军事评论

关于胜利的美国神话

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关于胜利的美国神话72一年前,美国进入第二次世界大战。 根据美国人的共同信念,这一事实预示了其最终结果。


许多美国人(如果我说大多数人都不会误会)坚信他们的国家在第二次世界大战中对德国和日本的胜利做出了决定性的贡献,并且苏联在没有美国供应的情况下会被希特勒压垮。 武器。 在互联网上,你经常会偶然发现美国居民的真诚言论,例如“我们从希特勒那里拯救了俄罗斯人”。 有时,现在可以从同胞那里听到“没有美国人我们不会赢得战争”的说法。

提交人并不打算否认美国在战胜侵略集团国家方面的重要作用,特别是日本,美国对苏联的军事物资在1941-1945的大力援助。 这个想法是准确地确定这个角色的重要性。

毫无疑问,美国人有权为他们的国家在第二次世界大战期间所做的事情感到自豪。 美国(与英联邦国家结盟)对日本海军和空军造成重大失败,并对纳粹德国的军用和工业车辆造成严重破坏。 在战争期间,美国在向苏联提供武器,车辆,有价值的工业原料,药品和食品方面的作用也很重要(其价值较低)。 由于第二次世界大战,美国成为全球大部分地区的超级大国。 美国以相对较小的损失为代价取得了这些出色的成果 - 只有322 200美国公民死亡几乎完全是军事人员,因为军事行动几乎不影响美国的领土。 与此同时,美国避免了人口生活水平的下降。 相反,他们的经济在整个战争年代都经历了剧烈的增长。

除了上述情况之外,没有理由在第二次世界大战中将美国的优点归于美国。 现在让我们用具体的例子来处理这个角色。

1。 “民主阿森纳”

3月,美国国会1941通过了一项法律,授予那些“对美国利益很重要的国家”从美国购买武器和其他军事物资的优惠贷款。 宣布战争期间可能消耗的武器和材料的责任已被宣布注销。 该系统已获得着名的租赁租约。 美国援助的第一个接受者是英格兰。 在第二次世界大战的所有年份里,她仍然是Lend-Lease交付的主要接收者($ 31,4十亿; $ 11,3 $苏联)。

Lend-Lease法案仅在11月7的1941年度扩展到苏联,但在美国总统哈里曼和英国军事工业部长U. Beaverbrooke的特别代表访问莫斯科期间,30的9月1941之后的实际交付开始得更早。签署了第一份交付协议

在此期间,苏联Lend-Lease下的交付总量通常估计为苏联GDP总量的4%。 然而,这不是一个指标,因为Lend-Lease援助并非旨在取代苏联的军事生产。 一个更客观但有区别的指标是美国对某些类型军事生产的供应份额。 在这里,还有必要考虑到在1941 - 1942中对武器的主要援助来到苏联,然后供应的主要重点是在苏联稀缺的军事物资和食品上。

美国对我国的援助在这类产品上具有重要意义,例如罐头肉(多年来苏联产量的480%),有色金属(各种金属从76%到223%),动物脂肪(107%),羊毛(102%),汽车轮胎(92%),炸药(53%)。 卡车(375万辆),吉普车(51,5万辆),铁丝网(45万吨),电话线(670万英里),电话机(189万件)的供应量很大。 主要武器的交付量占苏联工厂产量的12% 坦克,轰炸机释放的20%,战斗机释放的16%,军舰释放的22%。 特别值得注意的是雷达的供应(445件)[ii]。

众所周知的是,对于伟大卫国战争过程中Lend-Lease物资的作用的非正式评估由Marshal G.K. Zhukov(由克格勃首席VE N. Semichastny N. S. Khrushchev报道,它作为移除朱可夫的原因之一)在1957):“现在他们说盟军从来没有帮助过我们......但是你不能否认美国人正在给我们带来如此多的材料,没有这些材料我们就无法形成我们的储备并无法继续战争......我们得到了数千辆汽车的350,以及什么车!我们没有爆炸物, 火药。 没有任何装备弹药的东西。 美国人真的用火药和爆炸物救了我们。 他们把我们带到钢板上的程度是多少。 如果没有美国的钢铁帮助,我们是否能够快速开始生产坦克。 现在事实上,我们已经拥有了所有这些“[iii]。 然而,有必要记住,在这个引文中,许多表达可能是故意扭曲的,以便以不利的方式呈现说话者。

事实仍然是,在我国战争最困难的时期 - 在1941的夏季和秋季 - 尚未在苏联提供贷款租赁用品。 法西斯德国军队完全靠我们的武器在列宁格勒和莫斯科的路上停下来。 假设美国对苏联武装部队的经济援助(自今年1943以来大量发展!)加速德国法西斯军队在东线的最后失败,这是正确的。 但是,如果没有这样的帮助,这种胜利根本就不会发生,那将是错误的。

2。 “在诺曼底登陆是战争的决定性战役”

美国和英国军队入侵法国北部,于6月6开始在1944开始,在西方重视第二次世界大战期间的转折点。 然而,这一估计忽视了自12月1941以来国防军在东部战线上遭受的无数次失败的事实。 自今年11月1942以来,除了哈尔科夫附近的反攻短期事件以及库尔斯克战役的初期阶段,东方的德国军队都处于战略防御之中。 到了1944的夏天,苏联军队解放了最初由希特勒人占领的苏联大部分领土,并在一些地方到达了苏联国界。 战争的最终结果不再是疑问,这一结果恰好在东部战线上确定。

鉴于第二次世界大战的总体战略图景,俄罗斯史学的传统观点似乎更合理,据此,英美军队在诺曼底登陆是在1944的夏天进行的,目的是阻止苏联军队最终击败国防军。
1944 - 1945中西欧战区(战区)作战的范围和强度。 我从来没有接近东部阵线上发生的事情,不仅在1941 - 1943,而且在战争的最后两年。 直到5月9 1945的苏德前线仍然是欧洲的主要阵线。

到1945年73月,由于阿登地区企图发动攻势,德国军队在西线发挥最大力量之时,西部国防军的一部分总共只有179个师[iv],而在东部,同时有80个德国师。 一般而言,德军68%的人员,64%的火炮,48%的坦克和XNUMX% 航空 德国空军在此期间被用来对付苏军[v]。 因此,在战争的最后一年,德军的主要部队不是在西方作战,而是在东方作战。

在东线上,国防军在第二次世界大战中遭受了决定性的损失。 在战争期间被毁的所有德国飞机的70%,与苏联的战争中,75%的失去的坦克和74%的德国炮兵损失下降了[vi]。 总是估计伤亡人数更加困难。 然而,国防军的连接清单表明,在第二次世界大战的所有年份中,德国的土地分裂在战场上完全被击败,并从130的这个名单中删除。 其中,104,即80%,被苏联军队击败[vii]。

3。 “美国独自在西方和日本击败了德国”

美国在第二次世界大战中的决定性作用的神话旨在不仅减少苏联的作用,而且还减少反法西斯联盟的其他成员 - 英联邦和中国的国家。 与此同时,当我们谈到美国军队行动的剧院时,必须记住,他们每次都作为联军的一部分进行战斗,而不是总是占多数。

美国实际上只是在11月8上在1942登陆北非,才进入大西洋以东的战争。 这是一个打击,甚至在德国,但在意大利和维希法国。 在1940 - 1942中 英联邦部队本身在北非击退了一系列进攻性的“轴心”。 英国在10月至11月期间在阿拉曼的胜利,1942,这导致了地中海战区战争的最后转折点,在美国军队抵达之前获胜。

美国军队在英国军队的装备和装备中的作用远远高于他们在苏联军队中的作用。 然而,大英帝国的臣民用血来支付这些物资。 在第二次世界大战中,364杀死了数千名英国居民(1 / 6-平民)和109数千名英国统治者和殖民地居民[viii],即总共超过美国人。

直到1944的夏天,与西方和亚太地区的反对者(以及一起,分别对抗)的大英帝国的地面部队的数量一直超过驻扎在那里的美国军队的数量[ix]。 只有在诺曼底登陆后,这个比例才开始缓慢变化。

在“大西洋之战”中,英国海军摧毁了德国潜艇525(而美国海军 - 174)[x]的作用是决定性的。
在APR中,美国人与印度的澳大利亚人和英国殖民军一起战斗。 此外,不可能在这里打折中国的常数(尽管是被动的)因素,中国不断分散日本陆军的一半以及日本航空的相当大的力量。 总的来说,这些力量,不仅是美国人,确保盟军战胜日本的海上和空中力量。 而且,正如反复写的那样,是苏联加入了对抗日本的战争,而不是原子弹爆炸,这是迫使日本屈服的“最后一次剑击”。

因此,即使在那些决定性作用属于西方盟国的第二次世界大战剧院中,美国在联军中的作用也不能被视为绝对主导。

[i] [i] W.丘吉尔。 第二次世界大战。 6 T.T.2。 - M.,1997.- C.9。
[ii] Comp。 借:Lend-Lease。 维基百科; 伟大的卫国战争。 在4 pr。 Kn.4。 - M.,1999。 - С.214 - 215。
[iii] Cit。 作者:N.Ya。 Zenkovich。 法警和总书记。 - M.,1997。 - S. 161 - 162。
[iv] K. Tippelskirch。 故事 第二次世界大战。 - SPb .; M.,1999。 - C.706。
[v]计算方法:第二次世界大战。 在4 pr。 Kn.3。 - M.,1999。 - C.428。
[vi] V.N. Shunkov。 红军的武器。 - 明斯克,1999。 - C.9。
[vii]计算公式:V.N。 Shunkov。 国防军的武器。 - 明斯克,1999。 - С.408 - 479。
[viii] W.丘吉尔。 英国。 欧普。 T.2。 - C.9。
[ix]同上。 - C.8。
[x]同上。 - C.10。
作者:
原文出处:
http://file-rf.ru/
439 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 槲寄生
    槲寄生 28十二月2013 09:07
    +32
    尽管有了g,他们确实提供了帮助。 尤其是“蛋白质”-炖肉,乳制品和鸡蛋半成品等。
    1. setrac子
      setrac子 28十二月2013 13:45
      +39
      引用:misterwulf
      尽管有了g,他们确实提供了帮助。 尤其是“蛋白质”-炖肉,乳制品和鸡蛋半成品等。

      必须理解的是,如果在某个点上百分比很高,那么对于其他几十种交付来说则根本不是。 鉴于美国工业的力量,只有4%的援助是微不足道的,这种说法是为了夸大美国在击败纳粹分子中的作用。
      1. 平均
        平均 28十二月2013 15:33
        +22
        Quote:塞特拉克
        ...这种说法是为了夸大美国在击败纳粹分子中的作用。

        文章也有类似的回味。
        床垫想用维索斯基的话回答:
        “还有一支步枪,让您进入战斗……”
        1. sledgehammer102
          sledgehammer102 28十二月2013 16:19
          +14
          引用:平均
          “还有一支步枪,让您进入战斗……”

          只是美国人正确地理解了中国人的智慧,“从山上看狮子与龙的战斗方式更正确”-听起来像是这样。

          因此,他们的殖民地被收集在北约旗帜下的一堆,因为不是每个人都意识到整个欧洲仍然需要为他们的解放付费,而且往往他们不理解......现在另一代人已经长大,从来没有他们要支付,这预先决定了下一个痛苦和无礼帝国的崩溃,以及罗马人的崩溃。
          1. setrac子
            setrac子 28十二月2013 18:20
            +15
            Quote:sledgehammer102
            只是美国人正确地理解了中国人的智慧,“从山上看狮子与龙的战斗方式更正确”-听起来像是这样。

            中国人不是那么明智,美国本身为第二次世界大战的发生创造了先决条件,他们自己也从中受益,中国人没有想到。
            1. Apologet.Ru
              Apologet.Ru 28十二月2013 23:24
              +9
              hi
              特别要记住的是,实际上第二次世界大战的准备工作始于1929年,美国总统赫伯特·胡佛与罗素中心最杰出的美国商人会面。 他们告诉胡佛:“危机正在临近,试图避免仅通过改变世界力量的对立,美国才有可能陷入困境的艰难局势。为此,我们需要帮助俄罗斯最终摆脱灾难-内战的后果,并帮助德国摆脱困境凡尔赛条约的关键”。 胡佛反对说:“但这需要钱,数十亿。为什么我们需要它,接下来会发生什么?” “然后必须使俄罗斯和德国陷入困境,以使美国在危机后崛起之后,只会与剩下的这些对手一对一。”
              1. Apologet.Ru
                Apologet.Ru 28十二月2013 23:43
                +8
                hi
                从小我就记得电影《解放》的节选,当时最高统帅读了丘吉尔的一封信,其中他含泪地要求与盟军在1944年XNUMX月在阿登和北阿尔萨斯的困境联系在一起,对德军进行打击- “在西方正在进行非常激烈的战斗......我们可以指望在1月份维斯瓦河前面或其他任何地方发生的重大俄罗斯攻势......我认为这很紧急”.
                第二天,丘吉尔发出以下回复: “考虑到我们的盟国在西线上的地位,最高司令部决定以加快的速度完成准备工作,不论天气如何,都要在1月下半月之前在整个中央阵线上对德国人开展广泛的进攻行动。”
                斯大林回答丘吉尔的话 “令人兴奋的消息“。 盟友们松了一口气,因为他们毫不怀疑在不久的将来 “德国人在东线上的所有势力都将被俄罗斯人彻底束缚。”
                与西方列强不同,苏联在反希特勒联盟中始终诚实守信地履行对盟国的义务。
                对西方盟军的帮助加快了。 高级司令部的比率将苏联进攻的最后期限从20转移到1月12。
                法国历史学家雅克·莫达尔(Jacques Mordal)正式评估了这一决定 “缓解美国人在阿登经历的压力”。 在这一天,苏联军队发动了从波罗的海到喀尔巴阡山脉的攻势,以协助在阿登和阿尔萨斯击败的西方盟国的军队。 德国高级指挥部被迫放弃完成西线的进攻行动,并停止在阿登的进攻。
                Young指出,在Ardennes的英美军队得救了因为 “1月12俄罗斯人发起了一场伟大的冬季攻势。”
                1. 亚伦扎维
                  亚伦扎维 29十二月2013 00:01
                  -6
                  Quote:Apologet.Ru
                   
                  对西方盟军的帮助加快了。 高级司令部的比率将苏联进攻的最后期限从20转移到1月12。

                  嗯,是的,红军在1月份发射了维斯瓦拉 - 奥德战役12,盟军在1月份结束了在阿登行动15中德国人的失败。
                  1. CDRT
                    CDRT 29十二月2013 03:12
                    -8
                    引用:Aaron Zawi
                    Quote:Apologet.Ru
                     
                    对西方盟军的帮助加快了。 高级司令部的比率将苏联进攻的最后期限从20转移到1月12。

                    嗯,是的,红军在1月份发射了维斯瓦拉 - 奥德战役12,盟军在1月份结束了在阿登行动15中德国人的失败。


                    善待你!
                    您打破了干燥的事实,成为当地社区最喜欢的传说之一 笑
                    为此,很正确,您将获得缺点 笑
                  2. XAN
                    XAN 29十二月2013 20:44
                    +26
                    Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                    嗯,是的,红军在1月份发射了维斯瓦拉 - 奥德战役12,盟军在1月份结束了在阿登行动15中德国人的失败。

                    没有必要在这里发布维基百科,这不是你应该参考的来源,尽管即使通过这个来源,盟军也完成了击败德国人而不是1月15,而是1月29,而不是溃败,但是消灭了阿登壁垒。 严肃的澄清,不是吗?
                    Quote:cdrt
                    善待你!
                    您打破了干燥的事实,成为当地社区最喜欢的传说之一

                    舔了舔。
                    你不能同时相爱又臭名昭著
                    虽然你不太可能宠坏自己
                    1. 亚伦扎维
                      亚伦扎维 30十二月2013 00:42
                      -4
                      Quote:xan
                      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                      嗯,是的,红军在1月份发射了维斯瓦拉 - 奥德战役12,盟军在1月份结束了在阿登行动15中德国人的失败。

                      没有必要在这里发布维基百科,这不是你应该参考的来源,尽管即使通过这个来源,盟军也完成了击败德国人而不是1月15,而是1月29,而不是溃败,但是消灭了阿登壁垒。 严肃的澄清,不是吗?

                      你认为其他消息来源会给出其他日期吗? 根据您的说明,我不同意。 到了1月15,德国人在Ardenes的整个打击力量被打破了,德国人只撤退了。 到1月29,盟军已经开始入侵德国。
                      1. Jack7691
                        Jack7691 2 1月2014 18:21
                        +2
                        对!
                        然后德国人用华沙磨碎了华沙贫民窟的英雄们!
                  3. aleksandrs95
                    aleksandrs95 2 1月2014 11:41
                    +1
                    我想提醒一个历史事实,德国猛虎队实际上已经耗尽了燃料,后方没有按时上拉,恶劣的天气不允许使用航空,德国人几乎可以完全巧合地击落联合部队,但是计算是错误的缺乏资源,最重要的是缺乏资源,这预示了这次德国冒险的结果。老实说,尽管德国人拥有足够的燃料和少量资源,但他们本可以做到这一点。我为他们感到遗憾,他们的才华横溢,做得很好。如果德国获得胜利,这将使盟国推迟不超过1,5个月,他们的实力将大大增强,而斯大林不得不等待充满信心的障碍击败柏林。
                  4. 根来
                    根来 2 1月2014 17:00
                    +2
                    没错,您不必急于寻求帮助,他们还是会忘记它的,但是您必须看看它如何结束。 没错,在几天之内,德国人可能包围盟军的几个师,甚至十几个师,但这将是盟军的问题。
              2. CDRT
                CDRT 29十二月2013 03:00
                +1
                Quote:Apologet.Ru
                hi
                特别要记住的是,实际上第二次世界大战的准备工作始于1929年,美国总统赫伯特·胡佛与罗素中心最杰出的美国商人会面。 他们告诉胡佛:“危机正在临近,试图避免仅通过改变世界力量的对立,美国才有可能陷入困境的艰难局势。为此,我们需要帮助俄罗斯最终摆脱灾难-内战的后果,并帮助德国摆脱困境凡尔赛条约的关键”。 胡佛反对说:“但这需要钱,数十亿。为什么我们需要它,接下来会发生什么?” “然后必须使俄罗斯和德国陷入困境,以使美国在危机后崛起之后,只会与剩下的这些对手一对一。”


                亲爱的,这是关于政治闲谈的标准,例如,他们会读一些20年代政客的回忆录。
                当然,第二次世界大战是按计划进行的,但不是在29日,而是在19-20年签署了奴役的凡尔赛条约和特里亚农条约。 如果Trianon在许多方面仍然是Wilson思想的创举,那么在欧洲编写二战的凡尔赛宫就是Franks的创举。
                美国为第二次世界大战做准备的5科比是1922年的《华盛顿条约》,实际上打破了英国成为世界第一强国的坎the。 此后,最聪明的人清楚地知道,战争将在欧洲和战区进行,德国将是英国的敌人,日本将是美国和英国的敌人(尽管直到在皇家海军签署条约之前,每个人的目标都是在美国与美国进行战争与日本结盟)。 这就是为什么美国人从20年代初就开始帮助苏联。 同时,每个人都知道,布尔什维克在梦想世界统治(世界革命)的情况下,将设法争取尽可能多的占领,因此,德国应该给予补偿。
        2. 阿纳托利奇
          阿纳托利奇 28十二月2013 23:26
          +9
          美国作家詹姆斯·琼斯(James Jones)有一本书《从现在到永远》。 该行动发生在四十年代初期,讲述了美国合同军的成立。 小说是自传体,也就是说,作者本人当时在部队服役。 因此,美国军官向士兵们讲述了第二次世界大战:“让弗里茨和伊万斯先相互杀戮,然后我们将参加战争。” 顺便说一句,这本书非常有趣,如果您遇到,我建议您阅读
          1. Alex 241
            Alex 241 28十二月2013 23:38
            +4
            电影是在这本书上拍摄的,但是这本书无疑是更好的!
            1. pawel1961
              pawel1961 1 1月2014 17:07
              0
              有什么更好的判断读者。
          2. Ruslan67
            Ruslan67 28十二月2013 23:46
            +5
            引用:阿纳托利奇
            有这样一本书

            还有Irvine Shaw的幼狮。还有人记得吗?Eagle曾经不记得作者,而这本书在两次转让后就消失了 请求 我在6-7岁上课
            1. Alex 241
              Alex 241 28十二月2013 23:53
              +5
              但是,请在89年阅读Ruslan。
              1. Ruslan67
                Ruslan67 28十二月2013 23:55
                +3
                我的照片急剧下降,这是网站或技能上的错误吗?
                1. Alex 241
                  Alex 241 28十二月2013 23:57
                  +3
                  评论很多鲁斯兰。
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 28十二月2013 23:58
                    +1
                    Quote:亚历克斯241
                    很多评论

                    我得去拿放大镜-我现在有山毛榉,我看不到该死的
                    1. Alex 241
                      Alex 241 29十二月2013 00:21
                      +2
                      放大浏览器设置。
                      1. studentmati
                        studentmati 29十二月2013 00:27
                        +2
                        Quote:亚历克斯241
                        放大浏览器设置。


                        笑 随时 并穿上靴子的大小更多... 笑 相信第二百个水ch ... 笑
                      2. Ruslan67
                        Ruslan67 29十二月2013 00:37
                        +5
                        Quote:studentmati
                        并穿上靴子更多..

                        我刚刚从厨房移到了可以通过网络上的主计算机抽烟的房间 舌 有一个行政儿子,别无选择 笑
                      3. Alex 241
                        Alex 241 29十二月2013 00:43
                        0
                        罗斯兰,您有调制解调器上网吗?
                      4. Ruslan67
                        Ruslan67 29十二月2013 00:45
                        +1
                        Quote:亚历克斯241
                        调制解调器上网?

                        我有两套公寓的Wi-Fi,其余的则由我提供 wassat
                    2. studentmati
                      studentmati 29十二月2013 00:44
                      +1
                      Quote:Ruslan67
                      我刚从厨房可以抽烟的地方搬到厨房,那里有网络上的主计算机。


                      清除业务! 女admin .....! 追索权 顺便说一下,我们立即了解了...
                    3. 评论已删除。
                2. 评论已删除。
      2. 微笑
        微笑 29十二月2013 00:19
        +2
        Ruslan67
        好吧,至少我读过这一本书。 还回到苏联时代。
      3. Jack7691
        Jack7691 2 1月2014 18:25
        +1
        是的,我在跳蚤市场上于1990年买了这本书《一次鹰……》。 我强烈建议您阅读课程。 顺便说一句,在那里描述了一个事实,当时美军正在认真讨论是否需要离开掩护职位,因为他们不愿为此念念不忘。
    2. CDRT
      CDRT 29十二月2013 03:13
      0
      引用:阿纳托利奇
      美国作家詹姆斯·琼斯(James Jones)有一本书《从现在到永远》。 该行动发生在四十年代初期,讲述了美国合同军的成立。 小说是自传体,也就是说,作者本人当时在部队服役。 因此,美国军官向士兵们讲述了第二次世界大战:“让弗里茨和伊万斯先相互杀戮,然后我们将参加战争。” 顺便说一句,这本书非常有趣,如果您遇到,我建议您阅读


      为什么签合同?
      毕竟,在美国,有一支征兵部队
  2. EvgAn
    EvgAn 29十二月2013 17:37
    +5
    对不起,当然,但是洋基队像苏联士兵一样必须战斗什么? 他们没有捍卫自己的祖国,可以说,这场战争进入了一家与英国人一起追求目标的公司。
    我不容忍美国人,但他们确实没有理由表现出如此巨大的英雄主义。
  • starshina78
    starshina78 28十二月2013 19:41
    +22
    是的,如果没有我们,美国人会与日本打交道,但要说没有他们我们就不会掌握希特勒是一个谎言! 尽管只有4%的人给了我们各种各样的设备,但是技术却是超级! “ Studebakers”是任何一线驾驶员的梦想,“ Fords”和“ McKee”,“ Doji”和“ Willys”都是出色的赛车。 我们的飞行员也赞扬了波士顿的轰炸机,但是没有关于Airacobra的言论(您只需要记住Pokryshkin关于这架飞机的话),但是根据我们的加油机,谢尔曼的坦克更轻。 我们伙计们要做的第一件事是剥去水箱内的所有皮肤,如果被击中,它们会像蜡烛一样燃烧,并且水箱本身不是很好。 但是技术-技术,最重要的是-人! 关于我们的士兵的荣耀并不是在全世界轰动! 如果没有“第二战线”,他们将粉碎法西斯主义。 我们还必须考虑一件事-首先,德国人拒绝给予应有的拒绝,斯大林下令提前开始进攻以减轻美国人的命运,然后他们开始分批向美国人投降,因此他们迅速进入易北河,否则我们将不得不等待很长时间,是的,还有战士-他们真可怕! 既不是这个也不是那个! 因此,不是美国赢得了与英国的战争,而是只有一个胜利者肩负了战争的主要重担-苏联!
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 28十二月2013 20:07
      +2
      引用:starshina78
      但是根据我们的加油机,谢尔曼的坦克更轻。 我们伙计们要做的第一件事是剥掉坦克里面的所有皮肤,如果碰到它们,它们会像蜡烛一样燃烧,而且坦克本身也不是很好!

      如果您有兴趣,我推荐Baryatinsky“坦克出借租赁”和GSS Yu。Loza“外国人坦克上的坦克”。
    2. 阿卜杜拉
      阿卜杜拉 29十二月2013 01:44
      +2
      “是的,如果没有我们,美国人会与日本打交道。”-我对这一点非常怀疑,几天前,有一篇文章介绍了Omerekan英雄如何在印度支那与Yapas作战。
      http://warfiles.ru/show-45059-betonnyy-linkor.html
    3. CDRT
      CDRT 29十二月2013 03:20
      0
      引用:starshina78
      是的,如果没有我们,美国人会与日本打交道,但要说没有他们我们就不会掌握希特勒是一个谎言! 尽管只有4%的人给了我们各种各样的设备,但是技术却是超级! “ Studebakers”是任何一线驾驶员的梦想,“ Fords”和“ McKee”,“ Doji”和“ Willys”都是出色的赛车。 我们的飞行员也赞扬了波士顿的轰炸机,但是没有关于Airacobra的言论(您只需要记住Pokryshkin关于这架飞机的话),但是根据我们的加油机,谢尔曼的坦克更轻。 我们伙计们要做的第一件事是剥去水箱内的所有皮肤,如果被击中,它们会像蜡烛一样燃烧,并且水箱本身不是很好。 但是技术-技术,最重要的是-人! 关于我们的士兵的荣耀并不是在全世界轰动! 如果没有“第二战线”,他们将粉碎法西斯主义。 我们还必须考虑一件事-首先,德国人拒绝给予应有的拒绝,斯大林下令提前开始进攻以减轻美国人的命运,然后他们开始分批向美国人投降,因此他们迅速进入易北河,否则我们将不得不等待很长时间,是的,还有战士-他们真可怕! 既不是这个也不是那个! 因此,不是美国赢得了与英国的战争,而是只有一个胜利者肩负了战争的主要重担-苏联!


      谢尔曼当然不是一个神童,但似乎他们用守卫部队武装了我们,后者拥有最好的武器。
      据我了解,在谢尔曼,当在保护,机动性和武器装备方面大致等于T-34时,有:稳定器,出色的视野和人体工程学更好(嗯,这不是我的观点-根据我的阅读)
      1. perepilka
        perepilka 29十二月2013 05:06
        +2
        Quote:cdrt
        谢尔曼当然不是一个神童,但似乎他们用守卫部队武装了我们,后者拥有最好的武器。
        据我了解,在谢尔曼,当在保护,机动性和武器装备方面大致等于T-34时,有:稳定器,出色的视野和人体工程学更好(嗯,这不是我的观点-根据我的阅读)

        防护效果更好,但可以根据船体的高度进行调整,并且在第43弹之后,它的弹力特别差51或45mm,机动性更差,尤其是侧倾,万向轴导致重心高,稳定器没有发挥作用,因为该枪就像F-34我同意这些景象,他们没有再提一筹,湿战单位也没有引爆,即使坦克被烧光了,藤还是证人。 他们以牺牲人体工程学为代价,将内部的所有东西都剥离掉,以免燃烧,并用耳机敲开盔甲 士兵
        1. kenig1
          kenig1 29十二月2013 08:10
          0
          只有德国人称“ Sherman”为打火机,燃料是汽油,所有加号都乘以1,即私人一等车厢Vernaya M. Barnett。 助理司机:“当我在德国乌巴赫地区担任坦克指挥官时,有两只豹在2000码的距离向我们开火,并烧毁了两个谢尔曼人。 反过来,我们取得了几次成功,但是我们的炮弹无法穿透德国坦克的装甲。 敌人撤退了,但没有遭受任何损失。”
  • CDRT
    CDRT 29十二月2013 02:42
    -11
    Quote:塞特拉克
    引用:misterwulf
    尽管有了g,他们确实提供了帮助。 尤其是“蛋白质”-炖肉,乳制品和鸡蛋半成品等。

    必须理解的是,如果在某个点上百分比很高,那么对于其他几十种交付来说则根本不是。 鉴于美国工业的力量,只有4%的援助是微不足道的,这种说法是为了夸大美国在击败纳粹分子中的作用。


    您自己对所有苏联都独自完成所有事情的口头禅感到厌倦吗? 然后,IVS为每一次交货而奋斗...
    如果没有足够的头脑来了解军事经济是什么,那么斯宾诺莎很久以前就回答你:“无知不是争论,无知不是立场。”
    1. perepilka
      perepilka 29十二月2013 05:27
      +6
      Quote:cdrt
      如果没有足够的头脑来了解军事经济是什么,那么斯宾诺莎很久以前就回答你:“无知不是争论,无知不是立场。”

      好吧,如果您比较一下英格兰和我们被给了多少钱,以及英格兰和苏联为此付出了多少,那么在建立比例时,与“表兄弟”相比,确实是很小的。 但是,事实是,英格兰也向我们提供了一些东西,例如,哈里肯人带有蓝色的sw字,他们想将它们送给芬兰人,但情况发生了变化,并且没有红色油漆 请求
    2. dddym
      dddym 29十二月2013 06:05
      +11
      无神论是同一种宗教,有人认为,仅苏联就可以以同样的顽固性击败其他人。 他们俩都走到了极点。 苏联当然得到了帮助,但是没有它,胜利反正是我们的。 在这场战争中,我们站在良心的立场上,这是一个非常强大的武器-相信我。 1942年最艰难的一年证明了这一点。 但是,此时来自西方国家的帮助很少,以至于谈论Lend的决定性贡献-租赁甚至是荒谬的。 鉴于当时德国的汽车骑着美国轮胎,并且由于某种原因,到目前为止,在我们国家最困难的几年中,没有人甚至赞赏反希特勒联盟与德国的国家的货物周转率。 但是在第二次世界大战前挥舞着苏联和德国之间的友好合作条约。 如果我们最终真正理解租借\美国与法西斯德国之间的贸易往来关系,那么这种帮助就不会那么重要了,第二次世界大战结束后我国支付的金额通常与这种租借的价值重叠。 如果我们判断一个特定的真理,那么我们就必须坚持下去;如果我们是社会主义者,那么如果我们与一般敌人作战,那么该死的人需要为谁付出帮助;而如果我们是资本家,那么如果我们充满了土地,我们到底要为该土地租赁辩护是什么?付了钱?
    3. setrac子
      setrac子 29十二月2013 22:02
      +3
      Quote:cdrt
      然后,IVS为每一次交货而奋斗...

      因为他知道美国可以做的更多,更多。
      Quote:cdrt
      如果大脑还不足以理解

      因此,在责怪他人之前,先动脑筋。
  • F-22猛禽
    F-22猛禽 1 1月2014 16:37
    -4
    内战结束后,请记住他们为数百万俄罗斯人节省了多少钱,这是愚蠢的否认
    1. Genry
      Genry 2 1月2014 23:33
      0
      Quote:F-22猛禽
      内战结束后,请记住他们为数百万俄罗斯人节省了多少钱,这是愚蠢的否认

      移民主要去了欧洲,法国。
      在俄罗斯领土上,美国采取了侵略行动。
      我已经“保存”了。
    2. stroporez
      stroporez 5 1月2014 09:45
      0
      Quote:F-22猛禽
      内战结束后,请记住他们为数百万俄罗斯人节省了多少钱,这是愚蠢的否认
      -----啊哈……在干预过程中迅速被摧毁……同样的愚蠢否认。 但是,如果您仍然想-去索洛夫(Solovki)...,这里有一座纪念碑,纪念“已保存” .......
  • 微笑
    微笑 28十二月2013 14:19
    +25
    槲寄生
    是的,他们提供了帮助……但他们不仅丝毫没有丝毫帮助,而且为自己带来了可观的收益。
    对于那些开始指责我不好,忘恩负义和爱国主义的人,我强烈建议您首先阅读爱德华·斯坦尼乌斯(Edward Stennius)的书-租借之谜-胜利之道http://lib.rus.ec/b/184874/read我希望您不要怀疑,首席他被卖给了布尔什维克并且是我们的爱国主义者,因此遵守了《租赁法》,但他正是基于此。 借贷对美国人有多有利可图。

    然而,一些美国名人的话证实了我的话:

    哈里·霍普金斯-
    “然而,我们美国人是务实的人,有人可能会问:“ 12,9亿是一个很高的价格。这样的成本合理吗?”
    我认为我们甚至将花费的钱翻了一番。 租借并没有损害我们的经济,但是这种援助带来了可观的收益。 ”

    1941年18月,在国防部的西姆森同志与乔治参议员讨论《租借法》时写道:“如果考虑到开发新飞机发动机的生产仅用了2个月到16年的时间,而花费了18到XNUMX个月的时间为了开发新飞机的生产,不难理解,如果没有这些外国订单我们获得了最初的推动力,面对解决所有这些生产问题的迫切需求,我们现在将处于非常困难的境地。” 

    在1943年XNUMX月于卡萨布兰卡举行的英美会议上,罗斯福指出:“运送至俄罗斯是一项有利可图的投资。”
    丘吉尔谈到有必要增加俄罗斯的军事援助,因为“没有其他形式的资本投资可以提供最佳的军事红利。

    因此-是的,他们确实在战争的下半年促进了纳粹主义的销毁。
    1. CDRT
      CDRT 29十二月2013 03:31
      +1
      引用:微笑
      槲寄生
      是的,他们提供了帮助……但他们不仅丝毫没有丝毫帮助,而且为自己带来了可观的收益。
      对于那些开始指责我不好,忘恩负义和爱国主义的人,我强烈建议您首先阅读爱德华·斯坦尼乌斯(Edward Stennius)的书-租借之谜-胜利之道http://lib.rus.ec/b/184874/read我希望您不要怀疑,首席他被卖给了布尔什维克并且是我们的爱国主义者,因此遵守了《租赁法》,但他正是基于此。 借贷对美国人有多有利可图。

      然而,一些美国名人的话证实了我的话:

      哈里·霍普金斯-
      “然而,我们美国人是务实的人,有人可能会问:“ 12,9亿是一个很高的价格。这样的成本合理吗?”
      我认为我们甚至将花费的钱翻了一番。 租借并没有损害我们的经济,但是这种援助带来了可观的收益。 ”

      1941年18月,在国防部的西姆森同志与乔治参议员讨论《租借法》时写道:“如果考虑到开发新飞机发动机的生产仅用了2个月到16年的时间,而花费了18到XNUMX个月的时间为了开发新飞机的生产,不难理解,如果没有这些外国订单我们获得了最初的推动力,面对解决所有这些生产问题的迫切需求,我们现在将处于非常困难的境地。” 

      在1943年XNUMX月于卡萨布兰卡举行的英美会议上,罗斯福指出:“运送至俄罗斯是一项有利可图的投资。”
      丘吉尔谈到有必要增加俄罗斯的军事援助,因为“没有其他形式的资本投资可以提供最佳的军事红利。

      因此-是的,他们确实在战争的下半年促进了纳粹主义的销毁。


      只有利益是不经济的,因为任何对租借一无所知的人都知道军事物资是免费的。
      但是有大约三个好处:
      -由于国内债务的增加,美国通过薪水增加了军事生产并增加了消费,那么,任何研究经济的人至少都会以某种方式理解这是摆脱30年代危机的真正出路
      -成立了一支直到1944年底为美国利益而战的军队(解放其家园的红军打破了国防军,这是美国的利益之一)
      -由苏联人创造了对英国的强大平衡。 正是这种平衡的存在,甚至消除了人们对保存大英帝国的可能性的幻想,并因此允许美国取代大不列颠,甚至以其本身强加于盟国的方式。 好吧...它使整个西欧抵抗了苏联,这意味着将自己投入与美国结盟的怀抱中
      1. Genry
        Genry 2 1月2014 23:49
        +1
        Quote:cdrt
        任何对租借一无所知的人都知道军事物资是免费的

        租借,这是纯租金。
        采取的一切都需要退货。 苏联很长一段时间还了设备。 无法退回的东西被金钱抵消了。
        而且,返回有时是荒谬的。 例如,经过精心挑选,彻底修复故障和喷漆的船就在我们眼前淹没了。
        但是在那之后,一些设备(尤其是航空设备)根本没有归还,他们假装被遗忘了。 各州无法在政治上夸大丑闻(这是无利可图的)。
    2. stroporez
      stroporez 5 1月2014 09:49
      0
      引用:微笑
      是的,他们提供了帮助……但他们不仅丝毫没有丝毫帮助,而且为自己带来了可观的收益。
      -------您不能以任何方式致电此帮助。这是一个诚实购买的产品。是的,而且....
  • Boris55
    Boris55 28十二月2013 14:24
    +19
    Quote:塞特拉克
    他们真的很喜欢grub 帮助...

    我们用黄金支付的阿米尔人的供应能否被认为是有帮助的?
    这不太可能,我们不认为这对我们来说是日常交易投机者为我们的钱筹集资金吗?
    经过这样的“帮助”,美国成为了最富有的国家……正如他们所说:“没有什么私人的,只是生意”。
    1. tyumenets
      tyumenets 28十二月2013 14:44
      +14
      右。 这不是帮助,而是简单的交易。
      1. Boris55
        Boris55 28十二月2013 16:12
        +5
        Quote:秋明
        右。 这不是帮助,而是简单的交易。

        把铁锹称为铁锹是非常重要的,这样就不会让头脑蒙上阴影,也没有错误的,深远的结论。
    2. 适应性
      适应性 28十二月2013 16:37
      -10
      什么样的金? 苏联甚至没有支付出借额的十分之一。 这些数字长期以来一直是官方的和著名的
      1. 适应性
        适应性 28十二月2013 18:30
        -3
        实际上需要证明什么。 反对,本质上不是反对数字。 2014年即将到来,但文盲笨蛋的数量并没有减少,好像他们昨天爬出了50年代,并且除了《真理报》以外什么都没看过。
        1. poquello
          poquello 28十二月2013 18:58
          +4
          引用:Amphition
          实际上需要证明什么。 反对,本质上不是反对数字。 2014年即将到来,但文盲笨蛋的数量并没有减少,好像他们昨天爬出了50年代,并且除了《真理报》以外什么都没看过。

          您太懒了,看不到黄金的位置和价格,最好还是隐约地膨胀?
          1. 适应性
            适应性 28十二月2013 19:03
            +3
            没有。 但是这里的论文规则是:“苏联用黄金租借了钱。” 贷款租赁总额超过当时的11亿美元。 这是超过10吨的黄金。 所以我想知道一万吨黄金中有多少是付给美国的吗?
            1. poquello
              poquello 28十二月2013 21:33
              +5
              引用:Amphition
              没有。 但是这里的论文规则是:“苏联用黄金租借了钱。” 贷款租赁总额超过当时的11亿美元。 这是超过10吨的黄金。 所以我想知道一万吨黄金中有多少是付给美国的吗?

              好吧,那你必须从远处开始。 8年1941月XNUMX日,美国国会通过了《美国国防援助法》,以支持英国等国。 它是什么时候与苏联签署的?
            2. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
        3. 72当前
          72当前 29十二月2013 01:38
          +3
          还有三十五吨黄金,是在巴伦支海沉没的该死的土地租约的付款,难道不是我们的黄金吗???
          1. 费利克斯
            费利克斯 29十二月2013 02:29
            0
            它现在在哪里?
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 29十二月2013 09:55
              +4
              引用:felix
              它现在在哪里?

              英国人在战争结束后成长


              我看着禁止使用的Amphition和komenty。抱歉。在路上,对党的政策的不同看法是不受欢迎的。这个人说有趣的,有时候是未知的东西。
              1. 费利克斯
                费利克斯 29十二月2013 10:51
                0
                达兹·德(Dalze Tak) 谢谢。
                1. vlad.svargin
                  vlad.svargin 29十二月2013 16:43
                  0
                  费利克斯
                  达兹·德(Dalze Tak) 谢谢。


                  对你来说,苏联的胜利也是“故事”
              2. poquello
                poquello 29十二月2013 12:52
                +1
                Quote:卡尔斯

                我看着禁止使用的Amphition和komenty。抱歉。在路上,对党的政策的不同看法是不受欢迎的。这个人说有趣的,有时候是未知的东西。

                好吧,是的,我同意,她生来就是一个争执的真相,而所有讨厌的人都不好。
                1. setrac子
                  setrac子 29十二月2013 22:05
                  +4
                  引用:poquello
                  好吧,是的,我同意,真理源于争端

                  胡说些什么? 争端中的真理不是天生的,无论我们对HER(真理)的看法和知识如何,真理都是存在的。
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 29十二月2013 22:26
                    +1
                    Quote:塞特拉克
                    从我们对HER(真相)的看法和知识。

                    你在申请全知吗?
                    Quote:塞特拉克
                    谵妄
                    1. setrac子
                      setrac子 29十二月2013 23:25
                      0
                      Quote:卡尔斯
                      你在申请全知吗?

                      “那不是梦想成一般坏人的私人士兵?”
                    2. 卡尔斯
                      卡尔斯 29十二月2013 23:31
                      +1
                      Quote:塞特拉克
                      “那不是梦想成一般坏人的私人士兵?”

                      我可以从中得出结论,你还没有申请?如果你没有争执而没有争执(战斗),没有不同的观点,你将如何获得可能违背你观点的新知识(毕竟,这个也许?)
                      好吧,我在这里谈论的是什么)))
            2. 评论已删除。
    3. Ezhak
      Ezhak 28十二月2013 19:32
      +13
      引用:Amphition
      什么样的金? 苏联甚至没有付十分之一

      我强烈建议您查找并阅读由A.A. Gromyko编辑于1977-1978年出版的书籍。 它们被称为“ 1941-1945年卫国战争期间苏联政府与政府的往来书”
      在缺失的地方写着美国-已出版2卷,英国-已出版2卷,法国-已出版2卷。 最后两卷主要涉及诺曼底-聂门中队。 在此,在与美国有关的书中,特别引用了一些文件,这些文件确认了苏联预付了至少50%的物资。 其余的付款是通过向美国交付各种原材料支付的。
      亲爱的Noname,你在撒谎。 您完全不熟悉该主题!
      1. 适应性
        适应性 28十二月2013 19:42
        0
        告诉我这本书的确切名称,出版年份和页码。 我会发现,我并不懒。
        它带有直接发现和历史科学的烙印。 但是对于“说谎”,我会问你:
        那么,总的供应量是多少?苏联根据租借合同支付了多少?
        图。
        1. Ezhak
          Ezhak 28十二月2013 20:37
          +4
          引用:Amphition
          告诉我这本书的确切名称,出版年份和页码。 我会发现,我并不懒。

          以及我的留言写的是什么,还是您看不懂?
        2. morpex
          morpex 29十二月2013 00:51
          -8
          引用:Amphition
          告诉我这本书的确切名称,出版年份和页码。 我会发现,我并不懒。
          它带有直接发现和历史科学的烙印。 但是对于“说谎”,我会问你:
          那么,总的供应量是多少?苏联根据租借合同支付了多少?
          图。

          没有什么比这更容易了:阅读:http://www.hrono.ru/organ/ukaz_l/lend_liz.php
          请参见:

      2. 亚伦扎维
        亚伦扎维 28十二月2013 20:10
        0
        你说苏联付出了代价 土地租赁? 我强调Lend-Lease,而非额外购买。
        1. Ezhak
          Ezhak 28十二月2013 20:40
          +4
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          你是说苏联支付了Lend-Lease?

          我不赞成,但Andrei Andreevich Gromyko提交了文件。 我希望你,Aaron,不需要澄清A.A. Gromyko是谁?
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 28十二月2013 21:04
            -1
            Quote:刺猬
            Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
            你是说苏联支付了Lend-Lease?

            我不赞成,但Andrei Andreevich Gromyko提交了文件。 我希望你,Aaron,不需要澄清A.A. Gromyko是谁?

            我很清楚AA是谁。 因此,格罗米科 我不相信在战争期间有关于租借的付款的书面文件。只有在战争结束时保留完整且未返回美国的额外订单或材料才能支付。
            1. poquello
              poquello 28十二月2013 21:24
              +4
              引用:Aaron Zawi

              我很清楚AA是谁。 因此,格罗米科 我不相信在战争期间有关于租借的付款的书面文件。只有在战争结束时保留完整且未返回美国的额外订单或材料才能支付。

              是的,但lendlize意味着将美国国防工业运往美国
            2. 评论已删除。
            3. CDRT
              CDRT 29十二月2013 03:44
              -2
              引用:Aaron Zawi
              Quote:刺猬
              Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
              你是说苏联支付了Lend-Lease?

              我不赞成,但Andrei Andreevich Gromyko提交了文件。 我希望你,Aaron,不需要澄清A.A. Gromyko是谁?

              我很清楚AA是谁。 因此,格罗米科 我不相信在战争期间有关于租借的付款的书面文件。只有在战争结束时保留完整且未返回美国的额外订单或材料才能支付。


              亲爱的,证明借贷已付款,您破坏了一个当地神话 笑
              为此,你再次有缺点 笑
              宣传在现实的视线中形成的大脑拒绝了它。 笑
            4. Ezhak
              Ezhak 29十二月2013 11:24
              +5
              Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
              我很了解谁 Gromyko,所以我不相信

              亚伦(Aron),但您仅从犹太复国主义者的宣传中认识格罗米科(Gromyko),而且并不亲自认识他。 好的,您不相信Gromyko,也不相信犹太复国主义者,但是书中的文件呢? 犹太复国主义者的宣传说,是的,因为它们是由A.A. Gromyko带来的,所以它们完全是错误的。 这是你的权利。
              但是我同意并支持Neturey Kart! 这是我的权利!
  • morpex
    morpex 28十二月2013 19:08
    +5
    Quote:Boris55
    我们用黄金支付的阿米尔人的供应能否被认为是有帮助的?

    Quote:Boris55
    这不太可能

    在这里,你错了,首先,这种帮助使我们在将工厂撤离到乌拉尔之后得以中断,随后又将它们发射给他们;又给了我们多少架漂亮的飞机;其次,他们没有立即付钱。你能做什么?资本主义,它的母亲,就是我们,慷慨的俄罗斯灵魂可以免费提供帮助。借出数十亿然后宽恕..我们没有简单的民间智慧:“您想结交敌人吗?给您的朋友贷款。”
    1. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 29十二月2013 01:07
      +4
      他们用俄语向您解释说,喘息的机会始于1943年,工厂于1941年向东方撤离
      1. morpex
        morpex 29十二月2013 22:48
        0
        Quote:i.xxx-1971
        他们用俄语向您解释说,喘息的机会始于1943年,工厂于1941年向东方撤离

        是的 在您看来,工厂开始从轮子生产坦克和飞机,您是否知道尤索维人不仅向我们提供了机械,还向我们提供了机床和其他工厂设备? 他们仍然必须学习如何工作。1943年,工厂开始满负荷工作!这就是为什么有喘息的机会:没有Lend-Lease,他不知道一切如何。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 29十二月2013 23:33
          +1
          Quote:morpex
          但机床和其他工厂设备?

          插入外国机器的一个相当有趣的一点是能够解决苏联坦克的阿基里斯问题之一的许多问题 - 检查站的可靠性
    2. i.xxx-1971
      i.xxx-1971 29十二月2013 01:07
      0
      他们用俄语向您解释说,喘息的机会始于1943年,工厂于1941年向东方撤离
  • 费利克斯
    费利克斯 29十二月2013 02:17
    -12
    美国之所以成为最富有的国家,并不是因为土地租赁,而是由于先进的经济和成熟的大规模生产,而苏联和俄罗斯却不存在,也永远不会存在。
    1. CDRT
      CDRT 29十二月2013 03:42
      +5
      引用:felix
      美国之所以成为最富有的国家,并不是因为土地租赁,而是由于先进的经济和成熟的大规模生产,而苏联和俄罗斯却不存在,也永远不会存在。


      有趣的是,您和与您争论的人都是正确的(尽管他们来自其他场所)。
      毕竟,凯恩斯认为一切都发生了。
      美国从自己的人民那里借来的钱发动了强大的军事生产,从而确保了充分就业,这是凯恩斯主义政策的主要目标。 此外,通过征兵将剩余劳动力从劳动力市场中清除。 结果,由于在军事工业中受雇的工人的工资,消费猛增,从而刺激了与战争无关的工业。
      在这种情况下,人们可以简单地扔出武器,然后它们也为武器找到了很大的用途-将武器免费转让给为自己而战的国家,从而有助于实现美国的目标。
  • stroporez
    stroporez 5 1月2014 09:54
    0
    Quote:Boris55
    我们用黄金支付的阿米尔人的供应能否被认为是有帮助的?
    这不太可能,我们不认为这对我们来说是日常交易投机者为我们的钱筹集资金吗?
    ++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  • tyumenets
    tyumenets 28十二月2013 14:39
    +7
    这就是那些炖菜被那些俄罗斯士兵昵称为“第二阵线”的方式,
    谁没有看到更多真正的帮助。
    1. Ezhak
      Ezhak 29十二月2013 11:38
      +2
      Quote:秋明
      美国炖肉,绰号“第二战线”

      说到炖肉。 没有人提到它的最初很多实际上被扔掉了。 由于与苏联客人的差异。 GOST已发送到美国,并检查了几批实验批次后,同意将这些罐头产品发送到苏联。 当时生产炖菜的美国公司按照苏联的GOST运作。
  • katafraktariev
    katafraktariev 28十二月2013 17:34
    +1
    并且用铝他们帮助了
  • JJJ
    JJJ 28十二月2013 20:17
    +3
    我和瓦拉莫夫一起读到美国面包是如何带到他们的营地的。 白色,柔软,郁郁葱葱。 但他们并不满。 俄罗斯的黑色外壳对于在营养不良和寒冷气候的恶劣条件下维持身体更加令人满意和更有用。
    1. tyumenets
      tyumenets 28十二月2013 21:03
      +5
      您阅读的不是Varlamov,而是Varlam Shalamov。 仍然是phile和yap。
  • RoTTor
    RoTTor 28十二月2013 22:07
    +2
    他们出售产品,发展自己的行业。
    此外,在战争期间,美国人还是许多德国企业的股东。 因为轰炸的居民区多于其所在的工厂。
    这是合乎逻辑的:希特勒来来往往,生意依旧。
    但是在与日本的战争中,我们传统上低估了美国人。
    所以我们差不多。
    1. CDRT
      CDRT 29十二月2013 03:46
      0
      Quote:RoTTor
      他们出售产品,发展自己的行业。
      此外,在战争期间,美国人还是许多德国企业的股东。 因为轰炸的居民区多于其所在的工厂。
      这是合乎逻辑的:希特勒来来往往,生意依旧。
      但是在与日本的战争中,我们传统上低估了美国人。
      所以我们差不多。


      你们大多数人都是对的,毕竟只有美国人被炸,基本上是工厂。
      主要是英国人因地毯炸弹而“出名”。
      虽然...美国人轰炸了拥有美国股东最后一家的公司的工厂
  • 评论已删除。
  • 安德烈777
    安德烈777 28十二月2013 23:12
    0
    引用:misterwulf
    虽然他们真的帮助食物

    我们的士兵说,当他们打开一罐炖肉时,是脂肪而不是肉,在德军发动进攻之前,他们不得不从紧张的状态开始食用。
    1. perepilka
      perepilka 28十二月2013 23:22
      +6
      我记得美国的辛勤工作和租借。 装满“步枪脂肪”的谢尔曼人的大炮被非常小心地释放了。 勤奋的工作人员经常将一瓶威士忌和润滑剂一起放在那儿 笑
      1. stroporez
        stroporez 5 1月2014 10:04
        0
        引用:perepilka
        工人们经常在那里戳一瓶含油脂的Viscar。
        -无处不在.....
  • velikoros-88
    velikoros-88 29十二月2013 00:05
    +4
    引用:misterwulf
    虽然他们真的帮助食物

    是的,不仅对我们,而且对帝国也是如此。 不仅通过“ g”,而且通过中立国家向他们提供军事物资。 不要忘记这个!
    1. CDRT
      CDRT 29十二月2013 03:48
      +1
      Quote:velikoros-xnumx
      引用:misterwulf
      虽然他们真的帮助食物

      是的,不仅对我们,而且对帝国也是如此。 不仅通过“ g”,而且通过中立国家向他们提供军事物资。 不要忘记这个!


      在向德国人提供军事物资的数字中,这有可能吗?
      1. velikoros-88
        velikoros-88 29十二月2013 10:14
        +4
        在纽伦堡审判期间,帝国银行前行长Hjalmar Schacht在接受美国律师采访时说:“如果您要起诉帮助德国重整的工业家,您必须起诉自己。 您将被要求起诉美国人。 例如,欧宝汽车厂除军事产品外没有生产其他任何产品。 拥有这家工厂,您的通用汽车。 直到战争结束,在获得与德国,意大利,日本的特别贸易许可后,美国电信公司ITT开展了业务。 在德国人占领德国之后,福特并未停止在法国的生产,而负责德国国歌工业协会的德国人戈林亲自为福特在欧洲的业务提供了特殊保护。 我能说什么,即使可口可乐公司远离军事事务,却已在德国开始生产芬达饮料!

        标准石油战争并未阻止英国中介人与德国化学公司I.G. Farbenidustri签订合同,以在德国生产航空汽油。 第二次世界大战期间,德国潜艇没有击沉任何一艘标准油轮。

        如您所知,纽伦堡法庭裁定我无罪

        现在介绍一下美国对德国工业的投资:

        “……如果通过摩根大通的“ ITT”公司建立了对许多生产电报和电话设备的企业的控制权,以及对德国无线电行业的控制权,并将触角扩展到飞机制造领域,那么通过另一家美国大型公司通用电气,他与德国的电气工业。

        在法西斯专政时期,通用电气完全控制了德国最大的电气工程公司Algemeine Electricites Gesellschaft(AEG),资本额达120亿马克。 通用电气公司通过AEG获得了对德国很大一部分电力行业的间接控制权,包括对著名的西门子电气公司,欧司朗电灯公司等的[186]。

        与交付盟友不同,这些数字不太准确-我认为没有必要解释原因,这些数字是在美国政府委员会对其战争期间工业家活动进行调查后得出的。 如果您不反对向第三帝国提供材料的事实,并且有具体数字很有趣,那么poyuzayte一定会很高兴。 我会尝试自己找时间。
        1. XAN
          XAN 29十二月2013 20:59
          0
          Quote:velikoros-xnumx
          如果您不反对向第三帝国提供材料的事实,并且有具体数字很有趣,那么poyuzayte一定会很高兴。 我会尝试自己找时间。

          尊敬的cdrt发布大俄罗斯人读了50次
  • 空中狼
    空中狼 29十二月2013 10:32
    +1
    好吧,对,他们先是帮助了希特勒,然后,我们很好,互相残杀了,我们将来带走一切。 我们仍然没有恢复人口,中国现在可以在一周内到达乌拉尔。 如果不是因为俄罗斯联邦的核潜能和防空力量正在下降,我们早就应该被炖了……
  • 埃蒂卡亚(Etickaya)
    埃蒂卡亚(Etickaya) 3 1月2014 12:52
    0
    你有帮助吗? 他们以“非常好的比率”用炖菜换了我们士兵的血。 美国完全是出于自己的利益行事,如果它能够支持纳粹而盈利,他们会毫不犹豫地这样做。
  • Trapper7
    Trapper7 28十二月2013 09:08
    +12
    简单地说。 我明白了 本质。 谢谢。
    1. XAN
      XAN 28十二月2013 12:53
      +12
      如果美国人向全世界大声疾呼,如果没有他们的物资,苏联将无法赢得战争,那么,尽管英国人获得的帮助远超过苏联,但为什么英国人没有对胜利做出决定性的贡献?
      1. CDRT
        CDRT 29十二月2013 03:50
        0
        Quote:xan
        如果美国人向全世界大声疾呼,如果没有他们的物资,苏联将无法赢得战争,那么,尽管英国人获得的帮助远超过苏联,但为什么英国人没有对胜利做出决定性的贡献?


        好吧...在大西洋之战中的胜利是英国人。 是的,整个北德仍然被英国人占领。 不要忘记,英国人传统上是在海上作战,世界银行的人口是苏联的四倍。
        1. setrac子
          setrac子 29十二月2013 22:12
          +1
          Quote:cdrt
          好吧,世界银行的人口是苏联的四倍

          莫斯科地区的人口是大不列颠的四倍,苏联的人口是大英帝国的四倍。
  • 一滴
    一滴 28十二月2013 09:22
    +21
    尊敬的“ VO”读者,一切都必须公平,真实。 是的,媒体上已经有出版物贬低苏联在击败法西斯主义中的作用。 我什至读过这样的话:红军的行动而不是苏联的胜利使希特勒自杀。 我们国家的历史学家有义务提供学校和电视台的导演,作为有关我们人民在这场死刑战争中获胜的材料,这场战争夺走了数百万公民的生命,使我们成为了孤儿(我父亲于27年1941月1941日在列宁格勒阵线去世)。 但是与此同时,很少有人知道自XNUMX年XNUMX月以来,有两艘英国航空母舰保卫了我国的北部。 这种敌对行动有很多例子。 俄罗斯人民应该认识他们。 我很荣幸
    1. tyumenets
      tyumenets 28十二月2013 21:19
      +2
      是的,一位贫穷的奥地利艺术家被斯大林自杀。:-)
    2. 卜塔
      卜塔 28十二月2013 23:09
      +2
      Quote:下降
      希特勒因红军的行动而自杀,而不是苏联的胜利

      希特勒被德国天然气公司鲁尔加斯(Ruhrgas)的法案驱使自杀。 每个犹太人都会向您确认。 笑
      Gee-gee-gee .... Flap ......
      但说真的,
      Quote:下降
      我们国家的历史学家有义务上学,电视主管,关于我们人民在这场诅咒战争中获胜的材料,这场战争夺走了数百万公民的生命

      不受讨论,因为它绝对是真的! 含
    3. Prorox
      Prorox 29十二月2013 00:56
      +6
      Quote:下降
      一滴

      在因果关系丧失的情况下,讨论本身的逻辑很有趣,即盟国的所谓帮助。

      盎格鲁撒克逊人(尽管应该把法国人从妓女手中夺取权力,但也不要忘记法国人),他们为军事工业联合体的发展提供了资金,在建立军队期间保持沉默,并没有签署《凡尔赛条约》(尽管赔偿是正确的),但他们没有注意到Anschlus,他们自己撕毁并说服捷克斯洛伐克吞下,他们移交给了条约(尽管不是,他们宣告了对德国的奇怪战争)波兰。
      结论:我们提出了一个怪物并将其嫁接到我们的边界,以进行销毁(Mein Kampf的所有物品都涂在了那里),并且只有在土地租赁后才提及,并且提到了航空母舰。 也许会更真实,您不认为。
      1. CDRT
        CDRT 29十二月2013 03:58
        0
        Quote:Prorox
        Quote:下降
        一滴

        在因果关系丧失的情况下,讨论本身的逻辑很有趣,即盟国的所谓帮助。

        盎格鲁撒克逊人(尽管应该把法国人从妓女手中夺取权力,但也不要忘记法国人),他们为军事工业联合体的发展提供了资金,在建立军队期间保持沉默,并没有签署《凡尔赛条约》(尽管赔偿是正确的),但他们没有注意到Anschlus,他们自己撕毁并说服捷克斯洛伐克吞下,他们移交给了条约(尽管不是,他们宣告了对德国的奇怪战争)波兰。
        结论:我们提出了一个怪物并将其嫁接到我们的边界,以进行销毁(Mein Kampf的所有物品都涂在了那里),并且只有在土地租赁后才提及,并且提到了航空母舰。 也许会更真实,您不认为。


        好吧,另一方面,盎格鲁撒克逊人参加了在俄国实施布尔什维克主义的活动。 笑
        自1920年代以来,苏联就拥有技术和装备,用于军事工业 笑
        1. Prorox
          Prorox 29十二月2013 18:05
          +1
          Quote:cdrt
          好吧,另一方面,盎格鲁撒克逊人参加了在俄国实施布尔什维克主义的活动。
          自1920年代以来,苏联就拥有技术和装备,用于军事工业


          确切地说,盎格鲁撒克逊人组织了由克伦斯基领导的二月革命(布尔什维克不在附近),退位,临时政府,军队的解散(议会的建立)和警察(“克伦斯基的雏鸡”)。 列宁和托洛茨基是该国合法政府的最后清算(推翻临时政府)所必需的(一定不要忘记第一次世界大战中“赢家”的分裂)。 没有讽刺,出色的英国情报行动就成功了,德国受到了《凡尔赛条约》的束缚,俄罗斯处于无政府状态,并且势头强劲 国际化(以托洛茨基为首)。 这是盎格鲁撒克逊人的主要思想,这是关于恐怖的俄罗斯侵略者的整个世界的恐怖故事(并非在伊朗没有成功,也不是未知的英国石油红利),而``捍卫者''是可以理解的``文明''西方国家。 盎格鲁撒克逊人没有放弃国际化的想法(颜色并不重要),并成功实施了``基地组织'',创建,武装和战斗(不要忘记向全世界通报有关其的``胜利''),以自己的利益消灭国家,夺取他人资源和殖民化的恢复。 通过列宁和斯大林对立的布尔什维克主义(在一个国家中)导致苏联成为我们历史上最强大的国家。

          他们提供并配备了设备,我们也许可以这么说,尽管他们用黄金,资源和艺术品(我们在美国开设了几家博物馆)拿走了所有东西,但是在哪里免费获取我们的资源(Lena golffields和其他教派)却行不通,我们来看一下日期我们制定了1928年的第一个五年计划,1929年制定了这个计划。 大萧条已经开始。 贸易商可以假设,如果不是1930-33年间的事实,他们将被取走。 在与苏联的定居点(已经启动了五年计划)中购买机器,设备等,但只有面包和对我们商品和原材料出口的禁运。 那时我们付出了高昂的代价,但仍然打h。
        2. setrac子
          setrac子 29十二月2013 22:15
          +1
          Quote:cdrt
          自1920年代以来,苏联就拥有技术和装备,用于军事工业

          苏联购买的设备不同于德国,后者在德国投资了资源。
          1. stroporez
            stroporez 5 1月2014 10:27
            0
            Quote:塞特拉克
            苏联购买的设备
            在OGPU下的军队中,组织了一个部门来寻找珍贵的便士,以支付给西方“名家”。
      2. 一滴
        一滴 29十二月2013 08:09
        0
        康斯坦丁,完全同意你的看法。
      3. 一滴
        一滴 29十二月2013 08:09
        0
        康斯坦丁,完全同意你的看法。
  • 丹尼斯
    丹尼斯 28十二月2013 09:51
    +6
    在APR中,美国人与印度的澳大利亚人和英国殖民军一起战斗。
    这也好像很有竞争力
    所有已知的苏联船舶在1941-1945沉没的情况。 在太平洋及其海域(有六个经证实的案例),以前归因于日本潜艇,是美国潜艇艇员行动的结果!

    并非总是这些案例可归因于美国船员在识别船只时犯了错误。 对于其中一些以前属于美国商船队的船只,在战争期间,他们被苏联包租,向符拉迪沃斯托克运送租借物品。 很明显,在美国预计会引发苏联和日本之间的军事冲突的类似事件中,溺水案件很可能被苏联归咎于日方。

    “一般来说,在1941-1945期间,”这个问题的现代研究人员写道,“美国潜艇在太平洋6 - 5货物中沉没苏联船只,总吨位为28 684 brt和1捕鱼拖网渔船。 与此同时,船上的128在苏联公民沉没时被杀,其中包括21女子和3儿童。 虽然与此同时,远东国家航运公司从日本飞机2的行动,Perekop和Maykop,以及[来自日本的炮兵] Krechet的行动中失去了它,在整个太平洋战争期间,日本舰队潜艇的指挥......并未沉​​没一艘苏联舰艇。 苏联船只在8月1945与日本爆发战争之前也倾向于担心敌意,试图避免其在德国方面进入反苏战争的原因。 然而,当苏联船“Uelen”在澳大利亚海岸沉没一艘日本潜艇并且苏联水手获得政府奖励时,1942仍然有一个例外,这一规则“(K. Cherevko,A。Kirichenko。苏日战争:解密档案.M。,2006。C. 173)。
    因此,在诺曼底,他们降落并摧毁了所有人听到的纳粹分子
  • a.hamster55
    a.hamster55 28十二月2013 09:54
    +6
    是的,美国人在这件事上有一些值得骄傲的东西 - 但没有妄想的妄想! 再次,排他性假设出来了。
    1. Renat
      Renat 28十二月2013 17:21
      +8
      伟大的躁狂症不能从他们身上夺走。 就是这样。 租借无疑对我们有所帮助。 更。 但是,否则,他们显然患有躁狂症。 第二战线的开放只是为了防止苏联到达大西洋沿岸,并且由于某些价值观念,包括技术等在内的奖杯而阻止了一场战争。 以冯·布劳恩(von Braun)为例。
      1. CDRT
        CDRT 29十二月2013 04:10
        0
        Quote:Renat
        伟大的躁狂症不能从他们身上夺走。 就是这样。 租借无疑对我们有所帮助。 更。 但是,否则,他们显然患有躁狂症。 第二战线的开放只是为了防止苏联到达大西洋沿岸,并且由于某些价值观念,包括技术等在内的奖杯而阻止了一场战争。 以冯·布劳恩(von Braun)为例。


        关于百万富翁-真相。
        但是他们降落不是为了不给我们一些东西,而是为了接受他们很长时间以来的计划。
        直到44岁为止,德国的技术水平都很高,没人真正知道。 搜寻德国科学家和发展美国人的情报部门在登陆后于1944年夏天开始创建
  • AlexSS
    AlexSS 28十二月2013 10:06
    -10
    该系列文章“如果我祖母有...”
    由既有美国又有苏联的国家组成的联盟赢得了战争的胜利,并且将每个国家的贡献比例分开来是愚蠢而毫无意义的。
    因此,您只会像现代Amer的宣传一样
    1. 阿萨辛
      阿萨辛 28十二月2013 10:35
      +11
      美国人不是在分开,而是美国人写了他们的宝贵帮助,没有这些帮助,战争将持续更长时间。
    2. 微笑
      微笑 28十二月2013 14:29
      +10
      AlexSS
      您知道,当我们国家的很大一部分人口已经相信这种非常“阿罗夫斯基的宣传”,并准备证明它在口中泛起泡沫时。 我们用肉来填满德国人没有美国人,他们永远都不会赢,所以保持沉默是很奇怪的,您不是吗?
      我们在同一个美国出生的自由宣传甚至在一秒钟内都没有关闭,并且向各个方向的公民施加了系统性的巨大压力....如果您不反对,则用手指摇晃袖子上的灰尘,但是您可以沉默很多,直到为什么-在泥泞中,我们会被扔到耳朵上,成排的不记得亲戚关系的伊万族人会在沼泽上繁殖和践踏,在这里,我必须直言不讳-直接联系...
      1. setrac子
        setrac子 28十二月2013 16:00
        +6
        引用:微笑
        您知道,当我们国家的很大一部分人已经相信这一非常“阿罗夫斯科伊”的宣传,并准备证明它在口中起泡时。 我们用肉装满了德国人

        在这种情况下,我总是问-肉从哪里来? 装有卫星的苏联人口少于第三帝国的人口。
        1. 微笑
          微笑 28十二月2013 16:17
          +9
          setrac子
          当然,甚至有人忘记了,这要归功于法国,捷克斯洛伐克等地的熟练工人的辛勤工作,其中包括瑞典和瑞士。 那时德国人可以释放大量士兵。 我们如何没有能力将熟练的劳动力从机器上撕下,或者取而代之的是从课桌上撕下来的少年和女孩,这又是数以百万计的士兵……。甚至被认为被俘的国家也给了德国人成千上万的志愿者-希特勒垂头丧气.......................与所有的子相比,捷克,荷兰人,丹麦人,丹麦人,挪威人,卢森堡人等人(...在某些国家中有两个数量级)。 ..即使在德国军队中,波兰人也俘获了约60万人-是意大利人的一半-捷克人-是意大利人的两倍-约有80人....我们掩埋了几万人?
      2. 招募
        招募 28十二月2013 18:49
        -16
        美国和英国,分别为320万人,苏联,据估计仅000万! 在现代青年中,这不是肉吗?
        1. setrac子
          setrac子 28十二月2013 19:10
          +11
          Quote:recrut6666
          美国和英国,分别为320万人,苏联,据估计仅000万! 在现代青年中,这不是肉吗?

          27万平民! 如果俄国人与德国人,或罗马尼亚人是同一个败类,那么这样的国家现在将不复存在。
        2. stroporez
          stroporez 5 1月2014 10:30
          +1
          Quote:recrut6666
          在现代青年中,这不是肉吗?
          -------这些是我们的祖父,还有您,这个“ s语” ---......
      3. 波利
        波利 29十二月2013 03:58
        +5
        微笑,正确答案!
      4. CDRT
        CDRT 29十二月2013 04:12
        -5
        引用:微笑
        AlexSS
        您知道,当我们国家的很大一部分人口已经相信这种非常“阿罗夫斯基的宣传”,并准备证明它在口中泛起泡沫时。 我们用肉来填满德国人没有美国人,他们永远都不会赢,所以保持沉默是很奇怪的,您不是吗?
        我们在同一个美国出生的自由宣传甚至在一秒钟内都没有关闭,并且向各个方向的公民施加了系统性的巨大压力....如果您不反对,则用手指摇晃袖子上的灰尘,但是您可以沉默很多,直到为什么-在泥泞中,我们会被扔到耳朵上,成排的不记得亲戚关系的伊万族人会在沼泽上繁殖和践踏,在这里,我必须直言不讳-直接联系...


        您在撒谎,或者是在脑海里公开争吵。
        大多数人普遍认为,美国与德国一起战斗。 笑
        1. XAN
          XAN 29十二月2013 20:28
          +5
          Quote:cdrt
          大多数人普遍认为,美国与德国一起战斗。

          独自判断,土拨鼠?
  • ed65b
    ed65b 28十二月2013 10:34
    +14
    5+做得好。 简短而明智。
    这是关于帝国的最后日子
    希特勒最近对瑞士记者库尔特·斯皮德尔(Kurt Speidel)的采访中:
    “在这场战争的岁月里,我被迫重新考虑自己的种族世界观。我会告诉你,在欧洲,没有人认识俄罗斯,也从不知道。我根本没有理想化俄罗斯人,决不是说俄罗斯人仍然拥有太多的亚洲人。但是事实仍然是,俄罗斯民族在这场疯狂的战争中变得更加强大和持久,如果白人的救助来自东方,我也不会感到惊讶。这将是合乎逻辑的。”

    如果是真的,那么苏联士兵的精神和勇气的力量甚至会改变他。
    1. 布罗尼斯
      布罗尼斯 28十二月2013 13:39
      +5
      Quote:ed65b
      如果是真的,那么苏联士兵的精神和勇气的力量甚至会改变他。

      不幸的是,没有这样的采访。 而且不可能。 但是,16年1945月XNUMX日部队“站到最后”的命令是:“柏林仍然是德国人,维也纳将再次成为德国人,欧洲将永远不会成为俄罗斯人。” 对我们来说,有很多称谓(内容适当)。 精神变态者不会改变他们的观点...
      1. ed65b
        ed65b 28十二月2013 21:37
        +3
        不幸的是,他们正确地说。
      2. XAN
        XAN 29十二月2013 20:56
        0
        引用:布朗尼斯
        不幸的是,没有这样的采访。

        读者必须在这里说一句话吗?
        1. 布罗尼斯
          布罗尼斯 30十二月2013 14:20
          0
          Quote:xan
          读者必须在这里说一句话吗?

          但是,为什么相信你是否可以尝试找到关于Kurt Speidel的信息,据说这位记者采访了这个采访...快乐搜索...... 眨眼
          整个故事出现在90-x的末尾 - 2000-x的开头。 另一家报纸试图引起轰动。 结果 - 故事发生在互联网上,她的可怜灵魂没有休息...... wassat
          想想希特勒先生是否会在结束前几个小时接受采访,记者本可以访问被围困的柏林,在那种情况下谁会采访他......
  • 同样的lech
    同样的lech 28十二月2013 10:38
    +9
    当一个普通的美国人看着兰德·赖恩的救援时,他完全确定美国从希特勒手中拯救了世界。
    一部精巧的电影完全可以吸引任何国家的普通统计人员-不要认为一切都呈现得精美而壮观。
    1. CDRT
      CDRT 29十二月2013 04:15
      +2
      Quote:同样的莱赫
      当一个普通的美国人看着兰德·赖恩的救援时,他完全确定美国从希特勒手中拯救了世界。
      一部精巧的电影完全可以吸引任何国家的普通统计人员-不要认为一切都呈现得精美而壮观。


      救恩有什么问题? 依据是两个真实的故事和实际的顺序,据此,唯一的孩子(或最后一个幸存者)被送回家州。
      1. Den 11
        Den 11 29十二月2013 04:28
        -1
        好吧,你争吵了,我们在那里战斗,在我看来,最强的时刻
  • bairat
    bairat 28十二月2013 11:00
    +3
    一个事实仍然是,在我国战争最困难的时期-1941年夏季和秋季-苏联的租借合同没有补给品。

    42年的夏天同样艰难:德国人闯入了斯大林格勒,在高加索地区,前线惨败。 在退伍军人的回忆录中,这一时期的描述非常含糊,是在第一枪时分散了当地居民的分裂。 在巴库石油出产之前,汉斯只有一个突破,石油产量的90%集中在那里,这样的损失无疑会造成严重后果。 高加索原来被切断与该国的联系,其供应通过中亚,渡轮穿越里海,在这种情况下,跨伊朗渠道向盟友提供援助非常有用。
  • stas57
    stas57 28十二月2013 11:10
    +5
    关于胜利的美国神话
    1。 “民主阿森纳”

    本章的神话是什么?
    1. 祖父
      祖父 28十二月2013 18:11
      -1
      在本文中,所有内容都集中在宣传上,百分比写得很好,只有:发送这些百分比时,从文章标题中读取到达时的百分比会更合乎逻辑。
      但是这里有一个流氓写信说苏联没有付金,没有向摄影棚付钱,等等。我只是认为这篇文章绝对毫无价值。
      心理学家不再精通大脑。
      威胁与神话在于美国梦dream以求的世界军事胜利 含
      1. CDRT
        CDRT 29十二月2013 04:18
        -4
        引用:白头
        在本文中,所有内容都集中在宣传上,百分比写得很好,只有:发送这些百分比时,从文章标题中读取到达时的百分比会更合乎逻辑。
        但是这里有一个流氓写信说苏联没有付金,没有向摄影棚付钱,等等。我只是认为这篇文章绝对毫无价值。
        心理学家不再精通大脑。
        威胁与神话在于美国梦dream以求的世界军事胜利 含


        适用于像您这样进取和文盲的人。
        Google并进一步搜索文本“租赁法律文本”。
        如果识字足以理解法律条文,它将马上出现,但不会,进一步寻找“借贷付款”。
        上帝帮助
        1. 评论已删除。
        2. 祖父
          祖父 30十二月2013 19:59
          +1
          cdrt RU就像您一样不需要主管,而是拥有Google。
          我有一个祖父死了,第二个是在45岁时被囚禁的。您告诉他们Lend-Lease如何为他们做整个战争,这是一个很好的,有文化的年轻人。
  • 萨塔哈666
    萨塔哈666 28十二月2013 11:28
    +14
    他们提供帮助的事实是事实,对此深表感谢。 但是不要以为没有他们的帮助我们就不会屈服。 并且不要忘记,他们同时帮助了希特勒(至少是他们的公司)http://masterok.livejournal.com/954689.html(我找到的第一个链接,但总的来说,我发现材料更加完善,甚至在VO中也是如此)
    您可能还记得,发动这场战争的是盎格鲁撒克逊人。
    1. 微笑
      微笑 28十二月2013 14:34
      +4
      萨塔哈666
      我支持。 关于美国人不仅在希特勒的成立期间而且在整个2 MV期间都向希特勒提供了大量帮助这一事实,哈耶姆(Hayem)写了一本有趣的书“与敌人交易”。 网络已满。 我特别推荐给我们的自由主义者。
  • ivanych47
    ivanych47 28十二月2013 11:46
    +13
    提升他们的作用,贬低苏联在第二次世界大战中的作用是美国的官方政策, 这是对俄罗斯的意识形态战争的一部分。 在这个问题上,陷入困境的美国宣传超越了自己。 对于美国在第二次世界大战中与之斗争的问题,许多美国学童回答:与苏联。 因此,俄罗斯年轻一代的教育和培养应该在历史真相和科学的基础上进行。 俄罗斯小学生应该知道他们在美国的同龄人是如何作弊的。
    1. Z.O.V.
      Z.O.V. 30十二月2013 05:34
      0
      战前,苏联人口不少于193亿,德国和奥地利的人口约为80万,因此可以得出结论,我们用尸体填满了德国人。 同时,在1941-1945年的伟大卫国战争中,人们对此保持沉默。 苏联没有与80万德国人作战,而是与几乎整个欧洲作战,其中有超过400亿欧洲人(不包括不向德国人屈服的英格兰和塞尔维亚)。 此外,到1942年夏天。 我们失去了战前70万人赖以生存的领土,每年超过800亿磅的面包和超过10万吨的金属。
      在20年代末期和30年代末期,德国无需劳力,因为我们创造了新的产业,建立了工厂和高炉,并开设了数百所研究所。 她占领了工业化国家,并使它们为自己工作。 只是一个事实:德国在战败国中缴获的武器足以组成200个师。 不,这不是错误:200个师。 在我们的西部地区,有170个师。 为了向他们提供武器,苏联花了五年时间。
      1. Z.O.V.
        Z.O.V. 30十二月2013 05:43
        +1
        例如,丘吉尔在战后写过关于捷克斯洛伐克的文章:“不可否认,由于捷克斯洛伐克的沦陷,我们损失了大约35个师的部队。 此外,斯柯达工厂是中欧第二大军火库,从1938年1939月至1940年5000月,其生产的几乎所有产品(军用,当然是北非)都落入了敌人的手中。同时是英国工厂。” 德国从Sudetenland的国民军那里获得了强大的捷克斯洛伐克国防企业,武器和弹药。 工厂几乎立即开始为国防军的需求增加产量。 当时是世界上最好的捷克斯洛伐克坦克,在3000年巴黎占领纳粹时起了决定性作用。 正是从他们那里组成了罢工小组,在数周之内打破了法国和英国的抵抗(在法国击败之后,德国人获得了多达5000辆坦克和装甲运兵车,1944架飞机,1941辆机车)。 这个武器库远非欧洲唯一的武器库,一直为希特勒军队效力,直到1944年底。 300年上半年交付国防军的坦克中,每3辆坦克都是在斯柯达工厂制造的。 捷克企业用德语-我们必须思考,准确! -数据,不断增加军事生产。 例如,在625年,他们每月向德国运送100支步枪,109挺机枪,264枚火炮弹和9辆自行火炮。 此外,坦克,坦克炮,Me-76飞机,飞机发动机等 在波兰,有10家大型,20家中型和90万家小型企业为德国工作。 丹麦满足了德国平民的需求,其中石油需求量占XNUMX%,肉类需求量占XNUMX%,鲜鱼需求量占XNUMX%。 丹麦工业执行了所有德国订单。
        他们的主要供应国是法国(41万人),由拉瓦尔协作政府领导,愿意与德国人合作。 在与苏联开战之前,已有1,6万人受雇于为国防军服务的法国“国防工业”。 根据德国的数据,到1944年4000月,他们为德国提供了约10架飞机,约52万架飞机发动机,95万辆卡车。 整个机车行业和XNUMX%的机床行业仅在德国工作。
        比利时和荷兰向德国人提供了煤,铸铁,铁,锰,锌等。 最有趣的是,在合作者的带领下,所有占领国都不需要现金支付。 他们被保证在战争胜利后为德国人付出代价。 他们全都免费为希特勒工作。 此外,这些国家还承担了维持德国占领军的费用,从而为德国提供了帮助。 以法国为例,从1940年夏开始,每月分配20万德国马克,从1942年秋开始,每月分配25万马克,这些资金不仅足以为德军提供一切必要的东西,而且还可以为对付德国的战争做准备和发动战争。苏联。 为此,欧洲国家总共向德国“捐赠”了超过80亿马克。
  • KARE
    KARE 28十二月2013 11:51
    +3
    如果有神话,那就只有一个。美国人不是烂尼特
    1. Viktor Shmagin
      Viktor Shmagin 28十二月2013 16:07
      +2
      那为什么
  • bagatur
    bagatur 28十二月2013 12:09
    +14
    我无法想象在斯大林格勒,库尔斯克的美国军队与国防军不仅仅在那里! Teuton粉碎了他们......只记得他们是如何在1945中跑到Arden和UTB的!
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 28十二月2013 12:26
      -14
      Quote:巴加托尔
      我无法想象在斯大林格勒,库尔斯克的美国军队与国防军不仅仅在那里! Teuton粉碎了他们......只记得他们是如何在1945中跑到Arden和UTB的!

      你知道在第二次世界大战历史的GSPO论坛上有一个非常详细的分析这个神话。 随着德国,英美和苏联的参与。 美国人没有去那里。 此外,波士顿,美国101部门的防御,将对任何太阳都有所尊重。
      1. XAN
        XAN 28十二月2013 12:57
        +7
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        您知道在GSPO论坛上,第二次世界大战历史小节对此神话进行了非常详细的分析。

        神话不是我们的,神话是您的。
        苏联的消息来源,就像拉达科夫斯基的萨塔诺夫斯基吗?
      2. 英比奇
        英比奇 28十二月2013 13:21
        -21
        我支持...我们所知道的只是苏联agitprop的胡话....没有人大肆挥霍...也没有人在45月XNUMX日睡觉....对于不熟悉历史的易碎吸盘来说,这是一个普遍的神话。 ..
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 28十二月2013 15:00
          +8
          丘吉尔(W. Churchill)于6年1945月XNUMX日向斯大林(J.V. Stalin)寻求帮助。 “我认为这件事很紧急...”这也是苏联的搅拌器吗?
          Quote:Impich
          对于不熟悉历史的毫无戒心的吸盘的普遍神话

          顺便说一下,您对历史有多“熟悉”? 大概是根据出版物中所谓的“易碎……”时期。 重组? 或米您是否在某些外国厕所中获得了科学学位?
          1. tayfun7
            tayfun7 28十二月2013 15:57
            +7
            美国人担心欧盟会吞没整个欧洲,因此开了第二条战线。 苏联制止了85%的德军(最受推崇的师),而只有15%的德军落在了所有其他盟国上。 我可能会误会,但是在我看来,随着80年代初的发展,西方的一家大众公司开始适应其他人的胜利。 蟾蜍cho死了。 由于盟军处于困境,苏联确实必须提前在西线开始进攻行动。
          2. 亚伦扎维
            亚伦扎维 28十二月2013 16:03
            +2
            为什么发誓? 在苏联出版了第二次世界大战的官方历史。
            25年1944月6日上午,国防军的进攻在比利时切勒斯市附近瓦解,距离默兹河和迪南市的桥仅XNUMX公里... 这是阿登高潮的“尖端”,即德国阿登进攻的最西端。 到25年1944月XNUMX日,作为战略行动,德军在阿登地区的进攻完全失败了。 他们甚至没有完成战术任务-他们无法占领默兹河上的桥梁,甚至无法到达河流本身。
            解放了被封锁的巴斯托涅的第三军团进入了德国军队的南部,从而切断了巴斯托涅以南的德国补给线。 德国第3装甲军正处于包围威胁之中。 对于国防军而言,只有5公里宽的巴斯托涅以北的一个“走廊”可以撤退-这是美国40毫米火炮两侧的交火,射击距离为155-20公里。 美国炮兵使用了带有无线电引信的新炮弹,这在阿登森林中被证明是非常有效的。 最重要的是,美国飞机定期突击撤退的德军。
            一月1 1945 由于德国航空的袭击(新的Messerschmitt Me.262喷气式战斗机也参加了这次袭击),盟军机场至少销毁了260架飞机,但德国空军还因盟军的航空和防空人员的行动损失了300多架飞机。 1月XNUMX日,德军再次发动攻势-这次是在史特拉斯堡地区的阿尔萨斯,目的是转移盟军的力量,但这只是分散小部队在当地发动的进攻-在阿登地区,德军已经全力撤退。 国防军无可挽回地失去了战略主动权。
            由15 1月1945 美国军队的1和3的部分地区在巴弗罗涅以北的乌法利兹和诺维尔地区联合起来,从而消除了阿登地区一半以上的突起。 12军队的3军团在03.30的早晨在18的Sur河上取得突破,没有炮兵准备,并且让敌人感到意外。 第101级降落伞师被转移到第6军团。 他们被要求继续攻击“Kolmar锅炉”。 23 1月1-I军队解放了圣维特城。 在未来,12军队的进攻计划承担了对“齐格弗里德线”的攻击。
            你可以看到6在1月1945上写的那封信是在Ardenes的德国团队已经被击败时写的。 好吧,丘吉尔对红军的进攻计划很感兴趣,这对盟军其中一个国家的领导人来说是很自然的。
            1. 英比奇
              英比奇 28十二月2013 16:53
              0
              绝对正确 ..
          3. 适应性
            适应性 28十二月2013 16:42
            +1
            答:“莱茵河守望号”失事后,德国人何时才开始在西线进行防御?
            b。 盟国何时从那里转移到进攻?
            问:红军在第45届冬季何时开始进攻?
            没有闲聊和cor。 请给我一些日期。
            1. 亚伦扎维
              亚伦扎维 28十二月2013 16:58
              0
              红军(B / O)的进攻始于1月12东部阵线,从上面引用的段落开始,1月15的英美军队几乎完成了在Ardenes前进的德国集团的失败。
        2. 祖父
          祖父 28十二月2013 18:30
          +2
          你是这些事件的目击者吗? 警察,母亲,牛奶,睾丸不?
          历史必须从不同的来源阅读,并用自己的头脑思考。
        3. Viktor Shmagin
          Viktor Shmagin 28十二月2013 22:44
          +5
          而且您相信美国的宣传,即拯救瑞恩(Saving Private Ryan),仅此而已。 他们为什么要问IV 斯大林急于在前线发动进攻,仅此而已。 与1944年的德国人不再相同。 对于真正的勇士们来说,他们的眼睛充满了火焰,对菲勒有着坚不可摧的信念,他们的号角在1941年和42日被打破,如果它们在阿登地区,那么在多佛尔运河中将有那些自的美国分裂者,例如他们的前任安格尔斯。
      3. PSih2097
        PSih2097 28十二月2013 14:00
        +10
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        此外,波士顿,美国101部门的防御,将对任何太阳都有所尊重。

        那么谈谈布列斯特要塞的防御呢?
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 28十二月2013 16:08
          +6
          Quote:PSih2097
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          此外,波士顿,美国101部门的防御,将对任何太阳都有所尊重。

          那么谈谈布列斯特要塞的防御呢?

          布雷斯特要塞的防御是红军战斗机军事精神的最高成就,他们在消除对优势敌军的有组织抵抗的条件下,继续由22 / 6和23 / 7围绕1941 / XNUMX进行局部抵抗,直到今年8月XNUMX为止。
          1. tayfun7
            tayfun7 28十二月2013 16:56
            +1
            你在那里? 这些遗骸主要由小武器包围,坦克和飞机协助其划分。 你们的祖父对解放者的军队深表谢意,而到目前为止,新一代还学会了不礼貌。
      4. PSih2097
        PSih2097 28十二月2013 14:00
        +1
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        此外,波士顿,美国101部门的防御,将对任何太阳都有所尊重。

        那么谈谈布列斯特要塞的防御呢?
      5. 11111mail.ru
        11111mail.ru 28十二月2013 14:45
        +7
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        美国人没有在那里跑。 此外,美国师对波士顿101的防御将对任何武装部队都构成荣誉。

        您的海外朋友,没有燃料的德国人能对他们做什么? 毕竟,他们希望占领盟军的燃料库。 它失败了,进攻也结束了。
        如果阿登地区的天气在“飞翔”,那么即使是捕获燃料也无法挽救德国人。 对于您提到的任何“英雄”,其数量都比前进的德国人高出几倍。
      6. WWSW
        WWSW 28十二月2013 22:29
        +4
        他们本可以很好地为自己辩护,但我们必须记住,如果不是我们在东线的过早发展,德国人将放弃所有对海洋的入侵。 我们起步较早-支付了多少额外的生命?
        1. 适应性
          适应性 28十二月2013 23:05
          0
          登陆诺曼底-6月22日。 Bagration-1600月500日 在诺曼底-白俄罗斯整个GA中心的XNUMX辆坦克和德国自行火炮,到进攻开始时还不到XNUMX辆。 在阿登地区一样,德国人也将精力集中在同盟国上-我们在波兰和普鲁士的成功。.当然,在任何情况下都不会损害我们的作用。 但是,即使是在一场战争中出乎意料地羞辱我们的盟友,也是纯净的污物。
          1. CDRT
            CDRT 29十二月2013 04:25
            +1
            引用:Amphition
            登陆诺曼底-6月22日。 Bagration-1600月500日 在诺曼底-白俄罗斯整个GA中心的XNUMX辆坦克和德国自行火炮,到进攻开始时还不到XNUMX辆。 在阿登地区一样,德国人也将精力集中在同盟国上-我们在波兰和普鲁士的成功。.当然,在任何情况下都不会损害我们的作用。 但是,即使是在一场战争中出乎意料地羞辱我们的盟友,也是纯净的污物。


            关于污秽-您是百分之一百正确的。
            对我而言,同等的Pascuds,就像美国的Pascuds一样,尖叫着俄罗斯人扮演着很小的角色,而俄罗斯人则从腹腔喷出腹泻的腹腔之便,可是我们并不孤单地与德国作战
        2. stroporez
          stroporez 5 1月2014 10:40
          0
          Quote:VSVSV
          支付了多少额外的生命?
          ---------无法衡量土地租赁........
    2. 微笑
      微笑 28十二月2013 14:37
      +1
      bagatur
      您好!

      我开始看您的文章,同时看这里。 是的,有很多编辑发送给我。
    3. vladstro
      vladstro 28十二月2013 16:06
      +1
      完全同意
      1. 孤独
        孤独 28十二月2013 23:24
        +6
        时间吸收了一切,人们开始忘记了一切,今天,日本三分之一的年轻人
        我敢肯定,苏联人对广岛和长崎大发雷霆,如果你从逻辑上考虑,美国人别无其他写法,他们应该把自己的公民深深地扎根在自己的头上,即世界上大多数人在战胜伊拉克方面起了决定性作用。纳粹主义,如果不是美国,那不会有胜利,您认为他们应该写出纳粹主义击败了苏联,美国人称其为“邪恶帝国”吗?

        我们赢了,居住在苏联的人民在这个艰难的时刻设法集结起来,将其全部力量和资源投向了前线,并在自己的巢穴中击败了敌人。
        但是,值得注意的是,作为纳粹德国的失败,反希特勒联盟的每个国家都为这一崇高的人类事业做出了贡献。
  • 洛什卡
    洛什卡 28十二月2013 12:25
    0
    无礼的杯子绝对如此
  • 飞镖weyder
    飞镖weyder 28十二月2013 12:31
    +4
    是的,他们帮助了我们,他们帮助了德国人,苏联向他们支付了黄金……并用大量的黄金……他们自己酿造了所有东西,并像第一次世界大战一样,自己酿造了玫瑰-这是第二次世界大战之后登上世界之巅,挤走了英国...
  • ZABVO
    ZABVO 28十二月2013 12:40
    +4
    因此,普京已经向所有人解释了一切,只有俄罗斯才能赢得战争(YouTube上有这一刻)。 我不会这样争论,但是如果没有这样的支持,那将会更长,而且最重要的是,它将夺去更多的生命……
    1. 亚历山德罗夫
      亚历山德罗夫 28十二月2013 18:33
      +1
      我认为那不会夺去更多的生命。 如果美国人在整个战争中不帮助德国人,而把希特勒置于德国的首位,那么在整个欧洲,我们将夺去更少的生命,也许就不会爆发战争。
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 28十二月2013 12:41
    +11
    毫无疑问,美国人在伟大卫国战争最困难的时刻伸出了援助之手,为此特别感谢。 但是,有人试图“玩弄”这些用品,或者说是“暂时”停止使用,从而激发了他们各种问题。 丘吉尔(W. Churchill)在设定“方向盘”方面起着决定性的作用-包括在1942年护卫队“临时取消”向摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克港口的补给,以及明显延迟了第二战线的开放。
    我要指出一个事实,即广岛和长崎市市长最近呼吁巴拉克·奥巴马访问美国空军的“军事荣耀”之地。
  • 自由岛
    自由岛 28十二月2013 13:03
    +7
    我有点不同意作者。 首先,以牺牲诺曼底登陆为代价,据说跳舞被认为是转折点……在西方运河(发现,历史等)上,很长一段时间以来,斯大林格勒战役成为那场战争的转折点,等等更多...西方媒体长期以来一直在争论这样一个事实,即苏联在战胜当时的德国方面起着决定性的作用,在这里,我们拥有俄罗斯的一切! 所有更多年轻的跳伞者和他们的导师(KSYUSHA SOBCHAK型,纳瓦尼型和一系列犹太政治家)都表示一个强烈的观点,即苏联根本不会去问希特勒·希特勒因为作为俄罗斯人,我绝对依靠一个正在电视上吃另一条布什腿的普通两百公斤美国人的想法,但我们后代的想法让我感到担忧。
    1. 微笑
      微笑 28十二月2013 14:52
      +6
      自由岛
      关于对我们的情况评估,您错了,或者您的评论迟到了15年。 这种情感的顶峰发生在改革的末期和整个XNUMX年代。 现在,我们的猪在XNUMX年代淹没了媒体,几乎从屏幕上消失了,Rezun的粉丝已经在任何体面的社会里被嘘了,不听他们的话,就像在XNUMX年代一样,在年轻人中间,成为爱国者正在变得时尚……我自己被“时尚”一词所震撼。 ,但是,让它变得更好...

      而且您也误解了西方-认真的历史学家们从来没有怀疑我们为破坏纳粹主义做出了最大贡献,现在在这方面没有任何变化...但是,在波兰,英国,斯堪的纳维亚半岛,甚至是法国(鉴于他们整体上不喜欢美国人,这尤其令人惊讶)给人留下了深刻的印象-恰恰是因为我们应为这场战争而应受谴责,而美国人却赢得了战争。 他并没有与美国人如此紧密地交流,但是……毫无例外地,他与他交谈时,他们确信他们拯救了我们……就像整个星球一样(好吧,蝙蝠侠是一样的)..你看,他们甚至没有读过他们的历史学家。 ...
  • 英比奇
    英比奇 28十二月2013 13:25
    -33
    这里有一半的人看起来不够……没有叛徒没有交付的交付浮渣……反正还是有交付的浮渣……无论是交付还是当时都没有……对于初学者来说,就像红腹如果所有德国人的空军和所有Kriegsmarines都聚集在我们身上,以及欧洲的所有师生,那将赢得这场战争。而且不要忘记,红色瓢与德国同时开始召唤17岁的年轻人。说的是 ???
    1. setrac子
      setrac子 28十二月2013 13:52
      +9
      Quote:Impich
      这里有一半的人看起来不够... ...没有叛徒没交付的混蛋....还是有混蛋的交付..

      必须理解,第二次世界大战组织了美国,目的是将主要的殖民帝国和苏联从领导人的职位上移开,所以他们是卑鄙的混蛋。 和Lend-Lease-不能弥补美国的罪行。
      1. CDRT
        CDRT 29十二月2013 04:30
        0
        Quote:塞特拉克
        Quote:Impich
        这里有一半的人看起来不够... ...没有叛徒没交付的混蛋....还是有混蛋的交付..

        必须理解,第二次世界大战组织了美国,目的是将主要的殖民帝国和苏联从领导人的职位上移开,所以他们是卑鄙的混蛋。 和Lend-Lease-不能弥补美国的罪行。



        因此,亲爱的,美国的存在,一个在冷战中击败了苏联的国家的存在,原则上存在与您不同的观点,已经是应予惩处的罪行。
        1. setrac子
          setrac子 29十二月2013 22:24
          0
          Quote:cdrt
          所以,亲爱的,美国的存在对您来说是犯罪

          伊拉克,南斯拉夫,利比亚,叙利亚。 由美国情报机构组织的其他国家的数百次政变。 美国破坏的全球经济,使您可以从美国其他国家及其卫星中获利。 是的,这种状态是犯罪。
          Quote:cdrt
          在冷战中击败了苏联

          冷战还没有结束,现在谈论胜利还为时过早,美国输掉了“莫斯科之战”,下一个世界霸主将与俄罗斯战斗而死。
    2. poquello
      poquello 28十二月2013 14:17
      +5
      Quote:Impich
      这里有一半的人看起来不够……没有叛徒没有交付的交付浮渣……反正还是有交付的浮渣……无论是交付还是当时都没有……对于初学者来说,就像红腹如果所有德国人的空军和所有Kriegsmarines都聚集在我们身上,以及欧洲的所有师生,那将赢得这场战争。而且不要忘记,红色瓢与德国同时开始召唤17岁的年轻人。说的是 ???

      您的作品来自暴力而不是幻想的领域。 在这种情况下,敌人在广阔的西伯利亚灭亡的可能性非常高。 您也可以幻想苏联不参加那场战争,在这种情况下,英格兰和美国将被德国联邦航空局抛弃,德国将是第一个获得核武器的国家。
    3. alex_valent
      alex_valent 28十二月2013 14:27
      -1
      好吧,我不知道。我正在用勺子收集垃圾。
      1. 是猛犸象
        是猛犸象 28十二月2013 21:02
        +2
        Quote:alex_valent
        您是从SCOOP开始吗?

        捷径?
        是。 还有“红棕色”。 我想你是来自Maidan吗?
    4. 微笑
      微笑 28十二月2013 15:08
      +7
      英比奇
      听着,您确定您自己足够吗?...我们曾经与您谈论过这样一个事实,由于您对共产党的仇恨,仅仅基于西方的宣传陈词滥调,有时您会失去常识。
      您讨厌您的眼睛....如果您将态度放在其他任何事情上,我都会理解的。 除了西方的宣传...但是你没有别的...一般来说...
      为什么要对整个国防军进行这种推理,如果由于希特勒咬住喂养他的盎格鲁-撒克逊人的手的事实,他会得到更多。 他们给他的东西-在他的屁股下粉碎了整个欧洲。 这比他41年来与英国的对抗所花的士兵和资源更多?

      您知道吗,在41岁时,希特勒向我们投掷了所有战斗力最强的武器,还吸引了数百万盟友?
      在22月或41月,Halder在收到损失摘要报告后写到以下内容:是的,我必须承认。 不管补给进行得有多快,例如XNUMX年XNUMX月XNUMX日的德国国防军,德国再也不会.....就像一头老狼正潜入水中...德国国防军没有……绝对。

      即使在厕所里,也无法让17岁的年轻人打电话的传说-d..mohah将被您冒犯。 在41位未与我们联系的17岁儿童中,有个别病例。 当在混乱中或在不断遭到军方的围困后,最疯狂的未成年志愿者在野蛮的战斗中闯入了军队……所有……你都撒了谎。 老实说,您不了解元素主义,而是用诅咒和仇恨取代知识,拯救了整个国家,从而拯救了整个世界。

      那时我们的祖父只会把你当成叛徒……毫无例外地……而且他们会做对的事。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 28十二月2013 15:26
        +10
        引用:微笑
        我们还没有在41 17夏天打电话,

        我确认一下。
        我的父亲在达到选秀年龄之后,以及莫斯科地区Mozhaisk区解放后才被召到红军队。 父亲的中间兄弟也只在18中被召唤。
      2. setrac子
        setrac子 28十二月2013 16:03
        +4
        引用:微笑
        在41岁,没有17岁的年轻人

        同时,在战争结束时,由于成年人已经结束,他们在德国将儿童和老人招募入伍,并被告知德国人损失了7万。
        1. 微笑
          微笑 28十二月2013 16:36
          +3
          setrac子
          是的...根据德国的各种数据(我相信每个人都相信德国超准确的数据是多么狡猾),他们将武器数量从21万增加到了24...。 :)))
          一旦我读了回忆录,例如“供认一个党卫军男子或最后一个党卫军男子”,我就记不清了。
          这混蛋半法国人是阿尔萨斯人。
          他出奇地诚实地写作(独自躺在正确的地方,而出乎意料的是说谎)。
          好吧,他描述了战争的最后几天,这场战争他在柏林附近结束了。在两周内,他新成立的党卫军连任(他是司令官)损失了95%的人员。 但是即使在参战之后,公司也没有获得津贴,在任何地方都没有考虑到,他也不知道公司是谁的下属……他定期填写损失报告,但不知道该向谁提供,然后他何时运行阿尔萨斯的故乡,轻轻地将一小块装有损失摘要的平板电脑挂在一个小森林的树枝上,这个小森林被我们的战车所包围,希望……注意! -林务员将找到并给出应该在哪里... :)))
          当他逃跑时,他遇到了我们的常备坦克,以为他们会杀了他,但是我们的士兵把他赶出去了-滚出这里,你要去哪里,但是你还没有把柏林带走.... :)))

          德国人在战争结束时拥有这样的统计数据和损失记录……更不用说,他们仍然提供这家波兰公司39年的损失数据,这在德国的不同来源中相差XNUMX倍……他们是如此诚实和诚实。细心的家伙... :)))
          1. CDRT
            CDRT 29十二月2013 04:34
            +1
            引用:微笑
            setrac子
            是的...根据德国的各种数据(我相信每个人都相信德国超准确的数据是多么狡猾),他们将武器数量从21万增加到了24...。 :)))
            一旦我读了回忆录,例如“供认一个党卫军男子或最后一个党卫军男子”,我就记不清了。
            这混蛋半法国人是阿尔萨斯人。
            他出奇地诚实地写作(独自躺在正确的地方,而出乎意料的是说谎)。
            好吧,他描述了战争的最后几天,这场战争他在柏林附近结束了。在两周内,他新成立的党卫军连任(他是司令官)损失了95%的人员。 但是即使在参战之后,公司也没有获得津贴,在任何地方都没有考虑到,他也不知道公司是谁的下属……他定期填写损失报告,但不知道该向谁提供,然后他何时运行阿尔萨斯的故乡,轻轻地将一小块装有损失摘要的平板电脑挂在一个小森林的树枝上,这个小森林被我们的战车所包围,希望……注意! -林务员将找到并给出应该在哪里... :)))
            当他逃跑时,他遇到了我们的常备坦克,以为他们会杀了他,但是我们的士兵把他赶出去了-滚出这里,你要去哪里,但是你还没有把柏林带走.... :)))

            德国人在战争结束时拥有这样的统计数据和损失记录……更不用说,他们仍然提供这家波兰公司39年的损失数据,这在德国的不同来源中相差XNUMX倍……他们是如此诚实和诚实。细心的家伙... :)))


            那就是您可以进入的-那么,德国人(只有德国人)不到90万的人拥有24武装?
            好吧,好吧......
            1. setrac子
              setrac子 29十二月2013 22:36
              +1
              Quote:cdrt
              那就是您可以进入的-那么,德国人(只有德国人)不到90万的人拥有24武装?
              好吧,好吧......

              你脑子里有这样的东西,大脑被称为,有时要使用它们。
              您从Wikipedia中获取数据,然后您只是输入了德国的当前人口,但错误地认为当时德国已经没有了。
              1941年,第三帝国的人口为115亿。 除今天的德国外,其领土还包括阿尔萨斯,洛林,摩拉维亚,波西米亚,波美拉尼亚,普鲁士,奥地利。 让我提请您注意以下事实:这些领土被德国人或与德国有关的国家居住。
              同时,到1941年底,苏联失去了西部人口稠密的地区,人口为135亿,其中一些人不是斯拉夫欠发达的人民。
              因此,苏联甚至没有超过第三帝国的数量优势,更不用说纳粹盟友和卫星了。
    5. 11111mail.ru
      11111mail.ru 28十二月2013 15:12
      +4
      Quote:Impich
      您首先想想如果所有德国人的鲁弗瓦夫和所有Kriegsmarines都聚集在我们身上,红腹人将如何赢得战争..

      自22.06.1941年XNUMX月XNUMX日以来,“德国空军”的所有待命部队都在东部战线作战。 所有“ Kriegsmarines”号都在海洋上翻滚,因为在乌克兰和伏尔加河地区的草原上,该舰队并没有足够的水资源来旋拧螺丝。
      顺便说一句,您提到的“ Lufwaffe”式部队本质上不存在,只有在您发狂的头脑中。
      Quote:Impich
      与德国同时呼叫17岁的孩子.....这可以告诉您一些信息

      “互联网”告诉我,当英勇的红军(当时的苏军)的部队已经进入野兽巢穴时,您最喜欢的开始将“希特勒青年”和“ Volkssturm”投入使用。
      1. 英比奇
        英比奇 28十二月2013 17:17
        -24
        您是伪爱国者和邪恶的欢呼爱国者,您可以夸奖他们说红军会在没有第二战线的情况下击败德国,但一切都是胡扯...想想...如果在第45辆中,德国的30辆坦克和17辆全部是机动的加上所有德国空军都将在山谷和多瑙河上? 很明显,即使是17岁的甲虫射击者,也可能是15岁的甲虫射击者袭击了柏林...。我说过,我们的人民正好在17岁时才打电话到45,因为那时他们正在划船所有人...还记得没有比红军更糟糕的人吗?如果没有伟大的战士,这并不意味着他们就不会成为指挥官。这并不意味着他们立即就变成了思想的怪物。..整个战争是一个巨大的血坛..仅在最初的两年中,我们为捍卫防御而牺牲了生命祖国,然后为了胜利而奋斗了2年。顺便说一句,一如既往地献给假期的礼物....一件礼物,可以说是一个留着胡须的撒旦...但我能说的..比红腹野兽渣更愚蠢的东西在世界上还不是。我说.. 2死亡的神化!!!!!!!! 柏林的坦克大军...在涅瓦河小猪之后,没人会说服我,我们在那里知道....顺便说一句,柏林不是最血腥的澡堂...最多的是东博美拉尼行动....真的有个浴池!!! 但是像所有该死的红色混蛋一样...
        1. setrac子
          setrac子 28十二月2013 18:30
          +6
          Quote:Impich
          愚蠢的红腹野兽浮渣不在世上

          是的,还有更糟糕的人,例如用户Impich
          Quote:Impich
          如果在第45战中,所有30辆德国战车和17辆机动化战车加上所有的德国空军都将放在机库和多瑙河上?

          德军甚至无法拘留红军,加上30个师来制止还远远不够。 苏联是否从远东和中亚转移了师?
        2. 微笑
          微笑 28十二月2013 19:25
          +9
          英比奇
          告诉我,您为什么要按照Svinidze或叛国者rezun的所有假说“愚蠢的野兽渣”来制作我们想要的东西? 也不敢冒犯-这些是您的话,因为您允许自己讲话,所以您同意他们也将被告知您。
          当德国人需要它时,他们冲了过去,无视损失,用尸体填补了所有障碍。 例如,在敖德萨集团的突围中,德军处于步兵阵地,其作战编队是炮兵团的祖父,在前方约600米处,每天进行18次攻击。 枪支从零距离射向实弹,近百米。 到了晚上,他们发动了进攻,攀登了尸体的废墟和破损的装备……他们只需要突破……他们就突围了……填补了对方的尸体……

          让我简要谈谈对科尼斯堡的袭击。
          它是地球上防御最强的城市,拥有十分之一的人口。 它被135万17岁的年轻人(您认为)阻止了,有35万多人直接参与了这次袭击。 该城市在三天内被占领。 损失遭受损失的德国人少得多。 我们拥有什么样的孩子-步行被踩在人类历史上最强大的堡垒上,失去了更少的德国人... :)))

          我攀登了所有的要塞……我完全不知道在没有完全摧毁的情况下如何取走。

          例如,对其中一个堡垒进行突击的大致时间顺序。
          首先,从强大和特殊力量的炮击中。 93次直接击中要塞的屋顶及防御工事....突围-两次,部分摧毁了顶楼上的几个要塞。 就这样。 所有这些楼层-6层,其中三个是地下,驻军营,数十把机关枪,两三个火炮炮台。
          进一步模仿前线的进攻。
          主攻集团通过要塞附近的位置取得决定性突破,并向后方撤离。
          在25米,7米深的水槽中,一半装满水的汽油桶飞起来并着火。
          在火和烟的掩护下,以及利用数十名德国机枪手从包围中退缩的事实-燃烧的燃料洒落在水上,并通过定向爆炸接近炮台的墙壁,部分将护城河狭窄地挡住并用力迫使它。
          堡垒的后壁(现在有一块补丁)被高架炸弹炸毁,突击队冲入内部。
          爆炸的结果是,堡垒的发电厂和备用电源出现故障。 里面完全黑暗。
          两个小时后,在完全黑暗中的一次野蛮屠杀中,当他们在空白地带开枪射击并用裸手互相击溃时,突击组彻底摧毁了驻军,一组几十个德国人将自己锁在装甲背后的一个要塞中,并拒绝投降,被工兵炸毁。
          主要突击组的规模略少于一百人。 我们的损失少了三倍.....
          所以...在休闲时,看看科尼斯堡的要塞是什么。 例如,看看琥珀博物馆,保存完好...
          这些是我们的家伙。 这样我们有愚蠢的指挥官,即以1到3的比例攻占防御工事以支持敌人,使士兵损失减少了三倍……而且不要说-丢人!
          欧洲人在哪里呢?欧洲人40年来的损失是德国人的17倍...当然,红军及其愚蠢的红腹将领们的战斗比他们更糟糕,使战斗损失与德国人和盟军的损失一比一。 在与我们的战斗中死了...
          老实说,阅读您的评论后,我感觉自己好像在捡垃圾堆...
          您称对手为伪爱国者...您认为谁是真正的爱国者? Svinidze? 叛徒雷尊 Novodvorskaya?
          1. Ruslan67
            Ruslan67 28十二月2013 19:48
            +4
            引用:微笑
            ..您认为谁是真正的爱国者? Svinidze? 叛徒雷尊 Novodvorskaya?

            Volodya你好 饮料 我追求缺点 请求 然后以某种方式变得无聊 笑 格拉切夫! 他是唯一对执行govnokommunyshego的愚蠢命令负责的人,他的任何下属拒绝履行该命令都没有交给法庭 士兵
            1. Alex 241
              Alex 241 28十二月2013 19:59
              +3
              Volodya,Ruslan嗨,这些是美国退伍军人的回忆。
              1. Ruslan67
                Ruslan67 28十二月2013 20:03
                +12
                Quote:亚历克斯241
                Volodya,Ruslan大家好,

                萨沙 饮料 我现在当然知道了 请求 但是当他们试图消灭那些自愿击败纳粹的美国家伙时,我个人感到不愉快 负 我希望你能理解我 士兵
                1. Alex 241
                  Alex 241 28十二月2013 20:07
                  +1
                  Ruslan,这正是我想要说的,该视频是“ Brothers in Arms”系列的序言,如果您有兴趣,我将取消链接。
                  1. Ruslan67
                    Ruslan67 28十二月2013 20:11
                    +4
                    Quote:亚历克斯241
                    该视频是“兄弟怀抱”系列的序言

                    我看到了他 随时 并非您所了解的一切都对应 请求 但是我还是很喜欢两件事:兰开斯特城堡塔楼和诺曼·梅勒的《裸体与死者》
                    1. Alex 241
                      Alex 241 28十二月2013 20:14
                      +3
                      Quote:Ruslan67
                      诺曼·梅勒的《赤裸与死者》
                      并看了看。 随时
                      1. Ruslan67
                        Ruslan67 28十二月2013 20:17
                        +4
                        Quote:亚历克斯241
                        然后看了看

                        毫无疑问 请求
                      2. 微笑
                        微笑 28十二月2013 21:40
                        +4
                        Ruslan67
                        但是我没有看过或看过……甚至没有听过……但是现在,由于有了一个很好的技巧,我将部分消除这种浓密... :)))
                      3. Ruslan67
                        Ruslan67 28十二月2013 21:47
                        +2
                        引用:微笑
                        但是我没看也没看...

                        几乎羡慕 眨眨眼睛 你拥有一切 随时 罗格朗在城堡塔楼里的音乐是什么 随时 这就是发现和知识的喜悦。 hi
            2. 微笑
              微笑 28十二月2013 21:35
              +3
              Ruslan67
              是的,普通百姓对那些为日本或德国人的死而战而没有的人没有任何抵抗。
              许多美国人,英国人和法国人本人对他们的政府不是很决定性的事实感到愤慨...而且他们对我们的态度可以从他们的女孩在我们传送的设备上所作的铭文以及包裹中放着不明智的礼物这一事实得到证明。他们自己做的,没有人强迫他们或参加竞选...
              该死的,在美国分别以43岁或44岁发行了我们的故事片(忘记了名字),内容是关于战争,德国人在被占领土上犯下暴行的故事……美国人不得不在电影院里建立招募中心,以招募志愿者-那就是增加了人们在看完电影之后急切地希望能在前台...帮助我们...普通百姓与我们同在,并尽他们所能地帮助...
              1. Ruslan67
                Ruslan67 28十二月2013 21:41
                +5
                引用:微笑
                ...简单的人与我们同在并尽力提供帮助...

                我已经写过了 伤心 好吧,人们一定要醒悟 傻瓜 再说一次,与我们一起降落在诺曼底的人们的曾孙将拯救世界免遭瘟疫 士兵
              2. Alex 241
                Alex 241 28十二月2013 21:50
                +6
                引用:微笑
                刻有足够的证据
              3. 特雷克
                特雷克 28十二月2013 22:34
                +9
                引用:微笑
                许多美国人,英国人和法国人自己也不喜欢他们的政府不是非常果断的事实。

                他们继续愤慨 - 在5月2012,为了奖励参加北方车队的退伍军人,俄罗斯决定。 外国水手应该获得乌沙科夫的奖牌。 英国外交部向俄罗斯提供了有关813退伍军人的优点的信息。 然而,在10月,外交部正式禁止其主体接受这些奖牌。
                该办公室随后表示,女王陛下的主题只有在被授予奖励的活动与被授予的最近五年期间相关时,才能获得外国订单和奖章。
                这项措施使英国退伍军人和俄罗斯外交官都感到不满,特别是因为拥有其他国家(美国,加拿大,澳大利亚,新西兰)国籍的北方车队退伍军人毫无问题地获得了这些奖牌,该问题在2012年XNUMX月得到了解决:英国政府同意为参加北方车队的英国退伍军人建立自己的北极星勋章。 每位获得“北极星”勋章的退伍军人都想将其奖项转移到俄罗斯,甚至不得不抽签。 选择权落在了英国水手詹姆斯·皮茨(James Pitts)身上。 普通人离上帝更近
                1. 微笑
                  微笑 28十二月2013 22:52
                  +3
                  特雷克
                  好例子,好评论。 你说得对,亲近了。
                  1. 英比奇
                    英比奇 28十二月2013 23:40
                    -5
                    我的上帝在这里读过您的表情...我的上帝...您在这里都是孩子...或只是天真的人....我已经感动....这里有足够的人...我真的记得卡尔斯...他在哪里? 亲爱的妈妈,我仍在努力证明一些客观性。.幼儿园....至少有人在尝试真正地看待这个故事...或那些持不同意见的人的所有戴帽者和杀人犯...真实而清醒的观点历史学家...
                  2. 微笑
                    微笑 29十二月2013 00:38
                    +4
                    英比奇
                    听着,在我们上一次谈话中,我什至没有踢过你,你有这么幼稚的想法,对苏联政府的病态仇恨是不合理的……你以幼稚的方式贿赂了我,你真诚地相信最生苔的垃圾……但是你有多少呢? 然后我以为你太年轻太幼稚了……现在我开始认为你已经够老了,但是婴儿……揭示了这个秘密。 如果可以的话,你几岁了?
                    顺便说一句,由于某些原因,我从未杀害那些持不同意见的人:)))我不想参加巡回演出... :))))
                    你又叫谁是历史学家...你自己呢? 抱歉,您能说出您担任哪个职位吗? 如果您是一位历史学家,那么我会为克里奥(Clio)感到害怕-她显然会制作一张seppuku ...只是一卷纸莎草纸而已...
                    但是,您当然不是历史学家-受过系统教育的人不能写这样的废话……:)))

                    顺便说一句,您不认为如果“我们所有人”的想法有所不同,那么您可能会误会吗? :)))
                  3. 英比奇
                    英比奇 29十二月2013 13:16
                    0
                    笑脸回答。 我今年35岁。 我住在白俄罗斯西部的达博克村。 当然,我不是专业的历史学家。 历史是我的爱好。 以前,像你们这里的所有人一样,我像红军一样像你们一样用泡沫来捍卫自己。 最强,最成功,最强大等,等等。 但是随着时间的流逝,大约25岁的时候,我开始怀疑并不是所有的东西都是干净的。 他开始阅读各种文学作品。 而且我已经看到了。 我意识到,红色的人擦着我们的东西都是垃圾,胡说八道。 当我开始在国外连续阅读所有内容时,请注意不是我们的叛徒写的民主鸟粪,您称之为Svinidze之类,而是德国将军和普通士兵的回忆录,那么我真的了解了一切。 我意识到这段时间我们被欺骗是多么无耻和肮脏。 我们的整个军事历史只是一堆谎言,被我们误以为是丢在我们头上。 只有在这里,我喜欢戈尔巴托夫的回忆录。 少数值得的之一。 我并不是说我们的人民是一个败类,而是在谈论一个事实,那就是该死的komunyatsky系统由我们几乎奴役于大俄罗斯的奴隶和牛组成。 他们的所有麻烦都消除了,这是肯定的。 那些说废话的人以牺牲强大的体系和komunyaki的类型为代价挽救了俄罗斯,那么这就是废话和混蛋。 与这里的某些人不同,我不会说他也是一个不明智的人。 我只是在黑暗中说这个人。 但是,正如您所知道的,黎明前的漆黑一片,因此,我希望并相信这些人仍然会成为事实。 这个真理无疑将在我们与第二次世界大战历史有关的某些观点和细微差别的对话和讨论过程中诞生。
                  4. Kolovrat77
                    Kolovrat77 29十二月2013 13:24
                    +1
                    Quote:Impich
                    而且我已经看到了。

                    回忆起证人的讲道
                  5. setrac子
                    setrac子 29十二月2013 22:41
                    +1
                    Quote:Impich
                    当我开始在国外连续阅读所有内容时,请注意不是由我们的叛徒(您称为Svinidze等)所写的民主鸟粪,而是德国将军和普通士兵的回忆录,那么我真的了解了一切。

                    那么它的味道像德国鸟粪吗? 您将以这种鸟粪的鉴赏家而闻名于世。 德国将军们必须在回忆录中诚实地写上自己是“废话”,因此输掉了战争,取而代之的是在回忆录的页面上用一些易怒的嘴巴拉屎。
                  6. 英比奇
                    英比奇 30十二月2013 00:51
                    -2
                    德国将军与全世界抗争,并让整个尤什卡人……走到了一个具体的地步。我们红腹古怪的混蛋写了一些回忆录,讲述了他们如何沉重的德国人……失去了数百万……而你相信红腿的故事,这很清楚它在说什么... ...那个白痴擦鼻涕更聪明..虽然可能没有什么可以帮助您...
            3. 海盗
              海盗 29十二月2013 00:48
              +2
              Quote:Impich
              我的上帝在这里读过你的表情...我的上帝...你们都是这里的孩子...或只是天真的人....我已经感动....这里有足够的人...我真的记得卡尔斯...他在哪里?

              卡尔斯 没有去过任何地方,不时犯规...
              您显然来自同一“笼子”,但排名较低。
              卡尔斯 至少作为“技术专家”是他本人,但根据您的评级,您显然无法向用户提供 IN 任何建设性的...
            4. perepilka
              perepilka 29十二月2013 00:58
              +2
              Quote:海盗船
              卡尔斯没有走过任何地方,时不时地继续犯规...
              您显然来自同一“笼子”,但排名较低。

              卡尔斯(Kars)虽然是炮兵,但在坦克方面很特殊。 我不同意,但以合理的方式和建设性的观点为代价,以不同的trick俩为代价。 如果不是因为他的拼写,我会建议这是塔拉森科,但卡尔斯也是模特艺术家,而塔拉森科不是。
            5. Ruslan67
              Ruslan67 29十二月2013 01:02
              +3
              引用:perepilka
              我很脏,我不同意,

              在紧急情况下的第一次小规模冲突之后,他只是把所有元帅 wassat 然后灵魂再次敞开 同伴
            6. 微笑
              微笑 29十二月2013 01:49
              +3
              Ruslan67
              哈! 我确定! 他对他说得很好,甚至在有些缠结的情况下向我求助……但那是很久以前的事……直到他开始讲我们与乌克兰的关系……我设法写了一次他本着这种精神-...好吧,怎么这样,你很聪明,为什么要这么说,这对你来说真是可耻....和你好....卡尔斯在紧急情况下向我隐瞒...我什至感到惊讶...: )))
              承认。 我不明白这些人...
      2. 库兹米奇
        库兹米奇 29十二月2013 01:50
        +2
        先生们,这只是同志病了……在卡申科急需一个旅和一张床!AHTUNG !!! ))) 停止
      3. Ruslan67
        Ruslan67 29十二月2013 01:56
        +1
        Quote:KuzmichDP
        先生们,这就像同志病...

        宣布您朋友的名单 什么 否则会很不方便
  • Ruslan67
    Ruslan67 28十二月2013 22:58
    +5
    引用:Tersky
    普通人离上帝更近

    像诺曼底军团这样的小事可能也不再值得记住 - 现在也不会理解 请求 对他们来说,当前的法国是荷兰和与阿拉伯人一起的geybraki,他们都是母亲的灵魂。 am
    1. Alex 241
      Alex 241 28十二月2013 23:00
      +5
      Quote:Ruslan67
      像诺曼底军团这样的小事可能也不再值得记住 - 现在也不会理解
      仍然需要记住,还有战斗过的西班牙飞行员!
    2. Ruslan67
      Ruslan67 28十二月2013 23:06
      +6
      Quote:亚历克斯241
      仍然如何记住

      好吧,我还有弗朗索瓦·德·杰弗里(Francois de Geoffrey)的书在书架上,所以我们不会忘记
    3. Alex 241
      Alex 241 28十二月2013 23:10
      +5
      弗朗西斯科·梅罗格诺(Francisco Merogno)擦了擦自己的脚,影片非常出色:诺曼底·内曼(Normandy Neman),小时候,我走路的时候就可以保持清醒。
  • perepilka
    perepilka 28十二月2013 23:13
    +5
    既然他们记住了,那就是我们朋友忘记的罪过。
  • Alex 241
    Alex 241 28十二月2013 23:23
    +2
    .................................................. ..........
  • perepilka
    perepilka 28十二月2013 23:40
    +5
    并免费乘坐home牛回家 眨眨眼睛 ! 20年1945月16日,诺曼底-聂门军团改组为两个中队的防空团,每个中队3辆Yak-XNUMX,并被编入巴黎防空结构。 他们信任,但是,不害怕“共产主义感染” 笑
  • Alex 241
    Alex 241 28十二月2013 23:46
    +2
    .................................................. ........
  • perepilka
    perepilka 29十二月2013 00:10
    +2
    此处http://www.jooov.net/clip/2039975.html马克·伯恩斯
    剪辑诺曼底·内曼。 在天堂,我们独自飞过。
    粘贴失败。 请求 饮料
  • Alex 241
    Alex 241 29十二月2013 00:17
    +3
    引用:perepilka
    粘贴失败。
    现在我们将解决此问题
  • studentmati
    studentmati 29十二月2013 00:22
    +5
    随时 随时 随时 好吧,那些有生命的人应该记住他们....
  • Alex 241
    Alex 241 29十二月2013 00:28
    +5
    [法国北约中心空军基地。 莫里斯·塞恩(Maurice de Seyne)的名字。 诺曼底-聂门中队的飞行员。 他有两架击落飞机。 但是纪念碑有不同的原因。
    自1944年15月起成为“诺曼底”德塞恩的一部分。 1944年XNUMX月XNUMX日,该团搬到更靠近前线的地方(他们的写法有所不同,但显然是奥什米尼地区的米库季安派)。
    飞行过程是这样的:AK牛是单个的,但在驾驶舱后面有一个小隔间,可以容纳一个人,但没有降落伞。 技工在那里爬了起来。 de Sejn的机械师是Belozubov中士。 起飞后不久,飞行员因地面上有汽油进入驾驶舱而返回。 他因汽油蒸气致盲而窒息,他几次尝试着陆均未成功。 此后,该团的命令命令飞行员离开飞机。 但是德塞恩拒绝履行-机修工没有降落伞。 他不能以牺牲同志的生命为代价来挽救自己的生命。 莫里斯在地球的提示下失去了意识,没有看到地球,莫里斯又开始降落飞机。 在离地面100米处,汽车开始向侧面猛烈前行。 然后,弯腰,抬起鼻子,无法控制的东西开始落在她的背上,坠入地面...[/ center]莫斯科诺曼底·内曼飞行员纪念碑。
  • 评论已删除。
  • perepilka
    perepilka 29十二月2013 00:27
    +2
    引用:Alex 241
    引用:perepilka
    粘贴失败。
    现在我们将解决此问题

    好吧,那个工兵又被从上面盖住了 笑
    哎呀,谢谢!
  • Alex 241
    Alex 241 29十二月2013 00:37
    +2
    我的传统:生活!
  • perepilka
    perepilka 29十二月2013 00:48
    +4
    我在这里某个地方喝酒,(妻子和女儿的卫生工作者)只有嘘。 大家都在睡觉。
    他把它倒了。 养老金领取者还不够,你去了哪里? Vodichki呼气,饮酒并立即加水,呼出剩余的空气,套在鼻子下,通过鼻子吸气。 科学, !
    好! 我们将会!
  • Alex 241
    Alex 241 29十二月2013 00:51
    +4
    从螺丝 饮料 我真的有帝国主义的月光 笑
  • Ruslan67
    Ruslan67 29十二月2013 00:55
    +4
    Quote:亚历克斯241
    我真的有帝国主义的月光

    维斯卡里克吃元帅同志吗? 那好吧 .. 欺负 艾米在这里沉迷于国内干邑白兰地 感觉 饮料
  • Alex 241
    Alex 241 29十二月2013 01:00
    +2
    兄弟们,请怜悯,不要撞到头。我在我妻子的生日聚会上吃了伏特加,只有 笑
  • Ruslan67
    Ruslan67 29十二月2013 01:05
    +2
    Quote:亚历克斯241
    兄弟们,请怜悯,不要打头

    在头上,我们不仅会吃掉它,而且上帝会禁止的,但是您仍然会破坏角落 欺负 随时 你有小孩吗? 什么 剩下的就是淫乱和放荡 负 wassat
  • Alex 241
    Alex 241 29十二月2013 01:09
    +2
    Quote:Ruslan67
    你有小孩吗?

    男人,当然有,就像你的女儿 笑 所以我一直在战斗准备中,手握着Drina来驱赶新郎 笑
  • Ruslan67
    Ruslan67 29十二月2013 01:12
    +2
    Quote:亚历克斯241
    带着德琳,新郎开车

    我不仅为时已晚,而且我自己带来了 请求 但是孙子是四年级 随时
  • Alex 241
    Alex 241 29十二月2013 01:14
    +2
    我还是要去拉斯兰 随时 但是我认为我的孙子们很酷!
  • Ruslan67
    Ruslan67 29十二月2013 01:18
    +2
    Quote:亚历克斯241
    我认为孙子孙女很酷!

    真棒 随时 但是吵 什么 笑
  • Alex 241
    Alex 241 29十二月2013 01:20
    +2
    宽容的祖父,您认为在某种高科技的房子里醒来更好吗? 笑
  • Ruslan67
    Ruslan67 29十二月2013 01:22
    +2
    Quote:亚历克斯241
    有没有技术更好的房子? 笑

    在不来梅镇的音乐家们的陪伴下,我已经醒了近两年了 笑
  • Alex 241
    Alex 241 29十二月2013 01:41
    +1
    Quote:Ruslan67
    不来梅镇的音乐家

    罗斯兰,是的,我仍然记得 笑 金色的童年
  • Ruslan67
    Ruslan67 29十二月2013 01:59
    +1
    Quote:亚历克斯241
    我还记得

    我也是 哭泣 这就是为什么我在他们下醒来 笑
  • studentmati
    studentmati 29十二月2013 00:55
    +1
    Quote:亚历克斯241
    从螺丝钉上我有帝国主义月光的真相


    今天,尽管在芬兰,我仍处于Veniamin Pokhlebkin的国内发展下! 饮料
  • 评论已删除。
  • perepilka
    perepilka 29十二月2013 01:15
    +3
    Quote:亚历克斯241
    从screw饮中,我真的帝国主义的月光笑

    好吧,你们是一个认真的朋友。直升机飞行员说飞机开始了,订单刚好在哪里结束 笑 等等,一个笑
    笑 在马戏团,不再有趣 LOL
  • Den 11
    Den 11 29十二月2013 01:24
    +1
    讨论过的朋友---自行车,但很有趣
  • perepilka
    perepilka 29十二月2013 01:36
    +2
    就是这样写的 笑了我通常喜欢开玩笑。 在工作中,认真是令人讨厌的。
  • Alex 241
    Alex 241 29十二月2013 01:37
    +2
    伊卡洛斯在牙齿上吐出鲜血和蜡,说着闭上眼睑:让部队以这种形式出现,永远混乱。 笑
  • perepilka
    perepilka 29十二月2013 05:16
    +1
    Quote:亚历克斯241
    让这种类型的部队进来,一团糟,永远笑

    在! 对于这样的速度,没有任何指令可以代替获得的反射和直觉。
    看我怎么跑 但是,本能。
  • Den 11
    Den 11 29十二月2013 13:20
    0
    维克多用屎盖住了时钟。
    亚历山大vypalyat猫。
    彼得·塞梅诺维奇(Peter Semenovich)脱下内裤
    并将j_pu放在窗口中。
    奥列格用开瓶器在嘴唇上打了一个洞。
    Vadim吞下螺钉。
    iPhone屏幕上的Maxim
    用钥匙cri草“傻瓜”。
    伊万在旅途中激怒了电车。
    尤金一周不洗。
    鲍里斯大喊“皮斯达议员”
    然后开始在床上吸烟。
    德米特里用螺丝刀抓鸡蛋
    并将其blood血。
    帕维尔把脸放在烤箱里
    烧掉了睫毛和眉毛。
    鲁斯兰用棍子把四个窗户敲开了。
    亚历克斯打破了大门。
    维克多以新方式给狗屎打分
    在走廊上,他做了一个金字塔。
    迈克尔有机地在灌木丛中呕吐。
    无辜者发脾气。
    你呢? 比您的“ Magnitsky列表”
    充分惩罚美国?
  • 特雷克
    特雷克 28十二月2013 23:10
    +5
    Quote:Ruslan67
    像诺曼底军团这样的小事可能也不再值得记住 - 现在也不会理解

    它甚至对他们意味着什么? 几乎没法......法国飞行员96获得苏联军事奖。 中尉Marcel Albert,Roland de la Pouap,雅克·安德烈和死后,第三个瑟堡中队的指挥官,高级中尉Marcel Lefevre,被授予苏联英雄称号。
  • Ruslan67
    Ruslan67 28十二月2013 23:14
    +4
    引用:Tersky
    它甚至告诉他们什么吗? 几乎不..

    好吧,我的女儿是的,我看了电影 随时
  • 特雷克
    特雷克 28十二月2013 23:32
    +4
    Quote:Ruslan67
    我的女儿是的

    再说一遍,他的优点不是你的......
  • Ruslan67
    Ruslan67 28十二月2013 23:37
    +4
    引用:Tersky
    你不是吗

    我不仅要归因于我自己,还有她的祖父,他从60年代初开始收集苏联英雄档案。令我感到遗憾和遗憾的是,2004年去世后,他去世后没有任何物理上的可能性。我试图将其保存到地区图书馆 请求 哭泣
  • 特雷克
    特雷克 28十二月2013 23:54
    +4
    Quote:Ruslan67
    试图附加到区图书馆但是

    你去过图书馆已经很久了吗? 不 没有 ? 嗯,为了感兴趣,请看看货架上的东西......所以这是另一个问题,存档会幸存下来......
  • Ruslan67
    Ruslan67 29十二月2013 00:28
    +2
    引用:Tersky
    你去图书馆很久了吗?

    长! 没什么特别的愿望,是的,还不知道有什么更糟的。
  • 微笑
    微笑 29十二月2013 00:46
    +3
    特雷克
    我不同意,我是该地区最大的图书馆之一,我个人是朋友,当他们订购新书时,他们给了我撕碎的目录-对我来说是一个历史性话题...因此,在过去两年中,只购买了普通书籍...猪场,文尼奇和咸牛肉被删除存储,并且rezun炫耀着六本书,将他暴露给他.... :)))
    不幸的是,我每两周只能到那里一次。
  • Alex 241
    Alex 241 29十二月2013 00:57
    +1
    Volodya,我想您的答案是,但是尽管我本人也喜欢阅读更多书籍,但是网络上还是有很多书。
  • 微笑
    微笑 29十二月2013 01:30
    +1
    Alex 241
    不,不要假设:)))
    大约10年前,由于与数字迷们进行了血腥的战斗,我遭受了最后的失败,转而使用数字书店...它们更方便,寻找它们也更容易...难以想象地...以及获取文件的途径-无话可说....唯一让我有些不高兴的是,有些作家,多么傲慢!:))),他们要钱来买书... :)))在这种情况下,我re悔,我是法律和版权作者的极大违反者对 .... :)))
    知识的难点很难,但仍然...我们不习惯撤退.... :)))
    但是,我承认,我很惊讶。 如何快速上传图片。 影片等 在这个问题上...对我来说,这类似于巫术... :)))
  • studentmati
    studentmati 29十二月2013 01:00
    +2
    引用:Tersky
    档案将保存在那里...


    档案由“奉献者”保存,其位置无关紧要!
  • 评论已删除。
  • 微笑
    微笑 28十二月2013 21:23
    +1
    亚历克斯241 SU
    您好!
    您一如既往地发布了一些有趣的东西。 谢谢。 我没有看过这部电影,现在我一定会看的。

    但是,有关朝鲜战车的有趣数据以及朝鲜语的评论-我不会原谅! :)))如此有趣的视频...听起来很无趣.... :)))
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28十二月2013 21:25
      +3
      引用:微笑
      我没有看过这部电影,现在我一定会看的。

      研究! 研究! 学习! 不必应用Ipatiev方法 笑
      1. 微笑
        微笑 28十二月2013 22:05
        +2
        Ruslan67
        该死,你们在这里都会与您同在,您会觉得自己像个混蛋... :)))我没看过有趣的电影。 我还没看过重要的书...。我忘了通古语... :)))
        ...谁是“ Ipatiev方法”? :)))
        我应该把它放在地下室的墙上吗? :)))还是不友好的词“ ipat”? :)))
        伙计们,联系您很吓人... :)))
        1. Ruslan67
          Ruslan67 28十二月2013 22:10
          +4
          引用:微笑
          还是来自不友好的词“ ipat”? :)

          亲爱的 wassat
          引用:微笑
          放在地下室的墙上,

          有可能在地下室 什么 但是,在没有避孕措施的情况下,列宁会议室和完整的政治教育会更好 欺负
          1. 特雷克
            特雷克 28十二月2013 22:46
            +4
            Quote:Ruslan67
            但是,在没有避孕措施的情况下,列宁会议室和完整的政治教育会更好

            笑 ! 不值得,证人太多了:
            政治局政治局
            注意:应正确强调“值得”一词! 笑 !
          2. Ruslan67
            Ruslan67 28十二月2013 22:54
            +4
            引用:Tersky
            目击者太多:

            好吧,至少不是顾问! 笑 然后以-anti结尾判断
          3. Alex 241
            Alex 241 28十二月2013 22:56
            +2
            Quote:Ruslan67
            并最终判断
            这个地方的罗斯兰(Ruslan)更详细 笑
          4. Ruslan67
            Ruslan67 28十二月2013 23:01
            +3
            Quote:亚历克斯241
            n从这个地方更详细

            提醒我到底他们叫什么? 笑 简而言之,从那里可以清楚地看到它们。 wassat
          5. 特雷克
            特雷克 28十二月2013 23:26
            +3
            Quote:Ruslan67
            提醒他们 结束 叫什么名字?

            好吧,所以他们nazyvali 笑,但没有介词下和复数 眨眼!
          6. Ruslan67
            Ruslan67 28十二月2013 23:29
            +3
            引用:Tersky
            好吧,所以他们nazyvali

            但大多数人都是受人尊敬的人 请求
  • studentmati
    studentmati 28十二月2013 23:06
    +2
    引用:Tersky
    Quote:Ruslan67
    但是,在没有避孕措施的情况下,列宁会议室和完整的政治教育会更好

    笑 ! 不值得,证人太多了:
    政治局政治局
    注意:应正确强调“值得”一词! 笑 !


    别致的英雄收藏! 是英雄。 他们的英雄气概是他们实际上创造了一个绝对权力的帝国! 同时,他们的不幸,使自己想象为无敌,自我毁灭为一种结构。 关于后果分别...
  • Alex 241
    Alex 241 28十二月2013 23:08
    +2
    嗨腰带 饮料 一百年来还没有见过
  • studentmati
    studentmati 28十二月2013 23:10
    +2
    Quote:亚历克斯241
    你好Sash百年没见过

    嗨,莎莎! 饮料 一百年,一百个冬天! 节日问候!!! 饮料
  • Alex 241
    Alex 241 28十二月2013 23:13
    +2
    好友快来了!!!!!!!!!!!! 饮料
  • 评论已删除。
  • 特雷克
    特雷克 28十二月2013 23:44
    +3
    Quote:亚历克斯241
    你好Sash百年没见过

    扎绳 你老了.. 追索权。 你已经远远超过一百... 请求。 我们鲁斯兰在哪里给你...... 笑 !
  • studentmati
    studentmati 28十二月2013 23:47
    +2
    引用:Tersky
    你几岁了... 原来你已经超过一百.... 您和Ruslan在哪里……!


    不要让维克多笑... 笑 笑 笑
  • 评论已删除。
  • Ruslan67
    Ruslan67 28十二月2013 23:49
    +3
    引用:Tersky
    我们和Ruslan在哪里?

    好吧,在我们的99中,我们仍然很好 饮料 笑
  • Alex 241
    Alex 241 28十二月2013 23:55
    +4
    .................................................
  • studentmati
    studentmati 29十二月2013 00:01
    +3
    毫无疑问,突破!
  • Alex 241
    Alex 241 29十二月2013 00:10
    +5
    只能向前!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • studentmati
    studentmati 29十二月2013 00:13
    +1
    别无选择!
  • 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • 特雷克
    特雷克 29十二月2013 00:01
    +4
    Quote:Ruslan67
    好吧,在我们的99中,我们仍然很好
    笑 我不怀疑有多少,让我们提前一百年给两百年的赔率 饮料 笑
  • Ruslan67
    Ruslan67 29十二月2013 00:07
    +2
    引用:Tersky
    让我们提前一百年

    已经三百年了.. wassat 饮料
  • studentmati
    studentmati 29十二月2013 00:10
    +2
    Quote:Ruslan67
    已经三百年了..


    为什么这样? 邓肯·麦克拉德(Duncan MacLad)已经423岁! 那应该是一个榜样! 饮料
  • 评论已删除。
  • Ruslan67
    Ruslan67 28十二月2013 23:09
    +5
    Quote:studentmati
    认为自己无敌的自我毁灭是一种结构。

    只是我们没有做好转变的准备,而不是替代品!
  • studentmati
    studentmati 28十二月2013 23:14
    +3
    Quote:Ruslan67
    只是我们没有做好转变的准备,而不是替代品!


    嗨,罗斯兰! 首先,每个领导者都有义务为接收者做好准备。 在政治局的情况下,发生了“日全食”……结果? 我们有我们所拥有的。
  • Ruslan67
    Ruslan67 28十二月2013 23:19
    +4
    Quote:studentmati
    首先,每个领导者都有义务准备接收者。

    你好 hi 这是当前选民的授权吗? 笑
  • studentmati
    studentmati 28十二月2013 23:22
    +1
    Quote:Ruslan67
    嗨,这是现任选民的命令吗?


    深入挖掘! 随时 谢谢! 我相信你能理解我! 饮料
  • 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • 特雷克
    特雷克 28十二月2013 23:39
    +2
    Quote:studentmati
    华丽的英雄集合!

    所有这些都与选择相同,与他们一起黑人叔叔(眉毛)瘟疫。 眨眼
  • 评论已删除。
  • Alex 241
    Alex 241 28十二月2013 22:10
    +2
    Volod Ipatievsky方法简而言之:这是影响,达到一定的效果。
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28十二月2013 22:12
      +5
      Quote:亚历克斯241
      :这是一种效果,可以达到一定的效果。

      我要澄清-影响程度取决于目前需要什么结果 笑
    2. Alex 241
      Alex 241 28十二月2013 22:15
      +4
      Volodya脸色苍白,听到坠落的身体的声音 笑
    3. 微笑
      微笑 28十二月2013 23:06
      +1
      Alex 241
      :)))Volodya变得精明,并且发出微弱的声音-最好学习uhhhhhh ...我不想在列宁的房间里使用Ipatiev方法结婚...没有避孕药...。

      我立刻想起了这个玩笑...有点淫秽,希望主持人不会打败... :)))

      Gogi回到爸爸家里,自豪地宣布:爸爸,祝贺我,我成为了一个男人,我今天.....微笑。
      爸你好 那-是的,总的来说,我喜欢它。。。只是牧师很疼.. :)))

      不,学习。 再研究一遍... :)))
  • Alex 241
    Alex 241 28十二月2013 21:30
    +1
    引用:微笑
    但是,有关朝鲜战车的有趣数据以及朝鲜语的评论-我不会原谅! :)))如此有趣的视频...听起来很无趣.... :)))
    Volodya关于“黑豹”?
    1. 微笑
      微笑 28十二月2013 22:01
      +1
      Alex 241
      是的...您看到我有多报仇... :)))当然,您后来纠正了自己,并将信息丢给了一个只读单词...但是沉积物仍然... :)))
      1. Ruslan67
        Ruslan67 28十二月2013 22:06
        +2
        引用:微笑
        。但是沉积物仍然存在... :)

        你找到汤匙了吗? 什么 好吧,把它沉淀下来 wassat
  • Alex 241
    Alex 241 28十二月2013 22:38
    +4
    您好Vit。北方车队的兄弟会!
    1. 特雷克
      特雷克 28十二月2013 23:00
      +2
      Quote:亚历克斯241
      北方车队兄弟会!

      Sasha,谢谢你的加入! 饮料 !
    2. perepilka
      perepilka 29十二月2013 06:12
      +2
      Quote:亚历克斯241
      北方车队的兄弟情谊!

      麦克林·阿利斯泰尔
      尤利西斯巡洋舰奥德赛
      http://militera.lib.ru/prose/foreign/mclean4/index.htm
      我读到的80年代某个地方仍然在苏联出版。
  • 微笑
    微笑 28十二月2013 21:18
    +4
    Ruslan67
    太棒了!
    我同意,尽管有合理的派系和很多缺点,但格拉切夫还是有一些值得尊重的地方。
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28十二月2013 21:23
      +3
      现在,我们将找出问题所在 负 核超级大国大臣必须坐电车,只有大头怪责怪大队指挥官不能不伤人地清洁马桶! 而且无论团长如何狂暴地检查 wassat
      1. 微笑
        微笑 28十二月2013 22:15
        +1
        Ruslan67
        基本上,您是对的...就我个人而言,我最大的抱怨是他在91岁时支持埃尔本,以及如何撤退军队-他所伴随的野蛮行径和盗窃行为以及部队的撤退地点...但是,另一方面,然后我们发现了整个国家,没有理由相信军队可以通过任何防御措施避免这种情况……如果不是为了埃尔本人的话……
        至于车臣……仍然,他至少必须为指挥官做好准备,以使他不得不战斗……很多部队人员以为他们会滑到那里,用步枪和整个战争驱散流氓流氓……

        好的,这个话题在无花果上。 我不喜欢讨论它。
        1. Ruslan67
          Ruslan67 28十二月2013 22:21
          +2
          引用:微笑
          好吧,她的无花果就这个话题。 我不喜欢讨论它。

          我同意,但是需要澄清的是,那时仍然有很多中键指挥官! 联系阿富汗经验三???
          1. Alex 241
            Alex 241 28十二月2013 22:27
            +3
            低估局势,敌人,情报不力,任务是恢复宪法秩序,而不是进行敌对行动,我认为,即使是提名,该单位也没有设定具体任务。
            1. Ruslan67
              Ruslan67 28十二月2013 23:03
              +2
              Quote:亚历克斯241
              除提名外,该部门没有设定具体任务。

              我们在谈论什么呢 请求 会有秩序,行动会有所不同
            2. 微笑
              微笑 28十二月2013 23:13
              0
              Alex 241
              根本没有任何侦察,到达部队或特定物体后,部队愚蠢地站着,没有采取措施保卫和握住某个物体或线,或组织情报,通常愚蠢地站着并等待着……现在……咯咯作响。 ..nafing-nafing ...否则我们将再次在桌子上流口水...
  • 特雷克
    特雷克 28十二月2013 22:18
    +4
    Quote:Ruslan67
    我正在寻找弊端然后它变得多么无聊

    如果我们完全无法忍受,那么我们会迅速合作并分发友谊。 笑 ! 嗨男人...... 饮料!
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28十二月2013 22:22
      +3
      引用:Tersky
      我们现在正在迅速合作,我们正在通过友谊传播

      你们至少要减去-您会有更多 笑 嗨Vitya 饮料
  • 我是
    我是 28十二月2013 23:57
    +4
    好吧,举例来说,苏联军队对波兰城市波兹南附近的KERNVERK堡垒的攻击。 那里的进攻部队比防御者小三倍,而且,他们在波兹南市的战斗中精疲力尽。 但是!!!!!! 堡垒没有持续一个星期。 以便 ! 我的祖父参加了对这座堡垒的袭击,并像整个苏联人民一样赢得了胜利!
    1. Alex 241
      Alex 241 29十二月2013 00:03
      +2
      有一本书:“克恩威克残骸”
    2. 微笑
      微笑 29十二月2013 02:24
      +1
      我是
      很好的例子。 波兹南要塞的规模绝不逊于科尼斯堡(Koenigsberg),但规模较小。 顺便说一句,一切都保存在那里。 当他们被俘虏时,我们无法像在科尼斯堡那样组建一支炮兵团,甚至我们在那里拥有的部队也远不如德国人....他们完全是靠技巧和英雄主义占领的...杀死上帝,我不知道怎么...与我们的祖父所做的一些看似艰难的事情相比,我们为之骄傲-因此... ...儿童玩具...
      当女性提供这样的细节时,这真是太好了..可惜我们中间有这样的人,你说得正确,耳塞.....好吧,很明显这是谁.... :)))
  • Ruslan67
    Ruslan67 28十二月2013 19:59
    +5
    Quote:Impich
    在Neva补丁发布之后,没有人会说服我,我们在那里知道了什么。

    闭嘴更好 傻瓜 我的祖父在涅夫斯基小猪上,在进行脑震荡之后得以幸存,并与家人在被围困的列宁格勒中幸存下来。 请求
  • 库兹米奇
    库兹米奇 29十二月2013 01:37
    0
    尊敬的Impich,这是一种病理学,一种诊断,躁狂症,在这里和Kashchenko距离不远! wassat
  • Gordey。
    Gordey。 29十二月2013 08:27
    +2
    Quote:Impich
    你是伪爱国者,是邪恶的欢呼爱国者
    你……你……你怎么洗手,先生,如果你经常扔鸟粪?
    Quote:Impich
    记得
    哦,是!说!
    Quote:Impich
    我为假期准备了一件礼物,可以说是留着胡子的撒旦...
    敬畏他,他会为您而来。
    Quote:Impich
    我说。
    您!?头,从OSH-10起!
  • AntonR7
    AntonR7 28十二月2013 21:25
    +8
    您认为我们无法一对一应对吗? 这样想是愚蠢的。 德军是很酷的战士,但是我们不是用手指制造的。
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28十二月2013 21:30
      +2
      引用:AntonR7
      您认为我们无法一对一应对吗?

      这个给谁? 什么
    2. XAN
      XAN 29十二月2013 20:52
      +1
      引用:AntonR7
      您认为我们无法一对一应对吗?

      如果没有所有被征服的欧洲的力量,德国人会是什么样子
  • 库兹米奇
    库兹米奇 29十二月2013 01:31
    +1
    首先,像红色的勺子这样的表情,要小心,亲爱的,然后,让我想起Svidomo或Zmagar,那些家伙是相同的A-ADEQUATES,甚至那些... wassat
  • Ruslan67
    Ruslan67 29十二月2013 04:34
    +3
    Quote:Impich
    在这里一半的人看起来不足够...

    但是你很快就可以事业 随时 是由传统决定在31月XNUMX日去禁酒吗? wassat
  • Irokez
    Irokez 28十二月2013 13:27
    +5
    一切都正确。 对于企业和银行家来说,任何战争都是天堂。 相同的美国银行,甚至是布什的亲戚都以许多方式向德国表示了赞誉,同时也为我们提供了帮助。 什么事 他们养活了他们两个人,为此,他们都从中获利,并极大地促进了他们的经济和产业发展,并期待发展。 战争结束时,美元作为一种货币被固定下来,并进一步寄生于所有人。 在这里,他们被认为是什么。 第二个方面-这样做是无利可图的,因为战争会早日结束,而发生的祖母会更少。
    苏联为黄金产品付款,有时黄金船被淹没了,但这不是付款;没有按预期付款。
    到处都是企业吐口水,普通百姓受尽鲜血。 事实证明,谁救了谁或谁赚了谁?
  • kotvov
    kotvov 28十二月2013 13:40
    +3
    是这样,但仍然读过作者拉尔夫·辛格索尔(Ralf ingersoll)的著作《最高机密》(Top Secret)。在某种程度上,结果完全不同。在那场战争中并不是那么简单。非常感谢您的帮助,但是有很多后台我没有您了解的是帮助或正在增加体重和面团。
    1. Z.O.V.
      Z.O.V. 30十二月2013 07:54
      -3
      在美国历史的过去150年中,我不知道有一个美国人向某人免费提供帮助的案例。
      我们的盟国对击败德国的贡献很大吗? 租借援助有多大?
      我们能在没有帮助的情况下击败德国吗?
      贡献很大,“帮助”约占我们能力的4%,发生了联合战争。 如何确定一个国家的贡献或援助的价值?
      他对世界上最强大的力量联盟-美国-以及控制地球人力资源三分之一的国家-英国-的胜利做出了巨大贡献。 否则不能。
      但是值得一提,只是另一个。 到1943年春天,美国武装部队已经超过了我们的部队。 9,5万军队,是世界上最强大的军事生产基地。 而这正处于战争之中。 在英格兰有4,8万,甚至不算殖民地和自治领。 反希特勒联盟与苏联军队(8,4万)一起,在陆地上,海上和空中四次击败敌人,拥有双重优势。 看来-是什么能阻止用决定性的打击击败敌人并结束战争? 但是前面的比率完全不同。 苏联在1943年春季拥有超过6万人在前线。 而盟友数量却翻了一番,不到一百万...
      是的-让这些俄罗斯人和德国人尽可能地互相杀死。 我们的“忠实盟友”起初不想在1942年开设第二条战线,并承诺在1943年这样做。 然后他们没有在1943年开放,但在1944年春天在德黑兰发誓...结果,第二条战线于1944年夏天开放,当时德国的战败已经非常明显。
      那有什么帮助呢? 帮助是英格兰,而不是参加日俄战争,帮助日本。 在联盟战争中,只有一种全面的帮助-积极的大规模行动。 帮助我们的不是盟友,而是盟友。 对于他们来说,我们承受着主要敌对行动的冲击,我们为他们而死。 即使不是为4%或10%的交付量,而是100%,甚至不是为金钱而交付,但完全免费-它仍然不会改变主要问题-我们帮助了盟友,我们为他们而死。
      如果将它们发送给我们的武器改为在美国和英国士兵的手中在欧洲进行战斗,那将更好。 那将是他们的帮助。
  • Cristall酒店
    Cristall酒店 28十二月2013 13:58
    +3
    Quote:ZABVO
    因此普京已经向所有人解释了一切,只有俄罗斯才能赢得战争

    没有领土贝尔。 社会的 共和国和乌克兰SSR(我什至没有发挥技术和其他资源的潜力),这是不可能的。 但是,我们都知道这只是政治公关,原则上,如果真是这样,故事本身就会有所不同。 同时,一切都如此,苏联也是如此。
    对于美国人...
    他们的帮助仍然是无价的……大约2年,至少有数以百万计的生命……价格是任何黄金和资源都无法比拟的! 谢谢你 他们和英国人。 英语帮助也很重要。
    我将揭穿美国人不认为2MV的转折点和最重要的战役是东方战役的神话。 看起来甚至偏向于Discovery和其他人。 无处不在-最大的战斗,最艰苦的战斗-斯大林格勒。 如果他们用衣服和制服进行最简单的实验,以便普通观众相信他们在什么条件下作战! 当他们为库尔斯克作画时-到处只有一个贴士-最大的坦克战,血腥铁战……等等。当他们奉献自己的战斗时,他们并没有这样做。
    他们经常使用斯大林格勒这个名字作为战斗的名称。 普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)获胜曾经使伊拉克战争(库尔斯克(Kursk))也高涨
    就历史贡献而不是数量而言,10个Discovery-T 34最好的坦克! 阿默斯基·谢尔曼(Amersky Sherman)只有10岁……只是“可靠”,以及他们如何用“打火机”使他站起来……
    所以我们徒劳无益,他们帮助了我们。 他们不相信只有希特勒赢了。
    整个问题是教育。 最初,他们拥有(日本人赢得了第三世界,因此我们拥有了不错的手机……“每个人都讨厌克里斯”和“木星与地球之间一般都讨厌克里斯”和“ 3”,等等),现在我们有了。 普通教育水平迅速下降。 我不需要举例说明“阅读解密后的新资料”-我们的乌克兰节目是关于“ komunyak”的
    重写历史以取悦后苏联时期的统治体制。
    因此,您需要保留伟大胜利的旗帜! 而且我们可以自己不断地糟lou他...
    PS记住==是谁的责任-美国(来自YouTube的歌曲)
    1. 微笑
      微笑 28十二月2013 15:14
      +4
      克里斯塔尔
      对不起,但是对于某些人来说,民族主义会让你变得小气...
      RI和国外的苏联都被称为俄罗斯,在那里居住的每个人都被称为俄罗斯。 这是同义词。 然后又现在。 没有人分开或区分我们。 当现在有人说“俄罗斯赢得了战争”时,所有普通人都明白这是苏联的意思……或者不是俄罗斯,应该列出所有共和国和全部一百五十个民族吗?
      对不起,但这已经太多了。
  • 斯科别列夫
    斯科别列夫 28十二月2013 14:04
    -2
    感谢美国用Lend-Lease帮助苏联以更少的血液赢得第二次世界大战。
    1. vladsolo56
      vladsolo56 28十二月2013 14:32
      +3
      这不是帮助,而是商业。 一切都以黄金支付,因此没有任何帮助。 苏联不会有黄金,也不会有任何帮助。
      1. bairat
        bairat 28十二月2013 15:22
        -1
        人们应该已经知道历史的基础;没有生意。 租借贷款根本不付,前提是战争结束后所有幸存的东西都归还了。
        1. tayfun7
          tayfun7 28十二月2013 16:11
          +4
          战后还能生存什么? 炖菜,燃料,燃料油或谢尔曼(Sherman),在其中德国人被视为羞辱而不是?
          1. bairat
            bairat 28十二月2013 16:31
            0
            蒸汽机,机床,卡车,发电厂可以生存。
            1. tayfun7
              tayfun7 28十二月2013 17:16
              +6
              但是,您说我们不应该向英国巡洋舰派遣的阿梅尔支付的大量黄金随该巡洋舰而下降。 而这正是已成名的。
              1. Alex 241
                Alex 241 28十二月2013 19:08
                +4
                ……1942年10月,爱丁堡舰队首领离开摩尔曼斯克前往英格兰。 这艘巡洋舰是在战前不久建造的。 它的排水量为174万吨,长度8米,侧面装甲厚度可达XNUMX厘米; 他手持三,四和六英寸的鱼雷和鱼雷管。 据报道,这艘巡洋舰上载有约五吨半的黄金-为了提高安全性,将这批珍贵的货物放在火炮地窖中。 黄金的目的是为反希特勒联盟的盟友提供军事物资。
                30月XNUMX日,与反潜防御舰队分离的爱丁堡巡洋舰被一艘法西斯潜艇鱼雷击沉。 据目击者称,第一击是在船上交付的,第二击是在船尾,螺旋桨复合体被损坏,其结果是爱丁堡失去了速度,但仍保持漂浮。
                在护卫队的护卫下,两艘英国驱逐舰和两艘苏联驱逐舰“雷霆”和“粉碎”号以及一艘拖船和一艘信使船冲向了巡洋舰。 为拖拉到可乐湾创造了一个有利的环境。 但是在XNUMX月XNUMX日,在不受控制的巡洋舰附近,三艘驱逐舰和敌方鱼雷轰炸机出现并向他开火。 到了这个时候,我们的战舰已经用尽了燃料,已经去了基地的掩体,而英国驱逐舰不断轰炸敌舰,巧妙地操纵了飞机,并设置了烟幕,防止鱼雷被送到爱丁堡。 拖轮和一艘拖船在开了几枪后离开了战斗,以免干扰驱逐舰的机动。
                战斗结束时,敌人设法向巡洋舰船尾发射了第三枚鱼雷,此后,爱丁堡向其倾斜了更多。 纳粹分子也遭受了损失。 一艘驱逐舰被摧毁,第二艘遭到严重破坏,并在第三艘掩护下离开战场,以至于仍在漂浮的爱丁堡,而黄金也没有运向敌人,巡洋舰在车队司令英军少将卡特的命令下被三艘击沉。鱼雷射击。 随之而来的是金的负载进入了海底。
              2. bairat
                bairat 28十二月2013 19:42
                +2
                引用:Typhoon7
                而这正是已成名的。

                对您来说,是的,对于那些不太了解历史的人来说,这是一个众所周知的事实。
        2. 评论已删除。
        3. 亚历山德罗夫
          亚历山德罗夫 28十二月2013 18:54
          +1
          查看俄罗斯何时支付土地租约。 您需要知道,然后发表评论。
      2. 适应性
        适应性 28十二月2013 16:46
        -1
        支付了多少金? 多少钱 号码多少?
        1. poquello
          poquello 28十二月2013 18:53
          +5
          引用:Amphition
          支付了多少金? 多少钱 号码多少?

          你想要什么?
          从美国的第一批交付可追溯到1941年545月。 今年,苏联收到了价值41万美元的各种武器和军事物资,不到美国向其他国家供应物资总成本的十分之一。 此外,苏联还用现金购买了价值1941 204万美元的货物。 直到600年底,美国向苏联提供了182架飞机,而不是议定书规定的750架飞机,而不是XNUMX架提供了XNUMX架坦克。根据哈里曼的说法,美国仅履行了第一项议定书规定的义务的四分之一。

          http://www.world-war.ru/fakticheskaya-storona-pomoshhi-po-lend-lizu/

          一会儿
          最初,政府估计其索赔额为2,6亿美元,但明年将索赔额减少至1,3亿美元。 这些歧视苏联的主张,例如,获得了两倍援助的大不列颠只应支付472亿美元,即约占军事物资费用的2%。

          一会儿
          正如G. Ickes所证明的那样,美国领导层竭力“确保俄罗斯人将所有的黄金都交给我们,这些黄金将在商品用尽之前偿还。 从现在开始,我们将对俄罗斯适用《贷款租赁法》 [8]。 为了支付物资,苏联还向美国转移了战略原材料-锰,铬,石棉,铂金等。

          一会儿
          总结美国,英国和加拿大向我国提供的援助,应该指出的是,它们的交付量占国内生产的比重仅为4%左右。 在战争期间,总共有42个车队到达了苏联港口,其中有36个从苏联派出。
        2. 我是
          我是 29十二月2013 00:01
          +2
          生命是骗人的。 大篷车PQ-17可为您提供帮助。 除了无线电电子学和医药学之外,这全都与卑鄙的金属有关。
    2. tayfun7
      tayfun7 28十二月2013 16:06
      +7
      作为回应,装满黄金的船只离开了不流血的国家。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 28十二月2013 16:13
        +8
        引用:Typhoon7
        作为回应,装满黄金的船只离开了不流血的国家。

        英勇的英国海狼急于求成,以至于他们忽略了反潜行动。 爱丁堡号巡洋舰的命运就是一个很好的证明。
      2. bairat
        bairat 28十二月2013 16:36
        +1
        仅以单数形式,以下提到的凹下去的爱丁堡船是唯一夺取黄金的尝试。 这是战争的开始,当时《租借法》尚未开始适用于苏联。
        1. tayfun7
          tayfun7 28十二月2013 17:20
          0
          你怎么知道的? 这些操作非常机密。 它因爱丁堡沉没而黄金在底部而闻名。 它必须承认其主权。
    3. 亚历山德罗夫
      亚历山德罗夫 28十二月2013 18:51
      +3
      是的,也许要感谢他们,他们发动这场战争是为了拯救自己和经济。 您看,通常不会有受害者。 因此,感谢所有这些战争!。 而且Lend-Lease我们最近才付款。 感谢这种土地丽兹。
      1. Z.O.V.
        Z.O.V. 30十二月2013 08:34
        0
        与俄罗斯签订的大土地租赁协议
        美利坚合众国与苏维埃社会主义共和国联盟关于相互协助发动侵略战争的原则的协定。
        鉴于美利坚合众国政府和苏维埃社会主义共和国联盟政府宣布与所有有共同志向的人民合作,以期奠定公正持久的世界和平的基础,确保自身和法治的法律和秩序。所有国家
        鉴于根据11年1941月XNUMX日的法案,美利坚合众国总统宣布保卫苏维埃社会主义共和国联盟免受侵略对美利坚合众国安全至关重要;
        第一条
        美利坚合众国政府承诺继续向美利坚合众国总统认为必要的防御材料,防御服务和防御信息提供给苏维埃社会主义共和国联盟政府。
        第二条

        苏维埃社会主义共和国联盟政府承诺根据其能力,为此目的提供材料,服务和信息,继续为加强美利坚合众国的国防做出贡献。
        第五条
        根据美利坚合众国总统的决定,苏维埃社会主义共和国联盟政府承诺在当前紧急情况结束时返回美利坚合众国。根据本条约,这些国防材料没有销毁,丢失或充分使用,总统认为对国防的保护有用美国或西半球,或以其他方式对美利坚合众国有利。
        第七条。
        在最终确定苏维埃社会主义共和国联盟政府将提供给美利坚合众国以换取根据11年1941月XNUMX日法律获得的援助后,有关条款和条件应尽可能不成为两国间贸易的障碍,但应促进它们之间的互利经济关系,并改善全世界的经济关系。
        1. Z.O.V.
          Z.O.V. 30十二月2013 12:01
          0
          第八条
          该协议应于该日期生效。 该协议将一直有效,直到两国政府商定的日期为止。
          2年1942月的第XNUMX天,一式两份在华盛顿签字并盖章。
          简单地给它。 战后应该已经同意付款。 战争结束后,冷战开始了。 恩人-该死
  • Boris63
    Boris63 28十二月2013 14:24
    +7
    凭借借给苏联的补给品,美国人从VBR捍卫了他们傲慢无礼的撒克逊人。 他们(与同盟国)在诺曼底登陆帮助了德国的最后爆发,但没有基调。 美国人本人可以写任何关于参加第二次世界大战的信息,但是我们知道如何,应该尽我们最大的力量和能力将真理传达给“年轻”的思想家。
  • Irokez
    Irokez 28十二月2013 14:39
    +4
    如果历史不再改写是很好的,但是事实证明,在斯大林的独裁统治下,德裔美国人和联军将俄罗斯从共产党手中解放出来,然后直到1945年他们撤退,将地方权力移交给了被解放的人民,而损失则来自共产党的游击队。
  • 米可拉78
    米可拉78 28十二月2013 15:04
    +1
    好文章
  • Goldmitro
    Goldmitro 28十二月2013 15:23
    +5
    <<<许多美国人(我坚称大多数人不会误会)坚信他们的国家为第二次世界大战中战胜德国和日本做出了决定性的贡献,而且如果没有美国的武器供应,希特勒就会将苏联压垮。 >>
    离27世纪的事件越远,在第二次世界大战中战胜法西斯德国和军国主义日本的胜利对世界历史就越具有重大意义和雄伟意义,人们越多,尤其是在美国,英国,赢得胜利者的桂冠越多,他们不能吹嘘其他重大胜利! 对于这些民主和正义的拥护者而言,法西斯德国的真正胜利者和胜利者是俄罗斯人民,俄罗斯是苏联,这在法西斯主义的巢穴中升起了对德国国会大厦的胜利旗帜,并为对日本的胜利做出了巨大贡献,使超过XNUMX万人死在胜利坛上他们的公民! 这些好莱坞影迷不习惯于凭自己的判断重塑历史,借助遍布全球的电影壶,独树一帜的美军英雄技巧,以及新兴的“历史学家和专家”的帮助,借助强大的西方媒体中最新的媒体技术,从胜利者的桂冠中回馈自己为了普通的人们对历史的“正确”理解而洗脑! 因此,正如他们所说,俄罗斯将有一场永恒的战斗,我们只有梦想和平!
  • stas57
    stas57 28十二月2013 15:25
    +7
    那么所有人都兴奋了吗?
    好吧,美国人不必假设我们赢了,他们必须为自己生病。
    在每个国家,政治中心使用这个主题,因为它对它有益,当然不是关键,因为它对我们有益。 特别是俄罗斯(Balts,Poles和其他问候))。
    是的,外国历史学家写了我们的贡献,但大众媒体和普通人不知道。
    我们对蒋介石有很多了解,关于中国中国战争(1937 - 1945)及其第三阶段(毕竟,在日本袭击珍珠港之后,第二次中日战争成为第二次世界大战的一部分。)?
    顺便说一句,在那里,死亡人数与20百万人(如果不是35mln)一样多。谁知道? 没有之一! 我们在乎他们怎么样?
    好吧,我们在乎美国人在那里的想法吗? 为了使他们正常思考,不必拍摄US2,而是拍摄“起重机正在飞翔”级别的电影和“发现”级别的电视频道,因此名义上俄语不是全世界范围内的,但实际上,在商务上,每个人都会知道!
    1. 微笑
      微笑 28十二月2013 16:51
      +4
      stas57
      我们对战争中所有其他国家的参与比对我们所有可能的朋友的人民加在一起了解的要多得多,正是他们的宣传使我们洗脑,我们并不比希特勒更好,而且美国人赢了...
      1. Ruslan67
        Ruslan67 28十二月2013 19:51
        +5
        引用:微笑
        我们对战争中所有其他国家的参与比对我们的大概朋友的人民无比了解,

        顺便说一句,您是否知道通王国是获胜者的国家之一 士兵 笑
        1. 微笑
          微笑 28十二月2013 21:47
          +3
          Ruslan67
          老实说,我不记得汤加,但是当我熟悉国家/地区列表-获胜者时,我只是睁大了眼睛...咧着嘴笑:)))
          但是汤加-怎么不知道,因为他们在丛林(或那里的任何东西)中丧生了Panzervaffe的打击力量,并亲自将国旗悬挂在被击败的帝国总理府上。 :)))
          1. Ruslan67
            Ruslan67 28十二月2013 21:52
            +5
            引用:微笑
            但是汤加-怎么不知道,因为他们在丛林中丧生

            搞笑 这就是当时人口在30到40万之间的一个国家的画面是如何失真的! 人正式! 加入了宣战联盟,并用自己的钱装备了一个完整的排 请求 送往盟国军队取笑的愿望不会丢失吗?
            1. 微笑
              微笑 28十二月2013 23:19
              +1
              Ruslan67
              丢失……完全消失了。 我很认真,就像外面的一个洞。 并确保找到详细信息。
      2. stas57
        stas57 29十二月2013 09:15
        0
        我们对战争中所有其他国家的参与了解得更多,
        我不知道,也许你有统计数据,但我个人怀疑我们是众所周知的。 上述事件。

        与此同时,正是他们的宣传让我们来到这里来洗脑,我们并不比希特勒更好,美国人赢了......

        我已经说过,他们的宣传,高质量的影视频道,我们有角落。
        “ Save rR”是一部高质量的好电影,而US2则是胡说八道,世界上没有人可以观看和复制。
        就是这样。
  • Nikita_Pilot
    Nikita_Pilot 28十二月2013 15:29
    +1
    我的堂兄是坦克马蒂尔达的机械师,并让英国人。
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 28十二月2013 16:18
    0
    Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
    布雷斯特要塞的防御是红军战斗机军事精神的最高成就,他们在消除对优势敌军的有组织抵抗的条件下,继续由22 / 6和23 / 7围绕1941 / XNUMX进行局部抵抗,直到今年8月XNUMX为止。

    -------------------------
    为什么是红军? 内务人民委员会受到尊重,而不是其他......这个贝利亚人是边防人员......
    1. stas57
      stas57 28十二月2013 16:25
      +5
      Quote:阿尔托纳
      为什么是红军? 内务人民委员会受到尊重,而不是其他......这个贝利亚人是边防人员......

      而其余的鼻子被选中了?

      22六月1941,8步枪和1侦察营,2炮兵营(PTO和防空),一些步枪团和军团部队的特殊团,指定组成6 orl和42 i-ray指数的指控,都部署在堡垒中。 28陆军军团,4红旗布雷斯特边境小队,17独立工程团,NKVD车队的几个33独立营,单位总部(部门总部和132箭头) ovogo住房位于布雷斯特),只有28万人,这还不包括家庭成员(9军人家属)
    2. perepilka
      perepilka 28十二月2013 16:40
      +2
      Quote:阿尔托纳
      为什么是红军? 内务人民委员会受到尊重,而不是其他......这个贝利亚人是边防人员......

      第6和第42 SD红军部队,第NKVD第17支队和第132独立营的每个人都在那里。
      1. stas57
        stas57 28十二月2013 19:47
        0
        我引用了这个
        - 红军的混乱,
    3. ivanych47
      ivanych47 28十二月2013 19:59
      +2
      没有亲爱的 阿尔托纳 布列斯特要塞由苏联士兵红军保卫:
      到1941年XNUMX月上旬,堡垒的部分地点已确定 红军的两个步枪师。 他们是坚定,训练有素,训练有素的部队。 其中一个师-第六届Oryol Red Banner-有着悠久而辉煌的战斗历史...另一个师-第6步枪师-创建于42年的芬兰战役期间,已经在曼纳海姆线上的战斗中表现出色。
    4. 11111mail.ru
      11111mail.ru 28十二月2013 21:22
      +1
      Quote:阿尔托纳
      NKVD受人尊敬,而不是其他……这些人是Beria伙计们,边防军……

      加榴弹!
      http://vk.com/topic-3776708_6103667

      22月XNUMX日部署

      22年1941月XNUMX日,在布列斯特要塞有:
      第六届Oryol红旗师
      -84个步枪团没有两个营-Dorodnykh S.K.
      -没有营和战役工程连的125步枪团-科夫图年科
      -333步枪团没有营和战斗工程师连-Matveev D.I.
      -131炮兵团-古巴诺夫(Gubanov B.S.) 重大的
      -75个独立的侦察营
      -246个独立的高射炮师
      -第98师反坦克炮师-Nikitin,少校
      -人员电池
      -37个独立的通讯营
      -31自动蝙蝠

      梅利,埃米利亚,你这周! 你们所有的NKVD幻想。 遗传记忆可能已经漂移。
    5. stroporez
      stroporez 5 1月2014 11:52
      0
      是的先生。 边境部队属于NKVD ..在战争初期,很难否认布列斯特要塞和其他部队的壮举,但要承认这一壮举是“血腥血统”。
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 28十二月2013 16:25
    +5
    布雷斯特捍卫者的旗帜……旗帜表明捍卫者不仅来自红军,而且来自NKVD……记住这一点!
    1. stas57
      stas57 28十二月2013 16:32
      +2
      这些过去了吗?

      Efim Andreevich Mironov(1921-1941,p.Novye Turdaki,Kochkurovsky区) - 455步枪师的普通42步枪团,号召12.10.40。 Yurgamysh RVK,死于23六月1941g。,被埋葬在堡垒的布雷斯特。

      Aleksunin Ivan Efimovich(1913-1984) - 中尉,333步兵团的排长。
      2.Alkanov Konstantin Petrovich(1918?) - (s.Novonikolskoe,Elnikovsky区),一个普通的333-Infantry军团。 直到战争结束才被囚禁。
      3.Alyamkin。 他被抓获。
      4.Bolshakov Viktor Alexandrovich(Nadezhdino村,Elnikovsky区),333步枪团。 被俘虏了。
      5。Bresgin捕获。
      6.Vasilyev Alexander Ivanovich(萨兰斯克) - 33独立工程团的参谋长。 失踪了。
      7.Vasilyev伊万伊万诺维奇(1918?) - 中士,333步兵团马侦察排的助理指挥官。
      8.Havin P.T. 他被抓获。
      9.Gnilov A.P. (s.Nadezhdino,Elnikovsky区)。 他被抓获。
      10.Igonin Sergey Yakovlevich(Chamzinsky区Alza村) - 22光罐部门的普通维修公司。
      11.Karavayev Mikhail Alekseevich(d.Chudinka,Atyuryevsky区) - 私人,333步兵团的职员。 被俘虏了。
      12.Kizhapkin Semyon Vasilyevich(s.StarayaKärga,Atyuryevsky区) - 84步兵团的普通运输公司。 直到战争结束才被囚禁。
      13.Kokov。 他被抓获。
      14.Komissarov MM (s.Novonikolskoe,Elnikovsky区)。
      15.Kugryshev Mikhail Yevdokimovich(Skryabino村,Lyambir地区),297步枪师121团。
      16.Kyashkin Mikhail Andreevich(Mordovskiy Poshaty村,Elnikovsky区) - 第132-X步枪师44-th独立营的学员。
      17.Makarov Nikolay Egorovich(Mord.Kozlovka村,Atyuryevsky区) - 84步枪团的普通工程师排。 直到战争结束才被囚禁。
      18.Makeikin Vasily Stepanovich(1919-1941) - 333步兵团的中士指挥官。
      19。 Menyakin Egor Sidorovich(诉Permisi,Bolshebereznikovsky区) - 步枪333步兵团。 直到战争结束才被囚禁。
      20.Mironov Efim Andreevich(1921-1941,p.Novy Turdaki,Kochkurovsky区) - 455-th步枪师的普通42级步枪团,号召12.10.40-。 Yurgamysh RVK,死于23六月1941g。,被埋葬在堡垒的布雷斯特。
      21.Mitin Vasily Dovydovich(诉Russkaya Lashma,Rybkinsky(现在 - MO Kovylkino)区) - 一个普通的455步兵团。
      22.Novikov康斯坦丁安东诺维奇
      23.Polinov Alexey Vasilyevich
      24.Pravudov TM (s.Novonikolskoe,Elnikovsky区)。
      25。Pyanzin。 他被抓获。
      26.Romodanov Petr Yakovlevich(p.Shin-Maidan,Atyashevsky区)。 杀死了22 June 1941goda。
      27.Rusyaev Yakov Stepanovich(d.Nagornaya Vyshenka,Chamzinsky区) - 第1级第123航空团的技术员。
      28.Sachkov Alexander Alekseevich(Arkhangelskoe Golitsyno村,Ruzaevsky区)。 1941年失踪了。
      29.Sirkin。 他被抓获。
      30.Tivikov EA(s.Elniki) - 运输公司333步枪团。 杀死,埋葬在纪念建筑群的万人坑中。
      31.Trofimov(s.NovayaKärga)。他被抓获了。
      32.Trofimov A.N. 他被抓获。
      33.Tutukov Grigori Ivanovich(1915-1941),s.El​​niki,Elnikovsky区) - 普通的333步枪团。 杀死了23 June 1941goda。
      Vasily Pavlovich 34。(Tazino村,Bolshebereznikovsky区) - 84步兵团的红军人。 6月,1941被捕获。
      35.Fedkin Zakhar Andreevich(Klopinka村,Atyuryevsky区) - 84步兵团的普通运输公司。 从30六月1941到战争结束被俘虏。
      36.Shukshin(NovayaKärga)。 他被抓获。
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 28十二月2013 16:29
    0
    Quote:Stas57
    第132个独立的NKVD护卫营的几个单位,单位总部(师级总部和第28步枪军位于布雷斯特),只有9人

    -----------------------
    我说错了吗? 在我看来,这是正确的......并且不可能贬低内务人民委员会的作用......
    1. stas57
      stas57 28十二月2013 16:35
      +1
      我说错了吗? 在我看来,这是正确的......并且不可能贬低内务人民委员会的作用......

      其余的你可以乞求,那些不是内务人民委员会的人?
      那你写的
      为什么是红军? 内务人民委员会受到尊重,而不是其他......这个贝利亚人是边防人员......

      清楚明确地说,没有双重含义。
      如果你想到除了拒绝红军在防御中的作用之外的其他事情,你会更清楚地表达你的想法
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 28十二月2013 16:36
    +1
    Quote:Stas57
    这些过去了吗?

    ________________
    我声称了吗? 你自己发明了一个问题而且你很痛苦......我揭示了你经过的其他层......
    1. stas57
      stas57 28十二月2013 16:50
      0
      我声称了吗? 你自己发明了一个问题而且你很痛苦......我揭示了你经过的其他层......

      有一个问题,你是为了一个好目的而试图高举内务人民委员会,涂抹红军战士的运动。
      回想起加夫里洛夫被任命为44步兵团的指挥官,这是一支由A. A. Vinogradov中尉和红军445 cn上尉N. Zubachev领导的团体,这是该堡垒的最后一批团体之一。
      对于内务人民委员会来说,争取更少,它会更有用,但是你选择犹太教并且不会重新考虑
      1. 安德烈亚斯
        安德烈亚斯 28十二月2013 21:20
        -5
        NKVD护送部队(后卫,而非边防部队)在布列斯特要塞(Brest Fortress)开枪时逃脱,挥舞旗帜。
        堡垒由红军的部队保卫。
        1. stroporez
          stroporez 5 1月2014 11:56
          0
          是的……他们跑了,你吹口哨……你什么时候出版回忆录?
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 28十二月2013 16:39
    -1
    Quote:Stas57
    如果你想到除了拒绝红军在防御中的作用之外的其他事情,你会更清楚地表达你的想法

    ----------------------
    谁否认了什么? 我放大了边防部队和NKVD的作用……然后每个人都只听取支队的声音……首先,其次,边防部队在一般意义上更具组织性和纪律性,而不是来自红军的涂片,后者也没有沟通...
    1. stas57
      stas57 28十二月2013 16:43
      +1
      谁否认了什么?

      你,红军的角色
      为什么是红军? 亲爱的NKVD,而不是......

      我正在提升边防卫队和内务人民委员会的作用......然后他们所有人都只有他们的耳朵才有分离......

      我放大了堡垒的捍卫者的角色,有平民和战斗,但从你的逻辑判断,

      如果来自红军的懦夫,除了没有沟通之外......

      是不是人呢?
      烧伤更多,这样的内务人民委员会的防御者和人民的记忆,比联邦调查局的代理人更糟糕 欺负
    2. ivanych47
      ivanych47 28十二月2013 20:19
      +4
      你说, 一团乱七八糟的红军, 为我们献出生命的苏联士兵- 一团糟? 您在此网站上正在做什么7
  • Zomanus
    Zomanus 28十二月2013 16:42
    +4
    您需要了解主要内容。 对于阿默斯而言,重要的是德国(欧洲)和苏联相互摧毁。 支持各方的方式如此,我们将互相残杀……“不可思议”行动不仅发生了。 美国人只有意识到自己是时候在欧洲取得胜利的时候,才参加战争。 此外,如果法西斯分子把他们放在首位,美国人要求我们加强对东线的进攻。 这是欧美,没有必要从灵性和人文主义的角度来看它。 这是纯业务。
    1. tayfun7
      tayfun7 28十二月2013 17:26
      +3
      完全同意你的看法。
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 28十二月2013 16:45
    0
    Quote:Stas57
    是不是人呢?
    烧伤更多,这样的内务人民委员会的防御者和人民的记忆,比联邦调查局的代理人更糟糕

    ----------------------------
    人民的记忆在哪里? 我们谈论的是战争的初期……您在这里用Google的报价进行退火……没有人否认布雷斯特捍卫者的壮举,您只需要在上下文中考虑它,而不是在万神殿中放置大理石斑块……
    1. stas57
      stas57 28十二月2013 16:53
      +1
      ......没有人否认布雷斯特捍卫者的壮举,只有在必要时才考虑它,而不是在万神殿中用大理石制成的平板电脑。

      好吧,考虑一下,但是在你的情况下,只有内务人民委员会的战斗机才能进行战斗,而其余部分经过,正如你所说的那样? 一团乱七八糟的红军,
      好吧......
  • nnz226
    nnz226 28十二月2013 17:35
    +2
    当日本人在珍珠港(07.12.1941)撕毁,这是他们参加战争的原因,我们的德国人已经把德国人从莫斯科驱逐了两天(05.12.1941攻势的开始)! 然后又过了两年,日本人驾驶amerikosov穿越太平洋,但他们不知道在哪里隐藏它们。
  • 适应性
    适应性 28十二月2013 17:46
    0
    乍看之下,这篇文章似乎是合理的,但存在许多缺陷,扭曲和违约的罪过。
    首先,在官方层面上,美国政府从未质疑过苏联为全面战胜德国所做贡献的关键作用。 然后,据作者所说,“许多美国人都认为……”-然后有一条直接通往他们的论坛并在那儿写信的路。 这似乎是一种试图进行自我催眠的尝试,首先是要说服自己和周围的人。
    我同意作者的观点,从定义上说,GDP的4%的计算从根本上是错误的。 因为LL恰恰阻止了苏联经济的关键方面。 例如,如何评估42世纪铝的供应及其对坦克和飞机工业的意义? 在战争年代,圣 22万红军士兵。 80%的药物是Land Liz。 如何计算贡献? 他们中有几百万会额外死亡或保持残疾? 以及如何评估运输对44-45行动中部队机械化的影响; 进步和机械化的步伐在哪里起着关键作用? 总的来说,在环境上会有如此大规模和快速的运作吗? 因此,在所有方面,一百万个因子...
    此外,最客观的评估之一是各方的繁琐经济努力的分布,我们正在努力避免对此进行讨论。 因为如果您看一下,美国和英国的作用和贡献已经完全不同了……
    作者写道:“事实仍然是,在我国战争最困难的时期-1941年夏季和秋季-苏联尚无借贷供应。” 停止了闪电战,但战争并未获胜。 作者提出了一个普遍的误解-由于他们没有投降莫斯科-列宁格勒并阻止了德军,因此我们将默认赢得战争。 从根本上说是错误的。 就是在闪电战失败之后(顺便说一句,放慢速度,在19年的短短6个月内必须动员至少41万人),经济和资源之战就开始浮出水面。 即使在战争之前,德国的经济潜力也比苏联高得多,而在41年灾难之后,这种差距是数倍。 41年,他们牺牲了战争前几年的一切准备,坦克,航空,大炮,正规军-一切都消失了。
    嗯,有一些统计上的错误-到45月146日,东方有179个师,而不是79个。西方有73个师,而不是28个。由于某种原因,作者没有写任何关于意大利的信息,那里有146个德国师,所有人员配备齐全。 结果是107对15。另外XNUMX个师在挪威和巴尔干。
    1. 微笑
      微笑 28十二月2013 20:22
      +3
      适应性
      因此,您说事情是对的……但是,为什么您还不认识到借出租赁是有利可图的,从各个方面都受益,包括从经济上对我们的盟友有利?
      在经济上是有利的事实不是我们坏人所说的,而是像斯坦尼斯,霍普金斯,罗斯福这样的人所说的……还是我们的州爱国者与专员一起贿赂他们? :)))
      在这里您被遗忘了,您将被忽略,但是您将忽略我引用的引号以及论点,例如我的同事poquello提供的特定链接。
      您没有仔细地注意到有相反的借出租赁,我们提供的铂金和其他战略材料……一切都是……我重复一遍-他们自己认为他们投资非常有利可图,甚至获得了股息没有像我们希望的那样从我们那里获得太多利润。

      另外,您努力地假装自己不知道在整个战争期间向纳粹大规模供应燃料,战略材料和两用设备-不要试图愤慨和假装是个傻瓜-只需阅读哈耶姆(Hayem)的著作《与敌人交易》并保持安静即可。 ...

      我并不是说,是盎格鲁撒克逊人滋养,增加了贷款,创造了合适的产业,武装了德国,给了他们欧洲领先的武器出口商的产业以及其庞大的战略储备和金融资产-捷克斯洛伐克....没有这个,希特勒就无法打架-他甚至会仔细梦到...

      因此,请不要大声愤慨……您会感到羞愧……造真理者……您太狡猾地躲避不自己回答不舒服的问题……:)))
      甚至懒惰地与您争论...浪费时间...
      1. Alex 241
        Alex 241 28十二月2013 20:33
        +4
        归功于纳粹的公司:1.通用电气(GE)

        1946年,由于在战争期间的不当行为,美国政府对通用电气公司处以罚款。 通用电气与德国工业公司克虏伯一起故意提高了碳化钨的价格,碳化钨是加工前面板所需金属的重要材料。 但是,通用电气总共被罚款约36万美元,在这次欺诈中仅赚了约2万美元,从而阻止了动员并提高了战胜纳粹主义的代价。 此外,在战争爆发之前,通用电气购买了西门子的股份,这使西门子成为了利用奴隶工建造毒气室的帮凶,许多病工都在这里找到了尽头。 宝马

        宝马承认在战争期间使用了30万保税的非熟练工人。 这些战俘,奴役工人和集中营的俘虏为德国空军制造了发动机,因此被迫帮助该政权保护自己免受那些试图拯救他们的人的侵害。 在战时,宝马只专注于飞机和摩托车的生产,没有声称要为纳粹提供军事车辆。 3.雀巢

        在2000,雀巢与当时使用奴隶劳工有关,向相关基金支付了超过14,5百万美元,以解决受其行动和大屠杀幸存者以及犹太组织影响的人们的索赔。 该公司承认,在1947,它收购了一家在战争期间使用强迫劳动的公司,并且还表示:“毫无疑问,或者可以假设雀巢集团的一些公司在受国家社会主义(纳粹)控制的国家经营政权,被剥削的奴役劳工。“ 雀巢在瑞士的1939为纳粹党提供了经济援助,因此在第二次世界大战期间赢得了满足整个德国军队需求的巧克力供应合同。
        1. Alex 241
          Alex 241 28十二月2013 20:35
          +1
          4。 诺华

          尽管拜耳公司最初是作为气体生产商Cyclone B的一个部门而臭名昭著的,纳粹在毒气室中使用了它,但它并不是唯一一家在壁橱中有骨架的制药公司。 合并后的瑞士化学公司Ciba和Sandoz组成了诺华公司,该公司以其药物Ritalin(在美国广泛用于治疗儿童多动症的臭名昭著的精神兴奋剂;最著名的是混合新闻)而著称。 1933年,汽巴(Ciba)柏林分公司终止了其犹太国籍董事会所有成员的权力,并以更“可接受的”雅利安干部取代了这些权力。 同时,山德士与其董事长也从事类似的活动。 在战争期间,公司为纳粹生产染料,药物和化学药品。 诺华坦率地承认了她的内gui,并试图以其他合伙公司的典型方式对此做出修正-向瑞士纳粹受害者赔偿基金捐赠了15万美元。 5.安联

          安联被认为是全球第十二大金融服务公司。 毫不奇怪,该公司于1890年在德国成立,纳粹上台后成为德国最大的保险公司。 因此,它很快发现自己与纳粹政权有牵连。 其领导人库尔特·施密特(Kurt Schmitt)还是希特勒的经济部长,该公司为奥斯威辛集中营的设施和人员提供了保险。 它的首席执行官负责为因克里斯塔纳赫特(Kristallnacht)而被淘汰的犹太财产而不是合格的受益人支付保险赔偿。 此外,该公司还与纳粹国家密切合作,追踪被送往死亡集中营的德国犹太人的人寿保险政策,并在战争期间为从同一犹太人口那里获得的纳粹财产提供了保险。 6.可口可乐

          芬达是一种芳香的橙味饮料,最初是为纳粹提供的。 非常正确,进口可乐成分,让品牌得名,很难,所以德国可口可乐部门负责人Max Kait发明了一种可以用现有原料制成的新饮料。

          1941年,芬达(Fanta)在德国市场首次亮相。 马克·凯特(Mack Kite)本人不是纳粹分子,但他为在整个战争中维持可口可乐部队的平稳运作所做的努力意味着该公司获得了可观的利润,并且随着战争的结束,可口可乐将重返可口可乐在驻扎在欧洲的美国士兵中的蔓延7。 柯达

          当你想到柯达时,田园诗般的家庭照片和捕获的记忆立即出现在你的眼前,但你真正需要记住的是强迫劳动,这是在第二次世界大战期间在公司的德国分支中使用的。 位于中立欧洲国家的柯达子公司与纳粹分子开展了一项活跃的业务,为他们提供了货物市场和有价值的外汇。 葡萄牙部队甚至将其利润转移到海牙的单位,当时正在纳粹占领下。 此外,该公司不仅从事相机制造 - 它还掌握了德国人生产的保险丝,雷管和其他军用产品。
          1. Alex 241
            Alex 241 28十二月2013 20:36
            +2
            8。 随机的房子

            您可能没有听说过贝塔斯曼集团(Bertelsmann AG),但您会听到有关其许多子公司出版的书籍的信息,包括兰登书屋(Random House),矮脚鸡图书(Bantam Books)和Doubleday。 纳粹执政期间,贝塔斯曼出版了纳粹宣传文学,例如“绝育与疫病-对应用基督教伦理的贡献”。 她甚至揭露了威利·维斯珀(Willy Vesper)的作品,后者在1933年焚烧书籍时发表了热情洋溢的讲话。 1997年,《兰登书屋》(Random House)成为关于纳粹主义的另一场讨论的焦点,当时它增加了“狂热地致力于某种活动,实践等的个性。 或按照韦伯斯特词典中“纳粹”的定义占有它们的愿望,这促使反诽谤联盟发表声明,据此出版者“低估并否认了纳粹政权的嗜血意图和行动。” 9.福特

            亨利·福特本身就是臭名昭着的反犹太人,他以“国际犹太人”这个引人入胜的标题出版了一系列文章。 原始世界的问题。 福特甚至赞助了他自己的报纸,他将其作为宣传的一部分,指责第一次世界大战的犹太人,并在1938中获得了德国鹰的优异勋章,这是纳粹德国的最高荣誉,授予外国国民。

            福特的德国政府在战争期间为德国军队的需求生产了三分之一的军用卡车,囚犯为此付出了巨大的劳动。 更令人震惊的是-也许早在1940年,福特公司的生产中就使用了保税工-该公司的美国部门仍然对其完全控制。 10.大通银行

            如果你认为大通银行(现在的摩根大通)与纳粹的勾结并不是那么令人惊讶。 其股份的主要持有人之一J.D.洛克菲勒直接资助了纳粹的战前优生实验。

            在1936和1941之间多年来,Chase和其他美国银行帮助德国人以美元计算超过20百万美元,赚取超过1,2百万美元的佣金 - 其中Chase将50万美元放入他的口袋。 在那些日子里,这是很多钱。 德国商标旨在资助该行动的事实源于逃离纳粹德国的犹太人似乎并没有被大通尴尬 - 事实上,该银行在Kristallnacht(1938之夜)之后纠正了它的事务。在整个纳粹德国和奥地利都是有针对性的大屠杀)。 在纳粹甚至考虑要求之前,大通还冻结了法国犹太人在被占领法国的账户。
      2. 适应性
        适应性 28十二月2013 21:33
        +2
        ----您不会仔细地注意到我们提供了反向租赁租赁以及我们提供的铂金和其他战略材料。
        为什么我没有注意到? 它是。 金额为2万美元。 大约是租借成本的1/5000。 或0,002%(如果对您而言更方便)。

        ----“与敌人交易”并保持安静...----
        我在90年代读过这本书,当时我敢打赌您甚至没有听说过这本书。
        实际上,甚至在第一次世界大战之前,由反托拉斯信托基金将纳粹分裂为38家公司的“标准石油”帮助纳粹的胡说对我来说就不那么有趣了。

        ---我并不是说盎格鲁-撒克逊人滋养,增加了贷款,创建了一个合适的产业,武装了德国,给了他们欧洲领先的武器出口商的产业以及其庞大的战略储备和金融资产-捷克斯洛伐克...---

        这与本文的主题有什么关系? 同样,美国人也创造了苏联的工业。
        有趣的煽动性-自从德国人将美国企业国有化以来,这是否自动意味着美国在战争中支持德国人?
        告诉我,如果明天说俄罗斯与德国之间的战争开始了(中国,美国不是重点),俄罗斯将把法国从他们手中夺走的Avtovaz,我想知道您是否愚蠢地说“法国在俄罗斯方面how叫”?
  • samoletil18
    samoletil18 28十二月2013 18:00
    +4
    租借是租用交战方之一的物资和武器的公式。 罗斯福(Roosevelt)推动该项目,以花园软管为例,以扑灭附近房屋的火势,以免火势蔓延至自己。 对软管中的气体保持沉默。 只有在需要帮助的时候,例如空中,PQ-17护卫舰才淹没几乎所有人,并且船只沿着长途航线下沉,以便确定斯大林格勒战役和高加索战役的结果。 在这里,德国人陷入僵局,帮助去了,而不仅仅是支持的话。
    关于第二战线的开放,直到T-34 IS开始使用英吉利海峡的洗水桶的时候才开始谈论。
  • 桑图什
    桑图什 28十二月2013 18:05
    +3
    有趣的是,美国人真诚地相信自己的排他性。
  • 长颈鹿
    长颈鹿 28十二月2013 18:08
    +7
    历史不能从一个事件中看到,“租借”只是问“谁武装希特勒”? 答案很简单,美国首都。 战争开始后,英国受到威胁,在撤离基尔之后,其崩溃肯定正在改善,美国担心失去收入,希特勒被派往苏联。 它打开了一个新的销售市场-“租赁”。 战争不赢装备和武器的士兵和鲜血溅出
    1. 适应性
      适应性 28十二月2013 18:18
      -4
      用同样的方式提出问题:“谁在30年代初期从零开始创建了整个苏联工业?答案很简单,美国首都”
      1. 微笑
        微笑 28十二月2013 20:33
        +5
        适应性
        我想知道为什么要这么大胆地说谎吗? 还是您不能没有谎言捍卫自己的观点? :)))
        因此,没有人相信我们,我们自己付了钱给所有国家,从那里我们以任何价格购买了实现工业突破所需的一切。 包括美国人,他们的首都在我们的帮助下挽救了自己。
        另一方面,德国大量地借入巨额贷款,从中创造了整个工业,这是战争所必需的,例如所有合成汽油厂。
        美国首都以及英国的礼物给捷克斯洛伐克的军事工业带来了好处。 关于希特勒。 与我们相反,最受青睐的民族政权正在生效。 两者之间的差异简直太可怕了,您不能仅刻意注意到它。 好吧,是的,这是您的功能,不足为奇。
        1. 适应性
          适应性 28十二月2013 21:10
          0
          演播室中1929年至1938年间苏美贸易平衡的动态。 在Amtorg和所有其他地方。 苏联根据合同将欠美国公司多少钱。 因此,闲聊并不有趣,谢谢。
          1. perepilka
            perepilka 28十二月2013 21:31
            +1
            “谁在30年代初期从零开始创建了整个苏联工业?答案很简单,美国首都”

            你的话? 并向你证明 请求
            1. 适应性
              适应性 28十二月2013 21:41
              +1
              为什么要向所有人证明已知事实而不需要证明呢?

              http://users.livejournal.com/_devol_/379339.html

              在这里,有趣:
              http://samlib.ru/b/borisow_s_s/sssrkakproekttupyhpindosofikljatyhburzhuinow.shtm
              l

              http://nnm.me/blogs/jkar/industrializaciya_pyatiletki_i_ssha/

              http://forum.time-impressions.ru/viewtopic.php?f=11&t=385

              这仅来自Google请求的首页
              1. poquello
                poquello 28十二月2013 22:00
                +2
                引用:Amphition
                为什么要向所有人证明已知事实而不需要证明呢?

                http://users.livejournal.com/_devol_/379339.html


                我不需要给我这样的链接,因为管道工Vasya叔叔会写得更好,也许Vasya叔叔的权威将受到很大的质疑。
                1. perepilka
                  perepilka 28十二月2013 22:37
                  +4
                  引用:poquello
                  我不需要给我这样的链接,因为管道工Vasya叔叔会写得更好,也许Vasya叔叔的权威将受到很大的质疑。

                  我,该死的,阅读一切,运行。 施梅瑟(Schmeisser)小组特别感兴趣,他们从科夫罗夫(Kovrov)的伊热夫斯克(Izhevsk)制造了卡拉什尼科夫(Kalashnikov)突击步枪。 我不明白,妇科医生可以通过钥匙孔将墙纸粘贴到公寓中,但是对于千里之外的心灵感应和心灵感应,情况并非如此。 什么
                  但是我没有找到证据,而且,无论是谁,都需要证据,因为事实不需要证据。 请求
          2. 微笑
            微笑 28十二月2013 22:28
            0
            适应性
            您是吗...看,我们听到的是一种活泼的声音...您是如此向母亲索要零花钱....您将设法证明自己错了,您对我感到厌倦...如果您没有撒谎,没躲闪,和你争论很有趣-我本来可以了解动态的,所以-证明霍普金斯,罗斯福和斯滕尼尔对你撒谎,说投资土地租赁能带来回报并带来股息...
            我所引用的报价是我早于您的评论而提出的,并且完全无条件地驳斥了您……-因此,首先驳斥它们,证明反希特勒联盟第一人的谎言或穿过树林……到哪里去……我希望很清楚……: )))
            继续,黎明见面! :)))
            1. 适应性
              适应性 28十二月2013 23:09
              0
              是的,是的,是的,Speer可以为您提供帮助,因为每个人都有机会看到。 煽动者和纯净水的假人。
              实际上没有什么私人的。 晚上好。
              1. 微笑
                微笑 29十二月2013 01:04
                +1
                适应性
                亲爱的,您是世界上最聪明,最美丽的人,我不会说服您……但是您可能会误解或在上下文中引用引号,或者无法评估文本……不,您不能这样做,您只是您语言中的一个有意识的骗子……“每个人都设法确保”……晚安。 :)))
      2. 11111mail.ru
        11111mail.ru 28十二月2013 21:32
        +2
        引用:Amphition
        “谁在30年代初期从零开始创建了整个苏联工业?答案很简单,美国首都”

        您不能怀着很大的想法生出这样的思想,只有宿醉。 与纳粹德国不同,苏联没有从美国获得任何贷款,美国向苏联提供的设备是用黄金支付的。 苏联支付了美国工程师和技术人员的劳动报酬。
  • 看守者
    看守者 28十二月2013 20:07
    +3
    美国人当然提供了帮助,但他们无权自称是世界的救星。
  • Prometey
    Prometey 28十二月2013 20:42
    0
    现在有两个极端-第一个-轻视了盟军在击败德国中的重要性,第二个-轻视了苏联的作用。
    自然,红军在第二战线的开放之前已经磨碎了国防军的很大一部分,但德国的资源并未耗尽。 1944年,其行业和卫星开始全面运转。 正在开发毁灭性的苏联工业甚至不曾梦想的新型武器-喷气飞机,导弹技术,坦克上出现夜视瞄准具,正在开发铀项目。 我个人的看法-第二战线的开放非常受欢迎。 洋基队和英国人一起,值得给他们应得的,他们的残酷空袭摧毁了德国的主要工业潜力,也许不允许现代化的军事机器诞生。 如果没有盟国的帮助,苏联的军事损失将会更高。
    1. 微笑
      微笑 28十二月2013 20:55
      +3
      Prometey
      阅读谢尔的回忆录和他在纽伦堡法庭的证词-他证明,炸毁整个城市的盟友对德国的工业潜力造成了微不足道的损害。 他很惊讶。 :)))包括参与帝国工业企业的劳动力-因此他们实际上是徒劳的,在德国摧毁了数百万平民。
      舍尔的话被德国人释放军事装备的动力所证实。

      顺便说一句,无论如何阅读Sheer都很有趣,我建议他给出很多数字和其他有趣的信息。
      1. 适应性
        适应性 28十二月2013 21:23
        +2
        像往常一样撒谎。 这是Speer写道:
        "12年1944月935日,敌人终于在军事生产领域中获胜。 在此之前,尽管军备遭受重大损失,但我们总体上能够满足国防军的需要。 在第8支美国空军舰队突袭了XNUMX架轰炸机,袭击了德国中部和东部的人造燃料工厂之后,一个全新的空战时期开始了。 他标志着德国战争工业彻底崩溃的开始"
        轻微损坏? 那么,德国人只生产了价格昂贵且复杂的88-128毫米口径的高射炮,那又是什么呢? 一枚88毫米FLAC的成本高达3 RaK-40。
        整个战争期间,仅88毫米高射炮弹就产生了75毫米以上的野战炮弹。
        好吧,让我们再说一次Speer的话:
        " “最明显的损害是通过强制防御措施对德国造成的;帝国领土上的一万把重型高射炮的枪管直接冲向了天空,尽管它们可能已经转移到俄罗斯并用来向坦克和其他地面目标射击。如果不是为了盟军的积极行动对付德国-一种第二战线-我们的反坦克大炮会收到更多的弹药,此外,数十万年轻士兵被击退以击退攻击,光学工业的三分之一制造了防空瞄准器。因此,尽管德国工业部门的发展水平很高,但西方盟军的部队装备的现代化仪器比我们的前线部队要好得多。”
        1. 适应性
          适应性 28十二月2013 21:46
          0
          24枚高射炮,忘记进入。
        2. 微笑
          微笑 29十二月2013 00:06
          +2
          适应性
          在第二次世界大战的整个时期,盎格鲁撒克逊人只进行了三个具有战略意义的行动:

          1943年2月,英国航空摧毁了Mön和Eder的XNUMX个水坝……真是令人惊讶。 同样的Speer,没有完成工作。
          44月,对合成气工厂进行了XNUMX次突袭
          XNUMX月,突袭飞机工厂

          在所有情况下,除汽油外,产量的下降都不会持续很长时间,而且很快就恢复了。
          总的来说,令人惊讶的是为什么直到1944年春天,德国化学工业才真正遭受打击,为国防军提供了人造液体燃料,机油,合成橡胶和炸药。 结果,与1943年相比,德国在1938年能够将人造液体燃料的产量增加256%,将火药和炸药的产量增加333%,将合成橡胶的产量增加2240%!
          阅读更多:http://vpk-news.ru/articles/4414

          对城市的大规模突袭始于42年,它们是整个战争的主要目标。
          丘吉尔赞赏这次突击行动的有效性:“尽管我们逐渐达到了我们所需要的精确度,但在夜间军事打击中,德国的军事工业和1942年轰炸中抵抗平民的道德力量并未遭到破坏。”
          您是在说防空枪吗? 好吧...在1944年XNUMX月,英国战争大臣格里格(J. Grigg)向国会介绍了军队预算草案时说:“我可以自由地说,是仅制造了许多重型轰炸机,雇用了许多工人,并且正在执行整个军队的计划” 。
          您看不出在整个国家花费一半的精力和额外的生产FOR的差异吗? 顺便说一句,您还记得德国最大的份额吗?:)))
          与战争所需的其他设备的成本和生产相比,您引用的枪支数量确实微不足道。 现在,如果德国在其上花费了国家年度预算的一半,那您将是对的,所以……有些廉价的呼声:)))
          英国的袭击无法打破人民的抵抗精神,美国的袭击决定性地减少了德军产品的产量。 各种各样的企业分散在地下,战略重要的工厂隐藏在地下。 2月,1944今年连续几天,德国一半的飞机工厂遭到空袭。 有些被夷为平地,但生产很快恢复,工厂设备被转移到其他地区。 在1944夏季,飞机的发布量不断增加并达到最大值。


          尽管有斯佩尔对同盟国的哭泣和强制性的嘲讽,但还是值得一读并查看给出的数字,而不是在语境中撕毁报价……尽管我想从你这里得到,否则你将无法生存……:)))

          您在丘吉尔,斯坦尼乌斯和霍普金斯的谎言中的罪名在哪里?
          1. 适应性
            适应性 29十二月2013 00:37
            -1
            ---- 1943年2月,英国航空摧毁了Mön和Eder的XNUMX个水坝……真是令人惊讶。 同样的Speer,没有完成工作。
            44月,对合成气工厂进行了XNUMX次突袭
            XNUMX月,突袭飞机工厂------

            http://www.battlefield.ru/allies-vs-germany-airwar.html

            ----您是否看不出在整个国家花费一半的精力和额外的生产FOR的差异?
            好。 您要费用吗? 让我们。 就资源成本而言,向德国军工综合体生产潜艇的成本要高于所有坦克,自行火炮和装甲运兵车。 卡车和卡车在整个战争中合而为一。 德国最大的工程巨头从事的是建造船只,而不是装甲车辆。 95%的船由盟军携带。 飞机制造的成本在德国是所有装甲车辆和船只总和的两倍。 70%的飞机由盟军携带。 那么资源成本呢?

            ----您在丘吉尔,斯坦尼斯和霍普金斯的谎言中的罪名在哪里?
            请用英文引号。 然后我们再谈。 而且,从这个角度来看,“恶人以牺牲LL为代价从他人的痛苦中获利”。 LL作为“本身的东西”对美国有利,这一事实在我的讨论中没有任何意义,因为它是不言而喻的。 因为否则他将不会被接受。
            1. 微笑
              微笑 29十二月2013 02:43
              0
              露天剧场
              直到您开始反驳至少在您之前我所写的一切(您被踩到铁匠铺,没有我的参与,并且您知道),并且没有可笑的参考,下面是关于雨果工作的可靠信息Schmeisser在制造卡拉什尼科夫突击步枪的领域中,我不动手指。 而且我不会再读这种垃圾了...
              不要将论点放在一边,也不要淹没在链接和推理中,我将不再进行讨论-懒惰... :)))
              因此,Stennius,Churchill,Hopkins,Roosevelt,Sison的报价被驳斥在哪里,Lend-Lease不仅获得回报,而且还带来了各种意义上的红利。
              让我们。 证明给我看。 这些人是骗子,已经卖给了共产党人……直到现在我什至不打算读你的垃圾-已经足够了,你不值得花时间在你身上... :))))
              顺便说一句,我每五秒钟问一次... :)))
              去吧 .... :)))
              1. 适应性
                适应性 29十二月2013 02:56
                -2
                是的,我实际上并不在乎您的意见,您作为对手完全是零,在这里,实际上没有任何疑问。 甚至没有零是负值,其中一个猖ramp的展位仅在此线程中指示; 集市广场。 实际上,我并不是为您而写,而是为或多或少有足够的人而写。 践踏,是的。 小丑-他们就是这样的小丑...一切,我不打算继续将我的钱花在你身上。 忽略洞穴巨魔。
    2. bairat
      bairat 28十二月2013 21:20
      +1
      我希望他们不要把我带到贬低苏联角色的极端吗? 我只是想客观地看历史。 在我们的历史上,没有其他方面的援助,也没有美国人的奴役条件。 必须承认罗斯福的机智,它拖延了整个反对派代表大会的《租借法》,特别是它与苏联的关系。 我们历史上有一个光明的时期,为什么要否认呢?
    3. tayfun7
      tayfun7 28十二月2013 21:20
      +1
      如果他们在第二战线的开放之前仍然会有所拖延,那么整个欧洲将拥有所有技术和能力,最终将成为苏联。 因此,最有趣的部分是amers,他们设法抓住了自己的一块。 关于损失,不是真的。 到战争结束时,联盟积累了西方甚至梦dream以求的战斗经验。 您为什么认为他们在储存原子弹? 因为如果他们使用常规武器与联盟对抗,那对他们来说就等于自杀,他们很了解这一点,并且仍然有这种记忆。
      1. bairat
        bairat 28十二月2013 22:29
        -2
        引用:Typhoon7
        如果他们在第二条战线的开头仍然拉了一点,那么

        第一条战线的开放使苏联付出了多少? 在第三十九届会议上,没有人干预冲入第二次世界大战的熔炉。 每个国家都有自己的利益,关于第二战线的开放没有具体义务。
        引用:Typhoon7
        至于损失,那不是事实。 到战争结束时,联盟积累了西方甚至梦dream以求的战斗经验。

        有经验,只有没有人要战斗。 最终沦为军人,与一线士兵作战并受到待遇,来自班德拉(Bandera)等解放领土和昨天的警察的任何骚扰,以及年龄合适的年轻人。 我们无法拉开另一场战争。
        1. tayfun7
          tayfun7 28十二月2013 22:51
          -2
          你在说什么? 军队进行了重新武装,此时介入某种重大冒险之旅将是疯狂的。 以损失为代价。 他的战斗经验和战斗经验表明,他们战斗的不是数字,而是技巧。 继德国之后,联盟设法在日本也踢了屁股,这使茹科夫的友人有些受挫,只是斯大林冷却了热情。 并且不敢称呼胜利军为狂欢。
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 28十二月2013 23:15
            +2
            引用:Typhoon7
            你在说什么? 军队重新武装起来,当时参与一些重大冒险将是疯狂的。

            你从来没有想过在美国加入战争时的12月1941美国西北部是什么。 顺便说一句,他们首先进入了与日本的战争,然后才与德国和意大利进行战争。 并且第一批美国军队被转移到加强前线,而不是大西洋。
        2. perepilka
          perepilka 28十二月2013 23:05
          +4
          Quote:拜拉特
          有经验,只有没有人要战斗。

          1945年11月,红军人数:300万,三十万人。 大部分被炮击。 全胜者。 充分利用他的奖杯和租借武器。 另外,波兰,南斯拉夫,保加利亚和捷克斯洛伐克的出生率在27-28岁之间,一切都很好,尤其是自1927年以来,仅出于医疗原因才允许堕胎。
        3. stalkerwalker
          stalkerwalker 28十二月2013 23:58
          +5
          Quote:拜拉特
          随着第一战线的开放,苏联取得了多少? 没有人干涉39-m冲进世界大战的熔炉。

          什么,Rezun读过?
          1. blizart
            blizart 30十二月2013 14:32
            +3
            苏沃洛夫还不是A.V. 与他们相同。他们对西班牙36的审讯是必要的,而不是琐事
        4. poquello
          poquello 29十二月2013 00:10
          +3
          Quote:拜拉特

          有经验,只有没有人要战斗。 最终沦为军人,与一线士兵作战并受到待遇,来自班德拉(Bandera)等解放领土和昨天的警察的任何骚扰,以及年龄合适的年轻人。 我们无法拉开另一场战争。

          好吧,好吧
        5. 评论已删除。
  • Igarr
    Igarr 28十二月2013 21:01
    +6
    大家好....
    再次..“旧伤不给和平..”
    好吧,好吧....先生们,您在这里..http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/ ..
    ..
    数量减少
    根据各种估计,在德国,轰炸从300千人死亡到1,5万平民。 在法国 - 59一千人死伤,主要来自盟军袭击,在英格兰 - 60,5千人,包括来自导弹“Fau”行动的受害者。
    破坏面积为50%的城市列表和建筑物总面积的更多(奇怪的是,只有40%落在德累斯顿):
    50% - 路德维希港,沃尔姆斯
    51% - 不来梅,汉诺威,纽伦堡,雷姆沙伊德,波鸿
    52% - 埃森,达姆施塔特
    53% - 科赫姆
    54% - 汉堡,美因茨
    55% - Neckarsulm,Zoest
    56% - 亚琛,明斯特,海尔布隆
    60% - Erkelenz
    63% - Wilhelmshaven,Koblenz
    64% - Bingerbrück,科隆,普福尔茨海姆
    65% - 多特蒙德
    66% - 克赖尔斯海姆
    67% - Gisen
    68% - 哈瑙,卡塞尔
    69% - Duren
    70% - Altenkirchen,Bruchsal
    72% - Geilenkirchen
    74% - 多瑙沃思
    75% - 雷马根,维尔茨堡
    78% - 埃姆登
    80% - Prüm,Wesel
    85% - Xanten,Zulpich
    91% - Emmerich
    97% - Julich
    碎片总量为400百万立方米。 495建筑纪念碑被彻底摧毁,620受到如此严重的破坏,以至于它们的修复既不可能也不可疑。
    米哈伊尔马克西莫夫
    ....
    美国人是好人...和角度....
    为什么我既不...也不赢... ???
    ...
    请注意...不是加里宁格勒(Koenigsberg)...不是柏林,不是莱比锡..马格德堡不是..
    俄罗斯军队苏联红军的责任范围内没有城市。
    1. Ruslan67
      Ruslan67 28十二月2013 21:05
      +6
      好吧,原则上可以限制自己进入德累斯顿美术馆 什么 将已下令的那些人与其他人一起送到纽伦堡就足够了
    2. 马赫迪
      马赫迪 28十二月2013 23:04
      +1
      怯ward的护林员))))他们需要一个林波德,抱歉他是意大利人)))
    3. kenig1
      kenig1 29十二月2013 08:18
      +1
      科尼斯堡(Koenigsberg)被70%摧毁,猜猜谁炸弹了? 正确的美国人和英国人。
  • MsRedMaster
    MsRedMaster 28十二月2013 21:21
    +5
    我完全同意微笑,我们将所有费用付给了Lend-Lease带给我们的每辆车和炖煮罐头钱!
    他们为法国的入侵感到自豪!
    至少有一次,苏联所面对的舰队遭到了美国人,英国人和所有盟国的反对。
    从6年1944月XNUMX日开始,美国和英国军队对法国北部的入侵开始了第二次世界大战期间转折的意义。

    但是他们完全忘记了“巴格拉蒂行动”。 如果他们遇到的人数不是一百万,而是一百万德国人,他们会怎么办(如果有人需要,我不想得到确切的数据,我什至不提供地面设备和航空的组成?)
    我想说一件事:坐在大洋彼岸,知道没有一个敌人可以到达你,这是很好的。 谈论伟大的胜利并获得经济利益!
  • voliador
    voliador 28十二月2013 21:44
    +1
    好吧,我们现在知道它们是例外。 谁能赢得这场战争呢? 笑
  • ed65b
    ed65b 28十二月2013 21:53
    +3
    有神话吗? 曾经,现在和将来。 但是,只有一个结局,它是无法改变的:苏联士兵和苏联占领柏林,悬挂了战胜德国国会大厦的旗帜,从而结束了人类历史上最可怕的战争。 他制止了许多国家的苦难,他通常使犹太人免于灭绝。
    好吧,我们是自己创造和书写历史的,尽管我们会记住它,即使从祖父的话中把它传递给我们的子孙后代,我们也不会将有关伟大战争和苏联伟大人民的事迹的伟大故事改写给任何人。
  • Lelok
    Lelok 28十二月2013 22:00
    +5
    战争结束后,饱满的伙计加兰特(Gallant)在大陆登陆,哭了起来,他们恳求斯大林在东线前进,最后,他们要求不整整两天才在奥得河上取得胜利。 棒极了,洋基! 欺负
  • 塞雷扎菲利
    塞雷扎菲利 28十二月2013 23:33
    +1
    等待!!! 首先,问题是-您对塞班岛的瓜达尔卡纳尔岛,伊沃齐玛的莱特湾之战有什么了解? 没什么...所以美国人对库尔斯克,列宁格勒,基辅和我们的其他胜利一无所知。 并不是因为那里什么都没发生,而是因为我们和他们的POPAGANDA都以这种方式展示了它……但毕竟,现在是2013年底! 最后,我们一劳永逸地决定,第二次世界大战的胜利不是由俄罗斯人和美国人赢得,而是由反希特勒联盟赢得! 说话的小武器给我们交付了吗? 但是直接武器仅占全部交付量的一小部分。 大部分是金属,机床,燃料,炸药和产品。 谁能算出这些机器上生产了多少T-34和IL-2? 让我们随便吐口水吧...我们一起赢了!
    1. samoletil18
      samoletil18 28十二月2013 23:44
      +3
      引用:serezhafili
      等待!!! 首先,问题是-您对塞班岛的瓜达尔卡纳尔岛,伊沃齐玛的莱特湾之战有什么了解? 没什么...所以美国人对库尔斯克,列宁格勒,基辅和我们的其他胜利一无所知。 并不是因为那里什么都没发生,而是因为我们和他们的POPAGANDA都以这种方式展示了它……但毕竟,现在是2013年底! 最后,我们一劳永逸地决定,第二次世界大战的胜利不是由俄罗斯人和美国人赢得,而是由反希特勒联盟赢得! 说话的小武器给我们交付了吗? 但是直接武器仅占全部交付量的一小部分。 大部分是金属,机床,燃料,炸药和产品。 谁能算出这些机器上生产了多少T-34和IL-2? 让我们随便吐口水吧...我们一起赢了!

      为何如此! 这是我们的事,他们不了解莫斯科,斯大林格勒,库尔斯克,柏林。 他们知道Pere Harbour的英吉利海峡硫磺岛。 该国缺乏意识形态夺走了我们的胜利。 美国和德国提供了很多东西-为了保持安静,团结一致的个人利益。
    2. svp67
      svp67 29十二月2013 00:24
      +1
      引用:serezhafili
      哦,什么都没有......

      但谁说......? 例如,我们知道关于堡垒Correhidor ......他们是否了解布雷斯特?
      1. 塞雷扎菲利
        塞雷扎菲利 29十二月2013 17:34
        -1
        那布列斯特呢? 是我们的还是法国的? 在法国,美国人会永远记住的那个! 英雄主义,他无处不在……你知道他吗?
    3. setrac子
      setrac子 29十二月2013 00:26
      +2
      引用:serezhafili
      我们一起赢了!

      首先,日本和德国在卫星上的潜力无法比拟,日本有时会输给德国,将对日本的胜利与对第三帝国的胜利等同起来是可笑的。 是的,美国人在太平洋地区作战,但与欧洲发生的事件相比,这些都是琐事。
      1. 适应性
        适应性 29十二月2013 00:40
        +1
        是? 日本船队可能与德国人不相提并论吗? 毫无疑问,德国人在经济上更强大。 但是盟国几乎单枪匹马地指责日本,而苏联德国则没有。
      2. 塞雷扎菲利
        塞雷扎菲利 29十二月2013 17:46
        0
        行动战区比欧洲大十倍,所有行动都是两栖的,通讯距离数千公里,而不投降的对手则是小事?
    4. XAN
      XAN 29十二月2013 21:06
      +2
      引用:serezhafili
      等待!!! 首先,问题是-您对塞班岛的瓜达尔卡纳尔岛,伊沃齐玛的莱特湾之战有什么了解? 没什么...所以美国人对库尔斯克,列宁格勒,基辅和我们的其他胜利一无所知。

      为了进行比较,您首先需要将美国的战斗膨胀到我们的水平,尽管那里的宣传甚至还不够-他们集中在诺曼底登陆
      这对你自己不好笑?
      1. setrac子
        setrac子 29十二月2013 22:50
        0
        Quote:xan
        为了进行比较,您首先需要将美国的战斗膨胀到我们的水平,尽管那里的宣传甚至还不够-他们集中在诺曼底登陆
        这对你自己不好笑?

        由于在诺曼底登陆是美国在第二次世界大战中最大的一次行动,因此在太平洋上没有类似的事情。