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现在不是关闭“安加拉”的时候了

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现在不是关闭“安加拉”的时候了

我们在航天飞机领域最主要,最先进的项目 - 安加拉 - 结果证明是失败的? 徒劳无益,关闭错误?


所以你可以想一想,在阅读了一篇名为“Oleg Ostapenko认为过去几十年俄罗斯的主要太空项目是一个死胡同解决方案”的文章,该文章于12月在Izvestia的19中出现。 请注意,即使没有问号 - 绝对是。

这很有趣......

Oleg Ostapenko是Roskosmos的现任负责人,所以这不是一团糟。 如果你看一下当你将鼠标悬停在页面地址上时光标给出的内容(我不记得它是如何被正确调用的 - 在浏览器选项卡的标题上写了什么)。 因此,它说“Roskosmos的负责人准备放弃”Angara“ - 也就是说,根本不是。

这是他说的(我引自Izvestia):

奥斯塔彭科在会上表示,“自从我作为航天发射场的负责人,当时的指挥官开始活动以来,我已经从事安加罗伊很长一段时间了。” - 就个人而言,我相信这枚东方火箭是一枚死胡同,它不会给我们发展的机会。 然后我们将不得不再投入大量资金并在接下来建立其他东西......我认为安加拉是我国在该领域后续发展的死胡同。“

让我们看看为什么它如此突然出现。 这些瑕疵在“安加拉”中发现了奥斯塔彭科,它立刻使它成为死胡同?

除了Izvestia的文章外,我没有其他相关信息; 在这里,我们学习。
我在文章中读到了两个主张。

太久了

首先是开发时间。 来自“Izvestia”:

“2007年度计划首次推出轻型级”Hangars“,推迟了几次,现在已经成为今年2014中期的计划”。

20哟......听起来很糟糕。

但原因很清楚! 我已经在旧博客(http://bwana.ru/?p=494)中写过这篇文章:

“......其中一位参赛者,Angara Khrunichev火箭,自1990中期开始研制。 我确认他自己参加了一点。 没有人想问:它为什么不发展? 这是我的第一个问题,总的来说,我想象答案 - 正如你所理解的那样,因为我参与了。 这项工作分崩离析:总承包商向我们收取费用,“恶化”来了,它没有收费,然后首席设计师卷起工作,让人们处理其他任务 - 永久性的人员短缺,这种“冲动”融资。 自从1990结束以来,我记得曾经历过三次这样的循环。 并且,请注意,每次下一次恶化的大多数人都会变成新的,因为旧的人已经被吸引到另一个人身上,并且他们把那些原则上通过资格认定的人仍然可以忙着不高于屋顶。“

从一开始,“安加拉”就有强烈的暴力反对,这影响了融资:它停止了然后又恢复了。 同样回顾国家预算的缺乏和那些年份的组织混乱也是恰当的。 回想一下,如果大公司,总承包商,资金短缺,那么下游的合作企业,规模较小,一般都是简单的,其他的都是致命的......

但是,总的来说,时机并不是真的很唠叨。 可能也明白了。 主要投诉是成本指标。 来自“Izvestia”:

“自1994以来,已经在其(Angara项目)实施上花费了超过100亿卢布。”

首先,这个数字本身并没有明确说明。 100十亿卢布,或者少于3十亿美元 - 对于太空计划而言,这可能很多,而且不多 - 取决于为这笔资金做了什么。 当Amersky专家决定实施月球计划“星座”(运载火箭“Ares-1”和“战神5”,载人舰“猎户座”,登陆月球模块“Altair”)需要超过100十亿美元 - 这是10多年前,当时美元“重”。

所以金额不到10亿美元 - 可能不是那么灾难性的。

其次,我已经说过:如果不是因为延误,行业的破坏以及所有这些,那么成本会更低。 另外,我注意:其他人在这段时间做了些什么?

他们在哪里,所有这些Omegas,Yamals,Unions-2和-3? 我的意思不是“Soyuz-2”,前“Rus”,它现在将7-8吨放入近地轨道,但那些本应输出14-ton“Clipper”的“深度升级”? 他们在哪儿? 理发器本身在哪里? 没有结局,这些企业花了多少钱?

顺便说一下,在另一个“Rus”中,一个名为“Rus-M”的新游戏赢得了比赛,在2009上宣布,为国内的月球计划制造火箭?

在这里,看,:

漂亮吗? 最大的选择是50吨的有效载荷。 该项目由Popovkin在2011关闭......

而在“安加拉”上 - 在11月开始时,他们拿出了火箭轻型版的全功能模型,并且已经进行了一段时间的台架防火测试。 韩国KSLV-1 RN已经飞行三次进入太空,在80%上重复飞机库......

所以,你看,第一个“安加拉”明年真正起飞 - 顺便说一下,即将到来。

可能花费了大约20年,可以独处。 此外,它们并不构成“安加拉”“辞职”的唯一,事实上的详细原因。 这是火箭本身的成本。

太贵了

我不会引用Roskosmos负责人的某位高级会议参与者的话。 他说,1级重型“安加拉”只有一套发动机与今年飞行的“质子”相同 - 1,25十亿卢布; 然而,在那里有一个说明,明年“质子”已经被购买了1,5亿。

也就是说,他说,整个火箭的成本将超过2,5亿,加上至少1亿的助推器,整流罩和发射服务。 事实证明,在今天的价格中,推出沉重的“Angara”的成本可能超过了100百万美元。

嗯,是的,更昂贵的“质子”。 但他们是否想要取代他什么呢? 其中的东西不合适,“Angara”会更好吗? 为了“更好” - 你不需要付钱吗?

然后,我们在谈论什么? 关于现在和近几年你需要支付多少“Angar”? 但现在只有一个试生产,该系列通常便宜得多。 有些人又是一位高级代表,但已经GKNPT了他们。 Khrunichev在Izvestia说同样的话:是的,今天Angara几乎是Proton的两倍。 但我们计划通过2020 1,8降低火箭的成本。 而在该系列中 - 通常是2,5次。

他还回忆说,第一个“质子”的价格比连续的“质子”贵三倍,第一个“工会” - 三个半......

确实,上面列出的那些100百万美元的发布是对第三方的估计,而不是制造商的数据; “Khrunichev”避免了成本方面的陈述。 $ 100百万应该被理解为下限,因此绝不希望启动串行“Hangars”的成本为100 / 2,5 = $ 40百万。

是的,该死的,它并不那么可怕! Vaughn,推出相对较新的美国Delta IV Heavy的成本估计为254百万美元 - 价格,注意今年的2004。 因此,如果在该系列中价格下跌的安加拉将不会提供40,而是同样的100,那么一切都将是abgemaht。

在文章“Izvestia”中有另一个成本方面的话题。 我将在另一章中重点介绍它。

一般来说,它不应该

他们回忆起创立SpaceX的亿万富翁爱好者伊隆马斯克,据我所知,他现在正领导着建筑空间技术领域的“私人”。 他们制造了宇宙飞船“龙”,一个轻型级FOLKEN-1 PH,现在是重型级的载体(约为20吨到地球转移轨道)“FOLKEN-9”正在浮现在脑海中。

他们写道,这个非常“Falken-9”的发射成本将达到78万美元。非常,他们写道,这将是一个廉价的火箭,比每个人都便宜。 他们说,这是由一些特殊的生产组织解释的,航空航天的怪物从未有过。 就像,怪物们专注于合作中众多参与者的狭隘专业化; 他们说,马斯克决定自己做所有事情。

我不知道他是怎么做到的。 我被教导说,专业公司生产的产品比“自己做所有”的产品便宜。 但安德烈·艾辛说这些话; 他不仅是博士 和俄罗斯宇航学院的相应成员。 齐奥尔科夫斯基。 他还拥有战略管理MBA学位。 他可能知道的更好......

虽然我建议Mask的产品更便宜,因为它们依赖于他将在市场上进行商业发布的“怪物”的科学和技术成就。 也许这就是为什么他自己做的一切,他不需要发明技术,材料和单位可以从同一个“怪物”购买......

一般来说,让我们看看Falken-9在真正的商业发布开始时会花多少钱。

一般来说,我是为“安加拉”。 虽然她当然有天生的缺陷。


从右到左 - 从轻到重。 随着尖顶紧急救援系统 - 载人。 没有重量级

在Roscosmos的一次会议上,他的脑袋意外地表示,该项目导致俄罗斯太空计划陷入僵局,该项目接近一个重要的里程碑 - 一系列运载火箭系列的首次飞行试验 - 安加拉运载火箭项目。 在第一部分中,我回顾了对项目的主张 - 当然,只有那些列在Izvestia报纸上的报道,报纸发布了有关本次会议的信息。 他得出的结论是,他们不足以做出如此严厉的陈述。

在这一部分,我将幻想评估这种评估的原因 - 从航天工业的主要角度到其僵局。 但首先,谈谈安加拉运载火箭阵容概念的真正缺点。

通用 - 好还是坏?

主要的是同一种普遍主义。 甚至不是普遍主义本身,我的意思是在统一火箭模块的基础上建造一系列从轻型到超重型的火箭 - 在Khrunichev它们被称为URM-1和URM-2。

在今年的第一次1995研究中,Angara看起来与现在截然不同。 这是一个两级火箭,串联排列。 步骤很棘手:在步骤的主要情况下,PH“天顶”的直径,有一个带氧化剂的罐和推进系统; 并在其上悬挂两个直径相同的油箱。

但是在1997中,这个概念开始发生变化,结果出现了两种类型的完整导弹,即两种类型的URM。 从它们收集轻型,中型和重型 - 有效载荷的25 - 以及超重型 - 35和50吨。对于具有官方指定的大型载荷没有选择(至少,我不知道),但是有对话你实际上可以把它带到100 t。

因此,在从URM组装的火箭形状正在形成的那些年中,大规模发射相对较轻的航天器的任务似乎特别相关,并且URM专注于这种类型的负载 - 2 T到低轨道。

专家们认为这是Angara项目的主要缺点,不幸的是,这是致命的劣势。

事实上,从每个火箭的每个阶段的个体发展中,组装来自统一模块的不同导弹的重量效率最差,这当然是众所周知的。 但这里的质量因素应该已经有效了。 有了足够大的系列(知道什么......),“普遍性”方法应该节省去除一公斤负荷的全部成本。

绊脚石 - 月球火箭

然后,当Ostapenko向Izvestia记者评论这次会议时,他并不那么绝对。 他说,“安加拉”计划将继续,东方的开始将建立。 但是,他们说,我们需要在70上使用火箭 - 75用于月球,你可以看到更多。 是否有必要在“安加拉”的框架内这样做,这是一个问题。 现在,他们说,RSC Energia和Samara TsSKB Progress正准备提出这种超重型火箭的建议(让我们补充一下:甚至还有Miass SRC im.Makeyev和其他人)。

好极了,太棒了。 但有点奇怪。

这对我来说很奇怪。

几年前,对于月球来说,40上认为有必要使用火箭 - 50 T. Vaughn,再看看第一部分带有“Rus-M”的图片,有最大的配置 - 在50上。顺便说一下,前一个 - 在35 T上; 与Angara A7.2B和A7.2完全一样。


在这里 - 重型超重“机库”我想知道现在如何调用100吨导弹? 还有200?


现在事实证明,所需要的不是50,而是70 - 75 t。好; 但是,为什么在这个推理中,说,Rus-M比Angara更好? 是的,没有什么; 甚至更糟糕的是,因为“安加拉”项目将以这种或那种方式很快开始飞行。 在技​​术方面,我曾经试图比较Rus-M和Angara--当然,在一个旧博客中。 我知道安加拉更好。

顺便说一句,在旧博客中,我出于各种信息原因写了几篇文章 - 关于过去十年宣布的各种项目和竞赛。 我怎样才能把很多链接放到第三方资源上,也许这对我来说更好,没有太多延迟,在这里转移这些文章? 空间部门技术政策的下一个转折是一个很好的理由在一个地方聚集这样的回合。 你怎么看?

好吧,让我们说,在“后苏联”的运载火箭项目中,没有一个会明确地将PH包含在75和有效载荷上 - 无论如何,在接受广泛报道的项目中。 有必要从头开始。

但这是关于“安加拉”关闭的这种明确陈述的原因吗? 我说第二十次:一个比任何其他项目更进一步的项目。 一个项目最终在未来承诺俄罗斯需要的重型新一代射频? “质子” - 这是第一代! 他们会埋葬我们!

不,不是原因。 所有这些谈论高价格,非高价性 - 所有这些也是一个非常微弱的论点。 竞争组织希望更便宜和更优化的希望在哪里? 即使它发生在纸上 - 谁可以保证我们在路的尽头来到哪里? “Angara”已经能够以某种方式根据可用的真实材料进行计算。

但那么为什么呢?

还没有人取消情绪......

在GKNPT的早期1990-x中的某个地方。 Khrunicheva来到一个名叫塔季扬娜的女人。 她的姓是Dyachenko; 如果别人不理解,我会直截了当地说 - 叶利钦的女儿。

在这种情况下,Khrunichevsky General与SAMM有特殊的关系。 当然,我重复谣言,但这又是什么呢? 我们被告知,对于塔蒂亚娜,他们创建了一个特殊部队,参与了宇宙飞船。 我不知道它是怎么回事; 但它似乎是真的。 根据我的想法,我们(我的设计局)用它们做了第一颗卫星。

什么是特殊关系,无需解释; 是的,我什么都不知道具体。 但很明显,这些都是一些偏好,在有争议的问题上有某种支持。 一些可能的机会通过管理监督国家机构的负责人采取行动,无论它被称为什么(好像当时称Rosaviakosmos)。

好吧,赫​​鲁尼切夫人为自己制造了敌人 - 无论是在行业组织还是在这些国家机构中。 他们说有一个宴会致力于Khrunichevites最高的一个周年纪念日。 他几乎是来自学校的嘶嘶声的朋友,在该部门任职。 他谈了很长一段时间关于当时英雄的优点,谈论他作品的重要性和冷静性。 我用语言结束了演讲:我们不会错过你的“Angar”。

他们说有一个丑闻。 我告诉那个告诉我的人:这个笑话是不是很尴尬? 不,他说,而不是穿刺不是很清醒的人......

有趣的是,这个不可调和的朋友Khrunychivtsi的下一个周年纪念日已经作为GKNPT集体成员庆祝了。

这不是一句话

Roscosmos的前任负责人Popovkin将军是Angara的明确支持者。 关于奥斯塔彭科,对这个问题没有明确的判断。 也就是说,没有理由说他是对手。 很明显,竞争对手和简单无私的敌人会尝试 - 并且已经尝试过 - 让他反对“安加拉”。 这很简单。 而现在它对我们来说特别简单,这可以通过比赛的混乱和“划时代的决定”得到证实,我在第一部分回顾了一点。

很可能奥斯塔彭科将军根本不想轻率地追求他们尚未开始的路线。 很可能他对空间计划的优先事项和正确的工作安排有自己的想法。 他可以在过去很短的时间内,甚至更早,他是宇宙事务中的一生; 他可以诚实地得出这样的结论:如果在中国人定居之前完成月球的任务,那么就需要一个巨大的火箭 - 超过之前提出的最大火箭。 最后,因为在那些线路中,确实没有75汽车或更多吨。 为什么不听听这款制造120吨“能源”的萨马拉?

一般来说,为“安加拉”订购挽歌还为时尚早。 到目前为止,即使东部第二次开工的建设也没有取消; 虽然第一个的建设尚未开始......哦,我们的生活并不容易,多变......
作者:
原文出处:
http://vremena.takie.org/
33 评论
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  1. 苦行者
    苦行者 10 1月2014 10:06
    +16
    奥斯塔潘科(Estapenko)是对的,因为您永远无法 专注于一枚火箭,如果我们认为自己仍然是强大的宇宙力量,那真的是死路一条。 作者本人以Drpakony和Falcons给出了美国人的例子,在苏联,他们从未关注过一家制造商的产品。 让赫鲁尼切夫想起一架轻型安加拉,同时,没有什么能阻止能源制造重型火箭。 甚至基于重型ICBM的Makeevtsy都可以在将来堆放太空运输工具。 相同的第聂伯河口就是一个很好的例子。
    1. 安德鲁KZ
      安德鲁KZ 10 1月2014 14:26
      +2
      Quote:苦行僧
      Ostapenko是正确的,人们永远不会被一枚火箭引导,如果我们认为自己仍然是一个伟大的太空力量,这真的是一条死路。

      我同意,此外,这是防止安加拉人进行大规模发射和掌握月球的任务(如果设置了此类任务)以制造有效载荷为100吨的运载​​火箭的原因。
      1. Rus2012
        Rus2012 11 1月2014 15:13
        0
        引用:Andrey KZ
        掌握月球的任务(如果设置了这样的任务)来建造一个有效载荷为100吨的运载火箭。


        ......这就是我们的klyaty竞争对手的工作方式(下图)。
        看到所有这一切,就有希望恢复“ Energia” / 100吨有效载荷-“ Volcano” / 200吨的工作。 b。 与中国结盟...

        ...中央SLS单位(美国超重型SLS-空间发射系统/ NASA太空发射系统)将是 超过60米; 它还将包含用于RS-25火箭发动机的液化氢和液氧 - 燃料。


        SLS的第一次试飞计划在2017年度进行。 配置将进行测试 吨位xnumx:为了测试嵌入式系统的运行,必须将猎户座无人太空船移到近地轨道的极限之外。 随着它的进展,人们认为 SLS负载容量可以增加到143音调N; 这样就可以向太阳系的更远的地区发射任务,例如火星。

        来源 - http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5267
    2. AVT
      AVT 10 1月2014 15:33
      +9
      Quote:苦行僧
      Ostapenko是正确的,人们永远不会被一枚火箭引导,如果我们认为自己仍然是一个伟大的太空力量,这真的是一条死路。

      让我们澄清一下。 如果我们想成为太空大国,那么我们需要寻找根本上比化学导弹更新颖的方法,而这些方法几乎已经接近了可能。如果您像在航空中一样喜欢活塞式飞机,然后再改用喷气式飞机,并且没有后备安加拉的意义。在这种背景下, ,“安加拉”号应该是苏联的火箭时代的终结,步伐相当缓慢,但肯定会射击旧的并改用一艘航母。 顺便说一句,甚至更早的Feoktistov也说过类似的话。 现在,实际上,就我的堕落程度而言,我明白了。 与UAC完全相似。 当涉及到已经是金属的汽车,一开始就需要考虑到的问题时,对高级管理人员来说,这是没有利润的。 麻烦很多,但是海象很小,对高层管理人员的责任是真实的,就像Bulava一样。“在这里,您不能提及金属中什么都没有的事实,在这里您需要展示飞行版本,在这里无论飞行与否。在一个新项目上筹集资金是一件好事,地狱知道它什么时候能飞,钱就进去了。几乎是预算寡头,这样的担保人可以与“证券”离婚,就像Poghosyan一样,SCAC将在证券交易所开放这些证券。 简而言之,没有国王,格卢什科和切洛米的人制定宏伟的目标,并在寻求不平凡的解决方案。 然而,小规模的小事,而不是很酷的生意。
      1. Rus2012
        Rus2012 11 1月2014 14:36
        0
        引用:avt
        让我们澄清一下。

        ......同时......
        http://politikus.ru/articles/10793-vladimir-putin-neobhodimo-naraschivat-vysokot
        ehnologichnuyu-chast-kosmicheskoy-otrasli.html
        昨天(10.01.14),14:54
        “我们在Vostochny航天发射场上进行了大量的工作。 第一个也是最重要的事情是将发展动力指向一个积极的方向,“奥斯塔彭科说。

        反过来,弗拉基米尔普京指出,罗斯科斯的领导应该“非常专心”地对待太空计划的所有组成部分。

        奥斯塔彭科还向总统报告了在普列谢茨克航天发射场建造安加拉火箭和太空综合体的成功经验。 “我们已经完成了工艺设备的安装。 在发射设施上安装了一枚轻型火箭。 所有与导弹和复合体的配合有关的问题都得到了解决。 现在我们正在进入最后的工作阶段,“Roscosmos的负责人指出。
    3. 音视频
      音视频 10 1月2014 22:10
      +1
      制造商为争取订单的努力而奋斗!别无所求!!!即使是传统上,在制造战略导弹航母时,他们也听取了一般设计师,不同公司的意见,他们选择了一个,选择是最好的!
  2. 1c-通知城市
    1c-通知城市 10 1月2014 10:17
    +11
    老实说,我已经掌握了这把新扫帚定律,如果我认为一切都那么,那将毫无价值。 我是新老板,摆在我面前的都是垃圾。
    1. Rus2012
      Rus2012 10 1月2014 14:25
      +6
      Quote:1c-inform-city
      我是新老板,摆在我面前的一切都是垃圾。

      亲爱的同事:如果您对“扫帚”的失败承担一些个人责任,那么一切都将落到位。在GUIN教区,这将持续5-10年。
      在打破旧的可行技术以反对“有效管理”之前,数千人会考虑...
  3. Nayhas
    Nayhas 10 1月2014 10:39
    +2
    尽管我会建议Mask产品更便宜,因为它依赖于将要投放市场的那些“怪物”的科学技术成就。

    好吧,最后,为了使用其他人的技术,面具必须被血液解开,而GKNPC则将其解开。 赫鲁尼切娃? 没有人,因为一切都不同,所以它应该便宜一些...
    附言:关于“私人商人”:
    07.01.2014年9月1.1日 SpaceX的Falcon 6 vXNUMX火箭成功将Thaicom-XNUMX卫星发射到对地静止过渡轨道。
    09.01.2014/1260/XNUMX 轨道科学公司向国际空间站发送了无人驾驶的“天鹅座”货船。 天鹅座上载有XNUMX公斤的货物:食物,衣物,科学设备和供ISS宇航员使用的其他用品。
    1. Rus2012
      Rus2012 10 1月2014 14:35
      +1
      引用:Nayhas
      好吧,为了使用他人的技术,面具必须去除它的血液

      亲爱的同事,你确定吗?
      他如何付款:专利? 还是要求在专业公司和阿默斯基大学中开发技术和特殊零件? 或“无名”产品取材于长期发展的技术和系统...

      我记得我们狡猾的经理们还努力为运载火箭和飞机配备“来自”进步工厂和“聚集工厂”的工人的“来自车库”的假零件。 结局如何-许多人记得...
  4. svp67
    svp67 10 1月2014 11:12
    +1
    在这里,他是真正的“漩涡”! 谁来负责?
  5. 1c-通知城市
    1c-通知城市 10 1月2014 11:14
    +1
    Quote:苦行僧
    奥斯塔潘科(Estapenko)是对的,因为您永远无法 专注于一枚火箭,如果我们认为自己仍然是强大的宇宙力量,那真的是死路一条。 作者本人以Drpakony和Falcons给出了美国人的例子,在苏联,他们从未关注过一家制造商的产品。 让赫鲁尼切夫想起一架轻型安加拉,同时,没有什么能阻止能源制造重型火箭。 甚至基于重型ICBM的Makeevtsy都可以在将来堆放太空运输工具。 相同的第聂伯河口就是一个很好的例子。
    这当然很好。 但是所有这些看似无辜的短语都可能威胁到资金的停止和该主题的结束。 结果,我们将一无所获。 每个人都会推动他们的项目,我们的奖金不太可能为所有这些人提供资金。
  6. 懒
    10 1月2014 15:45
    +2
    正常的广告文章,因此为负。 顺便说一句,我想知道为什么“ clipper”没有走,也许还有特殊的关系...
  7. 琼加-changa
    琼加-changa 10 1月2014 15:47
    +10
    这些事业无休止地花了多少钱?

    解决方案就在这里。 自从他们开始为太空和军队分配体面的钱以来,便开始建造“纸船”。 也就是说,开发正在进行中,一旦涉及硬件,钱就被掌握了。 项目被缩减,积极的活动朝着新的方向开始,工作如火如荼,资金被使用。 而且,从表面上看,一切都很好,但是在硬件没有发挥作用的情况下,他们开始问谁应该责备和做什么,包括询问他们在哪里的客户。 如果您能在试卷阶段一次又一次地掌握金钱,零责任,那么为什么会出现这样的问题,唯一的问题是,您需要带走多少钱。 一个几乎完成的项目已经结束,同一个人自然会在纸上开始一个新的项目,显然更有希望,也很酷。 苏联时代取得的同盟关系和进步飞入太空,甚至他们显然也忘记了通常如何做。
    1. mark1
      mark1 10 1月2014 18:52
      +1
      引用:chunga-changa
      这是一个解决方案。

      并将这样的分类引入俄罗斯联邦刑法中:“……以特别愤世嫉俗的形式背叛祖国……”,并在危险方面将该行为等同于恐怖主义或恋童癖。
    2. rubin6286
      rubin6286 17 1月2014 20:11
      0
      这是答案自从他们开始为太空和军队分配体面的钱以来,便开始建造“纸船”。 也就是说,开发正在进行中,一旦涉及硬件,钱就被掌握了。

      您也必须为所有费用和研发支付费用(您听说过吗?)。 因此,在世界上至少正在发展某种科学的所有国家中。 俄罗斯科学院正在进行基础科学研究,它会达到“硬件”的作用吗?
  8. Alexa的
    Alexa的 10 1月2014 19:32
    +2
    那么,“现代化”到底炸了什么? 以及为什么您已经淘汰了“质子”? 这里已经提到化学燃料火箭已经达到了完美极限。 至于推力的特定冲动,这个极限是在70年代中期达到的。 今天没有根本的突破。 顺便说一句-那么安格斯(Angars)到底有何新变化? 核电机还是什么? 如果是这样的话,那么花园里就不会有“新”导弹围栏。 技术的可靠性和先进性日渐重要。 这就是为什么联盟号和质子将货物撤回的原因。 看来,新项目正在削减。 在这里,Chunga-Changa的情况非常明显。 此外,相同的“质子”-它已经是赫鲁尼切夫斯基。 因此,他们为实际工作(系列)和纸质“项目”赚钱。 一切都在进行中。
    1. Rus2012
      Rus2012 11 1月2014 00:07
      +2
      Quote:AlexA
      以及为什么您已经淘汰了“质子”?

      不幸的是,Proton有一个非常大的izyan - 有毒成分。
      作为燃料成分,pH的所有三个阶段都使用不对称二甲基肼和四氧化二氮(UDMH和AT)......
  9. 核蛋白63
    核蛋白63 10 1月2014 21:15
    +1
    “我们失去的空间”
    15年2013月XNUMX日“
    作者Elena Zubtsova
    “ SCNPT的所有核心活动的一半是根据与美国公司国际发射服务公司(以下简称“ ILS”)签订的合同提供的无利可图的低成本发射外国航天器服务的收入,该公司自1993年成立以来一直从事经济和政治活动。洛克希德·马丁公司在美军方面受到美国方面的控制(在各个方面),这为美国航天器提供了廉价的俄罗斯发射服务,此外,美国人获得了完全合法的机会来获取赫鲁尼切夫中心专家创造和已经创造的智力活动的成果。在“安加拉”号飞船和氢氧上层开发项目的框架内。
    上面的确认可以作为以下GKNPTS签名者使用。 M.V. Khrunicheva文件:
    -28年1999月68日的备忘录,关于以XNUMX万美元的专有权转让,与洛克希德·马丁公司进行国际发射和销售ILS安加拉运载火箭的专有权;
    -15年2005月XNUMX日达成的协议“关于使用在ROC框架内创建的智力活动的结果的程序”创建重型“代码”安加拉”级太空火箭综合体。

    对第1条作者的疑问:埃琳娜·祖布索娃(Elena Zubtsova)在说谎吗?
    如果对第2条问题的回答为“否”,请问第1条作者:您为谁工作?
  10. 我想是的
    我想是的 10 1月2014 22:37
    0
    在乡下一团糟,他是一团糟。很快所有的导弹将被完全忘记如何建造。 一个人必须忘记与中国人的竞争...稀少而愚蠢的团队可以与充满活力,专注,真正选择的管理生活中国精英竞争...
    1. 核蛋白63
      核蛋白63 10 1月2014 23:18
      0
      您正确地说了有关中文的一切。 按照惯性定律如此急剧的上升运动将使西方世界感到惊讶。 在30至60年代,我们有同样的事情。 结果,我们领先于其他! 现在关于导弹。 在价格/质量方面,尽管有一些诡计,但我们领先于其他公司。 是的,苏联的遗产,但这是事实。 顺便说一句,成功为所有所有人推出了SOYUZ 2-1v。 主引擎是NK-33。 阿里安主引擎是NK-33。 沃罗涅日承诺将接任。 他会,为什么不呢? 而在KA-Resurs-P。 这个网站上一言不发。 那个“我想是”您提前把我们埋了吗?
  11. HollyGremlin
    HollyGremlin 11 1月2014 02:44
    0
    1.很快,只有懒惰的人才不会发射火箭:技术已经开发,正逐渐成为群众的财产,实际上没有禁止制造这种导弹的禁令。 即使效率达到+ 50%,也不会给一方带来垄断或强大的优势。
    2.到目前为止,每个人都对载人汽车存在疑问:仍然有可能登上月球,但我真的不希望将火罐装锡罐送给任何人。
    事实是,我们还没有提出太空升降机或超级燃料,这意味着苏联在太空领域积压的积压很快。
  12. Zomanus
    Zomanus 11 1月2014 20:29
    0
    嗯,是的。 这是一个死胡同,没有必要这样做。 最后,它将保持不变。 什么要记住过去的成功。
  13. 优酷
    优酷 11 1月2014 23:54
    0
    安加拉的主要缺点是它会复制现有的导弹。 答案是它可以在“环境友好”的组件上运行,而Proton可以在“非常有毒的UDMH”(又名庚基)上运行。 实际上,AT-UDMH的燃烧产物是完全无毒的,仅在存在氮氧化物的情况下才与氧-煤油产物不同,后者使火炬呈特征红色。 与煤油不同,庚基进入水中后会分解。 在为火箭加油时,您只需遵循安全预防措施,以处理有毒物质。 按照“庚基歇斯底里”的逻辑,所有化学品的生产应关闭。 此外,所有中国火箭都是以庚基为基础的。 质子火箭的特性优于“重型”安加拉(第5变形)。 经过了将近50年的开发和生产的测试。 问题是,谁需要这个安加拉? 使它重达50吨是很成问题的(事实证明,《科学怪人》)。 也许这将满足来自不同环境和人权绿色豌豆的歇斯底里的“绿色女士”?
    首先,赫鲁尼切夫需要它。 自第94年以来“获得赠款”。 他们“锯掉”了数十亿卢布。 这不是一件坏事-老板们正在建造夏季别墅,在隔壁房间里,有几个制图员在画东西,在车间里,有几个工人用大锤铆接东西。 当他们问“火箭在哪里”时,赫鲁尼切维采夫妇回答:“我们的设备已经过时了。” 此外,这位前任主任将他的博士学位论文(作为切尔诺贝利的主任,他也“写了他的博士论文”)撒在了某些标准模块上,直接从科学怪人那里窃取了这个想法。 立即,不问任何人,该项目被重做,他们开始制作这个“通用模块”。 重建并不难,因为没有对原始的安加拉进行任何工作。 现在,他们正试图将所有这些都实现,因为已经砸了很多钱,而且这种“产品”可能有一天会派上用场,例如,作为第一阶段的起点。 KBEM对机库也很感兴趣,该机库正在为其开发RD-1,并尽一切可能防止NK-193的生产恢复。
    顺便说一句,俄罗斯火箭科学的情况很有趣-有许多(比美国人更多)具有很好特性的火箭发动机来自苏联,但是没有新的导弹,而且它们(也不能)恢复旧的(例如,能源)。
    1. wi
      wi 12 1月2014 19:42
      0
      引用:utyyflbq
      此外,所有中国火箭都在庚基上运行。

      但所有设计-在煤油。 从技术上讲,使用燃料自燃成分的发动机比煤油或氢气简单得多,这是火箭科学发展的早期阶段。
      1. rubin6286
        rubin6286 17 1月2014 19:52
        0
        但所有设计-在煤油。 从技术上讲,使用燃料自燃成分的发动机比煤油或氢气简单得多,这是火箭科学发展的早期阶段。

        这是不正确的,用于自燃SRT的发动机比煤油复杂得多,危险性也更大。
        另一件事是他们的设计已经完善,但是花了将近70年的时间。
    2. rubin6286
      rubin6286 17 1月2014 20:00
      0
      实际上,AT-UDMH的燃烧产物是完全无毒的,仅在存在氮氧化物的情况下才与氧-煤油不同,这使割炬具有红色特征。 当庚基进入水中时,它与煤油不同,会分解。 在为火箭加油时,您只需遵循安全预防措施,以处理有毒物质。

      UDMH和AT的燃烧产物倾向于堆积在地面上(树叶,蘑菇,浆果,苔藓,水体和邮件中)。 例如,在开始之前。 火箭11K67人员。 那些不参加发射的人不会被疏散到任何地方,而是使他们不会陷入“安全”燃烧产物的踪迹。 在这些地区,永远禁止居民采摘蘑菇和浆果。 必须遵守使用CRT的人员的安全措施,但是不能为您提供一切保险。 温驯者带着武器进入老虎笼。 但有时也无济于事。
  14. emeldos2
    emeldos2 12 1月2014 13:21
    -1
    是时候让俄罗斯放弃导弹了……。是时候制造像暴风雪一样的航天器了。 而不是用于研发和建造航母的巨大资源……这些巨大的资源将使工程师,技术人员,物理学家和其他科学家能够将任何技术交付太空。 无需制造10枚火箭。 花那么多钱。 这是导弹的死胡同,没有地方可以单方面制造导弹。
    1. wi
      wi 12 1月2014 19:36
      0
      Buran是能源火箭的有效载荷。
    2. rubin6286
      rubin6286 17 1月2014 19:49
      0
      在你看来。 不熟悉“成本效益”一词。 您可以在瞪羚或Kamaz上承受重500公斤的负载。 相信我,如果一个国家有一个太空探索计划(并且有一个),那么它就已经考虑到要进行多少次发射了多少次,要发射多少辆和什么运载工具。 工厂必须工作,人员必须得到报酬,工程师和科学人员必须获得经验。 如果不建造航母,该行业将成为。 想象一下,您购买了BelAZ,而不是Land Rover SUV,并且希望在GSK中为其建造一个车库。 我敢肯定这并不容易。 制造“ Burana”航天器也是不容易的,尤其是在拜科努尔不再是俄罗斯人的时候。
  15. 优酷
    优酷 12 1月2014 23:04
    -1
    此外。 Space-X肯定会使用某人的技术,因为要制造出像Merlin发动机那样的煤油(60吨牵引力,是根据50年代后期的苏联技术制造的),您需要非常认真的技术支持,您不能在车库里这样做而且台阶本身的制造技术并不简单。 显然,Space-X背后有严肃的公司。 另一家私人公司Altair火箭和Cygnus舰船做得更简单,没有解决,但使用了两台NK-33,舞台由乌克兰KBYu公司研制。
    俄罗斯的火箭制造行业非常害怕触碰现有导弹上的任何东西-无论发生什么情况。 大约10年前,在古老的RD-107煤油气(来自FAU-2的TNA!)上更换了喷嘴头,比冲量增加了多达2个单位。 他们几乎爆发了自尊心,并立即召唤了Soyuz-FG火箭,最近在诺沃特(Novot)能源公司(Energia)最终决定在联盟的中央阶段用NK-107取代RD-33。 该火箭(没有助推器)被命名为Soyuz-2.1v。 也许是在5年后,Energia鼓起勇气,将在上部安装了4束氢气Khimmash KVD1(该束已经准备好很长时间了,并且KVD1已在飞行中进行了测试,尽管在印度)。 事实证明,这是一架相当不错的火箭,重达17吨,但这是您做出这一决定所需的勇气。 毕竟,迄今为止,有人乘坐联盟号的战机都是使用第107年(!)研制的RD-108、0110和56古董飞机。他们害怕不仅在KVD上,甚至在RD-0124上,也都把它们放在上面,事实证明,“不要经过数十年的测试”,然后突然发现出了问题(这是一种责任)。 此外,他们保证向Soyuz发射装置中添加氢气是“一件非常困难和严重的事情。普列塞茨克也没有氢气。” 关于质子,我们能说些什么,在上级安装氢装置将使负荷增加到约30吨。 但是,再次,发射场没有氢气供应(拜科努尔有氢气,或者曾经有氢气),哈萨克人突然不喜欢它。 由于“太空”官僚的令人难以置信的怯ward,不仅美国,而且甚至中国和印度也都存在着完全的渐进滞后,而这种滞后只会加深,特别是将影响(并且已经在影响)商业发射。更不用说国家计划了。
  16. 科学家
    科学家 12 1月2014 23:52
    +1
    您不应该认为Ostapenko是愚蠢的,也不是一无所知。 安加拉(Angara)项目实际上已经完成,这意味着在不久的将来,研发费用将被削减。 就这样,主要的财务负担落在了研发上。 该文章的作者本人引用了数字-数十亿美元,而投产和生产则少了一个数量级。 了解了Roscosmos官员的主要动机后,不难想象,由于赫鲁尼切夫州研究和生产中心管理层的回扣,他们的收入将减少多少。 毕竟,仅以质量为代价就很难从批量生产中提取“盈余”,而且军事代表也有问题。 但是,由于昂贵的研发而获得奖金的麻烦和责任要少得多,您永远都不知道科学家会在那花什么,结果可能不是很好,领导肯定不会极端。 奥斯塔潘科和公司正在努力防止他们口袋里的损失。 险些以即将完工的安加拉(Angara)为新的超昂贵和雄心勃勃的项目挑起新的ROC。 而且那里“要么驴死要么苏丹死”。
    因此,安加拉·奥斯塔彭科(Angara Ostapenko)通过对该项目的批评“用一块石头杀死了两只鸟”:他为未来创造了储备,我们的官员习惯了优美的生活,同时使自己成为失败的情况下的“ albi”,例如“我告诉过你”。 显然他担心Khrunichy的领导层过多地把钱拿到一边,检查会开始,你永远都不知道会发生什么。
  17. HITECH
    HITECH 13 1月2014 15:44
    0
    引用:avt
    Quote:苦行僧
    Ostapenko是正确的,人们永远不会被一枚火箭引导,如果我们认为自己仍然是一个伟大的太空力量,这真的是一条死路。

    让我们澄清一下。 如果我们想成为太空大国,那么我们需要寻找根本上比化学导弹更新颖的方法,而这些方法几乎已经接近了可能。如果您像在航空中一样喜欢活塞式飞机,然后再改用喷气式飞机,并且没有后备安加拉的意义。在这种背景下, ,“安加拉”号应该是苏联的火箭时代的终结,步伐相当缓慢,但肯定会射击旧的并改用一艘航母。 顺便说一句,甚至更早的Feoktistov也说过类似的话。 现在,实际上,就我的堕落程度而言,我明白了。 与UAC完全相似。 当涉及到已经是金属的汽车,一开始就需要考虑到的问题时,对高级管理人员来说,这是没有利润的。 麻烦很多,但是海象很小,对高层管理人员的责任是真实的,就像Bulava一样。“在这里,您不能提及金属中什么都没有的事实,在这里您需要展示飞行版本,在这里无论飞行与否。在一个新项目上筹集资金是一件好事,地狱知道它什么时候能飞,钱就进去了。几乎是预算寡头,这样的担保人可以与“证券”离婚,就像Poghosyan一样,SCAC将在证券交易所开放这些证券。 简而言之,没有国王,格卢什科和切洛米的人制定宏伟的目标,并在寻求不平凡的解决方案。 然而,小规模的小事,而不是很酷的生意。

    “提高面团”-恰当地说。 在“项目”中做出承诺比遵循目标容易。 las,每个人都在寻找轻松的生活。
  18. 转子
    转子 14 1月2014 20:49
    0
    现在不是这样的时间

    在中国人之前,俄罗斯必须在月球上,第一个在火星上。
    但是需要不同的导弹,既超重又可重复使用。 并且最好是单一的。
  19. rubin6286
    rubin6286 17 1月2014 19:36
    0
    引用:avt
    在这种背景下,“安加拉”号应该是苏联的火箭时代的终结,步伐相当缓慢,但肯定会射击旧的并改用一艘母舰,顺便说一下,费克蒂斯托夫也曾说过类似的话。


    考虑一下你写的东西。 它不是您从弹弓射击小卵石或大卵石。 对于旧的苏联导弹,有相应的发射场,而对于新的航母,则需要对其进行重建或重新建造。 你知道要多少钱吗? 新航母的新基础设施成本是多少(从MIC,机库,仓库,仓储设施,通往军事单位的通道,训练中心等)。 新运输公司在军械库中的存储费用是多少? 您看到了它们,这些存储器是橡胶的,今天有11A511U,明天是“安加拉”的台阶。
    不可能只有一个承运人,甚至还有卡车,从瞪羚到卡玛斯,它们是不同的。 简而言之,您无需欺骗我们。
  20. 鲍勃
    鲍勃 17 1月2014 21:13
    0
    有趣的文章,感谢作者。
    我要补充一位员工与Khrunichev合作竞争的观点。
    我们在航天器领域最主要,最先进的项目是安加拉

    我不知道该项目与其他项目相比取得了多大的进步,但是我怀疑作者的评估是正确的,我也对宣布该项目为“主要”存有疑问,但是,如果“我们”一词意味着特定的火箭公司,那么就可以了。公平...

    这项工作顺利进行并开始:要么总承包商向我们收取费用,然后发生“加重”费用,然后不收取费用,然后首席设计师遏制这项工作,将人员转移到其他任务上—当有这种“脉冲式”资金时,人员将永远短缺。


    熟悉的情况-Soyuz-2的工作也在进行中,但它进行了多次修改,正如大家从圣诞树飞扬和Soyuz-2-1v的轻型版本中听到的那样,一切都很快就变成了在Soyuz-2上进行卡车运输的事实然后人们将开始飞行。 当然,Soyuz-2项目更简单,它是升级,而不是新火箭,但是结果表明,现代化道路今天更加有效-从发射到发射,进行改进和改进,专家们正在积累经验-不仅有一个过程,而且还有结果-这还没有来自赫鲁尼切夫。

    顺便说一下,在另一个“Rus”中,一个名为“Rus-M”的新游戏赢得了比赛,在2009上宣布,为国内的月球计划制造火箭?

    他们没有捐钱,没有比素描本走得更远...

    所有这些都涉及高成本,非最优性,这也是一个很弱的论点

    嗯...这里的人看到了她的创业公司-他们说这是一个可怕的怪物,普列塞茨克的当地工作人员说,这笔费用就像是用黄金制成的。

    总的说来,恕我直言,所有这些大惊小怪的事情,无非是在波波普金(Popovkin)领导下的一场竞争之争,天平往往会飞到机库,但现在他们已经走了另一条路。
  21. silberwolf88
    silberwolf88 4可能是2014 17:28
    +1
    一遍又一遍,人为因素而不是专家评估……再一次是高层人士的话……再一次,我相信这种情况并非如此。 几年过去了,这方面没有任何改变。我希望在做出这样的决定时少一些情绪,多些专业精神。
    多年来创建了媒体……解决方案的正确选择……并不明显。

    当我们启动Angara项目时,……每个人都为普遍主义和单一平台感到高兴……他们说,这将减少将有效载荷送入轨道的成本……并将提供任何……包括有希望的航天器发射计划。 我认为,除了个别政治家的利益外,根本没有任何改变。