军事评论

高加索阵线指挥官

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高加索阵线指挥官当代人称为General N.N. Yudenich杰出的指挥官,“进攻和机动的天才”


整个战争期间的高加索阵线与其他战争战场明显不同。 在一年中的任何时候,都不是像其他地方那样在这里进行的战壕阵地战争,而是在弯路,包围和决定性突破的情况下进行了积极的战斗。

俄罗斯指挥官在土耳其战线上取得了一系列胜利,其他阵线的指挥官长期以来一直没有想到这样的胜利。 矛盾的是,我们的指挥官在奥地利和德国战线上羡慕的胜利和嫉妒的盟军指挥官成为可能,尤其是因为他们几乎没有在高加索地区工作......根据“部队控制条例”通过两层领导体制。 在实践中,高加索州长的首要地位 - 首先是I.I. 沃龙佐夫 - 达什科娃,然后 - 在总司令尼古拉·尼古拉耶维奇担任总司令的职位上取代了他,后来变成了琐碎的,但因此也没有那么有效,分权。

注意到高加索军队的成功,俄罗斯君主制宣传,就像盟军新闻一样,首先称赞了名义上的总司令。 虽然高加索地区胜利的主要创造者当然是N.N.将军。 Yudenich,在俄罗斯仍被人们记住,主要是作为一名指挥官 - 失败者,他在1919年度试图夺取彼得格勒的失败。 当代人并非没有理由,称Yudenich是一位杰出的军事领袖,“进攻和机动的天才”。 即使是他当时堕入“红色”彼得格勒的游行也应被视为承认“苏沃洛夫校长”最高专业水平的直接证据。 对移民出版物的Yudenich评估不止一次。 作为一个有价值的对手,苏联研究人员也向他表示敬意。 重要的是,没有布尔什维克宣传的贬义定义,如“Denikinism”或“Kolchak”,并没有得到俄罗斯西北部Yudenich白军的短暂领导。

尼古拉·尤德尼奇(Nikolai Yudenich)于7月在莫斯科出版了18,他是明斯克绅士,大学顾问的后裔。 但他并没有跟随父亲的脚步,更喜欢军事生涯,以实现和平与和平的生活。 他毕业于第三亚历山大学校,然后是尼古拉耶夫总参谋部。 指挥1862步枪团作为18东西伯利亚步枪师的5步枪旅的一部分,他在俄日战争中勇敢地战斗,被授予金色 武器 和圣弗拉基米尔的订单,三等级与剑和圣斯坦尼斯拉夫一世的剑。

1914,52岁的N.N. 8月初世界大战开始 Yudenich在高加索地区遇到了中将军衔。 匆忙组建的高加索军队随后领导,尽管他年事已高(他是76岁),高加索骑兵将军帝国统治者Illarion Ivanovich Vorontsov-Dashkov。 具有丰富经验的沙皇高官,他不仅不是指挥官,而且是作为马匹饲养员和亚历山大三世的安全负责人。 计数的主要优点被认为是1905之后高加索的平息,当时在那里恢复了总督职位。 Vorontsov-Dashkov在俄罗斯南部建立政治制度,被称为军事国家控制。 在苏维埃时代,它受到了严厉的批评,尽管20世纪的现实表明苏共(b)-CPSU在同一高加索地区的国家政策是站不住脚的。

但是,即使是苏联研究人员也在国家问题上公正地对待俄罗斯帝国中央权威的灵活性。
寻求在这一政策中的向心倾向之间取得平衡,并考虑到19世纪末和20世纪初的国家细节并非总是不成功。 军事 - 国家管理制度是北高加索特有的。 现在人们认识到她穿着相对渐进的,尽管相对而言。 因此,除其他外,首先,在高加索组织的受信任代表的代表大会让民众感到完全免受官员的任意性的影响。 然而,州长在高加索地区引入Zemstvo政府的所有尝试,在欧洲俄罗斯都表现得非常好,并没有找到最高层的理解:Nicholas II,回应Vorontsov-Dashkova伯爵的许多信件,提到了杜马的难以解决和高加索精英的可能反对。 然而,Vorontsov-Dashkova作为总督,大公尼古拉·尼古拉耶维奇的继任者,虽然他在Tiflis举行了几次关于这个话题的会议,但他们甚至没有在高加索地区引入一个zemstvo。

回顾同年1905,当高加索州州长恢复时,一位当代人写道,在那一刻,“高加索地区的政治条件得到了充分展现。 在高加索的头上,是一个平衡而卓越的人,一个具有大胆,独立的性格和高瞻远瞩的人,最后,一个有意志和善良的人,容易感知和理解高加索的灵魂。“ 显然,从皇家宫廷的角度来看,沃龙佐夫 - 达什科夫伯爵就是这样一个人。

尽管如此,必须承认,在新西兰国立大学,高加索地区的情况确实比彼得格勒,莫斯科或工业区更为平静,那里只有懒惰的人才不谈革命。

土耳其于今年11月2向俄罗斯1914宣战,并充分利用了它比德国人和奥地利人更晚进入战争的事实。 到那时,来自高加索的三分之二的俄罗斯军队已被送往欧洲战争剧院。 土耳其军队开始敌对行动,炮击来自黑海俄罗斯港口的海域。 让我们再次转向当代的证词 - 高加索总督护卫队长Esaula N. Bigaev:“在战争的最初几天,伯爵无法知晓。 他年轻两岁,他正在燃烧着一场军事壮举的火焰,不断担心野营帐篷,骑马等是否合适。“然而这场战争很难被认为是像高加索州长这样的76岁男人的合适职业。 就在几个月之后,这个疾病把伯爵放在床上,根据他的车队负责人的说法,“从那时起他就没有让他脱离铁臂。” 结果,军队的助理沃龙佐夫 - 达什科娃,A.Z.将军。 Myshlaevsky。 米哈伊尔·布尔加科夫(Mikhail Bulgakov)用轻手将他的姓氏分配给他的小说“白卫兵”的英雄之一,但这位老将不能成为勇敢的枪手的原型。 为了指挥可操作的高加索军队的总部,他们向N.N.将军指控。 尤登尼奇。

由于力量几乎是土耳其人的三倍,高加索人组织了一个非常灵活和积极的防御720战线,以公里为单位 - 直到乌尔米亚湖。

目前还没有关于进展的讨论,因为大部分资源 - 无论是人力还是物质 - 仍然必须直接用于欧洲战区。 在Tiflis的失望统治 - 甚至在咖啡馆里也谈到土耳其人在力量方面的三重优势。 然而,俄罗斯人在10月份成功地对敌人进行了几次强力打击。 虽然那时我不得不撤退,但也要清理Chorokh地区的穆斯林起义,这在Tiflis造成了真正的恐慌,到11月情况已经稳定下来。 沙皇尼古拉斯二世本人决定及时来到高加索,这大大提升了部队的精神,并恢复了对蒂夫利斯街头的冷静。

我必须说,当时的城市确实因恐惧而颤抖,变成了破烂的“蚁丘”。 正如下文所述,亚美尼亚人不止一次批评计票长和他的妻子从蒂菲利斯赶来的赞助。 他们的丈夫无法从前面隐藏令人震惊的电报的参谋人员的妻子打包了财产,卡车在城市的街道上坠毁。 但是即使在君主到来之前,蒂夫利斯宫仍然完全放心。 一些受到惊吓的人群的代表向伊丽莎白·安德列夫娜伯爵夫人致辞:“你的恩典,伯爵夫人! 前面的事情很糟糕,你提前离开这里不是更好吗?“ 州长的妻子完全按照她的立场回答说:“只有懦夫逃跑了。 家乡,部分人口,特别是亚美尼亚人,没有组织保卫他们的祖国土地,可耻地逃离,而不是为此省钱。 我不会去任何地方。“ 伯爵夫人甚至没有想到保留“她自己的”亚美尼亚人或总部的高级官员。

在尼古拉斯二世访问之后,终于在蒂夫利斯统治的宁静变得更加重要,因为在几天之内土耳其人确实进入了攻势。 前线最激烈和最危险的部分是Erzerumsky,训练有素的3土耳其军队反对俄罗斯人。 它由“青年土耳其人”的领导人之一Enver Pasha领导,他不仅在小俄罗斯策划军队,而且甚至梦想从喀山到苏伊士的“图兰王国”。 12月9土耳其人继续进攻并且在俄罗斯的后方。 伯爵总督完全混乱,梅赫拉耶夫斯基将军接管军队指挥,尤德尼希领导了第二土耳其斯坦军团。 他们已经处于11数字的前面,而Yudenich的军团如此积极地反映了他们在Sarykamysh进近时停下的两个土耳其军团的打击。 Enver-pasha将五个部门拉到了城市,甚至无法想象他们只与两支球队作战。 梅什拉耶夫斯基失去了信心,开始一个接一个地下令撤退。 15 12月他完全投掷了部队,并且与Tiflis失去了联系,骑到了后方。

领导Sarykamysh支队的Yudenich不得不纠正这种情况,并决定在任何情况下都不投降该城市。

12月16土耳其人冲进Sarıkamış,但俄罗斯人将他们击倒。 在此之后,Yudenich找到了一个快速机动的机会:他的支队继续进行了意想不到的反攻,而且还包围了土耳其军队的主要部队并抓获了他们。 Enver Pasha离开了由Sarykamysh击败的部队并试图在Kara-Kurgan附近进行分心打击,但俄罗斯39-I师后来获得了“铁”的名字,几乎击落了整个土耳其军队的11。

12月25 Yudenich,根据总司令,副总督沃龙佐夫 - 达什科娃伯爵的命令,接管了高加索军队的实际指挥权。 因此,权力分离 - 成为Yudenich背后的纯粹军事,以及他的总部,以及总督所在后方的行政经济人员 - 事实上发生了。

到1月5 1915,敌人被扔回原来的位置,已经失去了90成千上万的刺刀,被杀死并占领了30。 俄罗斯队进入土耳其领土40-24公里,标志着此后对阵土耳其人的几乎持续进攻的开始。 为了在Sarykamysh的行动中取得成功,尼古拉斯二世向步兵将军Yudenich制作并授予他圣乔治四世勋章,1月XNUMX正式任命白人军队指挥官,分离了副手的权威和法律上的前指挥官。 很快,尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolayevich)成功地集结了托付给他的部队,进一步加强了他们的士气。 同事Yudenich将军Veselozerov后来指出:“在最短的时间内,他对高加索人变得亲密和易于理解。 他非常好客,但在服务方面他要求自己和他人。“

但正是在这个时候,沃德佐夫 - 达什科夫伯爵与Yudenich达成了相互谅解,要求国王陛下辞职。 伯爵写信给君主说现在是时候“让他免于履行他过分强硬的职责,并且平安地解雇他”。 在没有得到尼古拉二世的直接答复后,州长提交了第二份请愿书。 主权者不同意将沃龙佐夫 - 达什科娃伯爵从总司令和高加索州长职位上解雇,并写道:“我无法想象没有你的高加索......”。

然而,事实证明,高加索高级当局的变化只是推迟了。

到了这个时候,沃龙佐夫 - 达什科夫伯爵的健康状况有所恢复,但出乎意料的是,他们开始责怪......迅速进入土耳其领土的深处,特别是进入土耳其亚美尼亚。 在部长理事会7月会议和30 8月4会议上,由I.L.主持。 Goremykin和战争部长A.A.的参与 Polivanov,外交部长S.D. Sazonov和其他人向老年副州长发出了这样的话,如果需要的话,甚至可以指责叛国罪。 它已经到了这样的程度,内阁成员称白人军队的闪电攻势是有害的,为了俄罗斯的利益和整体经济的战争而犯罪。 当代人证实,“部长们指出(和波利瓦诺夫将军证实),沃龙佐夫伯爵只对亚美尼亚问题感兴趣 - 重建大亚美尼亚,共同利益对他来说是陌生的”。

正是在这个时候,在春夏公司1915的一系列失败后,尼古拉斯二世决定接管俄罗斯军队的最高指挥权,从他的职位上撤下总司令尼古拉·尼古拉耶维奇。 他被州长派往高加索,而不是最终失败的沃龙佐夫 - 达什科娃伯爵。 离开大公的最高级别指挥官 - 但只在高加索地区。 Yudenich几乎单枪匹马地处置在高加索阵线上将近一年,他本可以对大公直接干预他的事务持谨慎态度,大公虽然蒙着面纱,但在军队中的权威仍然非常高。

与大多数其他罗曼诺夫人不同,这位新的高加索州州长是一名职业军人,但仅在1877-1878年代 - 在巴尔干地区进行了战斗。 作为最高指挥官,他获得了令人羡慕的声望。
这是真正的Fronde的原因,当他决定亲自领导军队时,尼古拉二世不仅在杜马成员和部长以及皇室的许多成员上演。 一些现代研究人员甚至准备指责王室叔叔试图组织一场反对皇帝的阴谋并统治尼古拉斯三世本人。 但是这些指责主要是因为在退位之后,尼古拉斯二世希望重新任命他的指挥官为顺道指挥官,顺便说一下,他是罗曼诺夫家庭委员会的负责人。 A.A.将军 布鲁西洛夫形容大公几乎是理想的首席指挥官:“大公尼古拉·尼古拉耶维奇被任命为最高指挥官。在我看来,当时找不到最好的最高指挥官是不可能的。他是一个完全致力于军事事务的人,理论上和实际上都知道和喜爱军事工艺。“ Yu.N.总部运营处处长 丹尼洛夫对他的悼词一点也不害羞:“伟大的尼古拉·尼古拉耶维奇王子!谁没有听到这个名字?俄罗斯参与世界大战期间的第一位俄罗斯最高指挥官。领导着第五百万军队的人;有责任保护的人一个巨大的国家,占全球整个土地的六分之一。在大公司指挥的整个时期,通过这支军队的队伍,至少有数百万人聚集在俄罗斯各地。 nonnuyu他的军队,他能够带来胜利,她的尊严,他能够在严重的故障期间保存。

尼古拉·尼古拉耶维奇大王子给所有第一次见到他的人留下了深刻的印象,尤其是他出色的豪华外观给人留下了前所未有的印象。
非常高,细长,有弹性,有长长的四肢和自豪的头部,无论多么重要,他都能在他周围的人群上方突出。 精致的雕刻,精致的雕刻,开放和高贵的面孔,由一个带有楔形的小灰色胡须框架,补充了他的特色人物。“

但似乎从军队最高职位转移的后果对大公的影响非常大。 权力的分离得以保留 - 很长一段时间,高加索的尼古拉·尼古拉耶维奇并没有介入他完全同名的Yudenich的处置,尽管他立即开始表现出他的传奇顽固性。 必须承认,新总督的这种要求并不是不合适的 - 土耳其人从最初的失败中恢复过来,并准备再次入侵俄罗斯帝国的边界。 当Enver Pasha在1915的夏天试图在卡拉方向突破俄罗斯前线时,俄罗斯军队的团结和战术上完全构建的Alashkert行动打乱了它。 重要的是,在高加索战线上,与欧洲战区相比,俄罗斯军队没有军备和弹药的严重问题,尽管不可能完全避免炮弹饥饿。 然而,俄罗斯人的返回火炮和机枪射击总是非常有效。 首先,这是Yudenich将军的优点,他非常谨慎地处理战前在高加索制造的大量武器库存。

此时,波斯(伊朗)的局势在俄罗斯当局引起越来越多的恐慌。 在该国运作的广泛的德国特工网络,形成了破坏分队,并推动波斯在德国与俄罗斯展开战争。 在这种情况下,斯塔夫卡与大公,新任高加索州长和总司令达成协议,委托Yudenich的部队进行一项名为哈马丹的行动。 形成了一支远征军团。 10月30俄罗斯部队突然降落在伊朗的Enzeli港口,在内陆进行了几次远征,将德黑兰的Qom,Hamadan带到了德黑兰郊区。 此外,敌方编队企图渗透到东波斯和阿富汗的行动受阻。 在给尼古拉斯二世的一封信中,大公尼古拉·尼古拉耶维奇并没有对他的同名指挥官说一句话,但他指出,“波斯对于在德国集团一方进行战争持谨慎态度”并不是毫无疑问。

但俄土方面的局势仍然困扰着。 确实,冬天即将来临,土耳其人认为,大型俄罗斯军队不会去山区,以免因寒冷而死亡,也不会陷入雪中。 和N.N. Yudenich认为,这样的错误可能在高加索军队的手中,并且没有时间确保他的建议得到大公的批准,在12月底之前在山上进攻中坚持要求。 此外,进攻是大规模的,建议立即突破三个方向的土耳其人的防御:埃尔祖鲁姆,奥尔滕斯基和比特利斯。 这个比率,事实上 - 亲自参谋长,M.V.将军。 阿列克谢耶夫最终给予了反对,主要打击了考德里尤登,克服了山口,朝凯普里凯的方向施加了冲击。 他们摧毁了那个令人惊讶的敌人,抓住了Erzerum堡垒,又开了一百公里进入土耳其人的内部。 土耳其军队的一半被摧毁,另一半 - 士气低落。 俄罗斯军队开辟了前往土耳其中部地区安纳托利亚的道路。

Yudenich同时代军队12月的胜利立即与Ismail A.V.的攻击相提并论。 Suvorov在1790年度。

这次竞选的高加索军队的总司令被授予了二级学位的圣乔治勋章。 尼古拉·尼古拉耶维奇大王子收到了他的乔治。 但毕竟,埃尔祖鲁姆·尤德尼希(Erzurum Yudenich)的胜利实际上是在与他自己的上级进行艰难的斗争中获胜。 正如军事历史学家安东·克斯诺夫斯基(Anton Kersnovsky)所写的那样,在取得Keprikei职位后,大公“命令军队从Erzerum撤出并成为冬季公寓”,他们认为“最强大的堡垒在雪中无法攻击胸膛并且没有攻城炮”是不可能的。 但是尤德尼奇毫不怀疑成功,因为他每小时都看到白种人战士的战斗精神有多高,他冒昧地直接与这位威严的总司令沟通。 这次,尼古拉斯二世的利益,尽管并非没有步兵将军米哈伊尔·阿列克谢耶夫的压力,但仍然获得批准。 “苏沃洛夫击败了莫尔特克,”克尔斯诺夫斯基说道,并非没有一些道理,“大公承认,他宣称他不再对可能发生的一切负责。”

在俄罗斯人占领了Erzerum之后,西方公众长期以来把高加索阵线视为次要的,并且看不起土耳其人,好像在一些不值得的对手身上,只是感到震惊。 以下是法国驻俄罗斯大使Maurice Paleologue在俄罗斯 - 土耳其冬季战争期间的报告中写道:“这一成功更加值得称赞,因为我们的盟友的攻势始于一个像阿尔卑斯山一样高山的国家,受到深渊和通行证的蹂躏。 有一场可怕的寒冷,持续的暴风雪。 而且 - 没有道路,整个地区都被毁坏了。 高加索俄罗斯军队每天都在那里表演惊人的壮举。“ 12月的一般胜利突然从西方盟国的角度转变了对俄罗斯的态度。 在此之前不久,他们终于被迫忍受了达达尼尔海峡的严重失败,顺便说一下,他们被那些“不值得”的对手 - 土耳其人 - 成功地反对了。 在Erzerum被捕后一个月,即4三月1916,就小亚细亚战争的目标达成了英法 - 俄法协议。 俄罗斯承诺君士坦丁堡,黑海海峡和土耳其亚美尼亚北部。 “在我们的西方战争中,俄罗斯指挥官,即使是最好的,也试图首先采取行动”,根据莫尔特克的说法,然后“根据杰弗罗伊说,”A.克尔斯诺夫斯基写了关于Yudenich,在高加索地区有一位俄罗斯指挥官希望根据苏沃洛夫的说法,用俄语行事。

正如我们所看到的那样,在高加索人的阵线上,Yudenich不得不在两位州长的领导下进行战斗,但同时又是总司令。

而这种“领先的纸牌”似乎是命运本身“注定”给他的。 不久前,俄罗斯联邦外交情报局将GPU外交部关于俄罗斯军队最高指挥官会议的一份报告解密,其中弗兰格尔从克里米亚撤离到土耳其的加里波利营地。 它发生在今年3月在贝尔格莱德举行的1922,它决定了对布尔什维克俄罗斯的新干预。 除其他事项外,会议上说:“有计划入侵三个团体的俄罗斯:南部的弗兰格尔团体,国土部队的拯救部队和克拉斯诺夫指挥下的西部团体。所有三个团体将在一个指挥下统一......以下指挥人员计划进行即将开展的行动:最高统帅和临时最高统治者是大公尼古拉·尼古拉耶维奇,他的助手是古尔科将军,参谋长是米勒将军,总司令是尤德尼奇将军,骑兵队长是弗兰格尔将军......“

总督Illarion Ivanovich Vorontsov-Dashkov在部落理事会流离失所后不久去世 - 已经是28-th(根据Art.Style的15-th)1月1916,在克里米亚Alupka着名的Vorontsov宫。 在临时政府实际上不允许他回到俄罗斯军队最高指挥官职位后,大公尼古拉·尼古拉耶维奇不再积极参与俄罗斯随后发生的悲惨事件。 他于今年1月5在Antibes 1929去世。 Yudenich将军,今年5月7的1917临时政府从高加索阵线指挥中撤出,仍然设法与彼得格勒附近的红人队斗争,但没有成功。 他移民到法国并于10月在尼斯的5 1933去世。
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原文出处:
http://www.stoletie.ru/
104 评论
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  1. 斯科别列夫
    斯科别列夫 30十二月2013 11:47
    +4
    阅读有关N.N. Yudenich试图在1919中试图接受彼得格勒的部分攻击失败的有争议的文章将会很有趣。
  2. Nagaybaks
    Nagaybaks 30十二月2013 13:55
    +7
    N.N. Yudenich仍然被低估了。 但是在他的领导下,俄罗斯军队赢得了土耳其军队的许多辉煌胜利。 Sarykamysh行动,Erzurum的占领,Trebizond行动。 作者根本不提及后者。 但是这些军事行动互不相同,在设计和执行第一次世界大战中最好的行动之一中夺取了埃尔祖鲁姆。 而Trebizond行动是随着俄罗斯军队的登陆而进行的? 她不值得一提吗? 我们没有分析在尤迪尼奇(Yudenich)的指挥下进行的军事行动,而是了解了……谁,什么,谁告诉了谁。 与要人打架有多难。
    另外,我想了解更多
    斯科别列夫“关于1919年试图占领彼得格勒的NN尤登尼奇部队的进攻未果。”
    1. XAN
      XAN 30十二月2013 14:09
      +12
      我还必须补充一点,俄国人刚好处理过土耳其人的分裂,后者在老翁冯·高尔茨(Von Der Goltz)的指挥下,在美索不达米亚击败了英军,一年后击退了英法联军, 实际上是土耳其军队中最具战斗力的编队。 在进行Trebizond行动后,土耳其人实际上只剩下一名民兵。
  3. Motors1991
    Motors1991 30十二月2013 15:17
    +3
    任务问他们为什么不占领博斯普鲁斯海峡?没必要安排布鲁西洛夫的突破,而是将所有部队投入到君士坦丁堡的占领中,俄罗斯在第一次世界大战中完成了任务。他们为什么不这样做呢?我不明白。
    1. 评论已删除。
    2. Vadim2013
      Vadim2013 30十二月2013 15:46
      +1
      与盟友的安排。
      1. CDRT
        CDRT 2 1月2014 00:45
        +2
        Quote:Vadim2013
        与盟友的安排。


        顺便说一句,除了一战中出色的尤列尼希公司外,据我所知,俄罗斯黑海舰队是唯一进行了一系列不相关战斗的舰队,而是一支综合的,集中的公司,因此,它在海上获得了不可否认的优势,成功进行了海上登陆,并与陆地进行了有效互动军队。
        实际上,黑海舰队在海上的优势使战争末期的博斯普鲁斯海峡MDO计划成为可能
  4. T-12
    T-12 30十二月2013 17:15
    +3
    到主题。 我祖父的叔叔以15克死于埃索鲁姆附近。
    1. 4·费多1
      4·费多1 1 1月2014 20:49
      +1
      永恒的荣耀,记得那个年轻人。
  5. RUSS
    RUSS 30十二月2013 17:28
    +3
    有趣的是,在关于俄罗斯历史的新教科书中,尤德尼希(Yudenich)是一位英雄,以其一般才能或“逆势”而在第一次世界大战中脱颖而出,他是失败者指挥官白卫队的领导人。 我倾向于第一个!
  6. 巴比妥
    巴比妥 30十二月2013 19:28
    -5
    我们的部队对土耳其人的战斗总是很糟糕,指挥力普遍较低,对我们的战士没有同等影响的士兵充满了希望。 最好的部队与德国人作战,除了遭受巨大损失和完全不相信外,没有取得任何成就;德国人本人非常very毁地谈论战争中的俄罗斯军队。 由此我们得出结论,对谁取得了成功,没有必要如此赞扬尤迪尼奇及其同类。 德国是主要敌人,军事行动的结果众所周知
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 30十二月2013 20:29
      +7
      巴比妥(Barbiturate)“最优秀的部队与德国人作战,除了遭受巨大损失和对指挥部的完全怀疑外,别无所求,德国人本人对战争中的俄罗斯军队非常蔑视。”
      Studio pliz中的一个例子...否则我们聊天的可能性就更大了。
      巴比土酸盐“据此,我们得出结论,与谁取得了成功,没有必要赞扬尤德尼希和他这样的人”
      对谁呢? 疲软的土耳其军队成功地在各个方面进行了反击。 加里波利陡峭的盎格鲁-法国同盟击败了。 还是不是?
      巴比土酸盐“主要敌人是德国,军事行动的结果众所周知”
      众所周知,德国人也未能像计划的那样轻松进行行动。 这就是说,尽管德国军队战胜了我们,但在许多战斗中,向东方的快乐行军并没有为他们解决。
      如果您不愿意,您显然决心表扬德国人。
      1. 巴比妥
        巴比妥 31十二月2013 18:30
        -2
        有很多例子,例如,您阅读军官的回忆录,阅读卢登道夫和法尔肯海恩,例如,他们在那里直接写(我从记忆中引用,太懒了,看不到)“对付俄罗斯军队,我们可以承受这样的行动,我们将永远不允许自己对付平等的敌人”,等等。 .d。 如果您有兴趣,请在Internet上查找很多资料。
        土耳其军队进行了反击,以抵抗盎格鲁法国人的登陆行动,并且没有与他们的地面交锋,对他们使用了哪些部队? 法国全军占领了德军。
        德国人从未计划过向东进军,您甚至不知道他们的军事计划。)7个参军和整个警卫队都在对抗法国,陆军一个旅(第1支)基本上击败了俄国军队(第2和第XNUMX支军队)的颜色+然后进行第二次东普鲁士行动,对我们来说结果相同,依此类推。 是的,行军没用说吗? 在戈利特斯基取得突破之后,当我们的部队悬垂并放弃一堆领土时,何时建立了最坚固的堡垒而几乎没有战斗? 更有趣

        尽管有原因,但我不赞扬德国人。 您只需要看到自己的错误并了解敌人为什么会从自己的错误中获胜并为自己学习。 如果你引诱自己的眼睛,那么一切都会再次发生...
        1. Nagaybaks
          Nagaybaks 1 1月2014 17:05
          +1
          巴比土酸盐“土耳其军队与盎格鲁法国人的登陆行动进行了战斗,根本没有与他们的地面交锋,有什么部队与他们对抗?”
          -没有土地吗? 他们在空中战斗还是在水上战斗? 还有在巴勒斯坦和伊拉克,在空中吗?
          英法军队在适度的加里波利登陆行动中损失了74万人。 174万人受伤。 不管您怎么称呼土耳其人都是战胜了同等德国人的敌人。
          巴比土酸盐“有很多例子,你只是读军官的回忆录,读卢登多夫和法尔肯海因,例如,他们在那里直接写(我从记忆中引述,太懒了,看不到)”针对俄罗斯军队,我们可以承受这样的行动,我们将永远不允许自己对付平等的敌人”等等。如果您有兴趣,请在Internet上查找很多资料。”
          -您如果确认某件事,然后加上引号,然后有很多示例……嘿……我会找出来的,而无需您仔细阅读并阅读。
          尽管我可以像你一样...阅读德国军事领导人关于西伯利亚军团的声明。 恭敬地知道他们是否说话。
          巴比土酸盐“德国人从未计划过向东方进军,甚至不知道他们的军事计划)”
          -我看到您致力于他们的军事计划...而且您怎么知道英国人除了加里波利之外还与土耳其人作战? 否则,他们将不会在陆地前线冻结。
          巴比妥酸盐
          “在海龟鸠突破之后,当我们的部队打滑并放弃一堆领土时,什么时候建立最坚固的堡垒几乎没有战斗?这会带来更多乐趣。”
          -如果他们愿意放弃更多领土...“大撤退”这个名字实际上更接近我。 阅读Denikin,他描述了他们如何在没有弹药的情况下退缩……也许您对我们的尊重将会增加。
          1. 巴比妥
            巴比妥 2 1月2014 10:13
            -1
            Quote:Nagaibak
            英法军队在适度的加里波利登陆行动中损失了74万人。 174万人受伤。 不管您怎么称呼土耳其人都是战胜了同等德国人的敌人。


            是的,这是土耳其人的胜利,但是胜利恰恰是针对着陆行动的胜利,当时有许多因素与前进的因素对抗。 对于这样的行动,没有足够的军队参与进来,仅是二流部队。 一般来说,您可以通话很长时间。


            Quote:Nagaibak
            -您如果确认某件事,然后加上引号,然后有很多例子……嘿……我可以不经您仔细研究就知道了,尽管我可以像您一样……我读了德国军事领导人的声明关于西伯利亚军团。 恭敬地知道他们是否说话。


            我实际上已经给了你一个报价,你认为你会有什么要证明的吗,我会坐在这里自己研究和别人的笔记里吗?)或显示一个例子,进行挖掘和引用,合理地反驳,那我就不会太懒惰)如果你读了一些东西,您会惊讶于德国人对俄罗斯特别是对俄军以及总军的疏忽大意。 例如,从囚犯中拿出一些数字并感到惊讶,但总的来说,您可以拿出并给出很多数字,但这只是在个人纠纷中才做,而不是在这里,因为我会厌倦拍手鼓以及我怎么知道与谁吵架?

            Quote:Nagaibak
            -我看到您致力于他们的军事计划...而且您怎么知道英国人除了加里波利之外还与土耳其人作战? 否则,他们将不会在陆地前线冻结。

            带着它,我给大家提供了所有经过确认的数字,这些数字是1914年第一次世界大战中德国人优先考虑的,俄国最好的军队+整个后卫骑兵被打败了。 告诉我,英国人在对抗土耳其人的斗争中向哪里施加压力?

            Quote:Nagaibak
            -如果他们愿意放弃更多领土...“大撤退”这个名字实际上更接近我。 阅读Denikin,他描述了他们如何在没有弹药的情况下退缩……也许您对我们的尊重将会增加。

            你怎么知道他们会付出多少呢?))实际上是他们在没有压力的情况下悬而未决,投降了堡垒。 我读过Denikin等。 谁应该为没有弹药的离开负责? 什么不是贝壳? 那个命令一直都是垃圾,人们甚至没有步枪? 什么不是镍铬合金甚至石榴?
            我尊重我的部队,但您不仅需要在与敌人的战斗中得到尊重,还需要技巧,但这不是镍铬合金
            1. 巴比妥
              巴比妥 2 1月2014 10:43
              0
              因此,对于一只无所事事的海鸥,我为您添加了一些报价,我不会长时间挖掘,因此在茶歇期间)例如,答案是您的假设的报价

              Quote:Nagaibak
              -如果他们愿意放弃更多领土...“大撤退”这个名字离我更近了,那真的是


              接近沙皇的宪兵将军Spiridovich在他的《大战和1914-1917年XNUMX月革命》一书中回顾了这些悲惨的日子和所谓的“大撤退”:
              “七月中旬,德国人越过维斯瓦河。 22我们离开了华沙,23我们离开了伊万哥罗德。 Osovts的进攻开始了。 Alekseev将军完全不知所措。 他的恐慌情绪使周围的人变得如此腐败,以至于参谋官们为了拯救前线而杀死了Alekseev将军。 大公安德烈·弗拉基米罗维奇(Andrei Vladimirovich)必须说服军官长时间不这样做,以免造成更多混乱。
              4月XNUMX日,科夫诺要塞倒塌。 指挥官逃脱了。 科夫诺的投降引发了叛国罪的谣言。
              Novogeorgievsk于6月XNUMX日投降。 今天,波利瓦诺夫在部长会议上说:-军事状况恶化并变得更加复杂。在前线和军队后部的当前形势下,人们可以预料到每分钟都会发生无法挽回的灾难。军队不再撤退,而只是奔跑。总部终于失去了头……”
              10月XNUMX日,Osovets陷落。 疏散布列斯特-利托夫斯克。 最高总司令部的总部从巴拉那维奇移至莫吉廖夫。 撤退时,平民逃离了他们的住所并向内陆追逐。”

              如您所见,根据俄罗斯战争部长的正式报告,俄罗斯军队“没有撤退,而只是逃跑了”。
              1. 巴比妥
                巴比妥 2 1月2014 11:11
                0
                是的,一旦您开始阅读并记住所读内容,我就会用引号填满您,只有我看不到要点,但是如果您愿意,我们还会大量引用“滑移”和战斗力,包括西伯利亚军团的战斗力。

                我们著名的将军 布鲁西洛夫于1915年初夏签署了以下文件:
                “第八军司令布鲁西洛夫将军的命令。 5年1915月XNUMX日:
                “此外,您需要在后方配备特别可靠的人员和机关枪,以便在必要时迫使弱者前进。 在大规模执行整个部队之前,不应该考虑转身,甚至更不愿屈服于敌人。 任何看到整个单位(公司或更多单位)正在投降的人必须向投降的人开火并完全摧毁他们。”
                “步枪,机关枪和加农炮应对准投降的人……至少对敌人停火,撤退或逃跑的人也应以同样的方式行事,如有必要,在大规模执行前不要停下来。”
                (MK Lemke。“在沙皇总部呆了250天。” Minsk。Harvest,2003年)

                如您所见,布鲁西洛夫的要求最为严格:
                “您不应该考虑用全线射击(!!!)来使尝试(!!!)转身,甚至更不要向敌人投降。”
                传说中的布鲁西洛夫要求使用所有类型的火力,包括枪支,摧毁(!!)他自愿向敌人投降的部队。

                说话跌跌撞撞?

                这是另一个
                1. 巴比妥
                  巴比妥 2 1月2014 11:18
                  0
                  让我们看看西北战线司令M.V.将军在6年1915月XNUMX日写给他的妻子的信。 Alekseev:
                  “我的心是如此辛苦,如此艰难,以至于我想与您分享,而不必等待快递员来找您,但我是通过快递方式寄信的。
                  时不时地得到如此可悲的结果,这种怯ward,怯ward和恐慌的迹象似乎使它们立即对共同事业造成不可弥补的损害,并导致战斗失败。
                  当然,原因是:军官少,缺乏土著强官,群众训练不足,军队完全缺乏凝聚力...
                  所有这些使士气低落,伴随着可耻的飞行,大量投降和枪支的丢失。
                  30月1日,战斗在Prasnysha线上的第XNUMX集团军开始。
                  对于袭击的命运没有太大的恐惧。 我以为我已经坐了四个月了,这是一个非常稳固的位置,在这个方向上的力量稍有比较优势将使我有时间通过​​铁路和我自己的进攻来带动储备,通过进攻来将德国人退回。
                  但是在傍晚,我收到一份变相的报告,称第11西伯利亚师的位置已被突破,“该师不再是一支战斗部队”-读到该师不再在那里。 我仍然一无所知,但很明显,该师逃离了一门大炮,没有等待进攻,谁做了,举起了手。

                  (该国既应该了解英雄,也要了解其肤色:该国在佐拉科·佐拉科夫斯基将军的指挥下第11西伯利亚师隶属于土耳其第一军团,由1名军官,230刺刀,14挺机枪,397挺枪组成。独自从敌人的炮火中逃脱,其余“举起手来”)。
                  1. 巴比妥
                    巴比妥 2 1月2014 11:19
                    0
                    Alekseev相当批判地评估了他的行为:
                    “当然,我没有表现出指挥官固有的天赋,但我不敢模糊的标志,要在两天前从危险的地方开始运送后备力量。 如果您手头有一个新的部门,那么,也许,如果您没有拘留逃犯,您可以缩小差距,但该部门正在发展中,因为我不允许自己在几个小时之内进行多日的奋斗。
                    此外,酋长们的愚蠢和困惑使他们的工作得以完成,而利特维诺夫的整个军队在四到五天内跳了40-50名,这是在最困难的条件下可以作战一个月的空间。
                    Palitsyn将军写的这些日子如下:“ 1月30日。9月1日晚上1点,利特维诺夫将军发电报,西伯利亚第XNUMX军退位了,退到了下一个……我们数周,坚持了一天,这些军是最优秀的军团之一。第XNUMX西伯利亚第一军团的迅速撤离主要是由于战斗的短暂而对总部产生了影响。他们认为,像以前发生的那样,人们可以长期坚持下去。这种幻想被破坏了。”

                    那就是-并非全部。

                    “ Plehve也有两个师,可耻地分散开来,看来是来自幻影海市,楼,这并不能阻止将近一半的士兵和步枪的损失。这也不包括在我的计算中。

                    (此处M.V. Alekseev指的是里加-沙维尔行动的最初阶段,持续了1月14日(7)至20月5日(117)。对阵第365军将军P. A. Pleve(四个步兵,六个骑兵师,三个步兵和两个骑兵旅-总数115万人,120支枪袭击了德国内曼军队(六个步兵,五个骑兵师,两个步兵和两个骑兵旅,两个单独的部队-总数为600-XNUMX万人, XNUMX枪)。

                    这些例子不是任何现役的历史学家提供的,而是俄罗斯帝国军队中最应得的和最权威的指挥官之一。 注意Alekseev描述其部分部队行为的用语:“他们可耻……逃离了海市rage楼鬼魂,并因此而丧生了一半的人和步枪。”
                    但是这些不是一些半分解的民兵旅,而是著名的西伯利亚师...

                    这是为您准备的有关“滑移”的字句,随着时间的推移,Sedna会给您留下您喜欢的报价。
                    1. 巴比妥
                      巴比妥 2 1月2014 12:03
                      0
                      抱歉,我写的是Ludendorf或Falkengine所说的,但我的记忆使我失望了,因为他们还有很多其他东西,这是你要我带的一句话:)
                      德国总参谋部描述了未来对手的军队,注意到我们大型部队的素质低下。 他在1913年的年度报告中总结道:“在与俄国军队的战斗中,我们将能够承担我们不愿与平等的敌人采取的行动……”

                      如您所见,评估是明确无误的,并且得到了充分证实,除了古比嫩,我们的军队没有对德国人造成任何挫败,只是失败并以某种方式坚持下去,直到军队完全瓦解

                      如果需要,可以询问其他报价,可以谈论俄罗斯军队的警卫和俘虏,供应,指挥官和纪律,以及所有来自当代的报价。
                      1. 萨芬
                        萨芬 4 1月2014 17:14
                        +1
                        从您的结论中得出结论,我不明白为什么德国人为什么不从西方投出他们最好的军队,并且没有带领俄罗斯退出战争(尽管我们付出了巨大的损失,但15人的尝试失败了)?毕竟,德国人不像我们当时的政府那样理解如果盎格鲁撒克逊人不会去救他们的东部盟友,而且如果军队至少存活到17月XNUMX日,而俄罗斯由于种种问题仍未屈服,这意味着什么吗?
                      2. 巴比妥
                        巴比妥 5 1月2014 08:05
                        -1
                        所以您回答了您的问题)在17年,您建立了一流的部队,读卢登道夫(Ludendorff),他直接写道,代替1914年的一支军队,而不是2年的4 -15支军队,您可以进行大幅度的备份,并且可以

                        我只是为我们的罗迪娜加油而生,我会像油轮一样死去,我只需要看看方法和目标,然后我们就会变得更强大,我已经在训练坦克手战斗并击中目标
                      3. Nagaybaks
                        Nagaybaks 9 1月2014 20:58
                        +1
                        因此,我总结了您和我所说的话。 关于德国指挥官对俄罗斯军队的傲慢言论。
                        1.读卢登多夫,我没有注意到这一点。 他写了德国部队的优势。 关于他们最好的战术素养等。2.此外,他很好地谈到了在加利西亚作战的土耳其远征军。
                        3.关于波罗的海地区的德国进攻。
                        我们引用卢登道夫。“他们被带到科夫纳,从这里
                        分布在第10军的左翼和第8军的右翼。
                        同时,第10集团军遭到
                        坚强。 敌人将一部分部队从波兰扔到北部。 心里
                        在北部,在维尔克米尔方向上,赢得第10军和敌人的侧翼的愿望更加强烈。 在维利亚北海岸的战斗
                        发展得特别厉害。
                        极其繁忙的日子又来了。 我很乐意
                        加速了业务的开始,但是从铁路VerzhbolovoKovna出发是不可能的
                        是要提取出比未完成形式还多的东西。 一切都值得
                        无限长的时间,路况也不佳,部队也不再
                        新鲜。”
                        E. Ludendorff在1915年的总结。
                        “针对俄罗斯的夏季运动已经结束。俄国人被击败
                        并向前推回去。 结肠方向的操作未给出
                        很好的结果,因为 开始太晚了。 在那里面
                        在于主要原因。 敌人设法防止
                        威胁到维利亚。 如果那一刻他在
                        向西延伸了几个转折点,那么他将无法做到这一点
                        1 Neman的流入。 编者注。
                        对于整个战争,无论是在东方还是在西方,我们从未成功
                        结束重大的战略突破。 突破
                        在维尔娜(Vilna)和德文斯基(Dvinsky)之间,他比其他所有人走得更远。 他表明
                        战略突破只有通过
                        通过由此产生的战术影响力。”
                    2. 巴比妥
                      巴比妥 5 1月2014 12:57
                      0
                      德军俘虏了他们的幻想,并试图使一切成为波普拉纳,但他们罢工了,我们的指挥官们遭受了一系列失败,读了卢登多夫和法尔肯海恩,他们称这是一个错误,如果你离开了对法国的战场并击中了5-6支军队,那么俄罗斯帝国我无法抗拒做什么。阅读Gerua,这是核心知识,即使您愿意,我也可以引用
                    3. 萨芬
                      萨芬 5 1月2014 18:49
                      +2
                      也就是说,您是否相信俄罗斯仅在17年XNUMX月之前坚持“感谢”德国的命令?
                    4. 巴比妥
                      巴比妥 8 1月2014 09:34
                      -1
                      结论可能是大胆的,但这样做是可以的,如果德国人转向,指挥部门公然的平庸以及对战争的疯狂准备不足,再加上技术落后(对此已有很多论述),可能很快导致俄国在战争中失败。注意他的东方对手。 但是发生的是发生的事情。 例如

                      俄罗斯军事历史学家A.科尔斯诺夫斯基(A. Kersnovsky)写道,实际上,沙皇军队当时准备如何战斗。
                      “在1915年秋天,在后方部队中,一支步枪落在十名士兵身上,在前部-两支。 北部和西部战线的情况特别糟糕,因为他们在撤退期间遭受了最严重的损失。 例如,在第3军第IX军中,步枪只有第一个团的营。 根据总部的说法,在1916年754月,在西部阵线的军队中,在000名战斗人员中,有268名(全部士兵的三分之一以上)没有武装。 我们可以放心地假设,在总共000名战士中,只有大约1名武装。”

                      这个历史学家的话是其他来源的许多证实。
                      因此,牧师国王本应为自己国家的麻烦负责,您不会相信,但在战前订购了同一支步枪:

                      首席主管艺术。 基因控制。 曼尼科夫斯基在他的著作《 1914-1918年战争中的俄罗斯军队的战斗补给》中

                      “近几年来,微不足道的装备几乎完全淹没了武器生产;不仅人,而且机器,工具,图案以及最重要的“技能”都散布和喷洒了。
                      自1908年以来,工厂的订单价值急剧下降,因此在战前的最后三年中,多年的订单数量相等:
                      -图拉工厂的比例从1%提高到4,5%。 他们最大的表现。
                      -伊热夫斯克(Izhevsk)从12%增至38%
                      -Sestroretsky从0到5%

                      在1914年,情况甚至更糟,因此图拉工厂每月只能生产1-5支步枪。

                      他们正准备与德意志帝国和世界上最好的军队作战(当时)
                    5. 巴比妥
                      巴比妥 8 1月2014 09:39
                      0
                      以及此类庞大牛群的示例,您可以引用和引用。 人们需要知道并了解失败的原因才能获胜,并入耳,一般情况下一切都很好,美丽的侯爵夫人,他们在那里忽略了它,没有到达那里,但是一切都奏效了-那是脑子里的迷雾。
                    6. Nagaybaks
                      Nagaybaks 9 1月2014 21:11
                      +1
                      barbiturate“结论可能是大胆的,但实际上,这是命令的公然平庸,只是对战争的疯狂准备不足,再加上技术落后”
                      我对此说法并不反对,但即使是俄罗斯军队已分解的革命宣传也动摇了德国的神经。 在1917年夏天,她试图前进,卢登多夫(Ludendorf)作证...
                      “俄罗斯在东加利西亚的攻势伴随着大规模的
                      军事用品的消耗; 袭击是密集进行的。 在哪里
                      奥匈军队位于,俄罗斯人成功,反对
                      德国和土耳其军队-不。 1月XNUMX日,伟大的俄罗斯军队
                      突破了Zborov和Brzezany之间的奥匈帝国阵线。 澳洲
                      匈牙利军队被大规模转移到敌人手中。 总司令
                      在东部是要进入战斗的重要储备,所以在20月XNUMX日
                      延迟突袭。 俄罗斯进一步的进攻失败了。 反对南方
                      陆军进攻于4月XNUMX日开始。 激烈的战斗正在进行
                      几天在军队的防御战中取得了圆满成功
                      冯·博特默伯爵将军,几乎全部由
                      德军。
                      6月7日至3日,俄罗斯对第聂斯特河以南的第XNUMX支奥匈帝国军队的进攻取得了圆满成功。 奥匈帝国军队
                      往后靠; 刚到的新鲜德国师试过
                      停止撤退,但被一般小溪带走。 俄罗斯人
                      前进到Lomnica并占领了Kalush。 总司令
                      东方很关键。 他专注于塔尔诺波尔
                      用于Zborov和Seret之间的反攻
                      部队,并且有从西方进行的分裂。 像一年前一样
                      必须支持查尔斯大公爵的前线,然后
                      展开对罗马尼亚的战争,现在是东部首席司令
                      首先要加强奥匈军队,主要是第三
                      奥匈帝国军队,然后只满足必要条件
                      反击部署。 如果他确实向兹伯罗夫(Zborov)以北袭击,
                      尽管德涅斯特南部的前部不稳定,而且遭到了猛烈袭击,
                      从北部开始,并且不回头就进行了手术,那么这是必要的
                      被认为是一项伟大的成就。”
                2. Nagaybaks
                  Nagaybaks 9 1月2014 21:02
                  0
                  巴比图拉特(Barbiturat)“德国人迷住了他们的幻想,并试图为计划做一切,但他们受到了打击,我们的指挥官们遭受了一连串的失败,读了卢登多夫和法尔肯海因”
                  我读了Ludendorff,没有找到类似的东西。 没有人跑到任何地方。 也许Falkengine曾写过关于俄罗斯伟大的飞行的文章。 好吧,阅读它。
            2. Nagaybaks
              Nagaybaks 9 1月2014 20:39
              0
              barbiturate“在描述未来对手的军队时,德国总参谋部注意到我们大型部队的素质低下。”在与俄罗斯军队的战斗中,他的年度报告于1913年得出结论,我们将能够采取我们不敢采取的行动与一个平等的对手..“
              那就这样了。 那只是德国总参谋部在两次世界大战中计划并实施了德国军队的行动。 结果? 德国总参谋部两次战争都被介绍。
            3. 风暴突击者
              风暴突击者 9 1月2014 20:59
              0
              Quote:Nagaibak
              德国总参谋部两次战争都进行了介绍。
              因此,他们在两条战线上进行了两次战争,这对德国来说是故意失去的地位。22年1941月45日,最有思想的德国将领们明白这是结局的开端,但不幸的是,他们尽了职责,因此,“德国之痛”一直持续到XNUMX年代春天。哇。
        2. Nagaybaks
          Nagaybaks 9 1月2014 20:46
          0
          下一章还写了关于诺沃乔治(Novogeorgievsk)的捕获,卢登多夫(Ludendorf)也...
          “诺沃·格奥尔基耶夫斯克的被捕并没有直接影响到进一步
          发展业务。 这是军队后方的一家自给自足的企业,
          向东前进。 安特卫普的征服者冯·贝泽勒将军和他的
          参谋长von-上校身体健全
          索伯维格确保没有想到所谓的围攻
          及其所有配件。 一种征税可能已经导致下降
          Novo-Georgievsk。 这座拥有80.000人的堡垒的守备时间不长
          坚持,稍等。 大公为何离开驻军,真是太神奇了
          保卫诺沃-格奥尔基耶夫斯克,后来布雷斯特-利托夫斯克和科夫纳
          被扔了。 他必须意识到要塞无法被占领,
          而且防御工事的高度不高到
          可以承受头顶大火。”
          总的来说,卢登道夫对尼古拉·尼古拉·尼古拉耶维奇·卢卡夫大公有很高的评价。 他恭敬地谈论自己的领导才能。 关于我不能说什么。
          好的,关于Novogeorgievsk。
          “新格奥尔基耶夫斯克也许是最后一个带有要塞带的堡垒,这是在全额征税后采取的。我不是说这个
          因为我相信裁军。 世界将很快从此醒来
          误解,但人类可以后悔,永远
          撤防。 但是要塞要塞的时代已经过去了。 他们不能
          反击任何与现代火炮及其装备同等价值的东西
          大量的贝壳,必须消失。”
      2. Nagaybaks
        Nagaybaks 9 1月2014 20:28
        0
        巴比妥(Barbiturate)“当然,原因是:军官少,缺乏土著强官,群众训练不足,他们在军队中完全缺乏凝聚力……”
        他们在战争之前还不够。 我是说军官
    2. Nagaybaks
      Nagaybaks 9 1月2014 20:26
      0
      barbiturat“是的,只要开始阅读并记住我所读的内容,以便我用引号填满你,只有我看不到要点,但如果你愿意,我们还大量引用了“滑倒”和战斗力,包括西伯利亚军团。”
      关于西伯利亚军团...在不同时间有所不同。 1914年,他们站在华沙附近死亡...
      根据布鲁西洛夫(Brusilov)的说法,...他们在改革中告诉我们,托洛斯基(Trotsky)发生了支队……
      关于我们的亲爱的卢登道夫(E. Ludendorff)的著作《我的战争记忆1915-1914》(1918年撤退)于1915年在俄罗斯战线上的撤退。
      “俄罗斯军队必须离开他们在喀尔巴阡山脉和
      朝圣者,他们蒙受了沉重的损失。 但是盟友可以
      尽管他们非常努力,但通常只在正面发展他们的成功
      实现本地覆盖,主要是俄罗斯人的西侧
      部队从喀尔巴阡山脉出发。 尝试过右翼Austro
      布科维纳的匈牙利军队失败了。 它不够坚固。 在
      结果,这里的行动随着奥匈帝国在
      敌人的压力。”
      这是悬垂性,我了解...
      “加利西亚俄国人的正面镇压,无论对他们而言
      敏感,对战争并不重要。 他们在战斗
      撤退到后方的柱子允许我们
      前进。 俄罗斯人尚未在自己的土地上作战,在此之前
      仍然可以让位给很大的空间。 而且,有了这些
      正面战斗中,我们的损失并不重要。”
      卢登道夫同志冷静地讨论了俄罗斯战线。 没有自大的感觉。
      1. 巴比妥
        巴比妥 11 1月2014 07:21
        0
        冷静,这只是关于俄罗斯-奥地利战线。 我已经引用了你的话,我们的军事领导人和我们的领导人都认为。
  7. Nagaybaks
    Nagaybaks 9 1月2014 20:08
    0
    巴比土酸盐“所以,喝茶没事了,我给你加些报价”
    随着海鸥假期的到来,您需要更加小心……尽管我同意可以就军队的飞行和勇气来引用报价。
  8. Nagaybaks
    Nagaybaks 9 1月2014 20:35
    0
    巴比图拉特(Barbiturat)“ 4月XNUMX日,科夫诺要塞倒塌了。
    Novogeorgievsk于6月XNUMX日投降了“
    在这里,我引用卢登道夫先生的书“对我们的心来说是“珍贵”的”,引述了1915年俄罗斯军队的逃亡。
    “但是,那时候在萨那和现在的纳鲁,
    暂停。 23月4日,Pultusk和Rozhany遭到暴风雨袭击。 XNUMX月XNUMX日
    奥斯特罗莱卡(Ostroleka),从而在广阔的地方捕获了穿越纳鲁(Narew)的渡口
    面前。 其他部队前往塞罗克和Zegrze,目的是占领
    那里的防御工事,从东北超过了诺和乔治。
    继第十二军和第八军之后,经过顽强的战斗,它也进入了纳鲁
    在什瓦(Shkva)和皮萨(Pissa)之间,但在纳鲁(Narew)的南岸,靠近什瓦(Shkva)的河口,
    只越过弱势部队。
    各地的俄国人表现出顽强的抵抗力,
    损失。”
    “盟军在维斯瓦河以东的波兰行动,
    期望这将继续跟随俄罗斯人
    打架。 确实,曾试图俘虏俄国人,但他们仍然存在
    总是徒劳的。 尽管俄军不被允许流连,但离开
    她做到了。 俄罗斯人经常发动猛烈的反击
    庞大的部队,以及众多的沼泽河流和小溪
    再次为他们提供了安定下来并成功渲染的机会
    进一步的阻力。 连续运动数次
    在恶劣的道路上工作数周,并且在恶劣天气下,
    要求我们的部队施加巨大压力。”
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 9 1月2014 17:42
    0
    我不在,无法回答您的评论。 你知道的假期...
    barbiturate“是的,这是土耳其人的胜利,但胜利恰恰是针对着陆行动,因为有许多因素与攻击者交战。这种行动涉及的部队和二等部队人数不足。总的来说,我们可以在这里进行很长时间的交谈。”
    是的,除了德国人之外,你们所有人都是二流的。 Kolenkovsky A.K. 在他的《达达尼尔海峡行动》一书中,提供了有关必须撤离145万部队和400支不同口径枪支的盟军部队的以下数据。 嗯……当然很虚弱。
    另外十万个盟友在巴勒斯坦方面,约六万在巴格达方面。 好吧,就是这样...
    1. 巴比妥
      巴比妥 9 1月2014 19:41
      0
      但是您对至少花费了多少精力和金钱不感兴趣? 盟国在登陆和撤离期间(没有在野外直接战斗)遭受了多少损失,这些损失自然包括在盟国的全部损失中? 多少土耳其人反对他们?
      也许在这里您可以寻找俄罗斯战胜土耳其人的根源吗? 尽管我重复了一遍,但我们几乎总是成功地与土耳其人作战。
      1. Nagaybaks
        Nagaybaks 9 1月2014 19:55
        0
        您对巴比妥疗法不感兴趣,至少花费了多少精力和金钱来购买土地? 盟国在登陆和撤离期间(没有在野外直接战斗)遭受了多少损失,这些损失自然包括在盟国的全部损失中?
        对于我前面提到的损失,根据同一科伦科夫斯基的说法,有必要增加120000千XNUMX百万名患者。
        “还有多少土耳其人反对他们?”
        带有弹药的土耳其人有时有点紧,所以他们进行了刺刀攻击。 每天5次,甚至更多。
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 9 1月2014 18:03
    +1
    barbiturat“你怎么知道,会给予多少或更少?))是他们几乎毫无压力地屈服了,投降了堡垒。我读过《丹尼金》,不仅是谁。谁应该怪他们在没有弹药的情况下撤退了?没有炮弹吗?命令很糟糕人们甚至没有步枪?那甚至没有镍铬合金甚至手榴弹?
    无需证明该国尚未为该国做好准备。 但是,您在泛化……当您说滑倒时,依此类推。 你对德国人错了。 并非所有人都以轻蔑的态度谈论俄罗斯人。 这是巴西勒·加思在他的《德国将军讲》一书中概述的俄罗斯将军的观点。
    “ 1914年至1918年担任中尉军衔,在1914年1914月与那慕尔的法国人和比利时人进行了短暂的战斗之后,我与俄国人进行了整整两年的战斗。在东线的第一次进攻中,我们很快意识到,我们面对的是质素不同的士兵,比起法国人和比利时人,他们熟练地将自己投身于防御,果断和勇敢的斗争中,我们蒙受了惨重的损失,即使在1918-XNUMX年,东方的严峻条件也影响了我们的部队,士兵们更喜欢在西线而不是在东部作战。这些因素具有决定性的意义,尽管很艰难,但至少我们是与西欧仓库的一个敌人作战;在东方,这是一场战争,是一场军事装备和大规模火炮之战,尽管这些因素具有决定性的重要性,但在东方,火力的密度较小,但战争更加顽固,因为我们遭到了更多坚定和强大的士兵的反对,夜战,肉搏战,森林战特别是俄罗斯人进行的密在最后一场战争中,德国士兵中有一句俗语:“在东方,一支英勇的军队在战斗,在西方,消防队在守望。” 在战争历史上,俄国人相聚之处,军事行动固执而无情,造成大量人员伤亡。 在俄国人担任职务或捍卫自己的地方,很难打败他,这会花费你很多血。”
    1. 巴比妥
      巴比妥 9 1月2014 19:50
      0
      为什么第二次世界大战后出现了这样的故事,这使您感到困扰吗? 此外,我还有大量其他数据,是一战后直接写成的。 布卢门特里直言不讳地写道,在西方短暂的战斗,然后在俄国战线进行了两年的战斗,因此他不知道自己在写的西方战争。
      而且,我从未否认我们的士兵,特别是干部部队和后卫的勇气,这是另一回事,这远非总是+平庸的命令,而且如果您的头脑不好,您会钦佩一个人吗? 俄罗斯军队也是如此。
      在上面,我给您提供了事件,将军和部长的目击者的具体报价,以及他们如何评估正在发生的事情,德国中尉谈到了俄罗斯士兵的强(例如,不是在1917年)。有很多例子来自敌人对敌人的尊重,但我们并不是在谈论公司层面。 。 例如

      在1915年夏天,最高总司令参谋长亚努什克维奇将军向苏克霍林诺夫帝国战争部长电报:“第三和第八军已经融化了……人员正在融化,在战斗的那一天补给中的来福步枪(!!!)彼此竞争...
      没有步枪,有150万人没有步枪站立。 逐小时不容易……”。

      答:Kersnovsky写道:“由于所有这些挫折,Stavka失去了精神。 她很困惑,开始做出明显不一致的决定。 其中之一-将西部地区的人们疏散到俄罗斯内陆地区造成的误解使该国丧生了数十万人的生命,并将一场军事失败变成了严重的国家灾难。
      总部希望这次活动“创造1812年的气氛”,但取得的结果恰恰相反。 在立陶宛和波利西的道路上,一排排无休止的耕作从他们的家中撕裂,使人们感到绝望。 他们杂乱无章,堵塞了这里罕见的道路,与部队混合,使他们士气低落,一团糟。 总部没有意识到,在四分之一的妇女,儿童和老年人中养育了全部人口之后,它不得不照顾她们的食物。
      红十字会组织和泽姆斯特沃市工会从成千上万的饥饿中解救了数十万不幸的人。 许多人,特别是儿童,死于霍乱和伤寒。 幸存者变成了解密的无产阶级,被带入俄罗斯深处。
      未来红卫兵的补给来源之一已经准备就绪。

      以前的坚持-“没有退一步!” -它立即被另一个极端取代-撤退到眼睛看起来的地方。 大公不再希望在第聂伯河以西阻止敌人。
      规定在图拉和库尔斯克以外建立职位的比率...
      1. Nagaybaks
        Nagaybaks 9 1月2014 21:29
        0
        巴比图拉特(Barbiturat)“ 1915年夏天,最高统帅参谋长亚努什克维奇将军给苏克霍姆洛诺夫帝国战争部长发电:“第三和第八军已经融化……人员正在融化,战斗中增援的步枪(!!!)正在争夺投降……”
        有人在跑步,有人在前进。 以凯勒为例...
        “在1915年26月下旬的军队进攻期间,他在28月9日至11日(27月10日至90日)在德涅斯特河海战中发挥了杰出的作用。23月2000日(6月34日),他在巴拉穆托夫卡和拉万特西附近进行了一次著名的马术袭击,马术队伍中有XNUMX万人。在德涅斯特河沿岸的格雷梅什蒂村附近,用电线缠绕将敌人从三排战row中撞出,冲入奥地利人的后方,占领了奥努特河右岸的高度,同时俘虏了XNUMX名军官,XNUMX名低阶士兵,XNUMX支枪,XNUMX个装药箱。
        举例来说,是来自Wiki的我...进行了一次美丽的进攻...奥匈帝国第七军Pflanzer-Baltina被击败,她被送回Prut。 那里也收到了比尔苏斯基的波兰军团。 囚犯人数从7到2000千不等。
        1. 巴比妥
          巴比妥 10 1月2014 17:55
          0
          再次是奥地利人。 嗯,如果这发生在德国人身上)

          1919年,参与将囚犯遣返俄罗斯的组织“ Centrifugal”根据其个人名单和登记卡考虑了以下被俘的俄罗斯军事人员:
          在德国为2。
          在奥地利为1。
          在土耳其,19。
          在保加利亚-2。
          总计-3。
          加上这里,有200万人丧生,人数超过4万人。

          在第二次世界大战期间被俄罗斯军队俘虏的囚犯人数也很有趣。
          他们也非常令人印象深刻。
          第一次世界大战期间,奥匈帝国的2 104 146名士兵和军官以及德军的167 082名士兵被俄罗斯囚禁。 (西伯利亚苏联百科全书(SSE)。T.1.Stb.51。
          德军和奥匈帝国军队的囚犯人数差异惊人。
          被俘的德国人比奥匈帝国战俘少12倍!
          这些部队的战备程度和复原力“不同”!


          我一直告诉你关于德国军队的事,在与这支军队的战斗中,俄罗斯的命运是决定的,在与这支军队的战斗中,它克服了!
          1. Nagaybaks
            Nagaybaks 10 1月2014 21:05
            0
            巴比土酸盐“再见奥地利人。嗯,如果只有德国人愿意这样做的话”
            是的,根据奥地利人的说法,是在戈里茨基取得突破期间。
            1. 巴比妥
              巴比妥 11 1月2014 07:06
              0
              Quote:Nagaibak
              是的,根据奥地利人的说法,是在戈里茨基取得突破期间。


              鸭是有必要对德国人进行这样的攻击,现在我们要写些关于它们的文章,然后再对付失败后的德国人失败,但以美丽为例,我们成功地对奥地利人进行了攻击(而同一奥地利人也遭受了失败)

              您如何看待囚犯人数? 凯勒(Keller)是一位非常有才华的骑兵司令员,他与奥地利人和囚犯进行了整场战争并持枪,但只有奥地利人全部夺走了奖杯和囚犯,他们的人数不言而喻(超过XNUMX万)! 但是要把他送到德国前线! 他会表现出来吗? 你怎么看?
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 9 1月2014 18:19
    0
    巴比土酸盐“我尊重我的部队,但我不仅需要在与敌人的战斗中得到尊重,还需要技巧,但是他没有镍铬合金”
    但是关于骑兵以及技巧和无能。
    德国将军奥·冯·普罗泽克(O. von Prozek)在他的《立陶宛和库兰德的德国骑兵》一书中写道:“俄罗斯的骑兵是一个当之无愧的敌人。”-巡逻队和巡逻队随处可见,并且知道如何很好地应用于地形。俄罗斯的骑兵知道如何躲好。让敌人离开战斗并掩饰他们的撤退...
    俄罗斯骑兵从不回避步战或马战。 俄国人经常急于攻击我们的枪支和机关枪,即使这种袭击注定要提前失败,他们也不认为我们的火力或他们遭受的损失……俄国人经常并且他们成功地从马上开除了。 随后,我们的骑兵采用了这种射击方法……“ P.244 Begunova A.I.军刀锋利,马速……:从俄罗斯骑兵的历史开始。-M。:Molodaya gvardiya。1992。
    1. 巴比妥
      巴比妥 9 1月2014 19:51
      0
      报价不清楚)谁在谈论德国骑兵是他们自己的? 出版商Young Guard?)
      1. 巴比妥
        巴比妥 9 1月2014 20:31
        0
        最后,我只想让你明白我不是在比较俄罗斯和德国的士兵和骑兵,而是在比较整个军队的行动,并试图了解失败与失败的结果,这些失败与失败在与德国人的战斗中连续不断地发生。 我毫不怀疑,哥萨克人熟练地应用于该地区并准确地从他们的马中射击,就像在众多被俘的俄罗斯士兵中一样(我想知道韦德人在哪里战斗得如此出色),我对其他事情感兴趣,为什么我们的装备如此差且装备如此差,所以战斗准备平平,有这样的指挥官,为什么德国的登陆者挤压俄国的后卫,而我们的二级师却组织得很差,彼此竞争呢? 上面,我为您带来了许多军事领导人和部长的名言。
        但是关于骑兵,例如,让我们讨论一下,所有出色的俄国近卫骑兵骑兵于1914年1月进入东普鲁士,让我们看看第XNUMX集团军指挥官如何评估其行动。 Rennenkampfom?

        24月6日(1月XNUMX日)注明了向该基因派遣第XNUMX陆军司令的日期。 纳希切万的汗。
        “在22月XNUMX日的第一次战斗中,有必要找出敌人的部队。拥有一支骑兵群和马炮的部队,很容易掩盖后方的侧面,以找出一切。更全面,更及时地报告。
        Rennenkampf”。
        指挥官向汗·纳希切万(Khan Nakhichevan)表示需要机动,在庞大的俄罗斯骑兵的帮助下掩盖敌军的两侧,并从中获得情报不足的情报。

        活动发展迅速。 “在15月25日(7月1日)的1时,守卫骑兵的最后一梯队到达了集中区。 至。 到今天晚上,第2集团军的骑兵位于:沃尔科维斯基(Pikovishki)的地区-第2,第3后卫,第1,第1骑兵。 师; Suwalki-第XNUMX骑兵。 师; Scadville-第一师 腔 大队。 关于敌人的信息相当模糊。

        30月12日(28月10日)基因。 Rennenkampf再次批评了该基因。 Khan Nakhichevan(针对XNUMX月XNUMX日(XNUMX月XNUMX日)的行动)。
        “ Volkovyshki。致纳希切万将军汗。
        您在28月XNUMX日一案中的报告再次证明,托付给您的骑兵对前线的战斗更感兴趣,而不是对敌人侧翼和后方的实际行动感兴趣。
        在您的情况下,无需在前线战斗中急于骑兵顽固地拖延敌人的步兵。 如果敌方步兵向前移动,则越容易掩盖后方。
        我发现,如果将28日的后卫骑兵扔向后方,那么在袭击您的五个普鲁士营中,它可能会向后退一点。
        我要求转达在进行中的战斗中找到哪些特定的敌方单位。 28月XNUMX日,守卫骑兵在哪里,她做了什么?
        Rennenkampf”。
        如您所见,变化不大:对普鲁士兰德部队的攻击仍在前额,我们缺乏机动性和侧翼覆盖,缺乏有关敌人的情报信息(这是骑兵的主要任务)。
        1. 巴比妥
          巴比妥 9 1月2014 20:41
          0
          接下来,我们来看一下在攻打Causen期间著名的后卫骑兵战役(更重要的是,他们在任何地方都没有特别打架)。

          陆军总部对马术基因的工作普遍不满意。 汗纳希切万(Khan Nakhichevan),因为他没有军队前线敌军分组的可靠数据。 1月14日(XNUMX) 基因。 Khan Nakhichevan再次批评了该基因。 Rennenkampfom。
          “ 1年14月1914日(XNUMX月XNUMX日)
          “再次,完全缺乏机动性。这项任务没有完成-绕过侧面和向后方,只有一个正面动作;结果-混乱和无用的牺牲。”
          巴约夫少将。

          6年19月1914日(XNUMX日)在Caushen举行的战斗的结果也证明了这一谴责并没有改变任何事实。
          这是A. Likhotvorik对此的描述:
          好。 13月6日19(2)。 第2近卫军的主要力量参战。 腔 师。 在Shupinen,警卫队的电池已经发展起来。 马炮兵,用火力使德国在图特尔恩和高森的炮兵沉寂。 这启用了第二后卫中队。 腔 师向Causen发动攻势。 但是,没有取得决定性的成功。 德国第二陆军 该大队在Kaushen的Kraupishken地区有2个步兵营,5挺机枪和10挺枪。
          好。 15月6日19(1)。 剩下的两个马兵师接近了。 骑士后卫团第一后卫 腔 师对德国在高深的阵地发动了马术进攻。 该军团的第4中队以马术形式越过了划分对手的领域,但就在村庄遇到铁丝网的篱笆之前,这是无法通过跳跃克服的。 在这个障碍物上,几乎整个中队都被枪和机枪射击。 此后为第一近卫队中队。 腔 步兵师在大炮的支持下,向第1守卫区北侧的图特尔恩发动了进攻。 腔 部门...
          基因。 纳希切万(Nakhichevan)的汗(Khan)显然认为,在战斗中与敌方卫队骑兵建立了联系,可以避开联合骑兵团。 师。 K 15小时6(19)125月。 将他的第XNUMX号实地记录与该基因相关联。 Belgardu。
          “第一和第二近卫骑兵师。他们在图特尔恩和高森的村庄附近从前线发动了一场非常顽固的战斗;我们坚持不懈;这取决于你从侧面的分裂成功。”
          16时,该团马术团参谋长。 切斯诺科夫则针对该基因。 贝尔加德现场注释15号。
          “骑兵首长命令不要撤退,并尽可能顽固地坚持下去,不允许绕行。如果我们必须撤退,那么至少不要撤退到科比耶夫,而是撤到奥鲁佩宁。其他师将撤退到德拉古佩宁。”
          因此,在马术大炮的支持下,马术集团的部分师与敌人进行了激烈的交火。 掩护合并的cav的敌人阵地。 该师未对战斗进行施加明显影响,其结果仍未解决。”

          它对发生的事情有一点评论(评论不是我的,而是第一次世界大战的一位非常好的研究员,俄罗斯陆军谢尔盖·德罗兹多夫(Sergey Drozdov)也参加了Proza.ru,看看您的闲暇时间):
          -三个俄罗斯骑兵师(第1和第2卫队和联合骑兵师,这是12个全副武装的骑兵团)。在额头上,他们进攻德国的陆军旅。 碰到金属丝和匕首步枪-机关枪开火,在这种情况下造成无谓的损失...
          “我们在炮兵方面拥有绝对优势,在骑兵方面拥有绝对优势(第8军的全德骑兵编号为ONE师)。”
          -我们的警卫骑兵有勇气和随时准备在战场上英勇牺牲的能力-绰绰有余(请参阅骑士卫队第4中队的命运),但可以战斗,以掩盖敌人的侧翼,向后方走,用大炮压制机枪点-没有。
          -相反,我们的老板讨论浪费的方法(!!!),并敦促彼此“尽量坚持” ...
          1. 巴比妥
            巴比妥 9 1月2014 20:48
            0
            抱歉,很多东西都不适合您的大小,您必须削减并删除很多有趣的东西,但是在这里您不能争论很多。
            再次,我将在Prose.ru Sergey Drozdov上向您推荐作者,那里的数字和事实通俗易懂,引文十足。 在这里,我们厌倦了争论)

            最后,我将结束骑兵的战斗:

            “骑士卫队和马术军团失去了一半以上的军官。 消防车的消耗量很高。 因此,第二骑兵旅 部门,该部门是合并骑士队的一部分。 师并没有积极参加战斗,花了2发弹药(连同机枪队一起),以及它的第四炮马炮炮弹-29000枚炮弹,而后卫师的炮弹消耗量更大。 德国第二陆军 球队损失了4人。 已杀死510人 受伤2人。 囚犯,还有66支枪和122个充电箱。”

            这两个捕获的工具是否丢失了? 尤其是当您考虑一个月后,我们的第1军在东普鲁士被迫放弃其150多种枪支...
            但是,就我们骑兵的士气而言,这些损失造成了沉重打击。 其单位长期以来失去了进攻性的融合和对自己的信心。 在古比嫩战斗的最负责任的一天,我们的骑兵什么也没做。

            那些。 实际上,我们在那里的三个骑兵师在“额头上”袭击了两个德国陆军营,经过激烈的战斗,迫使他们离开了河...

            但是,奇怪的是,德国唯一的骑兵师在那儿行之有效。
            答:Likhotvorik通过以下方式讲述了这一点:
            “关于德国第一骑士团的行动。 师,然后她推动了骑兵基因。 奥拉诺夫斯基,至1小时15(7)八月。 渗透到皮尔卡伦地区,然后朝斯塔卢佩宁的方向行动,在那里她在第一军的后方部队造成了很大的混乱。 德军的小型骑兵部队在第20步兵部队的撤退路线上不受阻碍地工作。 分裂,播种混乱和恐慌。 特别是第1步兵联合分遣队分散在Scheelingen地区。 部门,该部门位于度假区。
            然而,在斯塔洛佩嫩,德军被上演的营俘虏,该营来到了本营。 之后,德国骑兵返回皮尔卡伦(Pilkalen),一天总共行驶了50公里,并发生了军事冲突。 这次突袭使第一集团军总部对军团的管理大为混乱。”

            这里有骑兵)
            1. 我们的
              我们的 9 1月2014 20:54
              +1
              只有高加索马术团成功地采取了行动。 这是事实。
            2. Nagaybaks
              Nagaybaks 10 1月2014 09:04
              0
              我们只有高加索马术本地编队成功运作。 这是事实。”
              不只。 我举了一个例子。
          2. 巴比妥
            巴比妥 9 1月2014 20:55
            0
            最后:
            俄罗斯军事历史学家A.科尔斯诺夫斯基(A. Kersnovsky)写道,实际上,沙皇军队当时准备如何战斗。
            “在1915年秋天,在后方部队中,一支步枪落在十名士兵身上,在前部-两支。 北部和西部战线的情况特别糟糕,因为他们在撤退期间遭受了最严重的损失。 例如,在第3军第IX军中,步枪只有第一个团的营。 根据总部的说法,在1916年754月,在西部阵线的军队中,在000名战斗人员中,有268名(全部士兵的三分之一以上)没有武装。 我们可以放心地假设,在总共000名战士中,只有大约1名武装。”

            请注意,遭受“最严重损失”的北部和西部战线正好与德军作战。
            我军与奥地利国民(德国,匈牙利和斯拉夫)军团的作战能力极为不同的奥地利军队战斗得很好。
            但是针对德国军团和军队的情况更糟。
            苏联A.M. Vasilevsky的元帅在回忆起他在409年春天在Bessarabia和Bukovina交界的第1916诺沃霍珀斯基步兵团的一个连长的命令时说:“每次大炮开火时,我们就看了一下缺口的颜色,看到了熟悉的粉红色奥地利炮弹散发出的阴霾使人叹了口气”:这意味着本节中的奥匈帝国部队尚未被“德军”所取代。
            1915年34月,在杜纳耶茨河的西加利西亚保卫的第XNUMX塞夫斯基步兵团的士兵直言不讳地说:“断断续续的白色和红色烟雾比德国的白色烟雾还好。”在前面出现的是黑色和灰色的大衣和帽子,而不是黑色的大衣和尖锐的头盔-巴伐利亚人...
            “由于他们的活动,德军立即迫使他们在战es和警卫队中更加谨慎和提高警惕,”记录了塞维特人话语的N. Tikhobrazov上尉在西南战线第三军总部指出。 一个月后,由第3公园炮兵旅L. N. Voitolovsky的医生在第366野战医院记录的同一支军队的其他士兵的评论具有以下特点:
            “-与德国人作战是如此困难吗?”
            “困难”,声音合唱回答。
            -坚强的人。
            希瑟很疼。
            -比狡猾更狡猾。 你不能让他失望...
            “与奥地利人战斗更容易吗?”
            -是的,和他在一起比较容易。 他很害羞。 现在投降...
            -...德国那么凶。 狡猾。 强大。 对他没有伤害。”

            在这里,也许可以注意到威廉二世军队的主要特征-自信,毅力,孜孜不倦的活动,“铁腕的进攻精神”。 因此,令人惊讶的俄国人已经在1914年1900月“德国军队的非凡机动性,他们不断的进攻欲望,不断的冒险能力,他们实现目标的顽固性,即使在最困难的情况下也能保持秩序的能力。” (Rogvold V.战前和战中的俄罗斯骑兵//同期回忆录中的骑兵。1920-3年。第2001期。M。121. P. XNUMX.)
          3. 巴比妥
            巴比妥 9 1月2014 20:56
            0
            至于1916年在东部战线的纯军事结果,则由德国陆军Erich von Falkenhayn的现场总参谋长进行评估:
            “在奥匈帝国第七军的前线,俄国人试图进入喀尔巴阡山脉的通道,在八月的前三分之一,他们向南移动到德涅斯特(Dniester)到斯坦尼斯拉夫(Stanislavov)。 像博特默和第二奥匈帝国军队一样,这里的袭击仅在7月中旬才平息,而在兴登堡前线,袭击实际上已于2月中旬停止,并于本月底在沃伊斯和林辛根停止了。
            根据所有报道,俄罗斯人的损失本来直接是巨大的。 与第一阶段的行动相比,他们的火炮现在开火严重,士兵们无法准备足够的攻击,步兵以沉重的重型编队前进,通常无法越过防御者的机枪区域。
            因此,与产生的成本相比,所获得的结果可以忽略不计。
            在纯粹的德国地区,它们通常为零。”

            对布鲁西洛夫斯基突破和俄国卫队之死的评估如此艰苦,从这里开始,沙皇政权的最后垮台已经开始
          4. Nagaybaks
            Nagaybaks 10 1月2014 09:29
            0
            barbiturat“根据所有报道,俄罗斯人的损失本来是可怕的。他们的火炮现在开火严重,与第一阶段的行动相比,这些战士无法充分准备进攻,他们的步兵以重型庞大的编队前进,通常,克服防御者的机枪区域。
            因此,相对于所产生的费用,所取得的成果仍然微不足道。”
            这称为位置危机。 突破之后发生了。 突破本身就是成功的。 科维尔(Kovel)领导的绞肉机未成功。 你不知道吗在西方,他们有不同的战斗吗? 凡尔登绞肉机怎么样? 另一个神话? 世界上“最好的”德国军队有没有对机枪的毫无意义的攻击? 然后他们以不同的方式战斗? 他们只会在1918年才采用突击战术。 在此之前,他们像其他所有人一样,闯入了额头。 旁路说? 在凡尔登附近和战役初期以外的任何其他战役中寻找它们。
            好吧,最重要的是……我们的军队在1941-1942年在战术领域和第二次世界大战中继续屈服于德国人。 后来学会了如何胜任战斗。 但这一切自第一次世界大战以来一直在进行。 在这件事上我没有争论。
          5. 巴比妥
            巴比妥 10 1月2014 15:46
            0
            Quote:Nagaibak
            这称为位置危机。 突破之后发生了。 突破本身就是成功的。 科维尔(Kovel)领导的绞肉机未成功。 你不知道吗在西方,他们有不同的战斗吗? 凡尔登绞肉机怎么样? 另一个神话? 世界上“最好的”德国军队有没有对机枪的毫无意义的攻击? 然后他们以不同的方式战斗? 他们只会在1918年才采用突击战术。 在此之前,他们像其他所有人一样,闯入了额头。 旁路说? 在凡尔登附近和战役初期以外的任何其他战役中寻找它们。


            但是我对此并不反对,只有英格兰,法国,德国的军队试图克服这一定位危机,并召集了大量的重型火炮并进行了数天的空袭,试图使用突击队(在1918年之前),试图使用汽油,发明的坦克和装甲车,使用的喷火器和迫击炮,在俄罗斯军队中都在哪里? 德军或其他任何人经过美术训练后都投了兵,而我们的人则没有训练就投掷了,因此指挥部遭受了巨大的损失和痛苦。 与您不同,我可以举一些例子,引用我所读作者的其他作品作为引文。
          6. 巴比妥
            巴比妥 10 1月2014 16:56
            0
            但是和1916年一样! 一年(当其他人没有那样做!!)时,他们期望奇迹的最好的俄罗斯部队撕毁了德国人的防线,而不是淡淡的胆怯。

            V.V. Vishnevsky回忆了猪群附近的战斗,情况如下:
            “灭绝卫队! 攻击3月7日和XNUMX日! 没有大炮准备!!!!!(我的标志打蜡了)。 在我们面前是一排排密集的德国铁丝网,这是难以想象的。 数百名猎人的尸体挂在电线上。 在飓风枪和机关枪的火力下,我们几次走出战es,并以“呼“”的叫声冲向电线。 死伤者倒下。 淹没在秋天的液体泥中...
            在猪的战斗之前和之后,我都没有看到一场更残酷,更无意义的战斗。 这比没有领导的军队还要糟糕!”
            不过,帕维尔·亚历山大·大公爵大公仍保留着第一近卫军司令官的职位。” Vishnevsky V.V. Sobr。 运 在第1卷中,-M.,5年,第1954卷,第2页。

            1916年夏季和秋季,SWF部队的战斗结果可以列举以下因素。
            “科维尔罢工的主要损失是警卫人员的死亡-俄国王位和君主本人的支柱。 守卫部队的官兵主要在1914-1915年的战斗中被摧毁。 因此,如果到1914年夏,大约有六万名士兵和两千零五千名军官在警卫队服役,那么到年底,警卫队已经失去了两万多名仅被打死和重伤的人。 到1916年夏,警卫团又重新增补了十一万把刺刀和军刀。 现在,所有那些始终是皇帝宝座的贵族都被淘汰了。 在这种情况下,尼古拉斯二世皇帝本人应为很多罪魁祸首,他没有及时接替别佐布拉佐夫将军,尽管皇帝被告知这位将军的军事资历已经达到司令官的职位,” MV强调。 奥斯金在“布罗西洛夫突破”中。

            很难不同意这种评估。

            如前所述,26月28日至XNUMX日,后卫再次尝试突破以攻破科维尔(Kovel),但未成功。
            一支由V.I.将军领导的特种部队 古尔科
            俄罗斯军队在库卡斯基森林附近和维托涅日附近遭受了巨大损失,被迫撤离并停止了进攻。
            研究人员写道,这些持续的袭击持续了两天:“大公帕维尔·亚历山德罗维奇(Grand Pavel Alexandrovich)试图不惜一切代价取得成功,下令在敌人完全被击败之前不要停止进攻,但随后的守卫几乎所有的进攻都被德国人成功击退。” (Goncharenko O. G.皇家卫队三个世纪。-M.,2006. S. 195.)
            从3年1916月XNUMX日起,在一周内,西南阵线的俄罗斯军队在许多地区发动了进攻。 所有攻击都被击退


            这是位置问题的解决方案,俄罗斯指挥官和沙皇的沙皇自己为自己挖了一个洞
          7. 巴比妥
            巴比妥 10 1月2014 17:01
            0
            由于这种徒劳而又是巨大的牺牲(我们还没有谈论其他俄罗斯军队的损失)

            “这些斗争是破坏部队道德稳定,不服从军事命令的个别事件的表现以及失败主义心理根源的下一步。 如上所述,第一个现象是对无望进攻的科维尔卫队士兵的指挥官的诅咒。 8月,士兵和军官的道德衰败进入了一个新的阶段,他们清楚地看到,不可能对前额进行打击,但在上级总部的命令下,他们被迫一次又一次地发动进攻。 Comcor-8基因。 A. I. Denikin惊恐地回忆道:“ ...到秋天,大型德国增援部队抵达后,建立了某种平衡。 第XNUMX集团军在从卢茨克到洛夫的大方向进攻-在科里特尼察的Zaturtsy,Shelvov,Zortsy,带动了大量的枪支和庞大的部队,造成了沉重的损失,无法克服敌人的抵抗。
            显然,发挥作用的不是军队的指挥和士气缺陷,而是人类可能性的极限已经到来的事实。 战线充满了致命的技术和大量的人力,对我们和德国人来说都是无法克服的。 有必要抛弃他并开始而不浪费时间进行新的行动,开始将力量转移到新的方向...
            在九月初,我仍然以某种方式相信成功的可能性。 但是不久,不仅在军官中,而且在广大士兵中,人们对我们受害者的权宜之计产生了怀疑……”(德尼金·A·伊·萨伊里对俄罗斯动乱的论述。科尼洛夫将军的奋斗。1917年1918月-1991年164月-XNUMX年M。 XNUMX.)
          8. Nagaybaks
            Nagaybaks 10 1月2014 20:22
            0
            巴比图拉(Barbitura)“这是解决位置问题的方法,俄罗斯军事指挥官和沙皇父亲为他们自己挖了一个洞”
            你在和自己讨论吗? 好笑...
          9. 巴比妥
            巴比妥 11 1月2014 06:41
            0
            Quote:Nagaibak
            这称为位置危机。


            不,和你在一起,但我已经白白理解了。 真的很有趣,您咳嗽了位置危机,我举了一个俄罗斯军队解决方案的例子,但您已经忘记了自己写的内容))
      2. Nagaybaks
        Nagaybaks 10 1月2014 20:21
        0
        巴比土酸盐“我可以给你很多例子,引用我所读作者的其他作品,与你不同。”
        你读了很多东西的事实。 然后他们忘记了,卢登道夫就是一个例子。 然后您提到了他……您的报价有什么用。 俄罗斯帝国的发展并不意味着您知道伟大的舞会。 生产。 还是您是最新的? 所有高科技都是在国外购买的。 你不给我 我告诉过你,不可能一概而论。 并非所有德国军事领导人都以轻蔑的态度谈到俄罗斯军队。
      3. 巴比妥
        巴比妥 11 1月2014 06:53
        0
        Quote:Nagaibak
        你读了很多东西的事实。 然后他们忘记了,卢登道夫就是一个例子。 然后您提到了他……您的报价有什么用。 俄罗斯帝国的发展并不意味着您知道伟大的舞会。 生产。 还是您是最新的? 所有高科技都是在国外购买的。 你不给我 我告诉过你,不可能一概而论。 并非所有德国军事领导人都以轻蔑的态度谈到俄罗斯军队。


        好吧,最后对我来说一切都变得清楚了))我的行为就像您,我引用了几个引号,您也是如此,我只有自己的语句和引号要求。
        我在哪里忘记了Ludendorff或错误地引用了他? 给报价或我的帖子。 谁在哪里指出俄罗斯的发展并不意味着工业的发展。 生产? 对此发表您的口吻和废话
        我什么都不给,我需要你)
        请给我一战的德国军事指挥官的名言,他们在礼节性地谈论俄罗斯军队的指挥,其供应或组织,并举例说明,他们说我们改变了主意并击败了。
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 10 1月2014 09:16
    0
    巴比土酸盐(Barbiturate):“在奥地利军队的国民(德国,匈牙利和斯拉夫)军团的作战能力上,他们的战斗能力极为不同。
    但是对付德国军团和军队-更糟。”
    较弱者的明确业务更容易被击败。 德军被迫将部队转移到奥匈帝国人的援助下。 因此削弱了其他方向的部队。 我不认为俄罗斯军队的战争准备不足。 当您从一个或两个示例为每个人制定规则时,我反对一般化。 我希望我证明了这一点。 Ludendorff就是这样描述1914年伊万格罗德之战的。
    “伊万哥罗德的税收落在了后卫预备队身上:
    而且,军团想抛弃被困在左岸的敌人
    Kozenitsy。 为此,他被一名陆军总部的命令所加强
    第十一军团旅。
    Kozenitsy的战斗将永远留在我的记忆中。 由于大雨,只有四个旅被移至维斯瓦河的狭窄弯道
    变成了沼泽。 站在伊万哥罗德的旅被丢弃
    强大的俄罗斯郊游。 我担心俄罗斯人会发展自己的
    这四个旅攻击后方,防御
    由于缺乏空间而受到极大限制
    部署。 我没有整夜闭上眼睛。 明天早上
    伊万哥罗德的压力减轻了。 在Kozienice的沼泽中战斗
    俄国人发动攻势后继续。 所有部队
    那些参加过这些战斗的人都惊恐地记住了他们。”
    语音提示所有运行,放弃和是否不知道战争?
  • 巴比妥
    巴比妥 10 1月2014 15:58
    0
    关于伊万哥罗德,我举了一个例子,成为俄罗斯军队为数不多的胜任行动之一! 例如,在这里我回答了该主题中的人,您可以确保
    引用:巴比妥酸盐
    谢谢)曾经有过英勇的防御,但是要塞已经投降了,仍然有很多投降者,而且非常可耻,但我建议您注意伊万格罗德的防御。 我绝对承认,对奥匈帝国的成功远不止对德国人,而且特别谈到了德军。 关于法国的拯救-这是一个神话,长期以来一直被揭穿。 该国的崩溃发生在头部)

    但是伊万格罗德已经是绝对的第二要塞,甚至在预期战斗时几乎没有武装,只有新指挥官冯·施瓦茨将军(达达,德国)的巨大压力和才干才有可能击退突击以及奥地利人和德国人。 这是司令官和国防英雄的见证,请务必阅读这名将军,不幸的是,这是黑暗王国的一缕光芒,我的一只手手指上有这样的将军,我引用:
    A.V.到达堡垒时的心情 Schwartz decade废。 “这么多的人挤在车站,其中大多数是犹太人,所以我几乎没有走到出口的路。 在附近的(第二条)铁路线上,有一列由货运平台组成的火车,士兵们在上面装载了巨大的金属门。 军官向我解释说,前一天,接到命令从伊万格罗德要塞的要塞中移走所有装甲门和其他金属零件,并将它们送到布雷斯特,这样做是``-实际上,正在为要塞交付进行准备工作,最有价值的财产已从要塞中移走。
    施瓦兹刚到堡垒时,甚至没有等待指挥官的正式陈述,便去检查了防御工事:“ ...当我登上5号堡垒的栏杆时,我感到非常震惊,因为我意识到它足以出现在堡垒下,不仅是步兵支队,甚至是骑兵团,她将不可避免地被带走。
    一眼就足以得出这样的结论,因为这个堡垒和其他防御工事处于完全被忽视的状态。 土丘不时倒塌,沟渠和地面长满了如此强大的植被,以至数十个人可以自由地穿过它,而不会近距离看到。 站在堡垒的栏杆上,我没有看到它的声音。 我在范诺夫斯基堡发现了几乎相同的东西。”
    西方最重要的俄罗斯要塞之一处于如此悲惨状态的原因是,沙皇政府在战前时期采取了异常愚蠢的无脑政策。
    “ 1909年,在我们的Privislin堡垒中还下令废除伊万格罗德,并摧毁其防御工事。 然后废除了所有的农奴管理机构,例如炮兵,工程等,然后是指挥官职位。 为了堡垒的爆炸,需要一笔贷款,为此进行了估算,计算出的费用为4万卢布,但是显然,他们不急于释放这笔钱,因此堡垒得以幸存。 然后他们被遗弃并自己提供
    他们自己,几乎整整四年没有修理,甚至没有监督。 时间当然会对防御工事造成破坏性影响,而宪兵队的缺席使奥地利和德国的间谍有可能完美地研究堡垒并制定最准确的计划。” 正如我们所看到的,在第二次世界大战前夕,伊万哥罗德的所有防御工事都决定爆炸! 这项决定并非仅凭奇迹执行:沙皇财政部没有为此分配必要的资金。 因此,要塞被“遗弃”了。

    所以不要把我的废话归咎于我,就像我说每个人都跑了,放弃了,而是他们在记分板上所说的分数
  • 巴比妥
    巴比妥 10 1月2014 16:39
    0
    Quote:Nagaibak
    当您为所有一个,两个示例制定规则时,我反对一般化


    这正是我没有从两个例子中得出结论的原因。 我们成功对付德国人的例子只有两次,剩下的就是一系列的挫折,彻底的溃败和逃跑,我给你提供了一些例子,以及对德国战役的估计。
    您带来了伊万哥罗德的成功防御,我愿意承认(我认为我不是我们的军队的拥护者?),但这是成功行动的几个例子之一,并非在公司团级上,而是已经更严重了,并且影响了战争的进程(至少有一点)
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 10 1月2014 20:27
    0
    [quote = barbitura“两个,其他一切都是失败,彻底失败和逃亡的链条,我举了一些例子,以及德国人对战役的评价。”
    废话在这里消失了。 阅读Ludendorff,它对您来说会更容易。
  • 巴比妥
    巴比妥 11 1月2014 06:38
    0
    好吧,我了解您,它已经爬出来了)))您还阅读了,您也会感到轻松
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 10 1月2014 20:25
    0
    barbiturate“在西方最重要的俄罗斯要塞之一之所以如此悲惨,其原因是沙皇政府在战前时期采取了异常愚蠢的政策。”
    我给你卢登道夫的报价。 它说要塞的时代已经过去了...
    关于废话,请重新阅读您的评论...
  • 巴比妥
    巴比妥 11 1月2014 07:17
    0
    Quote:Nagaibak
    我给你卢登道夫的报价。 它说要塞的时间已经过去了...至于废话,请重新阅读您的评论...


    这个报价在哪里? 我没看到什么。 堡垒的时代已经过去了……这里的法国人迷上了凡尔登,这座堡垒比同一个诺沃哥列夫斯克要弱得多,事实证明。 第二次世界大战后还建造了要塞,意识到与军队互动时,这一点都不好。 不好的是,要塞没有得到军队的支持时,情况就分开了。

    好吧,我的评论已完全饱和,有时甚至完全包含了当代人的名言。因此,您的评论很可能是胡说八道。

    运维人员,终于看到了报价并将其带来
  • 巴比妥
    巴比妥 11 1月2014 07:25
    0
    Quote:Nagaibak
    但是要塞要塞的时代已经过去了。 他们不能反对任何等同于现代火炮及其大量炮弹的东西,必须消失。”


    所以也许他真的在这里犯了错误? 没有人是无罪的,我已经写过有关凡尔登的文章,您也知道伊万格罗德的防御(如果部队更好地参与其中,并且没有被命令投降,但不是由于袭击而造成的)。

    在我们的论点中,有一个大问题! 大量的帖子,而您在许多天内开始回答,而我只是看不到它们,现在已经不再需要了,下面是我的建议。
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 11 1月2014 10:16
    0
    巴比妥(barbiturate)“在我们的这个纠纷中,有一个大问题!大量的帖子,您开始回答很多天,而我只是没有看到它们,现在这里面有些东西了。 ”
    在底部回答了您的报价。
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 10 1月2014 09:03
    0
    巴比土酸盐“骑兵这么多”
    用一个例子the吟整个骑兵是不好的。 德国骑兵根本没有与我们联系。
    “在1915年春季,立陶宛和拉脱维亚一直在进行局部战斗。相对较小的支队,有大量骑兵在两侧广泛开展战役。德国人主要使用马枪骑兵,俄国人则用剑攻击。根据我们的数据,在这数十场战斗中,尤为熟练马匹事务由克雷莫夫将军的乌苏里斯克旅管理,并由滨海边疆区的龙骑兵团负责。生命轻骑兵和第1轻骑兵团,然后龙骑兵克服了铁丝网,砍掉了护林员营,俄国损失了5名军官,9头龙骑兵和13匹马。亚历山大大帝骑兵占领了德国野战炮台,帕夫洛格勒德hu骑兵团占领了德军第1师的总部。 第2页12世纪战场上的骑兵:5-160年/尤纳·内纳霍夫之战-明斯克:丰收,117年。
    说话吗?
  • 巴比妥
    巴比妥 10 1月2014 16:16
    0
    您再一次谈论的是在相对较小的小规模冲突中取得的私人成功,您在那里打了个炮,分散了几个团(您没有摧毁它,但是您不接受战斗并分散,然后很可能重新联系了))。 这完全是一个完全不同的水平,我本人可以为您带来很多例子,例如,对第1雷纳恩克普夫(Rennenkampf)部队的部队进行的出色步枪训练使在古比嫩(Gumbinnen)击败德国人(精确地在大批部队的战斗中)成为可能。 当检查德国尸体时,他们的头部射击非常出色,射伤非常完美! 它是固定的,但是!!! 这并没有阻止德国人使俄罗斯军队三分! 东普鲁士人的灾难并击败了萨姆索诺夫第2军,第1 Rennenkampf和第10锡维尔斯。 你明白我的意思吗? 如果只有第1军给他们留下150多个撤退(当然不是电池,而是枪支),那么在某种形式的局部团进攻中带电的电池要花多少钱? 还是德国军队的游骑兵的削减营值得俄国人事大军的阵亡?
  • 巴比妥
    巴比妥 10 1月2014 16:49
    0
    好吧,如果我已经偶然发现了骑兵部队,那么我会先介绍一下,我在1914年谈到了骑兵部队的行动及其明显的徒劳力,除了几次连击造成的巨大损失外,这是1916年的另一个估计。 评估甚至不是骑兵,而是指挥官和指挥官。 骑兵很棒,但是如果您不知道如何下棋(自然是关于我们的将军),棋盘上的三个皇后有什么用?

    另一个问题是俄罗斯骑兵使用不力。
    “仅在科维尔(Kovel)和布罗迪(Brody)之间,有一条120米长的“走廊”,适合大型机动群众的进攻。 首先,在突破防御后要前进骑兵。 在科维尔(Kovel)北部是一片难以穿越的沼泽地,在布罗德(Brod)南部已经是喀尔巴阡山脉。 奇怪的是,实力较弱的俄罗斯军队(第11和第7)位于这个“走廊”以及两侧,不仅需要抵抗敌人的抵抗,还需要克服方便防御的地形-激进军第8和第9 XNUMX号.....
    Glavkoyuz必须在L.V. Lesha的命令下转移基因组。 J. F. Gillenchmidt,为了在普里皮亚特河的两岸击中科维尔:现在在第3军中有XNUMX个征兵集中了–整个马军...
    ……在西南战线的右翼,骑兵团又一次聚集了:吉兰奇米特将军的第4骑兵军和第3陆军的四个骑兵师。 再次是基因。 答:布鲁西洛夫(A. A. Brusilov)将他们留在了这里,那里的骑兵几乎不能用作机动部队。 指挥官再次向前部总部提供了支持。”
    B.V.将军 格鲁阿在回忆录中批评贝佐布拉佐夫将军的“骑兵思想”:
    “ ...关于在战斗的决定性时刻大规模使用后卫骑兵军打击敌人。 这次布道在1916年很奇怪,是穆拉特1812年的骑兵战术。
    但是,要想在1916年夏天的斯托霍德战役中从贝佐布拉佐夫的脑袋和后卫骑兵中脱颖而出,这是不可能的,要小心不要冲入敌人的机关枪下方的长满苔藓的沼泽峡谷!”


    这些就是我们骑兵的事...
    但是我们再次强调,布鲁西洛夫无疑是第一次世界大战前线最好的俄罗斯指挥官...
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 10 1月2014 20:37
    0
    [barbiturate]但是我们再次强调,布鲁西洛夫无疑是第一次世界大战前线最好的俄罗斯指挥官...
    关于布鲁西洛夫和机关枪。 第14年,奥地利人以自己的方式开火。 供我参考。 这样您就不会只有我们的命令会发出这样的命令。
  • 巴比妥
    巴比妥 11 1月2014 06:33
    0
    感谢您的回想,是否有链接的来源? 尽管我一直都在向您介绍德国军队,但俄罗斯军队在与德国军队的战斗中过于紧张,而不是与奥地利人战斗。
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 11 1月2014 09:57
    0
    barbiturate“感谢您提醒我,原始来源有任何链接吗?”
    关于奥地利人的命令,如果有的话,请您自己开枪?
    切斯拉夫斯基(V.V. Cheslavsky)在他的书中提到了第一次世界大战(67-10年)的第1914轻骑兵英格曼团的1917战。 1937年,芝加哥。
    虽然我在说什么?你们都读了,好吧,您忘了。
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 10 1月2014 20:33
    0
    巴比土酸盐“我自己可以给你带来很多这样的例子,”
    好吧,带来它..至于灾难,无话可说。 您认为革命是徒劳的吗? 它源于前几年发生的一切。
    巴比妥语:“军团(他们没有摧毁,即不接受战斗而分散,然后可以肯定的是,它们又重新连接了)”)。
    让我们不要去想。 如果存在连接的事实,请进行布局。 不不不。
  • 巴比妥
    巴比妥 11 1月2014 06:31
    0
    Quote:Nagaibak
    好吧,带来它..至于灾难,无话可说。 您认为革命是徒劳的吗? 它源于前几年发生的一切。


    哇,简短的答案是什么,我也不会在这里成为upahivatsa,这次我需要它。 然后,使用“答案”按钮,好像“他本人将找到我所回答的帖子,然后让他进一步说服我”-它将不起作用。 革命是另一回事。 我将谈论仙人掌灾难,因为整个军队和前线的失败是灾难和革命的催化剂,这是我的观点

    Quote:Nagaibak
    让我们不要去想。 如果存在连接的事实,请进行布局。 不不不。


    让我们考虑一下吗? 这是一种毫不妥协的类型,他本人认为自己很健康。 哥萨克人是骑兵中的一个小例子,从来没有接受过敌方骑兵的秘密进攻和“分裂”!,但您知道,由于他们没有被摧毁,所以他们分散并聚集在另一个地方。 因此,他们没有团结的事实,可怜的家伙和散乱的军队在德国和奥地利,以及整个俄罗斯的哥萨克人周围徘徊。
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 10 1月2014 08:34
    0
    巴比妥利(Barbiturate)“接下来,让我们看看在攻击高申(我们从未在其他任何地方战斗)时著名的卫兵骑兵之战。”
    我想你是说俄国骑兵卫队?
    因此他们的战斗训练不力。 有些炫耀。 没有人对此提出异议。 但是凯勒的第十骑兵师已经做好了充分的准备。 事实是与奥地利人交战。 在战斗中,她证明了自己的技能。 Yaroslavitsa附近的著名战役和奥匈骑兵师的失败是他们的功绩和师长Keller。 并非俄罗斯军队的所有骑兵指挥官都是愚蠢的。 还是你会争论?
    1. 巴比妥
      巴比妥 10 1月2014 16:05
      0
      您在开玩笑看守骑兵准备不足吗? 您阅读了哪些俄罗斯警卫回忆录? 我到处都只看到这样的事实,那就是不断的训练,盛装舞步的马,以及警官和军官都受过良好的训练,他们只命令他们文盲。
      奥地利人本来可以战斗得更好,我向您引述了士兵们对德军与奥军之间差异的看法,但德国部队一接近,布鲁西尔的突破便是对奥地利人的。
      并非每个人都愚蠢的事实是不争的事实! 但是,绝大多数人并不愚蠢,只是完全没有准备,无法在新现实中使用骑兵。

      我总是告诉你德国军队
    2. Nagaybaks
      Nagaybaks 10 1月2014 20:48
      0
      巴比图拉特“你在开玩笑看守卫骑兵训练有素吗?你读过俄国卫队军官的回忆录中的哪些内容?”
      而且您喜欢照明专家...您提出问题...至少Ignatiev A.A. 在服役五十年..-M。:军事出版,1988-将安排吗?
      巴比土酸盐“奥地利人本来可以战斗得更好”
      绝对干扰“可能”。
    3. 巴比妥
      巴比妥 11 1月2014 06:16
      0
      Quote:Nagaibak
      而且您喜欢照明专家...您提出问题...至少Ignatiev A.A. 在服役五十年..-M。:军事出版,1988-将安排吗?


      我是否将您视为杰出人物?)否则,立即声明看守骑兵训练有素吗? 好吧,请引用伊格纳季耶夫的话,他会说后卫对战争的准备不充分,但是这样的一支军团,而不是后卫-最好开枪,拥有更好的马拉兵,有更好的机动性,有更好的指挥官,有更好的装备和在附肢中比卫兵士兵和军官还勇敢?)

      Quote:Nagaibak
      绝对干扰“可能”


      我写道,与奥地利人战斗可能更好(可以理解,比与德国人战斗),这是怎么回事? 您不明白一旦有可能又意味着更好,那意味着什么? 完整地讲同一短语,否则将其从上下文中删除,例如您自己会发现哪里。
    4. Nagaybaks
      Nagaybaks 11 1月2014 10:02
      0
      巴比妥酸盐“我也看到你发光吗?”
      与您不同,我没有问愚蠢的问题,我读了多少书。
      而且与您不同的是,我并不是说我读的东西比您还多。 因此,在我们两个人中,照明专家就是您。 好吧,这是个玩笑。 我知道您是从那个年龄开始的,这可以通过窥视来衡量。
      巴比妥类药物“嗯,给伊格纳季耶夫一个报价”
      我带来了这本书,尽管我读到了关于你的东西,但你会发现...
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 10 1月2014 08:28
    0
    barbiturate“最后,我只是想让你明白,我不是在比较俄罗斯和德国的士兵和骑兵,而是在整体上比较军队的行动,我试图理解路线和失败的结果,这些结果在与德国人的战斗中是连续进行的。”
    我很高兴我们不拒绝对士兵们的勇气,但是关于失败的一回合,您又再次概括了。 我们对德国人的行动不力和失败是事实。 但是他们以对奥匈帝国人和土耳其人的胜利来弥补他们的失败。
    “主要的俄罗斯部队位于河东
    萨那,在他西边有一小部分。 在瑙鲁河上游和内曼河上,有部队在东普鲁士被击败。 西伯利亚人
    陆军还没有完全到达俄罗斯西部边界,
    其中一些仍在途中。 他们特别好,给我们带来了很多好处。
    “并不是我们所有的部队都不好。。。你可以读他甚至单挑的卢登道夫来做。顺便说一句,他仍在谈论俄罗斯的逃亡。但只与在坦嫩贝格和马祖里湖地区作战的俄罗斯军队有关。”
    1. 巴比妥
      巴比妥 10 1月2014 16:26
      0
      我从来没有拒绝过对我们士兵的勇气,除了许多英雄主义事件,许多坦率怯co和可耻的举动之外。
      我也很高兴您认识到(尽管您可能已经知道很长时间了)俄罗斯军队的所有成功(例如极少数事件,例如古比嫩和伊万格罗德的防御)都不是对抗德国人,但是如果对抗德国军队取得了成功,那么这是非常本地化的。

      因此,我和您都承认伊万哥罗德的捍卫者的勇气,在上面我已经写过有关它的文章,通常可能会有很多引用,研究人员的材料(我给您起姓)是有趣的,但这与这些事实有何关系?

      Novogeorgievskaya堡垒,被认为是俄罗斯最坚固的堡垒,在1915年德国军队的第一次进攻中英勇投降。
      Alekseev MV将军的亲密传记和传记作者,时任俄罗斯陆军最高司令部参谋长Borisov写道:“新乔治堡没有被保卫一年,不是六个月,而是在德军开火后仅四天,即从征税之日起十天:4 10年27月9日(1915月6日)开始纳税,19月XNUMX/XNUMX日下跌。 这给Alekseev留下了非常深刻的印象。 我们已经在Volkovysk。 Alekseev进入我的房间,将电报扔在桌子上,沉入椅子上,上面写着“ Novogeorgievsk投降了”。 片刻之后,我们默默地看着对方,然后我说:“这很痛苦,也很侮辱,但是剧院里什么都不会改变。” Alekseev回答:“这对皇帝和人民都非常痛苦”。
      这次投降的细节简直是可耻的。 “ 6月7日,要塞的指挥官卑鄙的鲍勃尔将军冲向了敌人,并且已经被德国俘虏,下令将被扣留的要塞交出。 在庞大的驻军中,既没有Kondratenka将军,也没有Shtokvich少校,也没有Liko上尉……86000月3000日早晨,普鲁士的地主把人类赶到了不义之地。 新乔治堡的驻军数量为83000人。 大约7000人被杀,23人(其中2100人受伤)投降,其中包括1096名将军和108名军官。 守军的旗帜被飞行员安全地运送到了军队。 1204名农奴和XNUMX支野战枪在堡垒中失踪,共损失XNUMX架。他们急忙投降,他们忘记了使大多数枪支无法使用。 德军在阿尔萨斯-洛林战线装备了这些枪支,法国人赢得了战争,将这些俄国枪支放置在巴黎残疾人广场上的巴黎,以殴打他们的前兄弟“-这是对俄国A军史上这种光荣而可耻的投降的描述。 。和。 Kersnovsky ...
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 9 1月2014 21:15
    0
    barbiturat“有些东西令人难以理解。这是谁在谈论德国骑兵是他自己的?Molodaya gvardiya出版社?”
    一位名叫贝古诺娃(Begunova)的姨妈在她关于俄罗斯骑兵历史的书中引述了一位德国将军。
  • XAN
    XAN 30十二月2013 21:35
    +8
    引用:巴比妥酸盐
    德国人本人对战争中的俄罗斯军队轻描淡写。 由此我们得出结论,对谁取得了成功,没有必要如此赞扬尤迪尼奇及其同类。 德国是主要敌人,军事行动的结果众所周知

    如果您看一下德国人对俄国人的战争行为,那么我们可以得出以下结论:德国人的天才,战斗力及其军事艺术
    -炮兵的大量使用以及俄国人几乎完全没有使用炮兵,
    -侦查的效力,直到俄罗斯指挥计划的不确定性完全消失为止。
    其他所有问题都是俄罗斯指挥部的问题,主要是最高统帅部的人事政策错误以及俄罗斯工业的技术落后。
    德国在东普鲁士对俄罗斯的最大胜利是俄军指挥部的愚蠢程度达到80%,再加上德国情报部门的效能达到10%。 为了在胜利的边缘上失败,必须将由Sharkun Zhilinsky领导的整个俄罗斯前部总部连同组织措施一起开枪-通过这种方式(在斯大林制造),俄罗斯人将赢得战争,这在第二次世界大战中得到了证明。
  • 待机
    待机 5 1月2014 18:47
    +1
    最好的部队与德国人作战,除了遭受巨大损失和完全不相信外,没有取得任何成就;德国人本人非常very毁地谈论战争中的俄罗斯军队。 从这里我们得出结论,谁取得了成功。


    感谢巴比妥利的事实! 他们固然固执,但是.....就像奥斯维茨的英勇防守,法国的救赎,对奥匈帝国的成功一样,还有很多功勋,我想呢? 是的,德国最终耗尽了精力……! 我们有部队,军队也不小...治理的系统性危机,他领导着这个国家走向了它所领导的...
    1. 巴比妥
      巴比妥 9 1月2014 20:54
      0
      谢谢)曾经有过英勇的防御,但是要塞已经投降了,仍然有很多投降者,而且非常可耻,但我建议您注意伊万格罗德的防御。 我绝对承认,对奥匈帝国的成功远不止对德国人,而且特别谈到了德军。 关于法国的拯救-这是一个神话,长期以来一直被揭穿。 该国的崩溃发生在头部)
  • 萨芬
    萨芬 10 1月2014 15:38
    0
    我读过Ludendorff恐怖地等待了17年,意识到德国令人窒息,在两条战线上交战,17月XNUMX日的联合攻势可能对德国人造成灾难,即使不是在俄罗斯发生的著名事件也是如此。
    1. 巴比妥
      巴比妥 10 1月2014 16:30
      0
      俄罗斯早在1917年就无法前进,经过尝试也没有做到,士兵们只是拒绝战斗“而且有枪,而士兵也遭到殴打”,Rmiya已经变成一群无法控制的人,他们为此写了很多话,并引用了我们自己的话和例子,阅读了全部在线。
      德国人在1918年仍然抵抗了,整个战役还算不错,但是即使美国参战后也没有实力。
  • 萨芬
    萨芬 10 1月2014 15:40
    0
    此外,主要的打击是在等待奥地利人,如上所述,奥地利人甚至在1917年夏天遭到世界上最革命的军队的击败。
    1. 巴比妥
      巴比妥 10 1月2014 17:25
      0
      我不明白我们所说的是什么样的失败,1917年的俄罗斯军队已不复存在,还记得沙皇1917年的哪个月退位。 想要了解1917年的军队(尽管我已经很累了,无法向某人证明并为之争论)

      我 丹尼金(Denikin)在他的《俄国麻烦》中写道,1917年XNUMX月以后的俄国军队状况:

      “……到春季行动时,旧部门被撕裂,新部门在战斗装备(机枪等)以及技术和经济装备方面处于悲惨状态; 他们中的许多人没有时间获得适当的内部凝聚力-面对革命的爆发,这种情况极为严重。 局势如此严重,以至于总总部在五月被迫允许前线解散那些作战能力不强的第三师,将其转变为人员补充。 然而,在革命运动已经触及的部队中遭到强烈反对的情况下,这种措施几乎没有得到应用。”

      “波罗的海舰队在某种程度上保留了官方从属的外部形式,完全放弃了服从。 舰队指挥官马克西莫夫海军上将完全掌握在中央水手委员会手中。 未经本委员会批准,不得执行任何操作命令。 更不用说战斗任务了,甚至是雷场的安装和校正,这也是波罗的海的主要防御手段,也遭到了水手组织和团队的反对。
      随之而来的还有42个单位的部队。 由于长期闲置和分散的位置,位于芬兰沿海和穆松德群岛的军团随着革命的开始迅速分解,其中一些军人在身体和道德上完全拥挤。 不可更改或移动。 我记得1917年XNUMX月,我长期未能成功地派遣步兵旅到Moonsund群岛。 可以说,陆军指挥官不敢四处走动并结识他的单位,这是部队和首长性格的特质。”

      您如何看待由丹尼金(Denikin)形容为“完全荒废的人群”的SUCH军司令和SUCH部队?

      同时,德国人感受到了革命军的“力量”:
      “还有一个脆弱的地方-那是在Wormish-Golenin站附近的Stokhod的一个te-de-pon,被Lesh将军的一个部队占领。 21月150日,德军经过强大的炮击准备和瓦斯攻击,袭击了我们的军团并将其完全摧毁。 我们的部队遭受了沉重的损失,军团的残余被撤退到斯托克霍德后面。 由于无法找出“失踪”栏中有多少死伤者,该总部没有精确划分伤亡人数。 德国官方报告给了10.000名军官和大约XNUMX名士兵的囚犯...
      在斯托克霍德的战斗是在林青根将军的私人倡议下进行的,这使德国政府感到恐惧。德国政府认为,“在兄弟会如火如荼的时候”,德国的进攻可以使我们俄罗斯人恢复爱国主义的衰落精神并推迟俄罗斯的沦陷。 总理要求总部“尽量减少这次成功的喧嚣”,而后者禁止任何进一步的进攻行动“以免挫败即将实现的和平希望”。
  • 巴比妥
    巴比妥 10 1月2014 17:32
    0
    这就是您所谈论的1917年俄国革命军的进攻(最后)的发生方式。

    这是M.V.助理写的关于俄罗斯进攻前景的文章 阿列克谢娃·鲍里索夫将军:
    如您所知,在1916年1917月,阿列克谢耶夫签署并向君主提交了XNUMX年的作战计划。该计划是对塔尔诺波尔附近的奥地利人的主要打击。 该计划已被接受作准备,但阿列克谢耶夫对革命所激发的军队状况深有了解,因此推迟了这次罢工的开始。
    他知道这种突破,如1915年和1916年的突破一样,是不会成功的,只会给军队带来巨大的冲击。 Alekseev不愿转为积极行动的原因导致他被Brusilov接任。
    1917年XNUMX月,阿列克谢夫被驱逐到临时政府,并在斯摩棱斯克定居。
    我们在18月6日对“带有革命旗帜的革命军团”的进攻失败了,并在XNUMX月XNUMX日激起了德国的反击,这使“革命军对国家构成了丑陋和危险的人群”。
    科尔尼洛夫取代布鲁西洛夫担任最高统帅。 如此迅速的指挥官调动并没有保证对动荡不安的军队有什么好处...
    临时政府的战争部长-首先是古奇科夫,然后是克伦斯基-开始介入斯塔夫卡的事务,认为它是从属的(与尚未取消的《实地管理条例》相反)”
  • 巴比妥
    巴比妥 10 1月2014 17:39
    0
    尽管我了解您是什么Marat),但请进一步引用Denikin的摘录,内容是有关手术本身的进展和结果,成功,我需要再次确认以对抗Austro Hungarians,但请参阅:

    “ 16月7日,在第11和第XNUMX军的突击军的前面,开始了炮击大炮。经过连续两天的炮击准备,摧毁了敌人的强大防御工事,俄国军团开始进攻……。
    第19战线在上斯特里帕(Strypa)和纳拉育夫卡(Narayuvka)之间反复进行了第60次袭击。 经过两天的艰苦卓绝的战斗,俄罗斯军队俘虏了300名军官,18.000名士兵,29门枪支,并以2-5级的高度穿透了敌人的阵地...
    克伦斯基向临时政府报告:“今天是革命的巨大胜利。18月XNUMX日,俄罗斯革命军以极大的热情发动攻势,向俄罗斯和全世界证明了对革命的无私奉献,以及对自由和家园的热爱……俄罗斯士兵重申了新的一面,基于公民责任感,纪律...今天已经结束了对建立在民主原则基础上的对俄罗斯军队组织的恶意诽谤攻击。
    经过三天的平静,第11集团军的前线又展开了激烈的战斗……这时,从后备力量到德国部队的受威胁地区的进攻已经开始,战斗表现出强,凶猛的性格。 第11军占领了许多设防线,但损失惨重。 在激烈的战斗之后,战places中的战from不断蔓延; 打破不断增长和恢复中的敌人的固执需要很多新的压力...
    这场战斗基本上结束了第七军和第十一军的进攻行动。 阵风消失了,一个乏味的立场开始了,只因当地战争,奥德德国人的反击和“交流电压”的大炮而活跃起来。


    23月25日,科尼洛夫军队的进攻准备开始了。 26月27日,他在斯坦尼斯拉夫(Stanislavov)以西的部队突破了基希巴赫(Kirchbach)的阵地,进入耶稣会士-莱塞特(Jesuit-Lysets)防线。 28日,经过一场顽强的血腥战斗,基希巴赫(Kirchbach)部队在快速飞行中被彻底击败,转身并带走,而德国师则及时赶来提供帮助。 8日,切列米索夫将军的右纵队控制了加利希,将部分部队转移到德涅斯特,而XNUMX日,左纵队克服了奥德德国人的顽强抵抗,将卡卢什从战斗中夺走了。 在接下来的两到三天内,第XNUMX军在Lomnice河及其前方进行了战斗。
    在这次出色的行动中,科尔尼洛夫的军队突破了奥地利第三军的阵线,前进了3英里,俘虏了30名军官,150名士兵和大约10.000支枪……当时,博姆·埃莫利将军正在将他所有的后备力量引向佐洛切夫斯基方向。 从西欧阵线转移过来的德国师也搬到了那里。 但是,我不得不在德涅斯特河上转移了部分预备役,以对抗第8俄罗斯军。 他们及时到达,时间为2月3日,使受挫的第三军团稳定了一些,从那一天起,在洛米尼察开始了阵地战斗,有时压力很大,取得了不同程度的成功。
    德国罢工组织的集中于5月XNUMX日结束。”
    1. 巴比妥
      巴比妥 10 1月2014 17:45
      0
      德国人很清楚我们为进攻做好的准备,并为此做好了准备。 俄罗斯军队没有感到惊讶。 起初,我们的军队取得了战术上的成功,科尔尼洛夫军队甚至设法突破了奥地利人的阵线,但德国人慢慢将他们的后备力量拉到了问题地区,并设法稳定了局势,为他们的反攻做准备...我们引用

      “ 6月11日,在进行了强大的炮击准备后,德国突击小组袭击了第11军,冲破了其前线,并开始了对Kamenets-Podolsk的不间断运动,追赶正在紧急飞行中的第9军。 军队总部,总部和新闻界在背后,鄙视前景,落在了姆林诺夫团上,认为他是这场灾难的元凶。 腐败,肮脏的团未经允许就离开了阵地,打开了前线。 这种现象是非常不幸的,但是甚至不能将其视为根本原因。 对于已经在11日举行的第XNUMX军委员会和政委,电报临时政府“有关已发生事件的全部真相”:
      “自6月11日开始的第XNUMX军前线的德国进攻正发展为无法估量的灾难,可能威胁革命的俄罗斯的毁灭。最近由少数派的英勇努力推动的部队情绪急剧而致命。转瞬即逝的进攻冲动很快就耗尽了。处在不断恶化的状态,再也没有关于权力和服从的言论,说服和信念已经失去了力量-他们以威胁甚至是处决来回应。有些部队将未经允许就离开他们的阵地,甚至没有等待敌人的进近。在向后方数百英里的地方,逃犯流(无论是否携带枪支)都健康,有朝气,感到完全不受惩罚,并伸展开来。 ..局势需要采取最极端的措施。...今天,总司令在委员会和军方的同意下手套,下达命令向跑步者射击。 让整个国家都知道真相……颤抖着,找到了自己的决心,残酷地攻击那些毁灭和推销俄国和革命的人。”
      第11集团军“凭借巨大的力量和装备优势,不断撤退。” 8日,她已经在塞雷特(Seret)上,毫不拖延地越过了这条河以西的坚固要塞,这是我们1916年辉煌的进攻的起点...
      11日,德军占领了塔尔诺波尔,塔尔诺波尔在没有第1军卫队的战斗的情况下就被放弃,第二天我们突破了我们在格涅兹诺河和特雷波夫利以南的塞雷特的阵地,向东部和东南部发动攻势。
      12月21日,鉴于局势完全绝望,总司令下令从塞雷特撤退,并由西南线第XNUMX军在清除了加利西亚和布科维纳的全部后撤退至俄罗斯国境。
      他们的道路以大火,暴力,杀戮和抢劫为标志。 但是其中有几个单位,英勇地与敌人作战,并用他们的胸膛,掩盖了疯狂的逃亡者的生命。 其中有俄国军官及其尸体,大部分掩盖了战场。
      军队完全混乱地撤退了...
      萨文科夫和菲洛年科委员致电临时政府:“别无选择:叛徒被判死刑...拒绝为祖国牺牲生命的人被判死刑” ...
      1. 巴比妥
        巴比妥 10 1月2014 17:48
        0
        我可以继续,那里有可怕的俄罗斯军队解体图片,但我已经给出了大量的报价,在这个话题上留下了很多帖子,而且很累,因为任何人都已经清楚地知道德国军队曾经是和东部的其他军队
        1. Nagaybaks
          Nagaybaks 10 1月2014 20:56
          0
          巴比土酸盐“我可以继续,有可怕的图片说明俄罗斯军队的解体,但是我已经引述了很多引述,在这个话题上留下了很多帖子,并且已经很累了,因为任何人都已经清楚了德国人是什么。陆军和东方的其他军队。”
          您有战后无所不知的知识。 也就是说,您知道谁在哪里攻击,谁在哪里撤退。 德军当然认为自己的军队是最好的,但是他们无法想象接下来会发生什么。 有可能,而且有可能不是对话。 我们拥有的就是我们拥有的。 当俄罗斯帝国及其军队在革命的深渊中灭亡时,他们与德国,奥匈帝国和土耳其一同前进。 这样正义最终就胜利了。
          1. 巴比妥
            巴比妥 11 1月2014 06:00
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            Quote:Nagaibak
            您有战后无所不知的知识。 也就是说,您知道谁在哪里攻击,谁在哪里撤退。 德军当然认为自己的军队是最好的,但是他们无法想象接下来会发生什么。 有可能,而且有可能不是对话。 我们拥有的就是我们拥有的。 当俄罗斯帝国及其军队在革命的深渊中灭亡时,他们与德国,奥匈帝国和土耳其一同前进。 这样正义最终就胜利了。


            我看不到战后的全方位科学在哪里。)在我的帖子中,有很多德国和我们的军事指挥官的名言,所以每个人都知道。 德国的声明直接证实了德国人的进攻,即俄罗斯的尼拉祖部队未能进行罢工,而罢工的结果是他们不知道并没有为他们准备的。 那是有可能而且有必要做的,并且正在为战争做不同的准备! -这只是个对话。 您需要能够向敌人学习,而德国人的战争准备以及他们的军队准备战争的准备,特别是准备二级师和地主的原则,都使俄罗斯将军们大为惊讶。 结果,俄罗斯摆脱了在卡拉奇克的战争,并向已经在基辅和圣彼得堡附近的德国人支付了赔偿金。 然后,他们一起压制了它们,但俄罗斯没有参与其中。
        2. 萨芬
          萨芬 10 1月2014 22:36
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          并非所有人都知道17年夏季攻势以彻底的灾难告终的事实,但这不是重点……我只是举了一个例子,甚至“克伦斯基的攻势”对奥地利人来说也是一个问题,现在我们只能猜测,如果沙皇军队保留下来并从东西方袭击盟友,该公司将如何结束中央大国。
          1. 巴比妥
            巴比妥 11 1月2014 06:05
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            是的,马拉特不会结束)。在过去的几年中,每一次俄罗斯进攻都与盟军进行了协调,军队仍然比半数被抗议的群众更好,并且没有成功。 1917年春,德国人仍然非常坚强,他们将以同样的姿态结束
            1. 萨芬
              萨芬 11 1月2014 15:10
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              据我所知,盟军并未同时发动一次罢工,盎格鲁撒克逊人不断要求从俄罗斯获得收入,但是俄罗斯独立进行了进攻。
              1. 巴比妥
                巴比妥 11 1月2014 15:47
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                马拉特,在这里您错了,我们的进攻始终与盟国的行动息息相关,而不仅仅是盟军的行动,而是盟军的简单要求! 进攻,我们开始了。 我们的臣子们被法国贷款手脚绑住,几乎被他们公开收购,迫使军队前进。 我记得他们有很多证词,包括我们的证词和德语的证词,但是寻找链接和引号实在太懒了,如果愿意的话请相信我)
  • 巴比妥
    巴比妥 11 1月2014 07:39
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    由于我个人无法再理解Nagaybak在哪里回答了您的问题,在哪里,我建议从这里开始以一个问题,一个问题的方式开始,否则,已经有太多的时间来弄清楚什么,什么时候在什么情况下回答那只是可惜的时间,没有欲望。 为了早点了解和理解。 正如您所说,何时何人写信以及查找您已经写过的信,花了我1,5个小时,而我不需要。 如果您希望从所有评论的底部开始发表一篇文章,否则我只是不感兴趣并且非常耗时,我有自己的信念,您是您的信念,请继续保持下去。 我不会一开始就在中间回答您的评论。 此类纠纷需要亲自处理或以有条理的书面形式进行,而职位上方已经是一团糟。
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 11 1月2014 10:12
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      barbiturate“由于我个人无法再理解Nagaybak在哪里回答,而在何处没有回答,我建议从这里开始一个问题,一个回答模式,否则需要花费大量时间弄清楚什么,什么时候在什么情况下回答,这只是时间的可惜,没有欲望,所以早上我会弄清楚,什么时候写了什么,谁写的,发现你已经写了什么,就像我说的那样,花了我1,5小时,我不需要。”
      我同意你的看法。 但是我已经回答了你的帖子。 还有那些认识他的人。
      报价=巴比妥酸盐]
      “这类纠纷需要亲自处理,或者以非常有序的书面方式进行,而更高的职位已经是一团糟。”
      我同意。
      巴比妥酸盐。 “在开始的时候,在中间,我不会回答你的评论。”
      我同意,就出现问题的人(阅读更多或更聪明的问题)而言,我们的讨论变得无聊。 我不喜欢 我认为我们将再次在此站点见面并进行讨论。 因此,直到召开新的令人兴奋的会议。
      1. 巴比妥
        巴比妥 11 1月2014 10:54
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        Quote:Nagaibak
        barbiturate“由于我个人无法再理解Nagaybak在哪里回答,而在何处没有回答,我建议从这里开始一个问题,一个回答模式,否则需要花费大量时间弄清楚什么,什么时候在什么情况下回答,这只是时间的可惜,没有欲望,所以早上我会弄清楚,什么时候写了什么,谁写的,发现你已经写了什么,就像我说的那样,花了我1,5个小时,我不需要。“我同意你的看法。 但是我已经回答了你的帖子。 以及是否有人认识他。Quote = barbiturate]“这类争议需要亲自处理,或者以非常有序的书面方式进行,高级职位已经一团糟。”我同意。 “我一开始不会在中间回答您的评论。”我同意,关于谁读得更多或谁更聪明的问题,我们的讨论越来越无聊。 我不喜欢我认为我们将再次在此站点见面并进行讨论。 因此,直到召开新的令人兴奋的会议。


        我同意,我从上面阅读了您的新评论,但是无论我如何,我都不会回答。 当然,我们还将与您见面并进行讨论,因此,我可以用您的话作为结尾-“直到新的令人兴奋的会议”!