军事评论

喷气式飞机震惊西部

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MiG-15如何使美国轰炸机留在机场 航空 在韩国


截至11月上旬30 1950的朝鲜冲突持续了将近六个月,当时轰炸朝鲜空军基地的美国轰炸机B-29 Superfortress被一架行动速度过快的战斗机轻微损坏,因此无法识别,射手轰炸机没有时间使用机枪的引导系统来修理它。 洛克希德F-80战斗机配有一个矩形机翼,伴随着轰炸机,进行了象征性的追击,然而,加速后,这名身份不明的战斗机迅速变成了一个点,然后完全消失了。

喷气式飞机震惊西部


轰炸机机组人员的报告引起了美国指挥链的恐慌。 尽管入侵飞机的飞行员的描述与该战区中使用的任何样本不一致,但美国情报部门很快做出了合理的假设。 他们说这是一架MiG-15战斗机,最有可能是从满洲里的空军基地升起。 在此事件发生之前,分析人士认为斯大林只允许使用米格保护上海免遭中国民族主义轰炸机的袭击。 这个米格是一个严峻的预兆:中国在韩国的参与正在增长,苏联技术正在蔓延。

对于尴尬的“超级堡垒”舱室里的船员来说,这架迅速穿过他们的建筑物的飞机成了令人窒息的恐惧的源头。 “在我看来,每个人都感到害怕,”前B-29飞行员厄尔·麦吉尔说道,他描述了在他的四引擎波音飞机飞行期间明显缺乏无线电通话 - 这些是第二次世界大战结束的机器 - 就在袭击之前Namsi空军基地(Namsi),位于朝鲜和中国之间的边界附近。 “为准备第一次任务,我们获得了有关拦截的信息。 那天我比以往任何时候都更加害怕,即使我在B-52飞机(在越南)执行战斗任务。“ 早些时候在值班飞行员的谈话中有很多黑色幽默。 “指示即将到来的路线的人看起来就像是一个殡仪馆,”麦吉尔补充道。 他用一顶特殊的礼帽进行了这次简报,承办人也戴着这顶帽子。



今年10月1951的灾难性日子之一 - 他的绰号是“黑色星期二” - 米格斯击落了十个“超级堡垒”中的六个。 麦吉尔与这些飞机的首次会面通常很短。 “其中一名射手看见了他。 麦吉尔回忆说,只有一个小轮廓可见。 “那是我见到他的时候......” - 箭射向他。“ McGill强调,集中式轰炸机射击系统为战斗机提供了一些保护。

米格-15 Porfiry Ovsyannikov的飞行员是B-29轰炸机箭射击的目标。 “当他们开始射击我们时,烟雾就出来了,想一想,轰炸机是否被点燃,还是机枪的烟雾?”他在2007中回忆起,当时历史学家Oleg Korytov和Konstantin Chirkin采访他创造了一个口头 故事 参加第二次世界大战的战斗飞行员,以及韩国的战争(这些访谈都发布在网站lend-lease.airforce.ru/english上)。 俄罗斯历史学家要求Ovsyannikov评估B-29飞机的小型武器。 他的回答是:“非常好。” 然而,米格飞行员可以从大约700米的距离开火,正如麦吉尔强调的那样,他们有机会攻击一组B-29轰炸机。

国家航空航天博物馆(国家航空航天博物馆)馆长罗伯特范德林登说:“飞机MiG-15对我们来说是一个非常大的惊喜。” 如果我们将Sabre(Sabre)与北美A-86进行比较,它们在MiG-15出现后紧急投入使用,我们可以说“米格飞机更快,爬升率更高,火力更强”,他指出。 飞过军刀战士的飞行员知道这一点。



“你是绝对正确的,这是令人羞辱的,”退役空军中将查尔斯“奇克”克利夫兰(查尔斯“小鸡”克利夫兰)说,他回忆起他与米格-15战斗机的第一次会面。 作为1952战斗机拦截器中队的一部分,他在334年度在韩国驾驶军刀。 几周之前,第二次世界大战的着名王牌中队指挥官乔治·戴维斯(George Andrew Davis)在与苏联战斗机的战斗中丧生。 (戴维斯死后被授予荣誉勋章)​​。 就在那一刻,克利夫兰陡然转身离开米格,超过了倾倒军刀的参数,并在短时间内陷入了混乱 - 据他说,这一切都发生在“空战中”。 尽管克利夫兰犯了错误,但他仍然能够生存,然后成为朝鲜战争的王牌,5在他的账户中确认了被击落的米格,以及两个未经证实的米格。 今天他是美国战斗机王牌协会的主席,他仍然尊重他的对手,多年前他不得不与60战斗。 “哦,这是一架很棒的飞机,”他在阿拉巴马州的家中通过电话说道。“应该记住,在韩国,这款小型米格-15能够成功地完成所有这些Focke-Wulfs和第二次世界大战期间的“Messerschmites” - 他从美国空域挤出了美利坚合众国的轰炸机“。 从11月1951开始,B-29飞机在白天仍在地面上,战斗任务只在夜间进行。



MiG-15的历史不可避免地重返了与“佩刀”的战斗,这种竞争决定了朝鲜空战的结果。 但是,米格机和军刀之间的联系始于上次战争。 他们都从第二次世界大战结束时拼命寻找武器的想法中汲取了灵感,当时盟军的空军在数量上超过了德国空军。 在绝望的情况下,德国空军高级司令部举行了比赛。 “非凡格斗大赛”的获胜者是一架由“福克-福尔夫”·库尔特公司设计办公室负责人赠送的飞机 战车 (Kurt Tank),并获得编号TA-183; 那是高尾巴的单引擎喷气式战斗机模型。 1945年,英国军队进入巴特艾尔森(Bad Ailsen)的福克-福弗(Fokke-Fulf)工厂,没收了在风洞试验中获得的图纸,模型和数据,并立即与美国人分享了这一点。 当柏林沦陷时,苏军在德国航空部进行了材料分析,发现了TA-183的全套图纸以及有关机翼测试的宝贵数据。 在不到两年的时间内,间隔了几个星期,美利坚合众国和苏联引入了一种单引擎喷气式飞机,其机翼位于35度角,机身短且带有T型尾翼。 这两架飞机在韩国是如此相似,以至于美国飞行员急于用自己的帐户记下一些米格机,错误地击落了几架佩刀飞机。

这些战斗机都不是坦克模型的副本。 原始空气动力学研究,以及当时使用的发动机和材料的有限可用性不可避免地导致正在开发的模型的相似性。 莫斯科设计局Mikoyan和Gurevich(米格)开发的第一架喷气式飞机是MiG-9。 原始的MiG-9发动机 - 在德国捕获的BWM双引擎 - 不足以满足MiG-15的预期特性,但莫斯科几乎没有创造出优质样品的经验。 相反,米格-15最初安装在罗尔斯·罗伊斯内内发动机上,该发动机在创新方面非常出色,并且由英国人毫无思想地提供给苏联。



英国首相克莱门特·阿特利(Clement Attlee)希望将融入英苏关系,邀请苏联科学家和工程师到劳斯莱斯工厂研究英国发动机的质量如何。 此外,Atlee还提供了苏联许可生产,这是为了回应庄严承诺仅将这些发动机用于非军事目的。 这项提议袭击了美国人,他们发起了大声抗议。 那苏联呢? 苏联航空历史学家伊利亚·格林伯格(伊利亚·格林伯格)出生于乌克兰,他认为“斯大林本人无法相信。 他说:“谁,正确的思想,会把这些东西卖给我们?”“纽约布法罗大学的技术教授格林伯格强调,Artem Mikoyan本人作为代表团成员出席了米格的名字“ - 应该作为对拟议交易后果的警告:1946交付给苏联的劳斯莱斯发动机紧急安装在米格-15飞机上并成功通过飞行试验。 到那时,当这架战斗机准备好进行大规模生产时,可以解决与罗尔斯·罗伊斯内内发动机技术相关的所有工程问题,因此,它的副本出现在名称为Klimov RD-45之下。 根据格林伯格的说法,英国人抱怨违反了许可协议,但“俄罗斯人只是告诉他们:听,我们做了一些改变,现在这可以被认为是我们自己的发展。”

但是,正如从西欧复制战后的苏联汽车一样,苏联生产的发动机质量低于原件。 从使用Klimov发动机开始到失效的时间以小时为单位。 “根据当时苏联飞机制造业的状况,可以假设米格企业的质量控制低于西方现有的水平,”格林伯格说。 承受高压的部件材料不符合标准。 容忍度不足。 事实上,米格飞机上的一些问题与机翼有关,但并不完全符合要求。 格林伯格描述了第一代米格-15战斗机发动机安装生产线的档案照片。 “我能在这说什么? - 他默默无闻地注意到了。 “这些人不是高科技生产的白色工作服的人。”



然而,此时由安德烈·图波列夫率领的另一个苏联设计局抄袭了两架波音B-29飞机,这架飞机在第二次世界大战期间在苏联领土上紧急降落。 格林伯格认为,在图波列夫项目框架内实现的生产准确性已转移到米格计划的工作上。 事实上,“B-29复制项目不仅拉动了苏联航空业,”他强调说。 尽管米格继续制造成本低廉且不必要的斯巴达,但这架飞机的最终版本在1947年度上升到空中,结果证明是强劲可靠的。

来自86空军团的F-4战斗机的第一批飞行员包括第二次世界大战的退伍军人。 显然,他们不得不面对由俄罗斯专家准备的MiG-15控制下缺乏经验的中国飞行员。 然而,很快很明显,最近飞行学校的毕业生飞往朝鲜米格。 Sabre战斗机飞行员称神秘的MiG-15飞行员为“honchos”,在日语中意为“老板”。 今天我们知道,大多数朝鲜米格的舱室都是苏联空军的硬化飞行员。

Chick Cleveland描述了与MiG飞行员的会面,他们的技能不仅仅涉及课堂培训。 克利夫兰正在以大约12 000米的高度接近Amnokkan河,当时一架高速飞行的米格出现在它前面。 当两架飞机相互飞行时,两架飞机的速度接近马赫数。 “我对自己说:这些不再是教义,现在一切都是真实的。” 利用“Sabre”在速度和转弯半径方面的优势,他使用了加速度并且在MiG的尾部。 “我非常接近他,似乎他正坐在我旁边的客厅里。”

记得第二次世界大战飞行员的故事,他们忘了在空战的高峰时按下扳机,克利夫兰低头看了一会儿检查他的Saybre上的拨动开关的位置。 “当我再次抬起头时,这个米格不再在我面前。” 克利夫兰向前看并向后看“并绕着地平线” - 没什么。 只有一个令人不寒而栗的机会。 “我略微转动了我的F-86,当然,他就在我身下。” 这是一个巧妙的尝试,交换角色,由米格飞行员制造,他急剧限制燃料供应,并在降低速度,在底部,然后坐在他的尾巴敌人后面。 “我渐渐变成了一只狐狸,他变成了一条狗,”克利夫兰笑着说道。 然而,在几次演习之后,Sabre重新获得了位置并再次发现自己处于苏联飞行员的尾部,他被迫采用“经典的米格战术” - 他开始急剧获得高度。 克利夫兰在米格的发动机和机身上发射了几声连发,之后它慢慢地向左移动,向下俯冲并向地面移动。 鉴于米格的特点,高速潜水表明崩溃,而不是退出策略。

由于米格斯质疑美国在空中的优越性,美国人试图通过各种手段获得苏联技术,但是他们设法让米格-15能够在今年9月1953飞行,当时朝鲜飞行员叛逃者但是健身房(没有Kum-Sok)将他的战斗机降落在韩国的Kimpo空军基地(Kimpo)。 韩国米格的航班应该清楚地展示了美国飞行员必须处理的机器。 为了评估苏联战斗机,美国空军的最佳飞行员 - 哈罗德·柯林斯上尉(哈罗德“汤姆”柯林斯),来自Field Wright空军基地的测试部门和查尔斯·谢格少校(查尔斯“查克”耶格尔)被派往嘉手纳空军基地(嘉手纳)在日本。 29九月1953,第一个西方飞行员在一个神秘的米格飞机上播出。 这次飞行证实了预期的优良品质,但也显示出MiG-15不太令人愉悦的特性。 “叛逃者飞行员告诉我,MiG-15在加速甚至一个G时都有失速的倾向,并且还会闯入一个通常无法摆脱的开瓶器,”柯林斯在1991中说道,接受了一系列回忆录的采访“在Old Wright Field试飞”。 “前面板上画了一条白色条纹,当试图退出开瓶器时,它用来使转向旋钮居中。 他说,在他的眼前,他的导师进入了一个混乱,然后死了。“

测试飞行表明MiG-15的速度不超过Mach 0,92。 此外,飞机控制系统在潜水和执行尖锐机动时效率低下。 在韩国的空战中,美国飞行员看着MiG-15战斗机接近极限,之后他们意外地高速坠入旋转并坍塌,经常失去翅膀或尾巴。

苏联飞行员也知道军刀作为美国飞行员的特征 - 米格的能力。 苏联米格-15飞行员弗拉基米尔·扎贝林在2007的一次口头报告中说:“你不会强迫我以最大转速攻击它们。”在这种情况下,他很容易就在我的尾巴上。 当我进入他们的尾巴时,他们知道他们只能在水平机动的情况下离开我......我经常从后面攻击他们并且稍微低一点......当他开始机动时,我试图拦截他。 如果我在转弯的前三分之一没有击倒他,我不得不停止攻击并离开。“

在1962,芬兰空军从苏联购买了米格-21飞机,并且还接收了四架米格-15训练机,以便他们的飞行员能够熟悉米格驾驶舱的奇特特征。 退役试飞员Jyrki Laukkanen上校得出结论认为,米格-15是一架控制良好且机动性强的飞机,“只要你知道它的局限性并且不会超越安全驾驶。 实际上,您需要保持速度不高于0,9 Mach且不低于126节点(186千米/小时); 否则可控性开始迷失。“ 由于手动充气的气动制动器很快失去其效力,因此着陆可能很困难。 “如果他们热身,那么除了关闭发动机并观察你最终到达的地方之外,你没有别的控制或制动选择 - 通常一切都会落到草地上。”

Laukkanen认为MiG-15驾驶舱内存在一些奇怪之处。 “MiG-15的人工视界很不寻常。” 这个装置的上半部分代表天空,是棕色的,而下半部分通常表示地球是蓝色的。 这种装置是这样制造的,当提升飞机的符号下降时。 “它的工作好像是颠倒了,”Laukkanen想知道。 “但事实并非如此。” 在他看来,米格-15上的燃油表“特别不可靠”,因此芬兰飞行员学会了如何使用时钟确定燃油量。 作为主要的试飞员,Laukkanen在三角翼MiG-1飞机上的飞行时间超过200 21小时。 (他也是唯一一个独自驾驶P-51野马的芬兰人。) “在我看来,米格-15没有特殊的神秘主义,”他说。 - 我最不喜欢的飞机是F-86 Sabre。

米格和佩剑战斗机相对强度的一个更客观的指标是被击落的敌机数量,但很难获得这种损失率。 因此,例如,在朝鲜战争结束时,Chick Cleveland在他的帐户中有四个被击落的米格,两个据称被击落和四个受损的米格。 “他最后一次看到米格在致命的高速下潜时是什么时候?” 我的追随者和我在速度下降期间追捕他并试图隐藏在海拔约700米的云层中。 我确信他不能这样做。 但是我们没有看到飞机与地面的弹射或碰撞,因此它被认为是假设的。“ 经过半个世纪的另一次军刀飞行员的彻底研究后,他的“可能”米格最终被空军军事记录委员会的更正确认。 在2008年,他最近被称为王牌。

根据Porfiry Ovsyannikov的说法,苏联确认结果的方法并不是特别准确。 “我们进行了攻击,返回家园,降落,并且我做了报告,”他说。 - 我们参加了一场混战! 我袭击了B-29。 这就是全部。 此外,敌人公开谈论此事,并在电台报道了数据:“在这样一个地方,我们的轰炸机遭到米格战斗机的攻击。 结果,我们的一架飞机坠入大海。 第二架在冲绳降落时受损并坠毁。“ 然后有一部安装在枪上的摄像机拍摄的电影,我们研究了它。 它显示我从近距离开火。 至于其他飞行员,有些人做过,有些则做不到。 他们相信我,就是这样。“



战争结束后,关于军刀优越性的数据被夸大了。 据报道,792击落MIGs,而美国空军承认仅损失了58 Sabre。 就苏格兰人而言,他们认识到350米格飞机的损失,但是他们声称他们击落了数量惊人的F-86-640飞机,这架飞机在韩国占据了这种战斗机的大部分。 “我只能说俄罗斯人是可怕的骗子,”军刀飞行员克利夫兰说。 “至少在这种情况下。”

在1970,美国空军进行了一项代号为“Sabre Measures Charlie”的研究,涉及米格的空战中的伤亡人数增加到了92--因此,F-86的损失率为7:1。 在苏联解体后,苏联空军的档案变得科学家们可以获得,因此,韩国的苏联米格战斗机的损失被设定在315机器的水平上。

如果我们将统计数据限制在一定时期内,我们可以得出重要的结论。 退役空军上校Doug Dildy指出,在用中国,韩国和新抵达的苏联飞行员驾驶米格-15时,统计数据实际上表明损失率为9比1,有利于佩剑。 但如果我们统计今年1951战斗的统计数据,当美国人在伟大卫国战争期间遭到与德国空军战斗的苏联飞行员的反对时,损失率几乎完全相等 - 1,4到1,也就是说,只略微支持Sabre。

关于朝鲜空战的数据表明支持这种解释。 当Honchos回到苏联时,经验较少的苏联飞行员来到这里取代他们再也无法与F-86飞行员平起平坐。 中国人在第一代米格战斗机中失去了四分之一的空中战斗机,升级版的军刀,导致毛泽东暂停米格飞行一个月。 中国在15的夏天接收了现代化的MiG-1953bis战斗机,但当时已经计划签署停火协议。 MiG-15飞机很快被MiG-17取代,其中进行了必要的改进 - 主要是由于克隆了两架F-86 Sabre战斗机的技术。

到了1953的春天,留在韩国的苏联飞行员开始避免与美国飞机发生碰撞。 当时斯大林去世,板门店的休战似乎不可避免,没有人想成为战争的最后受害者。 伊利亚·格林伯格总结了参观这位优秀斗士驾驶舱的人的意见:“担任Mig-15的苏联飞行员在韩国观看空战只是为了完成必须完成的工作。 最终,他们没有在那里捍卫自己的家园。 他们认为美国人是反对者,但不是敌人。“

虽然米高扬 - 古列维奇设计局的杰出飞机在西方为自己命名,但苏联公民几乎不知道这个名字的意思。 F-86“Sabre”成为1950-s流行文化中美国空中优势的象征 - 它被包含在电影剧本中,被杂志封面,以及用于学校午餐的金属盒模板。 然而,在那些年里,米格-15战斗机仍然是苏联公众的一个谜。 格林伯格指出:“我们甚至不明白这个名字是什么意思,而且我们比你想象的要晚得多。” “你可以在任何俄罗斯航空杂志上看到米格-15的形象,但签名将永远是这样的:现代喷气式战斗机”。

在1960-s的中间,苏联官僚机构发生了一场莫名其妙的政策变革,而这位被剥夺保密的战士发现自己身处公园。 “当我们在地区公园内建立米格-15时,我记得很清楚,”格林伯格说。 这架飞机没有放在一个基座上,也不像现在经常做的那样是纪念碑的一部分,但它只是被带入公园,刹车片放在车轮下面。 “我很清楚,当我第一次看到这款米格时,我是多么兴奋。 我们的孩子们爬上他,欣赏他的小屋及其所有乐器。“

十年前,在华沙条约国家的空军飞行员以及非洲和中东的一些国家中,有关米格-15在韩国取得成功的信息逐渐开始普及。 最终,这架战斗机被35国家的空军使用。
作者:
原文出处:
http://www.airspacemag.com/military-aviation/The-Jet-that-Shocked-the-West-232396531.html?c=y&story=fullstory
119 评论
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  1. 斯堪的纳维亚
    斯堪的纳维亚 10 1月2014 09:25
    +28
    Mikoyan和Gurevich在俄罗斯历史上的所有时间......
    1. klimpopov
      10 1月2014 09:33
      +12
      杰出的设计师。
      1. Nayhas
        Nayhas 10 1月2014 09:44
        +23
        引用:klimpopov
        杰出的设计师。

        来吧,米科扬的所有“天才”都在于他与阿纳斯塔斯·米科扬的关系,后者允许他从波利卡波夫手中夺走了一支由设计师和设备组成的战斗机的开发。 顺便说一句,米哈伊尔(Mikhail Iosifivich)古列维奇(Gurevich)为波利卡波夫(Polikarpov)工作,主题是配备I-200液冷发动机的高空战斗机,直到米科扬(Mikoyan)将它装进口袋里为止。
        1. klimpopov
          10 1月2014 09:48
          +7
          我解释道。 杰出的领导者......
        2. Vadivak
          Vadivak 10 1月2014 10:08
          +16
          引用:Nayhas
          来吧,米科扬的所有“天才”都在他与阿纳斯塔斯·米科扬的关系中,后者允许他从波利卡波夫手中接过战斗机的发展。


          它是。 他是一个很好的组织者,而不是构造函数。 他是第一工厂的军事验收代表。 Aviachem。 NNPolikarpov设计局位于该工厂,该工厂从事I-1 Chaika战斗机的生产。 起初,米高扬从事飞机的验收工作,然后被任命为波利卡波夫设计局的客户代表(空军)。 在那里,他将未来的MiG-153 Polikarpovsky收入囊中,而主要的是在德国。

          但是我再说一遍,科什金也不是T-34的发明者,但是它是在他的领导下制造的,如果不是为了他和他的坦克的解决方案,那简直是不可能的。 与Mikoyan一样。 但是Gurevich才华横溢,他是KB的首席设计师
          1. Nayhas
            Nayhas 10 1月2014 16:55
            +3
            Quote:Vadivak
            但是我再说一遍,科什金也不是T-34的发明者,但是它是在他的领导下制造的,如果不是为了他和他的坦克的解决方案,那简直是不可能的。

            好吧,很难比较。 当然,科什金不是建筑商,他是专员,晋升到顶峰还很暗,起初他担任副手,然后在老板被捕后不久,他随处可见,等等。 但是他具有推销该产品的才能,在苏联时代,该产品的价值超过了设计能力,例如,波利卡波夫(Polikarpov)在这方面并不强大,因此尽管他有天才,却失去了一切。 34年没有Koshkin T-1941。 不会,这是事实。 米高扬在他的背景下只是一个大声的姓氏和一个高赞助人...
        3. 评论已删除。
        4. aviator65
          aviator65 10 1月2014 10:34
          +10
          血缘关系是血缘关系,但您不应低估Artyom Ivanovich的个人组织能力和选择正确方向的能力。 这就是为什么他们与毫无疑问的天才MI Gurevich的“串联”能够取得真正杰出成就的原因。 仅MiG-25就是值得的。 当然,尽管我本人已经从公司的老员工那里听说,胶的名称会更正确。 LOL 但米格仍然更美丽 随时 .
          1. Vadivak
            Vadivak 10 1月2014 13:30
            +4
            Quote:aviator65
            仅需一台MiG-25。


            古列维奇飞机。
            1. aviator65
              aviator65 10 1月2014 14:41
              +2
              没有人对此提出异议。 饮料
          2. JIPO
            JIPO 10 1月2014 17:31
            +5
            好吧,这是一个家庭成员,Anastas Ivanovich还是一个很好的组织者,但这并没有阻止他变得阴险而无原则。 契卡洛夫(Chkalov)的死为阿尔特姆·伊万诺维奇(Artem Ivanovich)提供了“良好”的服务,竞争对手被吃掉了,其中包括雅科夫列夫。 波利卡波夫没有被无罪释放,他的犯罪记录也没有被移走,甚至没有犯罪记录,只有死刑,所以很明显,部队是不平等的。 也许有可能放上波利卡波夫,但斯大林没有放过他,他说U-2是一架好飞机,它给国家带来了很多好处,被甩在了后面,但是他们没有让工作,而且该国潜在最强大的战斗机的项目没有纳入系列。
          3. VTUR
            VTUR 11 1月2014 10:14
            +1
            Quote:aviator65
            亲戚关系,但不要忽视Artyom Ivanovich的个人组织能力和选择正确方向的能力。
            .
            记住阿尔泰姆·伊万诺维奇(Artem Ivanovich)从1941年到1945年对他的设计局所做的事情并没有伤害...
            DIS-200? 联合SU飞机?
            在MiG-9之后,米高扬实际上成为了“战士之王”,夺取了领导权(雅科夫列夫屈辱,拉沃奇金被重新塑造),使苏霍伊在场上呆了很多年...
            1. 6的Nexus
              6的Nexus 11 1月2014 12:51
              0
              实验过 这使我们能够突破并夺取领导权。
            2. Vadivak
              Vadivak 11 1月2014 15:37
              +4
              Quote:vtur
              记住阿尔泰姆·伊万诺维奇(Artem Ivanovich)从1941年到1945年对他的设计局所做的事情并没有伤害...

              我以相反的顺序从45发行到41
              带有Iv 13的pvrd的MiG-250在45岁时飞行

              米格9倒Polikarpovsky I-185建5

              DIS-200 MiG-5(也是Polikarpovsky TIS的副本)内置2
              1. 6的Nexus
                6的Nexus 11 1月2014 17:09
                +1
                I-224(4A)-带有加压舱,AM-39FB发动机和TK-300B涡轮增压器的高空拦截战斗机。 I-224的首次飞行发生在16年1944月221日。I 223-XNUMX机器的研制。 即使在外表上,在“战斗”同胞中也显得“先进”(恕我直言)

                看看Yakovlev,例如,在同一时期,什么是最前沿的东西,而不是在实验之前-Yak 7,Yak-9,Yak-3。

                再一次,Shavrova在童年时代就读了书,但忘记了很多,但是在互联网上找不到它……但是没有人拥有如此广泛的原型。

                aviator65下方的所有物体均已完美上漆。
              2. aviator65
                aviator65 11 1月2014 18:41
                0
                一点澄清。 此处显示的MiG-9只是在MiG-3上安装ASh-82引擎的实验。 La-5成功之后,几乎我们所有的设计部门都以指导性方式进行了此类工作。 连伊柳申(Ilyushin)的Il-2都一样但这并没有发展。 在此处看不到“吐出”的I-185。 我建议您熟悉这些机器的图纸或至少这些机器的投影图。
                DIS-200 MiG-5(也是Polikarpovsky TIS的副本)内置2
                而I-200,又称MiG-1 / 3,是什么副本? 如何将从Polikarpovsky设计局积压的积压中创建的机器视为Polykarpovsky机器的副本? 所有这些都是A.I. Mikoyan继承的事实,很长一段时间以来没有任何人对此提出异议。
                1. Vadivak
                  Vadivak 11 1月2014 20:47
                  +2
                  Quote:aviator65
                  在此处看不到“吐出”的I-185。


                  研究该主题,可以看到I-200是带有AM-180发动机的同一I-37,除了I-200外,波利卡波夫还拥有另一架类似的飞机

                  I-173,然后是I-174-ITP
                  (重型加农机)与AM-37P或M-105P。
                  1. 评论已删除。
                  2. aviator65
                    aviator65 11 1月2014 23:10
                    0
                    我对这个话题很熟悉。
                    你想证明点什么吗?
                    首先,比较I-180和I-173 / 174:同一平面是直接的,只有电动机不同。 含 您对相似性有一个奇怪的想法。
                    您在此处发布的所有内容都不过是I-16的演变而已。 没有人会轻视波利卡波夫的天才。 所有这些机器都是他的战斗机概念的体现。 Mikoyan和Gurevich使用他的思想和成就的事实仅说明了连续性。 不要混淆相似性和复制的概念。 一位父母的子女将始终具有共同的特征。
                    1. Vadivak
                      Vadivak 12 1月2014 10:08
                      +2
                      Quote:aviator65
                      您在此处发布的所有内容都不过是I-16的演变而已。


                      这里是。 然后根据您的逻辑I-16


                      这是I-15的演变,只是没有上翼
                      I-15是I-5的演变

                      直接相对于猴子相对达尔文
                      1. aviator65
                        aviator65 12 1月2014 11:53
                        0
                        您认为有与您争论的欲望吗? hi
                      2. Vadivak
                        Vadivak 12 1月2014 12:09
                        +1
                        Quote:aviator65
                        您认为有与您争论的欲望吗?


                        我相信不再。 hi
              3. 懒
                17 1月2014 06:05
                0
                说波兰人在波利卡波夫(Polikarpov)丢脸时是公开的,这是一个非常丑陋的故事,这是更正确的说法
          4. aviator65
            aviator65 11 1月2014 16:14
            +3
            战争期间,这是一个参与实验工作的机会,特别是高空战斗机,这使Mikoyan的设计局在完成喷气技术后立即取得了真正的突破。 值得回想的是,1946年制造的MiG-9是一架从根本上来说是新型的飞机,其特性使其有可能被视为成熟的喷气式战斗机。 相反,同时出现的Yak-15只是当之无愧的Yak-3,被改装用于安装喷气发动机。 这是很自然的,因为在战争期间,雅科夫列夫设计局(如Lavochkin设计局)一直忙于不断想起交付给前线的战斗机。 因此,他们对过渡到喷气技术没有任何认真的基础。
            至于苏霍伊设计局,在战争期间,它实际上也处于“储备”中,并进行了大量的实验设计,并于1947年在山上发布了双引擎Su-9喷气式战斗机(不要与同名拦截机相混淆),这也被宣布为窃与Me-262的外观相似。 但是,事实证明,MiG-15是一台更有前途的机器,其赌注已经落在它上面。 顺便说一句,在同一时间,拉沃奇金展示了他的La-15,这架飞机相当成功,并且在某些方面要优于MiG-15。 它甚至是限量生产的,但事实证明它比Mikoyan机器复杂得多,这决定了它的命运。
            我不同意关于雅科夫列夫的耻辱的说法,也不同意苏霍伊的辅助作用的说法。 您只需要考虑所有发生的时间的情况。 时间是这样的:战争刚刚结束,整个国家的一半都一片废墟,必须恢复经济,制造喷气飞机,从事火箭技术,甚至实施核项目。 几乎没有时间,资金和资源。 因此,下注于那些可以迅速给出期望结果的设计局。 Mikoyan和Gurevich做到了。 一段时间后,也需要Yakovlev,Lavochkin和Sukhoi的工作。 P.O. Sukhoi的同一设计局在修复之后,牢牢占据了自己的位置,并且在设计局A.I. Mikoyan方面的成就也不逊色。 这些团体已经发展了一定的专业化,因此,不能说有人在场上。
  2. svp67
    svp67 10 1月2014 10:57
    +14
    和他们的聪明老师
  • Vernem_SSSR
    Vernem_SSSR 10 1月2014 09:36
    +1
    标题就像来自附近的横幅一样,我什至没有立即理解这是一篇文章,而不是其他链接 笑
  • 马卡罗夫
    马卡罗夫 10 1月2014 09:52
    +15
    甚至对朝鲜战争的历史有点兴趣,人们都知道美国人如何释放MiG-15。
    1. Vovka levka
      Vovka levka 10 1月2014 10:36
      -12
      引用:makarov
      甚至对朝鲜战争的历史有点兴趣,人们都知道美国人如何释放MiG-15。

      好吧,是的,为什么朝鲜人才爬上隧道?
      1. 马卡罗夫
        马卡罗夫 10 1月2014 12:37
        +3
        好吧,当然是为了舒适和凉爽。 笑
        1. Vovka levka
          Vovka levka 10 1月2014 13:06
          -7
          引用:makarov
          好吧,当然是为了舒适和凉爽。 笑

          您是否尝试过在隧道中停留一会儿?
      2. igor.borov775
        igor.borov775 10 1月2014 14:35
        +30
        您好,谁在这里开凿隧道,对历史的如此无知和完全无知,以至于您可以轻松想象一下您对1939-1945年这段时期所了解的情况,从北方出现的新飞机,对于以扬基为基地的联合国蜡来说是一个非常强烈的惊喜,巨大的着陆降落在首尔附近,嘎嘎作响的电动机迅速向北移动,洋基拥有对轻武器敌方的巨大优势,洋基以更大的规模组织了41克重的飞机。几天之内,这架飞机全部被摧毁,这是一架旋翼发动机的扬基人,几乎保持沉默,算计着破坏,但朝鲜军队没有它只是被大量使用的重型武器击败并摧毁,飞机一直统治着与中国的边界,麦克阿瑟正在等待总统的允许在中国北方开始军事行动,他百分百确信安理会不适合,他们恢复了被摧毁的东西,平壤几乎洋基队起来振作起来,将他们的how叫归为一团 ska扔到中国,现在文件发布了,我们知道几天后我们就与大战争分开了,那时中国人决定帮助朝鲜人和我们的人用航空覆盖中国军队,最大的洋基突袭被倒下的汽车冒出的浓雾笼罩,加上北方的部队收到了很好的教训,洋基队开始敢于而不是虚弱,现在洋基队保持沉默,然后被打倒的现场飞行员说听到了MIG炮的转向,它们是起重机,加农炮当时是独一无二的,洋基队花了很多钱来制造类似的东西如此可悲的故事,是的,随着战争的开始,尽管他们指责北方人,但并非一切都很顺利,但没人能回答结果是,一支实力不强,装备不足,人数不多的军队可以击败一支更大的军队,他们仍然保持沉默,为什么在军营中没有找到它,没有答案。 ,
        1. Vadivak
          Vadivak 10 1月2014 22:38
          +3
          引用:igor.borov775
          嗨,谁正在破解隧道,K


          到底是什么 美国人害怕在1950年XNUMX月进入隧道。 隧道的入口被机枪手和步兵所覆盖。
          1. Alex 241
            Alex 241 10 1月2014 22:46
            +1
            跳伞运动员跳出军用运输机C-119
      3. morpex
        morpex 10 1月2014 19:03
        +5
        引用:Vovka Levka
        引用:makarov
        甚至对朝鲜战争的历史有点兴趣,人们都知道美国人如何释放MiG-15。

        好吧,是的,为什么朝鲜人才爬上隧道?

        美国人不是靠技巧而是按照数字来战斗,请阅读阿巴库莫夫的回忆录“从MIG座舱观看”。我们这对MIG冷静地与十二架“佩剑”战斗,将他们推向尾巴和鬃毛,这里我们谈论的是飞机,而不是裂缝。 ..
        1. Vovka levka
          Vovka levka 10 1月2014 19:41
          0
          Quote:morpex
          引用:Vovka Levka
          引用:makarov
          甚至对朝鲜战争的历史有点兴趣,人们都知道美国人如何释放MiG-15。

          好吧,是的,为什么朝鲜人才爬上隧道?

          美国人不是靠技巧而是按照数字来战斗,请阅读阿巴库莫夫的回忆录“从MIG座舱观看”。我们这对MIG冷静地与十二架“佩剑”战斗,将他们推向尾巴和鬃毛,这里我们谈论的是飞机,而不是裂缝。 ..

          回忆和文件是不同的。 有必要阅读所有内容,只有这样才有必要得出某些结论。 而帽子会导致麻烦,至少在他们被教导的时候。
          我们的飞行员尽一切可能并且不可能,但并非一切顺利,正如一些乌拉爱国者吹嘘的那样。
          1. morpex
            morpex 10 1月2014 20:57
            +1
            引用:Vovka Levka
            回忆和文件是不同的。 有必要阅读所有内容,只有这样才有必要得出某些结论。 而帽子会导致麻烦,至少在他们被教导的时候。
            我们的飞行员尽一切可能并且不可能,但并非一切顺利,正如一些乌拉爱国者吹嘘的那样。

            而我,反对? 对我们的asam表示敬意和赞扬!但我在谈论飞机本身! 那时他是班上最好的。 无论是武器还是机动性,都是一对一的速度。 在雷达上更好。
            他们也获得了王牌,D。McConnell失败了16个MIG。
            顺便说一句,我们的佩佩列耶夫(Pepelyaev)有23场胜利。
            1. Vovka levka
              Vovka levka 10 1月2014 21:29
              0
              Quote:morpex

              在雷达上更好。

              雷达更好吗?
              请解释我是否不知道。 我个人非常感兴趣。
              1. Vadivak
                Vadivak 10 1月2014 21:56
                +2
                引用:Vovka Levka
                雷达更好吗?
                如果我不知道,请解释。

                雷达????

                仪表MiG-15 bis

                飞行导航组的仪器包括:速度指示器KUS-1200,高度计VD-15或VD-17,低海拔RV-2无线电高度计,水平视线AGI-1或AGK-47B,滑移指示器IUP-46,变速表VLR-75, DGMK-3遥控回旋罗盘,马赫数指示器M-0.95,ARK-5无线电罗盘。

                无线电设备包括OSP-48进近系统(它从ARK-5无线电罗盘,RV-2高度计,MRP-48标记接收器吸收信息),SRO-1状态识别系统应答器和RSIU-ZM无线电收发器。

                仪表板上部安装有ASP-ZN瞄准具,PBP-1B光学瞄准具用于瞄准炸弹和发射非制导导弹,S-13照相机关枪安装在飞机上以记录空袭的结果。 电影机枪电影包含150帧。 拍摄速度为每分钟8张。
                1. Alex 241
                  Alex 241 10 1月2014 21:59
                  +3
                  可以使用以下颜色查看链接:http://album.reality.hu/tag/cockpit-panorama/
                2. morpex
                  morpex 11 1月2014 10:21
                  +2
                  引用:Vovka Levka
                  雷达更好吗?
                  请解释我是否不知道。 我个人非常感兴趣。


                  Quote:Vadivak
                  雷达????


                  帮助南方联盟保持平衡的其他因素是成功的雷达系统(因此米格开始安装世界上第一个由苏联发明人V.Matkevich开发的雷达预警系统,他们了解到苏联飞行员队的巨大损失在朝鲜战争期间,由于美国F-86“Sabre”使用了有源无线电测距仪,它可以更早地检测到目标(2,5 km与150 m在视线范围内)。 F-86提出了一种带有声学报警系统的无源雷达,可以探测到10 km的主动敌方雷达。
                  1. Vovka levka
                    Vovka levka 11 1月2014 15:46
                    +1
                    Quote:morpex

                    帮助南方联盟保持平衡的其他因素是成功的雷达系统(因此米格开始安装世界上第一个由苏联发明人V.Matkevich开发的雷达预警系统,他们了解到苏联飞行员队的巨大损失在朝鲜战争期间,由于美国F-86“Sabre”使用了有源无线电测距仪,它可以更早地检测到目标(2,5 km与150 m在视线范围内)。 F-86提出了一种带有声学报警系统的无源雷达,可以探测到10 km的主动敌方雷达。

                    是的,但这不是雷达。 不要将罪人与义人混淆。 祝你好运。
                  2. Vadivak
                    Vadivak 11 1月2014 16:20
                    +2
                    Quote:morpex
                    在研究了捕获的F-86奖杯之后,他提出了一种带有声信号的无源雷达电路,可以探测10公里以上的有源敌方雷达。


                    作为无线电工程广播工程。

                    无线电测距仪不是定位器,但“ Sirena”是由蜂鸣器通常发出的火花触发的。 而且,如果它是由测距仪照射触发的,则并不意味着可以用该测距仪检测到目标。 这不是它的目的。

                    1952年秋天,在Migas 133和216 IAD上安装了十二套Sirena SPO。 就是这样朝鲜战争后开始大规模安装。 而且已经在MiG-17“ Sirena-2”上
                    1. morpex
                      morpex 12 1月2014 00:03
                      +1
                      Quote:Vadivak
                      作为无线电工程广播工程。

                      谢谢你的帮助,我自己在MIG-17上看到的,我得到的信息是,从1953年初开始,在所有15个MIG(确切地说是参加敌对行动的MIG)上,他们开始放置一个经过修改的“警笛”,因为它的原始副本很容易被吹走潮湿环境中的干扰最小。 通过在雷达传感器中填充大米树脂解决了该问题。
                      好吧,你自己也和我一样了解它。当然,这些不是现代雷达,但当时它只是一个雷达。顺便说一下,人们相信第三次世界大战的威胁已经消除了。我真的不知道这个版本是真的还是只是一个美丽的传说,但很明显,他们在韩国的空战中发挥了至关重要的作用。
                      1. Vadivak
                        Vadivak 12 1月2014 10:32
                        +3
                        Quote:morpex
                        但那时正是雷达。


                        都一样,我不同意。 这些是早期的雷达,即装备有雷达的美国夜间战斗机P-38M Lightning


                        这是布伦海姆(Blenheim)布伦海姆雷达(54 OTU Mk IF的修改版(操作转接单元,中队代码YX)。照片中的飞机序列号为K7159,并装有A. Mk IV雷达。


                        这就是雷达。 装备列支敦士登雷达的德国夜间战斗机Bf.110G

                        但是我们所说的是传感器,因为它不使用无线电波的辐射方法
                      2. Vovka levka
                        Vovka levka 12 1月2014 18:45
                        0
                        Quote:Vadivak

                        都一样,我不同意。

                        有一类人几乎不可能证明某些东西。 尽管您有明确的立场,但您还是徒劳地尝试了,非常感谢。
                        人们喜欢幻想,所以该怎么办。
          2. igor.borov775
            igor.borov775 11 1月2014 14:43
            +7
            看起来很钩,但很不幸,您想要的是很多东西。不幸的是,当时的洋基(飞机)装备了一个数量级,没有人掩饰这一点,相反,我们设计师的所有努力都旨在至少抵消美国机器拥有的功能,我们的工业界还无法实现美国人的能力,关于他们徒劳地写出的雷达,有必要倾听和阅读积极参加这些战斗的人们的回忆。参加这些战斗的飞行员有很多抱怨,在我们国家,和平与训练有素的飞行员死亡由于机器的完美,在战斗中,科学家和设计师密切参与了飞行员的评论,我读了飞行员的记忆,那不是记忆,而是关于新设备或单元运行的报告,现在他们只是不知道随后进入批量生产的内容已经在那里检查过,经过改装,但仅仅是这栋大楼中的一辆新车是由我们飞行员的鲜血所支付的,这辆车于1952年底运抵 一架完全不同的飞机,尽管轮廓上可以辨认,而且战斗性能也并不差,优于美国战略航空护航飞机。现在,几乎没有人会在这种气候下断断续续地使用第一架MIG飞机,如果没有的话您知道吗,洋基队在与日本的战争中遇到了这种情况并找到了解决方案,我们在敌对行动开始时就遇到了这个问题,我向所有军事部门的部队的勇气表示敬意,以高价获得的经验成为建立新系统的基础具有完全不同特征的武器,阅读那段遥远的时间的设计师和科学家的记忆,尊敬的参加这次完全被遗忘的战争讨论的每个人,我们必须记住一件事,即我们的军队向洋基队展示了我们无法接受的一件事,我们可以站出来你自己,现在当然可以吐出我们祖先所做的一切,但是生活固执地证明了谁会毁了他的故事 洒在你的头上的骨灰,为之感到遗憾,
            1. Vovka levka
              Vovka levka 11 1月2014 15:43
              +2
              引用:igor.borov775
              看起来很钩,但很不幸,您想要的是很多东西。不幸的是,当时的洋基(飞机)装备了一个数量级,没有人掩饰这一点,相反,我们设计师的所有努力都旨在至少抵消美国机器拥有的功能,我们的工业界还无法实现美国人的能力,关于他们徒劳地写出的雷达,有必要倾听和阅读积极参加这些战斗的人们的回忆。参加这些战斗的飞行员有很多抱怨,在我们国家,和平与训练有素的飞行员死亡由于机器的完美,在战斗中,科学家和设计师密切参与了飞行员的评论,我读了飞行员的记忆,那不是记忆,而是关于新设备或单元运行的报告,现在他们只是不知道随后进入批量生产的内容已经在那里检查过,经过改装,但仅仅是这栋大楼中的一辆新车是由我们飞行员的鲜血所支付的,这辆车于1952年底运抵 一架完全不同的飞机,尽管轮廓上可以辨认,而且战斗性能也并不差,优于美国战略航空护航飞机。现在,几乎没有人会在这种气候下断断续续地使用第一架MIG飞机,如果没有的话您知道吗,洋基队在与日本的战争中遇到了这种情况并找到了解决方案,我们在敌对行动开始时就遇到了这个问题,我向所有军事部门的部队的勇气表示敬意,以高价获得的经验成为建立新系统的基础具有完全不同特征的武器,阅读那段遥远的时间的设计师和科学家的记忆,尊敬的参加这次完全被遗忘的战争讨论的每个人,我们必须记住一件事,即我们的军队向洋基队展示了我们无法接受的一件事,我们可以站出来你自己,现在当然可以吐出我们祖先所做的一切,但是生活固执地证明了谁会毁了他的故事 洒在你的头上的骨灰,为之感到遗憾,

              好吧,在这种情况下。 对情况的分析非常出色,但是您如何阅读和思考,我真的是盲人,聋哑和愚蠢的。
              1. igor.borov775
                igor.borov775 16 1月2014 18:27
                0
                嗨,我特别引起了所有人对大炮的注意,它被忽略了,所有活下来的飞行员都在谈论MIGS武器,他们开始害怕遭到MIGA的袭击,您只是没有注意,扬基人在韩国而不是在华盛顿恐慌,而在MIGA结束所有如此固执的计划,并长期准备华盛顿,这是最重要的
        2. XAN
          XAN 10 1月2014 21:03
          0
          引用:Vovka Levka
          回忆和文件是不同的。 有必要阅读所有内容,只有这样才有必要得出某些结论。 而帽子会导致麻烦,至少在他们被教导的时候。
          我们的飞行员尽一切可能并且不可能,但并非一切顺利,正如一些乌拉爱国者吹嘘的那样。

          感谢您的新鲜想法!
          1. Vovka levka
            Vovka levka 10 1月2014 21:30
            -1
            [quote = xan] [/ quote]
            感谢您的新鲜想法![/ Quote]
            别客气。
    2. igor.borov775
      igor.borov775 16 1月2014 18:15
      +1
      嗨,这很简单,德军飞行员用他们的佩克(Junkers)的技能进行战斗,而空袭对我们的部队造成了很大的损失,洋基队并没有遭受如此精确的打击,他们使用了经过战争考验的经验,或者忘记了,他们的滑板进行了坚固的轰炸我们对那场战争的退伍军人的记忆带来了可怕的影响,他们只是完全摧毁了处于危险中的领土的广场,他们不在乎这个广场或其他地方的定居点,主要的是,这种影响是可怕的,并且他们成功地做到了这一点,甚至您无法想象我们的飞行员和其他专家的感受,洋基人在使用航空方面完全超过了德国人,这一恐怖必须制止,我在困难环境下不仅制止并惩罚了这些恶棍和土匪的祖先壮举之前低下头。向他们鞠躬
  • 评论已删除。
  • 新颖的xnumx
    新颖的xnumx 10 1月2014 21:36
    +10
    根据苏联的数据,飞行员64兵团,由架次64000和1182 1106空战击落飞机的联合国军(11至12月1950 1951 - 564飞机击落,失去了 - 在71 1952 394被击落,损失 - 172机在1953中,敌人失去了 - 139,64身体(92)。 他们的损失相当于335 MiG和120飞行员。 全部击落1525敌机。 OVA战斗机(中国人和韩国人)进行了366战斗,他们摧毁了271敌机,失去了他们的汽车231和126飞行员。
    苏联 - 美国在韩国的空战总体结果是3,4对1的得分。 我们的飞行员被计为1.097胜利(自己的损失:319飞机/ 110飞行员)。 Lev Schukin战斗的团队失去了18战车(其中15是不可撤销的); 击倒101美国飞机。 损失1到5,6。 杀死的8飞行员,其中只有2在战斗中,其余的 - 试图降落受损的飞机。
    在韩国天空摧毁的敌机总数与苏联,中国和韩国的地面防空部队(687)一起制造了2805飞机。 如果我们在空战中取得胜利,以及朝鲜和中华人民共和国的飞行员在韩国机场被摧毁的活塞飞机上取得的胜利,那么战争期间被摧毁的敌机总数将达到2900。
    美国人承认他们失去了超过2.000飞机,但他们将55%的飞机归咎于非战斗损失。 例如,如果一架在战斗中被击落的飞机掉入海中,这就是“非战斗”损失。 如果B-29每5公里装满炸弹,那么机翼就会掉到跑道上,这也是一种“非战斗”损失,甚至更“明显的非战斗” - 如果飞机失踪了。 狡猾的算术让他们在全世界吹嘘空气中的“胜利”......
    据报道,有954架苏联,中国和朝鲜飞机被击落,包括827米格15。 美国空军损失了138架飞机。 舰队和海军陆战队还宣布损失五辆车。 美国人仅用照片机枪(FKP)tk记录了他们的胜利。 韩国的情况不允许收到地面的确认。 根据苏联英雄K.V. 苏霍瓦(Sukhova)有效率为75%。 尽管还考虑了其​​他飞行员的证词,但美国空军的统计数据仍然远非犯罪。 例如,美国人说,在3月4日的战斗中,他们摧毁了15架MiG-3。 实际上,当天,一架被击落,第GIAP第176战斗机的12架战斗机遭到了破坏。 这不是一个孤立的事实。 米格损失的已知案例比五角大楼宣布的要少。 美国人在空中战斗中被击落的飞机可能会部分“归咎于防空炮手”,部分原因是由于无法解释的情况而导致失踪或损失。 例如:1953年535月3日,国际战斗机29飞行员Ya高级中尉XNUMX。 哈比耶夫被RB-XNUMX侦察员击落。 美国空军说,这是地面防空系统的工作。 他们在五角大楼的某些损失有可能被掩盖了-毕竟,官方数据打算在新闻界发表,而且不能排除其中存在意识形态潜台词。 (几十年来,苏联的数据是严格分类的,直到最近才向媒体公开。)

    带有DPRK识别标记的MiG-15。


    他的主要对手是来自86-FIS 10-FIW的Col. Royal B. Baker的F-336E-4-NA F-XNUMX-NA飞机
  • 克莱门捷夫_谢尔盖
    克莱门捷夫_谢尔盖 10 1月2014 10:07
    -5
    固体物品
    1. igor.borov775
      igor.borov775 10 1月2014 14:43
      +2
      别再忘记一件事情了,我们的航空业很少有这样的机器,我们只是开始重新武装部队,洋基队在那场战争中第一次大量使用了新的航空业或忘记了直升机,这对我们的设计师和科学家来说是另一道曲棍球,
      ,
    2. RDS-1
      RDS-1 13 1月2014 23:19
      0
      坦白说,这篇文章是马马虎虎。 但是对此的评论比文章本身更有趣,因为对此的尊重和尊重对航空历史专家的尊重和尊重。 hi
  • klimpopov
    10 1月2014 10:37
    +4
    我们仍然装饰着前飞行学校的建筑。
  • 跟班
    跟班 10 1月2014 10:38
    +6
    喷气式飞机震惊西部
    我记得,库尔特·坦克(Kurt Tank)和梅塞施米特(Messerschmitt)几乎都指控MiG-15的创作者存在抄袭行为。 没错,问题仍然不清楚:为什么他们自己没有这样做。 此外,他们更早开始从事喷气式飞机的建造...
    1. klimpopov
      10 1月2014 10:42
      +6
      嗯,根据他们的想法,他们无法在联盟创造任何有意义的东西,如果他们创造了它,就意味着他们偷了它。 意识形态......
    2. 三郎
      三郎 10 1月2014 11:58
      +4

      坦克为什么不做同样的事情? 一切都很简单,他没有时间。 Focke-Wulf Ta 183战斗机已准备在1945年XNUMX月投入量产,德国空军甚至设法为其订购。
      1. Rakti  - 卡利
        Rakti - 卡利 10 1月2014 13:09
        +6
        Quote:三郎
        坦克为什么不做同样的事情? 一切都很简单,他没有时间。 Focke-Wulf Ta 183战斗机已准备在1945年XNUMX月投入量产,德国空军甚至设法为其订购。

        但是其设计与MiG-15的设计在思想上无异,即使用轴承平面来产生升力,而扫掠飞机以提高其高速气流的能力。 称MiG为“与Ta 183相同”的高度是不负责任的。
        1. 豪瑟
          豪瑟 10 1月2014 13:39
          +3
          第二次世界大战开始之前,德国人正在研发喷气式飞机。 他们本来可以制造出真正强大的大型飞机...但是后来他们的自信心使他们失败了,ME-109变得比敌机好得多,以至于喷气式战斗机的研制被关闭了,当他们恢复时没有更多的资源或时间。 在第二次世界大战中使用的那些德国喷气式飞机远非完美。
        2. 三郎
          三郎 10 1月2014 18:50
          +3
          您立即向我求证。 我没有写过MiG是带有红色星星的Ta-183,用肉眼可以看出,飞机稍微不同。 我只是想指出,到战争结束时,德国人已经接近我们在发展阶段所拥有的水平。

          凭借同样的成功,中立的瑞典人也可以因Sa窃而受到指责,他们的Saab 29就是他的照片。
      2. Vadivak
        Vadivak 10 1月2014 13:38
        +5
        Quote:三郎
        Focke-Wulf Ta 183战斗机已准备在1945年XNUMX月投入量产,


        战后飞去。
      3. Vadivak
        Vadivak 10 1月2014 13:38
        +2
        Quote:三郎
        Focke-Wulf Ta 183战斗机已准备在1945年XNUMX月投入量产,


        顺便说一句,还有一架类似于Focke-Wulf Ta 183 Mess p1101的飞机
      4. 6的Nexus
        6的Nexus 10 1月2014 13:48
        +13
        用手指比较W,用AK比较StG 44。 抱歉,我对这种情绪感到厌倦。 令人沮丧的是,对于某些人来说,显示蓝图,谈论相似的形态,序列以及经常并行开发是没有用的。 人们被洗脑了,他们想以为我们的发展被偷了,损失巨大。
        1. Vadivak
          Vadivak 10 1月2014 14:47
          +3
          Quote:Nexus 6
          令人沮丧的是,对于某些人来说,显示蓝图,谈论相似的形态,序列以及经常并行开发是没有用的。

          顺便说一句,格洛斯特在英国制造了流星双引擎重型战斗机,该战斗机于1943年XNUMX月首次起飞,并于今年年底投入批量生产。 没有德国的发展。
          1. 6的Nexus
            6的Nexus 10 1月2014 15:11
            +1
            我现在不会上网检查自己的身份……但是涡轮喷气发动机的首次飞行是1939年由我不记得的英国格洛斯特模型完成的。
            1. Vadivak
              Vadivak 10 1月2014 16:45
              +5
              Quote:Nexus 6
              涡轮喷气发动机的首次飞行是由英国格洛斯特(Gloucester)于1939年制造的-我不记得该机型了。

              冯·奥海因(von Ohain)设计的第一架使用涡轮喷气发动机(Turbojet)HeS 3飞向天空的飞机是He 178(德国海因克尔),由试飞飞行员机长埃里希·瓦尔齐兹(Erich Varzitz)驾驶(27年1939月XNUMX日)

              28年39月15日,您所写的格洛斯特“ E-1941 / 17”“先锋”首次飞行。 持续了XNUMX分钟,成功了

              照片中是德国人。
              1. 6的Nexus
                6的Nexus 10 1月2014 17:44
                0
                真! 有必要检查所有相同的)
                1. Vadivak
                  Vadivak 10 1月2014 19:01
                  +2
                  Quote:Nexus 6
                  真! 有必要检查所有相同的)


                  他们齐头并进,这是格洛斯特先驱队的首飞
        2. 月亮鸟
          月亮鸟 10 1月2014 21:25
          -2
          他们不想这样思考;在大多数情况下,他们都不知道该如何做。 这是国民心态的一个特征-走向极端。 因此,一方面是永恒的混乱,另一方面是灵魂的广度。
      5. 跟班
        跟班 10 1月2014 14:05
        +5
        这有点像另一个重新宣布的计划。 MiG-15的设计完全不同。 这架飞机可能不是MiG-9或类似于Yak-15Y ...
        1. 6的Nexus
          6的Nexus 10 1月2014 14:36
          +2
          这里! 直接“从舌头移开”))
          1. 跟班
            跟班 10 1月2014 14:54
            +2
            Quote:Nexus 6
            这里! 直接“从舌头移开”

            请原谅我 hi 我可以放回去... 感觉
        2. Vadivak
          Vadivak 10 1月2014 14:56
          +3
          Quote:退休
          MiG-15的设计完全不同。 这架飞机可能不是MiG-9或类似于Yak-15Y ...


          以及德国人通常与他比较的人。 它们可能与机翼和所有机翼相似。 在这里,德国人是从业者,没有竞争,
          1. 跟班
            跟班 10 1月2014 15:08
            +1
            Quote:Vadivak
            以及德国人通常与他比较的人。

            在我看来,三郎...
          2. 6的Nexus
            6的Nexus 10 1月2014 15:17
            +1
            Quote:三郎
            坦克为什么不做同样的事情? 一切都很简单,他没有时间。 Focke-Wulf Ta 183战斗机已准备在1945年XNUMX月投入量产,德国空军甚至设法为其订购。
            这不是比较吗? 我以前见过很多次
          3. 简单
            简单 10 1月2014 20:07
            +3
            Adolf Busemann在一份报告中首次考虑了后掠翼
            1935在罗马举行的一次代表大会上以“超音速提升力量”,
            发表在大会的会议记录中。
            1. Vadivak
              Vadivak 10 1月2014 21:37
              +3
              Quote:简单
              Adolf Busemann在一份报告中首次考虑了后掠翼


              而已。 我要加一打。 第二次世界大战后,他在美国工作,并在Sabre工作。
  • 道
    10 1月2014 10:52
    +17
    像往常一样,美国人的文章是垃圾。 一方面,标题是:“震惊西方的喷气式飞机。” 但是在文章本身中:“我只能说俄国人是个可怕的骗子,”佩剑骑士的飞行员说。 “至少在这种情况下。”
    像往常一样......
    在探险家频道上有一部伪纪录片《战士》……在那儿,“勇敢的美国飞行员正在击落数百人的米格机……”。

    不知何故,这不适合……俄国人乘坐的是从德国人那里偷来的“神童”……但是,美国飞行员以1比14的比例击落了他们,然后以1比7的“更适度”的比例击落了他们……
    1. Vadivak
      Vadivak 10 1月2014 13:44
      +6
      引用:道教
      不知何故,这不适合……俄国人乘坐的是从德国人那里偷来的“神童”……但是,美国飞行员以1比14的比例击落了他们,然后以1比7的“更适度”的比例击落了他们……


      我读到科泽杜布(Kozhedub)如何几乎一口气在柏林上空填满了两只野马。 总的来说,韩国最好的鸽王是我们的叶甫根尼·佩佩列耶夫(Evgeny Pepelyaev)23场胜利。
      1. tayfun7
        tayfun7 10 1月2014 16:36
        +3
        这个故事是真实的。 当我们在柏林,我们的和amerovskoy的飞机上巡逻时,不知道是出于什么原因,但是美国人击落了我们的两架飞机,两名飞行员都被杀死。 我不记得是马上还是不是,伊万·科泽杜布(Ivan Kozhedub)独自一人在拉沃奇金(Lavochkin)上上了天空,在野马上抓住了这对,并将他们俩击倒。 一名飞行员死亡,一名降落伞坠落,他被自己抱起。 当被问到:“谁击落了你?”他回答:“鼻子红了的梅瑟。”顺便说一句,我们举办了一个名为“红色指挥官胡同”的论坛,在那儿,作者试图粗略地突破战斗机,我们和阿梅洛夫人的损失数量,不包括那些据称跌倒的人的损失。出于技术原因,他们没有从飞机上被击落。因此,没有任何一架飞机被科兹杜布及其同等指挥官击落。我的第一个任务是,科兹杜布的军团被击落,我记不清是大约240到270人被击落(即使不是所有的军刀都在那里,它仍然没有生病) 23至24架飞机的团11,科泽杜布本人击落了不少人,忘记了多少人,这个数字是关于叶夫根尼·佩佩利耶夫(Yevgeny Pepelyaev)的。 “为他而战没有病,但似乎被重新夺回了。像伊万·科泽杜布这样的王牌指挥官很多。因此,阿梅罗夫的损失可增加一百五十。
        1. 狐狸
          狐狸 10 1月2014 23:47
          +1
          引用:Typhoon7
          :“梅瑟红鼻子

          在原来的福克...
    2. 评论已删除。
    3. 跟班
      跟班 10 1月2014 15:02
      +2
      阿列克谢! 如果可以的话请在这里启发。 还是,科泽杜布是否在韩国战斗? 事实是,大约2年前,有消息称与他在韩国的Kozhedub副官死了。 好像他在去世前告诉儿子说,科泽杜布仍在战斗,击落了至少十二架飞机,自己被击落,受伤,韩国人救了他。 几乎从阿默斯手中抽了出来。 如果您知道什么,请多指教。 好吧,Kozhedub不能飞! 不是这样的人。
      1. Vadivak
        Vadivak 10 1月2014 15:35
        +7
        Quote:退休
        。 还是,科泽杜布是否在韩国战斗?


        我当然打了 伊万·尼基托维奇·科泽杜布(化名克雷洛夫)上校参加了朝鲜战争,是苏联防空324战斗机部队的64战斗机师的司令官。

        科泽杜布本人并未参加战斗任务-根据斯大林I.V.的决定,他被严格禁止参加与敌人的战斗。 他从该部门的指挥所进行了空战的作战管理。 但是,根据第196届IAP飞机技术员的回忆录,皮亚托夫·伊万·阿尼西莫维奇(Pyatov Ivan Anisimovich)恰好是安第恩机场第324届IAD命令行中的技术员并为科泽杜布飞机服务-师长仍在向朝鲜的天空进行了一次战斗飞行,晚。 一架美国侦察机将一名指挥官带走,几乎每天晚上都飞往安东地区,并在机场上空盘旋。 Kozhedub决定教这名美国人一堂课,一个晚上晚上飞到MiG-15上拦截了他。 鉴于我们夜间防空系统的能力较弱,以及MiG-15上没有雷达瞄准器,如果没有它,则夜间几乎无法发现敌机,科泽杜布无法拦截并击落侦察员。 敌方位于黄海船上的RTS资产,侦察到敌方战斗机从安东机场起飞,并警告侦察机的机组人员,他明智地离开了安东地区。 此后,侦察机不敢在晚上接近安东。 -因此,以伊万·尼基托维奇(Ivan Nikitovich)的身份,有一个夜晚要进行战斗出击! 此外,他定期飞行MiG-15来维持飞越Andun的飞行技能,或者有时将Yak-11乘飞机飞往默登。

        他穿着中国制服,没有徽章。 中国1951
        1. 跟班
          跟班 10 1月2014 18:12
          +1
          Quote:Vadivak
          或有时乘坐on牛11飞往默克登经商。

          看来克拉莫连科描述了它。 以及Kozhedub曾经如何命令S. Kramarenko:“拜达!准备好了吗?走吧!”关于拜达的整个故事...
        2. 跟班
          跟班 10 1月2014 18:37
          +1
          Quote:Vadivak
          尽管如此,师长还是进行了一次夜间飞行,向朝鲜的天空进行了一次战斗飞行。

          我亲爱的瓦迪姆! 这就是我所知道的! 但是关于副官埃文戈和同一个螯的儿子……我发誓:我从可靠的消息来源听到了! hi
          此外...一名军事教官在古巴赫(Gubakh)死于78克。 他们带来并向我们展示了一位新的军事指挥官。 他没有右手...事实证明,他在卡累利阿(Karelia)的LA-9的阿默索夫(Amersov)侦察员被击落(我记得现在还记得),他也向他开火,以至于他不得不降落飞机并用降落伞跳下...就是这样。 ..
          1. 跟班
            跟班 10 1月2014 18:52
            +1
            我的意思是,我不习惯3,14个孩子...
            1. Alex 241
              Alex 241 10 1月2014 19:06
              +5
              你好,汝拉(Jura!)伊万·科泽杜布(Ivan Kozhedub)与波克里奇金(Pokryshkin)和茹科夫(Zhukov)一起三度获得苏联英雄称号。 那么,这个年轻的人(乌克兰贫苦农民家庭的本地人)的秘密是什么? 战争结束时,他击落了62架敌机。 这种惊人的结果不仅在苏联飞行员中,而且在盟军飞行员中。 此外,在五十年代的朝鲜战争中,伊凡(Ivan)再次展示了他对美国飞行员的优越性。 根据官方数据,伊万·尼基托维奇(Ivan Nikitovich)被派往朝鲜,担任空战司令官,没有亲自参加敌对行动。 但是,在研究了他的同事,亲戚的大量证词以及档案文件后,一个令人震惊的结论是,伊万·科泽杜布(Ivan Kozhedub)违反了莫斯科的命令,亲自与美国人在朝鲜作战,甚至被击落。
              1. Vadivak
                Vadivak 10 1月2014 20:37
                +3
                Quote:亚历克斯241
                如此惊人的结果不仅在苏联飞行员中,而且在盟军飞行员中


                Sasha-Achtung,Pokryshkin在比赛中。 飞行手册与工作人员文件一起被烧毁,里面有15架被他击落的敌机。 我没说什么,这是航空元帅的遗ow-Maria Kuzminichna Pokryshkina提供了一个了解她的个人日记,信件和笔记本的机会。

                我不知道真相

                法国的一间私人航空博物馆设有他的前线“ Airacobra”
                1. Alex 241
                  Alex 241 10 1月2014 20:53
                  +6
                  瓦迪姆,我很高兴,我第一次听说法国,但是在新西伯,有他的眼镜蛇。 在新西伯利亚冶金和机械工程学院附近。 波克什金美国飞机“ AeroCobra” R-39 A.I. Pokryshkina。 苏联英雄三度将他和他的士兵们赶出了德黑兰。
          2. Vadivak
            Vadivak 10 1月2014 19:20
            +3
            Quote:退休
            我亲爱的瓦迪姆! 这就是我所知道的! 但是关于副官埃文戈和同一眉毛的儿子..


            克拉莫连科和佩佩列耶夫将撰写阅读访谈

            例如。 佩佩利亚耶夫:“ .....我不是说第324师的指挥官在科泽杜布。莫斯科禁止他参加空战。这绝对是正确的决定。我们著名的王牌很可能会被追捕。 更进一步说:“由于无法参加敌对行动,伊凡·尼基托维奇从黎明到天才来到该师指挥所……。”
            摘自B.S. Abakumova“在朝鲜的天空中”
            “美国的指导哨所遍布中国边境直至几乎所有岛屿,它们的雷达和窃听系统控制了我们的行动方式。他们立即向集团领导人传达了他们获得的所有信息,常常干扰了俄罗斯人从地面对战役的控制,但他们无法做到这一点。我们的每位飞行员都完美地捕捉了科兹杜布的令人愉悦的低音,他的语调,而且没有落入虚假的命令之列。”


            但是然后(我什至不知道该怎么称呼)你可能会问什么
            “总的来说,我的祖父科泽杜布知道,包括在库宾卡与他一起喝酒。科泽杜布然后告诉一名美国飞行员如何将他击倒在韩国,-我不得不用降落伞跳下。当他降落在地面上时,美国人越过了他-但没有结束“(德国人完成了任务,尽管这超出了飞行员的职业道德。)据他的祖父说,科日杜布发表了以下一句话:“如果他知道自己被击落的人,那将是很有趣的射击。.”“另一位祖父描述了在朝鲜战争期间他在中国服役期间的经历。他以一名中国飞行员为幌子确保将Kozhedub装满(美国人指责苏联帮助朝鲜,包括Kozhedub在那里战斗的事实-苏联否认了这一指控,必须将Kozhedub出示在莫斯科)总的来说,我不确定如何处理而且-在被击落的美国飞机上-他对他们说:“嗯,这些是由于未来的战争造成的”-
            这部电影很可能很神奇。 沿着ORT走
            本世纪的秘密。 伊万·科泽杜布(Ivan Kozhedub)的两次战争都引用了伊万·科泽杜布(Ivan Kozhedub)的命令,这与莫斯科的命令背道而驰。 电影的许多材料-家庭档案中的伊凡·科泽杜布的日记和私人信件,个人档案,帐户卡,奖励表和俄罗斯联邦国防部中央档案馆的独特照片文件,都将首次向观众展示确认科泽杜布参加朝鲜战争的内容。
          3. Vadivak
            Vadivak 10 1月2014 19:40
            +2
            Quote:退休
            原来,在卡累利阿(Karelia)的LA-9(我记得现在)上,一名阿默索夫侦察兵击落了他,他也向他开火,以至于他不得不掉落飞机并跳伞。


            我不知道卡累利阿的数目,8年1950月,在唐金上尉的指挥下,第30卫队IAP的一个战斗机部队在利巴瓦海军基地地区拦截了波罗的海的美国四引擎侦察机。 但这是La-11,虽然原则上是La-9m,退伍军人没有任何投诉,例如Fedorov,例如Ivan Evgrafovich,他还是苏联空军Total Munghausen的男爵正式击落飞机-11 +1;说49个人亲自击落了飞机,另外47项团体冠军。 Potiom增加到134,然后失去了得分,最高提高到200。
            与贝里亚(Beria)飞往韩国

            -我于1951年将Beria带到韩国。 当Lavrenty Palych开展业务时,我向Ivan Kozhedub求助,后者当时命令我们在韩国的战斗机给我飞行的机会。 在爱国战争期间,伊万在我的指挥下进行了战斗。 从旧的记忆,并被允许。 四天来,有七个美国人被击落。

            在费多罗夫谈到的朝鲜战争中,他根本没有参加,也从未击落过美国飞机。

            库尔恰托夫亲自要求第一枚乏味炸弹。 但实际上,那是

            对于以勒索和欺诈为代表的高级军官的不当行为,以及作为师指挥官的工作不尽人意,我请求免除费多罗夫上校的职务,并减免其职务。
            弗吉尼亚州航空航天局中将16 VA中将司令·鲁登科7.04.1944年XNUMX月XNUMX日



            像这样。 尊敬
            1. 跟班
              跟班 10 1月2014 19:57
              +1
              Quote:Vadivak
              有各种各样的退伍军人

              我们的资深人士还获得了订单! 这是为了击倒这个侦察兵。 令他们感到羞耻的是,他们没有问他... 80年代初,他死了...然后他们给我们派了一名伞兵...嗯,那是它开始的地方...我的意思是... Gad-3帮助我建立了根据10年的结果。 这对我来说是一个运动员,在古巴赫几乎是一个传奇人物!
              1. Vadivak
                Vadivak 10 1月2014 20:09
                +1
                Quote:退休
                .. 80年初,他去世了..


                1963?
                1. 跟班
                  跟班 10 1月2014 20:42
                  +3
                  Quote:Vadivak
                  1963?

                  15.12.1962年63月17日。 它让我在运动中感到困扰!!!! 我学习了第62! 所以我刚出生的那一年就参加了比赛。 而且我63天后出生,而且一切都依法进行,这一事实并没有打扰任何人……没有任何让步! 因此,我在第XNUMX年(所有的一切都没有我)和第XNUMX年之间度过了美好的时光。 悲伤! 哭泣
                  1. Vadivak
                    Vadivak 10 1月2014 20:54
                    +3
                    Quote:退休
                    5.12.1962.


                    同行一般。
                    1. 跟班
                      跟班 10 1月2014 20:59
                      +2
                      Quote:Vadivak
                      同行一般

                      照顾好自己,亲爱的! hi
                      1. Vadivak
                        Vadivak 10 1月2014 22:00
                        +2
                        Quote:退休
                        照顾好自己,亲爱的!


                        谢谢你,你不生病 hi
            2. 跟班
              跟班 10 1月2014 20:10
              +1
              Quote:Vadivak
              例如,Fedorov,例如Ivan Evgrafovich,又名苏联空军的Münghausen男爵正式击落飞机总数-11 +1;宣布49架个人被击落飞机,另外47场小组胜利。 Potiom增加到134,然后失去了得分,最高提高到200。

              他还说,他是苏联委员会的一部分,去了德国,结识了新型飞机。 因此:档案文件无法确认这一点。 我可以将其简化为历史学家。 像这样...
              1. Vadivak
                Vadivak 10 1月2014 20:46
                +3
                Quote:退休
                我可以将其简化为历史学家。


                谢谢您与明智的人维亚切斯拉夫·康德拉季耶夫(Vyacheslav Kondratiev)的交谈
                1. 跟班
                  跟班 10 1月2014 20:52
                  +1
                  Quote:Vadivak
                  与维亚切斯拉夫·康德拉季耶夫(Vyacheslav Kondratiev)交谈

                  好吧,我能说什么……我的能力要低得多……但是我的朋友,历史学家并不比Kondratyev差! 好吧...我想是这样...
            3. 跟班
              跟班 10 1月2014 20:21
              +1
              Quote:Vadivak
              库尔恰托夫亲自要求第一枚乏味炸弹。
              好吧,这也许是我更了解的……(嗯,在我看来……)尽管如此,Kikoin还是和我们一起教了……不是伊利亚,而是他的兄弟艾布拉姆。 他为我们的原子项目付出了5年的时间,没人在任何地方抛弃了第一个原子弹! 发生了地面爆炸。 爆炸装置是一个位于适当区域的固定结构,我不再记得任何细节了。 我大致记得规模:与一幢9层高的建筑相对应...
              除了。 亚伯兰·基科因(Abram Kikoin)是战前的登山者。 因此:在第42年,他和其他(少数)登山者在准备红军山区时感到非常紧张。 我讲了很多有趣的事...
    4. morpex
      morpex 10 1月2014 19:14
      0
      引用:道教
      不知何故,这不适合……俄国人乘坐的是从德国人那里偷来的“神童”……但是,美国飞行员以1比14的比例击落了他们,然后以1比7的“更适度”的比例击落了他们……

      根据最新数据,一架美国飞机占3,4美国..
      甚至在一般情况下,朝鲜PO-2都被美军F-94击落! 笑
      1. Vadivak
        Vadivak 10 1月2014 22:19
        +2
        Quote:morpex
        PO-2朝鲜人击落了一​​架美国喷气机F-94!

        美国士兵称Po-2-“ Bedcheck Charlies”(“起床的小孩”,就是说,不要让你入睡)。

        只有他没有让他失望。 F-94B发现Po-2雷达后,发动了攻击,大大降低了飞机的速度,为此飞机释放了襟翼甚至起落架,不仅速度下降,而且高度也损失了。 飞机撞上了小山,机组人员死亡。 宝2赢了。
        1. Alex 241
          Alex 241 10 1月2014 22:33
          +5
          第二次世界大战结束后,光荣的``玉米种植者''不急于离开,当之无愧的休息。 他们提供了交流,参加了消除武装团伙的活动-一般而言,他们从事“和平”工作。 很快(据国外媒体报道),命运为其中一些准备了另一个艰难的战场,在这些战场中,这些木制高架双翼飞机不得不面对空中……那是当时美国最新的战斗机。
          这发生在40多年前的朝鲜天空中,起初无故障的勤奋工作的Po-2以及Yakovlev训练员Yak-18都与轻型夜间轰炸机一样发挥了非常成功的作用。 它们主要用于破坏敌方战斗机的战斗力。 随着黑暗的来临,与喷气式发动机的轰鸣声相比,其前线飞机场上方的天空充满了低调的低功率发动机的rp声。 起初,美国人显然没有忘记第二次世界大战的教训,对此并未给予太多关注。 是的,他们一开始并没有意识到,轻型轰炸机的任务之一(如在Po-2,P-5和I-15飞机上进行敌对行动的手册中所述)是“耗尽敌人的部队和后备力量”。
          通过“烦人的蚊子”进行的有计划的夜间轰炸最终开始使美国人陷入狂热:在此刻,他们的状况类似于他们的水手们在与日本海上战争中经历的持续的紧张局势,因为担心等待神风敢死队袭击。
          不久,除了防空武器外,战斗人员还加入了与“蚊子”的对抗:“双野马”,“小老虎”和“海盗”。 但是,他们的工作人员没有达到预期的成功。 然后,美国人决定将他们的AT-6德州训练飞机投入战斗。 但是...又失败了。 这并不奇怪:飞行员很难在夜空中找到伪装,移动缓慢并紧贴地面Po-2的飞机。 此外,美国人害怕在低空寻找空敌,特别是在山区。 而且,如果您还记得,那么战争年代的纳粹分子找不到解决我们的“俄罗斯胶合板”的有效手段和方法。 因此,美国人在朝鲜采取“打字”行动,从自己的错误中吸取教训。
          上2
          同时,“低速飞船”继续进行轰炸,使敌军空降部队士气。 在与“蚊子”的战斗中,他不得不测试他最新的双座战斗机R-94E Starfire,它配备了雷达瞄准器。 我必须说,R-94机组并没有立即在这场战斗中占上风:其中有损失。 当其中一架拦截机的飞行员在空中发现Po-2并发动攻击时,他没有考虑进近的高速并与敌人相撞。 两名船员死亡。 另一位了解同胞的辛酸经历的美国飞行员在袭击发生前释放了底盘和刹车片,但显然“过头了”-失去了速度控制,进入失速模式并陷入了混乱。
          1952年XNUMX月,在黑暗的美国飞行员中战胜了蚊子,这是他们的第一次胜利。
          之后,Po-2战斗人员才最终辞职。
          历史可能不知道属于空中发展时代的飞机空中对抗的另一种类似情况,它们彼此相距遥远,目的也不同。
          .
          1. Alex 241
            Alex 241 10 1月2014 22:35
            +1
            “ ... 27月82日,来自68、339和4个中队的F-80和来自8个FBW的F-68涵盖了从仁川港和金浦机场的撤离。中队1的四名Twinmustangs在金浦和水原之间巡逻300 m,三架339架FAWS在其上方2 m,另外四架“双胞胎”则600架FAWS在海拔4 m的薄云层后方定居。经过三个小时毫无结果的“割圆”在浓密的云层中,一架美国飞机突然遭到攻击。第4装甲战斗机队的查尔斯·B·莫兰中尉在遭到损坏后告诉他的同志们:“他们向我开枪!”威廉·“斯基特”·哈德森中尉第000中队的William G. Hudson中尉和雷达操作员Carl Fraser中尉,在双生野马上的机身上刻有“ BUCKET O'BOLTS”字样,注意到敌人在云层中破裂并紧紧地坐在他身上尾巴(敌方战斗机被确定为两座Yak-1U)。没有足够的速度摆脱沉重的Twinmustang。 第一转弯落在the牛机身的尾部,碎片飞离了它。 飞行员试图通过陡峭的右转弯摆脱火势,第二回合刺穿了敌方战斗机的右翼飞机。 结果,油箱起火,副翼飞走。 通过灯笼杯,可以看到the牛座舱中的飞行员如何转身向观察员说了些什么,显然是命令他跳下来。 观察者被杀或受惊,他没有使用降落伞。 在飞机随机跌落并坠入地面之前,飞行员跳了一下。”
            []
            威廉·哈德森(William Hudson)的F-82机枪射击使他有把握地将对手识别为Yak-11。
          2. Alex 241
            Alex 241 10 1月2014 23:34
            +3
            那是在一所飞行学校中,当时Po-2仍获得飞行员技能。 教练在后面,学员在前面。
            一位老师恶作剧这种习惯。
            在与一名学员一起飞行时,这位教练展示了一些练习,对学员大喊:“做我想做的!”,然后拧开他的控制旋钮,然后在玻璃板上敲击。 学员转过身来,看到教练的笔飞过舷外。 好方法 也许那个老师曾被教过如何在童年游泳:扔到深处-游泳...
            通常,在这种情况下,学员除了狂热地回忆起撞到他身上的所有东西外别无选择,并且,如果您想要,您不想学习飞行。 而且仍然着着冷汗。 然后,另一家公司在机场搜寻了该死的钢笔。 简而言之-别带来,上帝!
            但是学员是狡猾的人。 这是一个如此安静地与他打交道的人。
            飞行。 指导员显示pa,大声喊“我照做”,拧开手柄,敲敲,然后扔掉。
            一名学员狡猾地s着眼睛(当然是在风中),从萨加什尼克(Sagashnik)拿出一支笔,转过身,还敲了一下教员的面罩,然后“将其扔向迎面而来的波浪”。
            好吧,那是什么来告诉老师的脸。
    5. Blackgrifon
      Blackgrifon 12 1月2014 14:10
      +1
      文章首先是为美国读者准备的:资料来源-前美国飞行员或从苏联逃脱的人。 文章中显示的有关战斗有效性的信息与官方意见不符(350辆Ceibs的战机为15米格90,尽管事实上苏联的汽车装备更好,而在由苏联飞行员驾驶时,它们的装备主要不如装备-这甚至不好笑,这是因为统计方法)。
  • aviator65
    aviator65 10 1月2014 10:56
    +19
    这篇文章从根本上没有揭示任何新内容。 有一些有趣的情节,但总的来说,这全都归结为“是的,MiG-15是一架出色的飞机,它使美国飞行员非常紧张,但他们的佩刀仍然更好。” 而且,关于MiG和“佩剑”之间的损失比率的无休止的“歌曲”。 列出苏联战机的缺点后,作者只随便提到了米格机的制造条件以及F-86。 至于德国发展的使用,值得一提的是谁仍在发挥更多作用。 简而言之,这是一种典型的美国评估我们技术的方法。
    1. igor.borov775
      igor.borov775 10 1月2014 15:32
      +4
      先生们,您在写什么呢?最初与这些飞机的战斗完全打消了洋基与中国交战的愿望,但杜鲁门不是一个软弱的政治家,他被亏损所困,对麦克阿瑟进行了围困,所以他没有走得太远,这位英雄麦克阿瑟甚至表示了辞职。抗议他们不听他的话,就是那样,
    2. Vasek
      Vasek 10 1月2014 19:33
      +1
      Quote:aviator65
      这篇文章从根本上没有揭示任何新内容。 有一些有趣的情节,但总的来说,这全都归结为“是的,MiG-15是一架出色的飞机,它使美国飞行员非常紧张,但他们的佩刀仍然更好。” 而且,关于MiG和“佩剑”之间的损失比率的无休止的“歌曲”。 列出苏联战机的缺点后,作者只随便提到了米格机的制造条件以及F-86。 至于德国发展的使用,值得一提的是谁仍在发挥更多作用。 简而言之,这是一种典型的美国评估我们技术的方法。

      当然,宣传每公里发臭。
      但是了解对手的观点总是有用的。
      我也“喜欢”经常提及反苏联历史学家飞行员伊利亚·格林伯格。 wassat
      尽管他们通常会更加勇敢地表现自己,但是与美国作家的其他“历史”文章相比,这篇文章看起来几乎是客观的。
      1. igor.borov775
        igor.borov775 11 1月2014 17:13
        +1
        真是太糟糕了,现在下午着火时,您找不到在朝鲜被击落的美国飞行员的审讯的副本,更有趣的是阅读它们,而且不是新来的获得战争经历的人,但是现在他们夸耀自己的功绩,他们被这台机器震惊了考虑到尺寸,他们甚至对机器的生存能力感到惊讶,MIG终结了整个美国空军的力量,时间过去了,洋基队开始了对这些事件的大规模攻击,对于许多飞机被高射炮击落,高射炮击落的有趣观察结果,您并不感到惊讶从那时起,他们就完全驳斥了所有这些,他们只是简单地说,他们需要与飞机打交道的方式和方法完全不同,防空不是有效的,枪管的数量在这里不起作用,效率很快接近零,但是一旦在受灾地区,直升机很快就被摧毁,可惜的是这些网站上没有文件,美国的伪造品也如火如荼,我们的孩子们读着他们,并认为他们现在已经接受了教育 e。为青年人的思想而斗争,良好的土壤肥沃,即使在这里您也可以看到这些结果,
  • 安德烈彼得
    安德烈彼得 10 1月2014 10:59
    -4
    Quote:退休
    我记得,库尔特·坦克(Kurt Tank)和梅塞施米特(Messerschmitt)几乎都指控MiG-15的创作者存在抄袭行为。 没错,问题仍然不清楚:为什么他们自己没有这样做。 此外,他们更早开始从事喷气式飞机的建造...

    如果飞机的设计完全不同,怎么可能会窃? hi
    1. klimpopov
      10 1月2014 11:03
      +2
      我的意思是? 阅读文章?
      相反,Rolls-Royce Nene发动机最初安装在MiG-15上。
    2. 跟班
      跟班 10 1月2014 13:27
      +6
      引用:安德鲁·彼得
      肯定是从梅塞尔借来的引擎

      绝对不! 在第一批MiG上,有NIN发动机的副本,推力约为2,5吨。 劳斯莱斯。 它们是独立的英语产品。 顺便说一句,传说中米高扬在台球中赢得了他们! 然后他们开始安装我们自己的国内开发项目。 我已经忘记了这个品牌。 但不是NIN的副本。
      1. Vadivak
        Vadivak 10 1月2014 15:30
        +5
        Quote:退休
        在第一批MiG上,有NIN发动机的副本,推力约为2,5吨。 劳斯莱斯。 它们是独立的英语产品。


        在英国购买的劳斯莱斯涡轮喷气发动机(涡轮喷气发动机):推力为1590 kgf的Dervent-V,推力为2040 kgf的Nin-I和推力为2270 kgf的Nin-II。
        我们对Nina感兴趣

        “ Nin-I”具有焊接的集气体,而“ Nin-II”具有铸造的集气体,不仅使后者的质量从790千克减少到745千克,而且还增加了牵引力。
        该工厂第45号设计局的专家抽取了六个Ninas(包括两个Nin-II)来进行图纸绘制,分析材料以及进行实验和冗长的测试。 因此在1947年出现了RD-45 Nin-1和RD-45f Nin-2。 是根据Ninov许可购买的,但没有设计和技术文档。 随后,滑行道被称为VK-1;其推力为2650 kgf,自重为825 kg。 资源:100-200小时。 它是在GAZ-116工厂生产的。

        为什么宁?
        英国人在战斗机“吸血鬼”,“流星”,“闭星”,E-1 / 10上使用了NIN-44发动机,并且由于设计故障而没有发生过一次飞行事故。
        1. 跟班
          跟班 10 1月2014 19:26
          +2
          Quote:Vadivak
          为什么宁?
          我亲爱的瓦迪姆! 我的几个朋友(不幸的是每个人都已经死了……)刚刚捕获了这个话题……好吧,例如:Gennady Aleksandrovich Marchenko(不吸引Wikipedia!那里有家具……)。 谁知道,他知道...
          1. Vadivak
            Vadivak 10 1月2014 19:59
            +3
            Quote:退休
            我亲爱的瓦迪姆! 不幸的是我的一些朋友已经去世了


            同样便宜的尤里。 抱歉,随着年龄的增长我们中的哪个年龄越来越小? 半个小时后,您已经开始以不同的方式看待生活
            1. 跟班
              跟班 10 1月2014 20:02
              +2
              Quote:Vadivak
              半个小时后,您已经开始以不同的方式看待生活

              是。 hi
    3. cherkas.oe
      cherkas.oe 10 1月2014 13:58
      +3
      引用:安德鲁·彼得
      从梅塞尔那里借来的引擎肯定是

      在15架上有英语引擎的副本,但在Instant-9上却有德语的副本,但在Instant-9上没有战斗。
      1. Vadivak
        Vadivak 10 1月2014 15:58
        +3
        Quote:cherkas.oe
        Mig-9没有战斗。


        相反,没有书面证据。 MiG-9在德国服役,并交付给中国:1950-51年,在与敌方轰炸机的战斗中,MiG-9可以相当成功地进行作战,这一点在与Tu-2的空战中得到了证实。 在任何麻烦的地方。

        装备米格9的II零件:
        •第14航空军第303战斗机师的第1战斗机部队。
        •第5航空军第309战斗机师的第7战斗机部队。
        •第1航空军第3防空战斗机师的第16防空战斗机航空兵。
        •第10航空军第15战斗机师的第14战斗机部队。
        •第11航空军第5防卫队战斗航空师的第15战斗航空兵。
        •第一个训练有素的航空中心
    4. igor.borov775
      igor.borov775 10 1月2014 14:47
      +2
      据我所知,在MIG-15上是我们对英国发动机的修订
      1. 海蛇
        海蛇 10 1月2014 19:19
        +1
        引用:安德烈彼得
        .....但是引擎是从梅塞尔借来的,这是可以肯定的 hi

        你错了,不是来自梅塞尔 没有
        1946年底,一个代表团从苏联派往英国,当时是世界喷气发动机工程的领导者,由首席设计师组成:飞机设计师A.I. Mikoyan,引擎工程师V.Ya.Klimov和航空材料科学S的首席专家。 T.基什金 苏联代表团能够从劳斯莱斯购买最先进的涡轮喷气发动机:推力为1590 kgf的Dervent-V,推力为2040 kgs的Nin-I和推力为2270 kgf的Nin-II。 1947年30月,Dervent-V发动机(共20台)和Nin-I(1947台)开始进入苏联,5年500月-Nin-II发动机(45台) 。 将来,将成功复制新的英语发动机制造产品并将其投入批量生产。 Dervent-V由国内工业以RD-45的名称生产,Nin-I和Nin-II分别变为RD-XNUMX和RD-XNUMXF。
        从这里 - - http://www.opoccuu.com/mig-15.htm

        这是一个有趣的历史事实 微笑 ---
        1. Rakti  - 卡利
          Rakti - 卡利 10 1月2014 23:21
          +1
          好笔名,战斗-第三关西-强风,旋风。
  • HAM
    HAM 10 1月2014 11:13
    +2
    我还记得在MIG 60年代15年代的Armavir的“儿童公园”中,一个业余爱好者正在爬上它!
  • predator.3
    predator.3 10 1月2014 11:35
    +2
    阿特利(Atley)提供了苏联许可的产品,这是对庄严承诺仅将这些发动机用于非军事目的的回应。 这项提议震惊了美国人,他们大声抗议。 那提示呢? 出生于乌克兰的苏联航空历史学家伊利亚·格林伯格(Ilya Grinberg)认为“斯大林本人不敢相信。 他说: “在他们的正确想法下,谁会向我们出售这些东西?”


    而我们目前正在做什么,中国的所有军备都是“复制”的苏联装备! 看起来我们的“当前”“不在他们的正确头脑中”!
    1. aviator65
      aviator65 10 1月2014 13:22
      +5
      关于“庄严的承诺”,我要强烈微笑。 有趣的是,如果在45到47年间除了战斗机之外别无他用,那么有可能将这种喷气发动机用于“非军事”目的。 英国人也为他们的“流星”创造了它。 不久之后,他们配备了轰炸机。 他们有堪培拉,我们有IL-28。 然后就没有喷气乘用车的问题了。 仅仅是我们的努力赶上了尚未正式在欧洲正式宣布的新的,现在的“冷战”战争之前的胜利欣欣向荣的浪潮。 在(目前)合作伙伴关系的框架内,一切均根据业务法则。 所有这些言论,包括他们自己在斯大林的口中所作的陈述,无非是我们潜在的肘部对手be不休。
      “……伊利亚·格林伯格认为……”非常可疑的参考。 他是否与斯大林谈过这个话题?
      至于中国,最初被认为是我们非常好的朋友。 毕竟我们是“永远的兄弟”。 所以一切都在那里。 然后,他们从我们这里获得了第一份许可证,甚至他们开始练习复制。 现在,这只是业务的一部分。 我们的不会出售,所以他们会从别人那里购买。 有足够的报价。 中国航母就是一个例子。
  • 认真
    认真 10 1月2014 11:49
    +17
    “但是,经过几次演习,佩刀重新获得了位置,并再次站在俄罗斯飞行员的尾巴上。”由于飞行员是俄罗斯人,所以我们可以将其理解为世代连续性的令人愉快的短语。
    “在我看来,米格-15没有特殊的神秘主义,”他说。 - 我最喜欢的飞机,我不幸没有机会飞行,是F-86“Sabre”, - 一架独立的euroexpert的客观意见,它没有在最好的飞机上飞行,太过分了。
    傅,宣传这样的宣传))
    1. 豪瑟
      豪瑟 10 1月2014 13:55
      +5
      我在INosmi上阅读了这篇文章。 在那儿,作者的评论员被撕成沥青。 实际上,这里不是要考虑谁的飞机好坏,而是要考虑在这些机器上飞行的飞行员的技能。 双方均同意第二次世界大战的ASA,并同意昨天的韩国和中国学员。
    2. tayfun7
      tayfun7 10 1月2014 19:20
      +1
      我不明白,西方文章已大量涌入我们的网站。 某种psi攻击。 关于“笼子”中的无人机。 顺便说一句,如果前总参谋长马卡罗夫或塞尔迪克会为这些无人机而不是沙马诺夫唱歌,我会相信的。 莎玛诺夫本可以将他的对话者不用降落伞就扔出飞机,以免出现此类问题。 韩国战争。 越南即将到来。 关于伊万·科泽杜布(Ivan Kozhedub),根据他的朋友和同事的回忆,该计划明确表明伊万·科泽杜布(Ivan Kozhedub)在韩国的天空中几乎没有胜利。 有必要顺便查看一下互联网,也许是这个码头。 这部电影在互联网上。
      1. Alex 241
        Alex 241 10 1月2014 19:31
        +2
        这部电影叫做“伊凡·科泽杜布的两次大战”,上面贴在树枝上。
  • 基尔古都
    基尔古都 10 1月2014 13:11
    +4
    而且您想要什么,它会在“外国新闻翻译,历史,航空”部分中发布。
    您还将记住《发现》杂志评出的十大“最佳”坦克。
    1. DMB-78
      DMB-78 12 1月2014 00:11
      0
      oooooooo,关于坦克,这通常是一个杰作))))))))))))))))))可以治愈....)))))))))))
  • ka5280
    ka5280 10 1月2014 13:15
    +2
    美国爱国者的典型文章。 特别是F-9的损失比约为1:86。 我不知道为什么不是90:1。而MiG-15本身就是一台漂亮的机器,是一种重量轻巧的拳手。 F-86类似于蛋白质饲料。
  • 瑟菲德
    瑟菲德 10 1月2014 13:31
    0
    我听说部分原因是我们的外壳中有RDX,但它们仍然没有。 虽然飞机几乎是相同的。
  • rolik
    rolik 10 1月2014 13:39
    +4
    飞机几乎是相同的,但在所有方面都不相同:
    我们的战斗机在垂直机动方面具有优势,而美国飞行员则试图在水平飞机上进行战斗,而佩剑则在这种战斗中占据优势。 MiG-15比F-86在天花板,爬升率和特定推力重量比,在飞行范围和临界速度(临界速度:MiG-15bis-0,92M)上稍有优势(此后开始“甩动”,飞机失控; F- 86-
    0,95M,然后开始摇晃)。 “佩剑”更快的捡起速度-
    在迈阿密,米格在武器装备上比佩剑更为出色-一枚37毫米。 和两个23mm
    打击六把机关枪12,6mm 电子飞行和导航设备
    佩刀比米格15更好。 另外,美国飞行员有
    防过载服。 多亏了他们,飞行员更容易携带高
    超载,少累。 在敌对行动初期,我们飞行员的主要战斗机是MiG-15,自1951年以来,MiG-15 bis开始出现。 这架飞机的引擎推力更大。 这增加了他的爬升率和推力重量比。 如果比较
    MiG-15与类似的敌机有螺纹,然后以其战斗力
    除了其中的P-86于1950年XNUMX月在韩国出现以外,都比其他任何一种都优越。
    随后,出现了F-86E的新的,更高级的修改(自XNUMX月以来
    1951年)和F-86F(自1952年XNUMX月起)。
    30月21日,那时XNUMX日的“超级力量”和大量灭绝-
    林雷轰炸机被派往纳姆西机场
    装备F-86战斗机(总共约200架) 拦截被提出
    两个师共44架MiG-15。 另有12辆汽车留在地面上作为备用。 岁-
    发现轰炸机的脸颊没有参与与战斗机的战斗
    蒂亚(Tiya)并成对跳伞攻击B-29。 结果,有12人被击落
    B-29和4 F-84。 此外,许多“堡垒”遭到破坏-几乎
    每位返回的机组人员均已死亡或受伤。 美国人设法降低
    只有一部MiG-15。 这一天在美国空军的历史上被称为“黑色星期二”。 后
    在这次失败中,“堡垒”仅在夜间使用。 第148届国际航空工业计划的第二名阿夫林夫妇取得了巨大的成功,他们于10年1952月14日击落了美国空军在朝鲜的领先王牌戴维斯少校。 美国飞行员在这场战争中取得了7场胜利,在第二次世界大战中取得了3场胜利,无法离开燃烧的战斗机。 他在同事中如此受欢迎,宣布为这位著名飞行员进行为期821天的哀悼。 190个Iad Zabelin的第39团飞行员在9次空战中击落了8架飞机(官方认可)1架佩剑和84架F-XNUMX。
    1. 跟班
      跟班 10 1月2014 13:46
      +3
      Quote:rolik
      MiG-15在天花板,爬升率和特定推力重量比方面比F-86略有优势

      特别是在武器方面。 2-23毫米。 和1-37mm。 大炮的“大”炮弹(飞行员自己称呼)甚至有1枚炮弹命中,几乎可以肯定导致飞机(而不是B-29)被击落。 当击中4-5 23mm时也会发生这种情况。 贝壳。 原则上,一个就足够了-进入驾驶舱...我似乎还记得...
      1. Vadivak
        Vadivak 10 1月2014 16:03
        +2
        Quote:退休
        大炮击中甚至1个“大”炮弹(飞行员自己称呼它)几乎导致飞机击落


        曾经有些幸运
        Glenn Todd Eaglestone在与Sergey-Kramarenko的MiG-86的战斗中检查了他的F-49A BuNo 1281-15飞机受到的伤害。 17 June 1951。
        1. 跟班
          跟班 10 1月2014 19:06
          +1
          好吧……可以看到,外壳“切向地爆炸了。”碎片进入了……所以你可以活下去! 如果外壳在皮肤后面爆炸怎么办? 反正北方动物!
        2. 卡珊德拉
          卡珊德拉 14 March 2015 04:47
          0
          Sabre播种的频率提高了4,5倍,而播种时间延长了2,5p
          12,5个23mm的打击等于XNUMX个XNUMXmm
          37毫米通常在美国人身上拱起。

          军械库中明显的优势是塞布雷的背后。 MiG具有最佳的高度和推力重量比(1,5倍)。

          精确的尾矿很少,火主要集中在脚趾上,因此射速的优势尤为明显。

          因此,在1953年,美国人已经击落了2次以上,直到1952年夏天-苏联空军(不是防空)。
      2. 评论已删除。
    2. rolik
      rolik 10 1月2014 13:46
      +8
      Quote:rolik
      飞机几乎是相同的,但在所有方面都不相同:

      我将会继续。 现在的数据来自对峙双方的损失。
      据南苏丹总参谋部说,第64雅各布的飞行员在军事期间生产
      进行了64300架次的行动,参加了1872年的空战以及1106架联合国空军飞机(包括651架“佩刀”)的打击。 又有153架敌机(包括40架“佩刀”)被该军的高射炮击落。 同时,AviationOVA进行了22300架次飞行,参加了366场空战,并击落了271架飞机(包括181架“佩刀”)。 不幸的是,没有朝鲜防空炮兵损失的数据。
      根据以第64雅各的历史形式提供的其他数据,苏联
      飞行员进行了63229架次的飞行,参加了1790次空战。 击落了1309架敌机,包括1097架战斗机和212架火炮。 空战的结果是,苏军被俘并转移给了中国和朝鲜的262名美国飞行员。 苏军方面的损失共有142名军官(包括126名飞行员),133名中士和
      士兵335飞机。 根据其他消息来源,苏联损失了351辆汽车和311名死亡飞行员。 联合空军(中国和朝鲜)损失了126名飞行员和231架飞机。
      在朝鲜战争期间,有51名苏联飞行员获得了五次或以上的胜利,成为了王牌。 Sutyagin先生击落22架飞机,E。Pepelyaev -19先生。 美国飞行员的成绩较为适中。 其中最成功的是:J. McConnell上尉-16岁,Tan J. Jabar上尉-15岁。 只有40名飞行员成为王牌。
      从平均的角度来看,来自苏联各个方面的数据看起来像这样:联合国航空系统的损失约为1600架,其中包括870架佩刀; 苏联,中国和朝鲜损失了570架飞机(其中约520米格)和400名飞行员。
      苏维埃方面的数据与西方来源有很大不同。 特别是,《空中力量是朝鲜的决定性力量》一书指出:“自32年1950月以来,战争持续了1953个月。 直到802年56月。 击落了XNUMX米格和XNUMX架“佩刀”。
      这是来自其他西方国家的数据:“在冲突的34个月中,航空
      第5 VA击落了819架敌机,其中650架是MiG-15。 611被美国F-86“佩刀”飞机击落。 由于空战,美军损失了79架F-86佩剑。“”第5 VA的主要损失是地面武器,而不是空战。 因此,地面火的损失总计为619架飞机,而空中击落的损失为106架飞机。“与此同时,他们承认的总损失为2837 XNUMX架飞机。请注意巧合”与联合国飞机从高射炮和战斗机损失的比率完全相反
      根据我们的数据,这是1:10,美国人数是6:1。 第二世界的经验证实了苏联而不是美国的形象。 在联合国航空业的全部损失(2)中,只有约2800%(25)被归类为军事损失,这也没有被上次战争的经验所证实。 因此,他们似乎承认他们的飞行员不能飞行,而且设备也不好,否则就无法解释如此多的飞机坠毁损失和飞行员失误。
      1. rolik
        rolik 10 1月2014 13:59
        +10
        Quote:rolik
        这样的飞机失灵损失和飞行员失误是不可能的。

        通过对从各种渠道获得的数据进行平均,可以得出结论:美国空军及其加入者击落了920架飞机(850架MiG-15苏联和中国飞机)。 美国空军的战斗损失总计为170架飞机,大约丢失了。
        如果再加上美国海军和其他国家空军的损失,损失总额将不超过400架飞机,而高射炮火造成的损失将不超过619架。间接确认美国数据的错误可以与救援人员-1000人救助的飞行员人数相同。 如果考虑到至少有260名飞行员被抓获(见上文),并且伤亡人数不低于我们的伤亡人数,那么我们将至少获得1650名被击落飞机的机组人员。 鉴于其中绝大多数是单座飞机,我们得到1300-1400架飞机,大致与苏联的数据相吻合。
        有什么可以解释两个交战方之间如此严重的差异? 首先,美国人考虑到其他飞行员的证词,从机枪电影的图片中计算出自己的胜利。 这使得统计数据远非无罪。 电影机枪的照片仅记录了登机的事实,而没有坠落的事实。 例如,美国人说,在3月4日的战斗中,他们摧毁了15架MiG-3,实际上,当天有176架战斗机被击落,第15 GIAP的3架战斗机遭到损坏。 MiG-176在“佩刀”机枪射击方面非常顽强。 有些情况下,接收了84个或更多洞的米格机安全地降落在飞机场上,并在经过小规模的野战维修后再次进行了出击;其次,美国人经常将他们在空战中的击落归因于原因不明的失踪或损失情况或技术原因。 16月XNUMX日,第XNUMX军团I. Yablokov先生在罗纳德·史罗(Ronald Shirlow)少校的带领下击败了佩剑。 尽管飞机的油箱坏了,美国飞行员还是设法降落在芬尼村附近一架受损的飞机上。 飞行员被俘,在F-XNUMX突袭中飞机被摧毁。 美国空军将这种损失归因于燃油系统故障,而Yablokov照相机关枪无疑会导致这种“故障”。 第三,五角大楼可能只是掩盖了部分损失-毕竟,有关损失的官方数据已在媒体上公布,出于意识形态的原因,它们可能被低估了。 苏联的信息经过严格分类,直到最近才受到媒体的关注。 在苏联空军中,最主要的是确认地面部队,如果没有地面部队,通常不算这架被击落的飞机。 此外,该团的代表去了敌方机器跌落的地方,给它拍照并必须带一些细节,最重要的是带一个带有号码的工厂标签。 几乎没有考虑到飞行员本身的证词。 例如,第XNUMX IAP L. Morschikhin的飞行员击落了一把在空中爆炸的军刀,碎片散落在广阔的领土上。 结果,飞行员无法证明自己的胜利。 如果一架坠落的飞机坠入海中,那么大多数情况下也不会算在内。 一段时间后,由高级机关检查了中队,团和师的战斗情况,朝减少的方向调整了胜利次数。 了解了所有这些细微差别,我们就可以可靠地将苏联方面的数据与之联系起来,而苏联方面的数据逐渐使中国人和朝鲜人习惯了这一顺序。
        好吧,美国的统计数据就是这样的统计数据。 正如他们所说:
        -好炫耀,比金钱还贵)))
      2. Alex 241
        Alex 241 10 1月2014 19:44
        +2
        .................................................. .....
        1. Alex 241
          Alex 241 10 1月2014 19:47
          0
          .................................................. .................
  • aviator65
    aviator65 10 1月2014 13:43
    +3
    “虽然米高扬·古维奇设计局杰出的飞机在西方为自己取名,但苏联公民几乎不知道这个名字的意思。F-86佩剑在1950年代成为流行文化的象征美国的空中优势-它已被包括在电影剧本,杂志封面和学校午餐盒的模具中。”
    这就是美国空中优势的创造方式。 带金属学校便当盒! 而且我们没有它们! 这就是为什么佩剑变得更强大的原因。 同伴
  • Shogun23
    Shogun23 10 1月2014 13:56
    +3
    在美国的一个站点上,我读到F-80“射击之星”的飞行员宣布击落了110或120架MiG,但后来他们的人数“略有减少”,降至4-8架。
    一般而言,美国人最初宣布了超过1000架被击落的米格机,我们没有任何答案,正式地我们不在那里。
    1. 腊5
      腊5 10 1月2014 14:52
      +2
      高估胜利和低估损失是冲突各方的共同点。
  • 撇号
    撇号 10 1月2014 14:05
    +5
    另一个阿米尔的宣传,读得更好的科泽杜布和其他人的回忆录,也有一定比例的损失。
    1. rolik
      rolik 10 1月2014 14:42
      +2
      Quote:撇号
      另一个Amer宣传

      更准确地说,实数是按要求传递的))))),这在原则上对于这些“战士”来说并不奇怪。
  • 安德烈彼得
    安德烈彼得 10 1月2014 14:46
    0
    Quote:cherkas.oe
    但是在Mig-9上,可以复制德语,但Mig-9并未战斗。

    所以我想到了最初的发展。
  • 腊5
    腊5 10 1月2014 14:55
    +2
    美国人对米格人具有压倒性优势的地区起了绰号-米格人巷。
  • 瓦迪姆61
    瓦迪姆61 10 1月2014 15:36
    +1
    在朝鲜基地的一个堂兄被授予列宁勋章,并从中国获得另一项勋章。

    从他的回忆录中可以看出:“对于经历爱国战争的飞行员来说,起初很难适应他们与前盟友作战的事实。”
  • T-12
    T-12 10 1月2014 16:07
    -5
    入口是如此令人毛骨悚然,好吧,我认为第51届美国人将不得不向金投降。 但据我们所知,整个朝鲜半岛被轰炸机,尤其是北部炸毁。 向轰炸朝鲜的作者提问,轰炸机是否有趣? 李四清无疑为阿米尔飞行员带来了麻烦,但还不如撰文人的热情那么大。
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 10 1月2014 17:58
    +1
    看完书后,我出于某种原因想起了丹麦王子哈姆雷特。 是的,是的,他的父亲被毒药倒入耳朵而被杀死。
    因此,这部作品的作者也从事类似的工作_将谎言的致命毒药倒入读者的耳朵。
    classic_怎么样
    最好的谎言是剂量正确,选择正确的事实
    hi
  • 格隆斯基
    格隆斯基 10 1月2014 18:52
    +4
    这篇文章给人留下了双重印象。 在探索频道上,它看起来像美国工艺品。 像这样的各种格林伯格,您没有看到低技术含量的白大衣的生产。 有一个芬兰的里根,在他看来这架飞机是原木,但他从来没有飞过的F-86没错,那也是一把剃刀。
    我想看看如果德国溜冰场连续四年穿越其领土并至少有一个其较弱的亲戚格林伯格,美国技术的高度将是什么。 飞机竞争者彼此付出代价,都有各自的缺点,都有各自的优势。 每个人都知道朝鲜战争是如何结束的,而且即使考虑到它是由没有白袍的人收集的,MiG-15在此结果中的优点也是巨大的。
  • ivanych47
    ivanych47 10 1月2014 19:21
    +2
    考虑到美国人如何评估他们对第二次世界大战胜利的贡献(德国在苏联的“帮助下”被美国人击败),我绝对不相信本文给出的“事实”。 我们知道美国人的“诚实”。 本文为粗体字。
  • vm68dm
    vm68dm 10 1月2014 20:37
    +1
    我建议! 韩国屏障!
    1. rolik
      rolik 11 1月2014 03:49
      +1
      Quote:vm68dm
      韩国屏障!

      非常感谢您提供的视频,我很高兴地观看了该视频(我已经有5年没有看这视频了)。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 10 1月2014 21:35
    +1
    最有趣的是,在所有伪科学文献中,到处都有MIG-15被宣布为Kurt Tank创造的MIG-XNUMX的好形式,只是没有设法将其带入该系列,而血腥的俄罗斯野蛮人从他那里偷走了这个设计。 但是,由于某种原因,关于德国对佩刀的贡献,没有任何记载。
    因此它从舌头中消失了:“他们在别人的眼中看到了斑点,但他们没有注意到自己的日志。” Pi..os-从他们那里得到什么...
    1. Vadivak
      Vadivak 10 1月2014 22:53
      +2
      Quote:阿尔夫
      但是,由于某种原因,关于德国对佩刀的贡献,没有任何记载。


      嗯我认为这很清楚。 在照片上捕捉了德国,冯·布劳恩,利皮施和V. Messerschmitt,K。Tank,E。Heinkel,A。Busemann,A。Betz,V。Goethert,H。Multhope,H。Schlichting的照片,这些照片捕获了该项目的德国设计师回形针“美国
  • E注
    E注 10 1月2014 23:00
    +1
    我与Jurkki Laukanen交谈,甚至帮助他回滚飞机。 他已经落后于80,但他仍在飞行。
    在这里他是年度1938战斗机。

    http://www.panoramio.com/photo/72028658
    在Jurkki下面 - 最右边,我戴着眼镜;)

    http://www.panoramio.com/photo/72069460
    今年仍然有照片,但没有在互联网上展示。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 10 1月2014 23:14
    +1
    Quote:Vadivak
    Quote:阿尔夫
    但是,由于某种原因,关于德国对佩刀的贡献,没有任何记载。

    嗯 我认为这已经很清楚了。 在各州,冯·布劳恩,利皮施和W. Messerschmitt,C.Tank,E.Heinkel,A.Buzeman,A.Betz,V.Getert,X.Multhop,X.Schlichting等州耕种,

    没有人争辩说,说某人帮助了他们,某人为他们做了一些事情,这简直被认为是不好的形式,但是在其他情况下,他们真的很喜欢戳手指。
  • vm68dm
    vm68dm 10 1月2014 23:27
    0
    Quote:阿尔夫
    最有趣的是,在所有伪科学文献中,到处都有MIG-15被宣布为Kurt Tank创造的MIG-XNUMX的好形式,只是没有设法将其带入该系列,而血腥的俄罗斯野蛮人从他那里偷走了这个设计。 但是,由于某种原因,关于德国对佩刀的贡献,没有任何记载。
    因此它从舌头中消失了:“他们在别人的眼中看到了斑点,但他们没有注意到自己的日志。” Pi..os-从他们那里得到什么...

    “佩剑”是在德国的Me.P-1101基础上开发的。 我在当地杂志上读过一篇文章。 hi
  • 园丁
    园丁 11 1月2014 00:44
    0
    机场新大楼,萨哈林岛上的Okha。
    IAP红色横幅的第583阶-1959年XNUMX月。
    作为该团的一员,并于15年在朝鲜加入了MiG-1953bis。
  • 园丁
    园丁 11 1月2014 00:46
    0
    在同一个地方-1960年XNUMX月
  • Prapor-527
    Prapor-527 11 1月2014 08:17
    0
    一个杰作!..我怎么说...
  • 丛中
    丛中 12 1月2014 00:01
    0
    目前,没有MIG在韩国的天空中脱颖而出,正确使用相同的La-11飞机也表现良好,例如,一夜里,Karelin Anatoly Mikhailovich在探照灯的照耀下,在MiG-15上堆满了一个堡垒和另外七个或八个。
  • 简单
    简单 12 1月2014 03:47
    0
    Quote:aviator65
    一点澄清。 此处显示的MiG-9只是在MiG-3上安装ASh-82引擎的实验。


    添加完成图片:

    摘自国防委员会关于德国喷气技术研究和开发活动的法令:

    ...... 2。 要求Narkomaviaprom-t.Shakhurin和t.Dementieva,研究所所长,首席设计师和工厂负责人开展以下有关德国喷气技术研究和开发的工作 - 喷气式燃气涡轮发动机,飞机液体喷气发动机,喷气式飞机和抛射物:

    a)科学研究所负责人 - 1 NCAP - t.Bibikov和副负责人 - Bolkhovitinov,以确保研究和开发德国液体喷气发动机Walter,BMW以及作为飞机起飞加速器的发动机; 研究德国人在液体喷气发动机中使用的燃料和氧化剂; 研究德国战斗机Messerschmidt-163用液体喷射发动机Walter; 研究液体喷气发动机和液体发动机喷气式飞机领域的德国研究组织和实验设计办公室的所有科学工作和材料;

    b)TshisI负责人,Shishkin,确保从德国研究机构和设计局获得的所有研究和实验材料都在喷气式飞机和喷气发动机的空气动力学领域进行研究;

    c)CIAM的负责人 - 波尔科夫斯基,以确保研究喷气燃气涡轮发动机的所有工作YuMO-004,BMW003,Heinkel; 研究这些发动机的所有研究论文和材料,从DVL和Junkers,Heinkel和BMW的设计办公室获得;

    d)向VIAM - t。Tumanov负责人确保研究德国航空燃气轮机和液体喷气发动机以及喷气式飞机所用材料的物理和数学特性;

    e)LII的负责人 - 切萨洛夫将对所有获得的喷气式飞机样本进行试飞和调查;

    f)首席设计师 - T. Klimov和工厂主任N 26 NKAP - T. Balandin研究和掌握(复制)德国喷气燃气涡轮发动机YuMO-004并组织其批量生产;

    g)首席设计师,Kolosov和N 16工厂NKAP的负责人,Lukin,研究和掌握(复制)德国喷气式燃气涡轮发动机BMW-003并组织其批量生产;

    h)首席设计师,雅科夫列夫,使用德国喷气燃气涡轮发动机YuMO-004设计和制造喷气式战斗机;

    i)首席设计师m.Micoyan将使用德国喷气燃气涡轮发动机BMW-003设计和制造双引擎战斗机;

    j)首席设计师 - t。Lavochkin使用德国喷气燃气涡轮发动机YuMO-004设计和制造喷气式战斗机; ......

    国防委员会主席(斯大林J.)
  • 简单
    简单 12 1月2014 14:19
    0
    14九月1946发布了NKAP N 618的订单:

    “ CM在今年2049月846日第N 12-XNUMX号决议中:

    1。 所需的MAP将在今年10月20上发布。 喷气式飞机的21,31,301 21工厂,包括:

    a)A.S.Ya的飞机 - 15

    b)S.A.L。 - 6

    另外:

    c)在今年的20月381日之前。 生产8架A.I.M.飞机使用喷射加速器。”(2024,107)。


    14 9月1946基于MAP No. 618在序列生产工厂No.31,No.21和实验No.301的订单的基础上,紧急组织生产ASB雅科夫列夫和OKB S.A.Lavochkina的小型喷气式战斗机系列。 在Yak-31飞机的20-15号工厂,其中15需要由空军移交给10月20,工厂编号为21和No.301,分别为X-3飞机的5和150,其中10月的20和2将相应地准备, 4机器。 此外,到上述日期,工厂编号381被命令完成施工并将8战斗机转移到X-NUMX(250)战斗机。

    在9月中旬,1946数据来自Su-106替代研究-SU-9(11)的TsAGI T-2956管道模型中的吹扫结果。

    9月,1946 MiG-9在经验丰富的型号上推出了该系列,并传输到了该州。 试验。 直到年底发布10(559,3)。