军事评论

我们需要世界上第二支舰队吗?

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在给海军日的一封信中,我写道,国内舰队两次成为第二大部队 舰队 世界。 现在我们不争论他在亚瑟港之前是否是这样。 后来不知何故。 现在,为了回答第一条评论中提出的问题,我想设法弄清楚:现在有必要为此努力吗?


根据今天的现实,我在这个问题中看到了两个方面。

第一:俄罗斯是否需要一支强大的海军,在现在世界发展的条件下,正在寻找未来?

第二,国家军备计划在哪里引导我们? 那就是:国家领导层看到了舰队的理想力量是什么?

不要指望花岗岩配方,我的明确陈述。 任何人在他们想到的时刻阅读了关于海军领导人,海军上将,总理和议会的一些内容,讨论了他们舰队的需求 - 任何人都知道了解舰队的作用和需求是多么主观有能力和一次性能力的人。 我怎么样,一个业余爱好者......

我想说什么。 诱惑的先生们,不要打扰我的船长明显! 你知道这一切,比这里写的要多一百倍。 但我知道 - 我肯定知道! - 去过这里的人对这个主题感到恐惧。 通常,顺便说一下,因为他们根本不知道它很有趣。 有很多,我希望它们更多。 因为我的主要热情是向别人展示我感兴趣的东西。 对不起的悲惨 - to enthrall。

对你而言,复杂,感谢你在评论中扩展和深化这一切。

所以第一个方面。

***

最简单的考虑因素:海岸线的长度。 以及相应的经济区的广阔,沿着海岸,但在领海之外。 这里的任务很明确 - 保护边界和经济“与生俱来的权利”。 如果我们谈论这些任务,那么,最简​​单的考虑因素是:需要一支庞大的巡逻舰队。

那你就不能讨论了。 即使是数量最多的巡逻舰队,也包括轻型武器的轻型船只,也不被认为是世界领导者之一。 我认为,它的必要性不会引起怀疑。

但这不是战争,而是和平时期。 和战争?

传统上:支持他们军队的沿海侧翼,攻击敌军的部队。 保护您的沿海航行并对敌方沿海通信产生影响。 战斗敌人着陆并登陆自己。

我们需要世界上第二支舰队吗?

导弹船pr.12411М“闪电”在中心,在从左到右的泊位:两个市场,pr.1234“Mirage”和MRC pr。,1239“Samum”(气垫)


在苏联海军的鼎盛时期,这种复杂性又被小型船只解决:小型导弹和反潜艇,导弹(在此之前是鱼雷)艇。 再加上潜艇(尽管战后我们实际上没有建造特殊的“婴儿”),再加上基础 航空。 这是为了交流; 并且用于降落和支撑侧翼-不是不同专业的最大降落舰。

我想开始思考沿海通信的防御,对像Petsamo-Kirkenes或Constanta-Sevastopol这样的道路的攻击现在是否相关。 但是,不需要它。 因为这不再是一个海洋舰队,而是第二个地方(第三和第四),舰队必须能够将其部分部队的力量输出到海洋中。

那么为什么俄罗斯海洋舰队呢?

出于某种原因,他总是需要......他们在地中海建造了我们的第一艘航海战舰“Pozharsky王子”,并立即建造。 甚至还有“彼得大帝”的监视器类型以及中土世界的监视器类型。 俄罗斯帝国舰队始终在那里设立一个中队:至少有一艘战舰,是一艘巡洋舰,是一艘小型炮艇,是信使船......


装甲护卫舰“Pozharsky王子”。 我多么爱他们,这些老犰狳......


是的,每个人都这样做。 任何人都可以。 而且不仅仅是在Miditeranien或一些西印度群岛等关键点。 我们读到“瓦良格” - 在Chemulpo我们看到英国,美国,法国和意大利文具。 在Chemulpo! 不是在新加坡,不是在长崎 - 在一些不重要的Chemulpo!

这没有任何意义。 如果我没有看到它,并不意味着它不存在。

优秀的; 但这不是一个庞大舰队的论据! 一些带有Miklukha-Maclay的护卫舰“Vityaz”静静地驶向巴布亚人,但它只是2中的木制轮船,排水量为千吨。 建造十几艘相对较小但运行良好的船只,并在需要的地方展示旗帜。

还有保护海洋通信的任务。 但是,如果上帝保佑一场大战,这对俄罗斯有多大意义呢? 我认为,在今天的情景中,我们不会有特殊的海洋通信。 这是英格兰没有他们不能活着,我们可以处理。 我们甚至不需要从瑞典带来镍。

在和平时期 - 现在什么是私有化 - 私有化? 那是索马里......因此不需要这艘超级巡洋舰。 坦率地说,在二月的2009中读到这篇文章是荒谬的,因为“彼得大帝”拘留了三艘海盗船......

嗯,这是主要观点。

从海上保卫国家。

半个世纪前,我们的意思是战斗核载体 武器 和承运人打击小组。 我们必须明白一切都很严肃。 已经在1960开始时,带有Polaris的船只在地中海执勤,而6机队中至少有一艘航空母舰。 已经在海洋中......现在......


我们在地中海。 在topwar上写的是这艘船是美国的。 是的,似乎。 如果是这种情况,那么我认为这是一个Gatou型柴油电力变电站。


人们理解该国的主权,包括其击退军事攻击的能力。 国家领导人做了什么?

在核武器出现之前,有可能呻吟,但要容忍有罪不罚的优越感; 毕竟,好吧,有六个航空母舰上岸。 这意味着 - 除了小型轰炸​​机外,还有三百架轰炸机。 重启......

随着远程核武器的出现,这些要求已经发生变化,并且出现了对付其载体的真正迫切需要。 他们开始建造一个与任务相对应的舰队。 并建立,我相信,做了正确的事情。 它变得如此庞大的事实回应了这个问题。 如果他是建立在其他原则的基础上 - 不是寻找相对便宜的反击选择,而是通过类似力量的直接反对 - 他应该更多。 至少是因为该国的地理特征。 当然更贵。

我不认为在我的观众中会有人会说:是的,这一切都在图片上! 但是谁会攻击我们?

谁会攻击法国? 然而,她有自己的战略黑社会,相当经典; 现在有潜艇配备多电荷热核导弹。 你知道,主权独立权力的地位是有道理的。 你是否认为如果德国和日本不是对所有可敬的人类输掉战争的恶棍的立场,他们现在会拥有核武器吗? 我认为肯定会的。 他们会在60-70-s中得到它们,现在几乎不会拒绝。

那么,对主权的理解有何不同? 这个着名的欧盟难道没有北约纯粹军事集团的前身吗? 现在不将此单位作为相邻组织吗? 看,获得击败敌人的能力的欲望是什么? 在激烈的战斗之后,前敌人团结起来反对新的......

我认为,世界上所有拥有可行中央权力机构的国家都有自己的可能发生军事冲突的情景,并正在寻找和寻找他们希望成功应对的方式。 主权仍包括军事部门。

对我们而言,由于我们对“所有点的风”的地理开放性,这个部门变成了不仅仅是一个半圆形。

即使你排除核武器。 我认为,考虑到大国之间的潜在冲突,可以将其排除在外。

但只是因为现在没有他可能。

不言而喻:远程高精度武器取代了核武器。 现在,为了从海上“战斧”的影响来覆盖符拉迪沃斯托克,有必要从海岸走近千里。 是的,即使在日本舰队的“家庭水域”......当远程巡航导弹来取代战斧时; 或者当一个“潜在对手”决定在常规弹头下的船上重组弹道导弹并不可惜时,那么就必须拥有绝对远洋轮船来对抗它。

在这种情况下,人们不能希望基础航空。 首先,很难从飞机上探测到潜艇,而且更难以击中,特别是如果你只有一架飞机巡逻的话。 根本不可能组织永久跟踪; 建造航空母舰需要这么多飞机。


看,IL-38正在飞行。 是的,即使是他,不幸的是,“海盗船”也被附上了。 海盗船也很难:虽然它是亚音速的,但是它很难飞得这么慢。 看看球场有多明显?


其次,潜艇可以配备海军航空罩,然后在反潜任务中加入反舰(防空)。 潜艇必须派遣同样的三个导弹舰团。

当然,PL可以非常有效地观看PL。 他们可以对抗船舶的冲击,航空母舰,两栖连接。

那么,我们是否专注于潜艇?

也许,也许......制造一支舰队:

- 它的水下组件将能够远离家庭海滩,抵抗任何可能的对手舰队组合的表面力量的综合力量。 而且,与基本的反潜航空相结合,潜在的潜在潜艇敌人在海岸上进行大规模,小规模的移除;

- 并且表面部件与航空一起将能够在离基座相对较小的距离处执行所有所需的任务。

也就是说,简而言之,让潜水艇进入大海并在那里淹没每个人; 让他们靠近大海,但不是任何敌人,而是大多数在水下。 让水面舰艇和飞机靠近大海并在那里弄湿所有的表面:巡洋舰有战斧,空降部队和各种军事运输。 有时,湿潜艇在我们的沿海通讯上开始了斯柯达。

所以呢?

也许,也许......

我必须说,国家军备计划是关于那个和计划的。 对这样的图片来说,只有冲击和多用途的核船是不够的。 嗯,是的,这是多么昂贵......

近海区域的护卫舰,远处海域的轻型护卫舰和护卫舰......巨型驱逐舰,无疑是海洋的,有时候是后来的; 但是,在我的场景中,并不清楚为什么需要它们。 远海区的护卫舰是否无法克服“咆哮的四十年代”?

这样的舰队能成为世界第二舰队吗?


“快速” - 唯一的船级“驱逐舰”,现在在太平洋舰队的行列


***

请注意,我避免任何澄清。 第一个只是要求语言:如何在海事剧院之间分配部队? 分配的原则是什么:从机会或所有相同的“需要多少”? 然后 - 需要多少钱?

我们在黑海需要什么? 在十九世纪如何 - 赶上并超越土耳其? 或者上帝和她在一起,与土耳其一起,足够可靠地保护他们的海岸? 或者,恰恰相反,我们是否准备在强大的联合北约中队的海峡中取得突破?

远东需要什么? 压倒日本? 或者只是吓唬她离开这些岛屿? 或者,反过来说,为了击退日中合并的攻击而加油?

等等。 但是,我再说一遍,绕过这个问题。 这不是我的想法。 至少,现在甚至不希望即兴发挥。

所以我再重复一个问题:在2025之前实施该计划之后,俄罗斯联邦的累积船队能否成为世界第二?

你明白这是怎么回事吗? 现在,当事实证明国家计划的逻辑与我的一致时,问题是:我们应该把船队带到世界第二位吗?这个问题失去了意义。 如果我批准了州计划,那么为什么要进一步询问是否正确起草了? 因此,我们必须问 - 不应该吗? 可以吗?

地狱知道。

上面,我谈到了LG,但我们已经有了一些东西。 大型是:一艘航空母舰,四艘巨大的核巡洋舰,几艘BOD,几艘驱逐舰。 其中一些是浮动的,有些东西正在升级或等待现代化。 还有“Mistrali”......如果所有的计划都得到满足,那么舰队将拥有如此多的船只,这样不仅可以展示世界上任何地方的旗帜,而且还可以用其他海上力量来测量腹部。

顺便说一句,为什么需要驱逐舰:当今天现代化的船舶最终将开发出所有可能的资源时,它们将成熟。

实际上,我自己并没有注意到我是如何参与第二个方面的:武器计划的作者想要什么。

那么第二名是什么呢? 我们将与谁一起衡量?

值得拥有这一荣誉的第一件事是法国。 只有她(国家不相信,在这里,直到文章即将结束!),只有她有一个正常的航空母舰。


“Charles de Gaulle”甲板上的两个“Rafal”和四个“Super Etandard”


还有什么?

四核导弹“Triumfana”不考虑。 除此之外,六艘多用途核潜艇。

然后 - 连续的护卫舰和轻型护卫舰。 23第一名和第二名。 大约有二十艘小型巡逻舰。 加上三个Mistrals,加上一个或两个Foodr码头。

好吧,如果我们真的用2020建造20轻型护卫舰和14护卫舰,那么法国人就不会跳舞。

英国。

从我们的计算意义上看,最无花果的是英格兰正在建造两艘大型航空母舰,其排水量与我们的库兹涅佐夫相同。 确实,它们是为战斗机UP F-35设计的。 不会考虑导弹船,其中有四艘。 有九艘攻击/多用途船,都是原子的 - 但在这里我们也更强大。

六艘固体驱逐舰,13固体护卫舰,两艘通用两栖攻击舰和一艘两栖攻击舰。


中队驱逐舰女王陛下“大胆”。 什么,真的很稳固的车。 但是 - 在即将离任的船舶建筑经典中我感到非常悲伤......


随着海洋的情妇,一切都很清楚。 如果“peremogut”,那么只能乘坐航空母舰。 我不认为这会让他们整体排在第二位。 当我们没有单一的智能航空母舰时,我们在1970-x中占领了它。

日本。

它简单而有压力。

简单 - 因为我最近处理过这个问题。

紧张......

四艘强大的驱逐舰 - 直升机。 加上各种面额的41驱逐舰,大多数都是大型的。 加上六艘护卫舰。 非常强大的舰队,明显是海洋。 如果日本人静止不动,我们就会“制造他们”。 但他们不会忍受! 如果日本人想要拥有航空母舰,他们将在三年内建造它! 他们想拥有三个 - 他们将同时建立三个!

一般来说,Amaterasu的儿子不能让我们进入第二位。 如果我不是在做我现在正在做的愚蠢的事情 - 总体力量的抽象比较 - 并且看着剧院中的力量平衡,那么,正如他们所说,洪都拉斯正在困扰着我。

说到影院。 土耳其拥有14潜艇,19护卫舰和七艘轻型护卫舰。 所以我们的黑海舰队就在这里。

最后,试着看看中国人。

根据我的理解,中国的多用途核潜艇将在14-2020年度拥有25单位。 这与我们类似的力量是危险的和解。 顺便说一句,来自中国的核导弹船仍然是一艘,但还有四艘正在建造中。

来自中国的无核船现在是48,还会有更多。 显然,在这堂课中,他们将超越我们。

去年,第一艘中国航母,我们的前“瓦良格”号被引入舰队。 第二,它自己的设计,专家预计那一年到2020。 也就是说,如果是这样的话,他们就会有两艘航空母舰对抗我们的航母。 很糟糕

中国的登陆舰队很强大,大约有一百艘。 其中,两架空中直升机码头; 也许是在这种情况下购买了Mistrals? 尽管如此,100两栖舰和150两栖艇 - 据我所知,比我们的类似部队多几倍。

在2011年,中国海军包括27驱逐舰和51护卫舰。 现在正在建造这些类别的船只,但不是很快。 一般来说,在数量上有很多,但在质量上它们相对较弱。 因为它们大多是旧武器和电子产品。 即使在最新的船上,这些东西也对应于外国技术(通常是我们的)10-15-岁。


导弹驱逐舰“长春”进入中华人民共和国海军作战部队。 资料来源:人民日报18:20.05 / 02 / 2013。
好吧,我不知道。 看起来很好吃


另一方面,专家写道,中国人不知道如何自己做很多事情,另一方面是在简化版本中做了很多事情。 燃气和蒸汽轮机,高压锅炉,即使在许可下也无法做到。 他们甚至没有自己设计的自动枪,地雷和鱼雷。

也就是说,我们似乎有一个质量差点。

但是,什么是质量? 这是一件很薄的事情......由于电子和武器的不完善,我们庞大的社会主义舰队有多少次谈话,就像在粘土脚上一样?

是的,即使是中国人也有很多导弹艇。 由于火箭不关心它是从巡洋舰还是从胶合板外壳发射的,因此它们也应该计入天平。

简而言之,在这里我不认为会争辩。 我甚至无法承诺理解 - 在这里你需要一个真正的专家,而不是像我这样的粉丝。

***

我们在“总计”部分有什么?

如果日本人在建立海军的过程中大力投掷,他们可能不会错过我们的第二名。

但是,我真的不会考虑这样的选择。

如果中国人获得强大的技术支持并使他们目前游泳的至少一半现代化,甚至建立一些东西,他们可能不会让我们去第二名。

我会认真考虑这个选项。 特别是如果规划期限不是2020,而不是2025,但至少是2030一年。

如果我们开始破坏我们的计划,我们根本不会发光。 如果我们开始强烈撕裂,那么我们将与英国人一起留下高卢人。 但是,在此我也不相信。


好吧,为了达到我们在1980结束时的第二个位置,当苏联海军在战斗能力方面低于美国海军,但是位移超过了它们 - 我认为我们不会再获得50年来到达第二名。

当然,这已经是愚蠢的了。 多年来50可能会发生......所以......

一切。 再一次,考虑整天写作。 但我正在度假。 我看不到上帝的亮光。
作者:
原文出处:
http://vremena.takie.org/
131 评论
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  1. Romn
    Romn 15 1月2014 08:56
    +12
    我们需要一支舰队,我们需要最强大的,甚至是2,而不是1。 虽然我们是土地强国,但值得一提的是最近发生的事件,我们的船只在非洲和挪威被推迟了,如果我们的船只不断出现在那些完整的战斗群体中,那么这些不可思议的生物是否会感到如此令人印象深刻? 是的,如果美国没有感受到大水中唯一的主人,美国会表现得更加谦逊。
    是的,我们是一个土地强国,但侵略者很可能不会是我们的邻居,但我们怎样才能找到我们的海外朋友!
    需要一支舰队,绝对需要。 不是为了战斗,而是为了防止这样的......
    1. Karavan
      Karavan 15 1月2014 10:49
      +15
      世界上第二支舰队 - 毫无疑问是日本人。 为什么呢? 是的,因为它们都集中在一个地区,我们满足所有的愿望,必须从俄罗斯各地开车(ala Tsushima 2)
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 15 1月2014 11:02
        +17
        我们需要世界上第二支舰队吗?


        NO!

        我们需要世界上第一个机队。


        但是接着。

        届时将有资源机会(人口,工业,经济...)和政治必要性(国家的规模将变得如此,使得我们将仅与盎格鲁撒克逊海洋文明有海上边界,直接冲突将不可避免)。

        在此之前,我们将管理机队SUFFICIENT。 毫无疑问,足够的机队规模将由专家,战略家,真正的分析师(不要与分析师混淆)基于数学模型,状态能力以及必要性来确定。

        ZY

        90-e - 我们为什么要削减船只?

        00-e(开始) - 为什么我们不建船?

        00-e(结束) - 为什么我们建造单位船?

        第十-我们需要世界第二舰队吗?

        我认为,面子和趋势上的进步不能不令人高兴。 该国为实现这一目标已经走了很长一段路。
        1. patsantre
          patsantre 15 1月2014 13:04
          +2
          但是,如果您比较组成,那么只有在第十个之后才有一个地方,所以不要幻想。
      2. 舒尔
        舒尔 16 1月2014 23:24
        0
        没有Herosima和Nagasaki X2
    2. Karavan
      Karavan 15 1月2014 10:49
      +1
      世界上第二支舰队 - 毫无疑问是日本人。 为什么呢? 是的,因为它们都集中在一个地区,我们满足所有的愿望,必须从俄罗斯各地开车(ala Tsushima 2)
    3. 头目
      头目 15 1月2014 11:11
      +15
      为了没有第二舰队,而是拥有第一舰队,您必须首先拥有第二舰队,而不是第二世界,
      1. URAL72
        URAL72 15 1月2014 16:28
        +4
        “要拥有第二舰队,甚至要拥有第二舰队,就必须首先拥有世界第二,甚至是第一经济体”

        一切都正确。 我会更正作者:苏联也拥有最强大的(也许是全世界)沿海海军航空兵。 加上沿海导弹系统。 底线:我们不需要海上的社会主义竞争,万一与世界巨头发生碰撞,一切将由战略导弹部队决定。 用KR和SSBN加强潜艇也很重要。 是的为了解决当地问题(例如在叙利亚),不需要那么多的护送部队和登陆舰-如果我们现在有一对密特拉尔人,那么我们在地中海的声音听起来会更具说服力,尤其是对于距离海岸200公里以内的大胡子混蛋。 至于航母,我全力以赴,但现在我们不会撤退。 驱使乌克兰,白俄罗斯,哈萨克斯坦陷入困境,但更可靠的是,当然,这样的经济和军备力量可以想到前三个……但是苏联的崩溃是一场严重的灾难,仅在50年内俄罗斯就将难以解开...因此,首先是经济,提高人口的生活水平,以使``止痛药''甚至不用考虑某种欧盟,然后再考虑使用USSR-2,然后再扩展到需要机队的大西洋的空间。 对于和平主义者,我建议您看看世界地图,那里有 必须 俄罗斯的边界。
    4. Genry
      Genry 15 1月2014 11:18
      +8
      其余车队必须遵守“坚持到底”的原则。 对抗既便宜又有效。 无需追逐一个地方。
    5. 国内
      国内 15 1月2014 11:32
      +2
      一切都很好,一切都可以建造,但问题是要花多少钱,没有钱。 不利于人口购买? 因此,我们在伦敦购买房地产,问题是增加经济和收入。
      1. GOST
        GOST 15 1月2014 14:10
        +7
        机队建设之初,这就是经济的崛起。 这就是所花的钱,包括用于现代化的付款zp 工人,科学的发展等 我们建立而不是购买的越多,对我们自己越有利。
    6. Geisenberg
      Geisenberg 15 1月2014 15:56
      +4
      Quote:罗门
      我们需要一支舰队,我们需要最强大的一支,甚至不是第二支,而是第一支。 尽管我们是土地大国,


      这是我们应该停止的地方。 陆权,国防学说。 我们不需要像美国这样的帝国舰队来解决狭窄的经济利益。

      解决方案应该是不对称的。 例如,一艘身份不明的军舰在中性水域试图捕获我们的拖网渔船……二十分钟后,一艘军舰被一枚反舰弹道导弹的高精度弹头摧毁。 或者,例如,美国航空母舰突然起飞轰炸联盟国,从而对水线以下的船体造成严重损害,并失去速度,发电站坠毁等。。。发动攻击的地点不明,未定攻击点,侵略者被禁用,每个人都很开心。
      1. Dart2027
        Dart2027 15 1月2014 19:22
        +1
        对不起-这是嘲弄吗? 如果不是这样,那么我可以向您保证,带有“没人知道发射的来源是未知的”的选项,温和地说,是不科学的幻想。 最多可以安装一天(从水下)或立即(通过空气)
      2. 舒尔
        舒尔 16 1月2014 23:43
        0
        要在超高精度和超高次测量尺寸。 我同意你的看法,除了数学之外,还有物理学。 需要,当然不是定量的。 最终不重新构建在“方法”中已过时或开始“保存比赛”的东西是多么容易。 有必要削尖这种“赌注”,以便偶尔将其牢牢地拖进去。 控制论时代即将来临,机器人。 对手很忙
        “在LDUUV计划的框架内,将针对AUV能源系统的开发实施另一个计划。该计划的第一阶段设计了三年。因此,计划开发一种能源供应系统,该系统将允许AUV在水下运行30天。第二阶段之后,水下机器人能够在水下工作70天。前景广阔的AUV的能量来源约为3,5吨。
        新型水下机器人将用于执行各种任务,包括巡逻,侦察,排雷,作战行动以及长距离潜艇和水面舰艇的检测和跟踪。 正如预期的那样,2014年将宣布开发新设备的招标。 到此时,美国海军司令部打算全面确定对大容量AUV的要求,包括其排量和大小。
        波音公司可能是未来招标中的参与者之一。波音公司在2001年开发了一种排水量为5,5吨的深海自动驾驶汽车Echo Ranger。 这种AUV能够潜水到三千米的深度。 该机器人长1,27米,直径为28米。 他的速度可达八节。 Echo Ranger可以在水下工作XNUMX个小时。”
      3. 舒尔
        舒尔 16 1月2014 23:51
        +1
        是的,到目前为止,但是明天呢?
    7. 威震天
      威震天 15 1月2014 18:34
      +2
      作者不能用普通语言写吗? 我几乎读不懂这种缠着舌头的舌头,时而千方百计。
    8. starshina78
      starshina78 15 1月2014 19:51
      +5
      我在某些方面同意作者,在某些方面我根本不同意。 提交人要么在海军服役,要么对海军服事熟悉。 我的分歧是,不仅MRK和MPK,扫雷车和其他OVR船只必须保护我们的沿海地区,而且像苏联一样,也要为BOD和TFR服务。 我们的渔民,海军舰队的船所在的区域也必须受到保护,这就是在苏联。 TFR或BOD总是“偶然地”在附近。 您是否需要远洋舰队? 当然,非常。 而诸如驱逐舰和巡洋舰(美国人有一个不言而喻的命令,即不要接近我们的“彼得”号不超过500公里,即到“格朗尼特”行动区),驱逐舰和巡洋舰(如果建造)应设计用于对抗新的美国威胁-搭载导弹防御系统的“宙斯盾”巡洋舰。 ,航母也许。 是的,直升机运载工具是寻找和摧毁核潜艇的一种手段。 “莫斯科”号和“列宁格勒”号一次可以将几乎整个地中海保持在枪口下,我的意思是敌人的潜艇。 不要忘记现代的辅助舰队(我曾在其中服役)。 没有我们,军舰就不可能存在。 如果没有破冰船,核潜艇将无法航行到海上,油轮和水瓶座,粮食和武器供应船,火箭运载器,海上和救援拖船,潜艇救援船,医院,消磁船,SFP(用于测量物理场的船只)等等。 这应该被建立。 因此,需要舰队,并使其成为第二舰队,但仅次于海洋,这可以保护我们免受敌人的攻击。
    9. 舒尔
      舒尔 16 1月2014 23:22
      +3
      俄罗斯是大陆大国,是“ 38808公里-海洋边界”,即半数以上。
  2. 短剑
    短剑 15 1月2014 09:10
    +15
    我认为世界上没有人会放弃“非常非常”的舰队。 但是,现有的现实情况使您“双腿伸到衣服上”。 我们的经济状况不佳。 在可预见的将来,它没有任何成功和动态发展的先决条件。 这应该是起点,在建造新船时,“以较低的价格获得最好的质量”这一准则是基石。
    1. Tektor
      Tektor 15 1月2014 12:12
      -4
      我们需要仔细地计算一切:在雅普顿,中国,各州的齐射中有多少枚导弹? 什么目的 他们可以释放多少? 基于此,有必要建立一个综合防御系统,而舰队只是其中的一部分。 我们不能没有积极的反制。显然,当各州和日本海军的联合打击潜力能够为我们的每艘太平洋舰队舰艇发射300枚导弹时,那么讨论该舰队的能力就毫无意义。 我们需要采取反战略。 今天,简单的机队保护的关键问题是防空。 幸运的是,我们有一个非常有效的答案-这是新的Tor-M2U复合系统,它必须以可操作的速度生产并部署在整个海岸和岛屿上。 这是您可以快速有效地(价格/质量)执行的操作。 Buki-M2除了他们。 除了建设舰队和沿海部队的所有显而易见的行动外,我还将重点介绍Yaki-130,它可以大批量生产,并有幸能够用空空导弹击退导弹齐射的很大一部分。 the牛上没有雷达这一事实甚至是一个优点:它们需要外部目标指定,并且很难注意到它们(隐形)。
      PS:顺便说一句,我不会考虑中国:他们极有可能陷入债务陷阱,很快他们甚至无法从炸肉排中逃走。 但是他们可以坚持我们:别无选择。
  3. klimpopov
    klimpopov 15 1月2014 09:14
    +1
    第二个不需要! 需要先!
    我没看过这篇文章。
    1. klimpopov
      klimpopov 15 1月2014 09:52
      +1
      有人真的以为我没看过这篇文章)))))
  4. Poccinin
    Poccinin 15 1月2014 09:31
    +11
    俄罗斯需要配备舰载机和核动力巡洋舰的大舰队俄罗斯海力量被三到三河冲刷了! 海洋! 哪些蚊子队的先生们? “问题”应该在远处而不是在家里被截获。
  5. Nayhas
    Nayhas 15 1月2014 10:15
    +5
    乐观主义者的鉴定已经开始。 俄罗斯海军的前四名将成为第一名...好吧,这当然是可行的,您只需要从社交网络中拿走所有的钱,而不是付给所有公务员和养老金领取者(将它们转移到优惠券中),几次加税就可以了...一次齐奥塞斯库同志为该国设定了偿还所有债务的目标,可能与某人争执了……嗯,总的来说,任务已经完成,但齐奥塞斯库为此付出了很多……
    各位同志们! 俄罗斯将连第三和第四都拉! 俄罗斯有这样一个计划,有必要为每个舰队,舰船和维修基地建立一套完整的装备……对中国人来说,即使是在大连进行修理,甚至在上海,开车都不远,但是您无法从太平洋舰队派遣我们前往波罗的海进行维修,可能达不到。 还是同一个土耳其人,在短时间内以牺牲地中海为代价增强了在黑海的实力,并有时获得了优势……但是从波罗的海驶向黑海,哦,走了多远,而同一个土耳其人却可以轻松地制止这一局面。 大多数拥有舰队的国家在短时间内将所有部队集中在一个地区上并不是很困难(至少是大多数国家),但是舰队之间的距离很远,甚至陆地(里海舰队)也很长,因此俄罗斯维持一支舰队的成本要高得多。是的,苏联可以负担得起庞大的机队,但并没有利用全部的基础设施,这最终对苏联机队造成了惨痛的打击。 同志/先生们,您真的要重复苏联海军的悲惨命运吗?
    1. klimpopov
      klimpopov 15 1月2014 10:58
      +5
      乐观主义者的认同已经开始。 俄罗斯海军第一次成为第一个......这是肯定可行的,你只需要从社会领域拿走所有的钱,不要支付所有的公务员和养老金领取者(将他们转移到优惠券上),多次增税,然后......

      舰队寡头的钱就足够了。
      现在什么是社交? 与我同在,结果。 为了什么? ...
      苏联可以负担得起大型舰队,但它并没有拉动整个基础设施,

      ...

      向我解释w琐。 俄罗斯为什么不拉远洋舰队? 他们谈论石油,天然气,取之不尽的资源,而当涉及到车队和社会服务时,他们会让我迷失方向。 总的来说,国家对我没有任何帮助。 他们经常说,您必须为公共服务支付100%的费用。 在可以用油洗脸的国家,情况如何? 抱歉让您感到困惑和激动,但是我真的不明白为什么我们不拉车队并向奥运会和世锦赛的左右两侧分配贷款,最后,官员们维护了这样一种装置,足以容纳两个库兹族...
      回答......
      如果我们不拉 - 那么我们的领土价格便宜......那么,为什么需要一个玩具车队呢? 怎么会发生什么?

      或者同一个土耳其人在短时间内以牺牲地中海为代表加强了黑海的分组,并且有时获得了优势......

      按你的逻辑,我们应该放弃领土吗? 或者怎么样? 因此很难划出航空,一般来说军队是哦,这是多么不利的事情。 但缺点是只有临时工,即所谓的有效管理人员,他们今天想如何吞食和睡觉,如果有必要,将他们倾倒在山上某处(充其量)。
      这不适合你 - 这就是我
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 15 1月2014 11:23
        -3
        而你请原谅我的情感反应。

        不喜欢俄罗斯? 出去 ...
        事实上,一个女人是一个集市,而事实并非如此,并且这是从他身上偷来的,而这一切都没有......
        弱到检察官办公室,忘记5年,努力到达那里并改变内部的可能性。 弱? 或者在法庭......或者在mentovka ......或者在其他州。 机构......弱吗? 你们都要教丰满的教学吗? 不坚持?

        ================================

        90-e - 我们为什么要削减船只?

        00-e(开始) - 为什么我们不建船?

        00-e(结束) - 为什么我们建造单位船?

        第十-我们需要世界第二舰队吗?

        面子上的进步和趋势不能不高兴。 该国为实现这一目标已经走了很长一段路,开始认真思考和计划:我们需要什么机队?

        信息影响的直接推动者或自由主义宣传的受害者都可以“忽视”这一点。
        1. klimpopov
          klimpopov 15 1月2014 11:40
          +2
          你喜欢俄罗斯吗? 降下来......
          事实上,一个女人是一个集市,而事实并非如此,并且这是从他身上偷来的,而这一切都没有......
          弱到检察官办公室,忘记5年,努力到达那里并改变内部的可能性。 弱? 或者在法庭......或者在mentovka ......或者在其他州。 机构......弱吗? 你们都要教丰满的教学吗? 不坚持?

          你在跟我说话吗? wassat 我问了为什么俄罗斯不会拉海洋船队的问题? Tovarisch认为有必要剥夺社会领域,因此没有。 是的,我工作,纳税,生产战略产品。 从我那里拿走了什么,没有给出什么? 我说的是吗? 老实说,我不明白为什么这是可能的。 为什么有些人不能付钱而其他人被告知他们必须支付......
          弱? 或者在法庭......或者在mentovka ......或者在其他州。 机构......弱吗? 你们都要教丰满的教学吗? 不坚持?

          Shta?

          是的,他们给我一个银盘子 wassat

          生产复杂的矿物肥料(nitroamofosk)。 不,我不会去ponta,但我是一个拥有27多年并且已经插入了一半以上牙齿的人(顺便说一下,自费,假体的费用是多少?),在盘子上说。 好吧,你原谅我......
          1. Ivan_Ivanov
            Ivan_Ivanov 15 1月2014 12:12
            -2
            你不喜欢社交领域
            你不喜欢公共场合
            你不喜欢奥林匹克运动会
            你不喜欢世界锦标赛
            你不喜欢这个国家如何发放贷款
            你不喜欢这个国家的内部政治
            你不喜欢这个国家的财政政策

            所有这些都是在有关机队的主题中学习的。 如果不是“ Yaroslavna的哭泣”,这是什么?

            您认为普京公司是完全傻瓜吗? 好吧,选择一个您认为会更好的国家,而不是那么愚蠢的国家。 顺便说一下,这里是关于加拿大的:
            https://www.youtube.com/watch?v=odPdNWi_mCo
            1. klimpopov
              klimpopov 15 1月2014 12:19
              +7
              牌匾是苍蝇。 你病了 是的,我不喜欢它,因为他们不是在船上花钱,而是在我不可理解的事情上,当他们试图建立一个立面并对问题保持沉默时,你为什么要把它全部搞定? 在一个非常具体的问题上,不清楚你抛出了什么链接。

              你不喜欢社交领域
              你不喜欢公共场合
              你不喜欢奥林匹克运动会
              你不喜欢世界锦标赛
              你不喜欢这个国家如何发放贷款
              你不喜欢这个国家的内部政治
              你不喜欢这个国家的财政政策

              你喜欢吗? 你好吗? 所有的narvitsya原则你甚至不能读我写的东西? 还是我像那样摇晃空气? 哪个国家? 我可以去的最大的地方是白俄罗斯,然后一年一次去亲戚...
              “嚼面包,然后用水冲洗”-这样的逻辑吗?
              1. Ivan_Ivanov
                Ivan_Ivanov 15 1月2014 12:28
                -3
                而且,如果您将钱花在了车队上,您可能会大喊,您没有将钱捐给人们用于社会服务,体育运动以及其他一切尝试。 然后这支舰队向我们投降了??? 所以????
                好吧,如果不是因为你大喊大叫(尽管我认为那是大喊大叫),那么还有很多很多其他的。
                国家的任务不是个人取悦您,不是亲自向您解释什么和原因(您不会向所有人解释),而是在影响者占主导地位以及对国家采取反击和侵略的许多因素的情况下采取平衡的政策。

                你坐在面包和水上吗? 没有? 啊,你觉得有点......
                1. klimpopov
                  klimpopov 15 1月2014 12:39
                  +1
                  如果花在舰队上的钱,你会在社交计划上大喊大叫

                  但是如果没有必要的话。 首先是军队,然后是其他一切......
                  你坐在面包和水上吗? 没有? 啊,你觉得有点......

                  是的,我正在增肥,我吃鱼子酱,而熊则将伏特加酒倒在我身上并在巴拉莱卡上播放)))))。 根据你的说法,结果是Stavropol的平均s / n 13 000卢布与公共(双2,5 t p)是很多? 好吧,好吧 - 也许真相很胖:我们很生气...... Batie在第一个网格上的养老金)5,800)))))))))))另外,寡头该死的,我会叫你告诉你爸爸,他们说Nichrome,你爸爸不明白,国家可以说你一直是一个尴尬(你甚至不能支付养老金)和你吐在Serdyukov的脸,当他们在盒子里显示他,爸爸不好,你不好回应我们的寡头,例如,你支付Melnichenko ? 支付! 你还想要什么? 围栏后面没有很多人喜欢这样,但它在九十年代后期滚动,现在它不滚动,没有年轻人,他们不去寻找这样的工资。 显然,他们通过挂钩或骗子安排检察官办公室和法院从内部改变系统,我独自在工厂瑕疵,我在这里工作......
                  你到铁路主管秀? 什么石狮? 继续吗?
                  在影响力因素的主导地位以及抵抗和侵略国家的许多因素的条件下,寻求平衡的政策。

                  加权在哪里? 你是乌克兰人吗? 你经常访问俄罗斯吗? 而不是在MSC和俄罗斯?
                  顺便说一句,这些代理人以牺牲代理人为代价来统治球......
                  1. Ivan_Ivanov
                    Ivan_Ivanov 15 1月2014 13:01
                    -1
                    首先是军队,然后是其他一切...

                    许多人有不同的看法。 结果,为了使国家不这样做,将有一些人将泥浆倒在它上面,而自由主义者将提供帮助。 与您的国家联系真的必要吗?

                    是的-我正在发胖..

                    您来到我们身边,看看我们的生活。 也许那时您会了解自己过着正常的生活,有积极的趋势,有前途吗?...或者去欧洲,看看他们在斯洛伐克,希腊,捷克共和国,西班牙,意大利的生活状况...转过来,您的生活就不会更糟。

                    啊,羡慕您带俄罗斯铁路的负责人戴巧克力? 沙里科夫的心理会摆脱吗? 即使在斯大林统治下,简单的教授,首席工程师和董事也有仆人。 对于那些斯大林主义部长们,我们能说些什么。 您认为斯大林是一个伟大,明智,公正的统治者吗? 我也这么认为。 但是部长们,在各自职位上的人民,在他的领导下过着很好的生活。 是的。 没偷吗 是的,他们没有偷。 但是国家为他们提供了这一水平。

                    您经常去俄罗斯吗? 不是在MSC,而是在俄罗斯?

                    我碰巧 和亲戚住。 我看到了区别。 你做得很好,你的生活比在乌克兰要好得多。 但是你为什么不断抱怨呢? 兄弟和妻子来了。 作为载体。 一切都很痛苦。 他在区域中心租了一间公寓,买了辆车,开车去休息,还为一间家庭买了套鞋。 在与我们呆了几天之后,他们的生活和俄罗斯的不满情绪逐渐减弱。 相信我,您过着正常的生活。 正是自由媒体使您相信自己已经被吃光了,您正在……中。 您是否有足够的力量承认自己的观点是自由主义宣传的结果?

                    顺便说一句,这些代理人以牺牲代理人为代价来统治球......

                    如果真是这样,那么俄罗斯将不复存在,或者充其量只能与90年代一样。 感谢上帝,您不记得了……斗争正在进行中。 而政治家们只有一点点,在微观上取得了胜利,将这些特工赶了出来。
                    1. Ivan_Ivanov
                      Ivan_Ivanov 15 1月2014 13:12
                      0
                      但是,听听他们在西班牙的生活。

                      https://www.youtube.com/watch?v=OsklmJb2_JE
                    2. klimpopov
                      klimpopov 15 1月2014 13:25
                      +1
                      Aaaa嫉妒带你去俄罗斯铁路的负责人是巧克力?

                      不,不是嫉妒,而是恶意,狂野的恶意! 为什么你把教授与官员等同起来? 没有必要比较斯大林主义时代,是的,他们生活得很好,他们确保他们可以工作,他们知道他们不会工作,他们会被枪杀甚至是错误,他们会工作很差 - 他们会被枪杀(我夸大了,虽然我为什么夸大其词?
                      我只是不抱怨,我在谈论有问题的地方。 我说这位官员根本无权居住在俄罗斯。 谁支付官方钱? 为了什么? 正确理解。 公主现在知道如何生活?...如果你是诚实的,你将被抛弃教育系统,如果没有,那么......我知道我在说什么。
                      此外,你认为私有化是一个诚实的步骤吗?
                      相信我,你的生活很正常。

                      ...
                      关于抱怨……我从乌克兰人那里听到了足够的声音。 如此顺便说一句,我不做概括,但是我们有一个承运人,他说的是乌克兰语:``-没关系,在这里,我要打败你,只要我按下,我就来自顿涅茨克,”我称他是一个没有家园的人,一个成年叔叔。 ...
                      1. Ivan_Ivanov
                        Ivan_Ivanov 15 1月2014 13:36
                        0
                        此外,你认为私有化是一个诚实的步骤吗?

                        当然不是。 私有化是我们国家的抢劫。

                        但是部长级官员应该据此生活,那就很好。

                        您很抱歉俄罗斯铁路公司的负责人-俄罗斯的大型企业应该生活,怎么办?
                        在这里,丘拜人比俄罗斯铁路局局长的生活要谦虚得多。 那他更好吗?

                        令人惊讶的是,海军造船的无可否认的积极转变可以成为向你的国家说出你的仙女的借口,它如何成为通过奥林匹克运动喷洒你的国家的借口以及该国最大公司之一的生活......
                      2. klimpopov
                        klimpopov 15 1月2014 14:13
                        +2
                        哦,哪里和谁给我浇泥? 不要将苍蝇与肉饼混合! RZD的负责人是官员,他应该生活得很好,很好,甚至可能完美。
                        但不像现在,我真诚地相信! 法官应该活得好! 还有检察官! 但这是一个相对的概念!例如,我不明白为什么检察官应该开M系列的官方宝马,我不明白为什么法官应该乘坐s系列的梅赛德斯,并且不明白为什么代表得到这么多的工资加上他们也做自己的事业,他们也游说它好吧,我爬进了丛林......
                        有很普通的汽车,但便宜得多。 是的,这都是私人的,但从这个私人来看,这一切都是一般的。 或者你排除腐败组件?
                        而且,为什么Ivan Ivanov不得不生活在一起,他只是一个好机械师,他做他的工作,做得好,在工作中没有替代他,也许他已经走了,你会因为想要自己而责怪他他是不是想破坏这个系统?
                        我真的不明白为什么,例如,俄罗斯铁路的负责人可以负担这样的生活...
                        令人惊讶的是,海军造船的无可否认的积极转变可以成为向你的国家说出你的仙女的借口,它如何成为通过奥林匹克运动喷洒你的国家的借口以及该国最大公司之一的生活......

                        闭嘴在一个破布????
                        还记得那个老玩笑吗?
                        关于你带来的绳子和肥皂? 你的立场大致相同。
                      3. Ivan_Ivanov
                        Ivan_Ivanov 15 1月2014 14:31
                        0
                        俄罗斯铁路局负责人,他应该生活得很好,还不错,甚至可能还很完美。
                        但现在不一样,我对此有把握!

                        纳瓦尔尼,乌达佐夫,涅姆佐夫,拉蒂尼娜和其他食人者都这么认为。 你在他们的公司里难道不困扰你吗? 但是,正是这些人启发了您一个想法,即您有权判断谁应该这样生活。 请注意,您感到愤怒的不是因为俄罗斯铁路公司的负责人受贿,而是因为他的生活方式。 蟾蜍暗恋?

                        在俄罗斯从事贪污和贿赂活动? 是。 当然。 在乌克兰也是如此。 我需要处理吗? 是。 无疑! 仅此而已,就没有理由贬低他们所在国家,不可否认的国家的真正成功。

                        来到我们乌克兰,您会发现生活水平,薪水水平比俄罗斯低很多,但即使在这里,简单的锁匠也不会生活在狗屎中(如您所说)。

                        停止抱怨。 您的不满,您的观点,您永远的不满-是授权媒体进行反俄罗斯宣传的结果。 勇于承认! 你是俄罗斯人...
                        (或不?)
                      4. yehat
                        yehat 15 1月2014 14:39
                        +5
                        引用:Ivan_Ivanov

                        在俄罗斯从事贪污和贿赂活动? 是。 当然。 在乌克兰也是如此。 我需要处理吗? 是。 无疑! 仅此而已,就没有理由贬低他们所在国家,不可否认的国家的真正成功。

                        您说国家真正的成功吗?
                        您知道它们是真的吗?
                        实际上,与前苏联相比,前RSFSR地区的平均生产率下降了3.5倍。
                        他们在这里,就是成功。 在大多数情况下,我们的成功要归功于无辜的过剩-例如梅赛德斯而不是伏尔加河,3个老板而不是一个老板,为什么生产比现在更好-让我们雇用一群坚持到底的推销员等等。
                        这就是市场经济的模仿。 俄罗斯近年来最大的成就。
                      5. Ivan_Ivanov
                        Ivan_Ivanov 15 1月2014 14:44
                        -1
                        与前苏联相比,前RSFSR地区的平均生产率下降了3.5倍。


                        而且与2年代相比增长了90倍...
                      6. yehat
                        yehat 15 1月2014 15:04
                        +3
                        零乘以零将为零。 学习数学。
                      7. Ivan_Ivanov
                        Ivan_Ivanov 15 1月2014 15:06
                        -3
                        戴眼镜,或学会数数...
                    3. 评论已删除。
                2. 评论已删除。
                3. klimpopov
                  klimpopov 15 1月2014 14:52
                  +3
                  而纳瓦尔尼认为是这样,Udaltsov,Nemtsov,Latynina和其他资助者。

                  为什么我在他们的公司? 他们在非常现实的问题上发挥作用。他们为自己赚取政治资本。))))他们有理由采取这种行为,这就是为什么,我们为什么要在电视上谈论危机,同时为检察官购买昂贵的汽车? 并提高代表的工资?

                  我从里面看到并看到了植物,我发现这是一个最长五年的kerdyk。 这是真正的成功。 我看到修补,不断修补和穿着工作,我看到在便士后面发抖,因为近年来工厂的平均年龄有所增加。 我看到没有人会投资该工厂,它只会被移交给废料,他们将把这个城市聚集在一起(PIC已经关闭)......我看到了左边的利润和关心,因为正常的饲养员会投资他的工厂商人现在只是赚钱,不再。 我看到有趣的帽子修理(当它从一个地方重新安排到另一个地方时),我看到乌克兰修理的轴承最初没有旋转,但SKF或他们的类似物必须支持技术,我看到了很多东西。 我看到研究所之后的短缺,好吧,他们不知道欧姆定律,他们不能把两加一起(我没有任何意义争辩,但他们没有延迟很长时间),并且因为他们被告知你需要去找头来获得一个老板 - 傲慢的暴君,他们既不了解技术过程,也不了解生产组织,等等......等等......真是沸腾......
                  但正是他们向你灌输了你有权判断谁应该生活的想法。 请注意,你感到愤怒,不是因为俄罗斯铁路公司的负责人收取了具体的贿赂,而是他的生活方式。 蟾蜍压力机?

                  告诉你切尔克斯克检察官的房子? 与他们相比,俄罗斯铁路的负责人是一个孩子......
                4. Ivan_Ivanov
                  Ivan_Ivanov 15 1月2014 15:05
                  +1
                  他们处理非常实际的问题。

                  由其授予者创建。 如果没有真正的问题,他们会发明并创造出来。

                  任何国家都有问题。 只是不需要将破碎的球投影到实际效果良好的地方。

                  哦顺便问一下 您知道过去5到10年间在西班牙,意大利,捷克共和国,波罗的海国家,法国...关闭了多少家工厂? 好吧,是的,我们不值得的媒体不谈论这个……
                5. klimpopov
                  klimpopov 15 1月2014 15:19
                  0
                  没有必要在问题部门上取得成功 - 这是非常有害的,并导致更多的灾难性后果。

                  他们发明并创造它们。

                  他们发明的事实 - 没有通过。 没有通过沼泽?
                  那个沼泽地上有谁? 垃圾每一个所谓的intellegentsiya,它不是。
                  顺便问一下,你知道在西班牙,意大利,捷克共和国,波罗的海国家,法国的最后一个5-10年份关闭了多少工厂......不是吗? 嗯,是的,我们的非生活媒体不会谈论相同的......

                  那是什么 它是什么? 顺便说一句,我会看看tsiferki。 有统计数据吗? 既然你说......
                6. Ivan_Ivanov
                  Ivan_Ivanov 15 1月2014 15:24
                  0
                  但随着俄罗斯铁路和奥运会的负责人通过。

                  更多问题比比皆是。 但它们都是可以解决的。 并且(根据已经取得的结果判断)必然会得到解决。
                7. klimpopov
                  klimpopov 15 1月2014 15:35
                  0
                  但随着俄罗斯铁路和奥运会的负责人通过。

                  好吧,奥运会,好吧,你可以shikanut,最终它是典型的俄罗斯灵魂)))))
                  是的,我只是看到自己的深渊(这是关于官员)铁路只是一个例子,在这里你会看到当地的......

                  更多问题比比皆是。 但它们都是可以解决的。 并且(根据已经取得的结果判断)必然会得到解决。

                  “仅生活在这个美好的时光,我和你都不可惜。”
                  好吧,好吧,我。 最重要的是,孩子和孙子孙女可以生活,生活。 并不存在。 哦,我希望教育系统能够触及过去5年代所做的工作。 但你再次告诉我,我是诺亚)))))))好的,在一天结束时超出了本主题的范围....
                8. Ivan_Ivanov
                  Ivan_Ivanov 15 1月2014 15:52
                  +3
                  毫无疑问,有关教育制度。 柴烧坏了-我的母亲有麻烦了...这是故意做的。

                  你看,国家权力-它不是同质的。 有一个政治家氏族(首先是siloviki和与他们有联系的企业),他们的目标是自己的生存和繁荣,如果没有一个强大而稳定的,拥有满意公民的国家,这是不可能的。 但是它们的可能性不是无限的。 有西方创造的氏族。 他们的目标是摧毁俄罗斯。 所以有一个斗争。 政治家的资源不是无限的,他们只能依靠俄罗斯国内的资源。 西方非常强大,在许多机构中都受到其势力的影响,在其下属的地方氏族的手中,与国家主义者作斗争,摧毁了俄罗斯。 由于政治家的资源非常有限,他们无法解决所有领域的所有问题。 他们依次解决最基本,最重要的问题。 他们在克切恩(Chkchne)结束了战争,不允许俄罗斯崩溃,驱逐并监禁了最热心的特工寡头,控制了军队,警察(尽管没有结束),调整了预算中的资金,军事薪金,国家雇员,退休金和社会救助金。 它涉及教育,工厂以及其他所有方面。 在资源有限的情况下,不可能一次解决所有问题。 首先,人员和财务以及杠杆作用。

                  俄罗斯之战仍在继续。 统计学家们获得了一个又一个的小胜利。 最后的胜利离我们并不遥远。
                9. yehat
                  yehat 15 1月2014 16:00
                  +1
                  恐怕比听起来还远。
                  在正常情况下,不需要提高百事可乐的一代。 那将是最后的胜利。 远非如此。
                10. Ivan_Ivanov
                  Ivan_Ivanov 15 1月2014 16:07
                  0
                  看看俄罗斯如何捍卫叙利亚,乌克兰如何捍卫。
                  了解自90年代以来财富的真正增长。 创建了TS。 欧洲陷入危机,美国陷入危机。 也许甚至斯大林格勒也已经完成了,但库尔斯克膨胀号尚未完成(象征性地讲)
              2. 评论已删除。
      2. 舒尔
        舒尔 17 1月2014 00:11
        0
        但是,劳动生产率并没有下降。 首先,不要将他们的情况与我们的情况混淆。 其次,您知道欧洲的生产成本是多少吗? 说,高科技设备,工具? 低,非常! 价格的全部因素是社会负担和体面的薪水。 他们没有节省那里的人。 让工厂关闭,让失业,资本家正在做的就是使生产现代化,解雇10个人,安装一个高科技加工中心(有时更换商店)和1-2名操作员。 是的,由于西方投机者和骗子在全球范围内的阴谋诡计,他们的真实行业处于某种程度,但并非至关重要。 他们现在正以一种新的技术秩序进入经济,其余的将被推到亚洲和其他拉丁美洲。 也许这种情况在他们手中,有解雇的原因。 是的,某人将能够,但某人将不会命运。 为什么不是意大利和捷克共和国? 中国正在竭尽全力进行创新。 他们厌倦了所有的“缝纫运动鞋”,几乎不缝制。 他们也想要进步。 相反,在这里,他们打开了大门,就去法国关门的地方走:)
  • yehat
    yehat 15 1月2014 13:09
    +3
    呃,不!
    “选择国家/地区”意味着在任何方便的地方将尾巴放在双腿之间。 我们为什么要逃离我们的国家?
    我们必须迫使政府采取行动,要考虑到我们的利益,而不是十几个盗贼氏族的利益。
    1. klimpopov
      klimpopov 15 1月2014 13:25
      +1
      在这里我差不多。
    2. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 15 1月2014 13:43
      0
      并且您在国内和外交政策,力量平衡,地缘政治以及国家职能方面都具有足够的知识, 这样您就可以确定哪些考虑了您的兴趣,哪些没有考虑?

      您甚至不能只比较10年前和现在的生活水平,还是俄罗斯和周边国家的生活水平? 您不能客观,明确地看到周围的世界站在反俄罗斯势力的一边,而站在自由主义者的一边-贵国的亵渎...
      1. yehat
        yehat 15 1月2014 13:51
        +1
        甚至苏联的克格勃都不是100%知道的。
        至于对正在发生的事情的评估,人们看到了非常简单的步骤。 持续不断的通货膨胀有利于“资产阶级”,并且不断贫困,使普通百姓不得不依赖。 我们需要减少它。 厌倦了食用转基因生物和廉价替代品-您需要重新创造农业。 很少的养老金病了-还需要采取措施。 等等。 大多数问题都有简单的答案。
        您在这里不必很聪明。 复杂的技术问题需要由“执行权”解决,而不是由冰淇淋售货员解决。
        1. Ivan_Ivanov
          Ivan_Ivanov 15 1月2014 14:01
          +1
          持续的重大通货膨胀

          你被困在90年代吗?

          不断贫穷,使普通百姓依赖

          俄罗斯在新车销量方面排名世界第3位。 薪资和养老金的实际购买力正在缓慢但稳步增长。 等等......但你不需要它?..你不需要客观数据。 但自由媒体的谎言,抱怨和不满使你的灵魂变暖? 你是一个强壮的俄罗斯人还是跛行的仓鼠?
          1. yehat
            yehat 15 1月2014 14:28
            0
            客观数据对汽车销售的增长是愚蠢的,因为那里没有停车场,没有道路,甚至没有普通的燃料。 老式的想法是每个人都应该拥有汽车,而不是每个人都喜欢新的和“酷”的汽车。
            问一个外国人-仅在汽车上工作,把所有的东西都花光了2年正常吗? 大多数人会称其为白痴
            而且最好花几顿晚餐来购买旧的Trabant,然后开车直到遇到更方便的选择,从而节省了他们所谓的选择自由。

            关于通货膨胀...实际通货膨胀率每年为16-25%
            在五年内,任何储蓄都将急剧减少。
            这称为:经济KABALA。 在西方,他们正在努力奋斗,因为他们了解这意味着什么。 如果只放一块面包,饥饿的无能为力的人会投票给任何东西。 它不再为收入的公平分配而战,甚至都没有考虑它。 所以他们投票支持edro ...
            1. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 15 1月2014 14:41
              0
              我再说一遍。

              停止抱怨。 您的不满,您的观点,您永远的不满-是授权媒体进行反俄罗斯宣传的结果。 勇于承认! 你是俄罗斯人...
              (或不?)


              以前,您不满意我们(您)的人均汽车数量比欧洲少几倍,而且销量很少。 现在您不满意有很多汽车。

              是的,您永远永远不满意所有人...而且您不在乎人们真的开始生活得更好,生活水平远高于大多数欧洲国家(我不是在谈论乌克兰和中亚),生活水平,实际工资在过去的10年中,与价格相关的养老金显着增长,在世界上失业率最低的俄罗斯之一,您仍然感到不高兴...头脑令人难以理解...
            2. yehat
              yehat 15 1月2014 15:03
              +2
              人们开始生活得更好? 我对你的理解正确吗?

              1.失业。 您从哪里获得一切正常的信息?
              整个地区都有补贴-例如,不仅车臣,而且靠近莫斯科的一些地区。 薪水微薄的工作份额也很大-大量的人以5-20 tr的薪水工作,这是不可能正常生活的。 当然,平均而言,对于Deripaska来说,结果什么都没有,但这很狡猾!
              如果您从统计信息中删除所有技巧和此伪造,则
              图片将远非最佳。 实际上,每天从事一项工作的时间不超过8个小时并且有足够的钱可以正式(!)的那些人公认的正常家庭收入-不超过工作人口的三分之一。 其余的仅仅是贫困或普遍的极端贫困。 至于我,我只是有理由感到高兴。 但是我看到并不是每个人都有那么远。
              2.不满。 用什么表达呢? 现在,在俄罗斯联邦,一个人没有受到法律的保护(例如,雇主试图根据劳动法尽最大可能避免承担责任),警察也没有保护(现在他们是一个更大的威胁),保险也没有保护(试图兑现承诺!),政府和被选中的人也没有保护副主席-他们只是撒谎,做自己想做的事,经济并不能保护我的钱-通货膨胀愚蠢地使他们一年只需要支付1/5,而联邦消费者权益保护监督服务局则不保护-购买高质量的产品和许多高质量的服务,是值得大量工作,时间,精力的金钱和神经等 而且我从薪水中缴纳了很多税,我没有分享出售所有人的资源所产生的巨额收入。 我想问-为什么要这样,因为您从早到晚都要付出很多? 有点不诚实...
            3. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 15 1月2014 15:15
              +3
              不满。 用什么表达呢? 现在一个人在俄罗斯不受法律保护的事实...


              在人类世界中,没有哪个地方可以保护法律。 任何地方。

              您只能谈论保护级别。 在俄罗斯,他是最高的国家之一。 你知道最低的是哪里吗? 在日本...

              您从哪里获得一切正常的信息?

              我在哪里说 那一切都很好,没问题??? 如果您的论点用完了,请不要将我没有说过的甚至没有意思的归因于我。 这不是一个人类值得的人。
            4. yehat
              yehat 15 1月2014 15:22
              0
              在日本最低的国家之一?
              顺便说一句,那里的社会保护是最好的,而不是纸上谈兵,但实际上,它是在雇主一级执行的,这大大简化了工作。 他们不需要为此制定其他法律。 您可以参考一个事实,即日本人很少去度假等,但是,如果您详细研究他们的生活,您将会了解,与俄罗斯联邦相比,日本人目前的工作和生活所承受的压力要小得多。
              还是呼吁保护寄生虫和土匪?
            5. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 15 1月2014 15:35
              +1
              抱歉,您是否可以使用客观的或至少不同的日本生活来源?

              没有一家针对工业企业的法院能就重大工伤事故造成的健康损害赔偿提供赔偿。 受害者没有得到报销,只是支付了小额保险,实际上几乎没有任何保险。 此外,起诉者本身被指控犯有诽谤罪,被罚款或监禁。

              工业纪律是无与伦比的,即使是我们苏联时期具有说明性的军事部门也是如此。

              腐败是不可思议的。 事实是,退休后,该官员在关心的地方找到了一份工作,他游说而在那儿什么也没做,他的利益得到了丰厚的薪水。

              那里的人们固守着(但不是关键)昂贵的生产资料。 对他们的态度是适当的。
            6. yehat
              yehat 15 1月2014 15:49
              -2
              http://comments.ua/world/244523-operator-fukusimi1-nachal.html
              福岛
              “日本政府可能需要在紧急预算中花费超过10万亿日元用于救灾和恢复工作。”
              正式影响了15万人。
              将10万亿除以15万
              这些付款是否不足?

              关于纪律,必须理解,日本是一个规则大国。 一切皆有规律。 生产是他们生活的一面镜子。 但是痔疮中有优点,我将不列出它们。
            7. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 15 1月2014 15:59
              +2
              仔细阅读:

              “对日本政府来说, 可能需要花费 可能需要在紧急预算中花费超过10万亿日元用于救灾和恢复。”

              可能有必要,但也许没有必要... 但这是全球性事故。 MV发生了多少不知道也没有听到的严重事故...
              也许这并非偶然,但人们生活在这样的环境中。 您如何看待,日本政府向洪水灾民偿还了类似俄罗斯政府的款项?
            8. yehat
              yehat 15 1月2014 16:04
              0
              对资本家的要求到处都是一个尖锐的问题。
              但是,日本人毫无保留地承担先验责任是一类。
              否则,公司将丢脸,并失去整个业务。 当然,他们不是慈善家,不能满足所有要求,但是在大多数情况下,它们比俄罗斯联邦要好得多。 例如,我的雇主三度伪造了文件,​​因此从理论上讲我什至无法提起诉讼。 在日本,这种行为具有很大的风险。
            9. Ivan_Ivanov
              Ivan_Ivanov 15 1月2014 16:14
              +1
              不需要这个。 那里的法院总是在国家和雇主这边。
          2. 评论已删除。
          3. yehat
            yehat 15 1月2014 16:06
            0
            在赤塔,诺里尔斯克,克拉斯诺亚尔斯克和许多城市,我们都有同样的事情。
          4. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. klimpopov
        klimpopov 15 1月2014 15:50
        0
        也就是说,只有您的来源是客观的。 顺便问一下,有什么样的来源?
      4. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 15 1月2014 16:03
        -1
        抱歉,但是我不会通过Internet翻找。 好久不见了。 如果您愿意,可以自己找到它。

        关于日本的住房问题-也...
      5. klimpopov
        klimpopov 15 1月2014 16:12
        0
        好吧,清楚,发送谷歌。 然后不要戳别人的nsom来源,这是不正确的。
      6. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 15 1月2014 16:23
        -1
        我对您的来历,礼貌和不愿意使您的对话者感到紧张的原因不感兴趣。 您不相信我提供的信息吗?

        向前! 反驳...

        这就是论点所在,对吗?
      7. klimpopov
        klimpopov 15 1月2014 16:34
        0
        我在这个主题中的主要来源是我的观点以及围绕着我的观点。 我的统计数据? 是的,我现在会打电话给我的朋友,询问工资是否增加 - 不同的人是我的朋友。 30会拨打多少人(朋友的朋友),结果会非常正确。))))
        我看不到您刚刚提供的信息-常见的陈词滥调和陈述。.您只是在说生活已经变得更好-我三度驳斥了这一点……并举了具体的例子。 同时,您经常在Internet上引用一些神话般的资源,“如果愿意,我会发现”。
        反过来,我也可以参考一些来源并将您发送给Google。 你有没有写学期论文/文凭? 还记得带有链接的东西吗? 这与文明争议大致相同,而不是将其发送到搜索引擎。 我问消息来源,为什么不这样做......你的权利。
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  • klimpopov
    klimpopov 15 1月2014 14:33
    0
    俄罗斯在新车销量方面排名世界第3位。 薪资和养老金的实际购买力正在缓慢但稳步增长。 等等......但你不需要它?..你不需要客观数据。 但自由媒体的谎言,抱怨和不满使你的灵魂变暖? 你是一个强壮的俄罗斯人还是跛行的仓鼠?

    我三年的工资没有增加,汽油价格涨了多少呢?
    如果你迁移了两倍以上(我很认真),我的父亲在1998接受了一年。 我的母亲有一个小企业,我们在2005告别了。
    俄罗斯在新车销量方面排名世界第3位。 薪资和养老金的实际购买力正在缓慢但稳步增长。 等等......但你不需要它?..你不需要客观数据。 但自由媒体的谎言,抱怨和不满使你的灵魂变暖? 你是一个强壮的俄罗斯人还是跛行的仓鼠?

    你在哪里看到这个? 你怎么能在没有生活的情况下判断一个国家呢? 由于两份工作(或更准确地说,一份工作和两份兼职工作),我的收入增加了 - 这就是结果不是为了获得贷款。
    俄罗斯在新车销量方面排名世界第3位。

    是的,即便是第一个。 拿出贷款,它会是什么地方? 这是一样的。
    是自由派媒体的谎言,抱怨和不满使你的灵魂变暖? 你是一个强壮的俄罗斯人还是跛行的仓鼠?

    不要盖章! 关于仓鼠之类的,不要阅读激动(看看我在哪里,哪里有仓鼠,你可以看到配置文件,你可以处理地图)。 我不是说一切都不好,我真诚地为新的军事装备单位感到高兴,我真诚地担心乌克兰,但也不恰当地保留问题,他们很多都是他们需要解决的! 不要采取民粹主义法律并采取明确的步骤! 这些步骤是已知的! 我的都说!
    1. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 15 1月2014 14:46
      -2
      我三年的薪水没有增加


      世界其他地方的工资也有所下降。 并且显着。 汽油涨得更多。

      停止抱怨,痛苦......

      拿走贷款,那将是什么地方?

      wassat 没有其他论点了吗? 好吧,提供取消其他国家贷款的提议...但是,让我们知道我们将做什么?...让我们与石油工业一起消除核工业...但是呢? 相同的愚蠢论点...
    2. klimpopov
      klimpopov 15 1月2014 15:06
      +1
      让我们用石油工业取消核工业......为什么? 同样的愚蠢论点......

      什么是白痴? 展开。 例如,汽车销售如何谈论人口的实际收入水平? 由于销量增长了什么?
      顺便说一句,与1860年相比,该行业已经变得可怕甚至说多少。
      Vooot对那个人去了。 吐气。
      停止抱怨,痛苦......

      再次对个人而言。

      停止冲压和谈话。 你不愿意看到并接受这种情况说明了你的情况。
      我们来比较贷款利率? 在欧洲和我们? 还有呢? 来吧
      世界其他地方的工资也有所下降。 并且显着。 汽油涨得更多。

      杞人忧天。 再次,汽油价格的上涨,我完全承认,例如在德国。 但不是该国最大的石油出口国。 你知道为什么我们的汽油很贵吗? 我们手指上有炼油厂,所以我们买汽油卖油。 好吧,很多例子。
    3. RBLip
      RBLip 15 1月2014 16:52
      +2
      klimpopov
      Ivan_Ivanov
      先生们,在您看来,你们中的一个人不是在谈论温暖,而另一个人是在谈论红色吗? 对不起,您是聋哑人。 但是,最有趣的是,克里姆姆(Klim)在许多事情上的观点更接近我个人。 是的,国际上俄罗斯的情况越来越严峻。 但是,以同样的速度,国内的事情正在下滑。 失真是显而易见的。 我们需要一支舰队。 越强越好。 肥皂上的寡头和官僚:)))))
    4. klimpopov
      klimpopov 15 1月2014 17:00
      +2
      先生们,难道你不觉得你们其中一个人在谈论温暖而第二个人在谈论红色吗?

      从第二个消息有一种感觉。 但自从我开车以来,不要停止))))
      Tovarisch说他被视为生活在乌克兰的背景,我在谈论外围医学如何生活在俄罗斯。
    5. Rblipetsk
      Rblipetsk 15 1月2014 21:40
      0
      引用:klimpopov
      但是,由于它已经滚动,所以没有停止它。

      克里姆,为什么? 让他在利佩茨克(Lipetsk)找我半年,支付住房和公共服务费用,带孩子去上学(另外一个主题),然后一次生病。 然后您可以平等地与他交谈。
  • dm98
    dm98 15 1月2014 17:56
    +1
    引用:klimpopov
    你知道为什么我们有昂贵的汽油吗? 我们手上有炼油厂,因此我们通过出售石油来购买天然气。 好吧,有很多例子。

    我认为有点不对劲!
    汽油价格昂贵,因为该州削减了优惠券,好礼和贵族! 你想要什么? 便宜的汽油,退休金和原子巡洋舰? 我认为天然气价格的情况并非一帆风顺,可以用很多方式来解释! 但是如果她是那样,因为她需要建造这艘该死的巡洋舰并向邻居的祖母支付退休金,那么我就不会生气了!

    进口苯(不算白俄罗斯语)是5-10年前,现在几乎消失了! 相反,我们将其导出
  • klimpopov
    klimpopov 15 1月2014 18:08
    0
    如果是这样的话,不在口袋里,你的!
  • 舒尔
    舒尔 17 1月2014 00:28
    0
    Vanya,他很好,但是您能从他身上得到什么? 他甚至都不认为“整个世界”对1st Vanya Ivanov的演讲来说太过分了。 与这样的人就他进行交流更容易。 也许他开始过得很好? 我们必须为这个人感到高兴。 他确实没有考虑到这一点:
    “整个世界”分为1、2和3,在第4位。 那他在说什么呢?
    在俄罗斯,与西欧国家相比的人口等等。 实际上,在大众中不具有重大的积累和财产。
    推理很好,但不想少吃。
    Vanya,干得好,继续努力,您仍然需要乐观(以您的旗帜来判断)。
  • yehat
    yehat 15 1月2014 15:33
    +1
    引用:Ivan_Ivanov


    世界其他地方的工资也有所下降。 并且显着。 汽油涨得更多。

    好吧,这是有必要的,但是在中国,它不属于西方投机经济的全部组成部分,薪水增加了,汽油价格下跌了。 在韩国也一样(就薪水而言)。 台湾也一样。 越南也是一样。 在日本,如果不是像福岛这样的一系列情况,情况将是相同的。
    您已经被``民主的''经济模型和基于它们的抽象价值洗脑了,顺便说一句,即使在西方以及乌克兰也被认为是不正确的。 我有2个经济学教育,我知道我在说什么。
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 15 1月2014 16:17
    -1
    但是在欧美却并非如此。
    同样在中国,并非一切都进展顺利。 甚至没有退休金。

    关于台湾我什么也没说。

    好吧,当然,在世界上有单独的孤立国家,薪水可能会增加。但是,指标是好是坏。 俄罗斯在大多数国家中遥遥领先,位居榜首。
  • vadson
    vadson 16 1月2014 00:18
    0
    中国有养老金,那些为国家工作的人
  • 评论已删除。
  • dm98
    dm98 15 1月2014 16:18
    -1
    引用:klimpopov
    我三年的薪水没有增加

    这很可能是一个小时!
    我不想怪你,但是如果有工作的愿望,那么实际上薪水在过去三年中有所增加,不仅在圣彼得堡! 此外,退休金也有所增加。
  • klimpopov
    klimpopov 15 1月2014 16:39
    +1
    Mdaaaaa?!!! 我们的工厂还没有成长)))))))
    我的收入增加但s / n没有增加。
    同样,甚至还有许多这样的特殊情况。 在人口为130的城市。
    是的,我会换工作,我有一个非常具体的建议,但这是MSC。 无论多么悲伤但又必须去。 与此同时,工厂希望我留下来,但不能实质上感兴趣。
    我的奶奶养老金增加了928卢布 - 她特别称呼。 (亲爱的工作者,53年度经历)......事实上,她当然长大了)))))))))来吧,谢谢你的付出! 好吧,因为s / n支付太多了谢谢! 低弓!
    好吧,好吧。
    显然我正在和工厂交战))))
    我在这里被告知一件事,但我们有一些完全不同的东西......
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 15 1月2014 17:07
    -1
    快来乌克兰访问我们。 会有比较的东西。 或去波罗的海国家,或去保加利亚,罗马尼亚,甚至西班牙...

    薪水不适合他...祖母仅将退休金提高了900 r ...

    操...没话说...


    我们根本没有工作。 解雇很普遍,工厂无法关闭-他们实际上只是关闭了。 老年人退休推迟。 每个孩子的付款。 而且他有工作选择权,可以加薪去另一个城市。 而且他仍然转过鼻子! 而且他仍然不开心! wassat

    不要激怒上帝……在西班牙,实际上超过了25%,而不是向另一个城市加薪!

    没错,不要生气上帝...
  • klimpopov
    klimpopov 15 1月2014 17:17
    +1
    他仍然抬起鼻子! 他还是不开心!!!! wassat

    是的,总的来说,在津巴布韦,饮用水还不够。 即使与印度和巴基斯坦,或与阿富汗相比。 因此,与他们骑行相比,你是巧克力!
    你还记得上帝吗? 我有机会 - 因为我在学院学习(两次),而不是为了钱,因为我还经常旅行很多课程和远程学习(这里已经有钱而且没有酸),因此有些潜在客户出现了。 最后,只有知识可以而且应该被投资。
    但是大多数没有这样的机会! 有工作-在购物中心等许多工作在手机商店中,但是您是认真的吗? 谁阻止您去同一个MSC? 还是给我们? 你知道你在这里怎么说吗? “仅从侧面使用同一根辣根”-他们有一些可以与...进行比较

    我将离开工厂,爸爸,Kolya,Vasya和其他所有人,矿物肥料的生产会怎样? 然后在这个工厂的城市创建,教育机构等,在这里你不能从周三聘请加斯特。 亚洲......顺便问一下,你认为我的企业的工作是天上的吗哪吗? 他 - 他)))))
    从下一个九层建筑看本地植物))))))
    好吧,为了清楚起见。 好吧,并非所有人都进入了框架。
  • wk-083
    wk-083 16 1月2014 08:10
    +1
    引用:Ivan_Ivanov
    我们根本没有工作。 解雇很普遍,工厂无法关闭-他们实际上只是关闭了。 老年人退休推迟。 每个孩子的付款。

    别抱怨了! 去工作!
  • dm98
    dm98 15 1月2014 17:40
    0
    引用:klimpopov
    我的收入增加但s / n没有增加。

    我知道收入增加是因为您赚了钱?
    我的名义3年薪水增长了40%,尽管部分原因是受过高级培训。 同事每年约有15%。 当然,我知道卢布的购买力已经降低了.....但是并不是所有商品组,例如汽车,价格都没有增加多少。



    引用:klimpopov
    在拥有130万人口的城市


    我同意,城市越小,就越难找到工作。 但是即使在我的历史故乡(拥有20万人口的城市,3家大型企业),薪水也有所增长。 而且现在那里的警察和军人的收入普遍高于平均水平,而且,我认为足够了,初级警察中尉大约是50-60 XNUMX。



    引用:klimpopov
    我祖母的退休金增加了928卢布


    我不知道该说些什么! 父母本身就是退休人员
    在2010年,养老金约为9卢布,现在约为15卢布! 而且,我的父亲是承运人(有40年的工作经验),母亲是浮游生物(现在也有40年左右的工作经验),现在已经很流行了。

    引用:klimpopov
    显然我正在和工厂交战))))
    我在这里被告知一件事,但我们有一些完全不同的东西......



    不,您为什么要打架,为什么要与工厂打架? 我非常了解,我概述的图片来自60%的定居点和城市,有许多所谓的单一工业城镇,那里的情况可能更糟。
    因此,.......我的同学争论了您作为一名设计师在工厂工作的大约15年,我从未改变过工作,但显然,这位设计师是中等的……这对他来说一般都很困难……。自费!
    或有一位岳父,例如,(将近60岁)按照90年代的标准,他是一个很酷的商人,五年前,这家公司勒令他长寿....现在,他受到了保护……因为当然,在他的年龄很难找到一份工作(顺便说一句,负数很大) )
  • Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 15 1月2014 17:52
    0
    谢谢。

    我绝对不是说俄罗斯没有问题。 当然有。 有很多可以改善的情况。

    但是对我来说,在乌克兰听他的抱怨和不满是令人作呕和荒谬的。
  • klimpopov
    klimpopov 15 1月2014 18:38
    0
    是该死的什么投诉? 你在说什么?)))))
  • klimpopov
    klimpopov 15 1月2014 17:53
    0
    我稍后会签字,事情已经出现了。 在很多方面,我同意。 军事是的,注意到了! 这是一个好兆头。
  • 评论已删除。
  • yehat
    yehat 15 1月2014 13:09
    0
    呃,不!
    “选择国家/地区”意味着在任何方便的地方将尾巴放在双腿之间。 我们为什么要逃离我们的国家?
    我们必须迫使政府采取行动,要考虑到我们的利益,而不是十几个盗贼氏族的利益。
  • klimpopov
    klimpopov 15 1月2014 11:56
    +2
    关于降低尝试......所以我曾经去过Pomordas ......
  • Nayhas
    Nayhas 15 1月2014 12:01
    +3
    引用:klimpopov
    向我解释w琐。 俄罗斯为什么不拉远洋舰队?

    一个强大而富有的俄罗斯政府控制的人民将能够。 目前悲惨的没有。 一个小偷不能创造任何东西,即使他看起来很漂亮和聪明,他只是一个寄生虫。 他们不能偷的事实不仅对舰队来说是不够的,而且对于国家生活的正常维护也是不够的。 我最近在乌兰乌德,还有木头! 在这个城市! 在共和国的首都! 在21世纪! 你能解释一下为什么有可能从西伯利亚向乌克兰,东欧和西欧输送天然气管道,但不能到同一个乌兰乌德,尽管后者距离田地十倍? 以下有乌克兰国旗的同志写道:
    而你请原谅我的情感反应。
    不喜欢俄罗斯? 出去 ...
    事实上,一个女人是一个集市,而事实并非如此,并且这是从他身上偷来的,而这一切都没有......

    他对俄罗斯天然气的生活可能并不苛刻,这提供了这样的建议......
    你不能回答,答案是如此清楚,我们可以用柴火,同时没有船队,没有正常的教育,没有正常的医疗护理,没有更多......根据那些认为它是不可或缺的人...
    引用:klimpopov
    但这仅对临时工无利,所谓临时工是所谓的有效经理,他们今天想着如何吃饭和睡觉,如有必要,在山上倾倒一线(最好)。

    你错了,这些不是临时工,他们认真地来了很久......
    1. klimpopov
      klimpopov 15 1月2014 12:22
      0
      他对俄罗斯天然气的生活可能并不苛刻,这提供了这样的建议......
      你不能回答,答案是如此清楚,我们可以用柴火,同时没有船队,没有正常的教育,没有正常的医疗护理,没有更多......根据那些认为它是不可或缺的人...

      我也这么认为。 但我的年龄问题。
      你错了,这些不是临时工,他们认真地来了很久......

      我的意思是,身体会定期变化 - 有些会取代其他身体......

      一个强大而富有的俄罗斯政府控制的人民将能够。 目前悲惨的没有。 一个小偷不能创造任何东西,即使他看起来很漂亮和聪明,他只是一个寄生虫。 他们不能偷的事实不仅对舰队来说是不够的,而且对于国家生活的正常维护也是不够的。 我最近在乌兰乌德,还有木头! 在这个城市! 在共和国的首都! 在21世纪! 你能解释一下为什么有可能从西伯利亚向乌克兰,东欧和西欧输送天然气管道,但不能到同一个乌兰乌德,尽管后者距离田地十倍? 以下有乌克兰国旗的同志写道:

      ...
      最近在乌兰乌德,

      克拉斯诺达尔地区,梨农场,没有煤气......这只是一个例子......
      1. Nayhas
        Nayhas 15 1月2014 12:55
        +1
        引用:klimpopov
        克拉斯诺达尔地区,梨农场,没有煤气......这只是一个例子......

        我向所有人道歉...
        在这里,至少在这里温暖,在没有风或无法呼吸的情况下,煤和木头被淹死的任何城市都达到-30摄氏度,就像阿巴坎的对比一样。 在夏天,一个美丽的开花城市,所有的东西都是绿色的,最干净的空气...在冬天,它只是一个杀人犯,到了晚上,您什么也看不到,灯光微弱地穿透了浓雾...
        引用:klimpopov
        我的意思是,身体会定期变化 - 有些会取代其他身体......

        是的,彼此之间,每个时期都越来越多……我正在等待棺材上种族的重复……
    2. yehat
      yehat 15 1月2014 13:59
      +1
      我称他们为无原则的职业主义者。
      他们在斯大林统治下。 但是,如果将它们完全掩埋,那么职业生涯就结束了,因此必须考虑在内。
      例如谢尔季科夫(Serdyukov),他在38-45岁辞职后的生活时间不超过2周。 不用太多繁文tape节就可以放到墙上。 因此,当时的肇事者自杀很普遍-例如,航空将军科佩特(Kopets)在22岁41月XNUMX日在乌克兰发生的事件后自杀身亡,因为
      他没有做任何事情,没有遵循直接命令,所以结果会有所不同,并且知道他们不会那样做。
      1. Nayhas
        Nayhas 15 1月2014 17:09
        0
        Quote:是的
        我称他们为无原则的职业主义者。
        他们在斯大林统治下。 但是,如果将它们完全掩埋,那么职业生涯就结束了,因此必须考虑在内。

        他们曾经而且永远都会。 西方术语“国家的民主管理”不允许掩盖这种败类(这是一种错误的观点),对他们的控制和定期轮换不允许他们成长为政权,从而损害国家。 这就是人的天性,为了个人财富的缘故,他们不愿从早到晚耕种,而是爬入管理机构,这些地方像蜂蜜一样吸引着他们。 他们在全世界都知道这一点,很难设置障碍,但是社会对它们的控制迫使卑鄙的人去做他们绝对不喜欢的事情,即有效地工作。 选举中的定期轮换不允许我们建立我们所熟悉的相互负责的计划。
  • Delta
    Delta 15 1月2014 12:23
    0
    引用:klimpopov
    舰队寡头的钱就足够了。


    但是他们会分享吗?
    1. klimpopov
      klimpopov 15 1月2014 12:47
      0
      或建议如何在17中取得和分割一切?

      嗯,有办法。 虽然我当然没有幻想......
  • 老火箭人
    老火箭人 15 1月2014 11:22
    0
    引用:Nayhas
    各位同志们! 俄罗斯将连第三和第四都拉! 这是俄罗斯的计划,有必要为每个舰队,船只和维修基地建立一套完整的装备


    所以呢? 现在将爪子折叠到顶部,什么也不做?
    毕竟有钱,即所谓的储备金,主要的障碍是在哪里可以买到有意义的东西,最重要的是,如何使自己出售。
    1. Nayhas
      Nayhas 15 1月2014 12:07
      +1
      Quote:老火箭人
      所以呢? 现在将爪子折叠到顶部,什么也不做?
      毕竟有钱,即所谓的储备金,主要的障碍是在哪里可以买到有意义的东西,最重要的是,如何使自己出售。

      一切都取决于我们。 他们将决定将储备金放入美国债券中,他们希望将其用于北海岸的铁路上,他们希望将其用于Neryungri的Math Olympiad。
  • gispanec
    gispanec 15 1月2014 11:34
    +1
    引用:Nayhas
    从社会计划中拿走所有的钱,不要付所有的公务员和退休人员(将他们转移到优惠券),增加税收几倍甚至更多...

    愚蠢的篱笆...纯粹的愚蠢,足以修改法律,可以这么说,在预算盗窃和引入破坏国家秩序的刑事犯罪....我们有钱像最好的农场上的肥料,石油和天然气不断流入大桶,这种原料的比率非常高,我们正在拯救6个国家的经济.....我们正在向萨胡岛提供贷款...整个存根基金都在那儿,我们的祸害不是没有面团(有很多),而是在其合法的“掌握” +现有的寡头(寡头)的铺设改变了我们的战利品所以它一直存在....我们一半以上的人认为需要改变...%所以要95,政府要改变40%,总统要给一个短期条件来恢复该国的秩序...虽然这一切都很棒...
    1. Nayhas
      Nayhas 15 1月2014 12:09
      +5
      Quote:gispanec
      愚蠢的

      他怎么可能试图挤压讽刺,但你看到你没有抓到......
      Quote:gispanec
      足以修改有关盗窃预算的法律,并以破坏政府秩序的罪名成立。

      您天真地想不可能...如果盗贼遵守防盗法则有什么用?
      1. klimpopov
        klimpopov 15 1月2014 12:22
        0
        他怎么可能试图挤压讽刺,但你看到你没有抓到......

        真的很蒙着面纱,我也没有抓住))))))
        1. Nayhas
          Nayhas 15 1月2014 12:49
          +1
          引用:klimpopov
          真的很蒙着面纱,我也没有抓住))))))

          原谅我的误导,我自己重新阅读了一下,发现结果很明确...
          1. klimpopov
            klimpopov 15 1月2014 12:52
            0
            我真的以为这样认为))))
            1. yehat
              yehat 15 1月2014 14:07
              +1
              有一种奇怪的方式来了解国家拥有多少钱。
              有关于能源供应的官方报告。
              每单位有固定税。
              众所周知,这些收入在国家收入中所占的比例是预算的三分之一到一半。
              甚至对一种石油的粗略估计也清楚地表明,政府有钱让整个国家退休。
              1. klimpopov
                klimpopov 15 1月2014 15:26
                0
                好吧,至少舰队就够了......如果你不偷......
                1. yehat
                  yehat 15 1月2014 15:44
                  0
                  不幸的是,舰队没有足够的钱。 这些是非常昂贵的铁片。 例如,在1914年之前的经济繁荣时期,俄罗斯在5年的时间里几乎将全部军事预算用于现代化建设,仅建造8艘战舰+几艘较小的舰船,然后它就离不开贷款。 同时,军队变弱了,这在15年以前就已经受到影响。
                  即使是美国人,也竭尽全力将航空母舰投入运营,拥有了全世界的资源。 问题始终是拒绝什么。
                  最近,英国人投入了一艘小型潜艇,这比苏联时代的BOD贵了几倍,现在我计划制造一个大型潜艇-到7年将多达20艘。 法西斯德国建造了数百艘潜艇。 但与此同时,他们拒绝增加装甲车的产量。 因此,机队将永远是争议的主题。
                  1. klimpopov
                    klimpopov 15 1月2014 15:52
                    0
                    所以在这里我不是在谈论数百艘航空母舰。 我说的是一个能够执行任何任务的现代战斗准备海洋舰队。 我不是说你需要在50上铆接铆钉......
                2. yehat
                  yehat 15 1月2014 15:44
                  0
                  不幸的是,舰队没有足够的钱。 这些是非常昂贵的铁片。 例如,在1914年之前的经济繁荣时期,俄罗斯在5年的时间里几乎将全部军事预算用于现代化建设,仅建造8艘战舰+几艘较小的舰船,然后它就离不开贷款。 同时,军队变弱了,这在15年以前就已经受到影响。
                  即使是美国人,也竭尽全力将航空母舰投入运营,拥有了全世界的资源。 问题始终是拒绝什么。
                  最近,英国人投入了一艘小型潜艇,这比苏联时代的BOD贵了几倍,现在我计划制造一个大型潜艇-到7年将多达20艘。 法西斯德国建造了数百艘潜艇。 但与此同时,他们拒绝增加装甲车的产量。 因此,机队将永远是争议的主题。
            2. 评论已删除。
  • RMRS
    RMRS 15 1月2014 12:45
    0
    昨天的文章“为什么不建造巡洋舰?” 有趣的是:削减社会服务,提高税收吗?亲爱的,根据您的情况,早已做好了一切,因为筹备奥运会的成本约为50亿美元。 有很多钱!有什么需要考虑的,还有足球世界杯,我们的王牌特征是“腐败”……我们的国家有很多钱,所以存放在哪里几乎没有意义。因此,他们把它们放在口袋里了。 Semyon Slepakov在这方面有一首好歌-“俄罗斯官员之歌”,有兴趣的人可以在Internet上了解这一创作。
  • GOST
    GOST 15 1月2014 14:31
    +2
    你减去他什么? am 怎么了? 在减去负号之前,请先进行辩解。 市建局空荡荡的呼喊只会动摇空气。
    关于机队,我想说一下。 我们急需一支可以对敌人造成致命打击的舰队。 无论是华盛顿,东京,伦敦还是巴黎。 只有在这种情况下,我们才能保证免受敌人的攻击,因为在现代全球战争的现实中,核武器是不可能的。 为了与格鲁吉亚和类似的无核国家的舰队对抗,我们拥有足够的力量。
    是的,更新和现代化是必要的,但不损害国家的利益,这样就不会发生20世纪末的情况,当时实际上有舰队的单位,也没有日光浴室,军方也没有去集体农场种土豆,这样一家就不会饿死了。 所有人都知道发生了什么。 建设和现代化必须严格遵守国家的能力。

    偏离主题的一小部分。
    当我们所有人都在上班时间开始工作时,而不是坐在论坛上,我们将为国家赚很多钱,然后我们将建造航天器,并且舰队将进入银河系))) 笑
    1. yehat
      yehat 15 1月2014 15:16
      0
      恐怕您在对冷战的邮票进行推理。
      现在的危险不仅是军事上的,而且是不同的。
      现在,这种对抗实际上是无处不在的。
      在地铁车厢中,您需要用刀面对一个狂野的登山者,抓一个中国或挪威的偷猎者,在北极争夺一块土地,而不要像梅德韦杰夫那样放弃它。

      因此,重要的是要有适当的小力量来应对。
      包括对付日本和挪威的巡逻舰队等 在具有重大经济意义的领域。
    2. yehat
      yehat 15 1月2014 15:16
      0
      恐怕您在对冷战的邮票进行推理。
      现在的危险不仅是军事上的,而且是不同的。
      现在,这种对抗实际上是无处不在的。
      在地铁车厢中,您需要用刀面对一个狂野的登山者,抓一个中国或挪威的偷猎者,在北极争夺一块土地,而不要像梅德韦杰夫那样放弃它。

      因此,重要的是要有适当的小力量来应对。
      包括对付日本和挪威的巡逻舰队等 在具有重大经济意义的领域。
    3. RBLip
      RBLip 15 1月2014 16:43
      0
      Quote:Gost
      偏离主题的一小部分。
      当我们所有人都在上班时间开始工作时,而不是坐在论坛上,我们将为国家赚很多钱,然后我们将建造航天器,并且舰队将进入银河系)))

      美丽!!!!!!
      1. vadson
        vadson 16 1月2014 00:35
        0
        我不同意,只要那些仍在运营的工厂在离岸注册并属于私人外国人,为什么隐瞒是一种罪过,而我们的资本将毫无用处。 好吧,也许是一个辛勤工作的人,他将获得15到30万的工资,而且没有人会缴纳税款。
        在西方,私人资本之所以有效是因为它已经稳定发展了几十年甚至几个世纪,而且我们已经从这里被夺走了。 谁在寻找这样的工作?
  • sevtrash
    sevtrash 15 1月2014 11:08
    +1
    尽管如此,总务人员必须对需要什么以及可以为舰队建造什么进行真正的评估。 特别是Shoigu的出现。 尽管他能否控制军事工业体系是一个大问题。
    通常,您需要根据实际需求(而不是炫耀的需求)调整经济状况。
  • lotar
    lotar 15 1月2014 11:10
    0
    在我看来,我们不需要最大的舰队,但最关注的是未来的冲突。虽然规模小,但现代部队可以做的不仅仅是相同的大部队。当无人驾驶和有人驾驶系统相互补充时,时间不远空中和太空自然将执行与大型海军和地面部署相同的任务。未来战争的特征将完全不同,目前似乎虚构的东西很可能 一段时间后会成为现实。
    1. yehat
      yehat 15 1月2014 14:12
      +1
      首先,我们不需要船队,而是造船业,
      其活动将不会无利可图,而且将是现代的。
      这个行业不会成为国家的锁,而是它的支柱。
      看德国人。 他们在舰队中建造船只,但仍然
      在世界各地销售并建造大量民用船,进行维修
      和现代化。 对于他们来说,军事命令只是工作的一部分。
      现在,俄罗斯联邦的“这个”产业是苏联军工联合体留下的两个封闭式建筑
      和几个很少建造且需要现代化的造船厂
      以及设备和工作计划。
      必须建造驱逐舰,巡洋舰,但同时必须建造数十艘渔船,干货船,油轮,拖船,渡轮,客船等。
      1. klimpopov
        klimpopov 15 1月2014 15:30
        +1
        是的,看看三星造船厂。 Etozh妈妈亲爱的。 20 000人们收集油轮半年......
    2. 评论已删除。
  • 新颖的xnumx
    新颖的xnumx 15 1月2014 11:20
    0
    现在,CFL将在可预见的巧克力未来发展和更新(达吉斯坦+ tar斯坦+ 4 IAC(最近改制的项目1241的IRA之一)+ 5 IRA 21631与UKSK + Serny + Dugongi +辅助舰队,一切都是新的,为此5 RCA( 2个项目1241,一架R-32在2000年交付给舰队并配备了蚊子,3个项目206); 5个AKA(4个pr.1204,1个1400M),7个扫雷车。2013年,CFL通过了21980 PrDKA项目“ Grachonok”和DKA pr。11770“ Serna”。如果一切顺利,则在今年年初将移交2个项目21631的MRK(“ Uglich”和“ Grad Sviyazhsk”,以及另外2个“ Serny”,它们在冬季通过了工厂测试)我们在下诺夫哥罗德(Nizhniy Novgorod),计划在一年之内再增加一个MRK项目21631和“ Grachonok”。RCAR-32从CFL转移到了第36导弹舰旅的BF。
    黑海舰队将大幅更新17架,总的来说,该国最老的舰队的情况将可以容忍。 但是,我们这里有:RRC 1164年,1 TFR 01190年,柴油电潜艇877“ Alrosa”,2 MRK 1239年,2 MRK 1234-1、7 MPK(6 1124年,1 11451年-修理),5架RCA pr.1241,一架R-71现代化,安装的反舰导弹“ Moskit”和SAM“ Kashtan”。 SKR项目1135M“ Pytlivy”已完全维修,按照我们的船舶维修标准,维修非常迅速-在大约3-3,5个月内,考虑到SKR(GTE)的主机需要大修或更换总成这一事实)。 顺便说一下,Ladny SKR(1135,而不是1135M)与“ Inquisitive”几乎相同,后者的维修早于其同事(不迟于26.06.2013/1969/21631),应在今年夏天结束之前进行调试。 现在,除了“ Sharp-witted”(建于XNUMX年,根据传言,它将很快完成其最后一个BS)外,另一个TFR正在运行。 另外,根据一些信息,项目XNUMX的第六个MRK将进入黑海舰队。
    带有Kashtan防空导弹系统的升级后的R-60去年作为叙利亚快车的一部分,在BOD车队中飞往地中海。 去年,黑海舰队收到了21980 Grachonok PrDKA项目。
    波罗的海舰队已经非常出色-旗舰级驱逐舰“无畏”号参加了演习,TFR项目11540 Wise和Undaunted保持了海洋监视,是护卫舰20380(已经3架,很快成为4架)波罗的海的核心,并开始在欧洲航行。 这种情况已经可以忍受了。 去年,这支舰队收到了20380轻型护卫舰“ Boyky”的项目,今年年初,已经投入海上测试的“ Stoyky”应该调试。 此外,带有蚊子的RCA R-32已与CFL一起转移到了BF,
    北方舰队-在那里建造了相同的22350、20385和其他舰队,而且这是当今最强大的舰队,而且年龄很小,与1999年的“牧羊犬”相同,库拉科夫也算是2010年,因为在那里进行了改装。 是的,还有从高炉转移来进行测试的677项目圣彼得堡潜艇和由兹维兹杜卡(Zvezdochka)维修的卡卢加(Kaluga)柴油电潜艇,以及另一艘经维修的949A斯摩棱斯克SSGN项目。 加上项目885 Ash“ Severodvinsk”移交给了MPLATRK。
    剩下的就是太平洋舰队,其中有瓦里亚格号和4个未离开海洋的BOD(朝贡已经在修理中),以及956比斯特里计划的驱逐舰,这很危险。 而且,如果其他舰队正在积极进行更新或计划进行更新,则仅为太平洋舰队(我们现在将UDC排除在外)建造护卫舰,而在本地造船厂制造吱吱作响的护卫舰。 没错,太平洋舰队今年收到了“亚历山大·涅夫斯基”项目955和2 PrDKA项目21980“ Grachonok”。
    好吧,最重要的是,整年舰队没有站在码头,而是积极出海。 一架“叙利亚快车”值得。 甚至现在,我们最强大的两艘船,库兹亚(Kuzya)和彼得大帝(Peter the Great)都在海上,这还不算1164年瓦良格RRC项目,3个1155项目BOD和7个BDK,我们希望它们在龙骨下方XNUMX英尺!
    1. gunnerminer
      gunnerminer 22 1月2014 14:20
      0
      这些都是计划,到2017年,到2020年,现在,在目前的工作日,俄罗斯舰队一无所有,没有海上航空,附近地区甚至没有控制水下情况,没有医院船只,没有现代化的救援船来协助潜艇人员否(自库尔斯克(Kursk)逝世以来已经过去了14年)。依此类推,塔夫克·库兹涅佐夫(TAVKR Kuznetsov)在拖船的陪伴下服兵役,潜艇阿尔罗萨(Alrosa)无法潜水,最多只能进行一次小动作,并伴有拖船。
  • Krong
    Krong 15 1月2014 11:42
    -1
    作者-80年代,苏联舰队是世界上第一个。 然后美国舰队在他身后。 但是他在60-70年代是仅次于亚瑟港的世界第二。
    1. waisson
      waisson 15 1月2014 11:50
      0
      是的,有时候有些事情要记住,值得骄傲的事情
    2. patsantre
      patsantre 15 1月2014 13:21
      0
      世界上第一个是为了什么?
  • DocKlishin
    DocKlishin 15 1月2014 12:21
    +1
    我将立即进行预订-我属于业余爱好者类别,并且被“吸引”入主题。 在我看来,直到最近还存在一个问题-根本不需要机队。 从他们在90年代对待他的方式来判断,车队是不必要的。 因此,第一个积极时刻-最终决定-机队将是。 定量和定性组成....当然,我想拥有更多质量单位,并且数量越多越好。 但是,正如他们所说,有钱。 目前,一般而言,我们将无法与北约集团竞争,特别是在海洋中与美国竞争。 但是,根据未来10年设定的任务,我们应该着重于北极的发展方向(石油,天然气和世界上最大的破冰船队-我只是感到惊讶)和对沿海经济区的保护。 这是金钱和商业保护……然后是金钱。 在有钱的地方,有更多的新船建造,工作,社会服务等。 等等示例-仅远东地区就值得。 这是第二个积极的时刻-看来政府中的人们正在参与其中,但进展缓慢。 最后,现代化和采用新的船舶生产和建造概念-质量和速度。 工厂似乎进展缓慢,但我们正在现代化并转向模块化建造原则(顺便说一句,自80年代以来,美国人一直在铆接航空母舰)。当系统被细化到最小的细节时,我们将快速,高质量地收到与任务和要求相对应的新船。 ps是一个梦想-返回经济领域的乌克兰,尽管它已经倒闭了,但仍然保持了造船能力。 这样一切都会好起来的。 东方将不再有与之为伍的想法(我的意思是欧盟和公司)。 附言:我想知道乌克兰是否像我们没有在适当的时候生气掉一切,这个兄弟国家的舰队占领了世界上什么地方。 您忠诚的 hi
  • DocKlishin
    DocKlishin 15 1月2014 12:24
    0
    ……而且,无论谁知道,我都以任何方式都找不到逻辑。为什么航母给中国,印度,并在乌克兰削减一架呢? 做什么的??? 您从中得到了什么,好处是什么?
    1. Delta
      Delta 15 1月2014 12:34
      +1
      大da时的逻辑是什么? 只有一行-可能。 因此他们一无所获。 对于国家-零收益,在我的口袋里-足够了。 然后,记住那个时期。 就像布尔什维克刚刚上台一样。 此外,持续的裁军仍在进行,几乎废除了边界,与德国人结为兄弟。 90年代的许多人认为我们不会与任何人打架。
    2. yehat
      yehat 15 1月2014 13:02
      0
      至少一项好处是直接主题上的行业就业。 在这里,任何订单都很重要,即使更换美国机队所有车床的总合同也是如此。 如果行业收到订单,这意味着船队将支持造船计划。
  • 根纳季
    根纳季 15 1月2014 12:38
    +1
    喜欢“海盗船”的明显音高
  • russ69
    russ69 15 1月2014 12:46
    +1
    第二舰队,甚至是第一舰队的热点都是可以理解的。 但是让我们用可能性来衡量欲望...
  • yehat
    yehat 15 1月2014 12:48
    +1
    舰队的第一,第二或其他地方是什么废话?有什么区别? 甚至百分之一百!
    舰队是保护特定利益的需要,它是一种工具,与钳子一样。
    家里有钳子吗? 还有谁拥有更多-您或您的邻居?
    我认为最后一个问题表明了对比较分析的全部批评。
    一个世纪前,在第一次世界大战前的舰队建造竞赛中,不同的人给出了相当准确的评估-需要哪种舰队以及如何确定它。 我建议阅读提尔皮茨。
    至于答案,我认为有必要大大加强贸易和捕鱼领域的巡逻部队,使舰队的打击部队现代化,并使它们补充到战区和一切所需的功能。 不需要其他任何东西。 是的,让日本或中国建造99999999999999999航空母舰。 不要他妈的! 特定,狭窄和适度的任务需要机队。 他必须完美地与他们打交道,即 不需要15年前因发动机或电子设备磨损而生锈的槽。
    舰队的主要任务之一是建立造船业,建立一个正常的盟友产业,最后为舰船开发统一的火控系统,并为该舰提供一个开放的界面,以集成到更严重的结构(中队,舰队)中。在这一领域,我们已经处于灾难性的落后。 。 通常,没有必要追求数量,而是要提高船上使用的技术的质量。
    不要建造由于长期建造等原因而在道德上过时的过时船舶,而要建造能够满足其时间要求的船舶。
    1. yehat
      yehat 15 1月2014 13:12
      +1
      顺便说一句,如果俄罗斯随着第一次世界大战的爆发至少拉了一年半的时间,那么俄国舰队就有一切机会成为世界第一。
      伊兹梅尔级的未完成战列舰仍留在库存上,其炮兵的技术甚至没有被第二次世界大战的战列舰超越,美国人只是为他们的战列舰的枪支偷走了部分专利技术。
    2. 评论已删除。
  • 莱昂-IV
    莱昂-IV 15 1月2014 14:08
    +2
    LLC已经在这里写了很长时间了。
    在这个历史时刻,我们需要一支经济可以提供的机队,以及我们在地缘政治利益中所需要的机队。 现在我们需要为船舶准备基地并炸毁行业以免延误。
    我早些时候已经写过,无论在编队还是任务上,我们都不需要像苏联那样的舰队。 从那时起,舰队的主要任务就是让导弹航母向后射击,现在对我们来说最重要的是一支通用的舰队和一个更加平衡的舰队。
  • 音视频
    音视频 15 1月2014 15:05
    0
    Quote:Genry
    其余车队必须遵守“坚持到底”的原则。 对抗既便宜又有效。 无需追逐一个地方。

    我们需要学习如何从该国任何地方远程摧毁其他人的船只,包括航空母舰!!!如果有卫星和移动铁路设施,那将是可能的!
  • berimor
    berimor 15 1月2014 19:00
    -1
    在图片中,“海盗船”是滚动而不是俯仰(俯仰是飞机在垂直于飞机的纵轴通过其纵轴的飞行矢量中的变化)!
  • BOB48
    BOB48 15 1月2014 19:33
    0
    为了尝试了解有关船队的信息-自己动手建造摩托艇(如果可以的话-小船,游艇),一两年后,让我们讨论一下!
  • moremansf
    moremansf 15 1月2014 19:47
    0
    是还是不是???
    工业和贸易部认为,如果在十年内实现“可接受的竞争力”,那么俄罗斯在民用造船方面将占据6-8位。 该部门的文件说,但是到目前为止,在这个市场上,俄罗斯仅占船舶数量的1,3%。 在军事造船方面,俄罗斯的地位要强得多,该国占据12%和2位置仅次于美国。 OSK本身在军事造船产量方面占据了世界第7个位置。(文字:注意)。
    当局决定发送 741万卢布 Severnaya Verf工厂的重建和现代化,该工厂由国有造船控股公司USC(United Shipbuilding Corporation)拥有。 Severnaya Verf的主要专业是军事造船。 在现代化的第一阶段,已计划 该国最大的干船坞建设(其长度为400 m,宽度为70 m。)在其中,几乎可以建造所有类型的船舶。 意思是建立!!!
    对国家负有沉重债务的企业,以及破产公司和处于破产前状态的公司,将无法获得和更新与武器,军事装备和弹药有关的工作的许可证。 联邦国防命令局(Rosoboronzakaz)已对颁发许可证的规则进行了适当的修改。 正如国家杜马工业委员会第一副主席,国防企业援助联盟主席弗拉基米尔·古特涅夫(Vladimir Gutenev)向伊兹维西亚解释的那样,需要新的规则来“清洗”国家国防秩序执行者的队伍。 其融资总额达到2020的是23万亿卢布。
    我们得出结论......事实是,正如他们所说,他们在秋季考虑鸡,但我们必须相信最好,过去几年的负面已经足够大家!
    引用:leon-iv
    在这个历史时刻,我们需要一支经济可以提供的机队,以及我们在地缘政治利益中所需要的机队。 现在我们需要为船舶准备基地并炸毁行业以免延误。

    我完全同意!!!
  • Ustian
    Ustian 15 1月2014 21:04
    -1
    你不应该单独计算:美国人,日本人,青蛙......如果发生冲突,我们将不得不抵抗北约的联合力量,我们需要FLOT在数量和质量上都是可信的!
    1. Ustian
      Ustian 16 1月2014 00:27
      0
      什么 有人把破折号,一个伟大的头脑男人(匿名),但podalozhit怎么样?
  • 我想是的
    我想是的 15 1月2014 21:21
    0
    文章的作者认为,“第二个”舰队奥卡科姆...俄罗斯至少应该保持在前十名中...这不太可能...
  • 沉默寡言的
    沉默寡言的 15 1月2014 22:09
    -1
    这篇文章绝对喜欢。 她的优点,但是....第二名是什么意思? 我回想起日俄和第一次世界大战的时期,理论上俄罗斯拥有庞大(且昂贵)的舰队,几乎没有办法将所有力量集中在拳头上。 这在第一种情况下导致失败,在第二种情况下导致完全瘫痪和无所作为。
    每个人(州,人民)必须意识到自己的能力。 由于地理特征,与其他强大的海上大国相比,俄罗斯更难以维持远洋舰队。 因此,舰队一再使该国失望,变得昂贵而低效,死于战斗而不是战斗,而死于港口。
    尽管如此,必须发展机队,但要切实了解其实力,而不要损害地面部队。
  • 琼加-changa
    琼加-changa 15 1月2014 23:50
    +1
    就是这种情况。 如果一场``大''战争开始了,那么它的参与者只会在第一小时内使用陆上导弹互相摧毁,达到这样的状态,即生存的人将深切关注海洋中正在发生的事情,无论船队在那儿是否做得好,谁在赢得谁。 有必要铲子甚至不为死者挖墓,一个人也不挖一千人,而是寻找一个相对干净的地方并挖一个挖坑,并紧急准备柴火,大量柴火并考虑从何处获取食物和水。 如果战争不是核战争,而是使用AUG进行,那么我什至不知道,他们写了很多很棒的书。 在这里,通常是在前夕或一开始,我们的人民发明了一种超级shnyaga,并借助它赢得了所有人。 也许我们可以发明类似的东西,它似乎可以在书本上工作。
    但是对于保护经济利益的众多廉价平时巡逻舰队来说,在这里作者是对的,其中有很多这样的事情,最有趣的是,它们在战争期间除了会带来经济利益外还将有用。 如您所知,在第二次世界大战期间,大型船只迅速结束,掩体被掩盖,帮助沿海战舰的严重程度落在装甲船,莫斯科地区,扫雷艇和鱼雷艇上,即大型廉价巡逻舰队上。
  • 火箭人
    火箭人 17 1月2014 01:10
    -1
    第一,第二,第三-有什么区别? 任何沿海国家都需要一支足以实现其目标的舰队。 给谁-蚊子,给谁-海洋。
  • rubin6286
    rubin6286 17 1月2014 20:44
    0
    当然,需要俄罗斯的海军,无论它是否会成为世界第一,这都不重要,主要的是,它可以真正保护该国家免受海上袭击,并且不妨碍其按照国际公约的规定进行的商业和捕鱼活动我很难判断这需要哪艘船,在哪里以及多少。 重要的是,解决这个问题的方法不应像在该国面临的其他任务那样,在小偷,傻瓜,说话者和业余爱好者的手中。

    “在艰难的审判时期,
    父亲带船去战斗
    忠于旗帜,勇气,勇气,
    他们帮助获得了胜利。

    令人羡慕的命运感到骄傲
    我们耕种开阔的海水。
    此标志带有蓝色边框
    水手们呼吁剥削。

    如果阳光被烟雾遮盖,
    作为父亲,我们将再次战斗
    挡板上的旗帜会再次飘扬
    用锤子,镰刀和星星!”
  • 常量
    常量 19 1月2014 10:10
    0
    一篇很好的文章,有趣的是,没有多余的。 但是,结论并不相同。 您能追上多少? 那么关于外国舰艇作战能力的观点很可能与事实相去甚远。 军事机密,您了解。 想一想,从波罗的海向英国转移海军单位需要多长时间才能达到打击沿海目标的主要能力? 天。 没有机队的航空在那里什么也不做,飞行时间为1-2小时。 仅彼此独立地可能到达期望的正方形。 在此阶段已经可能造成严重损失,必须提前予以赔偿,即 分组正在增加。 但是船的数量不是无限的。
    另一件事是,如果该小组同时具备电子战,防空和反潜防护的全部能力,则立即采取行动。 许多人甚至害怕接近这种联系。
    我的结论,也许来自童话故事。 但这可以通过改变海上运动的原理来实现。 使地面舰队真正地目的,而不是肤浅的。