
                      但是......将相同的导弹放到英国驱逐舰类型45的甲板上,即使它是装甲的,也会在很长一段时间内禁用它

                      如果您预订英国 - 它将不是Type45
                      这将是kr。 巴尔的摩,而不是八英寸 - UVP和雷达
                      1. 奥特曼
                        奥特曼 13 1月2014 19:22
                        0
                        但雷达天线的失效将导致巴尔的摩无法执行任务!
                      2. Santa Fe
                        Santa Fe 13 1月2014 19:37
                        0
                        引用:altman
                        但雷达天线的失效将导致巴尔的摩无法执行任务!

                        在与伊拉克的局部战争中 - 他将射击他的弹药并将进行修理。 主要任务完成,l / s没有损失。

                        战斧可以在没有雷达的情况下启动。 以及在地平线背后的目标上发射GC(调整火灾 - 无人机/地面观察员组)
                2. tlauikol
                  tlauikol 13 1月2014 19:22
                  0
                  “飞鱼唯一的命中”

                  为什么不四个? 比谢菲尔德大四倍吗? 好吧,否则只有花岗岩

                  这取决于他们击中的地点-蒂普兹(Tirpitz)和沙恩霍斯特(Scharnhorst)经过一轮8“炮弹后失明。127毫米炮弹剥夺了科罗拉多号战列舰的防空能力。任何小型NSSM都将爆炸得更厉害-巴尔的摩或扎姆沃尔特都不会击中目标150公里。数十亿变成了垃圾,但没有淹死吗?
                  1. 奥特曼
                    奥特曼 13 1月2014 19:25
                    0
                    啊哈......回到了基地......起床修了半年
                    1. Santa Fe
                      Santa Fe 13 1月2014 19:49
                      0
                      引用:altman
                      啊哈......回到了基地......起床修了半年

                      或者沉没在伊朗海岸以及团队的一半

                      我不保证永生
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 13 1月2014 19:31
                    +3
                    Quote:Tlauicol
                    Rpitz和Scharnhorst在经过一轮8英寸的炮弹后失明。127毫米炮弹使科罗拉多的防空舰丧失了战斗力。任何小型NSSM都会爆炸得更厉害-而巴尔的摩和

                    正如你所看到的,这个案例转化为概率和战斗能力的丧失 - 不像保证下沉。或者以船的一半成本进行维修。这需要花费数十亿而没有装甲。
                  3. Santa Fe
                    Santa Fe 13 1月2014 19:40
                    0
                    Quote:Tlauicol
                    这取决于它的去向-蒂皮兹(Tirpitz)和沙恩霍斯特(Scharnhorst)经过一轮8“炮弹后失明。127毫米炮弹剥夺了科罗拉多防空战舰

                    在现代条件下,它并不危险 - 船将射弹并将进行维修
                    什么会欢欣鼓舞? 事实上这些数十亿变成了垃圾,但没有被淹死?

                    任务完成
                    损害很小
                    没有人员流失
                    1. 奥特曼
                      奥特曼 13 1月2014 19:50
                      0
                      这意味着一切都取决于一件事 - 谁将是第一个开枪的人......
                    2. Santa Fe
                      Santa Fe 13 1月2014 20:00
                      0
                      引用:altman
                      这意味着一切都取决于一件事 - 谁将是第一个开枪的人......

                      你为什么这么做?
                    3. 奥特曼
                      奥特曼 13 1月2014 20:09
                      0
                      当两艘船相遇时..其中一艘有装甲甲板,而另一艘不在那里有更多机会吗? 第一个开火不是吗? 一艘简单舰上的导弹落入装甲的导弹中,雷达,火控系统和各种天线无法工作。 谁赢了? 装甲兵还活着,但不太可能完成其任务。返回选项..装甲兵用火箭击中了一艘简单的船..装甲兵可能不会死,也无法完成任务。 那么谁赢了? 率先开火
                    4. 卡尔斯
                      卡尔斯 13 1月2014 20:14
                      +2
                      引用:altman
                      首先开火的人。没有

                      并且你认为因为某些原因没有装甲应该首先射击?
                      引用:altman
                      来自简单船舶的火箭进入装甲车并禁用雷达,火控系统和各种天线。

                      为什么你认为它进入?也许第一枚导弹会被主动防护和干扰击败,为什么你认为导弹会掉落而且它会摧毁所有雷达(大型舰船上的雷达不是唯一的)。
                      但是一枚导弹被一艘未装甲的船只击中,即使是防空系统击落的火箭也几乎可以保证能够将其禁用,对船员造成极大的伤害,甚至淹死。
                    5. 奥特曼
                      奥特曼 13 1月2014 20:21
                      0
                      好吧,这是一个令人困惑的问题..是否跌落..抽象版本..可能会结束这一点,那就是让我们来建造超级战列舰,并且只要速度快一点,以便任何船只都能追上它们,它们就只能在公羊中服役..
                    6. 卡尔斯
                      卡尔斯 13 1月2014 20:39
                      +3
                      引用:altman
                      嗯,这是蛊惑人心的......

                      当战斗单位已经价值数十亿而且几亿天气没有做时,谈论预订价格的演变.Zado将提高生存率和战斗稳定性。这不仅仅是因为美国不认为自己是竞争对手,没有人会因为经济原因挑战美国海军。由于美国已经拥有10航空公司。
                      而装甲很有用的事实是显而易见的。
                3. Santa Fe
                  Santa Fe 13 1月2014 20:25
                  0
                  引用:altman
                  第一个开火

                  在1上的纯粹决斗情况1中 - 它们同时相互覆盖。 后果是显而易见的 - 装甲船将被修复,无装甲的船将沉没其船员。

                  地球的曲率和探测范围对所有人来说都是一样的。 CICS工作的差异 - 不再重要。 飞行时间是几分钟 - 每个人都有时间拍摄。

                  但是在现代条件下进行一场经典的海战是不可能的-“舰队打击海岸”行动更加有趣和现实。 这就是装甲船的全部功能得以实现的地方。
                4. 奥特曼
                  奥特曼 13 1月2014 20:28
                  0
                  除了保留..航空,潜艇的可用性...甚至只是沿海反舰系统...之外,舰队在海岸上的运行还会受到许多其他因素的影响。
                5. Santa Fe
                  Santa Fe 13 1月2014 20:36
                  0
                  引用:altman
                  那么......问题是模棱两可的

                  它的含糊之处是什么?

                  在现代局部战争中,许多船只遭受各种不可抗力(他们错过或未能击落火箭,一艘带有自杀式炸弹袭击者的船(科尔),一艘在约旦港口发射迫击炮弹的船只)。 每次装甲都会非常受欢迎
                6. 奥特曼
                  奥特曼 13 1月2014 20:39
                  0
                  可惜的是,这里没有……一个问题……来自美国的家伙们……或者我们的GMH在做什么? 他们徒劳地吃面包吗? 预订所有船只! 我应该告诉他们! 然后它最终将无法到达他们!
                7. 卡尔斯
                  卡尔斯 13 1月2014 20:51
                  +1
                  引用:altman
                  遗憾的是,这不是......问题......为什么来自美国的人还是我们的GMSH?

                  来自美国的人们在冷战中庆祝胜利
                  引用:altman
                  所以它毕竟不会来到他们身边!

                  它一直到达它们。只有没有敌人和现成的船只。所以没有再次重演的动力。甚至尽管Ticonderoh军团只是破裂的事实))
  12. tlauikol
    tlauikol 13 1月2014 20:02
    +1
    这是怎么做的? 八寸壳巴赫! -Bi斯麦再也不会击中目标……另一个巴赫! -沙恩霍斯特没有雷达了……扎姆沃尔特将得到一枚火箭,起飞,击中所有本拉丹人150公里,然后去修理?
  13. Santa Fe
    Santa Fe 13 1月2014 20:26
    0
    Quote:Tlauicol
    怎么做? 八寸弹丸呸! - 而俾斯麦再也没有击中目标......另一个巴赫! - 沙恩霍斯特没有雷达......

    发射战斧并在45 km上发射一门大炮 - 这不需要雷达
  14. 园艺
    园艺 14 1月2014 07:58
    +1
    这是怎么了? 观察者是否会从桅杆指向(不要忘记地球的曲率)?
  15. tlauikol
    tlauikol 14 1月2014 08:59
    0
    是的,根本不需要任何硬件。 船长将永远有一个指南针和一个星盘 微笑 。 好吧,火箭只会摧毁雷达,其余的都不会碰
  • Volhov
    Volhov 13 1月2014 13:39
    0
    俄罗斯联邦有5艘巡洋舰,其中2艘(奥罗拉和米哈伊尔·库图佐夫)是装甲的,也就是说,有40%的巡洋舰符合作者的概念。 在服役后以及开始使用拉扎列夫,乌斯季诺夫和纳希莫夫之后,100%的巡洋舰可能会装甲。
    水面舰艇通常已经过时,只有多通道飞行器才能正常运行,其主要装甲由反应堆的发动机组担当,但社会学是第一位的(如费城实验所示,过去的船员并不总是向后仰望),而且该领域对嵌合能力没有好处。保护船只-他们不想回去,可以在童年时期抓住戈尔巴乔夫。 因此,一个人必须更加友善,建立一个真理与正义的社会,然后对船只的保护将承受任何打击或偏离。
    1. mark1
      mark1 13 1月2014 23:04
      +1
      新年快乐亲爱的! 照顾好自己,不要滥用酒精,明天去上班!
  • Santa Fe
    Santa Fe 13 1月2014 15:02
    0
    因此,300 m / s和165 kg为我们提供能量7 425 000 kgm。 这几乎是152-mm抛射物尺寸的一半。 不会打破。 所以,盔甲会爆炸

    作者忘了比较弹丸和火箭的机械强度。 当击中装甲时,火箭弹头的弹头将保证坍塌并且不会发生爆炸的可能性很高。 顺便说一句,在谢菲尔德,弹头没有爆炸 - 其中任何一个。 遇到电镀时,缺陷或熔丝会坍塌。
    没人会给它。 这样的水面舰艇,除了航空母舰和各种两栖选择外,13千吨排水量已经很长时间没有建成

    但是Zamvolt是什么 - 三艘超级驱逐舰和/和14,5千吨。 隐形,外围ARMORED UVP,FEP,自动化,大口径火炮,AFAR超雷达......价格包括R&D达到7十亿。
    他们正在建设!


    文章的第一张照片-神风袭击后的“澳大利亚”

    三架神风公羊(1月5,6的9和1945)+水线附近的炸弹爆炸(1月的8)之后的HMAS澳大利亚。 尽管受到了太大的破坏,这艘旧的弱装甲巡洋舰已经抵达澳大利亚,经过紧急维修,并经过半个世界自行前往英国!
  • tlauikol
    tlauikol 13 1月2014 15:18
    +3
    有趣的文章。 目前尚不清楚为什么以前没有在这里打印。

    核武器无疑加速了装甲从现场的离开。 但是RCC也可以参与其中。 除了轻型的西方亚音速导弹外,还有苏联重达1,5至5吨的亚音速装置。 它们连同中文副本一起服务于数十个国家,TKR的据点斯大林格勒(Stalingrad)贯穿了50年代的第一批样本,穿过轻型巡洋舰。 我们自己在上次战争中仍在船上使用5吨孔雀石白蚁,子弹。 是的,现在仍在研制重型亚音速飞行器(中国,伊朗,我们的两吨亚音速俱乐部)-简而言之,如果您想突破巡洋舰,那就有一枚火箭。 我不是在谈论超音速(至少有7个国家已经拥有这种导弹)

    然后,火箭不是摧毁巡洋舰或战列舰的唯一方法-地雷,鱼雷,炸弹(他们刺穿了多少艘战列舰)。 但是,您需要失明多少艘战舰才能成为鱼雷或炸弹,才能完成任务? 配有16英寸装甲的沙恩霍斯特足以容纳8英寸的炮弹。 在Bi斯麦,同一炮弹使炮兵无法控制。 科罗拉多号战列舰获得了一个5英寸长的炮弹,没有防空系统。 愚蠢的假设某些鱼叉,Otomat,十二个Kharmov或RBS会比带有3-10千克炸药的弹丸造成更少的麻烦
    而且,在拥有大量设备的情况下,现代船上的天线...-您不能短视。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 13 1月2014 15:21
      +1
      Quote:Tlauicol
      空中炸弹(他们刺穿了多少艘战列舰)。

      好吧,至少他们没有像一些高爆250和500磅那样燃烧。
      1. Santa Fe
        Santa Fe 13 1月2014 15:51
        0
        Quote:卡尔斯
        好吧,至少他们没有像一些高爆250和500磅那样燃烧。

        “考文垂” Ma下的驱逐舰(护卫舰)沉没

        三个227-kg炸弹Mk.82的影响,其中一个没有爆炸。 轰炸的高度不超过几百米
        1. tlauikol
          tlauikol 13 1月2014 16:24
          0
          在第二次世界大战期间,对于一些巡洋舰而言,
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 13 1月2014 16:34
            +1
            Quote:Tlauicol
            在第二次世界大战期间,对于一些巡洋舰而言,

            如果不是秘密怎么办?
            1. tlauikol
              tlauikol 13 1月2014 16:40
              +1
              例如,南安普敦或切尔沃纳乌克兰
              1. Santa Fe
                Santa Fe 13 1月2014 17:12
                0
                Chervona乌克兰是参加第二次世界大战的最糟糕的巡洋舰。 今年的旧船1915,和/和7000吨,预订非常弱 - 2甲板20 mm,认为没有水平预订

                Southshampton -
                另一方面,南安普顿持续下去 2 500-kg炸弹击中:第一个在病房里被引爆,第二个在军官的混乱里引爆。 大火爆发,隔离了一些淹没弹匣的控制装置,使局势立即变得至关重要。

                4数小时无果力的努力 南安普顿被放弃在1900,格洛斯特和钻石。 随后, 接受了政变 来自猎户座


                2 500公斤炸弹
                4为活力而斗争的时间
                来自猎户座的“怜悯之吹”

                尽管事实上南安普敦也没有被提及-32毫米甲板的“华盛顿”限制的受害者
                1. tlauikol
                  tlauikol 13 1月2014 18:04
                  0
                  这个牺牲是两倍半
                  和32mm和Ototov与Harpoon大师
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 13 1月2014 18:05
                    +1
                    Quote:Tlauicol
                    和32mm和Ototov与Harpoon大师

                    如果你学习在90学位下潜水。
                    1. Santa Fe
                      Santa Fe 13 1月2014 18:38
                      0
                      鱼叉能够 - 我在电路柱的某个地方

                      Quote:Tlauicol
                      这个牺牲是两倍半

                      2中的炸弹更大。 具有类似的水平保护

                      南安普顿是华盛顿限制的受害者。 设计师不得不刻意削弱保护

                      乌克兰是最差和最弱的船,从1941开始,它只是一艘名义上的巡洋舰
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 13 1月2014 18:46
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        鱼叉能够 - 我在电路柱的某个地方

                        有30-45度
                      2. tlauikol
                        tlauikol 13 1月2014 19:28
                        0
                        但是多少钱? 第三分钟(地面目标)。 会更多
    2. tlauikol
      tlauikol 13 1月2014 16:12
      +1
      好吧,他们没有燃烧。 刚站在维修站等待更大的炸弹。 然后爆炸
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 13 1月2014 16:15
        +1
        Quote:Tlauicol
        好吧,没有烧伤。 刚修好

        对于你而言,与大多数船员一起沉入海中是否更糟?老美国驱逐舰 - 雷达巡逻队的牺牲羔羊比一些现代同志遭受更多的伤害后幸存下来。

        到目前为止,唯一的主要冲突,福克兰,直接尖叫着需要保留。我会看到当日本人与中国人和他们的美国人Ejis essemen发生冲突时会发生什么。
        1. tlauikol
          tlauikol 13 1月2014 16:34
          +1
          读到最后-“然后爆炸”。 那里已经在谈论数百具尸体和数以万计的废金属
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 13 1月2014 16:50
            +1
            Quote:Tlauicol
            读到最后-“然后爆炸”

            那么他们在哪里爆炸?在港口?从5吨炸弹作为典型?
            或者同样的乌克兰chervona(嗯,一艘非常古老的船,顺便说一下几乎没有装甲的30 mm甲板)没有立即下沉,并且在船员已经被拆除的几天后。
            11年1941月12日,87架德国Ju-87R轰炸机飞赴马耳他东南部进攻一支前往英国亚历山大港的英国舰队。 Ju-250R在其射程范围内运行,使英国人措手不及。 从太阳的方向攻击,飞行员在巡洋舰南安普敦号上直接击中了三个。 另一枚重达XNUMX公斤的炸弹击中了巡洋舰格洛斯特,但它刺穿了五个甲板,从未爆炸。

            南安普敦号受到严重破坏,以至于在22.00小时时被机组人员抛弃,并被猎户座巡洋舰发射的三枚鱼雷淹没。


            顺便说一下,立即更好还是那么?
            1. SIT
              SIT 13 1月2014 17:17
              +1
              Quote:卡尔斯
              顺便说一下,立即更好还是那么?

              在日本轰炸机和鱼雷轰炸机开始袭击后一个半小时,威尔士亲王的装甲带厚达380毫米,甲板装甲达152毫米。 第一次世界大战中曾与Kaiser舰队作战的老人Ripals拥有1毫米装甲,并在152h11m收到了第一枚炸弹,而在15h12m他已经垂直落到底部。 一个半人与海军上将一起潜入战舰的底部,将近30人设法从巡洋舰上将护航驱逐舰移出。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 13 1月2014 17:19
                +1
                Quote:SIT
                到380mm和甲板装甲

                从鱼雷。炸弹不能考虑。
                我没有反对鱼雷的有效性。
                1. SIT
                  SIT 13 1月2014 17:37
                  +2
                  Quote:卡尔斯
                  我没有反对鱼雷的有效性。

                  那么,不要担心累积的弹头导弹。 在亚音速导弹上装备鱼雷乱射。 在距目标一公里处潜水并以100m /秒的速度进一步推进鱼雷解决了这一问题。
                2. 评论已删除。
                  1. Santa Fe
                    Santa Fe 13 1月2014 17:43
                    +2
                    Quote:SIT
                    距目标一公里潜水

                    速度太高 - 300 m / s - 它会在遇到水时坍塌。 使用降落伞减速 - 使导弹极易受到防空系统的攻击

                    鱼雷质量Squall - 几乎是3吨,而它有一个非常适度的弹头(210 kg - 比常规鱼雷少1,5倍。并且整个7 km的范围。

                    结果,您的奇迹火箭将具有与Buran火箭和太空系统相同的质量,并且将完全无用
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 13 1月2014 17:43
                    +1
                    Quote:SIT
                    那么,你不应该费心累积弹头火箭

                    老实说 - 你个人应该。至少作为个人增加知识的包袱。区分冲击核心和累积喷射。

                    Quote:SIT
                    装备亚音速火箭鱼雷乱舞

                    好吧,很久以前火箭鱼雷已经存在了。当然没有暴风雨。几乎不可能做到这一点 - 所有相同的不受控制的鱼雷。
                    Quote:SIT
                    此外,这个问题通过一个速度为100м/ sec的鱼雷来解决。

                    有必要开发protivotorpednye系统。在击中已经存在的东西之后。
                3. tlauikol
                  tlauikol 13 1月2014 18:10
                  +1
                  您不能指望炸弹,反舰导弹或小型战舰都会将战舰变成维苏威火山。 只有这样,才有必要考虑使用更大的鱼雷或炸弹
              2. yehat
                yehat 14 1月2014 15:33
                0
                这艘船是一艘战列巡洋舰,在其中防御被牺牲​​了很多,以容纳主要口径和速度的主炮。
                英国人甚至在建造之前就承认,他们受到的保护比胡德差得多,胡德足以击中Bi斯麦的381毫米炮弹。 威尔士亲王是英国人之一。 军官一般叫玻璃杯。
              3. yehat
                yehat 14 1月2014 15:33
                0
                这艘船是一艘战列巡洋舰,在其中防御被牺牲​​了很多,以容纳主要口径和速度的主炮。
                英国人甚至在建造之前就承认,他们受到的保护比胡德差得多,胡德足以击中Bi斯麦的381毫米炮弹。 威尔士亲王是英国人之一。 军官一般叫玻璃杯。
            2. 评论已删除。
            3. tlauikol
              tlauikol 13 1月2014 18:07
              +1
              亚利桑那州的马拉特,罗马和蒂皮兹在等他们在那里,并立即爆炸-这是可以理解的吗? 更糟的是无处
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 13 1月2014 18:21
                +2
                Quote:Tlauicol
                马拉特,亚利桑那州,罗马,提尔皮茨等待他们的那些并立即爆炸 - 这是否更容易理解?

                嗯,你很有趣)))
                那么最好立即爆炸,或立即爆炸?
                马拉特 - 无畏的革命前建筑。
                同时在亚利桑那州接到一枚穿甲弹的特种炸弹,马拉特不得不等到德国发出一枚特殊炸弹)))

                罗马 - 特殊的,穿甲弹,无线电控制的炸弹。弹头的设计,重复火箭花岗岩,轻型碾压混凝土无法进入。
                好吧,Tirpitz - 5吨,三年的狩猎和700飞机。
                Quote:Tlauicol
                只有这样才有必要考虑更大的鱼雷或炸弹

                以前死了会不会更好?
                1. tlauikol
                  tlauikol 13 1月2014 19:36
                  0
                  铆接各种傻瓜以后用来制造特殊炸弹的战舰是荒谬的,或者他们将在旧炸弹上悬挂特殊的加速发动机,或者愚蠢地焊接特殊的机翼以将其全身炸成羽毛。 然后他们会开心地笑。 而且,如果您四处乱逛-他们到处都是5-8英寸的上层建筑外壳,最后是鱼雷。 再笑一次
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 13 1月2014 20:19
                    +3
                    Quote:Tlauicol
                    有趣的铆钉战舰

                    当有核弹或经济制裁时使用舰队是荒谬的)))
                    Quote:Tlauicol
                    羽毛的特殊翅膀将被焊接到弹丸上,这就是全部。

                    不,不是全部,仍然需要飞越船,
                    Quote:Tlauicol
                    如果zapadlo陷入困境,他们将使用英寸超结构猛击5-8并用鱼雷完成它们

                    我看到你根本不考虑回火?也许当他们是izresechivatt时 - 2 6英寸炮弹将下沉izresetnikOV)))

                    你将停止挥手,然后你开始承受彻头彻尾的废话,这甚至都不是很有趣。
                    1. tlauikol
                      tlauikol 14 1月2014 09:20
                      0
                      多么lucky .. lucky斯麦,没有一艘轻型巡洋舰迷乱了-他收到了一家小旅馆,他所有的贝壳都飞进了牛奶。 沙恩霍斯特搞砸了差不多。 重型的德国和日本巡洋舰逐渐消失,甚至(噢,我的天!)驱逐舰! 第一个发现并解雇他们的人(Haguro)
                      至于革命前的亚利桑那州-它的装甲已经过期了吗? 还是有20年的水手完全刺穿了装甲甲板? 与战舰本身相同的旧炮弹使它坠落。
                      航空的运作方式,攻击Kharmas,然后在这里分解了一百多次较大的导弹和炸弹。 没有盔甲会在这里帮助。 被德国/日本战舰击败的盲舰
                    2. 卡尔斯
                      卡尔斯 14 1月2014 11:21
                      +1
                      Quote:Tlauicol
                      多么幸运......俾斯麦赢得了轻型巡洋舰

                      既然你也活在过去?你身上有导弹,这里就是40的炮兵制导系统)))是的,在罗德尼和乔治国王开始向他射击之前,并不是俾斯麦之前的一艘巡洋舰。将谢菲尔德一个鼻子和皱褶)))
                      Quote:Tlauicol
                      至于革命前的亚利桑那州 - 她的盔甲到期了吗?
                      过期保质期)))预订的概念。

                      Quote:Tlauicol
                      同样的旧壳

                      但不是高爆500 LOCK炸弹
                      Quote:Tlauicol
                      飞机如何攻击Kharmami,然后更大的火箭和炸弹已经被拆除了一百次

                      ))))在这里你看到了,然后在第一次击中后立即没有。
                      Quote:Tlauicol
                      这里没有盔甲会有所帮助。

                      怎么了?
  • 评论已删除。
  • yehat
    yehat 14 1月2014 16:02
    0
    你并不完全诚实。
    德国大型舰船拥有广泛的目标指定和制导系统。 即使任何口径准确命中2次,也无法取消对火的控制。 只有其有效性降低了-引入了截击校正的计算准确性。
  • 叔叔
    叔叔 13 1月2014 16:21
    0
    我对日俄战争感兴趣,我读了“津岛”和“亚瑟港”。 我没有找到击败俄罗斯的完整原因。 伙计们,请告诉我关于这一主题的好书。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 13 1月2014 16:32
      +3
      Quote:叔叔
      我没有找到俄罗斯失败原因的完整画面。 伙计们,请告诉我一本关于这个主题的好书。

      这是给你的 - http://tsushima.su/


      我不会推荐一本单独的好书。最后我读到了关于鹰类型的最后一艘战舰......荣耀......
      http://flibusta.net/b/346860/read

      很好地介绍了俄罗斯帝国的战列舰

      我个人认为失败的主要原因是腐败的专制政权以及由此产生的所有人事决定。
    2. moremansf
      moremansf 13 1月2014 16:46
      +2
      对马的悲剧(救赎。在对马的战斗。血的价格)
      picYear发布:2008
      作者:Semenov V.I.
      类型:回忆录,军事历史
      出版商:Yauza,Eksmo
      系列:20世纪未知的战争
      ISBN: 978-5-699-30238-3
      格式:FB2
      质量:OCR没有错误,RUS
      页数:640
      语言:俄语
      描述:这本书是由一个独特命运的人写的。 二级上尉弗拉基米尔·伊万诺维奇·谢苗诺夫是俄罗斯帝国舰队的唯一军官,他们在俄日战争期间有机会在第一和第二太平洋中队服役,并参加黄海和对马的两次主要海战。 在对马的悲惨战争中,作为俄罗斯中队的旗舰,谢苗诺夫收到了5处伤口,从日本人囚禁回来后,他只活了很短的时间,但设法补充他在敌对行动期间进行的日记,并在三本书中发表:“回报”,“战斗”在对马,血的价格。 在作者的生命中,这些书被翻译成九种语言,由Tsushima的胜利者本人 - 多哥海军上将引用。 在家里,谢苗诺夫的回忆录引起了一场丑闻 - 弗拉基米尔·伊万诺维奇是第一个敢于写下战舰佩特罗巴甫洛夫斯克,马卡洛夫海军上将被击毙的战舰,不是被一个日本矿井炸毁,而是被一个俄罗斯矿井炸毁,尽管有公众舆论,海军上将罗兹斯特文斯基非常感激。
      在V.I.早逝后 谢苗诺夫(他在43时代去世)他的书被不公平地遗忘,现在只有专家知道。 这是100年代三部曲的第一部完整版,向国内读者回馈了一些关于俄日战争的最佳回忆录。
      1. 斤
        13 1月2014 16:54
        +1
        Quote:moremansf
        对马的悲剧(救赎。在对马的战斗。血的价格)


        的确是同事! 诺维科夫·普里博依(Novikov-Priboy)仍然有许多精彩的著作,它们非常清楚而有力地讲述了俄罗斯中队的整个战役以及战斗本身。 关于情绪,弹药的质量,毒品的训练……它非常有用,有据可查,我喜欢它,我为自己学到了很多东西,并且学到了……我在上面的帖子中写了一小部分。
    3. shurup
      shurup 13 1月2014 17:50
      0
      科斯滕科V.P. 在MTK中报道对马岛事件后的犰狳。
      《军事文学》,回忆录。
    4. sergius60
      sergius60 13 1月2014 18:54
      0
      我不得不读“舰长的秘密报告”,这是1907年的MGSH版本(当然是耐久的字体),保密期为10年。 有许多人想对1917年感兴趣(!)? 因此,“奥列格”卡佩朗·杜布罗特沃斯基司令的报告在道德上被永远杀害。 12.12.1904 5(五)艘荷兰潜艇(一条鱼雷管)被运送到佐世保港口。 已为RIF(类型“ Som”)出售了许可证。 是的,富尔顿捐赠了它。 为了让大家开心! CR“ Oleg”发现了一条漂浮的鱼雷,上帝知道它距日本船只有多远(然后1公里的鱼雷射程可谓是小狗的喜悦)。 鱼雷被一浪从极光导弹发射器中甩出,在堪察加导弹发射器上,他们看到一条鱼雷经过(当时鱼雷在空中-他们冒泡了,上帝禁止!)但是还有两个呢? “ Borodino”和“ Alexander 3”去世的可能性仍然困扰着对手!
      1. 叔叔
        叔叔 14 1月2014 12:12
        0
        感谢所有回答的人。
    5. yehat
      yehat 14 1月2014 16:06
      0
      主要问题是俄罗斯线性机队面临着保持最大对决距离的革命策略。 如果战斗按照一切都遵循的惯常策略进行,那么我们的舰队将有更多的机会。
    6. 评论已删除。
  • 琼加-changa
    琼加-changa 13 1月2014 16:35
    +4
    一组毫无意义的事实和不正确的计算。 这样的能量将朝着和平方向发展。 最简单的问题是彼得大帝是否有装甲,如果是,则如何装甲。 第二个问题是AB起飞甲板是否执行装甲甲板的功能。 第三个问题是,苏联的反舰导弹是超音速的,并且具有大约半枚穿甲弹头。 300公斤,用于什么目的。 第四个问题是,是否在设计的舰船上计算了使用典型敌方武器的后果,是否忽略了计算结果或将其考虑在内,总体而言,事实及其解释尚有争议,但结论尚不清楚。 最后,作者要求或不要求的是什么。
    至于预订电话。 当需要长期射击和目视接触以打败敌人时,船会被装甲,造成多次打击和大量碎片。 当时的敌人基本上是用类似的方式开火,战斗的结果往往是靠简单的运气来决定的。 现在,战斗在转瞬即逝,并且经过适当的计划,对于受害者而言是意外的。 几分钟之内,一艘小船的命运是由一枚,两枚导弹决定的,而弹药的影响使装甲无济于事。
    1. 斤
      14 1月2014 01:21
      +1
      引用:chunga-changa
      一组毫无意义的事实和不正确的计算。


      总的来说,我同意,从本文的模棱两可的印象中……让我们说,没有结论。 该主题尚未公开,作者所说的很多内容都引起很大争议。 而且,至少将大炮和火箭的武器装备进行比较是不正确的。我的意思是,火箭的武器装备意味着不同的战术和破坏范围。 盔甲与它有什么关系? 考虑到主力舰不大可能击沉相同的“阿利·伯克”号,因此它会以高速和机动性在最大射程下向该战舰发射反舰导弹...如果不击沉,剩下的几乎没有战斗单位,包括所有的“皮带”,装甲甲板和其他装甲士兵。 反舰导弹相当有能力击落,例如,炮塔旋转机构,不仅……而且更不用说上层建筑等。但是,战舰将如何对驱逐舰做出反应? 抢先射击如果说真的,关于现代制导系统及其射程,那么导弹将使任何船只都成为一种岛状骨架。 会不会淹死? 好吧,好的,它将长时间禁用它,足够...在原始水平上,这是假设的对决:现代驱逐舰是一艘战舰,但最有可能的是,一切都不会那么平淡无奇(作为分组的一部分,包括潜艇) )...
      1. Pilat2009
        Pilat2009 14 1月2014 14:59
        0
        引用:金
        鉴于主力大的战舰不太可能击沉相同的“阿里·伯克”,后者在高速和最大范围的机动下会发射反舰导弹

        呃...没人会做纯粹的火炮船,这不是重点。尽管昨天没有发明可调式弹药。我们将放置一到两门250-400毫米的火炮,为超音速反舰导弹和防空系统增加四把大刀和通用发射器,以及两枚鱼雷管。这就是IT在雷达屏幕上发光的方式。嗯,不是一个人游泳,
  • tlauikol
    tlauikol 13 1月2014 17:15
    +3
    最后,对二战驱逐舰和谢菲尔德的炮孔进行了有趣的比较

    但是,如果您考虑一下-好吧,一架飞机以350-400 km / h的速度在其钢板上坠毁,炸弹很可能从外面爆炸了。 当被德国或日本飞行员经验丰富的手抛弃时,她通常是在巡洋舰/驱逐舰的握持下,甚至在船底下方进行的。 船失去了速度和控制能力。
    另一方面,低功率的Exocet及其未爆的55公斤165公斤弹头最终进入谢菲尔德的机舱,四天后沉入暴风雨的大西洋。 这很简单。
    但首先,亚音速球拍以锐角刺入侧面,撕开4,5m 10mm的机壳,依次摧毁了厨房,发电厂控制站和作战情报中心房屋,可生存性哨所,然后才停在机头机舱。 如果她在那一刻爆炸,那艘船本来应该是里面翻出来的。
    “斯塔克”号也以锐角从钢侧接收了第一枚导弹-它通过了至少20米。 如果法国人有可靠的保险丝并且减速良好,那它就会倒塌了。 因此,第二枚火箭爆炸几乎没有突破铝上层建筑,其破坏程度小于第一枚火箭。 击中格拉摩根的导弹在驾驶舱爆炸-主要损坏是由发动机造成的,发动机进一步飞入机库并进入甲板下方,然后进入厨房(弹头在机尾MO发生爆炸时有很大延迟)。
    评论家会谈到硬纸板船。 比方说 但是导弹的能量储备,即使是轻型的,也很大,撞到侧面或甲板后并没有耗尽。
    当然,可以随着战舰和巡洋舰的现代化而继续围墙花园,但是在70-90 MTB(导弹/仪表盘船)中绽放出了绚丽的色彩。 一些瑞典希腊土耳其土耳其德国丹麦挪威法国船可以通过植入4-8枚反舰导弹轻松地将巡洋舰变成燃烧的废墟(即使没有突破装甲)。 然后将2-4个鱼雷装在一块致盲,震耳欲聋的铁片中
    1. Santa Fe
      Santa Fe 13 1月2014 17:29
      0
      Quote:Tlauicol
      任何瑞典土耳其德国丹麦挪威法国船都可以轻而易举地将巡洋舰变成火焰状的废墟

      Komar型船的适航性和巡航范围有哪些限制?
      1. tlauikol
        tlauikol 13 1月2014 18:15
        +1
        蚊子不是MTB(尽管没关系,白蚁会在没有鱼雷的情况下被击中)。 这些限制远大于任何巡洋舰的射程。 他不会从大西洋中心射击
        1. Santa Fe
          Santa Fe 13 1月2014 18:41
          0
          Quote:Tlauicol
          这些限制远远大于任何巡洋舰的枪支范围。

          这不是关于枪支的范围

          一艘大型战舰可以在大西洋中部运行--Komar和IRA 1234都不会在那里运行
          至于沿海水域 - 蚊子将像小狗一样从空中屠宰

          带船的芯片 - 这些天它不会滚动
          1. tlauikol
            tlauikol 13 1月2014 19:45
            +1
            进去! 会从空中被杀死:))当涉及到业务时,您立即要求防空,防空,支持航空(也许讨厌的AUG马上到大西洋中部?),功率比为10:1也不会受到伤害,对吧? 忘掉装甲。
            发生了什么 ? 谁需要这种荣耀的巡洋舰,因为他需要哥哥或航空的帮助? 这真的是一艘150吨至250吨的装有导弹和几把好的鱼雷的船!
            没有航空支持,巡洋舰一无所获。 为什么要穿地狱呢?
            1. Santa Fe
              Santa Fe 13 1月2014 19:59
              0
              Quote:Tlauicol
              是否有任何150-250吨位船配有火箭和一对好的鱼雷!

              在沿海地区,船和巡洋舰是相同的 - 无线电地平线和探测范围对所有人来说都是相同的。 CRP - 接近的类似物。 巡洋舰有机会反击(防空/导弹防御) - 但是捕捉超音速NLC是一个可疑和忘恩负义的任务。

              我不冒险冒险进入洋基海岸到海岸而不清除feluccas和各种垃圾的水域(实际上,这发生在沙漠风暴期间)。
              没有石油战争的风险
              航空支持(可以立即讨厌AUG?

              这是多余的。 骨盆可以从直升机上砸碎
          2. 琼加-changa
            琼加-changa 13 1月2014 21:06
            +3
            一艘大型军舰可以在大西洋中部作战

            你是对的。 大型船只在大西洋中部的“行动”将立即损害我国的经济。 沿着BAM和TRANSSIBU的铁路运输将急剧减少或成为不可能。 安加拉和叶尼塞州各州级发电站的梯级将立即意识到“大船在大西洋中部的行动”将停止发电,并停止发电,北部的石油产量将大大减少。 不可能从Chelyabink向白俄罗斯运送坦克,而且根本没有燃料可以加油。 可以理解的是,有必要立即建造更多的AUG和战列舰,以对付大西洋沿岸敌舰的这些可怕“行动”。 而且我们真的不需要蚊子队,为什么他们要去我们的海岸呢,因为他们的“在大西洋中心的行动”已经破坏了经济。 可以理解的是,观察到无线电沉默并等待命令朝指示方向飞行的一艘伪装成小船的小型飞机将立即被有眼的飞机摧毁,就像一只小狗,就像在电脑游戏中一样,在地图上看到所有敌方单位都以红点的形式出现,这样的小雕像无法被杀死。 您必须在总参谋部成为一名将军,以恢复军队的秩序。 实际上,一些傻瓜聚在一起,建造了一些船,在大西洋上发生了一些事情。
            1. yehat
              yehat 14 1月2014 15:46
              0
              我会补充你的话。 即使敌人杀死了所有船只,他仍然会有疑问-他杀死了所有船只,因为它们便宜,不起眼并且数量众多。 因此,如果他们杀死了以上确认为非常艰巨任务的所有人,
              一样,他们不会解决问题,因为 恐惧依然存在-如果不是每个人都被杀怎么办?
            2. 评论已删除。
          3. yehat
            yehat 14 1月2014 15:39
            0
            在大西洋中部可以与谁作战?
            在目标中,只有鲸鱼和鲨鱼浮现在脑海。
            现在,舰队通常与海岸密不可分
            海岸是指飞机,还有火箭,炸弹和其他乐趣的云团。
            您甚至可以忘记蚊帐。
            简而言之,Tu-22m担心遭到袭击,因此占据了大西洋的三分之一。
          4. 评论已删除。
      2. 6的Nexus
        6的Nexus 13 1月2014 20:52
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        由于它们的紧凑性,这些导弹非常庞大且无处不在 - 几乎所有的船(从船到战舰),飞机(战斗轰炸机一次可以带几个!),可以从B-52,猎户座发射几批,从海岸飞来。来自拖车和避难所 - 开发商有多少想象力。

        仍然。 活力。 英国人缝制了沙恩霍斯特(Scharnhorst)直截了当,但他没有下沉,他们用鱼雷结束了比赛。 不是装甲,而是出色地划分为车厢(德国学校)提供了生存能力。 关于谢菲尔德,每个人都知道,在冲突之后,他们如何开始与造船业中的轻铝合金相关。
  • Cristall酒店
    Cristall酒店 13 1月2014 22:23
    +1
    您在这里有激烈的辩论。 关于航空母舰,然后关于装甲。
    当然,我喜欢战舰,但是我没有听到有关一些新书签的新闻。 相反的趋势...如果这种装甲能够证明其有效性,那么为什么世界上的造船厂至少还是没有多少释放出新一代犰狳的原型? 坦克试图通过动态防御和其他防御措施来保护他们,他们增加了装甲……但是没有船只。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 13 1月2014 23:23
      +1
      Quote:Cristall
      将成为新一代战舰的原型?

      谁会让他出局?
      你知道英国海军上将为富尔顿潜艇购买专利吗?
      对于美国来说,撬开信仰进入航空母舰领域毫无意义。
      中国 - copypasters
      是的,并且在19 20世纪中期结束时船队没有这种情况。
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 13 1月2014 23:29
    +1
    Quote:SIT
    如果您使用的弹头具有RCC之类的口径,那么累积的射流将燃烧掉其路径中的所有物体。

    这是X-22。
  • DISA
    DISA 14 1月2014 00:36
    0
    很酷的文章……事实证明装甲不是“铁”,而是“ elictronic”……
  • c3r
    c3r 14 1月2014 05:35
    0
    文章不错,但最重要的是合理的,但有一些不准确之处。谢菲尔德沉没的主要原因不是缺乏装甲,而是首先,编队的防空组织不足,以及在舰船和编队上为生存性而战的组织都非常差。记忆没有失败,他溺水了7个小时,顺便说一句,在英国舰队之后,他们开始非常注意确保生存能力,此外,没有生存能力之类的东西,仅仅是生存能力,这是指船舶承受战斗和紧急伤害,恢复和维护的能力尽可能地做好战斗准备。 我本人赞成预订,但它不应该是20世纪初或中期的装甲,而是由复合材料制成的装甲,采用主动防护,可保护甲板和最可能影响生存性的房间(机舱,燃油箱,地窖等),同时保护其。不会降低逃避所需的船舶的机动性和速度特性。 而且,正如实践所表明的那样,在及时施加干扰的情况下有效执行躲避通常不会给火箭带来机会。
    1. Pilat2009
      Pilat2009 14 1月2014 15:09
      0
      Quote:c3r
      顺便说一下,此后,在阿格利茨基舰队中,人们非常重视确保生存能力

      在与同事相撞导致“维多利亚”号战舰沉没期间,舱壁门没有被压下-“此后,英国舰队开始十分注意确保生存能力。”
      历史一遍又一遍地重复
      我们也有亚瑟港,对马岛和22年1941月XNUMX日的例子,但在雷声大雨之前,该人不会跨过自己