军事评论

美国和盟国如何获得最新的战斗机

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美国和盟国如何获得最新的战斗机



华盛顿最近的大肆宣传可能表明,五角大楼昂贵且最具争议的战斗机计划已经克服了所有问题并加速了发展。

开发,购买2400副本和运营的价格目前估计为1万亿美元,显然,自信地下降了。 每年为空军,海军和海军陆战队生产数十架飞机变得更加容易。 每天来 新闻 关于给出计划结果的飞行测试。

但官方声明。

政府问责局的迈克尔沙利文在国会发表讲话:“该计划似乎已经稳定下来。

空军将军克里斯托弗波格丹和政府方案负责人在电话交谈中说:“我很高兴见到。”

当War of Boring向洛克希德·马丁公司代表Laura Siebert询问有关F-35时,她说“一切都好得多”,该计划取得了“重大进展”。

但这些赞美是不值得的。

由洛克希德·马丁开发的F-35能够被敌方雷达看不见,摧毁地面目标并击落敌方战斗机,这是一个值得关注的问题。 所有最新的好消息都无法改变设计中的根本缺陷,这些缺陷植根于过去几十年。

由于设计中包含的妥协,主要是海军陆战队员,F-35是一个有缺陷的战斗机,甚至比旧的俄罗斯和中国飞机严重劣势,它可以飞得更快,更远,并且具有更好的机动性。 根据华盛顿国家控制军事改革项目主任温斯洛·惠勒的报告,在高速空战中,F-35“超重且无法操纵”。

旨在获得空中优势的有前途的敌机可能对F-35来说更加致命。

洛克希德·马丁和官员们在推广新型战斗机方面的顺利进行并不重要。 即使是最近生产的F-35也是二流战斗机,其中有更强大,更坚定的对手。 这意味着美国飞行员坐在F-35的掌舵下将被判处死刑。



五年前F-35的劣势在加利福尼亚州圣莫尼卡的兰德分析师John Stillion和Harold Perdue进行的计算机模拟中变得明显。 兰德公司成立于1948,与空军保持密切联系。 空军为他们提供了一些秘密数据,作为回报,兰德分析和政府结构战争的可能情景。

在计算机模拟期间,2008在8月份的静态和Perdue模拟了中国空军和海军在台湾发生大规模袭击的情景。 突然间,中国的飓风火箭摧毁了这个过时的台湾小空军,只留下了驻扎在日本和GUAM的美国战斗机,与北京作战,以防止血腥的入侵。

在72模拟中,中国战士在台湾海峡巡逻。 与此同时,美国飞机的26被机场的第二枚Flurry导弹摧毁,而F-10 22战斗机很快就用掉了所有的导弹。

接下来,F-35与中国人进行了战斗,而这些中国人则被16单位缩小。 当他们在冲突的计算机模型框架内开始与敌机的战斗时,这次模拟的结果令人震惊。

最新的美国隐形战斗机和空军,海军和海军陆战队未来几十年的飞机基础,输给了中国飞机。 尽管F-35被敌人的雷达看不起,但它被彻底摧毁了。 F-35在Stilion和Perdue的模拟中两次丢失,正如他们在模拟的书面报告中所报告的那样,后来泄露给媒体。


我无法开启,我无法起床,我无法工作


分析师反对这种新型飞机,它在未来只扮演次要角色。 他们写道:“推断加速,垂直速度较差,能力较差”。 - 最高速度也很低。 不能在垂直平面上攻击。“ 有时导弹和枪没有准备好使用,除了战斗的前几秒。 换句话说,F-35无法抵挡敌机。

结果,官员拒绝对军事行动进行模拟。 美国飞行员死在那些电脑串中。 台湾的容量已从1降至0。 近一个世纪的美国空中优势在分散在整个太平洋的美国计算机战机的残骸中终结。

9月,洛克希德·马丁公司在模拟器背后拍摄了2008,并坚称F-35能够在台湾剧本中“有效地执行攻击条件下的任务”。 兰德承认,声称他们没有分析空战中战斗机能力的任务,而且Stillion和Perdui很快就离开了他们前往的部门。

Stillin目前在华盛顿的战略与预算评估中心工作。 目前,它目前被列为Northrop Grumman Corporation的员工。



洛克希德·马丁公司副总裁兼前战斗机飞行员史蒂夫·奥布莱恩对计算机建模发表了评论并谈到了其作者:“这是一项政策,编制报告的人没有驾驶飞机的经验,”他说,并补充道。很多F-35评论家都是自封的专家,他们和妈妈一起住在地下室,上班时穿上拖鞋。“

但是Stillion和Perdue都是前飞行员。 在海湾战争期间,静止飞行的RF-4是一架侦察机,Perdue驾驶F-15飞行。 “我不和母亲一起住在地下室,”普渡说。

即使他们的结果存在争议,今年的2008战争模拟应该是一个警钟。 自1990中期以来,五角大楼已经变得非常依赖F-35,它应该补充战斗机的下降,主要建造在70世纪的80-x,20-x年。 如果新飞机的准备机会很小,五角大楼必须非常非常关注。

事实上,军方本应该在多年前的40关注这一点。

“你需要了解F-35的问题是军队的病态决策实践的结果,至少可以追溯到60-th世纪的20-s,”国防部前分析师Chuck Spinnay解释说。其中一位参议员称之为“五角大楼的良心”。

在今天F-35固有的病态中,最具破坏性的是将三架飞机合二为一的迷恋。 已经在海军陆战队(ILC)的早期阶段就命令F-35像直升机一样垂直起降。 事实上,海军陆战队长期坚持认为他们的战士更独特。 但这种独特的能力很少用于战斗。

F-35有三种版本,一种适用于空军,海军和国际法委员会。 其中一般主要是机身,发动机,雷达和 武器。 翅膀和垂直起飞因型号而异。

F-35的所有三个版本都被设计用于替换十几种旧型飞机,例如轻型F-16,装甲攻击机A-10和用于KMP的AV-8B Harrier等十几种制造商,这是第一代带有垂直起飞的飞机,独特的飞行特性不符合其他类型飞机的规格。

制造超级多功能飞机的前所未有的需求导致了F-35的强制工程权衡。 由于用于垂直起飞的大型升力风扇,F-35机身宽大,重量大,并且具有高阻力。 它不如F-16快,也不像A-10那样装甲。 所有行业的杰克,F-35都没有成为任何人的主人。



由于F-35是专门设计的,旨在取代几乎所有战斗机,五角大楼的实际替代品越来越少。 洛克希德·马丁公司在竞争中赢得了2001以创造多用途飞机,最终使其成为美国目前唯一的新一代喷气式战斗机装配商,并留下了像波音这样的竞争对手及其旧型战斗机。

正如澳大利亚军方分析师所说的那样 - 这是世界上最糟糕的未来战斗机。 他很快将成为美国空军唯一的喷气式战斗机。 曾经强大的美国战机在敌人上空盘旋,给华盛顿一个明显的战略优势,对抗任何敌人,美国空军军火库很可能在未来几十年完全解密,而任何其他国家都将拥有最新的俄罗斯或中国战机(具有讽刺意味的是,其中一个看起来像是F-35的改进副本,减去了所有最糟糕的设计元素。

如果不可想象的事情发生并且在接下来的40年代发生真正的战争,不像计算机建模,它将在台湾或世界的另一个热点爆发,许多美国飞机将被击落,许多美国飞行员将死亡。 战斗可能会丢失。 战争可能会失败。


世界大战的起源


目前存在的F-50大约35原型中最古老的原型,在12月2006上首次飙升,仅仅七年之久。 但新飞机概念的起源根深蒂固 历史,甚至在中国成为世界新兴大国之前,甚至在喷气机问世之前 航空。 在许多方面,美国通用战斗机诞生于第二次世界大战在丛林和战场上流血的混乱和混乱中。

在8月1942,美国海军陆战队登陆南太平洋所罗门群岛的瓜达尔卡纳尔海岸。 这发生在珍珠港袭击后不到一年的时间。 美国及其盟国仍在与日本军队作战。 瓜达尔卡纳尔岛的降落让东京的笨蛋感到惊讶。

装备精良的海军陆战队击败了日军并将其推入丛林,占领了未完成的飞机场。 日军又摧毁了盟军的一部分 舰队。 但是,尽管如此,在战斗中,海军还是接收到了不沉的航空母舰,而且几个月来,日本的飞机和舰艇都遭到了部署在岛上的一小群海军陆战队和几架美国飞机的攻击。

Morpeh Robert Lecky描述了Guadalcanal的个人剧集之一。 冲到机枪上,这是对飞机绝对无效的武器,他试图用它对抗日本零度,飞行在低空飞行。 “我冲进了战壕,而日本人则像一个冲刺一样射中了我们,”莱基在他的回忆录“枕头上的头盔”中写道。

幸运的是,海军陆战队经历了与Zero的几乎自杀对抗。 但由于Guadalcanal发生的事件,ILC的结构已经永远改变。 海军历史学家本·克里斯蒂说:“我们的教训是,美国海军陆战队需要有机会让他们携带空军,因为海军航空母舰不能总是在正确的地方。”

在1950和60中,ILC购买了数百种当时的新产品 - 直升机。 但他真正想要的是让一架可以在有或没有航空母舰的情况下起飞的战斗机。 大型登陆舰有平坦的直升机停机坪,但它们既没有弹射器也没有长跑道起飞,就像常规的基于航空母舰的海军飞机一样。



步兵们希望得到一架能够从短直升机航空母舰起飞并能够在以后垂直降落在地面上的战斗机。

工程师称之为“垂直缩短起飞和降落”(V / STOL)或“缩短起飞和垂直着陆”(CF)的概念已经成为广泛的实验和灾难的主题。 在喷气式飞机诞生的头几年,从1946到1966的所有CF或V / STOL原型都破裂了。 KMP对V / STOL攻击机项目感兴趣,该项目是在政府机构的指导下创建的。

然后在60-ies结束时,这家英国公司开发了一种新型飞机,其旋转喷嘴组件向下倾斜以便垂直飞行,从而允许飞机从短跑道或小型船只起飞。 海军陆战队员只是盲目地爱上了这架最新的飞机,绰号为“鹞”(Harrier),以纪念低飞的鹰,并立即想要为他们的空军购买它。

但海军已成为最大的障碍。 负责为海军陆战队武器提供资金的机构不想投资飞机,这只是国际劳工大会所需要的。 当时,海军与空军一起迈出了第一步,为F-111的所有作战武器制造了一架单机,五角大楼可以用一个多功能机型取代几乎所有旧飞机。

尽管如此,一小撮狡猾和欺骗的KMP官员确信国会,海军和美国航空航天工业都有机会与鹞式飞机合作。 在1990之前,KMP最终购买了超过这些飞机的400。

诱人的概念在理论上非常具有吸引力,但事实证明这是一场灾难。 基本上,问题本身在于垂直起飞的概念。 飞机使用垂直起飞作为辅助功能。 垂直起飞和降落应该落在额外的发动机元件上。 发动机在所有模式下连续运转。 结果,有三个设计缺陷:一个大而热的发动机,几乎没有安全余量,一个不安全的机身,必须是轻的,并有小翼保持飞机的重量小于发动机的提升喷射,也是为了减轻重量,燃料最小化和战斗负载。

结果,在垂直模式中,鹞比传统战斗机携带的武器少得多并且具有短距离。 在垂直起飞期间,喷射流使沥青融化,并且所有污物都在各个方向飞行,包括发动机,使得不可能从道路起飞甚至准备好地面。 在今年的1991战争中,在波斯湾,在行动开始时,垂直没有参加,因为他们不得不从远程机场或两栖舰船起飞,因为它们的局限性。

当然,它们可以迅速起飞并在短时间内为海军陆战队提供支持,但是它们极易受到机枪和便携式防空系统的攻击。 即使不是垂直起飞和降落,由于垂直飞行控制和机翼小巧,垂直飞行还是反复无常且难以驾驶。 直到2000年代初,三分之一的垂直杠坠毁,炸死45名飞行员。 经验丰富的军事工程师皮埃尔·斯派尔(Pierre Spray)表示:“猎鹰基于绝对的谎言。” 坦克 A-10。 “海军陆战队只是给了他神话,因为他们想拥有自己独特的飞机,并且希望将登陆舰用作个人运输工具。”

由于病理原因,ILC坚持使用垂直起飞概念。 减少舰队及其物理老化的垂直灾难导致ILC在80年代初与国防高级研究计划局(DARPA)的高科技研发梦想家合作创建了一个新的垂直灾难。 飞机原本应该是超音速的,能够被敌人的雷达所看不见,自然而然地就可以起降。 实际上,这比过去提高了三倍,但是虚假的承诺提出了额外的要求,而这些要求都是无法实现的。

经过十年现金注入洛克希德马丁公司和风洞工程,主要是通过DARPA,钱进入了一个黑洞,梦想家得出结论,垂直到超音速的最佳方法是用大型升降机取代垂直起飞发动机的旋转喷嘴风扇水平安装在机身中间。

一个新的,但未经证实的概念在1990-s开始时将这个想法抛到了一边,而海军陆战队员则要求国会开始一项大型计划来购买他们的超音速,隐形和垂直战斗机起飞和着陆。 在1993和1994中 海军和空军也想要一架新的战斗机,它具有类似的设计和雷达的隐形,如F-117和B-2。 因此,所有三个想要开车的人都有机会和国会大约在同一时间分配数百亿美元用于开发和购买新飞机。

“国会并不认为我们负担不起,”Harrier的飞行员哈罗德·布洛特中校说道,他在90中间率领海军航空兵。 立法者问Blots和其他人 - 他们可以将三个新战士组合成一个通用模型吗?



这样的多角色战士有过不同的过去,有些是成功的,但大多数仍未成功。 111的通用战斗机F-1960变得过于复杂,沉重且昂贵,因为每项任务都增加了安装在其中的设备数量。 空军最终只购买了几百个最初计划的1500实例。

更为庞大的是,海军,空军和国际海事委员会购买了不太复杂的F-4,他们与越南战斗,几乎整个冷战。 国会希望有可能为20世纪的4创建一个F-21继承人,这可以装备军队的所有部门,同时使其隐身,从长远来看可以节省大量资金。 但是一种新型通用战斗机的概念,被称为“单轻型战斗机”(CALF),导致了一个致命的错误。 F-4是一架普通的飞机,具有经典的机场起飞和降落。 但是,“我们花费了40年来获得更多功能的飞机,”Blot解释说,这意味着垂直起飞和降落。

尽管失败的历史,国会购买了一个隐形战斗机的想法。 但投票支持这一风险概念的立法者的愿望并没有突然出现。 这部分是洛克希德·马丁有针对性的游说活动的结果。 最有可能的是,这家公司将赢得建造新飞机的竞争。

洛克希德·马丁在拦截器,侦察机和轰炸机名单上取得了她的名字。 F-117是世界上第一架战斗隐形飞机,是洛克希德·马丁公司的产品。 激进的公司收购以及最畅销的F-16的发布,使洛克希德马丁公司的利润增加了数倍。 这些步骤使洛克希德·马丁公司获得了更大的市场份额。

与此同时,DARPA的秘密测试允许证明垂直也可以以serhzvukovyh速度飞行,这为公司出现普通战斗机奠定了基础。 当然,测试给出了很多理论,但这在实际条件下并不起作用。 官方报道说:“必要的技术仍然不发达。” 然而,洛克希德·马丁公司试验了未来可能适用于空军和海军的有前景的技术。

只需更换垂直起飞部件,一架飞机就变成了海军陆战队所需要的,保持快速,而海军和空军在经典配置中获得的机动作半径与普通飞机类似。

我相信洛克希德·马丁公司和DARPA在竞赛开始时已经有了一个现成的普及战斗机概念。 在1996,国会指示五角大楼组织一场新飞机的建造竞赛。 General Dynamics,Boing和Lockheed Martin介绍了概念。 然而,洛克希德马丁公司自80以来一直与DARPA合作,这是一个明显的优势。 “这不是真正的竞争斗争,”Spray谈到新战斗机的竞争。 “其他公司远远落后于其他公司。”

通用动力公司的主要想法被洛克希德·马丁公司收购,退出竞争对手。 波音公司,其笨拙的超音速原型称为X-32,由于它的进气口,看起来像一个厚厚的鲈鱼,张开嘴,简而言之,结果是不起眼的。



但他从今年9月的2000开始飞行。 垂直起飞试验将于次年6月进行。 波音公司的工程师不得不扯掉非关键元素以获得理想的重量,这是一个明显的缺点。 该公司做出了很多努力来防止这一事实进入媒体,但它无法通过政府服务。

洛克希德·马丁X-35的碰撞更少,比波音飞机更时尚,效率更高,因为洛克希德·马丁在二十年内有一个领先优势,并且不需要在六月2001的垂直起飞测试中进行重新设计。 十月26武器采购负责人Pete Aldridge在五角大楼的简报中表示,洛克希德马丁公司赢得了价值19十亿美元的产品开发合同,现在被称为联合攻击战斗机(JSF)或F-35。

在加利福尼亚州帕姆代尔的绝密设施中,洛克希德·马丁公司的200工程师在那一刻玩得很开心。 他们完全有理由庆祝胜利。 五角大楼需要成千上万的F-35从2010开始向ILC,海军和空军交付,取代其机队中几乎所有型号的飞机 - 换句话说,使其成为垄断者。 在开始生产之后,该计划如预期的那样至少要花费200十亿美元。

但这一数字,即使考虑到二十年的通货膨胀,也显得不切实际。 除了其他问题之外,垂直起飞概念也存在根本性缺陷,这些缺陷在20年开发之后不可避免地蔓延到JSF,这增加了延迟,复杂性和成本。

致命错误

最后一个垂直装置配备了用于提升推进器的旋转喷嘴,F-35有一种新型的提升系统,它将飞机后部发动机的转向主喷嘴90向下组合。



在此转弯的同时,发动了一个复杂的轴和齿轮系统,水平升降风扇的舱口安装在驾驶舱后面的飞机中心,打开。 空气喷射器和转动发动机的喷嘴一起产生超过18,5吨的推力。 这足以将近乎20吨的飞机直接从地面抬起。

洛克希德·马丁公司与DARPA在1980-s早期开发的升力风扇是他们唯一可以接受的解决方案,可以增加垂直起飞和超音速飞行的可能性,具有隐身能力,无需飞机悬挂或卡在外壳上。

但是这种特性的组合对于F-35的所有三种型号来说都是昂贵的,甚至根据经典方案起飞的那两种型号也是如此。 “垂直起飞的要求实际上是由每个人决定的,因为这是所有三个结构元素的灰色基数,”Air Power Australia的Think Tank分析师Peter Zhloba说。

此外,F-35升降基线风扇发动了一系列问题,使其更难,更慢,更复杂,更昂贵,更容易受到敌人的攻击。 这在2008年份在台湾战争模拟中很明显。 当然,洛克希德·马丁·奥布莱恩的副总统拒绝了这一评估,认为F-35是隐形的,传感器和空气动力学将使其比其他飞机更好。 “这不是火箭,”他坚持说。

但在许多方面,F-35的生产已经成为火箭科学,因为它已经发展成为一个更复杂的结构。 在35的原版X-2001中,有一个优点:它是飞机的通常原型,无需携带武器。 但必须武装预生产的F-35。 并且,为了保持平滑的形状,对于隐身能力,武器必须位于内部。 炸弹孔通常位于飞机中心线上,在F-35中,风扇的厘米是为127预留的。 因此,垂直起飞和隐身是不相容的。

为了降低所有三种型号的成本,对于具有基础F-35A的空军,对于具有垂直起飞F-35B的海军陆战队和用于着陆在航空母舰上的较大机翼的海军F-35C,使用几乎相同的机身。

因此,F-35B的升力风扇无形地出现在所有型号中,因为它的机身应该“比我们要更换的飞机略大,”洛克希德·马丁公司前高级主管汤姆·伯巴尔说。在2013年。 额外的宽度违反了重要的设计原则,在航空领域被称为“区域规则”,使窄圆柱形机身具有最佳的空气动力学效果。 打破F-35的规则引发了由海军陆战队的升力风扇引起的多米诺骨牌效应,这增加了体积并因此降低了加速度,并且还减少了燃料空间,这减少了飞行距离。 因此,批评者正确地断言超音速与垂直起飞和隐身(后者不再有效)相结合是无效的。

“我们正在处理物理定律,”Bourbague在公关活动中说,有关F-35的消息开始对该计划产生负面影响。

但关于F-35作战能力的负面事实继续积累。 在新飞机上增加一个升力风扇可以让你只安装一个喷气发动机而不是两个,就像许多其他战斗机一样。 两个发动机提供更高的安全性和生存 在飞行员后面的机身内置的笨重升力风扇阻挡了后半球飞行员的视野。 关于这一缺陷,其中一名试飞员F-35表示,他不希望在每架飞机遭到破坏后再接收新飞机。 也就是说,他可以在任何与你无法看到的敌人战士的空战中被击落。

O'Brien表示,F-35将配备传感器,包括内置于机身内的摄像头,用于观察飞机周围360度的情况,这不仅可以补偿有限的后视图。 批评者声称摄像机的分辨率远远低于肉眼的分辨率,并且完全不足以使天空中遥远的,微小的,最小的对比点构成可以摧毁你的致命威胁。

但是F-35还有很多与飞机设计有关的问题,其中一些问题是由于分包商缺乏经验,另一些是由于在F-35开发过程中游说的短期政府管制员控制不力造成的。

隐形洛克希德马丁公司F-117是由30工程师组成的紧密团队在一些50月份开发的,由经验丰富的首席设计师Alan Brown指导并由7名公务员控制。 布朗表示,他对设计进行了严格的控制,深入研究了飞机的所有功能,这可能会增加成本和延误,从而分散制造商的主要目标。

另一方面,F-35是在6 000工程师的指导下,在国家控制人员的指导下完成的,他们不会长期留在原地,并且不少于2 000监督员。 混合人员部分是F-35精密设计的结果。 还增加了任何工程师或经理的复杂性和官僚主义延迟,他们在飞机上添加了自己的想法或特殊元素,更改子系统或规格,这些已经有了最复杂的图纸。 没有经验的经理允许这样做。

“整个问题是,随着F-35的出现,这个国家从我们这里得到了什么?”布朗抱怨道,现在退休了。 当洛克希德·马丁承认海军陆战队的F-35B显着超重时,F-2004的许多问题始于35,部分原因是因为升力风扇。 具有讽刺意味的是,这种设计的风扇和其他元件阻止了新飞机因其重量而垂直向上飞行。

洛克希德马丁公司的经理罗伯特·埃尔罗德在年度报告中写道:“缩短的起飞/垂直着陆选项必须减少1,3吨以满足要求。” 洛克希德·马丁在恐慌中投入了更多的人,花费了大量的时间和金钱而牺牲了政府进行了重新设计,最终减少了大量的重量,这主要是因为结构的保护元件和机身的部件已经变得更薄,刚性更小。

奥布莱恩说,最终,F-35的所有三个选项都从减肥中获益。 重新设计的F-35虽然变得更轻,更易操作,但结果也变得不那么耐用且不太安全。 对五角大楼的一项分析表明,消除5公斤重量是值得复制的系统,这使得F-35%25在被敌人射击时更加脆弱。

问题成倍增加。 最初计划在200推出该系列产品,开发和购买几乎2 900飞机的数量为2010十亿美元。但F-35的价格稳步上升,其调试时间反复转移到更遥远的未来。 今天,开发和生产2 500新飞机,同时减少400战斗机计划的成本约为400十亿美元,加上另外五十亿美元用于运行五十多年。

五角大楼从2007向2012分配了额外的资金,因为它不得不取代现有的旧版A-500,F-10,F-15和F / A-16,实际上是整个美国机队的18百分比。 但是F-15还没有准备好替换它们。 第一个是战斗准备不足的F-35用不完整的软件并且只能使用少量武器系统,根据计划应该在35年结束之前出现。 同年,波音打算根据与五角大楼的合同停止组装F / A-2015E / F. 由Boing和Lockheed Martin共同生产的外国客户的F-18和F-15将继续投入生产。

F-35在2015起飞两年后,他真的可以成为生产中的垄断者,除非美国或国外客户为F-15,F-16或F / A-18订购额外订单。 F-35可以被公认为世界上最差的战斗机,并成为美国军方唯一可以购买的选择。

F-35不会像计划的那样增强五角大楼的舰队,而是会使未来的战争战略变得危险。 在2012,五角大楼的首席采购官弗兰克肯德尔对F-35的尴尬表示,他“被必要性收购”。

但肯德尔只意味着延误和额外费用。 他没有说出John Stillion和Harold Perdue在2008战争的计算机模拟中发现的更为可怕的缺陷。 无论F-35何时以及以何种价格出现,由于新型战斗机的垂直起飞细节,它在空气动力学上相当于完全失去最新俄罗斯或中国飞机的砖块。

为了给伤口添加盐,最现代的中国军用飞机原型之一看起来像是F-35的盗版副本,它也可以成为质量更好的克隆,明智地被剥夺了美国飞机最具妥协性的特征。 在未来的战争中,美国F-35可能会因其更致命的中国制造克隆而被击落。

F-35本来可以证明

自2007以来至少两次,中国黑客窃取了开发者的F-35秘密信息。 正如国防部长查克·哈格尔所说:“受到很好保护的计算机服务器可能已经成为采取详细设计特征的地方,黑客的踪迹似乎导致了中国政府和他们的军队。”



9月,战斗机的最新原型JNXX在中国首次亮相,证实了Hagle的指责。 由沉阳飞机公司制造的新型中国飞机与F-2012具有无法解释的外部相似性。 相同的两个尾龙骨,相同的轮廓整流罩,相同的机翼形状。 “当然,这表明中国人已经掌握了一些关于F-31滑翔机的数据,”弗吉尼亚州蒂尔集团副总裁理查德·阿布拉菲亚说。 但J-35缺乏F-35中包含的许多功能:“大部分或完全没有垂直起飞,”专家Bill Sweetman在航空周刊中写道。

J-31没有升力风扇和其他垂直起飞元件。 显然,简化使中国工程师能够优化飞机,提高速度和加速度,机动性和飞行范围,为飞行员增添了良好的视野。 由于该结构不是在风扇下构建的,因此需要相当多的内部容积。

“这件事发生了,也许是因为中国没有关于吊扇操作的数据,因此中国人已将其拆除,”Richard Abulafia强调说。 但对于一个在过去两年中提出两种战斗隐形飞机原型的国家来说,这似乎仍然不太可能。 更合理的是,中国有能力组装起重机和飞机本身,但决定不这样做。

F-35是一种折衷方案,作战飞机不能同时作为F-16进行机动,装甲为A-10,作为F-117不可见,并且垂直起飞为“鹞”。 飞机可以结合其中一些特性,就像隐形F-22一样。 然而,期望一架战斗机的型号能够以相同的质量完成所有事情是没有道理的。 认为战斗机能够在没有严重的空气动力学限制的情况下垂直起降并且除了定性之外还能做其他事情是愚蠢的。

与任何工程项目一样,战斗机的设计需要选择。 F-35是政府和洛克希德·马丁公司欲望的矛盾心理的体现,无法认识到某些事情无法实现。 空军中校Dan Ward和武器采购专家说:“有了F-35,我们对他的主要任务,他应该安排的海军陆战队,海军或空军有什么强烈的误解吗?”

相比之下,中国的J-31不会同时成为三架飞机。 在拥有强大空军力量的竞争对手 - 印度,俄罗斯,日本和美国的包围下,没有来自海军陆战队的压力,他制造了一架在优先空战中对中国有意义的战斗机,而不是因为一些历史上的恐惧。 不可否认,当然,非法复制模型,但他们有红利,没有升力风扇,并且没有令人费解,设计师能够在中心线安装长武器托架,使J-31更薄,因此可能快速和机动在任何情况下,比F-35更快,更灵活,并且在十年内可能会有很多,并且他们可能在战斗中相互碰撞。

如果Stiliona和Perdue的模拟能够实现,而美国将在空中对抗中国,那么F-35可以在天空中被中国制造的F-35克隆击败,因为它们从未进行过垂直起飞。

工程师Spray说他希望五角大楼最终能够理解并认识到这样一个痛苦的事实:他们的新型通用战斗机具有灾难性的垂直起飞可能意味着在美国真正统治天空的半个世纪结束时。 “我的预测:F-35将成为一个死胡同,程序将在500机器建成后关闭,”他补充道。

军事改革项目主任施特劳斯希勒勒支持用存储中升级的A-35和F-10取代F-16,以及为新的F-18订购海军以挽救生产线。 Schöeler表示,这些措施将“阻止我们空军的持续分解”。

沃德说,任何未来的战斗机必须有明确和具体的要求,不像F-35,它具有广泛的任务和不相容的原则。 开发时间应该快,预算应该很小,整体概念应该简单,尽可能少细节。 “如果复杂性是你的主要目标,你将不会做任何事情,”他说。



Spray警告说,可能需要多年的昂贵实验和美国工程师的再培训才能理解战斗机的合理设计,这在F-35计划的开发过程中已经丢失。 与此同时,应该有一系列廉价的,基于不同竞争对手的汽车原型,它们将相互竞争,以确定胜利者不是为了表演。

对有才能的工程师的这种投资将比继续花费预算用于可能不太有希望的项目更好,因为你需要为那些担心过去二战领域战斗的海军陆战队建立一个升力风扇,而不是今天真正需要的东西。天。

根据Wheeler的说法,未来一架无用的通用战斗机对美国来说将是一个令人头痛的问题,但如果它还没有完成,那么一切都会变得更糟,“我们的飞行员将会有太多不必要的溢血”。
作者:
原文出处:
https://medium.com/war-is-boring/5c95d45f86a5
350 评论
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  1. Wiruz
    Wiruz 6 1月2014 10:42
    +41
    毕竟奇怪的是,我们把这架飞机扔在这里的泥土上,他们正在投入这些钱。 也许我们不知道什么?
    1. Prapor-527
      Prapor-527 6 1月2014 12:15
      +17
      NASA曾一次将可疑的航天飞机计划强加给政府,以从预算中提取资金,并节省为“月球”计划积累的大量专家。 这些天,五角大楼在F-35计划上也做同样的事情...
      1. 罗力克2
        罗力克2 6 1月2014 12:26
        +21
        Quote:Prapor-527
        可疑的“航天飞机”计划

        为什么这是值得怀疑的?
        创建了五个航天飞机,进行了135次飞行,将1,6吨货物送入轨道,有355名宇航员进入太空。
        是的,这是昂贵的,但进展并没有停滞不前,在你需要投资之前它会发生什么呢?
        1. Wedmak
          Wedmak 6 1月2014 12:56
          +48
          为什么这是值得怀疑的?

          他们只完成了三分之一的飞行和运营计划。 与此同时,与船员一起失去了两次航天飞机。 令人怀疑的是这么多。
          1. 罗力克2
            罗力克2 6 1月2014 13:32
            +11
            Quote:Wedmak
            他们只完成了三分之一的飞行和运营计划。 与此同时,与船员一起失去了两次航天飞机。 令人怀疑的是这么多。

            所以呢? 在他们之前,有人这样做了吗? 这是所有新项目的命运,这些新项目寿命长,生活艰辛。
            一次穿梭的39航班是一个相当不错的结果(Buran预计10将会推出)。
            每个人都有损失,甚至我们的“永远新的导弹”也经常掉落,一两个以上的船员在我们的新船上丧生。
            该项目的开发允许创建已经在轨道上的YEAR航天器。 所以这些成就令人印象深刻。
            我们呢? 是的,我们没有在同一个项目上花钱(在Buran-energy时代之后),但现在我们没有对这些项目进行任何开发。
            1. Wedmak
              Wedmak 6 1月2014 14:01
              +32
              一次穿梭的39航班是一个相当不错的结果(Buran预计10将会推出)。

              我不知道,也许是一个好人。 我们错了一件事 - 追逐创造 复制 穿梭。 有必要做自己的事情。 我们现在又在做什么呢
              该项目的开发允许创建已经在轨道上的YEAR航天器。 所以这些成就令人印象深刻。

              到那时,我们的MIR轨道站已经进入轨道两年了。 同意,这比将小型无人机送入轨道15年(在微电子,计算,材料,技术方面的重大突破!)要困难得多? 结果,“ MIR”的工作时间几乎是计算得出的三倍。 令人印象深刻的成就?
              我们呢? 是的,我们没有在同一个项目上花钱(在Buran-energy时代之后),但现在我们没有对这些项目进行任何开发。

              您可能没有阅读新闻,或者是无耻地撒谎。 今年的“安加拉”将在轻型飞机上进行测试,将有三到四个选项。 新的数字联盟号,国际空间站的轨道部分,独特的太空射电望远镜。 当然,没有班车,但什么也没有。
              1. 罗力克2
                罗力克2 6 1月2014 14:15
                +6
                Quote:Wedmak
                复制班车

                Buran-Energy项目不是航天飞机的副本,不久前在这个网站上有一篇关于此的文章。

                该站是一回事,PILOTED船是另一回事;飞往其他行星的航班不是遥远的未来。

                从大型船舶向小型船舶的过渡是由于前者的高运营成本及其完善性造成的。 在小型船上研究该技术,然后再建造大型船,既容易又便宜。

                Quote:Wedmak
                您可能没有阅读新闻,或者是无耻地撒谎。 ”

                我的意思是MANILED,REUSABLE项目。 而不是火箭发射器。 未来属于可重复使用而非一次性系统。
                1. Wedmak
                  Wedmak 6 1月2014 14:46
                  +2
                  Buran-Energy项目不是航天飞机的副本

                  没错。 但是按照布局,布兰本人就是航天飞机的模拟人物。 按政府命令。 在里面,一切都是不同的。 但我们还有另一个项目,为了取悦Energy-Buran系统而被刺伤。
                  该站是一回事,PILOTED船是另一回事;飞往其他行星的航班不是遥远的未来。

                  嗯,车站与载人船有什么不同? 这艘船适合于密集的大气层通过,就是这样。 它的自主性相对较小,甚至有时也是一次性的。 但悬挂在轨道上多年,极端温度,辐射,真空等不愉快的条件是非常困难的。
                  在小型船上制造技术并且只制造大型船只更容易和更便宜。

                  我同意。 那么什么是突破呢? 实际上,没有人知道留在这艘船的轨道上的目的。 但卫星,这些都是同样的无人机,飞了多年,那么呢?
                  我的意思是MANILED,REUSABLE项目。 而不是火箭发射器。 未来属于可重复使用而非一次性系统。

                  是的,没有这样的,预计不会有近期的未来。 无论是我们还是美国人,还是地球宇宙力量的综合力量,都无法用大气空间制度创造出有效的可重复使用的装置。 如果是这样,为什么我们需要这样一个会花很多钱的项目,我们将在10-15上飞行多年?
                  1. 罗力克2
                    罗力克2 6 1月2014 15:15
                    +4
                    Quote:Wedmak
                    但是Buran本人是布局方面的类似航天飞机

                    愤怒 傻瓜 航天飞机在OWN发动机的帮助下进入了轨道,Buran由成熟的运载火箭发射,Buran能够使用其发动机在大气中机动,航天飞机以计划模式下降。 副本在哪里? 外观相似尚未复制。
                    Quote:Wedmak
                    嗯,车站与有人船有何不同?

                    这至少是因为它仍然需要在轨道上组装,而且船已经准备好去那里了。
                    Quote:Wedmak
                    那么突破是什么

                    至少由于他们消除了航天飞机的缺点,他们的无人机才有机会在太空和大气层进行机动,它是通过飞机发射到太空的
                    FIRST是效率,他们可以在几天内将他们的无人机送入轨道。
                    所有费用的第二便宜只是运输机,航天飞机和MOT的燃料。
                    Quote:Wedmak
                    为什么我们需要这样的项目

                    这样的项目可以迅速摧毁敌人的整个轨道群,
                    这种无人机有一个货舱,你可以在其中放置几个​​单独引导的弹头,但这已经非常烦人了
                    1. russ69
                      russ69 6 1月2014 17:26
                      +7
                      Quote:rolik2
                      航天飞机借助引擎进入轨道,

                      这是航天飞机何时在其引擎上进入轨道? 进入轨道的发射是由两个加速器完成的,分为两个步骤。 维修后,有时会反复使用第一个加速器。 第二次在大气中燃烧。 除了所有的一切,他无法长时间进入轨道,最长期限只有2个多星期。
                      1. 罗力克2
                        罗力克2 6 1月2014 17:41
                        +3
                        我的意思是,外部坦克+助推器停靠在其中,而Buran将成熟的运载火箭送入轨道
                      2. rolik
                        rolik 6 1月2014 20:50
                        +7
                        Quote:rolik2
                        而Buran将成熟的运载火箭送入轨道

                        该pH称为能量。 这是一个系统,而不仅仅是将一个Buran送入轨道的火箭。 除穿梭车外,还有可能将其他货物固定在该系统上。 在航天飞机系统上,只能安装航天飞机。 它没有其他用途。 这是最大的主要差异,也是送入轨道的货物质量的差异。
                      3. 罗力克2
                        罗力克2 6 1月2014 20:59
                        -4
                        Quote:rolik
                        在航天飞机系统上,您只能挂接航天飞机

                        我认为,油箱和加速器挂在航天飞机上 hi

                        我不想说任何有关“能源”的问题,但是更重要的是考虑选择主食,在航天飞机撤出后,只有坦克消失了(可以再次使用加速器),所有的能源都成了暴风雨,既昂贵又浪费。
                        我不是在谈论在没有暴风雪的情况下使用Energy,而是在讨论Sparky。
                      4. rolik
                        rolik 7 1月2014 03:13
                        +7
                        Quote:rolik2
                        藏身选项更深思熟虑,

                        有什么想法??? 他只能输出穿梭车...就是这样。 并且所有移出的货物仅放置在航天飞机中。 货物质量为29.5吨,在太阳同步轨道上为14.5吨。 为了收回项目,每年需要启动30个系统。 发射成本也花费很多。 因此,该系统的成本从5.2亿美元(1971年的价格)增加到10.1亿美元(1982年的价格)。 发射成本从10.5毫升起。 高达240亿。 经过深思熟虑的系统。 我不记得床垫是在30年前推出该系统的那一年。
                        根据Energia项目的设计,它是按照与轨道倾角51-83、97、101-104、1100相对应的方位角进行发射的。Energia运载火箭的运载能力进入高度为200 km的参考轨道,并且允许不同数量的第一级块的各种倾角第一阶段的两个区块的负载为40至60吨,八个区块的负载为170至近200吨,Energia的发射与(大约)航天飞机的发射相等。 现在比较一下发射航天飞机多少次才能将等于由能源发射的载荷的有效载荷送入轨道。
                      5. 罗力克2
                        罗力克2 7 1月2014 20:57
                        -3
                        Quote:rolik
                        能量的发射等于(大约)航天飞机的发射。

                        我比较了航天飞机的发射和Buran能源的发射。 而不是单独使用RN Energy。
                        Buran发射时,所有货物也都在Buran的航天飞机上。
                        但是当发射航天飞机时,只有坦克是一次性的,而发射Buran时,整个LV都是能源,尽管事实上他们将SAME的重量带入了轨道。

                        而且,每当航天飞机被发射到太空中以丢失大型强子对撞机或运载火箭时,哪个便宜? 如果我很难比较水箱和pH值,我可以给计算器。

                        发射成本从10.5毫升起。 高达240亿。

                        好吧,在斥责发射航天飞机的高昂费用之前,值得先介绍一下Buran发射的费用。
                      6. rolik
                        rolik 8 1月2014 02:37
                        +1
                        Quote:rolik2
                        当Buran发射时,整个RN Energy

                        在以Buran安排启动Energy时,航天飞机和助推器是可回收的。 请阅读系统的技术特征。 计划将加速器一次性使用10次。
                      7. 影音
                        影音 8 1月2014 06:47
                        0
                        确实不清楚设计中包含的可重用性是否不会消除实际的操作风险,实际上这是两次航天飞机灾难所证实的事实? 但是我们不知道有多少事件? 对于sovet和美国工程学院之间的所有差异,第一个功能是多次重复和冗余,没有任何脚注,而在原则上,即使在国防事务上,这也不是市场国家所接受的。 在冷战期间,预算并不是一笔小事,尤其是承包商的预算-他们肯定占了成本的每一分。
            2. Bad_gr
              Bad_gr 6 1月2014 18:46
              +3
              Quote:Russ69
              这是航天飞机何时在其引擎上进入轨道?
              一切都正确地说:它自己的引擎(包括启动时)+ 2个粉末加速器。 航天飞机上的那些发动机使用氧气和氢气运行,因此,与粉末相比,在火焰运行过程中看不到火焰,在火焰中粉末具有明显的可见效果。
            3. Val_Y
              Val_Y 8 1月2014 15:42
              0
              始终工作(请注意龙骨下方的三束长长的火焰 笑 )
          2. Wedmak
            Wedmak 6 1月2014 18:41
            +5
            航天飞机在OWN发动机的帮助下进入轨道,Buran由一辆成熟的运载火箭发射,

            不是靠自己,而是在加速器的帮助下。 但在加速器分离后,是的,自己飞行,从外部油箱中取出燃料。
            这里的副本在哪里? 外表相似性尚未复制。

            是的,这不是副本。 但是我们的发展还不完全。 他们提供了完全不同的东西。 我们来看主题“螺旋”。
            这至少是因为它仍然需要在轨道上组装,而且船已经准备好去那里了。

            更准确地说,媒体显示它。 也就是说,事实上,差异并不大。
            他们的无人机具有在太空和大气层中进行机动的能力,它使用飞机发射到太空,

            那又怎样? 所有航天器都在太空中进行机动。 但这架飞机在潜入大气层时不太可能返回太空。 所以,在这方面,他与我们的工会并没有太大的不同。
            FIRST是效率,他们可以在几天内将他们的无人机送入轨道。

            III ??? 洲际弹道导弹将在4分钟内发射入6-20弹头轨道。
            所有费用的第二便宜只是运输机,航天飞机和MOT的燃料。

            这是值得怀疑的。
            这样的项目可以迅速拆除敌人的整个轨道分组

            说...拆迁。 至少目前是这样。 有超过一百颗卫星;它们不会装载如此多的导弹。 将坚果马车放入轨道更加昂贵。
            这种无人机有一个货舱,你可以在其中放置几个​​单独引导的弹头,但这已经非常烦人了

            哦,不是事实。 一个人适合。
            1. 罗力克2
              罗力克2 6 1月2014 18:59
              +2
              Quote:Wedmak
              我们来看主题“螺旋”。

              因此他们的x-37是螺旋形的,风暴是一艘FREIGHT船。
              Quote:Wedmak
              也就是说,实际上相差不大。

              大型的船可以在停靠所有障碍物,船员到达等情况下立即工作并到达车站。
              Quote:Wedmak
              所以呢? 所有航天器在太空中的机动。 但是,当这架飞机潜入大气层时,不太可能返回太空。

              只有这颗卫星也可以偷,现在它可能不会返回,但是过程正在进行吗?
              Quote:Wedmak
              这是值得怀疑的。

              为什么这样 ???
              Quote:Wedmak
              说...拆除

              Quote:Wedmak
              哦,不是事实。 一个人适合。

              开始出现故障。 这甚至不是理论,而是已经成为现实。 不是我所希望的,但是有一些主动性,并且还不错。

              下一步是创建一个为期2个月的太空战斗机,该战斗机能够从飞机上进入太空并返回。
            2. sledgehammer102
              sledgehammer102 7 1月2014 08:28
              +2
              最初 计划花费200十亿美元。 通过推出一系列2 g开发和购买几乎900 2010飞机单元。但F-35的价格稳步上升,其调试时间一再转移到更遥远的未来。 今天,开发和生产2 500新飞机,同时减少400战斗机计划的成本约为400十亿美元,加上另外五十亿美元用于运行五十多年。


              你仍然会声称索契是所有时代和人民中最大的削减?

              Bilalov和Taburetkin - 牛奶吸盘与洛克希德马丁和五角大楼经理相比)))))
          3. atalef
            atalef 8 1月2014 14:43
            0
            Quote:Wedmak
            不是靠自己,而是在加速器的帮助下。 但在加速器分离后,是的,自己飞行,从外部油箱中取出燃料。


            并非完全如此(或者完全如此),他的引擎从头几秒钟就开始工作。
            Quote:Wedmak
            那又怎样? 所有航天器都在太空中进行机动。 但这架飞机在潜入大气层时不太可能返回太空。 所以,在这方面,他与我们的工会并没有太大的不同。

            好吧,总的来说,每个人都重返地球-如果以您的理解,这是主要的相似之处-抱歉\
            航天飞机不仅可以重复使用,还需要7名工作人员,能够在轨道上操纵,用卫星进行修理,移走并送入轨道。
            不过与联盟非常相似
            Quote:Wedmak
            III ??? 洲际弹道导弹将在4分钟内发射入6-20弹头轨道。

            这就是他们真正的样子。
            Quote:Wedmak
            这架无人机有一个货舱,您可以在其中放置多个弹头,每个弹头都有各自的指导,但这已经很烦人了,这不是事实。 一个会适合。

            非常适合,而不是一个。 但为什么? 有更便宜,更可靠的交付方式。
      2. 忍者
        忍者 6 1月2014 16:02
        +6
        我们,美国人,地球宇宙力量的联合力量,都无法利用大气-空间体系创造出一种有效的可重复使用的装置。

        您错了,或者看错了方向,一切都变得简单了很多,即使在创建Buran时,我们的火箭设计人员也公开谈论了不必要的设备,该系统没有任何任务。航天飞机的创建具有为“星球大战”设施服务的前景。它们的最大载重量为5吨,即使是旧的“质子”也不总是有货物。
        1. 影音
          影音 8 1月2014 06:57
          0
          不,即使您查看过去几年(最近跨越25年)的发射统计数据,质子也是最常见的人。 令人惊讶的是,这些设备变得越来越重(最有可能是由于客户的需求发生了质的变化),因此,气雾器出现了问题-昂贵的Arian-5通过同时投放两款而变得更加尖锐,这导致或多或少的竞争性提款价格,但现在增加添加成问题-对于增加的重量ka,质子会选择不想长时间等待的顾客。))

          顺便说一句,所有现代运载火箭都是由直尺直接开发的-从轻型到重型。
        2. Cherdak
          Cherdak 8 1月2014 18:31
          0
          引用:shinobi
          该系统没有任务。



          http://www.buran.ru
    2. 谢尔盖·西特尼科夫
      谢尔盖·西特尼科夫 7 1月2014 01:55
      +1
      到哪个星球)))??? 两个加速到2空间......建议阿梅尔将枪口保持在300吨(至少)的桶中,是的)))并且不要忘记它,用燃料提升它们,然后进入更高的轨道 - 阿基米德是本土的煎饼
    3. samoletil18
      samoletil18 8 1月2014 14:10
      0
      未来属于可重用系统,而不是一次性系统。

      有条件的多重火箭发射使“挑战者”号的机组人员付出了代价(几次发射后加速器爆炸了),而正在将航天飞机发射入轨道的火箭本身也没有返回。
      更先进的“暴风雪”由于其后期出现,将来应该从“ Mriya”(An-225)的后空开始,但是他们也不会完全放弃火箭的发射。
      1. atalef
        atalef 8 1月2014 14:25
        +1
        Quote:samoletil18
        作为更高级的“暴风雪”,由于其较晚的外观,将来应该从“ Mriya”(An-225

        别傻了。 这既没有计划,也没有计划。
    4. Val_Y
      Val_Y 8 1月2014 15:34
      +1
      当然,不是复制品,该项目称为Energia-Buran,因为Energia助推火箭是一个独立的单元,是重型火箭,而Buran应该从Mriya开始。 他们有一个带有固体燃料助推器的航天飞机-这是30-40年代的技术。 所以这是某种方式。 hi
    5. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 8 1月2014 18:00
      0
      Quote:rolik2
      Buran-Energy项目不是航天飞机的副本,不久前在这个网站上有一篇关于此的文章。

      复制的概念。
  2. MoyVrach
    MoyVrach 8 1月2014 23:13
    0
    放减号
    Quote:Wedmak
    您可能没有读过新闻,或者是在无耻地撒谎。 今年的“安加拉”将在轻型飞机上进行测试,将有三到四个选项

    我们从04.01.2014年XNUMX月XNUMX日开始阅读TM。 有人在谈论“罗斯科莫斯的新任负责人宣布安加拉项目是一个死胡同!”
    因此,不要那么专断,因为您在那里所没有的知识,知识并不完整,绝对真实,您不是至高无上的人。
    跟随链接http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/zam
    etki_vladimira_meylitseva / Ocherednoe_perekrytie_Angary
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9 1月2014 00:47
      +1
      Quote:MyVrach
      罗斯科斯莫斯(Roscosmos)的新任负责人宣布安加拉(Angara)项目陷入僵局!


      更准确地说,是这样说的:

      “ ...周四,多家媒体引述罗斯科斯莫斯·奥列格·奥斯塔彭科(Roscosmos Oleg Ostapenko)的负责人的话说,安加拉是我国航天事业发展的死胡同。他说,普列塞茨克计划在明年夏天在东部发射台首次发射轻型火箭。 Roscosmos的负责人指出,“安加拉”号也将按计划建造,但问题是,是否有必要在“安加拉”型基础上建造新型超重型舰载机。

      兹列兹尼亚科夫(Zheleznyakov)回忆说,安加拉(Angara)已经开发了20年。 他对RIA Novosti表示:“许多技术解决方案在道德上已经过时,拒绝将其作为基本选择并考虑其他建议-现在将更加合乎逻辑和正确。”

      ``无论是在苏联时代,还是现在,我们都从未受到过一枚火箭的制导。我们现在有一个制造超重型火箭的想法。我认为,它不应该在安加拉的基础上建造。我们必须注意RSC Energia关于发展的建议兹列兹尼亚科夫补充说:“这是一种新的火箭,这种选择更有前景。但是,无论如何,这一切都取决于俄罗斯航天学将制定什么目标,确定什么优先次序。”

      俄新社 http://ria.ru/space/20131219985102595.html#ixzz2pqFCvktr
  3. aristarch
    aristarch 12 1月2014 11:31
    0
    您说它是副本是错误的,而这并不是一篇大文章。 http://vpk-news.ru/articles/18323
  • tomket
    tomket 6 1月2014 14:24
    +9
    为什么你认为美国人是第一批推动者? 项目螺旋你忘了? 为什么你认为10为Buran推出了这个上限? Energy Buran项目的主要优势是重型火箭,它具有很好的航天前景。
    1. Wedmak
      Wedmak 6 1月2014 14:48
      +1
      为什么你认为10推出是Buran的上限?

      他说得对。 热保护存在问题,即同样的黑色瓷砖。 我们没有像美国人这样的材料,瓷砖紧紧地固定。 因此,该资源是10航班。
      1. tomket
        tomket 6 1月2014 16:38
        +3
        通过这种方式,以后可以重新考虑机身设计和热保护,风暴在航天飞机的整个生命周期中都是不一样的,我们制定了系统,设置了生产并继续前进并为新项目提供了一首歌。
      2. Bad_gr
        Bad_gr 6 1月2014 18:54
        +1
        Quote:Wedmak
        他是对的。 相同的黑色瓷砖在热保护方面存在问题。 我们没有美国人使用的材料,并且瓷砖被紧紧地固定了。

        美国人和我们都有贴在机身上的瓷砖。 那里和那里的瓷砖的一部分都飞到了大气的入口处。 但是我们的飞行较少,因此对于下一次飞行,Buran可能比美国人准备得更快。 我害怕撒谎,但是飞行后最多需要三个月的时间才能恢复班车(我不能保证这个数字,因为我很久以前就读过它)
    2. 罗力克2
      罗力克2 6 1月2014 15:18
      0
      引用:tomket
      为什么你认为美国人是第一批推动者? 项目螺旋你忘了? 为什么你认为10为Buran推出了这个上限? Energy Buran项目的主要优势是重型火箭,它具有很好的航天前景。

      而且我什至没有说他们是先驱者,他们将这个项目带到了一个合乎逻辑的终点,他们收到了无人驾驶战斗机,却拥有运载工具(班车)
      引用:tomket
      为什么你认为10推出是Buran的上限?

      预计的飞行次数不是由我决定的,而是由设计师决定的。
      1. Slavapom
        Slavapom 8 1月2014 11:40
        +1
        [quote = rolik2] [quote = tomket]
        而且我什至没有说他们是先驱者,他们将这个项目带到了一个合乎逻辑的终点,他们收到了无人驾驶战斗机,却拥有运载工具(班车)
        [quote = tomket]
        我不了解哪种无人战斗机有问题。 如果实际上,我们的Buran与Shuttle不同的是,它只是一个全自动系统,它以自动模式降落,而Shuttle则降落了机组人员。
        1. 罗力克2
          罗力克2 8 1月2014 12:49
          0
          Quote:斯拉瓦普姆
          我不了解哪种无人战斗机有问题。 如果实际上,我们的Buran与Shuttle不同的是,它只是一个全自动系统,它以自动模式降落,而Shuttle则降落了机组人员。

          的X 37
    3. saturn.mmm
      saturn.mmm 6 1月2014 20:27
      +6
      引用:tomket
      能源为太空探索打开了广阔的前景。

      经您的允许,亚历山大链接到“能源”一文
      http://www.buran.ru/htm/memory49.htm
      和广告图片(可点击)
    4. atalef
      atalef 8 1月2014 14:34
      -1
      引用:tomket
      您为什么确定美国人是先锋?


      因为他们首先推出
      引用:tomket
      你忘记的项目螺旋

      好吧,您仍然记得图片Tsialkovsky。 那没用吗
      引用:tomket
      以及为什么您决定10起是Buran的上限

      因为这是真的,所以能源系统通常被认为是可重用的,但并未实施。 因此,(能源)的推出简直就是巨额资金。 我亲眼目睹了所有这一切,以及与官员们进行的约100亿次交谈。 发射成本(因为火箭没有返回相同的值)具有这样的属性,它根本没有什么希望,因此已经关闭
      引用:tomket
      Energy-Buran项目的主要优点是重型能源火箭,这为航天事业打开了广阔的前景

      我没有,因为 由于其特性,它不如Amerovskaya,而且主要功能对女性而言不可重用。
      引用:tomket
      因此可以在以后重新考虑具有热保护功能的机身设计

      Buran降落后,有17块隔热板掉落了-我不知道这是多还是少-只是事实。
      下一个队列是另外四个,具有不同的准备阶段。 审查起来并不容易

      Quote:Wedmak
      我们没有美国人使用的材料,并且瓷砖被紧紧地固定了。 因此,资源为10个航班。

      我同意这一点,将瓷砖紧紧地粘上了胶。
  • 影音
    影音 8 1月2014 06:35
    +2
    但他们没有计划,至少要多三倍?))
    其次,包括航天飞机在内的几类一次性运载火箭被证明具有成本效益,其优势只体现在罕见的独特操作上。 问题是,为什么要制定五个计划,尽管数量上有计划。 最后,美国国家航空航天局在科学和应用计划中的当前成功表明,花钱的时间平庸而无效率,而花了这么少的时间,这几乎毁了组织本身。 仅在平庸的赚钱者中发现了利润。
  • vtnsk
    vtnsk 6 1月2014 15:28
    +9
    为了将加加林号发射到太空,苏联“丢掉”了更多的火箭(在试射中),但是没有人称其为“可疑”。 每个“前进”都有一个价格...
    1. tayfun7
      tayfun7 8 1月2014 15:43
      +1
      它们比航天飞机便宜几个数量级。
  • yehat
    yehat 13 1月2014 16:15
    0
    值得注意的是,挑战者并不是因为工程师或公司管理而迷失,而是因为天气,疏忽,发射时间和负面案例的综合影响。
    我要说的是,该程序当时是在高水平上进行的。 只是天花板的高可靠性潜力很小。
    而且,航天飞机在许多关键方面比后来的Buran更好
    最后,航天飞机是苏联军事预算受到全球压力的工具,事实证明这非常有效。
    我会很感激4甚至4的程序质量。
  • BIF
    BIF 6 1月2014 18:40
    0
    Quote:rolik2
    Quote:Prapor-527
    可疑的“航天飞机”计划
    .
    是的,这是昂贵的,但进展并没有停滞不前,在你需要投资之前它会发生什么呢?

    正是因为这样的口号,每个美国人的债务才超过50吨。 美元...因为您太聪明了,所以您为“渐进式”想法付出了辛辛苦苦,实际上却没有用
    1. 罗力克2
      罗力克2 6 1月2014 19:02
      0
      Quote:bif
      每个50吨以上的美国人。 美元

      好吧,其中一个睡得更糟吗?
      还是您认为现在不到1年前就需要30吨货物才能发射到太空?
      1. 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • vtnsk
    vtnsk 6 1月2014 15:25
    +3
    与F-35不同,航天飞机在可重复使用的近距离飞行技术的开发上迈出了重要一步(即使它本身并不是作为一个“项目”获得完全成功的),俄罗斯在声明中重申了恢复Buran计划。 但是F-35要么是“打标时间”,要么-是“退一步”(您愿意)。 而且,巨大的成本无法与世界上航空和航天领域的任何其他项目相比。
    1. 罗力克2
      罗力克2 6 1月2014 15:39
      +1
      Quote:vtnsk
      但是F-35要么是“打标时间”,要么-是“退后一步”

      统一平台总是会丢失针对特定需求而专门设计的内容。

      但同时它具有许多优势,降低了物流,生产等方面的成本。
      1. bagatur
        bagatur 6 1月2014 17:40
        +4
        正如我们在保加利亚所说,我们可以做所有事情,但没有正确的方法)))
      2. Bad_gr
        Bad_gr 6 1月2014 18:57
        +1
  • cesar65
    cesar65 6 1月2014 22:30
    +1
    Quote:Prapor-527
    NASA曾一次将可疑的航天飞机计划强加给政府,以从预算中提取资金,并节省为“月球”计划积累的大量专家。 这些天,五角大楼在F-35计划上也做同样的事情...

    我们什么也没做,现在我们没有飞机制造,我们吃掉了苏联飞机制造业的残余物。
  • Cherdak
    Cherdak 8 1月2014 18:25
    0
    Quote:Prapor-527
    对政府实施了可疑的“航天飞机”计划



    如果乌克兰开始恢复,很快就会回来
  • 帕霍夫卡
    帕霍夫卡 9 1月2014 10:17
    -1
    您已经看到普京政府在网络上发布了独联体和俄罗斯联邦所有公民的数据库:电话,地址,照片和录像,
    个人信件等等。 顺便说一下,所有数据都是公开可用的,但是如果您不希望其他人看到它,则可以隐藏您的个人资料。
    这是该网站的链接http://8b.kz/fj6F
  • 音视频
    音视频 6 1月2014 13:15
    -5
    而且他们别无选择!天生爬行,他们不能飞!
  • LetterKsi
    LetterKsi 6 1月2014 13:22
    +9
    我们知道,我们知道! )))他们自己印刷美元并投资于此类项目,从而发展了整个工业和科学产业。 如您所知,美元具有全球生产潜力。 因此,他们正在牺牲整个世界来发展自己的工业和科学。 如果他们没有带上飞机,那么我们会拍拍手并为他们没有手臂而高兴,不是特别了解他们的失败会变成新技术和该国的技术潜力

    在俄罗斯,有一个私人中央银行,这是一个简单的兑换处。 那些。 您提供从石油中获得的美元,作为回报,您将获得中央银行设定的任意汇率的卢布,目前尚不清楚与之挂钩的原因。 那些。 卢布俄罗斯无法打印的所需数量。 卢布仅由石油业提供支持,而不受世界支持。 因此,正如他们所说,帐户中的每一分钱,我们都不能像州一样浪费金钱

    因此,有必要将中央银行国有化,并使其成为白俄罗斯或中国的国家银行。 掌控自己的钱
  • 头目
    头目 6 1月2014 13:42
    +1
    Quote:Wiruz
    毕竟奇怪的是,我们把这架飞机扔在这里的泥土上,他们正在投入这些钱。 也许我们不知道什么?


    拿破仑对此表示:“没有必要用恶意来解释它,而用简单的愚蠢来解释。” 我只用“贪婪”代替“愚蠢”一词。
  • tomket
    tomket 6 1月2014 14:19
    +7
    这不是第一次在美国召回,例如召回F-111,因为它也被认为是所有行业的杰克,并且同时也是所有行业。 结果是一个好的战术轰炸机,但它没有走得更远。 这些开发项目被用于一个不太雄心勃勃的Tomket,但无所不能的旅行车被推开了。 成功的f-16和f-15被创建为简单的战斗机,在设计过程中具有相当窄的规格,并在操作期间进行了扩展。
  • clidon
    clidon 6 1月2014 15:12
    0
    我们只知道一切,对这辆车的了解已经足够。 来自波音的游说者无法平静下来。 据说-您需要购买F-18。 )
  • vtnsk
    vtnsk 6 1月2014 15:20
    +11
    我们称其为“腐败”,而在美国则称其为“游说”(在我们国家,这是非法的,但不是非法的),但实际上,一切都是一样的。 人们的本性和举止在各地都是相同的(如果有机会亲自获得良好的管理,则道德基础就不存在了)。
  • aleksandrs95
    aleksandrs95 6 1月2014 15:38
    0
    金钱,金钱统治着世界。由于无量纲的军事计划,Amer的国防工业变得如此肿胀和肥胖,以至于我们可以看到这项政策的结果。尽管从战略上欺骗自己并不值得,但他们可以将1000辆汽车送至很远的地方,但是金钱和工业潜力第二次世界大战,因为他们使用非常糟糕的坦克进行战斗,例如,他们的机枪性能中等。对每个人来说,唯一的严重好处是,较弱的机翼可以使他们与AUG平等竞争。这几乎对每个人都是好处。
  • 忍者
    忍者 6 1月2014 15:45
    +3
    不,如果将其与他们的闪电般先发制人的全球打击概念联系起来,一切都是极合逻辑且可以理解的。在此之后,根据他们的梦想,敌人将完全没有战斗力,而他们将拥有完全的优势,然后您可以对武器的缺点闭上眼睛。即使他们了解,这种方法从根本上也是错误的,但是对交易员和政客来说,这样做是非常有益的。
  • 喷射
    喷射 6 1月2014 16:02
    +7
    就我个人而言,在媒体上越来越多出现这样的文章,这些文章都是经过精心策划的错误信息,目的是平息潜在的对手。 个别公民有意或无意地经常掀起一股“爱国主义”浪潮,并将其延续下去。 一个非常危险的趋势。 正如他们所说,战争将显示计划,尽管上帝当然会禁止..
    1. 影音
      影音 8 1月2014 07:09
      +1
      是的,来吧-例如,当我多次听到该文章的作者提到A-10是一架奇迹般的装甲攻击机时,我就无聊了。 直到我弄坏它,他的模特才站在架子上。 它以自己的方式是美丽的,是一种感染,但由于他机翼后面的简单,巨大的间隔发动机机舱以至于认真地将他视为攻击机,这将是荒谬的。 战场的主力军,例如我们的su-25

      或者,在阅读了这篇文章之后,我笑着回忆了有关f-18的一切-好吧,他可以与谁竞争作为灭虫剂?))关于猛禽(f-35)有足够的疑问。
      1. yehat
        yehat 13 1月2014 16:34
        0
        要点。
        A-10。 美国人没有飞行员那么重要。 A-10中的飞行员并没有得到很好的保护。 没错,还有另一个问题-如果飞机被撞倒,
        弹射器不能很好地工作。 双引擎。 1将被击中,飞行,发动机生存能力远非零。 反应性一般保持良好的打击。 与su-25相比,疣猪具有优势。 例如,作战负荷,亚音速空气动力学。
        F-18一次与F-1竞争16次争议,但输了。 它是作为INEXPENSIVE防空平台而创建的。 打舰队作为后备。 他仍然是一个平台。 炸弹无法防御的目标。
      2. yehat
        yehat 13 1月2014 16:34
        0
        要点。
        A-10。 美国人没有飞行员那么重要。 A-10中的飞行员并没有得到很好的保护。 没错,还有另一个问题-如果飞机被撞倒,
        弹射器不能很好地工作。 双引擎。 1将被击中,飞行,发动机生存能力远非零。 反应性一般保持良好的打击。 与su-25相比,疣猪具有优势。 例如,作战负荷,亚音速空气动力学。
        F-18一次与F-1竞争16次争议,但输了。 它是作为INEXPENSIVE防空平台而创建的。 打舰队作为后备。 他仍然是一个平台。 炸弹无法防御的目标。
  • Vovka levka
    Vovka levka 6 1月2014 17:34
    0
    Quote:Wiruz
    毕竟奇怪的是,我们把这架飞机扔在这里的泥土上,他们正在投入这些钱。 也许我们不知道什么?

    我们不喜欢,我们不想知道。 那是我们的主要不幸。
  • Dart2027
    Dart2027 6 1月2014 18:58
    0
    削减更多的钱。
  • rodevaan
    rodevaan 7 1月2014 13:02
    0
    Quote:Wiruz
    也许我们不知道什么?


    -当然我们不知道...而且很多人都不知道面团在这里实际上喝了多少,表达的量是多少...小偷不仅是俄罗斯的小偷...
  • Su24
    Su24 7 1月2014 16:40
    +4
    Quote:Wiruz
    毕竟奇怪的是,我们把这架飞机扔在这里的泥土上,他们正在投入这些钱。 也许我们不知道什么?


    而已。 长期以来,对F-35的所有批评一直让人联想到Disu。 美国人完全愚蠢的是什么?
    1. SV
      SV 8 1月2014 00:09
      0
      尽管如此,我们的专家还是非常重视这台机器/这篇文章可能仍然存在。
  • zvereok
    zvereok 7 1月2014 21:33
    +1
    Quote:Wiruz
    毕竟奇怪的是,我们把这架飞机扔在这里的泥土上,他们正在投入这些钱。 也许我们不知道什么?


    这很简单,他们通过反复试验来制定技术,但却以糖果包装为代价。 我们以牺牲资源为代价。 我们不能错。
  • 亚历克斯德芬索
    亚历克斯德芬索 7 1月2014 23:25
    +1
    我们在浇水吗? 请注意,这是David Ax在美国站点上翻译的文章(文章末尾给出的链接)!
  • SPLV
    SPLV 8 1月2014 00:43
    0
    好像是一场信息战……。好像美国正在向世界媒体注入有关F-35失败的信息。 毕竟,开发人员可以使用141年代初期出售的Yak-90的数据和有关“ Harrier”的英国数据以及它们自己的数据。 很难相信处于危机状态的国家可以为唐吉x德向风车中注入巨额资金。 ??
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 8 1月2014 18:00
    0
    Quote:Wiruz
    毕竟奇怪的是,我们把这架飞机扔在这里的泥土上,他们正在投入这些钱。 也许我们不知道什么?

    我们将更精确 - 3飞机
  • AKuzenka
    AKuzenka 8 1月2014 21:07
    0
    他们需要支付额外的费用-让他们进一步开发它。
  • 空中狼
    空中狼 9 1月2014 09:27
    0
    他们没有更多的概念,F-22已过时,F-35已过时。
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 9 1月2014 11:21
    0
    飞轮公司也经营着数千亿美元的业务,要承认自己的错误就意味着要承认自己的资不抵债,但他们不能这么做,你必须回答谁是削减纳税人面团的罪魁祸首。
  • rerbi
    rerbi 6 1月2014 10:45
    -1
    印象是作者写的,即使只是写更多……虽然您可以写得这么短:F-35-狗屎,最初是为切割而创建的...
    1. 罗力克2
      罗力克2 6 1月2014 11:38
      +8
      Quote:雷比
      F-35-狗屎,最初用于切割...

      如果它是在俄罗斯制造的,那么也将有一架超级飞机。 必须将敌人视为与自己相等的下限,因为忽略这一点将导致失败。
      你为什么要拖到这里剪呢?
      1. Wedmak
        Wedmak 6 1月2014 13:18
        +10
        如果它是在俄罗斯创建的,那么也会有一架超级飞机。

        在俄罗斯,创造了Su-35C。 即使ESR较高,也会将F-35打破。 我对T-50一直保持沉默,因为它的参数和武器根本不知道。
        1. 罗力克2
          罗力克2 6 1月2014 13:46
          -4
          笑 F-22和F-35的参数和武器已经开始在《真理报》上发表吗?
          不好笑。 Su 35是一个,并且仍然没有事实(虽然我认为会有但不会很多),而相同的f-22和f-35已经在3数百左右,而​​且每年都会有更多。
          在刷子上会撕破碎布,所以对于两个人来说这是一个祖母。 我们及其飞行员的战斗经验表明,参数不是万能药,战斗经验就是一切。 我们每年飞行飞行员的时间不超过一百小时,而他们使用可能的醉汉技术进行了几次训练? 如果Amer拥有我们的设备并成功制定了应对措施,则零,那么我们仅使用字母和参数进行测量。
          1. Wedmak
            Wedmak 6 1月2014 14:24
            +10
            不好笑。 Su 35是一个,并且仍然没有事实(虽然我认为会有但不会很多),而相同的f-22和f-35已经在3数百左右,而​​且每年都会有更多。

            Su-35仍将是,然后很可能该公园将补充Su-30等,直到T-50系列发布。 F-22尚未生产,它是我们T-50的唯一强大竞争对手。 我再说一遍,F-35,既不是鱼也不是肉。 这不是战斗机,这不是攻击机,不是拦截器,不是轰炸机。 这是一只被跛狗追逐的鸭子上的鹅。 他肯定会被想到,不知何故,它会起作用,没有其他选择。
            我们和他们的飞行员的战斗经验表明,参数不是灵丹妙药,战斗经验就是全部。

            我同意。
            我们飞行飞行员一年不超过一百小时,他们与可能的酒鬼技术进行了多少次训练?

            我不知道训练打架,但突袭不断增长。 正在进行培训和巡逻。
            ZERO,如果Amer拥有我们的设备并成功制定了应对措施

            他们不再拥有。 他们没有Su和MiG的最新修改版(它们接收的Su-27和MiG-29都一样。早期版本似乎就是这样。) 如果我没记错的话,侵略者中队已经解散。 如果我们只是在测量生殖器,那为什么每次我们的空军飞到欧洲国家的边界​​附近时,每个人都会开始紧张地打ic并在报纸上发出声音? 不知何故,它与我们的零绽放不太吻合。
            1. 罗力克2
              罗力克2 6 1月2014 15:22
              -2
              Quote:Wedmak
              如果我们只是在测量我们的生殖器,那么为什么我们的空军每次飞行都接近欧洲国家的边界​​,每次飞行都会开始紧张地打h并在报纸上发出声音?

              当北约在俄罗斯边界附近巡逻时,我们的空军不会紧张抽烟? 相同的沸腾(如果不是更多),相同的出击和其他任何地方都相同,因此无需失真。
              1. Wedmak
                Wedmak 6 1月2014 18:44
                +7
                如果不是更多,同样煮沸

                我从未见过标题为“北约飞机在俄罗斯联邦边界附近飞行”的惊慌文章。
                1. 苏9
                  苏9 7 1月2014 03:10
                  +3
                  北约飞机一直在俄罗斯边界上飞行。 它经常发生,以至于没有人做出任何反应。 联盟下也有类似情况。
                  1. EvilLion
                    EvilLion 8 1月2014 19:50
                    +1
                    他们只是被带去护送防空系统。
            2. 军人
              军人 6 1月2014 19:02
              +2
              Quote:Wedmak

              Su-35仍将是,然后很可能该公园将补充Su-30等,直到T-50系列发布。 F-22尚未生产,它是我们T-50的唯一强大竞争对手。 我再说一遍,F-35,既不是鱼也不是肉。 这不是战斗机,这不是攻击机,不是拦截器,不是轰炸机。 这是一只被跛狗追逐的鸭子上的鹅。 他肯定会被想到,不知何故,它会起作用,没有其他选择。
              我们和他们的飞行员的战斗经验表明,参数不是灵丹妙药,战斗经验就是全部。


              目前还不知道T-50的参数是什么,但是它既不是战斗机,也不是攻击机,也不是炸弹,也不是鱼类或肉类……而且,如果让他们想起,它很快就会出现,而且要开始量产并它的所有缺陷将开始被发现...
              关于战斗经验,通常最好保持沉默,考虑到那些在退役后代中已经真正战斗过的人没有一定的时间...
              美国人不断战斗..
              不要小看可能的敌人,41装甲已经很强大了。
              1. DMIT-52
                DMIT-52 7 1月2014 01:51
                0
                服务! 您显然忘了在45岁时证明了这一点。 如果斯大林同志下令,那么来自德国的伤亡人数将不少,而且将造成物质损失……-将没有一个被称为德国的国家。
              2. Wedmak
                Wedmak 7 1月2014 09:19
                +2
                T-50的参数是什么未知,但它既不是战斗机也不是攻击机或轰炸机;也不是鱼或肉。

                从什么? 他显然是一名战士。 即使您将其外观与F-35进行比较,您也可以立即看到战斗机是谁以及嵌合体是谁。
                1. EvilLion
                  EvilLion 8 1月2014 20:22
                  0
                  拦截器和首次轰炸轰炸机。 具有良好的近战能力。
            3. 谢尔盖·西特尼科夫
              谢尔盖·西特尼科夫 7 1月2014 02:11
              +2
              为什么你突然写下了31的巨人时刻 - 这些是22的最酷的敌人,甚至是25,以色列也不能反对任何事情)))速度是速度,从联盟使用它们的经验记录在表格中......
              1. Wedmak
                Wedmak 7 1月2014 09:21
                +2
                为什么你突然把31的钛时刻写下来 - 这些是最酷的f-22m敌人

                因为它们不再以3000 km / h飞行。 机舱的灯笼不允许老化。 速度限制,在我看来是1.5M。
                1. Vovka levka
                  Vovka levka 7 1月2014 10:49
                  -1
                  Quote:Wedmak
                  为什么你突然把31的钛时刻写下来 - 这些是最酷的f-22m敌人

                  因为它们不再以3000 km / h飞行。 机舱的灯笼不允许老化。 速度限制,在我看来是1.5M。

                  好吧,你为什么这么难过一个人。
                  如果有人认为现阶段的速度是万能药,那么他是非常非常错误的。
                  1. SV
                    SV 8 1月2014 00:21
                    +1
                    我读了这篇文章,其中美国人MIG-31本身被称为F-22的最危险机器。
                    1. Santa Fe
                      Santa Fe 8 1月2014 00:51
                      +1
                      Quote:SV
                      MIG-31被称为F-22最危险的机器。

                      为什么MiG-31对F-22如此危险?
                      1. 11111mail.ru
                        11111mail.ru 8 1月2014 20:30
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        为什么MiG-31对F-22如此危险?

                        根据所述特征,四个Mig-31大约接近980 km。 沿着前方...很遗憾,他们中很少有人留在队伍中!
                      2. clidon
                        clidon 8 1月2014 20:32
                        0
                        从B-52可以并关闭。
                      3. Santa Fe
                        Santa Fe 9 1月2014 01:21
                        +1
                        Quote:11111mail.ru
                        根据所述特征,四个Mig-31大约接近980 km。 沿着前方...很遗憾,他们中很少有人留在队伍中!

                        在远程作战中 -
                        F-22不太明显。 带导弹的MiG-31的有效散射面积估计> 20平方英寸。 m; EPR F-22-根据美国数据0,0001,据俄罗斯专家称约为0,1平方英尺。 米。 现在算一下猛禽注意到米格的时间。



                        猛禽拥有最好的探测手段和雷达 - 唉,80的电子设备无需与现代雷达和航空电子设备抗衡

                        在近战中,沉重,笨重的米格-31没有机会。

                        几年前MiG已经过时20了,是时候用新的Su-27系列车辆(Su-35)取代这些东西了
                      4. Bad_gr
                        Bad_gr 9 1月2014 12:31
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        猛禽拥有最好的探测手段和雷达 - 唉,80的电子设备无需与现代雷达和航空电子设备抗衡

                        现在,所有的MiG-31都通过现代Zaslon-M SUV升级到了MiG-31BM的水平。 电子就是电子,Zashlon-M FAR的直径为1,4 m,几乎是F-22 AFAR(0,813 m)的两倍(直径),F-35天线的直径甚至更小。
                        总的来说,MiG-31的导弹到达时不会在远处看到F-22-35,但它们仍然无法应答。
                      5. clidon
                        clidon 9 1月2014 16:11
                        0
                        “ Zaslon-M”是旧的雷达站,加上部分更新的电子设备。 那是相同的PFAR。 向您展示PAR技术在20年中如何变化?
                      6. Bad_gr
                        Bad_gr 9 1月2014 17:57
                        +1
                        引用:clidon
                        “ Zaslon-M”是旧的雷达站,加上部分更新的电子设备。

                        “ Zaslon-M”的天线尺寸也有所不同(更大)。 而且我们在电子产品方面落后于我们,这实际上并不意味着我们的设备会更糟。 您可以使用具有“ Don-2N”特征的进口定位器命名,该定位器已经使用了XNUMX年。
                      7. Santa Fe
                        Santa Fe 9 1月2014 19:02
                        0
                        Quote:Bad_gr
                        您将能够命名具有“Don-2Н”特征的导入定位器,该定位器已经使用了四分之一世纪

                        海基X波段雷达(SBX)是一款带有厘米雷达的移动雷达基地。 通过预约模拟Don-2H - 检测远远超出地平线的目标。 与此同时,SBX更酷,更高效 - 384 square的有效PARA。 计

                      8. Bad_gr
                        Bad_gr 10 1月2014 23:49
                        +2
                        “……。Don-2N雷达的独特能力已通过在ODERAKS计划下进行的检测小型空间物体的国际实验的工作结果得到了明确证明,在此期间,航天飞机将微卫星扔入了开放空间。直径为5,10厘米和15厘米的球。Don-2N雷达是世界上所有能够探测并建立最小空间物体轨迹的雷达设施中唯一的一个,直径2英寸(5厘米)的球……。”
                        http://www.rtisystems.ru/products/radarcomplexes/above-the-horizon/5/

                        海基X波段雷达(SBX)如何指出可以比较这些可能性?
                2. Santa Fe
                  Santa Fe 9 1月2014 19:10
                  +1
                  Quote:Bad_gr
                  现在所有的MiG-31都升级到了MiG-31BM的水平,现代弹幕系统“Zaslon-M”。

                  它没有任何意义。
                  声明的检测范围和捕获,用于跟踪EPR 5平方英寸的目标。 m。(“战斗机”)代表“ Zaslon-M”-200 ... 230公里。

                  Raptor EPR对国内估计0,1平方。 m(洋基队声称甚至更少)。

                  评论是多余的。 MiG-31完全过时了
                3. Bad_gr
                  Bad_gr 11 1月2014 17:04
                  0
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  它没有任何意义。
                  声明的检测范围和捕获,用于跟踪EPR 5平方英寸的目标。 m。(“战斗机”)代表“ Zaslon-M”-200 ... 230公里。

                  “ ... MiG-31BM,战斗能力大大提高。该车辆配备了SUV,并通过在创建SUV Zaslon-M的过程中获得的技术基础进行了现代化。“战斗机”级空中目标的检测范围达到了320公里, BRLK能够同时追踪280个目标并确保在其中10个上使用武器,并具备对付地面目标的能力……

                  ....作为现代化的结果,与MiG-31相比,飞机在空中目标上的战斗力提高了2,6倍。 这架飞机收到了与MiG-31M拦截机所使用的武器相似的武器,以及制导的空对地破坏武器.....

                  MiG可以同时向一组目标射击,在射击过程中可以重新瞄准武器。 这样的复杂模式尚未在世界上任何地方实现,也没有在Su-27和MiG-29上使用的雷达,光学瞄准器和飞行员头盔瞄准器等集成目标指定系统。
                  http://paralay.com/mig31m.html
        2. yehat
          yehat 13 1月2014 16:22
          -1
          F-22并未在水平位置受到严重保护。
          但是,可以看到MiG-31飞行的高度,而且距离很远。
          同时,Mig-31尽可能地面向拦截器电路,
          F-22的制造有很多限制。
          最后,长距离对付Mig的最佳方法-Phoenix火箭由于准确性而根本不合适。
          F22旨在击落半盲的前线战斗机,但并非一瞬间。
  • tomket
    tomket 6 1月2014 14:26
    -3
    总的来说,有一种观念认为我们必须跳过第五代,并立即开始研究第六代。
    1. Wedmak
      Wedmak 6 1月2014 14:50
      +7
      一般来说,我们不得不跳过第五代,并立即开始第六代的工作

      我们的电子产品并没有达到缺少某些东西的程度。 而世界的人工智能开发还无法提供能够在空战中进行导航的大脑。
      1. 和纸
        和纸 6 1月2014 19:08
        0
        Quote:Wedmak
        一般来说,我们不得不跳过第五代,并立即开始第六代的工作

        我们的电子产品并没有达到缺少某些东西的程度。 而世界的人工智能开发还无法提供能够在空战中进行导航的大脑。

        为什么要使用人工智能?
        对我来说,6一代能够摧毁一切。 从地表到地心轨道。
        1. Wedmak
          Wedmak 7 1月2014 09:23
          +2
          对我来说,6一代能够摧毁一切。 从地表到地心轨道。

          这是为了你看防空系统。 他们已经击落了低轨道卫星。 并且为了获得更高......在我看来,它只会停止它是昂贵的,为什么不到目前为止。
    2. DMIT-52
      DMIT-52 7 1月2014 01:55
      +2
      啊哈! 而且您不必上学,而是立即颁发高等教育文凭。 好吧,就像过去一样,高贵的孩子们-当他们的母亲怀孕时-被招募入团,还记得“船长的女儿”吗?
  • rerbi
    rerbi 6 1月2014 19:17
    +1
    您有什么样的经历?...轰炸利比亚?...当在su-50和F-27上用胺进行22次训练时,得分是49,而我们的支持是平局...听,专家,去最好教一下如何写明智的害羞..))
    1. 军人
      军人 6 1月2014 19:21
      +6
      放下有关训练战的链接...据我所知,哈奇切夫斯基之后的美国飞行员被禁止与俄罗斯人进行训练战...
    2. patsantre
      patsantre 7 1月2014 00:28
      0
      自己发明了什么?
    3. 苏9
      苏9 7 1月2014 03:14
      +3
      F22对阵27日? 分数是0-1-49? 胡说些什么? 除了去图里亚的包机以外,您是否看到过飞机?
  • edeligor
    edeligor 6 1月2014 20:47
    +3
    Quote:rolik2
    我们每年飞行飞行员的时间不超过一百小时,而他们使用可能的醉汉技术进行了几次训练? 如果Amer拥有我们的设备并成功制定了应对措施,则零,那么我们仅使用字母和参数进行测量。

    我看到你在飞行员训练方面很特别吗? 但是我还有其他数据。 由于某种原因,美国人没有受到伤害,于是他们越来越多地基于空中优势,电子压制和导弹武器的奇迹来训练近战技术,然后,“胆量就变薄了”! 当然,性器官还需要能够自我测量! 如果美国人愿意,我们的飞行员将在必要时死亡,这是一个很大的问题!
    1. 罗力克2
      罗力克2 6 1月2014 21:06
      +2
      引用:edeligor
      我看到你在飞行员训练方面很特别

      和你上网一样 笑
      我只是有时候看(有时我很少和他们一起飞翔),看看这次突袭如何起飞,起飞,飞越我的航线和着陆,有时在经济区和所有地区巡逻。 毫无疑问要进行任何类型的战斗演习;根本没有人会知道它们。

      而且,如果您有任何要共享的数据,那么我很久没听说过训练自己之间的空战了。

      他们甚至使用捕获的设备进行了

      引用:edeligor
      如果美国人愿意,我们的飞行员将在必要时死亡,这是一个很大的问题!

      不用担心,在此站点上有一篇关于美国海军陆战队手榴弹掩盖他身体的文章。

      以便 hi
    2. iwind
      iwind 6 1月2014 21:27
      +3
      引用:edeligor

      我看到你在飞行员训练方面很特别吗? 但是我还有其他数据。 由于某种原因,美国人没有受到伤害,于是他们越来越多地基于空中优势,电子压制和导弹武器的奇迹来训练近战技术,然后,“胆量就变薄了”! 当然,性器官还需要能够自我测量! 如果美国人愿意,我们的飞行员将在必要时死亡,这是一个很大的问题!

      并非如此,这里有一段简短的视频,介绍了在Mach Loop进行的定期锻炼。 这种飞行是定期进行的,不要写down妄,只是在低空练习空战(拦截)。

      1. _Voislav_
        _Voislav_ 10 1月2014 21:19
        0
        太棒了! 只是不明白近战训练在哪里!? 请求
        1. Alex 241
          Alex 241 10 1月2014 21:26
          0
          ..........................................
    3. 苏9
      苏9 7 1月2014 03:27
      0
      您从哪里获得数据? 可以分享吗? 其中之一将立即将我们的普通飞行员带入二年级...
    4. 影音
      影音 8 1月2014 07:14
      +1
      那是徒劳的-马上有一个在越南殴打幻影的故事,而奇迹技术并没有帮助...
  • tayfun7
    tayfun7 8 1月2014 16:11
    0
    您在哪里看到了这些超级物品的大量使用? 没有。 F-35有两个舱室,最大舱室可装在一枚短程导弹或GBU上,其余舱室可装在机翼下,如人体工程学和EPR,而同时它的外观是一架至少有四个轴的飞机。
  • 11111mail.ru
    11111mail.ru 8 1月2014 20:47
    0
    Quote:rolik2
    单位

    挑衅者,可以在闲暇时阅读字典,但现在有个提示:您感兴趣的词是基于“一个”的,并且您在注释中所描述的内容都写在日记中,并且不要忘了向父母展示,尽管鉴于当前的趋势,同性,这就是一个笑话的原因:一个新的俄罗斯人正开车穿过尼斯的街道,并且在分支指示器上看到熟悉的“ GOMOSEKOVO”字样。 按照指示的方向行驶后,他停在其中一栋别墅中,问房主割草“ Escusema sitayen,词汇结束,接着是母语”,您的村庄叫什么名字? 采取同样行动的答案是:“等等,伙计,等等,我要问我的妻子”内森! 为什么...”
  • 军人
    军人 6 1月2014 18:53
    0
    我们有多少架Su-35? 没有关于T-50的消息...前景很迷雾...
  • 维托尔德
    维托尔德 6 1月2014 23:04
    +5
    Quote:Wedmak
    如果它是在俄罗斯创建的,那么也会有一架超级飞机。

    在俄罗斯,创造了Su-35C。 即使ESR较高,也会将F-35打破。 我对T-50一直保持沉默,因为它的参数和武器根本不知道。

    好吧,他们在哪里,至少要说出这些战斗机的一个中队。
    1. 苏9
      苏9 7 1月2014 03:30
      +1
      Witold,这不是您的情况。 信息是Su-35将一架F-35压碎。 数量与它有什么关系?
      1. tayfun7
        tayfun7 8 1月2014 16:22
        0
        100磅,MiG-35和MiG-29K。
    2. Wedmak
      Wedmak 7 1月2014 09:31
      +1
      Akhtubinsk - 10个人电脑。
      Dzemgi - 12个人计算机。
      双方的释放仍在继续。 作为一种选择,Su-30开始到货,它更加通用。
    3. EvilLion
      EvilLion 8 1月2014 20:51
      0
      就在2013结束时,第一个中队套件被委托了。 这是第一次飞行后的6年。
  • 维托尔德
    维托尔德 6 1月2014 23:04
    -1
    Quote:Wedmak
    如果它是在俄罗斯创建的,那么也会有一架超级飞机。

    在俄罗斯,创造了Su-35C。 即使ESR较高,也会将F-35打破。 我对T-50一直保持沉默,因为它的参数和武器根本不知道。

    好吧,他们在哪里,至少要说出这些战斗机的一个中队。
  • rerbi
    rerbi 6 1月2014 19:02
    +2
    作为一架超级飞机,它最初并不是创造出来的……它是作为一种廉价的带有一个喷嘴的通用飞机而创造的……但事实证明还可以,即使是第四代f-4飞机也是流产……但现在价格更高。 。实际上,与这个结果有什么关系呢?..))
  • rodevaan
    rodevaan 7 1月2014 13:18
    +1
    Quote:rolik2
    Quote:雷比
    F-35-狗屎,最初用于切割...

    如果它是在俄罗斯制造的,那么也将有一架超级飞机。 必须将敌人视为与自己相等的下限,因为忽略这一点将导致失败。
    你为什么要拖到这里剪呢?


    -因为美国人不止一次没有向公众宣布伟大的Pindos军事工业园区是一个控制着外国和国内政治的氏族所喝的巨大面团,并且外界人士没有进入。 否则,持续投资显然昂贵且完美且遥不可及的项目的逻辑是什么? 在苏联,类似的武器被创造出来了,它们更可靠,价格便宜十倍-相同的导弹,坦克和飞机……
    1. 罗力克2
      罗力克2 7 1月2014 15:42
      +1
      Quote:rodevaan
      皮恩多斯基国防工业-这是一个巨大的醉酒面团

      直到现在,正如您所说的,“我喝了面团”是针刺同志..sov已有一百多名战士的结果,而由于您喝了,只剩下债务和预算中的漏洞。
      不要混淆喝酒与游说。 这些是不同的东西。

      Quote:rodevaan
      否则,持续投资显然昂贵且完美且遥不可及的项目的逻辑是什么?

      您知道制造T-50的项目也是相当昂贵的,但是没有人说:“让我们削减该计划的预算吗?我们将安装一架An-2,而不是新的引擎,它也会飞,并且便宜吗?”
      目前,创建此类项目非常昂贵。
      1. zvereok
        zvereok 7 1月2014 21:52
        0
        Quote:rolik2
        已经有一百名战士了,由于你的饮酒只剩下预算中的债务和漏洞。


        这真的是关于债务不需要记住。 美国是一个吸毒成瘾者,为了消除打印降压的机会,他们的军队将在全国范围内扩散......很遗憾,只有其他人才会得到它。
  • 和纸
    和纸 6 1月2014 19:01
    0
    Quote:雷比
    印象是作者写的,即使只是写更多……虽然您可以写得这么短:F-35-狗屎,最初是为切割而创建的...

    最初是Yak-141,其文档已出售给amers。 他们从“糖果”开始成为“理想”。
    因为 事实证明,在美国没有大脑。
    1. 苏9
      苏9 7 1月2014 03:33
      +2
      Vasya,你的写作,F-35是由141制作的,表明没有大脑,不是美国人,而是这种假设的作者。 为此你(不是我)和减去。
      1. zvereok
        zvereok 7 1月2014 21:58
        +1
        Quote:苏-9
        Vasya,你的写作,F-35是由141制作的,表明没有大脑,不是美国人,而是这种假设的作者。 为此你(不是我)和减去。


        YAK-141是由垂直起飞的用户购买的一种技术,更准确地说,是与设计局的合作,然后购买文件。
        1. clidon
          clidon 7 1月2014 22:19
          0
          Yak-141是美国人购买的有关垂直起飞技术的文献数量不详。 已知使用了喷嘴。 采取了一种类似的方案-在两个龙骨之间的后部装有旋转发动机-在驾驶舱后面增加了升降机(对于for牛来说是两个发动机,对于美国人来说是来自主发动机的风扇)。 这样,机器的相似性就结束了,差异开始了。
        2. tayfun7
          tayfun7 8 1月2014 16:25
          0
          这是正确的。 Amers没有制造这种飞机的经验。
  • svp67
    svp67 6 1月2014 10:48
    +8
    所有这些计算机模拟仍然非常非常有条件......
    1. bandabas
      bandabas 6 1月2014 12:03
      +3
      有趣。 模拟是否针对飞行员的技能进行了调整? 但同样,“我们的飞行员是好人。他们并不难过,从上面看世界。”
      1. aleksandrs95
        aleksandrs95 6 1月2014 16:45
        +1
        当然,我们的飞行员中有硕士,但飞行员并不多,要花很多时间,而且飞行方式应该像以色列一样,被认为是世界上几乎是标准飞行员,对训练和飞行的要求很高,我们至少需要200名这样的飞行员,战斗机中有400架。价格问题非常昂贵。尽管我敢肯定,如果您不广泛使用它,我们会提供参考标准,但是不会有很多参考标准。
        1. 苏9
          苏9 7 1月2014 03:47
          +1
          以色列飞行员参考飞行员? 我不敢苟同。 他们不是很糟糕。 但没有参考。 以色列人有一所刻板印象的学校; 20年来,没有任何针对空中目标的军事用途。
          飞行员培训由以下四个因素决定:
          1)通过突袭
          2)通过标准要求
          3)飞行练习-多样性,互动
          4)战斗用途(作为筛选因素-战争中一流的传单被炸毁的许多例子-像其他所有东西一样)。
          顺便说一下,在战斗模拟中,双方的学习被视为一个常数。

          对于战斗机飞行员-以我的观点和经验(平均):
          1)国家海军陆战队
          2)澳大利亚/加拿大
          3)包
          4)以色列/南非(当时他们还在飞行)
          1. 教授
            教授 7 1月2014 11:42
            0
            Quote:苏-9
            以色列学校有一种模式

            笑

            Quote:苏-9
            突袭不是最大的。

            我想知道柴火来自哪里?
            1. 苏9
              苏9 7 1月2014 18:16
              0
              从与飞行员本身的无数对话中获得。 很少有战斗机走180小时。 在没有太多可能的威胁类型(当然,威胁本身本身)的意义上,学校被定型。 这有很多问题,不需要学习。
              1. 教授
                教授 7 1月2014 21:26
                +2
                Quote:苏-9
                来自与飞行员本人的无数对话。 很少有战士超越180手表。

                是的沙兹Heil Avira的飞行员们刚刚告诉您他们在哪里,如何飞行和飞行多长时间,甚至是在“大量对话”中。 你让我问你在哪里相交? 眨眼

                Quote:苏-9
                学校是模板,因为没有那么多可能的威胁类型(当然有足够的威胁)。 这很反对,不需要学习。

                而且我认为你有这些信息,但结果却是推论。 伤心 为了向您推荐一本关于Heil Avira历史的书籍,您会看到哪些模式?
                报应之翼
                1. 苏9
                  苏9 8 1月2014 08:25
                  +2
                  教授,不要判断,但是您不会被判断。
                  不是所有的学生都在这里......
                  老实说,我从未去过以色列。 但是对于你的空军飞行员,我在屋顶上面说话 - 自从我飞到自己学习中东战争的教训之后,我们有很多话要谈 - 不仅仅是关于女孩。 你是个聪明人,对吗? 你能确定扣除的地方吗?
                  我必须说,不是关于穆斯林的领土。 :-)
                  从我的专业活动中了解不同空军的突袭和战术。
                  这本书很好,我以前没见过,谢谢。 如果我对以色列空军的训练策略有所了解,我将无法立即阅读,我将很高兴。
                  1. 教授
                    教授 8 1月2014 10:54
                    0
                    Quote:苏-9
                    不是所有的学生都在这里......

                    这是事实,有些人理解它是什么,并进入他们不拖动的主题。

                    Quote:苏-9
                    老实说,我从未去过以色列。 但是对于你的空军飞行员,我在屋顶上面说话 - 自从我飞到自己学习中东战争的教训之后,我们有很多话要谈 - 不仅仅是关于女孩。 你是个聪明人,对吗? 你能确定扣除的地方吗?

                    揭开秘密的面纱,不要折磨。 眨眼 我本人认识了以色列空军的几名现役飞行员和几名预备役人员(您知道有多少预备役人员在这里飞行),但是他们都不提供有关飞行方式,飞行地点和飞行时间的信息。 顺便说一句,严格禁止飞行员在各种社交网络,论坛中注册并显示其面孔和个人数据。 因此,我非常怀疑您是否有幸与他们进行“多次对话”,特别是在他们会告知您一年飞行多少的情况下。

                    Quote:苏-9
                    从我的专业活动中了解不同空军的突袭和战术。

                    问题是你能相信这些信息多少。 两个例子:
                    1。 在GenShab学院,学生们被告知,在末日战争期间,以色列海军使用一组直升机模仿船只,当他们被释放时,导弹急剧升高,导弹无处可去。 事实上,没有类似的东西,导弹的润滑是出于完全不同的原因。
                    2. 15.08.82 TASS发表声明说,以色列指控以色列据称击落102叙利亚飞机,使1从防空火力中失利只不过是谎言,叙利亚在以色列70飞机周围Bekaa山谷的战斗中被摧毁。 事实上,在空战中,以色列并没有失去一架飞机。

                    Quote:苏-9
                    这本书很好,我以前没见过,谢谢。 如果我对以色列空军的训练策略有所了解,我将无法立即阅读,我将很高兴。

                    这本书很有趣,尽管有一些错误之处。 在这里,您很难称其为亲以色列。 它把巴勒斯坦恐怖分子称为游击队。 因此,在此处使用“定型”。
                    1. 苏9
                      苏9 8 1月2014 23:57
                      0
                      我的专业活动与总参谋学院或TASS根本无关。 它与具有集成安全性的复杂系统的建模有关。 许多系统都在飞机上,并配置有飞行员。 从那里开始,了解培训系统和突袭。如果细节有趣,请写信给我。 我会在那里回答。
                    2. 苏9
                      苏9 9 1月2014 06:48
                      0
                      好吧,赶上。 刻板印象的行为在许多情况下还不错。 拒绝定型观念将不可避免地导致飞行纪律的下降,飞行员之间的牛仔化-训练不力和飞行时间短会导致事故发生(至少看看印第安人-他们在那里每隔一秒钟就有英德拉·拉尔(Indra Lal)-好吧,他们为此而战)。 在苏联空军中,还有更多陈词滥调-主要是因为难以维持100小时的突袭,而男孩们在屋顶上有浓汤(他就是那样)。 以色列人是世界上纪律最严明和知识最渊博的飞行员之一-但他们按照训练有素的方式行事,对我而言,这不是标准。 关于中东空战的无条件胜利-行动的计划和准备(空军总部)仅仅是最高级别的-这也许是标准(尽管如果您与您的人交谈,也很混乱)。
                      1. 教授
                        教授 9 1月2014 16:40
                        0
                        Quote:苏-9
                        许多系统都在飞机上并配置了飞行员。

                        以色列人不喜欢把别人的系统放在他们的飞机上,一般的飞行员都归类于以色列。 这些都是现实。 请求

                        Quote:苏-9
                        以色列人是世界上最有纪律和最有学识的飞行员之一 - 但他们按照训练有素的模板行事,对我来说不是标准。

                        我不知道您怎么知道以色列飞行员的运作方式以及这些行动的“刻板印象”? 举个这样的例行举动难不难吗?
                        顺便问一下,你知道Heil Avira的每个中队都有自己的笔迹吗? 你也称这种刻板的中队级别?
  • mirag2
    mirag2 6 1月2014 10:51
    +9
    一篇引人入胜的文章是从概念创建到虚拟完成飞机的历史之旅。
  • 狂
    6 1月2014 10:56
    +9
    与五角大楼削减相比,谢尔久科夫和瓦西里耶娃只玩了孩子的骰子
    1. 海盗
      海盗 6 1月2014 11:09
      +12
      引用:生气
      与五角大楼削减相比,谢尔久科夫和瓦西里耶娃只玩了孩子的骰子

      这对我们来说并不容易,在各州,即使他们走在他们的头上,Serdyukovschina已经,我们已经错过了......
    2. zvereok
      zvereok 7 1月2014 22:01
      0
      所以预算是不同的。
    3. 助理
      助理 8 1月2014 02:25
      +1
      与五角大楼削减相比,谢尔久科夫和瓦西里耶娃只玩了孩子的骰子


      是的,但是如果他们仍然看到自己国家挣来的辛苦钱...
      为了全世界的钱,如果您的研发部门和飞机工厂只在美国工作,那么您也可以开发一只飞企鹅,而美国人又需要在某个地方工作,最终……
  • 海盗
    海盗 6 1月2014 10:59
    +6
    引用:来自文章
    经过重新设计的F-35,虽然变得更轻,更易于操纵,但事实证明它的耐用性和安全性较差。 五角大楼的一项分析表明,消除五公斤的重量使重复系统的成本降低了,这使F-35容易受到敌人火力打击的25%。

    日本战斗机三菱“零”战斗机还具有重量轻,速度快,机动性强,装备精良的特点……但是设计坚固,没有坦克防护和装甲防护……
    为此,他被海外同行无情地殴打...
    1. Wedmak
      Wedmak 6 1月2014 11:17
      +7
      日本战斗机三菱“零”也

      有时间做这件事,几乎可以轻拍盟军空军的神经和组成。 而F-35仍然只是一种刺激的幽默感。
      1. 海盗
        海盗 6 1月2014 11:26
        +1
        Quote:Wedmak
        有时间做这件事,几乎可以轻拍盟军空军的神经和组成。 而F-35仍然只是一种刺激的幽默感。

        为了出租,F 22-35已经拥有“超级战斗机” F117的命运。
        1. Wedmak
          Wedmak 6 1月2014 11:36
          +18
          为了出租,F 22-35已经拥有“超级战斗机” F117的命运。

          几乎没有。 美国没有其他战斗机选择。 因此,现在推出了一个程序来实现F-16 / 15,18的现代化并延长其使用寿命。 看起来,为什么? 事实上,5一代已经在系列中......但是没有...
          顺便说一句,当F-117作为战斗机升级时,我无法理解这种铁是如何操纵并转向超音速的。 事实证明是......超音速无论如何,但要像铁一样机动。 但有多少关于他的电影......很棒。
          1. Wiruz
            Wiruz 6 1月2014 12:40
            +4
            我记得美国人仍然为他(Night Hack)的飞行速度是声音的两倍而烦恼,尽管他在加力燃烧室和全速航行中仅加速到0,9马赫。 我想相信F-35的“无敌”和令人敬畏也是公关行动。 是的,它有一个很小的RCS,是的,都塞满了电子设备,但是飞机上只有四个空空导弹的飞机就不能冠以战斗机这个骄傲的名字(我什至没有在谈论机动性和速度)。 作为战斗轰炸机,它可能是Su-34的良好竞争对手,但仅此而已。
            1. 罗力克2
              罗力克2 6 1月2014 12:49
              0
              Quote:Wiruz
              作为一名战斗轰炸机,他有可能并且将成为Su-34的一个很好的竞争对手,但不会更多。

              笑 傻瓜
            2. Wedmak
              Wedmak 6 1月2014 13:02
              +11
              作为一名战斗轰炸机,他有可能并且将成为Su-34的一个很好的竞争对手,但不会更多。

              在117上,只能悬挂两个导弹或可调节炸弹。 或者最多6小的。 而且,外部悬架根本就不是。 Su-34 - 高达8吨的各种礼品,包括CD / RCC。
              是的......在其中一部电影中,F-117有一个能够容纳8登陆男士全身制服的隔间。 并且可以在任何高度和速度下将适配器管道对接到任何波音(!!已经很荒谬)。 很棒的只是车。 笑
              1. 罗力克2
                罗力克2 6 1月2014 13:19
                -2
                他和应用另一个的策略是。 潜移默化地走近-遮盖并撕裂。 他以最小的损失执行了任务。
                1. Wedmak
                  Wedmak 6 1月2014 13:25
                  +3
                  他以最小的损失完成了他的任务。

                  嗯。 境内防空压制。 然后他们设法放了一个,只是愚蠢(nefig飞相同的路线)。 而且,来自古老的C-125。 让我提醒你,这些飞机也有未经证实的损失。
                  1. 罗力克2
                    罗力克2 6 1月2014 13:46
                    +1
                    Quote:Wedmak
                    嗯。 境内防空压制。 然后他们设法放了一个,只是愚蠢(nefig飞相同的路线)。 而且,来自古老的C-125。 让我提醒你,这些飞机也有未经证实的损失。

                    你想让他们像你一样飞过格鲁吉亚吗?

                    他们付出了他们的傲慢,但您不应该以完全的傻瓜来掩饰他们。

                    你是否考虑过南斯拉夫防空探测隐形飞机的经验?
                    1. Wedmak
                      Wedmak 6 1月2014 14:29
                      0
                      你想让他们像你一样飞过格鲁吉亚吗?

                      但这要归功于“乌克兰兄弟”,他们帮助(而且很可能设法)管理了他们提供的防空系统。 同样,一些损失据称是由他们自己的火造成的。 las,我们部队的互动能力很弱。
                      但你不应该用完全的傻瓜保护他们。

                      上帝禁止。 只是,由于他们的傲慢和排他性,他们进入了“包”,看到他们将如何摆脱它将会很有趣。
                      你是否考虑过南斯拉夫防空探测隐形飞机的经验?

                      我不是空军总部的成员,但我希望这些经验已在学校记录和教授。
                      1. 罗力克2
                        罗力克2 6 1月2014 15:29
                        +1
                        Quote:Wedmak
                        “乌克兰兄弟”,

                        他们与它有什么关系? 即使那里有乌克兰人,每年射击一次的防空人员如何在俄罗斯经过精心研究的综合设施中击落几架飞机,当您与训练有素的北约飞行员及其陌生的综合设施作斗争时会发生什么?

                        Quote:Wedmak
                        我不是空军总部的成员,但我希望这些经验已在学校记录和教授。

                        笑 在格鲁吉亚的敌对行动中,我们有这样的谚语“ dumkoy rich”(我不是在谈论您)在车臣发生了两次冲突,这种技巧没有考虑到在车臣战斗的经验,您说他们会教书。 笑
                    2. vtnsk
                      vtnsk 6 1月2014 15:46
                      +1
                      参考信息:仅一台SU-34(原型,链接直接从制造厂转移) ONE 晚上禁用 ALL 格鲁吉亚防空系统(乌克兰提供的所有Buk防空系统都被摧毁)。 俄罗斯空军的损失更大。 有什么问题吗? 眨眼
                      1. 罗力克2
                        罗力克2 6 1月2014 15:55
                        0
                        Quote:vtnsk
                        在短短的一个晚上就把格鲁吉亚的所有防空系统全部付诸行动(乌克兰提供的所有北克防空系统都被摧毁了)

                        决定逗人吗? 笑 酷射手已经过去了什么水平?
                      2. Wedmak
                        Wedmak 6 1月2014 18:47
                        +8
                        俄罗斯空军的损失不大。 有什么不对吗?

                        有损失。 Su-25,Tu-22M(我不记得修改,我正在进行侦察)。 Su-34仅作为电子战装置使用,根据一些报道,它拆除了主雷达。
                      3. 军人
                        军人 6 1月2014 19:06
                        +2
                        啮齿动物有几棵山毛榉树? 这些山毛榉中有多少打倒了我们? 一切都那么美丽吗?
                  2. sivuch
                    sivuch 6 1月2014 16:01
                    +5
                    实际上,另一只夜鹰受到了伤害,没有恢复原状。
                2. vtnsk
                  vtnsk 6 1月2014 15:41
                  +2
                  Quote:rolik2
                  他以最小的损失完成了他的任务。


                  在“电脑游戏”中? 很有可能,但这与现实有何关系? 笑
                  1. saturn.mmm
                    saturn.mmm 6 1月2014 22:12
                    +2
                    Quote:vtnsk
                    在“电脑游戏”中? 很有可能,但这与现实有何关系?

                    有人说,在南斯拉夫被击落之前,就是这样,但是在2003年在伊拉克使用后(没有任何数据显示在任何地方使用20架F-117的结果),有些东西被视作不必要的撤退。美国用F-22取代了它们
              2. 安德烈 - 伊万诺夫
                安德烈 - 伊万诺夫 6 1月2014 16:14
                0
                实际上,通过这条管道,在长途飞行中有8人的登陆党不得不做其他事情 笑 飞机太小,无法容纳8人。 但是后来发现,这种“东西”以2马赫的速度被抛回,并迫切地重新制造了管道,以便与波音公司对接。 wassat
              3. 影音
                影音 8 1月2014 08:09
                +1
                我根本没有任何讨论的要点-在短暂的职业生涯暗示之后就从军备中撤出了第117位...)),但毕竟是在很久以后才采用针或大黄蜂。
            3. Patriot8482
              Patriot8482 6 1月2014 14:25
              +9
              恐怕他将无法与SU-34竞争,因为SU-34仍然是成熟的前线轰炸机,而F-35知道什么。 我有一种感觉,美国人自己无法弄清楚这个神童属于哪个阶级。
              1. 罗力克2
                罗力克2 6 1月2014 15:31
                -11
                引用:Patriot8482
                F-35地狱知道什么

                轻型战斗机,看看将要与您共同开发的轻型战斗机的外观差别并不大。
                1. Wedmak
                  Wedmak 6 1月2014 18:48
                  +2
                  看一下与你合作的轻型战斗机的外观发展差异并不大。

                  它的外观还没有定义,你在说什么?
                2. 谢尔盖·西特尼科夫
                  谢尔盖·西特尼科夫 7 1月2014 02:26
                  +3
                  嘿听众,用俄语交流的意愿暗示礼貌,机智和尊严,你的帖子已经是俄罗斯恐惧症......好吧,没有人写过)))Rafal on Max)))只展示了桶和事实
                3. Patriot8482
                  Patriot8482 9 1月2014 21:27
                  0
                  Quote:rolik2
                  引用:Patriot8482
                  F-35地狱知道什么

                  轻型战斗机,看看将要与您共同开发的轻型战斗机的外观差别并不大。


                  不好意思,但我并不是故意要露面。 此外,为什么要说它是战斗机。 这也是替代品,例如A-10雷电,即使在噩梦中也不能称其为战斗机。 那就是F-35战斗机/攻击机/前线轰炸机等。这就是我说的“该死知道什么”。 我给你一个加号,以便评分不会下降,并且出于对长者的尊重。
            4. vtnsk
              vtnsk 6 1月2014 15:37
              +3
              这不太可能,因为SU-34更轻且具有更好的性能特性,因为它是专为一项作战任务而开发的-“一线攻击轰炸机”。
            5. 影音
              影音 8 1月2014 08:04
              +1
              从现代历史来看-Wunder waffle namver 117被“捉住”在微波炉上,并被甚至没有第一代的kagbe防空系统击落。))
          2. setrac子
            setrac子 6 1月2014 12:51
            +2
            Quote:Wedmak
            几乎不。 美国没有其他战斗机选择。

            他们将根据“便宜而开朗”的原则在紧急情况下创造一些东西,并像第二次世界大战一样大量释放它。
            1. Wedmak
              Wedmak 6 1月2014 13:04
              +4
              像第二次世界大战一样,大批发布了“便宜而开朗”的原则。

              我担心它不会成功。 随着强大引擎和计算机时代的到来,美国人在某种程度上减少了效率和空气动力学。 计算机和技术胜过常识的胜利。
              1. 罗力克2
                罗力克2 6 1月2014 13:23
                +7
                Quote:Wedmak
                随着强大的引擎和计算机时代的到来,美国人以某种方式减少了效率和空气动力学性能。

                好吧,所以在没有计算机的Su-27上,您的飞行确实不是真的。 胶合板战斗机的时代已经过去了,一个不了解这一点的人便被迫不断追赶。
                他们的飞机的特性取决于他们发现并打击的战术“潜移默化”。 他们不会卷入狗堆。 我们都在笑“近距离战斗中的ludshchikh”,我们仍然必须活着才能见到他。
                1. Wedmak
                  Wedmak 6 1月2014 13:43
                  +8
                  他们不会卷入狗堆。 我们都在笑“近距离战斗中的ludshchikh”,我们仍然必须活着才能见到他。

                  我不认为他们没有计算混战选项。 他们只依靠他们的KR,KAB,UAB等。他们飞得很远,你在空军接近之前从远处观察和射击所有人。 随着CD的大量使用,这是一个非常真实的选择。 直到现在我们才拥有良好的防空系统。 所以...也许会发生一些糟糕的事情。
                  飞机的接近速度达到2000-2500 km / h,而F-35可能没有时间进行第二次齐射。 隐身只能在很窄的频率范围内工作。 我们的战士已经开始安装AFAR。 无论如何,你必须进行近战。 因为他们曾经想在飞机上放弃枪支,然后返回。
                  1. 罗力克2
                    罗力克2 6 1月2014 13:52
                    0
                    Quote:Wedmak
                    无论如何,您都必须进行近距离战斗。

                    可能有必要,也可能没有,也没有必要希望;我们有必要为事实做好准备,因为它们会从很远的地方撞到tikhar的背面。
                    1. Wedmak
                      Wedmak 6 1月2014 14:31
                      +3
                      不值得希望你必须做好准备,因为他们会从远处,在tikhar,在后面击中。

                      我毫不怀疑它会如此! 美国人什么时候开始公平竞争?
                      1. 罗力克2
                        罗力克2 6 1月2014 15:33
                        +4
                        Quote:Wedmak
                        美国人什么时候去打架?

                        激烈的战斗时代以最后的骑士而告终 笑 那是很久以前的事了。 现在,它被称为“军事把戏”,它们不仅被他们使用,而且在我们国家这个东西已经得到相当广泛的使用。
                      2. edeligor
                        edeligor 6 1月2014 21:04
                        +7
                        Quote:rolik2
                        公平战斗的时代结束于最后的骑士,那是很久以前的事了。 现在,它被称为“军事把戏”,它们不仅被他们使用,而且在我国已被广泛使用。

                        请告诉我们,是在越南之后的美国人在空中遇到像样的抵抗时? 目前,他们没有空军,而是美国航空技术成就的展览! 美国人在过去和现在的军事技巧是使整个世界陷于敌对状态,借助所有部队的数字优势以10:1的比例压制其防空,然后开始宣传其技术优势。 什么,nafig,军事把戏?
                      3. 罗力克2
                        罗力克2 6 1月2014 21:11
                        +3
                        引用:edeligor
                        当美国人在越南之后遇到空中的抵抗

                        因此,重点并不是要遇到值得抵抗的问题,而并不是要抗拒,他们成功地做到了。

                        借助所有部队的数字优势以10:1的比例压制其防空

                        我们的租船合同是否一样?还是您肯定需要在机枪上放架子? 还有数百万的受害者?
                      4. 助理
                        助理 8 1月2014 02:39
                        +2
                        美国人在过去和现在的军事技巧是使整个世界陷入敌对状态,借助所有部队的数字优势以10:1的比例压制其防空,然后开始宣传其技术优势。


                        那么为什么美国人需要一架高质量的战斗机呢? 他们只是不需要他。 首先,敌人会受到经济制裁一年,然后他们用巡航导弹,盟军飞机和F-15,F-16和F / A-18的最新改装来摧毁敌人的防空系统。 毕竟,这只飞行的企鹅完成了任务:追赶在地面上失去防空能力的敌人,并宣传美国的技术优势,目的是出售给这些美国的天真盟友。 而且,如果它不出售,那么至少它将在美国提供高科技生产领域的工作-全世界仍然会为此付出代价。
                2. user1212
                  user1212 6 1月2014 15:29
                  +8
                  只是不要忘记,射门并不意味着命中。 GOS对抗工具也做了很多
                3. tayfun7
                  tayfun7 6 1月2014 20:32
                  +5
                  它不能,但是有必要。 他们仍在努力与越南保持距离,但正如他们所说,MiG突然出现了……
            2. 懒
              6 1月2014 15:04
              +11
              在越南,他们也不会爬进狗粪场,但是他们不得不
            3. tayfun7
              tayfun7 6 1月2014 20:28
              0
              在远程战斗中,我们的舒奇(Sushki)和米戈夫(Migov)占据优势,他们看到的越来越远,而且命中甚至更远,我们的防空能力也更好。
            4. 海盗
              海盗 7 1月2014 04:04
              +1
              Quote:rolik2
              我们都在笑“近距离战斗中的ludshchikh”,我们仍然必须活着才能见到他。

              我们还拥有世界上最远的最先进的空空导弹,可以“振作”敌人,因为他不仅无法使用其导弹武器,而且还可以“聋哑”,从而“振作起来” ...

              在越南,随着更多“灵活”的MiG将他们撕成铁匠的烙印,这些美国人离开机动空战的策略已经在越南与他们开了一个残酷的玩笑……
  • 孤独
    孤独 6 1月2014 12:38
    0
    Quote:海盗船
    日本战斗机三菱“零”战斗机还具有重量轻,速度快,机动性强,装备精良的特点……但是设计坚固,没有坦克防护和装甲防护……
    为此,他被海外同行无情地殴打...


    但是,这并没有阻止日本人一口气摧毁美国海军太平洋舰队,每个人都记得珍珠港。
    1. Wedmak
      Wedmak 6 1月2014 13:06
      +1
      不是美国海军太平洋舰队,而是只有少数,虽然非常昂贵的船只。 与此同时,最强大的船只在海上并没有受到影响。 我只是不记得有多少日本人从这次出发回来了?
      1. 孤独
        孤独 6 1月2014 13:12
        +9
        这是美国人遭受打击的损失


        8艘战舰(4艘沉没,4艘损坏)
        沉没了4艘驱逐舰,1艘受损
        下沉了另外1艘船舶,损坏了3艘
        3艘巡洋舰损坏
        188架飞机被摧毁,159架受损
        2341名军人和54名平民丧生
        1143名军人和35名平民受伤

        但是日本人普遍流失
        沉没4艘小型潜艇,搁浅1艘
        29飞机击落
        55名机组人员死亡
        9名潜艇船员被杀,1被俘

        他们感受到了不同之处。这次罢工的主要内容是零飞机
        1. Wedmak
          Wedmak 6 1月2014 13:29
          +1
          他们感受到了不同之处。这次罢工的主要内容是零飞机

          谢谢你的数字。 但是仍然是8战列舰(是的,损失很大,我同意) - 这不是整个太平洋舰队。 另一方面,在日本的损失中,损失是巨大的。
          1. 孤独
            孤独 6 1月2014 14:42
            +2
            谢谢你的数字。 但是仍然是8战列舰(是的,损失很大,我同意) - 这不是整个太平洋舰队。 另一方面,在日本的损失中,损失是巨大的。


            实际上,日本人不仅可以获得美国的航空母舰,幸运的是美国离珍珠港很远。
            我们决不能忘记,由于意外因素已经丢失,日本海军总司令山本海军上将取消了日本零攻击的第三波,并且第三次攻击将造成不必要的损失。
            1. 和纸
              和纸 6 1月2014 19:31
              +2
              引用:寂寞
              实际上,日本人不仅可以获得美国的航空母舰,幸运的是美国离珍珠港很远。

              为什么开心? 故意地。
              他们甚至在影片中表明,他们阅读了所有的日本密码。
              当美国人需要战争来摆脱另一场“危机”时,他们会组织这场战争。
              1. 孤独
                孤独 6 1月2014 23:54
                +1
                我可以肯定地说,美国人只能在1943年之前恢复太平洋舰队的力量,日本人的打击是如此强大,而且如果有航空母舰的话,那将是个柯尔迪克。
            2. 影音
              影音 8 1月2014 08:22
              0
              实际上,这个话题早就被吸住了口水,正如随后的战争历史所表明的那样,“只有”航空母舰原来是太平洋TVD的主角,而不是LK,尤其是沉没的过时的母舰。 在瓜达尔卡纳尔运河和中途岛上,那些不沉没的人表现得非常谦虚。 顺便说一句,并根据最后一次战略上的错误估计-在运气不错的情况下,经过一点准备,这不是问题。 以及轰炸储油设施。 但有人提出来,是的,人们注意到了-他们发出了另一波热潮。 然后他们经常冒险,但无济于事!))
        2. 海盗
          海盗 7 1月2014 04:30
          +1
          引用:寂寞
          他们感受到了不同之处。这次罢工的主要内容是零飞机

          在这里,您有一个“减号”,而“延迟了” ...
          战斗机A6M2“零”在此操作中具有护送和防护功能。

          并且主要的冲击(关于舰队的破坏)任务被分配给:
          B5N2基思高空轰炸机,以及
          3A2 Val潜水轰炸机...
      2. 谢尔盖·西特尼科夫
        谢尔盖·西特尼科夫 7 1月2014 02:33
        +1
        29失去了)))但是在海里并没有强大的力量 - 相当轻,但该死的 - 与GDP
      3. tayfun7
        tayfun7 8 1月2014 16:37
        0
        三十多一点。 这是他们亲自取得的胜利。
    2. ayyildiz
      ayyildiz 6 1月2014 13:21
      +4


      F-35测试
      1. Wedmak
        Wedmak 6 1月2014 13:44
        0
        这不是GPS制导炸弹吗?
        1. iwind
          iwind 6 1月2014 19:43
          0
          这是通常的GBU-32(JDAM)
          装有JDAM套件的炸弹被发送到目标 集成惯性制导系统,配以精度更高的GPS接收器
          另一张漂亮的照片。 KAB GBU-31身高-3公里,速度0,92 M,潜水-30 gr。
          http://sandrermakoff.livejournal.com/518162.html
    3. EvilLion
      EvilLion 6 1月2014 19:13
      0
      太平洋舰队几乎没有受到影响。
  • tomket
    tomket 6 1月2014 14:28
    +2
    零度开始在Miduh之后击败,这是42年,现在记住德国人如何在190中击败harikeyns进入X-NUMX的尾巴和鬃毛。
    1. 苏9
      苏9 7 1月2014 06:35
      0
      好吧,F190比飓风大四岁半。 在那个时期-永恒。
  • 安德烈 - 伊万诺夫
    安德烈 - 伊万诺夫 6 1月2014 16:07
    +7
    轻便,易碎以及缺少受保护的坦克和防弹衣是强制措施,因为零号没有足够强大的引擎。 美国的舰载战斗机主要是在Corsair和Hellkat等机器开始服役时开始击败他的。 它们的重量比零号重得多,但同时却配备了强大的发动机,这使它们获得了更高的飞行速度。 正是由于速度上的优势,Corsairs和Hellcats的飞行员才将自己的空战条件强加给日本人。 而且不要忘记,到44-45岁时(当上述机器开始在美国航空母舰的甲板上大量出现时),大多数有经验的日本飞行员在太平洋水域和岛屿上的血腥空战中被击倒。
    1. tomket
      tomket 6 1月2014 16:56
      0
      我说的是,替换内容应该早些显示,相同的“侧面”
  • 和纸
    和纸 6 1月2014 19:12
    -5
    Quote:海盗船
    日本战斗机三菱“零”还轻便,快速,机动,装备精良……但设计坚固,缺乏坦克防护和装甲防护..

    就像第二次世界大战期间的亚基(Yaki)一样。
    但是雅科夫列夫是副人民委员。
    然后,飞行员“喜欢” AK牛。 现在他们喜欢DRYERS。
    荣耀Pogasyanu。
    1. kotvov
      kotvov 6 1月2014 20:52
      +2
      一个坏舞者……飞行员只是训练有素,没有时间,而且Y牛被认为是最好的BB飞机之一。
      1. 苏9
        苏9 7 1月2014 06:39
        +1
        只需要继续“ ....苏联空军战争中最好的飞机”。 不久前,对此分数进行了实质性讨论。
  • lx
    lx 6 1月2014 11:17
    +2
    波音咬手肘并为文章付款:)
  • Andrey57
    Andrey57 6 1月2014 11:23
    +5
    毕竟,床垫套可以取悦,如果他们努力! LOL
  • 马卡罗夫
    马卡罗夫 6 1月2014 11:23
    +6
    可能是所有故障的错误-中国磁铁 笑
  • igordok
    igordok 6 1月2014 11:32
    +4
    如果F-35是“变形金刚”,即在非工厂条件下,可以将其更改为A,B或C的任何修改(相同的问题,但目的是什么),然后证明通用性是合理的。 因此,作者基本上是正确的。
    1. Wedmak
      Wedmak 6 1月2014 11:43
      +7
      更好的是,他们将制造三辆车,最大程度的统一,但他们的LTH和设计。 是什么阻止了国际劳工大会离开风扇,其余部分将其拆除,缩小箱子并为武器分配空间,目前尚不清楚。
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 6 1月2014 12:28
        +2
        Quote:Wedmak
        目前尚不清楚是什么原因阻止了它离开风扇供国际劳工大会使用,其余的则是通过缩小船体并分配武器装备来将其拆除。

        因此,风扇仅在F-35V上,另一个上没有风扇,那里是用于装备的隔间。 该文章有疑问,类似于竞争对手的顺序。
        1. Wedmak
          Wedmak 6 1月2014 13:09
          0
          所以风扇只在F-35上,另一方没有风扇,有一个武器舱。

          哦,是的......对。 我记得看到一张打开中央隔间的照片。 事实证明,KMP的飞机只配备了一对侧导弹中的一枚MD导弹和一把枪?
          1. tomket
            tomket 6 1月2014 14:33
            0
            嗯,是的,整个隐形概念在尾巴下面飞行,只有外部吊架上有震动武器,武器选项现在不包括海军陆战队员需要的东西。正在获得防空飞机,这个角色有点令人怀疑。
          2. clidon
            clidon 6 1月2014 15:13
            +3
            没有武器舱。 在其他上,有一个额外的坦克,因此,很大的范围。
            1. Wedmak
              Wedmak 6 1月2014 18:53
              +3
              而且,我道歉,与F-22混淆。 F-35隔间彼此相距较远。
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 6 1月2014 20:57
          +3
          引用:saturn.mmm
          因此风扇仅在F-35V上

          赶时间,这是更直观的图片(可点击)
      2. igordok
        igordok 6 1月2014 13:12
        0
        Quote:Wedmak
        更好

        对我们来说更糟糕。 士兵
        1. Wedmak
          Wedmak 6 1月2014 13:31
          +1
          希...我希望这里没有美国间谍,他们也不会看到我的想法。 虽然......几千亿美元他们肯定会降低它。 但这已经很好了! 让他们花钱,深陷坑里。
      3. vtnsk
        vtnsk 6 1月2014 15:52
        +1
        花费。 在这种情况下,必须设计三架实际上不同的飞机。 五角大楼将竭尽全力并进行游说,因此很难从美国国会那里获得该项目的拨款。
  • 马鲁西
    马鲁西 6 1月2014 11:58
    +1
    Quote:雷比
    印象是作者写的,即使只是写更多……虽然您可以写得这么短:F-35-狗屎,最初是为切割而创建的...

    好吧,如果是这样......并且他身上是否有可以“惊奇”的东西? 也许他不是雷达真正看不见的?
    1. Wedmak
      Wedmak 6 1月2014 13:10
      +4
      也许他真的不是雷达看不见的???

      爬在地上时 - 是的。
    2. clidon
      clidon 6 1月2014 15:14
      +3
      雷达清晰可见。 重要的是在什么距离和什么雷达上。
  • Strashila
    Strashila 6 1月2014 12:03
    +2
    首先,做广告……做这件事并不令人难以置信……一切都像50年前的M-16步枪一样……在那里他们还赞扬了战斗性能……他们只是对行动保持沉默,什么也没做这几十年来一直在折腾……就准确度而言,这是最好的步枪,但楔形是什么……所以什么也没有。
  • 孤独
    孤独 6 1月2014 12:37
    +6
    大多数人以为美国人很愚蠢,只做一切都只是为了割面团。文章的作者当时正在驾驶F-35?我想不是,也许他在驾驶其他类似的东西,因此他自信地说F-35很烂-这通常不包括在内。
    这篇文章是一整套完整的措辞,其主要目的是散布腐烂。现在说F-35飞机上的任何具体细节还为时过早。是的,您还不算美国人。他们收集了一百+几百个外国订单。您可以想象美国经济将带来多少利润这个项目?
    1. Wedmak
      Wedmak 6 1月2014 13:12
      +5
      你能想象这个项目会为美国经济带来多少利润吗?

      首先,让这几百个出售。 然后,许多参与该项目的国家都在想着 - 我们需要它吗?
      1. 孤独
        孤独 6 1月2014 15:02
        +1
        Quote:Wedmak
        首先,让这几百个出售。 然后,许多参与该项目的国家都在想着 - 我们需要它吗?


        因此,事实是他们首先签订了100%的合同,然后就已经开始铆钉产品
        1. vtnsk
          vtnsk 6 1月2014 15:56
          +2
          “最终”合同并不意味着100%的付款(业务公理)。 笑
          1. 影音
            影音 8 1月2014 08:33
            0
            不,不是这样-合规性仍然是神圣的,公理是带有违规行为的制裁条款。 这便是进一步讨价还价和签订新合同的条件。)也就是说,一如既往,魔鬼在细节上)),当数百人轻松变成数十人甚至取消合同时。
        2. tayfun7
          tayfun7 8 1月2014 16:44
          0
          这不会是一笔买卖,它将是一对。
    2. vtnsk
      vtnsk 6 1月2014 15:55
      0
      最后一句话是最确定的。 但这同时与文章中先前编写的所有内容相矛盾。 眨眼
    3. sivuch
      sivuch 6 1月2014 16:13
      +10
      这是给你的。事实上,作者表达了一个合理的想法,那就是无需越过刺猬和蛇。如果美国人仅凭轻型隐形来代替F-16,那么它的LTX会更高,成本会更低,但是会更早出现。
      海军和海军陆战队可以为自己,亲爱的人创造任何奇迹般的柔道
    4. iwind
      iwind 6 1月2014 19:26
      +2
      引用:寂寞
      该项目将为美国经济带来多少利润?

      F-35计划在美国133个州和波多黎各提供了000个工作岗位。
      在亚利桑那州,与F-1178计划相关的工作有35个。 这些工作在亚利桑那州的经济影响为91700000万美元。
      Quote:Wedmak
      首先,让这几百个出售。 然后,许多参与该项目的国家都在想着 - 我们需要它吗?

      您可以列出过去六个月中谁拒绝了F-35。 韩国下令,日本计划增加订单和100件(根据国防部的规定)
      1. Wedmak
        Wedmak 7 1月2014 09:42
        +1
        吉,韩国和日本完全依赖美国。 他们不能拒绝。
        无论是减少订单还是拒绝,澳大利亚已经在搔痒它。
        欧洲国家已大幅减少订单,不再考虑F-22,而是如何不欺骗欧洲战斗机。 似乎加拿大已经否认了。
        1. iwind
          iwind 7 1月2014 11:59
          +2
          Quote:Wedmak
          吉,韩国和日本完全依赖美国。 他们不能拒绝。

          除了幻想之外,您还可以了解下半年的真实数字或新闻。
          荷兰决定采用37架F-35A。
          荷兰首架F-35A投入飞行。

          第一个澳大利亚委员会F-35A的AU-1 / n为100。
          1. tayfun7
            tayfun7 8 1月2014 16:48
            +1
            是否有信息表明是荷兰做出购买决定,而不是白宫?
    5. 和纸
      和纸 6 1月2014 19:39
      0
      引用:寂寞
      大多数人以为美国人很愚蠢,只做一切都只是为了割面团。文章的作者当时正在驾驶F-35?我想不是,也许他在驾驶其他类似的东西,因此他自信地说F-35很烂-这通常不包括在内。

      抱歉,但是您相信广告还是购买您认为真正最好的东西?
      这些Yak-141进行了重新设计。 返工总是比原始的差。 例如,可以使用“菲亚特”-“日古里”。
      1. 流行
        流行 7 1月2014 12:29
        +2
        引用:瓦萨

        抱歉,但是您相信广告还是购买您认为真正最好的东西?
        这些Yak-141进行了重新设计。 返工总是比原始的差。 例如,可以使用“菲亚特”-“日古里”。

        通过这种比较,您会发现一个错误:事实是“ Kopeyka”不是菲亚特的盲目复制,而是进行了一些建设性和技术上的改进,这些改进得到了菲亚特人民本身的认可和赞赏!
        the牛又如何呢,因此它被创建为“普通”战斗机,而洋基队决定用它做“隐形”(好吧,他们喜欢拉屎而不被抓住),所以他们做到了。
      2. clidon
        clidon 7 1月2014 13:00
        0
        k牛的变化与罗曼诺夫电动车的特斯拉变化相同。 )除了发动机布局和喷嘴设计外没有其他共同之处。
        1. tayfun7
          tayfun7 8 1月2014 17:05
          +1
          请原谅这种计划,因为整个Yak-141对他们来说还不够。 超音速垂直。 谢尔盖·伊万诺夫(Sergei Ivanov)曾经说过,我们已经失去了垂直起飞飞机的建造,而且有关建造的文件最终在美国结束。 在有关第141部的影片中,据说设计师用风扇制作了布局并计算了选项,但认为该选项不成功。 问题是,我们的问题以及文档未将“风扇不是个好主意或“他们自发地忘记”的信息传达给“朋友”。
          1. clidon
            clidon 8 1月2014 18:56
            0
            什么方案? 实际上,总共有两种垂直起飞的工作方案-我们的和英国的。 两位美国人都对两者进行了研究,得出的结论是,一个引擎无法拉这么重的汽车-您需要寻找另一种选择。 他们找到了自己的-旋转式发动机(例如我们和英国的发动机)和风扇(原始解决方案)。 而且事实证明它是超音速的,垂直起飞方案与它无关—它是空气动力学(不同),发动机(完全不同)。 他们从我们这里获得的最重要的东西是喷嘴图,该图未被隐藏。
            电影中所说的.....要留给那些做这件事的人。 曾经有人在这样的电影中说隐形很烂……到目前为止,带风扇的电路看起来非常吸引人。
          2. 流行
            流行 9 1月2014 12:55
            0
            引用:Typhoon7
            请原谅这种计划,因为整个Yak-141对他们来说还不够。 超音速垂直。 谢尔盖·伊万诺夫(Sergei Ivanov)曾经说过,我们已经失去了垂直起飞飞机的建造,而且有关建造的文件最终在美国结束。 在有关第141部的影片中,据说设计师用风扇制作了布局并计算了选项,但认为该选项不成功。 问题是,我们的问题以及文档未将“风扇不是个好主意或“他们自发地忘记”的信息传达给“朋友”。

            Yak-141(Yak-41)于4年以多份副本(共1991件)和SET 12世界纪录制成,在北约,它有条件地将条件昵称“自由式”倒了一半! 4-1993号
  • alexbg2
    alexbg2 6 1月2014 12:40
    0
    这篇文章几乎没有提到飞机的糟糕程度,但是实际上还没有一个真正的应用程序,而且它如何表现出来还不为人所知。 但是,设计和制造都使用独特的技术这一事实被悄悄地掩盖了。
    洋基队显然不是我们的朋友和盟友,但是我们必须向他们的技术潜力致敬,已经创造了独特的飞机。
    最有可能的是,使用此类机器的策略将与之前采用的策略略有不同,并且比较作战能力还为时过早。
  • 罗力克2
    罗力克2 6 1月2014 12:43
    +1
    Quote:Strashila
    首先,做广告……做这件事并不令人难以置信……一切都像50年前的M-16步枪一样……在那里他们还赞扬了战斗性能……他们只是对行动保持沉默,什么也没做这几十年来一直在折腾……就准确度而言,这是最好的步枪,但楔形是什么……所以什么也没有。

    广告投放引擎 笑
    已经有一百多架飞机,我不认为美国人会产生明显的臭味,而M-16会让你不满意吗? 苏联士兵不喜欢SVT,因为其设计复杂,而且必须保持其清洁,德国人对此表示赞赏。 需要爱护武器并保持武器清洁-它将永远不会让您失望。
    1. 影音
      影音 8 1月2014 08:44
      0
      您向在越南与伊拉克作战的美国人重复一遍。))

      历史重演-幻影曾经也很酷,但现实以Mig-21的形式出现,这是一类轻巧且可制造性差强人意的恶作剧,洋基降低了他们的热情。)
  • 谢尔盖158-29
    谢尔盖158-29 6 1月2014 13:42
    +2
    有趣! 或者值得一提的是,第一台这样的机器是由苏联工程师制造的,它被称为YAK-141! 如果不是为了苏联解体,现在很多人还会唱其他的《迪菲拉姆舞》!

    我喜欢F-35,就像飞机一样,事实是他们会想到它的。示例! 好吧,事实证明他很昂贵,是因为“有钱人”有自己的想法...
    1. 苏9
      苏9 7 1月2014 06:47
      0
      最近有人声称Buran是从Discovery / Challenger复制而来的。 当然,他们清楚地向他解释了事实并非如此。 但是论坛的成员在哪里清楚地相信F-35是由第141轰炸机制成的?! 这是相同的错误,正好相反!
  • 6的Nexus
    6的Nexus 6 1月2014 13:45
    +4
    Quote:海盗船
    日本战斗机三菱“零”战斗机还具有重量轻,速度快,机动性强,装备精良的特点……但是设计坚固,没有坦克防护和装甲防护……
    为此,他被海外同行无情地殴打...

    零是成功的“通用”飞机的历史例子,可以说是一个先例。 航空母舰战斗机由于其“坚固的设计以及缺乏坦克防护和装甲防护”的特点,在1941年超越了美国和英国的现代基础战斗机。 打他们到铁匠铺! 这就是我的意思。成功使日本人头晕目眩,并且没有发展。 直到为时已晚,才开发出零替代品。
    F-35在某种程度上是Yak-141的发展,这个概念可能是错误的,但美国人甚至可以承受重大失误,而不是第一次出现,例如F-111。 而“经验是艰难的错误之子”
    1. sivuch
      sivuch 6 1月2014 16:06
      +3
      他们开始开发A7M时读了他们没有时间采用它的事实是由于日本经济的疲软
      1. 6的Nexus
        6的Nexus 7 1月2014 15:57
        0
        我知道。 “但是实际上,第一架原型机获得了“简称” A7M1的称号,直到1944年三菱的设计人员开始着手进行A6M Reisen的现代化改造时才准备就绪。
        在所有其他激动人心的背景下,建造从空中漂浮的航空母舰,出现了太迟而需要改进的陆军战斗机,一切似乎都像日本人错误地“承担了优先工作”,直到大约1943年。 他们只有在出现了“ Hellcat”等字样后才会产生感官。 但是,我有来自Internet和“第二次世界大战中的日本航空”的信息。
  • borisjdin1957
    borisjdin1957 6 1月2014 13:51
    +1
    从唐。
    我为我们的美国人感到由衷的高兴:朋友:我为他们的世界上最好的超级双座飞机感到高兴!
  • 流行
    流行 6 1月2014 14:17
    +3
    伙计们,您为什么要挂在F-35上,不,不。 是的,和他一起死了,Avno是他们的Avn​​o,他们在上面飞。 因此,让我们为潜在敌人及其卫星的“战斗效率”感到高兴! 饮料
  • Zomanus
    Zomanus 6 1月2014 14:26
    0
    那么,什么? 但飞机很漂亮。 说实话,这架飞机不是针对俄罗斯联邦或中国制造的。 它被设计用于火箭和炮弹已经工作的地方。 也就是说,它不是空中的狗倾倒。 显然,他们只是想在开发过程中获得太多。
    1. 1c-通知城市
      1c-通知城市 6 1月2014 15:29
      0
      谁将使这些弹药在他之前起作用?
      1. 和纸
        和纸 6 1月2014 19:45
        +2
        Quote:1c-inform-city
        谁将使这些弹药在他之前起作用?

        怎么谁?
        在沼泽地,在基辅的山羊沼泽地,我们已经看到了它们。
        首先,从内部破坏,然后结束。
    2. Bad_gr
      Bad_gr 6 1月2014 23:48
      +1
      Quote:Zomanus
      老实说,这架飞机并不是针对俄罗斯联邦或中国制造的。 它被创建用于在已经有火箭弹和炮弹作用的地方工作。 也就是说,这不是空中的狗窝。

      在所有装有导弹和炮弹的地方,老式飞机很有可能运转,而隐身在那里毫无用处。
  • 1c-通知城市
    1c-通知城市 6 1月2014 14:37
    0
    Quote:海盗船
    Quote:Wedmak
    有时间做这件事,几乎可以轻拍盟军空军的神经和组成。 而F-35仍然只是一种刺激的幽默感。

    为了出租,F 22-35已经拥有“超级战斗机” F117的命运。

    我完全同意。 由于某种原因,只有作者在文章中称赞F117,他们说真正的飞机是不可见的,并且创建速度很快,但是飞机很烂(就像战斗机一样,什么也没有),并且隐身性是有条件的。 是的,价格哇。 难怪他们什么也没生产。 但是,由于有35名美国人真正受到打击,他们现在的战斗机侧面自然减少了,每年80架,需要购买一些东西,但是旧的野心不允许这样做。
    1. clidon
      clidon 6 1月2014 15:17
      +1
      F-117像一架真正的隐形飞机,总的来说是一架出色的飞机,可以执行任务...
      另一件事是,作者没有提到这个Nigth Hawk的开发通常只是另一个程序的顶部,而这几年来就没有实现。 另外,这款车的要求比现代第5代旅行车低得多。
      一般而言,使用F-35时,一切仍在进行中-已经有XNUMX辆汽车,他们确认了特性,并确认了延误...谁没有它们?
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 6 1月2014 15:15
    +3
    Quote:Wiruz
    作为一名战斗轰炸机,他有可能并且将成为Su-34的一个很好的竞争对手,但不会更多。

    --------------------------
    这是他们的怪癖...他们写道,“空对地”模式下的导弹是越野车,它们在空中运行良好,但不知为何它不能与地面配合使用……而他不幸的地面导弹又如何呢?释放它,他将解除武装并成为昂贵的目标?
    他们的海军陆战队为何如此担心BDK上飞机的运输? 直接专注于此……也许他们应该以某种方式重新思考其行动的概念? 如果他们在专为KPM设计的战斗机上有固定装置,也许他们更容易自己制造轻型航空母舰? 我什至会想到一个奇妙的版本,它们可以建造飞碟,纳粹如何建造它们? 文章的作者不断强调海军陆战队的立场狭narrow,他们渴望拥有一名战斗机,就像从鼻烟壶中起飞的魔鬼一样。 最主要的是,军方已经成功地找到了这种垃圾的制造商,并且制造商们已经准备生产20年,生产他们需要的垃圾...他们只是得到了如此的狂喜(有人看到人们在场外成功地交易了内部信息)...
    至于中国,中国显然也决定复制所有现代战斗机的副本,它已经成功复制了我们,也不会忘记美国人和法国人...总的来说,在模型方面,它的整个机队相当于俄罗斯,美国和欧洲的机队...))
  • 1c-通知城市
    1c-通知城市 6 1月2014 15:27
    0
    引用:clidon
    F-117像一架真正的隐形飞机,总的来说是一架出色的飞机,可以执行任务...
    另一件事是,作者没有提到这个Nigth Hawk的开发通常只是另一个程序的顶部,而这几年来就没有实现。 另外,这款车的要求比现代第5代旅行车低得多。
    一般而言,使用F-35时,一切仍在进行中-已经有XNUMX辆汽车,他们确认了特性,并确认了延误...谁没有它们?

    但是它像铁一样飞翔,如果根据飞行特性,它只是在前线轰炸机的水平上,并且效果不佳,只能在夜间炸弹,那它真叫战斗机。
  • 1c-通知城市
    1c-通知城市 6 1月2014 15:34
    +1
    Quote:阿尔托纳
    Quote:Wiruz
    作为一名战斗轰炸机,他有可能并且将成为Su-34的一个很好的竞争对手,但不会更多。

    --------------------------
    这是他们的怪癖...他们写道,“空对地”模式下的导弹是越野车,它们在空中运行良好,但不知为何它不能与地面配合使用……而他不幸的地面导弹又如何呢?释放它,他将解除武装并成为昂贵的目标?
    他们的海军陆战队为何如此担心BDK上飞机的运输? 直接专注于此……也许他们应该以某种方式重新思考其行动的概念? 如果他们在专为KPM设计的战斗机上有固定装置,也许他们更容易自己制造轻型航空母舰? 我什至会想到一个奇妙的版本,它们可以建造飞碟,纳粹如何建造它们? 文章的作者不断强调海军陆战队的立场狭narrow,他们渴望拥有一名战斗机,就像从鼻烟壶中起飞的魔鬼一样。 最主要的是,军方已经成功地找到了这种垃圾的制造商,并且制造商们已经准备生产20年,生产他们需要的垃圾...他们只是得到了如此的狂喜(有人看到人们在场外成功地交易了内部信息)...
    至于中国,中国显然也决定复制所有现代战斗机的副本,它已经成功复制了我们,也不会忘记美国人和法国人...总的来说,在模型方面,它的整个机队相当于俄罗斯,美国和欧洲的机队...))

    我同意。 他的炸弹负载很小,而不是因为动力不足,而是因为隔间很小,所以,不适合在其中放置像样的负载。
  • Markoni41
    Markoni41 6 1月2014 15:36
    +7
    F-35仍在替代F-16,因此您需要比较这两辆车。 如果F-2的特征比F-35的特征好得多-那么一切都是正确的,所有事情都是可行的。 如果没有,那么钱就花光了。 顺便说一句,我认为您不应该将F-16与SU-35进行比较,因为它们是不同类别的飞机,相反,您需要对比一下MiG-35,我想是这样...
  • 坚韧
    坚韧 6 1月2014 15:40
    0
    Quote:Wedmak
    你能想象这个项目会为美国经济带来多少利润吗?

    首先,让这几百个出售。 然后,许多参与该项目的国家都在想着 - 我们需要它吗?

    以此价格购买的人很少。
  • 联邦
    联邦 6 1月2014 16:08
    +9
    以40年代的风格大刀阔斧.... pl场合,我们撕开了隐形眼镜,但充满了童年疾病,甚至用一个引擎在现代化的布料上也塞满了电子设备
    30年前,su 27(su 35)尚未完成,与PAKFA的状况相去甚远
    看起来这样就不会让自己咆哮……
    她说,美国人从未制造过坦率的坏飞机
    所有人都做错了……Gus至少有一些东西,但事实并非如此,因此他们的ILC比俄罗斯或中国的任何人都更具移动性。 对于中国人来说,窃取机身真是荒谬,总的来说,他们有10%的成功率,没有任何引擎,没有隐形能力,没有雷达,再也没有10-20年的经验,根本没有废话加战斗经验。 胜利者不是在空战中驾驶最后一架发动机并撕掉机翼的人,而是在看到并射击第一架飞机的人,而如今,对于通常无人驾驶的装甲车来说,它是有力的失败手段,这种装甲车通常被损坏,机会几乎为零,所以美国人的概念是绝对正确的,垂直的和儿童的疾病。 敌人是强大的,不要讲垃圾,我们对超级傻瓜俄罗斯人和亚梅罗夫人来说是胡说八道,是一种半爱国自卑,但实际上只会损害共同事业。
  • 忍者
    忍者 6 1月2014 16:12
    +1
    好吧,洋基队无法重复我们的Yak-141。
    1. 罗力克2
      罗力克2 6 1月2014 16:20
      0
      引用:shinobi
      好吧,洋基队无法重复我们的Yak-141。

      所以他们不渴望,他们采取了需要的东西(发电厂)
  • 尤利西斯
    尤利西斯 6 1月2014 16:23
    +1
    事实证明,过度的统一不会带来任何好处。
  • 精神
    精神 6 1月2014 17:38
    +1
    好 ! 向上议院海军陆战队的家伙说出ATP)))),他们不会轻易取消***,并且在这个项目中! 但是问题的实质是,洛克希德·马丁公司一如既往地牢牢地把握着将要倒出的东西(也没有傻瓜)。但是他们也明白,如果他们拒绝在第35部门整合垂直行业,那么美元很可能会流向另一家公司。 通常他们自己是**和 笑
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 6 1月2014 17:49
    +5
    Quote:1c-inform-city
    他的炸弹负载很小,而不是因为动力不足,而是因为隔间很小,所以,不适合在其中放置像样的负载。

    -----------------------------
    好吧,这是所有隐形战斗机的普遍不幸之处,由于在正面投影中保持了EPR参数,由于空气动力学和EPR的恶化,他们不同意外部控制台。作为战斗单位,经典战术中的隐身性值得怀疑,轰炸它们的代价昂贵...总的来说我将F-35看作是一种政治产品,而不是商业产品,其回报是通过以四位数的价格出售来实现的。作为一组技术,这对于制造某些带有晶石的元件来说也是一件非常有趣的事情。 ...许多人都比参与其中的人伤脑筋。 总的来说,有一架飞机,尚不清楚与谁战斗。因为到目前为止,美国在技术上攻击野蛮人……
    1. 1c-通知城市
      1c-通知城市 7 1月2014 01:20
      0
      你是一大优势! 我同意每个字。
    2. 影音
      影音 8 1月2014 08:52
      0
      它恰好是纯商业产品,而不是军事产品。 期待lokhid的毁灭是很奇怪的。 但是,没有理由怀疑军队与军事工业联合体早已建立联系。))
  • foma2028
    foma2028 6 1月2014 18:02
    +4
    由美国专家本人“降低” F-35的运动可能会有故意的错误信息吗? 或不?
    最近,我读了Evgeny Alexandrovich Fedosov的一本非常有趣的书“半个世纪的航空史。一位院士的笔记”
    在本书中,Fedos为JSF项目提供了相当高的分数。
    Evgeny Aleksandrovich是一位非常,非常称职和认真的专家。

    我推荐这本书非常好
    1. 苏9
      苏9 7 1月2014 07:05
      0
      该博客由“战争通讯员”大卫·阿克斯(David Ax)撰写。 如果他在俄罗斯,他将被称为自由主义者。 顺便说一下,这是关于材料的偏见。
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru 8 1月2014 20:07
      0
      Quote:foma2028
      叶夫根尼·亚历山德罗维奇·费多索夫(Evgeny Alexandrovich Fedosov)的书“航空业半个世纪。院士笔记”

      您会不会放弃跳转链接? O-非常感兴趣,如果不是针对普通大众,那么“个人而言”!
  • sevtrash
    sevtrash 6 1月2014 18:02
    +3
    为什么要担心F35。 美国人拥有他们需要的一切-资金,人员,基础-将会完成。 它无法满足我的需求-而且这种情况也经常发生。 他们研发出一系列技术,包括隐身,探测,电子,武器,并为人们创造了无人梦reserve以求的未来储备。 F35已经在飞行,有些人会这么做,但是它可能会修改F35的数量以支持无人机。 从90年代初开始诞生的JSF就是CALF? 好吧,所以时代变了,新的热门是无人机。 先进的技术将在这里派上用场,它们再一次领先于其他技术。
    1. 影音
      影音 8 1月2014 08:58
      0
      在其军事概念(官方文件)中,军事技术的优势比任何竞争对手都明确。 在这项工作之下,总是会从国会中榨取某种战利品。 现实是,与往常一样,在愿望清单上吐槽,而战利品实际上不能保证,这是另一回事。 天才在膝盖上做出并体现了发现。
  • Santa Fe
    Santa Fe 6 1月2014 18:12
    +10
    与此同时,美国飞机的26被机场的第二次瞄准导弹摧毁

    什么都没有的故事

    尽管如此,F-35还是一个新的水平,在这里争论毫无意义

    1。 雷达与AFAR AN / APG-81能够以先前无法达到的精度在映射模式下工作
    红外数据交换线(隐身模式),全视野AN / AAQ-37检测系统,自检和故障排除系统 - 世界上没有飞机拥有如此完美的航空电子设备



    2.种类繁多的“实地”制导弹药 -112千克滑行小直径炸弹,JASSM巡航导弹,基于GPS套件的JDAM KAB系列,Payway激光制导炸弹....在任何场合都可使用!
    鉴于f-35拥有2内部炸弹舱和6外部悬挂点 - F-35A的全部战斗负荷达到8吨,就像战术轰炸机Su-34!



    结合瞄准系统和雷达AN / APG-81 - 结果成为二十一世纪真正的通用战斗机轰炸机

    3。 能见度低,无论他们如何嘲笑它:基于边缘和边缘的平行度的第二代“隐身”-从正面方向的探测范围应低于任何Su-2或中国J-35的探测范围。 被敌人从20或50公里处检测到-差异明显。 无束缚的灯笼,弯曲的进气道,带有微小间隙的零件的精确铰接,最少的紧固件,吸收无线电波的涂层,没有谐振腔–实际上,除了F-150之外,没有现代飞机采用此类大型措施来降低能见度



    4.“三合一” - 洋基队管理了不可能的事情:陆地,甲板战斗机和垂直起降。 这个决定不是最理性的,而是美丽的。 观点

    5。 最后,战斗机的LTX对应于4 +代的最佳代表。... 不需要更多。 由于缺乏UHT和“超级机动性”而在F-35上扔泥浆,就像要求一位高级钢琴演奏家在手风琴上弹奏颂歌一样

    最后,飞机真的建立和飞行。 在100制造的飞行副本中,到目前为止还没有一个飞机坠毁 - 这是航空史上的一个独特案例
    1. OLP
      OLP 6 1月2014 19:31
      +3
      好小说
    2. 史努比
      史努比 6 1月2014 19:51
      +3
      他们没有被说服,战争历史本身表明,不可能创造出普遍的斗争手段。 图哈切夫斯基就是这样向我们扑来,以在飞机,坦克,步兵目标上制造通用武器。 格拉宾向他全部解释说,他的计划是零,他不了解所有时代和民族的天才。
      1. 军人
        军人 6 1月2014 19:55
        0
        然后我们为什么要创建PAK FA?
        1. Wedmak
          Wedmak 7 1月2014 09:45
          0
          而且无花果PAK FA是否具有普遍性? 没有人称他为攻击机。 他不能垂直起飞。 这是一个干净的前线战斗机。 好吧,甚至对于拦截器它也可以工作。
          1. clidon
            clidon 7 1月2014 10:07
            0
            那么它与F-35的多功能性有何不同? 仅缺少带有UVVP的版本。 其余任务将相似。
            1. sivuch
              sivuch 7 1月2014 10:20
              +2
              由于海军和海军陆战队对机体有自己的特定要求,因此其设计被认为是一种折衷方案,即已知的性能已降低,因此无法与Su-35或T-50进行比较。相比之下,如果只制造隐形F-16的企鹅
              1. Wedmak
                Wedmak 7 1月2014 10:37
                +1
                我是这么认为的,因为他们投入了通用滑翔机的钱,他们本可以为海军和国际海洋学委员会制造飞机。 而且,由于任务的优化,它们非常好。
              2. clidon
                clidon 7 1月2014 11:38
                0
                这里主要是关于任务...

                即使在具有普遍性的情况下,滑翔机也不一定是有缺陷的(就经济等方面而言,这通常是一项巨大的成就)。 您可以选择不同的布局选项,并获得适合每个人的成功版本。 狭窄的细长滑翔机并不是绝对的优势。
            2. Wedmak
              Wedmak 7 1月2014 10:34
              0
              那么它与F-35的多功能性有何不同?

              事实上,这是一个平面,而不是具有多色头的蛇Gorynych。 PAK FA是作为战斗机的一个版本创建的。 而且似乎他不会取代攻击机(尽管有可能在地面上工作的机会。)。 虽然稍后可能会有更多版本,升级或修改,但现在这是一个选项。 F-35最初是一个三头,它试图结合不兼容。
              1. clidon
                clidon 7 1月2014 11:36
                0
                在任务方面,它们通常类似于不起眼的鼓手和战士。 需要更多的东西将被应用。
                不要如此持久地搁在某种有缺陷的滑翔机上。 最主要的是,他是否根据自己的特点适合客户。 显然很高兴。 相同的机身宽度有利有弊。
      2. Santa Fe
        Santa Fe 6 1月2014 20:48
        +6
        Quote:史努比
        战争的历史本身表明,创造普遍的斗争手段是不可能的。

        人们可以

        第二世界的一个例子 - Focke Wolfe FW.190
        各种任务的数十种修改:前线战斗机,高空拦截机,“ shturmbok”(用于拦截B-17编队的装甲战斗机),潜水轰炸机和近距离支援攻击机(取代Ju-87),侦察机,海鱼雷轰炸机...



        尽管Fockewolf的打击修改几乎比战斗机更受欢迎-由于具有高速和机动性,所以战斗轰炸机比经典的Ju-87和Ju-88更有效

        冷战示例 - F-4“幻影”.
        重型两座战斗机,高空拦截机,侦察机,轰炸机,“雷达猎人”-除了陆地版本外,还有甲板版本和海军陆战队版本。 十项世界纪录,包括速度,爬升和高度





        这个例子 - F-15E“突击鹰”
        通用战斗机轰炸机,基于训练对F-15D创建。 10吨战斗载荷,最先进的航空电子设备,悬挂式瞄准容器 - 全部采用经过验证的F-15战斗机

        最强大的打击机能够在空战中站立起来
        1. 新颖的xnumx
          新颖的xnumx 6 1月2014 21:27
          +6
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          第二次世界大战的例子 - Focke Wolfe FW.190

          这辆小型车配备了强大的发动机,比Messerschmitt战斗机重得多,显然不适合机动空战。 但她在高速空战和垂直机动方面具有所有优势。
          该飞机的主要缺点是:首先,它与发动机关闭或失效的规划质量有关,结果与混凝土梁大致相同。 当发动机发生故障时,由于发动机过重,飞机立即降低机头并进入剪切潜水状态。 如果高度允许,飞行员只能尽快重置灯笼并离开飞机。 这解释了强迫Focke-Wulf-190着陆的数量非常少。 作为一项规则,这次降落以飞机的致命破坏告终。 在Kursk Bulge的战斗中,JG51和JG54遭受了巨大的损失 - 高达百分之五十的成分。 这可以解释为FW190的最高高度是中等高度,战斗主要发生在地面上,苏联战斗机La-5FN和Yak-9是FW190在这条前线最常见的反对者 - 他们在速度和升高速度方面优于Fokke武尔夫。
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          F-4幻影就是冷战的一个例子。

          1966年47月至12年6,0月,美国在空战中损失了8,0架飞机,仅摧毁了21名敌方战斗机。 受机翼上的大负载和美式战斗机转弯的角速度稍低(特别是在中等高度)的影响(美国人后来承认,幻影通常在弯道上不及米格机),操作超载的限制(米格机为4比0,74) -4PF)和允许的迎角,以及美国汽车最差的可控性。 F-21在推重比方面也没有优势:在正常起飞重量下,F-0,79B为4,而MiG-21PF为XNUMX。一般而言,F-XNUMX飞机必须解决越南的异常任务:作为一种重型拦截器,旨在保护航母打击部队免受高速轰炸机和反舰巡航导弹的攻击,幻影被用于空中优势的斗争中,反对适应性更强的MiG-XNUMX飞机。
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          最近的一个例子-F-15E“突击鹰”
          在与敌方战斗机的空中战斗中,幸运的是我自己没有遇到,但仍然输了:
          沙漠风暴行动:
          17 1月1991 - 在巴士拉西南低空击落。 两名船员都死了。
          19 1月1991 - 在夜间出发时击落伊拉克西部的C-75防空系统,搜寻作战战术导弹“飞毛腿”的复合体。 两名船员都被抓获。
          伊拉克战争:
          7 April 2003 - 从提克里特地区的地面击落。 两名船员都死了。
          黎明奥德赛行动:
          22 March 2011 - 因班加西市(正式)40公里因非战斗原因而坠毁。 船员救了。
          1. 罗力克2
            罗力克2 6 1月2014 22:03
            -2
            新颖的xnumx

            好吧,如果一切都太糟糕了,那你为什么对 统一重型平台Armata??
            在此基础上,他们计划制造从坦克到自行火炮和ZSU的车辆的崖柏云。 在这里,对于专家而言,坦克底盘既不适合自行火炮也不适合ZSU,对于其他车辆来说,使用TANK底盘会大胆吗?
            答案可能是,在某些方面失去的通用平台在物流,大规模生产组织,人员培训等方面大获全胜。 等等

            战争就是金钱,输钱的人会更快地输钱。
            1. Santa Fe
              Santa Fe 6 1月2014 22:33
              +1
              Quote:rolik2
              而对于其他汽车来说,使用TANK底盘会很胖吗?

              对于BTR - 恰到好处
            2. Wedmak
              Wedmak 7 1月2014 09:50
              +2
              好吧,如果一切都那么糟糕,为什么你对Armat的统一重型平台有这样的希望?

              因为它是一个平台。 对于油箱,将发动机放在后面,设置预约并安装塔 - 获得油箱。 需要SPG? 发动机安装在前面,放置一个较重的炮塔,最低预订是获得SPG。 与重型装甲运兵车相同的故事。 有什么问题?
            3. 流行
              流行 7 1月2014 12:39
              +1
              SPG MSTA-S刚好在坦克底盘上!
            4. 亚历克斯波波夫
              亚历克斯波波夫 8 1月2014 19:18
              +1
              Quote:rolik2
              在这里,没有专家可以看到坦克底盘既不适合自行火炮

              嗯 解释自己。 为什么这对坦克歼击车底盘不合适? 例如,对于MSTA-S而言。 还是您知道别人不知道的东西?
              1. Bad_gr
                Bad_gr 9 1月2014 00:59
                0
                Quote:亚历克斯·波波夫
                例如,对于MSTA-S而言。 还是您知道别人不知道的东西?
                MSTA-S没有油箱底盘。 它是从零开始创建的,带有T-80底盘油箱+ T-72发动机舱的元件。 没错,在SPG上保留坦克装甲毫无用处。
          2. Santa Fe
            Santa Fe 6 1月2014 22:16
            0
            引用:小说1977
            这辆小型车配备了强大的发动机,比Messerschmitt战斗机重得多,显然不适合机动空战。

            中队“ Grunhertz”在FW-190上成功作战
            引用:小说1977
            从5月到12月,美国1966在空战中失去了47飞机,仅摧毁了敌人的12战机

            洋基队给出的数据正好相反
            引用:小说1977
            机翼上的大负荷和略低的(特别是在中等高度)美国战斗机的转弯角速度产生了影响。

            作为回报-最好的航空电子和空对空导弹
            此外,幻影还提供了充足的燃料,其中许多都装有炸弹-打击了“轻型”起飞的米格机。
            引用:小说1977
            在与敌方战斗机的空中战斗中,幸运的是我自己没有遇到,但仍然输了:

            官方F-15统计数据描述了104空中胜利,没有一次失败。 作为战斗机,F-15E与F-15C完全相同 - 由于存在第二名机组人员和更先进的航空电子设备,因此在某些方面甚至更胜一筹。

            顺便说一下,罗曼,你如何评价F-5 Tiger?
            也是一架优秀的通用飞机,被美国空军低估了。
            1. 新颖的xnumx
              新颖的xnumx 7 1月2014 00:38
              +3
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              中队“ Grunhertz”在FW-190上成功作战
              德国空军JG54“ Grunhertz”中队或我们的飞行员称之为“绿色驴”的中队于190年4月在库尔斯克战役开始前与FG-1943 A51一起与JG50一起进行了重新装备。 在军事冲突的过程中,他们遭受了巨大损失-高达组成的190%。 这是由于这样的事实:FW5的最有利条件是中等高度,战斗主要在地面附近进行,苏军La-9FN和Yak-190战斗机是FW7在这方面最常见的对手,在速度和爬升率上都超过了Focke-沃尔夫然后德国人理清了局势,但是随着La-3和Yak-XNUMX的出现,局势再次向苏联飞行员发展,一切都取决于飞行员的资历。
              齐曼空军元帅在他的《战斗机》一书中描述了FW190在苏联飞行员的多次战斗中的表现。 齐民认为,自相矛盾的是,即使在数值上乘的条件下,特种战斗机在大多数情况下也表现得犹豫不决和无效,显然,低水平的飞行以及最重要的是对其飞行员的战术训练造成了影响。 但与此同时,这种突击改装的``福克-沃夫斯''号(Focke-Wulfs)在遇到苏联战斗机时摆脱了炸弹的束缚,采取了大胆而巧妙的行动,交替采用了防御性和进攻性的空战技巧:他们的飞行员大多是轰炸王牌,这些炸药是从容克斯潜水轰炸机转移到FW190的。 87,机动车辆能够在防御战中站稳脚跟(即使在英格兰之战期间,喷火式战斗机和Junkers-87V之间的转弯处也发生了空战,其结果绝不是定局)。

              http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw190a4.html

              Quote:SWEET_SIXTEEN
              洋基队给出的数据正好相反
              奥列格(Oleg),他们在狩猎或战争中的谎言无处不在(法语谚语)。 代替他们,我会做同样的事情。 但是,根据美国的数据,“幻影”的损失总计约为800单位,而越南空军则损失了-大约150架所有改型的战斗机(MiG-17 / J-5,J-6,MiG-21),也就是说,“幻影”的损失不是计算其他飞机的损失是MiG损失的5,3倍。 好吧,如果一切都很好,为什么美国人如此迫切地创建他们著名的Topgan学校?
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              作为回报,最好的航空电子设备和空空导弹数量级大,此外,“幻影”还配备了充足的燃料,其中许多都装有炸弹-打击了“轻型”起飞的米格机。

              首先,这些是美国人的问题,他们无法为其战士提供正常的战士掩护。 其次,主要攻击飞机的越南飞行员的正确战术。 至于航空电子设备和导弹,我同意,美国人已经有了中程麻雀,而我们的飞机上则携带了两架K-13,这是1959年从中国收到的“行人”的改良版
              1. Santa Fe
                Santa Fe 7 1月2014 02:18
                +1
                引用:小说1977
                这可以解释为FW190最有利的高度是中等高度,战斗主要发生在地面附近,苏联战士La-5FN和Yak-9

                尽管如此 - 德国空军的第二大战斗机(13,5千战斗机和6,5千冲击FW.190)
                引用:小说1977
                他们在狩猎或战争中没有任何地方撒谎。(法语谚语)。

                随时
                引用:小说1977
                然而,根据美国的数据,幻影的损失约为800

                895,包括RF-4侦察员
                基本上,防空系统(越南交付了60部队的C-75,7500导弹),还有大炮防空炮兵和那些。 原因

                第一个幽灵也没有冰 - 悬浮的大炮容器在哪一年出现?
                1. 新颖的xnumx
                  新颖的xnumx 7 1月2014 12:40
                  +1
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  尽管如此 - 德国空军的第二大战斗机(13,5千战斗机和6,5千冲击FW.190)
                  但是德国人没有什么可以选择的。 他们赢得了在109中创建的Bf.1936,直到战争结束时使用,当然也有改进。 而且,FW.190是一台非常好的机器。 同样的土耳其人,从十月1942到三月1943,从德国72出口版本FW-190A-3a的副本购买,以升级他们的战斗机队。 飞机一直在使用,直到1948 - 1949。 战争结束后,法国空军订购了名称为NC 64的FW-190 A-6飞机的900飞机。 由于BMW-801发动机出现问题,他们已进入队伍一段时间并退役。 据传,波罗的海舰队空军的几个防空部队在战争结束后飞往FW-190及其长鼻改装Ta-152。

                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  895,考虑到RF-4侦察。基本上,防空导弹系统(越南提供60的C-75,7500导弹营),还有大炮防空炮兵和那些。 原因第一个幽灵也没有冰 - 在哪一年悬挂的大炮容器出现?
                  好吧,不仅“幻影”与米格战斗了。 同样,根据美国官方数据,在越战期间,F-8十字军在空战中的胜负率最高,超过了美国的主要F-4战斗机,总共有19架敌方战斗机在越南被击落,牺牲了十字军。在空战中从3到11架飞机十字军取得了F-4甲板绝对胜利数量的改型,相对性能超过了它们。 F-8相对于Phantom的优势是更好的可操作性(与MiG-17的可操作性相比)和内置的加农炮武器,尽管不是很可靠。 有被击落的米格机,还有A-4天鹰甚至是活塞A-1 Skyrader。 而且,考虑到ZA造成的主要损失是美国人,尤其是在雷达制导的75毫米S-57上,美国人本人对S-60轻视,称它们为“飞行电杆”。


                  F-8C VF-84
            2. 评论已删除。
            3. 评论已删除。
            4. 新颖的xnumx
              新颖的xnumx 7 1月2014 01:01
              +2
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              官方F-15统计数据描述了104空中胜利,没有一次失败。 作为战斗机,F-15E与F-15C完全相同 - 由于存在第二名机组人员和更先进的航空电子设备,因此在某些方面甚至更胜一筹。

              Oleg关于F-15的优点,我在下面的一篇文章中写道:23:59,如果你想阅读的话。 关于F-15的空中胜利数量,他们有多少真实证据? 我们甚至西方的研究人员引用其他数据,其中F-15屡次出现。 我绝对不会说第一或第二......
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              顺便说一句,罗曼,你如何评价F-5 Tiger?它也是美国空军低估的优秀通用飞机

              首先,奥列格,我们已经在这个网站上工作了很长时间,我们知道并与你沟通,所以我接下来会把你的吸引力视为侮辱......
              其次,我认为F-5老虎机是一架非常优秀的飞机(我会避免使用热情的措辞),即使敌人也知道它的优点。
              苏联越战结束后,老虎II等航空设备被送往莫斯科附近的切卡洛夫斯基机场,在空军研究所所长盖丹科将军的倡议下,由空军副总司令米舒克(M.N.战斗机MiG-21bis和MiG-23ML。
              18战斗是由苏联王牌进行的,而且一旦MiG-21bis无法进入F-5E的尾部。 除了F-5E之外,没有什么可以做的了更现代的MiG-23。 战斗的条件最初是不平等的,空战的结果是可以预测的。 “第二十三”无法参与近距离机动作战,因为 他配备了中程空对空导弹P-23。 MiG-23可以从距离40 km轻松拍摄“老虎”。 与此同时,在最近的空战中,大型米格-23的机动性甚至低于米格-21:灵巧的“老虎”蜷缩在对手周围,不受惩罚。

              http://septus.blogspot.ru/2012/12/f-5-37.html


              F-5战利品“虎”在苏联进行试验
              第三,F-5“老虎”在一次真正的战斗中表现出了自己的优势,因此在1977年的奥加登战争中,他们成功赢得了索马里飞机的7项空中胜利(包括5架MiG-21和1架MiG-17)。 他们还在伊朗-伊拉克战争中表现出色,在那里他们是伊朗的主要战斗机,甚至还击落了参与近战的MiG-25。 F-5“虎”是一架优秀的战斗机,这一事实可以证明,它仍然继续服役,只有好的机器才能服役这么长时间。

              F-5“虎”伊朗空军

              F-5“虎”智利空军
              1. Santa Fe
                Santa Fe 7 1月2014 02:31
                +1
                引用:小说1977
                我们甚至西方的研究人员引用其他数据,其中F-15屡次出现。

                104的数字有点被我夸大了。
                第二个数字是0 ......至少没有人证明鹰的残骸(虽然日本的F-15J意外地堆积了他的同伴的教诲,但似乎没有考虑)))

                可能已经返回了沉船,但即使得分最终为52:5也不是一个好账单。
                引用:小说1977
                首先,奥列格,我们已经在这个网站上工作了很长时间,我们知道并与你沟通,所以我接下来会把你的吸引力视为侮辱......

                这是对的!
                引用:小说1977
                F-5战利品“虎”在苏联进行试验

                我记得这个关于Akhtubinsk的故事,还有A-37蜻蜓

                首先,我喜欢F-5的简洁性-为“第三世界”(用于出口)而设计的飞机比幻影更能适应现实。 危险的空中敌人投掷炸弹的同时,“ Mavrikami”被砸在地上

                你知道T-38 Talon和F-5几乎是一样的。 这是一辆真正的旅行车)))
            5. sivuch
              sivuch 7 1月2014 09:40
              +1
              同时,F-15A / C并没有轰炸任何人(至少是美国人),F-15E也没有轰炸任何人。尽管我在撒谎,但就像在UAB的帮助下起飞时的一把螺丝起子一样。
            6. 影音
              影音 8 1月2014 09:08
              -3
              是的,您可以在5英里外看到一个“专家”,尽管在我看来,这是模因,因为F-XNUMX在德国被召唤,那里有很多人在服役-就像寡妇制造商一样。
              1. 超
                8 1月2014 10:57
                +1
                引用:dv-v
                德意志联邦共和国(Federal Republic of German)的F-5服役了很多-就像寡妇制造商一样。

                大家都被蒙住了!有f-104,他们被称为!
                1. 影音
                  影音 9 1月2014 04:39
                  0
                  我知道我被搞砸了))-我从“顶视图”图片中看不到一些x,当我看到个人资料中的图片时,我对自己说,这不是抹去未来科学的无花果评论,因为航空不是我的浓厚兴趣。) )这不是我第一次混淆104号和5号。))
          3. sevtrash
            sevtrash 6 1月2014 22:30
            -1
            引用:小说1977
            在与敌方战斗机的空中战斗中,幸运的是我自己没有遇到,但仍然输了:

            你怎么没见面 F15在黎巴嫩战争(MIG 60,21)中击落了约23架飞机,在南斯拉夫击落了沙漠风暴34(包括MiG23)和直升机-4 Mig29。在这种情况下,可能会损失1或2架飞机。 你怎么称呼低效率的飞机?
            和F4? 越南-击落107架,负65架。 审判日-击落36杆,负38杆。 黎巴嫩战争2-2。 伊朗-伊拉克战争-击落54-82,失败38-55。
            什么也无效?
            1. 评论已删除。
            2. 新颖的xnumx
              新颖的xnumx 6 1月2014 23:59
              +3
              Quote:sevtrash
              怎么不见面? F15在黎巴嫩战争(MIG 60,21),沙漠风暴23(包括MIG34)飞机和直升机,南斯拉夫 - 23 MiG 4的29飞机附近击落。 同时丢失的可以是1或2飞机。 你会称它为低效飞机吗?还有F4? 越南 - 107击落,65输了。 审判日 - 36击落,38丢失。 黎巴嫩战争2-2。 伊朗 - 伊拉克战争 - 54-82击落,38-55失败。什么也无效?

              首先,您将F-15 Eagle空中优势战斗机与基于F-15E Strike Eagle的两座轰炸机相混淆。 如果前者确实是空战的积极参与者,那么后者就在“温室条件”下工作,在那里敌人的战斗机对策等于零。 因此,我建议您首先更仔细地研究材料。
              其次,您从哪里得到这些数字:来自美国的鼓动,尽管我认为这更可能来自维基。 至于越南,根据美国的数据,幻影的损失约为800架,越南空军的损失则是约150架所有改型的战斗机(MiG-17 / J-5,J-6,MiG-21),即幻影的损失,不算其他飞机,米格飞机的损失要高5,3倍。 好吧,如果一切都很好,为什么美国人如此迫切地创建他们著名的Topgan学校? 现在关于伊伊拉克战争,汤姆·库珀的数据来自哪里? 双方都没有官方消息...中东,同样的事情,我们在以色列奥列格(Oleg)的昵称教授的陪同下,在下一个分支上长时间讨论了1982年在黎巴嫩被击落的叙利亚飞机,即使他不是能够提供重要证据。
              美国海军将拥有无人机和油轮

              那么,现在,关于F-15的数据被击落,寻找自己,暗示着空气的位置Zhirokhov,我更喜欢这种材料:

              这是叙利亚米格-15的F-23照片

              这是叙利亚米格-15的F-21

              据称这是据叙利亚米格-15击落的F-25

              但被南斯拉夫米格-29击中的F-15进入紧急着陆状态(他们说它没有飞行......)
              1. sevtrash
                sevtrash 7 1月2014 01:21
                +1
                引用:小说1977
                首先,您将F-15 Eagle战斗机获得空中优势与F-15E Strike Eagle(两座战斗轰炸机)相混淆。

                我同意,自1991年以来,我没有采取主要行动,这并不意味着我没有空战能力。 确实是Vicki。 我在这里看不到任何不好的消息,尤其是因为Wiki上列出了多个来源。
                但是-F-15E Strike Eagle是基于F15的吗? 定位为战斗轰炸机,并意识到获得制空权的可能性? 此外,它是4代以上飞机,而F15 4则具有更先进的雷达。 鉴于绝对数量很大一部分被导弹击落,导弹的数量是相同的,我认为它的有效性不会降低。 雷达的组合-火箭也一样,或者更好。
                我阅读了我们顾问的回忆录,正如阿拉伯大师们所理解的那样。 但可能一切。 但你不会争辩说,以色列飞行员的训练水平远远高于阿拉伯飞行员,他们的装备更先进,包括ARLO的重要作用,阿拉伯人根本没有这种作用。 在此之后真的有可能相信,通过一些奇迹,阿拉伯人淹没了一些最好的一代4战斗机吗?
                照片-飞机坠落的证据? 简短搜索后,我发现了瞄准具的照片23

                [img] http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=117494&d=1285092134 [
                / img]

                http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=117494&d=1285092134
                http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=117495&d=1285092134
                [img] http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=117495&d=1285092134 [


                / img]

                [img] http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=117494&d=1285092134 [


                / img]

                令人惊讶的是,但与您的照片不同的是,已经什么也没有。
                顺便说一句,第二张照片根本不是F15,请看一下发动机的位置。 一般说来3和4,我保持沉默。
                这是物质证据?
                1. 新颖的xnumx
                  新颖的xnumx 7 1月2014 01:37
                  +1
                  Quote:sevtrash
                  我同意,在今年的1991中,我没有采取主要行动,这并不意味着我无法进行空战。 我真的和Vika在一起。 我在这里看不到任何不好的东西,特别是因为wiki中有几个来源。但是 - 因为F-15E Strike Eagle基于F15? 定位为战斗轰炸机,实现赢得空中霸权的可能性? 它也是4 +一代飞机,而F15 4则拥有更先进的雷达。 导弹的数量是相同的,考虑到绝大多数导弹都被导弹击中,我认为它不会那么有效。 雷达的组合 - 火箭,或更好。

                  好吧,当我参加空战,甚至更好地杀死某人时,我们会争辩,否则我也是Su-34,我可以驾驶战斗机,理由是他是SU-27的战斗轰炸机改装,它的名字是Su-27IB。
                  Quote:sevtrash
                  我阅读了我们顾问的回忆录,正如阿拉伯大师们所理解的那样。 但可能一切。 但你不会争辩说,以色列飞行员的训练水平远远高于阿拉伯飞行员,他们的装备更先进,包括ARLO的重要作用,阿拉伯人根本没有这种作用。 在此之后真的有可能相信,通过一些奇迹,阿拉伯人淹没了一些最好的一代4战斗机吗?

                  这也是毫无疑问的。 以色列人在被击落的飞机数量上(而且不仅在其中)一直超过阿拉伯人,但您也不应该无条件地相信以色列人,他们会告诉您,1982年,有81架叙利亚飞机在贝卡谷地被击落,但没有损失一架自己的飞机。 在这里,埃里希·哈特曼(Erich Hartmann)多达352名“胜利者”不远...好吧,就照片而言,您相信美国人和犹太人一言不发...
                  顺便说一句,我跟你聊了......
                  快乐! 好吧,还有其他人和圣诞快乐!
                  1. Santa Fe
                    Santa Fe 7 1月2014 02:08
                    +1
                    引用:小说1977
                    另外我也是,Su-34,我可以驾驶战斗机,因为他是SU-27的战斗轰炸机改装,其名字是Su-27IB。

                    你不能。 太大的差异 - 一个带有横向船员的双舱,一个厨房(为什么是前轰炸机?)1,5吨装甲...... F-15E没有这样的根本差异

                    顺便问一下,带雷达的Su-34怎么样? F-15E现在用AFAR获得一个新的APG-82(V)1
                    引用:小说1977
                    没有丢失他自己的任何东西。

                    请显示残骸
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 7 1月2014 17:11
                  +1
                  Quote:sevtrash
                  顺便说一句,第二张照片根本不是F15,请看一下发动机的位置。
                  这是F-14雄猫。
                  在上一张照片中,战斗机似乎正在倾倒燃料(我不知道在什么情况下会实施这种做法,但有什么事实适用)。
              2. Santa Fe
                Santa Fe 7 1月2014 01:57
                +2
                这些照片,罗马,不值得特别信任 - 第一个是埃及F-15视线中的f-16,在联合演习中。 着名的手风琴

                据推测,他们说......世界上任何博物馆都没有F-15碎片。 虽然战斗经常在敌方领土上进行(黎巴嫩,伊拉克,南斯拉夫)
                1. 新颖的xnumx
                  新颖的xnumx 7 1月2014 13:29
                  0
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  不能。 太大的差别 - 双舱船员横向排列,厨房(为什么前线轰炸机?)1,5吨的F-15E这种根本区别盔甲...的netKstati是苏34雷达? F-15E现在接收新的APG-82(V)1 AFAR
                  那么,MiG-23的战斗轰炸机MiG-23,MiG-27BN和MiG-23会更正确。 好吧,关于雷达站,我不能肯定地说什么,但是来自巴尔的摩的飞行员在专业站点上也说出了问题,但是似乎已经消除了,如果发生了什么,圣彼得堡的NPO Leninets专家立即来修复它们。
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  请显示碎片
                  残骸,什么? 1982年,以色列飞机在黎巴嫩上空的战斗中被击落? 有在黎巴嫩被击落的人的照片(A-4“天鹰”,“ Kfir”,F-4“幻影”),以色列人认为他们被防空系统击落,反过来,以色列人也无法证明81架叙利亚飞机在空中被击落的残骸。战斗。 这是一个极具争议的问题。
                  我再说一遍,不同的研究人员以不同的方式估计以色列人的损失,我不会纠缠于我们(Zhirokhov,Nikolsky,Ilyin,甚至Yashkina将军),他们似乎对人们感兴趣:
                  以色列人自己承认,F-15战斗机飞行员Ron Shapiro将P-60火箭送入右发动机的喷嘴。 飞机着火了,但能够返回Ramat-David的机场。
                  根据Tom Cooper的说法,叙利亚战斗机MiG-21声称2证实了空中胜利(1“Kfir”和1“Phantom”)。
                  http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml

                  根据研究员Efim Gordon的说法,叙利亚人也声称2空中胜利。
                  戈登,叶菲姆。 MiG-21(俄罗斯战士)。 Earl Shilton,莱斯特,英国:Midland Publishing Ltd.,2008。

                  在这本书中大卫尼古拉斯“在战斗中阿米格19 - 21和米格”,甚至有碎片的照片“幻影”击落据称六月米格21 10。
                  “战斗中的阿拉伯米格-19和米格-21单位”David Nicole页面77

                  根据研究人员Steve Davis和Doug Dildy的说法,叙利亚失去了88飞机。 以色列的损失估计为1 F-16,1 F-4,1 Kfir,2 A-4和几架直升机。 好吧,据我所知,F-16从未声称失去了F-1982。
                  F-15鹰式战斗机:史蒂夫·戴维斯(Steve Davies)和道格·迪迪(Doug Dildy)组成的世界上最成功的战斗机。 Osprey,2007年,第146-147页。

                  所以奥列格自己决定要相信谁......就个人而言,我对以色列的数字表示怀疑,尽管我承认以色列在1982的以色列在黎巴嫩的空中胜利。
                2. 新颖的xnumx
                  新颖的xnumx 7 1月2014 13:54
                  +2
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  这些照片,罗马,不值得特别信任 - 第一个是埃及F-15视线中的f-16,在联合演习中。 着名的手风琴

                  我不争辩。 甚至同意按钮手风琴。
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  据推测,他们说......世界上任何博物馆都没有F-15碎片。 虽然战斗经常在敌方领土上进行(黎巴嫩,伊拉克,南斯拉夫)
                  而你告诉我米格25,在空战中被击落的至少一个博物馆残骸,尽管以色列声称敲他们进入黎巴嫩,尽可能多的为3(2米格25P,米格25RB),波斯人和美国人认为,一般他们被击落了几十个。
                  相同的美国人仍然声称他们在空中“沙漠风暴”中没有损失任何飞机,尽管他们已经正式承认伊拉克米格25PD F / A-18C击落了第81战斗轰炸机飞行员迈克尔·斯佩赫尔81年16月17日至1991日夜间,“萨拉托加”号航空母舰中队(VFA-XNUMX)。

                  这是考虑到空战在伊拉克领土上发生的事实。 这是美国人和以色列人都是大师的广告......
                  因为所有在黎巴嫩只有在1982年的冲突,尤其是F-15参加或多或少正常战斗:但同样,以色列的第四代飞机(歼15和F-16)反对叙利亚第三(米格23)和第二(MIG-21),并添加到这个更高的资质以色列飞行员。
                  在伊拉克,DRLO飞机带来的美国战斗机的主要任务是拦截试图逃往伊拉克的伊拉克飞机。
                  在南斯拉夫少数(14米格29,2米格29UB)破旧,残缺塞尔维亚米格29,第一出口版本(9-12)去年在1989年重新装修,玫瑰的自杀式袭击针对数量上占优势的北约战机与导弹的中等范围,由AVAKS诱导,没有丝毫成功的机会......
                  1. Santa Fe
                    Santa Fe 7 1月2014 14:50
                    0
                    引用:小说1977
                    那么米格-23,米格-23BN和米格-27,米格-23的战斗机轰炸机修改将更加正确。

                    它不会起作用。 米格-27没有雷达,无法进行空战。 相比之下,米格-23被剥夺了在地面工作的电台

                    Starik针没有此类问题-它具有悬挂式瞄准容器LANTIRN / SNIPER / LITENING +合成孔径雷达
                    引用:小说1977
                    相同的美国人仍然声称他们在空战中的“沙漠风暴”中没有损失任何一架飞机,尽管他们正式承认了这一事实。

                    怎么样 - 一旦正式承认
                    引用:小说1977
                    因为所有在黎巴嫩只有在1982年的冲突,尤其是F-15参加或多或少正常战斗:但同样,以色列的第四代飞机(歼15和F-16)反对叙利亚第三(米格23)和第二(MIG-21),并添加到这个更高的资质以色列飞行员。

                    MiG-23ML - 与F-15的年龄相同
                    1. 评论已删除。
                    2. 新颖的xnumx
                      新颖的xnumx 7 1月2014 15:28
                      +1
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      不管用。 MiG-27没有雷达,因此绝对无法进行空战。 另一方面,MiG-23被剥夺了在地面上进行工作的位置

                      关于Su-27(Su-27P)和MiG-29的第一次修改也是如此。 谁能击中地面目标只有自由落体炸弹。 至于米格-27,那么他特别需要一个雷达而不是,它的目的是击中空中目标,他有:
                      瞄准和导航复杂的PrNK-23旨在解决导航问题,瞄准轰炸,射击枪支以及在地面和空中目标上发射NAR。
                      该综合体包括:
                      •新型数字计算机;
                      •导航综合体KH-23;
                      •光学瞄准头C-17VG;
                      •激光测距仪“背景”;
                      •空气参数传感器。 苏联电子产品基础薄弱,事实证明这是一个进步。 顺便说一句,在阿富汗战争的最后阶段,米格27战机是我们最有用的飞机,当然,这还不算Su-25的“梳子”,这是唯一能够用精密武器打击的飞机。 不幸的是,由于政治原因,他的飞行寿命被证明太短了(即使第一家车臣公司也找不到一个完整的飞机),尽管如此,他仍继续在哈萨克斯坦,印度和斯里兰卡的空军中飞行。


                      印度空军第27中队的MiG-530L(TS27)“ Bahadur”(获得许可的MiG-9D)

                      米格-27空军斯里兰卡
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      怎么样 - 一旦正式承认

                      好了,承认这一点的认可,而不是在这个问题上,而当1995,独立专家发现了被击落的飞机,并检查其片段只承认。 最初,它宣布损失的原因被防空导弹击中,但在战争结束后,独立专家发现飞机残骸,并得出结论认为,F / A-18被导弹击中“空 - 空” P-40,伊拉克米格25发行。
                      但是,有关其他联盟飞机在1991中被击落的信息,但尚未得到官方证实:
                      倒下的飞机什么是击落
                      F / A-18 MiG-25(可能是P-40)
                      F-16 MiG-23(P-23)
                      Tornado.GR1对MIG-29
                      Tornado.GR1对MIG-23
                      EF-111A可能是MIG-29
                      http://forums.airbase.ru/2000/06/t6220--boevoe-primenenie-irak-1991.160.html
                    3. 评论已删除。
                    4. 新颖的xnumx
                      新颖的xnumx 7 1月2014 15:57
                      0
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      MiG-23ML - 与F-15的年龄相同

                      我不认为在70年代,美国人通过制造第一架第四代飞机F-14,F-15,F-16取得了领先。 苏联只有在80年代初才克服了这一滞后,制造了MiG-29和Su-27。 但是,根据一些报道,MiG-23,尤其是MiG-23ML也不是“鞭打男孩”:
                      根据各种消息来源,在黎巴嫩战争结束后,叙利亚米格-23成功击倒了三架F-15和一架F-4,然而,没有给出这些战斗的细节,这些胜利的确切日期甚至年份仍不清楚:根据一项数据,前两次胜利赢得了4十月1982的一年
                      http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15.html

                      在其他人(Ilyin) - 十月4 1983,年度,
                      http://www.airbase.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-2.htm

                      根据另一个版本,所有胜利都是在今年12月的1982中获胜,
                      http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig23ml.html

                      并且还有一份声明(汤姆库珀)在今年12月的15 4上赢得了两场未经证实的胜利(一场胜过F-4,一场胜过F-1983)。
                      http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=47

                      以色列人未在指定日期确认其飞机的任何战斗损失。 eject-history.org.uk网站报道,4今年12月1983由于不明原因失去了一个以色列F-15 133中队;
                      http://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/f-15.htm

                      然而,根据以色列历史学家Shlomo Aloni的说法,1979和1987之间的以色列F-15并没有造成任何伤亡。
                      Shlomo Aloni。 战斗中的以色列F-15鹰部队。 Osprey Publishing,2006,p。 88。

                      但以色列人自己,在1989年度,米格-23ML上的叙利亚飞行员飞往以色列时非常赞赏它的优点:
                      ...出口MIG-23ML有轻微的优势超过早期型号的F-16加快和“能量机动性”速度900公里/小时(但上述,根据文件“实用空气动力学米格23ML»和«TO 1F-16CJ-1 -1»,F-16CJ平面(F-16C块50 / 52与发动机F100-PW-229)具有超过MIG-23ML的优点在低海拔加速度,600公里/小时到速度900公里/小时的速度 - 8对抗12秒。比较MiG-23ML和F-16CJ飞机的水平机动性显示了后者的显着优势。

                      德国统一后,FRG对MiG-23ML进行了研究检查。 他们在Manching的空军测试中心举行。 他们的结果尚未完全发表。 但是,从向媒体“泄漏”的信息来看,我们可以得出结论,MiG-23ML给西方专家带来了许多惊喜,并且在某些参数上与F-15和F-16相当。 经过这些测试,一些MiG-23ML飞机最终降落在美国内华达州Groom Lake空军基地著名但绝密的“红帽”部队中。
                      1. 艾格尼·帕蒂科夫
                        艾格尼·帕蒂科夫 16二月2018 10:57
                        0
                        即时战斗-29点与f-18。 如果ornet使用了AMRAAM,那么它就被火箭击落了一会儿-它射击并忘记了。 p-77在俄罗斯纸上流行,因为它被禁止(由谁来?)。 可能破坏卢布并关闭植物的人。
                3. 评论已删除。
              3. 苏9
                苏9 7 1月2014 09:28
                +2
                第二张照片-您是否真的相信可以像这样在战斗中获得成功?
                当然,这是伊拉克海市age楼FKP上的伊朗F14。 你可以谷歌。
              4. 教授
                教授 7 1月2014 15:34
                +3
                引用:小说1977
                这是叙利亚米格-15的F-21

                完成废话携带,一般是F-14。
                F-15


                F-14

                其余的照片都没有水。 请求
              5. 艾格尼·帕蒂科夫
                艾格尼·帕蒂科夫 16二月2018 10:51
                0
                第一张照片上不是F-15。 如照片中的引擎所示。 他们站在塔沃旁边。 f-14岁? 。 关于被击落的幻影-800。 都被飞机击落了吗? 不是防空? 如果越南飞机奇迹般地飞往美国,情况会怎样?
            3. Bad_gr
              Bad_gr 7 1月2014 00:18
              0
              “ .... 1972年800月是这场空战的高潮。DRV的情报事先知道了计划中的大规模行动。众所周知,美国人正在使用18架战斗机。美国人的行动始于29月81日,至1000月34日结束。这几天的损失总计XNUMX架飞机。XNUMX架次,美国航空损失了XNUMX架飞机……
              http://www.vietnamnews.ru/skywar.html
              http://www.pro-pvo.ru/2003/02/28/2.aspx
              http://www.nhat-nam.ru/vietnamwar/spravka.html
            4. sivuch
              sivuch 7 1月2014 09:45
              +1
              但是我-我想对战争有更多了解,统计数字来自哪里-我希望不是汤姆·库珀(Tom Cooper)或日罗霍夫(Zirokhov)?
        2. 评论已删除。
        3. sivuch
          sivuch 7 1月2014 10:34
          0
          不得
          Fw-190F的轰炸精度比事物的轰炸精度低,仅在混凝土跑道上轰炸了半吨
          F-4B是在战斗机上完全不如XF8-3的战斗机
          顺便说一句,容器永远不会取代内置大炮
          我已经写过关于F-15的文章,实际上,它们是专门用于F-XNUMX的,有些只是消灭了,有些则被轰炸了
      3. 不在乎
        不在乎 8 1月2014 08:51
        0
        图哈切夫斯基和洛克希德在某种程度上很难比较。
      4. 不在乎
        不在乎 8 1月2014 08:51
        0
        图哈切夫斯基和洛克希德在某种程度上很难比较。
    3. dmitry21
      dmitry21 6 1月2014 19:56
      -3
      但是,2012年的两次灾难又如何呢?随之而来的是对计算机控制的诅咒激增,尤其是对一般概念的诅咒?
      1. Santa Fe
        Santa Fe 6 1月2014 20:33
        +5
        Quote:dmitry21
        但是2012中的两次灾难呢?

        你困惑了什么

        F-35从未堕落,从未打过仗
        1. Alex 241
          Alex 241 6 1月2014 23:12
          0
          目前的航班限制:
          -飞机的操作限制不允许该设备在夜间或“仪表性”气象条件下飞行,因此飞行员应避免阴天和其他天气。 存在这些限制是因为尚未完成夜间和仪表飞行的认证测试。
          -目前也禁止该飞机作为近距离飞行的一部分,进行特技飞行,失速,尽管上述所有情况都应包括在过渡训练期的熟悉阶段中。
          飞机被禁止接近雷区,更不允许飞入雷区。 此外,在不到六公里的高度,F-35的下降速度不应超过每分钟1,8公里。 潜水速度可以达到每分钟15公里,但前提是飞机在操纵且燃油箱中的压力达到平衡之前至少在同一高度上停留了四分钟。
          如前所述,这种限制排除了在战斗条件下或对飞行员进行战斗训练时使用F-35的可能性。 除此之外,这三架战斗机的所有型号在操纵过程中均降低了过载公差。 对于F-35A,在稳定U形转弯处的电流过载不应超过4,6g(而不是之前的5,3g)。 为了使速度从0,8提高到1,2马赫,战斗机从现在开始将需要八秒钟的时间。
          对于F-35B,稳定转弯时允许的过载上限从5,0降低到4,5g,加速时间从马赫数的0,8降低到1,2减少了16秒。 从现在开始,F-35C将能够在5,0g范围内稳定转弯(以前是5,1g),但是将飞机从0,8加速到1,2马赫所需的时间增加了43秒。
          1. Alex 241
            Alex 241 6 1月2014 23:13
            +2
            美国有前途的战斗机F-35 Lightning II无法承受雷击。 这是五角大楼性能测试与评估办公室(OT&E)的结论。 当前,禁止飞机在雷暴最频繁的地区飞行。 飞机也禁止进入不到40公里的区域。
            除了对车载电子设备的防雷效果欠佳的保护外,战斗机还配备了一个弱惰性气体产生系统(OBIGGS),该系统负责向释放的燃油箱中填充惰性气体并保持其中的低氧含量。 在闪电不断变化的危险区域中,系统可能会发生故障。
            为了防止发动机和燃料箱本身在雷电情况下爆炸,必须在燃料箱中保持恒定的低氧气含量。 此外,OBIGGS的缺陷也导致下降速度的降低。 当前,在海拔低于六千米的高度飞行时,此参数不应超过每分钟1,8万米。 否则,OBIGGS也可能会失败。
            根据F-35战斗机检查的结果,OT&E限制了飞机的飞行参数。 现在,对于F-35-C的甲板式版本,具有稳定转弯的长期过载不应超过5g(以前是5,1g)。 此外,将速度从0,8提高到1,2马赫所需的时间增加了43秒。
            常规版本的F-35的A-增加了16秒,而起降和垂直着陆的B-缩短了35秒。 F-5,3A的稳态过载从4,6g降低到35g,F-5B的稳态过载从4,5g降低到XNUMXg。
            研究人员还发现F-35的水平尾翼存在问题,这对于所有型号的飞机都是典型的。 在高飞行速度或高海拔下,尾翼单元的温度经常会急剧变化; 这会导致涂层剥落,在某些情况下甚至会导致电梯损坏。
            在战斗机上也发现了设计缺陷,导致在从亚音速到超音速飞行速度过渡期间,方向舵和襟副翼的过度波动,反之亦然。 此外,经常会记录到抖振的情况。 开发人员打算对软件进行更改,以减少以边界速度飞行时电梯和襟副翼的铰接力矩。
            F-35上发现的问题和不足的完整列表可以在OT&E报告中找到。 F-35战斗机的所有三个版本的上市日期可能都可以更改。 目前,预计F-35A的开发将于2016年完成,F-35B的开发将于2018年完成,F-35C的开发将于2017年完成。
          2. iwind
            iwind 7 1月2014 01:05
            +4
            Quote:亚历克斯241
            目前的航班限制:

            呃,此刻你误会了……非常……我什至没有想到你。

            Quote:亚历克斯241
            飞机的运行限制不允许该设备在夜间或“仪表性”气象条件下飞行,因此飞行员应避免阴天和其他天气。 存在这些限制是因为尚未完成夜间和仪表飞行的认证测试。




            Quote:亚历克斯241
            对于F-35A,在稳定U形转弯处的电流过载不应超过4,6g(而不是之前的5,3g)。


            关于删除所有这些限制(通常存在的限制)的信息已在去年XNUMX月或XNUMX月的官方报告中。 如果您有兴趣,我可以在有时间的时候进行搜索。
            https://www.f35.com/
            [img] [/ img]
            1. Alex 241
              Alex 241 7 1月2014 04:39
              -2
              您知道,两年来,我一直都在费心讨论这种“硬件”,每次都是一样的!
    4. cherkas.oe
      cherkas.oe 6 1月2014 23:28
      -3
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      最后,飞机真的建立和飞行。 在100制造的飞行副本中,到目前为止还没有一个飞机坠毁 - 这是航空史上的一个独特案例

      让他们建立更多。 机器损坏的速度更快(已打印)。 而且您的所有者不会向您支付任何费用。 那你会打广告吗?
      1. 军人
        军人 6 1月2014 23:35
        -1
        让我们一起唱一首歌*装甲很结实... *如41中所示!!!感谢上帝,他们一点一点地开始购买新设备,但这可是很小的! 下降超过供应! 最新的单元样本,甚至可以对其进行修改和完善...。
        很抱歉失去的岁月...至少我们不需要赶上一两年...
        但是他们会让我们赶上吗?
    5. saturn.mmm
      saturn.mmm 6 1月2014 23:59
      -1
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      最后,这架飞机确实在建造和飞行。

      可能还会增加F-35D.F-35E。 F-35bl
  • 丹·斯拉夫
    丹·斯拉夫 6 1月2014 19:38
    +2
    我们的MIG和Su的直线看起来完全是一条直线。 您可以预测下一个,更多,更高和更快发生的情况。
    战斗机正在奔波,测试新型和不同类型的飞机。 隐形,垂直,共生等。
    所有这些都是基于国家和经济的能力。 las,他们有更多数量级的机会,他们可以负担得起这些实验。
    此外,它还通过印刷糖果包装纸(美元)来推动经济发展。
    保持客户盟友云。
    在发生战争的情况下,他们会记住并选择最好的东西,这将填满敌人。 而且,苏联已不复存在。
  • Boris63
    Boris63 6 1月2014 20:11
    +3
    当然,我不了解航空,我相信专家会“一言以蔽之”,但是关于特定设计的多功能性,我可以说多功能性是主要目的上的很大损失。
  • 军人
    军人 6 1月2014 20:25
    -1
    Quote:dmitry21

    Quote:dmitry21
    但是,2012年的两次灾难又如何呢?随之而来的是对计算机控制的诅咒激增,尤其是对一般概念的诅咒?


    那是什么时候? 删除链接!我显然错过了一些东西,但未找到任何确认...我们正在等待。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 6 1月2014 20:59
    +3
    美国穷人。 眨眼 很好的是,“军事评论”专家对此表示了欢迎。
    1. 喷射
      喷射 6 1月2014 21:03
      +2
      嗯,当然! 只有军事专家聚集在这里:每秒钟将军或将军!!)并准备杀死任何质疑其能力的人,而他们最喜欢的神话就是“ F-35是战斗机中最差的”。
    2. saturn.mmm
      saturn.mmm 6 1月2014 22:53
      +2
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      可怜的美国人。 很好的是,“军事评论”专家对此表示了欢迎。

      阿伦,在美国,关于F-35本身,竞争对手的讨论很多,你会发现,这些钱已经stake可危,要算没有战斗机的军事命令,这要花20年的时间。
  • vvpll
    vvpll 6 1月2014 21:08
    +1
    2008年35月,洛克希德·马丁公司向后方射击了模拟器,坚称F-XNUMX能够在台湾情况下“在严酷条件下有效执行任务”。 兰德屈服,声称他们没有任务来分析战斗机在空中作战中的能力, Stillion和Perdue很快离开了他们的部门.

    做得好的美国人必须与这些恶意的批评者和危言耸听的人一起做。
  • 琼加-changa
    琼加-changa 6 1月2014 21:22
    +2
    来自波音公司和诺顿集团的家伙。 保护他们的商业利益将水倒入我们的工厂。 折腾和怀疑越多,混乱就越大,战斗准备就越低。 如果飞行员开始怀疑他们的飞机,对我们来说也很棒。 因此,我希望美国公民有更多这样的“揭露”材料和争端。 我的心很高兴。
    我坚信,那些可以,现在就可以用英语大量发表有关AB徒劳无功,战斗力低下以及新型西方潜艇的缺点的材料。 部队的战斗精神和对其技术的信心非常重要。 让他们害怕。
  • 杜普布尔
    杜普布尔 6 1月2014 21:56
    +1
    我认为,在美国长期建造F-35飞机的主要原因是干扰了飞机的输入数据,包括相互矛盾的输入数据:不仅飞行出色,而且能够垂直起飞,但它并不引人注目并且携带很多东西武器。 原来是运动鞋之类的东西。 但是您不去莫斯科大剧院,他们在专业比赛中也帮不上忙。 或汽车行业交叉的另一个例子。 乘坐情况要比轿车差,并且在道路上会产生诸如路虎卫士,丰田陆地履带车或最终我们的UAZ之类的收益。 也许我错了,但是对于严重的战争,仍然需要攻击机,战斗机和轰炸机,而不是二合一。
  • 查看来自美国
    查看来自美国 6 1月2014 23:35
    +2
    文章的作者就在某个地方。 最后一次对称战争(两军人数相等时)为2MB。 当一个敌人明显优于另一个敌人时,战争的其余部分是不对称的。 现在,美国军事学说是建立在免受北方伊朗威胁的基础上的。 韩国与恐怖主义。 中国和俄罗斯都不在潜在的美国对手的范围之内。 因此,美国军工联合体正在建造自己的飞机,决不会参与追逐,永远不会“追逐”。 就技术规格而言,所有三个理论上的对手都不会拥有接近美国的空军。
    因此,美国的飞机基于-不显眼,更早发现和更早降落,即 更多电子产品。 现在,F35在其他国家的飞机上拥有巨大的优势。 但这主要是很短的,因为其他国家在10年内将拥有相同的电子设备(如果不是更好的话),并且如果F35应该再运行40-50年,就会出现一个问题-为什么将这些钱投入F35,这不会是“ “十年”中最多的,那之后又必须再维持10年呢? 毕竟,五角大楼已经知道未来存在于各种口径的无人机中,并且将所有的钱都花在了无人机上,因此,更便宜,更可靠,最重要的是,不需要飞行员。 在这里,无人机将在40至40年内交战。 看这篇文章,很有启发性。
    http://www.fool.com/investing/general/2014/01/04/drones-are-the-future-of-war-so
    -why-is-the-pentago.aspx#.Ush3X9JDv08
    1. clidon
      clidon 7 1月2014 00:27
      0
      您在写的是仿佛F-35在其操作过程中不会现代化并提高其战斗性能。
      1. 查看来自美国
        查看来自美国 7 1月2014 19:50
        0
        一架F35的损失等于约120架``捕食者''无人机的成本,再加上对高技能飞行员的生命(训练约一年)的生命危险,因此该评论的作者(请见我的评论见该网站)建议将重点放在无人机上,我同意这一观点。 在未来的战争中,有必要与无人机作战并在上面花钱。
        1. clidon
          clidon 7 1月2014 21:30
          +1
          我先从算术开始-MQ-1 Predator价值4万美元,其继​​承人MQ-9 Reaper已经是17万美元。 因此,一架F-35就是这种类型的6-8辆汽车。 F-35的能力(负荷,模式)和困难(航空电子设备,隐身能力,团队合作等)远不及F-35。 因此,到目前为止的问题是,基于F-35的无人机将便宜多少。 考虑到任务的复杂性,现在我要说的不是太多错误-它会比有人驾驶的车辆贵。 例如,像Global Hawk这样的复杂设备已经比F-XNUMX贵。
          尽管机器人速度太慢,很愚蠢,但依赖于通信渠道,并且由于没有疲劳,技术局限,操作成本低而弥补了这些缺点。 但是,在需要对情况进行快速评估,在干扰条件下工作的战斗机中,快速适应新出现的条件是不够的。 机器人全战士将在稍后出现。 以后不要感到惊讶。
      2. 切尔沃涅茨
        切尔沃涅茨 8 1月2014 01:11
        -1
        我可能是错的,但很可能该车的现代化潜力很弱。
        确实没有内部空间可以重新布置某些东西或放入新节点。
        1. clidon
          clidon 8 1月2014 18:09
          +1
          现代化留下某种自由空间又需要什么?
    2. cherkas.oe
      cherkas.oe 7 1月2014 00:35
      +2
      Quote:ViewFromUSA
      。 现在,美国军事学说是建立在免受北方伊朗威胁的基础上的。 韩国与恐怖主义。

      你在这里写谁? 对于美国纳税人? 然后,你被观众误会了。
    3. 琼加-changa
      琼加-changa 7 1月2014 01:29
      +4
      Quote:ViewFromUSA
      中国和俄罗斯都不在潜在的美国对手的范围之内

      当然是。 因此,它不包括已经完成的工作。
      所有注意力都集中在伊朗,朝鲜和“恐怖主义国家”上。 毫不奇怪,任何时候都可以轻易将其宣布为未列入潜在对手名单的任何国家。 像其他任何国家一样,“民主水平不足”,但石油生产水平却足够高,或者评论员国家“具有极权政权”并没有谦虚地指出这一点,例如白俄罗斯。 睡个好觉,亲爱的朋友,这不是给你的,这是给难以捉摸和无所不在的邪恶“恐怖分子”的。
      否则,这些飞机确实不是用于战斗的飞机,而是针对其航空,防空和指挥机构先前已经被“快速全球打击”摧毁的国家的飞机,现在正在寻找其余的飞机和防空物体。 然后是地面部队的转机。 在这种情况下,这些飞机的建造实际上将持续40至50年。 并且电子设备将根据需要进行更改。
  • pvv113
    pvv113 6 1月2014 23:42
    +7
    Quote:Wiruz
    毕竟奇怪的是,我们把这架飞机扔在这里的泥土上,他们正在投入这些钱。 也许我们不知道什么?
    当时,AMERICOS开发了一种自动笔,可以写零重量。 动作原理中的常规自动笔取决于重力。 因此,需要使用另一种“无商标”工具来维护其记录。 扬基在批量生产的开发,测试和组织上花费了数百万美元。 关于几百片的基本价格。 我们的宇航员使用了简单的铅笔! 同伴
    1. clidon
      clidon 7 1月2014 00:26
      -1
      这是一个巨魔吗? Fishers Space Pen发明并随后以极少量的价格将其出售给苏联的关于太空笔的故事,现在只有懒惰的人知道。
      顺便说一句,您可以自己购买:
      http://www.ebay.com/itm/One-Fisher-Chrome-Top-Apollo-Space-Pen-Your-Choice-of-Co
      lor- / 360826304959?pt = LH_DefaultDomain_0&hash = item5402ec79bf
    2. Wedmak
      Wedmak 7 1月2014 10:08
      0
      巴彦。 我们的美国人买了大约一百支钢笔。
  • 简单
    简单 7 1月2014 01:11
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    人们可以




    让我争辩说:
    您列出的示例缺少一次垂直起飞和以相同方式降落的机会。
    这是本质。
    1. Santa Fe
      Santa Fe 7 1月2014 01:46
      +3
      Quote:简单
      您列出的示例缺少一次垂直起飞和以相同方式降落的机会。
      这是本质。

      F-35A空军的变型和F-35B KMP的“垂直”只有一个通用名称
      这是两种不同的飞机。


      F-35A



      F-35B。 它们的外观甚至不同


      很明显,VTOLS F-35B是一个完整的废话,并且不清楚为什么洋基队需要它。 虽然构造这种机器的事实引起了对设计者的真正兴趣和尊重。

      主要的威胁来自通常的F-35A - 我的第一篇文章得到了解决。 他们不知道如何垂直起飞,但他们有巨大的战斗负荷,最现代的航空电子设备,隐身和现代战斗机的所有能力
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 7 1月2014 20:15
        +4
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        主要的威胁来自通常的F-35A - 我的第一篇文章得到了解决。 他们不知道如何垂直起飞,但他们有巨大的战斗负荷,最现代的航空电子设备,隐身和现代战斗机的所有能力

        它将像往常一样结束,外部吊索上有三个PTB和导弹。
        1. Santa Fe
          Santa Fe 8 1月2014 00:54
          +2
          引用:saturn.mmm
          它将像往常一样结束,外部吊索上有三个PTB和导弹。

          你可能想说炸弹。

          还有什么“脏工作”呢?
          平日战争
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 8 1月2014 13:21
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            你可能想说炸弹。

            好吧,炸弹也是如此。
            六个(用于选项A)或七个(用于B和C)外部悬挂节点(机翼下方有六个可移动吊架,机身下方是一个轴向),旨在用于低强度冲突,最多可容纳24 KAB SDB以及以下所列范围内的其他超大型武器:有前途的战术巡航导弹AGM-158 JASSM或SLAM-ER(海军和KMP),Maevrik型反坦克导弹发射器,HARM(美国)或ALARM(英国海军)反雷达导弹,修正了口径从227到908公斤的JDAM和Peyvway II和III的空中炸弹,口径225、454和908公斤的自由落体空中炸弹,“ Rocky”单炸弹和UR ASRAAM和AIM-9X。 此外,该飞机最多可搭载4个1612升PTB和MXU-640 / CNU-08运输集装箱。
            在照片中,似乎是在PKR塔上。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            还有什么“脏工作”呢?
            平日战争

            而且仅在周末和节假日没有外部暂停 微笑
  • 简单
    简单 7 1月2014 01:23
    +1
    Quote:ViewFromUSA
    中国和俄罗斯都不在美国的潜在反对者范围内。


    这是你的意见吗?
    1. 查看来自美国
      查看来自美国 7 1月2014 19:31
      0
      任何国家的军事学说都开始建立在对潜在威胁/对手的了解或选择上。 美国选择伊朗,朝鲜和恐怖主义作为威胁的主要来源。 这不是秘密信息,请在Google上搜索并以纯文本形式找到,美国不会隐藏威胁的来源。 在这里,在与这些来源可能发生的战争下,美国正在制定防空,海军和空军战略。 美国从未无处宣称俄罗斯或中国是潜在的对手。 这就是为什么F35飞机完全没有必要的原因,因为当今无人驾驶飞机的数量和质量都具有优势,而在10到30年后,这种优势更加明显。
      顺便说一句,您能说出对俄罗斯威胁的主要来源吗? 如果您称美国和北约,那就是冷战,俄罗斯总统早就抛弃了它,如果不是美国和北约,那又是谁呢?
      1. 超
        8 1月2014 11:06
        +3
        Quote:ViewFromUSA
        顺便说一句,您能说出对俄罗斯威胁的主要来源吗?

        我们可以!腐败(以各种形式表现),国家的移民政策,种族间的冲突以及关于美国的美国立法引起了人们的关注,该立法直接表明整个星球是北美各州“重要”利益的区域!陷入了这些所谓的“利益”! hi
  • 简单
    简单 7 1月2014 01:33
    +1
    Quote:pvv113
    传统的自动扳手,其行动原则,仅限于引力


    知识就是力量。 微笑
  • ed65b
    ed65b 7 1月2014 01:40
    +1
    大家好 hi 我几乎没看过。 总的来说,我意识到美国是认真地决定以中国人为卵。 仅与它们进行比较。 这让我开心。 让他们完全忘记我们。
  • 谢尔盖·西特尼科夫
    谢尔盖·西特尼科夫 7 1月2014 03:07
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    什么都没有的故事

    尽管如此,F-35还是一个新的水平,在这里争论毫无意义

    http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf
    主要是因为这一点,以及电子战的品质,我们和中国人都不会拒绝暂停......
    当然 - 没有人在组件和零件上构建如此复杂的电路)))只是你最终会成为艾布拉姆斯和他的装甲外的电源装置)))只是35甚至没有射击莫辛))和他会在一个超小的人身上隐身,即使他甚至连5.45都超过了山羊的布线,或者管子不会错过 - 我当然夸大了 - 但仍然
  • Sergey74
    Sergey74 7 1月2014 04:31
    0
    美国人将使用F-35A来完成它,然后他们将安装更好的发动机,然后他们将更换电子填充物,然后对滑翔机进行调整以适应机动性,也许以不同的顺序会有更好的战斗机。 我们的SU-27也已完成。
  • Jurkovs
    Jurkovs 7 1月2014 09:06
    +3
    设计错误是很正常的。 在苏联,通过重复对国家重要的发展来避免这种情况。 而且,在很多方面,也因此,他们过度紧张。 在美国,它们也重复了,但是看来这已经结束了,它根本没有足够的钱。 从某种意义上说,僵尸付出了两次,这就是真相的时刻。 就是说,美国人将被迫为替代项目投入大量资金,这对经济不会有太大好处。 我们应该学什么课。 迫切需要重建除了Sukhoi之外的第二个设计局,即使这是MiG或Yakovlev,也没关系,但是为此迫切需要采取措施,直到MiG与Yakovlev合并(您不能马上培养优秀的工程师)。
    1. clidon
      clidon 7 1月2014 10:04
      0
      在苏联,通过重复开发来避免这种情况……然后经常将所有设计局想要的所有选项(三个同时生产的主坦克Mig-29和Su-27)投入服务,并希望将其想法付诸实践。 )同样的作法,但现在可以接受生产的原因,例如从直升机飞行员那里接受的-他们选择了Mi-28,但随后他们开始购买Ka-52。
      因此,我认为,鉴于技术价格的急剧上涨,现代现实需要的不是竞争性的方法,而是一种更准确的设计方法,一个设计局框架内的竞争等等。每个人迟早都会来参加这个会议。

      PS F-35,只是比赛的获胜者-就像F-22一样。 局外人X-32和YF-23去了博物馆。