军事评论

乌克兰空军在2013年度(“Dziennik Zbrojny”,Polska)

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乌克兰武装部队仍处于结构变革阶段。 持续缺乏资金意味着,近年来,武装部队中只有约30%的飞机和直升飞机具备战斗力。 正在努力进行现代化,但规模远远不够。


“老大哥”的遗产


根据各种消息来源,乌克兰从苏联继承了多达3600架飞机和直升飞机,因此,所有这些都从属于17年1992月24日乌克兰武装部队的空军。 总部是根据苏联空军第1992航空军组织的(自49年XNUMX月起位于Vinnitsa)。 新州多达XNUMX个 飞机 团,11个独立中队,航空学校,地面服务。 在三千多架航空设备中,大约有2750架飞机,包括1650架战斗机,以及大约850架直升机,其中包括285架攻击机。 这些类型中有些已经过时,因此只选择了最新一代的飞机,而更新的飞机则以新的状态投入使用。

最大的战斗价值是苏-27战士。 总共,基辅拥有67单位Su-27。

MiG-29机器采用9.12和9.13版本 - 它们的总数达到216,包括最新版本的155机器,具有更现代化的无线电电子系统和增加的燃料储备。

还有250前线轰炸机Su-24和Su-24М,36机器Su-24МР。 此外,BTA还有数十台IL-76,以及数十台轻型运输车An-24和An-26,以及100训练L-39C Albatros。

最初,空军还包括远程Tu-22M2轰炸机,Su-17M4前线轰炸机和Su-15TM,MiG-23MLD和MiG-25拦截器,但很快就退役了。 1992年,乌克兰也有20架Il-78加油机。 在九十年代,这些机器被改装成运输机。

乌克兰空军在2013年度(“Dziennik Zbrojny”,Polska)


乌克兰军事航空中最重要的飞机将保持Su-27战斗机多年。 为了使飞机保持战斗状态,每年在Zaporozhye维修2-3架飞机。

照片:Tomasz Kwasek


苏联帝国的瓦解导致与俄罗斯的军工关系中断,这在1996年代尤为明显。 反过来,这导致乌克兰军事航空的战斗力逐渐下降。 在2000-300年期间。 在接下来的十年中,有200多架飞机退役,在接下来的十年中,有XNUMX多架飞机退役,仅在这十年中,增加的资金就可以开始维修,但这需要几年的时间。

飞机与防空


现在,大约有200架战斗机在役(208年官方数据为2012架战斗机),25架UBS(39年为2012架)和约80-100架直升机。 战斗航空以重型Su-27战斗机为代表,数量为36架,其中12架Su-27和4架Su-27UB和轻型MiG-29属于战斗部队-约80架,其中约20机处于战斗部队,其中包括数架MiG-29UB。 乌克兰拥有24-24架Su-60和Su-65M轰炸机,以及约25架Su-36攻击机。 但是,据估计,只有8架Su-24M飞机,18架Su-25空中支援车辆和5架Su-24MR侦察飞机将能够进行轰炸和侦察。 所有战斗车辆的服役期至少为二十年,其中一些已经接近使用寿命,应在未来几年内退役。 在2015年之后,如果没有新的收购,乌克兰武装部队的战斗机总数将降至150架,作战飞机的数量比例可能会增加,但总体而言,它们的数量将像现在一样约为60架。



打击航空的基础由Sukhoi飞机组成:Su-24轰炸机和Su-25攻击机。 [/ 一世]

照片:乌克兰国防部


运输飞机和直升机以76架重型Il-14MD和24架中型An-26和An-134,两架VIP乘客Tu-8AK以及多用途Mi-30直升机为代表。 大量使用了两辆An-26B摄影侦察车,它们主要在天气良好时飞行。 四个An-24专业人员:三个是培训/职员版,另一个是医学版。 只有两种类型的直升机:战斗Mi-40V,大约有8架,以及Mi-XNUMX的各种版本-确切的数目尚不清楚。

乌克兰武装部队的航空设备



空军的组成也有几个防空师。 防空系统配备了防空系统S-300PT-1和S-300PS,S-200V,9K37M1 Buk-M1和便携式9K32M Strela-2M和9K38 Igla。

乌克兰武装部队的结构


空军的主要指挥部位于Vinnitsa。 武装部队的指挥部由三个编队组成:“中心”,“南方”和“西方”。 这三个命令中的每一个都可以使用:战术航空,防空和支援部队。 直接隶属于武装部队指挥部的运输航空和其他服务。

OK Center子部队的组成大概包括:第9战术航空旅(Suz 27,L-39C),第40战术航空旅(MiG-29,L-39C),第831战术航空旅(Su- 27,L-39C),两个防空导弹旅(Buk-M1,S-200,S-300P),三个防空导弹团(Buk-M1,S-200),两个无线电工程旅。

南方作战司令部隶属于:第204战术航空旅(MiG-29,L-39C),第299战术航空旅(Su-25,L-39C),两个防空导弹旅(Buk-M1,S- 200,S-300P),两个防空导弹团(S-200,S-300P),两个无线电工程旅。

“西部”司令部拥有:第7战术航空旅(Su-24,L-39C),第114战术航空旅(MiG-29,L-39C),两个防空导弹团(Buk-M1,S-300P) ),一个无线电工程大队。

中央分部是:哈尔科夫空军大学,其又隶属于第203训练航空旅(L-39C,An-26,Mi-8),后者是一个独立的无人飞行器团,第15运输航空旅( An-24,An-26,An-30,Tu-143,Mi-8),第25航空运输旅(An-26,Il-76,Il-78)和第456运输航空旅(An- 26,Mi-8,Mi-9)。



不久的将来


根据非官方数据,武装部队随后的改革与改组以及可能的进一步裁减有关。 因此,现有的指挥结构-较大部队所需的四层结构-将被三层结构取代。 到2014年,应该决定取消武装部队的三个作战司令部和中央从属司令部,或者将其纳入总参谋部。 像在波兰一样,部队种类的划分消失了,航空旅将服从于罗夫诺市的“北方”作战司令部和第聂伯罗彼得罗夫斯克的“尤格”作战司令部。 每个OK都将有两三个旅的战术航空,地面服务和防空旅。 其他单位将隶属于武装部队总参谋部:第15航空运输旅,哈尔科夫空军大学,第203训练旅。 将取消运输航空的第25和456旅,战术航空的第9旅,并将其机械设备转移到其他单位。 防空系统也可能会减少-在几年之内,由于资源枯竭,应该撤出S-200综合体和一些S-300P综合体。



训练航空主要以来自哈尔科夫武装大学的L-39“信天翁”飞机和直升机为代表。 飞机“信天翁”得到维修和现代化(12年对2012架飞机进行了现代化)。

照片:乌克兰国防部。



至于航空设备,乌克兰国防部不打算在未来几年内大量购买新飞机,而是着眼于现代化和恢复单个航空单位的战斗能力。

让我们从战斗机开始。 此类中最重要的飞机,即Su-27,将由MiGremont公司旗下的Zaporozhye国家航空维修厂进行现代化改造。

车辆必须配备与GLONASS和GPS兼容的新导航系统。 Su-27UB也将有类似的升级包,并且将向这些飞机添加新的武器控制系统,从而允许使用重达500千克的炸弹以及80毫米和122毫米口径的非制导火箭弹。 后者不太可能,因为这些车辆将主要用于防空。 现代化的Su-27将能够使用乌克兰制造的空对空中程导弹R-27ER1和R-27ET1,射程增加到95公里(第一个选择-带雷达,第二个选择-带热归位头)和短程导弹:现代化R-73和Artyom工厂计划生产的新型Gran'。

利沃夫国家飞机维修厂正在对另一架战斗机轻型MiG-29(版本9.13)进行现代化改造。 计划对12架飞机进行现代化改造,但到目前为止,可能只改装了29架MiG-1UM20。 与原始雷达,类似于Su-27现代化的导航系统以及符合ICAO要求的广播电台相比,它升级了雷达,使其检测距离增加了约2010%。 首批三架现代化飞机于29年收到。 乌克兰人不打算采取任何措施使MiG-XNUMXUB现代化。



最有效的防空系统是9K37M1 Buk和S-300P(PS)。

照片:乌克兰国防部。


在Zaporozhye,飞机也在进行现代化改造:Su-25和Su-25UB攻击机达到Su-25M1和Su-25UBM1标准。 计划到16年底升级这些机器中的30台(根据其他来源,最多2015台)。 升级于2010年获得批准,首批三架飞机(两架Su-25M1和一架Su-25UBM1)于同年交付。 工作范围包括:新的导航系统,瞄准具,通信设施,带有新飞行数据系统的注册系统。

此外,培训L-39C Albatross也已升级到L-39M1版本。 它具有新的AI-25TLSh引擎,飞行数据记录系统和其他较小的更改。 “信天翁”的现代化是在敖德萨国家飞机维修厂的基础上进行的。 在2010-2012年间,大概有XNUMX架“信天翁”进行了现代化改造,其中一架坠毁 (飞行员死亡。-大约。).

通过购买新飞机An-70涡轮螺旋桨飞机,将完全更新运输机的机队。 它应该替代Il-76 / 78,但是近年来,购买两个(三个)新Ans的问题已经停止。 但是,该工厂将继续其发展计划。 2010年,俄罗斯(在2006年代末和XNUMX年退出该计划后再次)在得知乌克兰人无法完成测试计划并开始批量生产的情况下同意共同资助飞机开发计划。

俄罗斯还需要替换其运输机机队-在未来几年内购买一系列几乎完工的安东诺夫飞机将是一个比开发自己的此类项目更好的决定,这可能要花费很多年,并且面临巨大风险。

防空和雷达系统也需要现代化,包括太空监视综合体,米范围雷达P-180U(P-8 MA)和5N84AMA(P-14 MA)。

会的吗?


乌克兰国防部没有掩盖更新机队以及整个防空系统和地面服务的资金太少的事实,因此,即使是几架飞机的现代化也相当缓慢。 无论如何,乌克兰武装部队的Su-27和MiG-29战斗机的现代化大致相当于波兰MiG的现代化,这是由比得哥什的第二军用飞机工厂进行的(他们上安装了新的导航系统和新的界面)。 尽管有包括乌克兰公司在内的公司提出了许多建议(使用以下新功能,但导航系统,自动着陆系统,VOR / DME / TACAN,ILS系统或一个新的测距仪,例如Su-2)。



乌克兰武装部队目前运营着许多Il-76运输机,并且还计划购买此类新飞机-An-70。

照片:ŁukaszPacholsk。


总结一下。 您可以看到,在乌克兰武装部队中维持此类部队及其进一步发展看来是微不足道的。 考虑到国家的财政能力,每年仅对几架飞机和直升机进行现代化改造,这远少于在邻国俄罗斯实施的空军计划中的现代化。 看起来,如果没有大量增加资金,乌克兰的军用航空将面临进一步削减的趋势。
作者:
原文出处:
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art,2,6,5747,armie-swiata,potencjal,sily-powietrzne-ukrainy-w-2013-roku
69 评论
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  1. 评论已删除。
    1. 阿基姆
      27十二月2013 10:04
      +10
      Tu-95和Tu-160均未在乌克兰空军服役。 他们只是国家财产。
      1. 阿基姆
        27十二月2013 10:25
        +1
        当时配备乌克兰PS(Povitryani部队)的空军现在拥有两架侦察型远程轰炸机(Tu-95RT和Tu-95MS)。 他们站在尼古拉耶夫。 第一个是可维修的,但不会飞。 海军版本(基于Tu-142)是半拆卸的。
        1. klimpopov
          klimpopov 27十二月2013 10:42
          +16
          他们站在尼古拉耶夫。

          所以我为他们说话。
          关于不存在,这是一种形式。 你真的明白了吗? 得到它了! 你去哪儿了? 对,废金属的胡须。 他们被嗜血治疗...我知道我们也损失了很多。 但是太... 追索权
          1. 阿基姆
            27十二月2013 10:55
            0
            引用:klimpopov
            ... 我知道我们也损失了很多。 但是太...

            相同的卵-仅在轮廓上。 EBN最有可能被指责。 我不想-他们没有削减。
            1. klimpopov
              klimpopov 27十二月2013 11:22
              +9
              杜克·埃伯恩(EBC)和怪谁可以否认...
        2. igor67
          igor67 27十二月2013 12:53
          +3
          Quote:Akim
          当时配备乌克兰PS(Povitryani部队)的空军现在拥有两架侦察型远程轰炸机(Tu-95RT和Tu-95MS)。 他们站在尼古拉耶夫。 第一个是可维修的,但不会飞。 海军版本(基于Tu-142)是半拆卸的。

          在乌津(Uzin),有一辆新的TU 95,只是从库比雪夫(Kuibyshev)开车来的,当时他93岁出差时,我们需要95年代的发动机和螺旋桨的数据,尽管它们没有飞行,但我们将它们作为时间表,然后我在尼古拉耶夫(Nikolaev),有两个要注销的95s,尽管附近还有另一个95s维修厂?
          1. 阿基姆
            27十二月2013 13:10
            +2
            引用:igor67
            ,附近是否真的有95座维修厂?

            在尼古拉耶夫,该工厂目前正在完成一架Il-76的维修和一架Su-24M的现代化改造
      2. 海盗
        海盗 27十二月2013 10:53
        +12
        Quote:Akim
        他们只是国家财产。

        阿基姆,诚实到最后:
        偶然继承的财产,巨大而悲剧的历史误解...
        1. 阿基姆
          27十二月2013 10:56
          +4
          Quote:海盗船
          财产是偶然继承的,是巨大而悲惨的历史误解。

          这是一个不同的问题。 我们说的是乌克兰空军(SS)。
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 27十二月2013 10:59
          +1
          Quote:海盗船
          说实话到最后:
          偶然继承的财产

          那又是什么呢?这会改变什么吗?俄罗斯联邦拒绝购买它们,因此对它们的使用承担责任。它们又如何用天然气来抵消?这一事实简直令人惊讶。
          引用:klimpopov
          得到它了! 你去哪儿了?

          乌克兰无权利用它们,这是一种进攻性战略武器。
          1. klimpopov
            klimpopov 27十二月2013 11:25
            +15
            哦,又是要责怪你们的群众,把他们砍掉))))))不想买这样的东西。
            自己不会“喧嚣”,我不会给
            因此,对它们的处理承担责任。


            也就是说,如果您不购买,我们会削减吗? 和自己的))))
            1. 阿基姆
              27十二月2013 11:31
              -4
              引用:klimpopov
              也就是说,如果您不购买,我们会削减吗? 和自己的))))

              不要按类别来判断: 有我的和共同的
              苏联消失了近十年。
              1. klimpopov
                klimpopov 27十二月2013 11:35
                +5
                顺便问一句,您当时获得了第31辆Migari吗? 切特没有找到信息。似乎他们应该拥有。
                不要按类别来判断:有我的和普通的

                那个坏事不是坏事...
                对不起,鸟儿。 可惜的是,那些对此有罪的人将永远不承担责任。
                1. 阿基姆
                  27十二月2013 11:37
                  +1
                  引用:klimpopov
                  对不起,鸟儿。

                  对不起,你不能跑过去。 而且没有第31名。 只有25号。
                2. sergey72
                  sergey72 27十二月2013 11:41
                  +5
                  引用:klimpopov
                  顺便说一句,您获得了第31辆Migari

                  MiG-31不在乌克兰领土上的“失踪”飞机清单中……从前苏联国家出发,MiG-31正在哈萨克斯坦空军服役……
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 27十二月2013 11:40
              +1
              引用:klimpopov
              也就是说,如果您不购买,我们会削减吗? 和自己的))))

              您是否打算保留它们,花钱而没有使用它们的权利?
              远足时不要将垃圾扔出屋子,也许会派上用场。
              引用:klimpopov
              ,这又是大众应为您削减的责任)))))

              自然地,你应该责怪。但是削减它们的事实并没有什么可耻的。除了俄罗斯联邦,没有人可以出售它们。尽管美国可能会买几对夫妇,但这样的机会。至少对于博物馆来说。中国也不会拒绝。所以很高兴你削减了它们。
              1. klimpopov
                klimpopov 27十二月2013 11:45
                +4
                为什么有充分的理由不容易传达给罗西? 尽管关键词是“五边形给了钱”。
                “五边形给了钱”-“雷日,粉碎,粉碎,伙计们!
                因此,很高兴您能切下它。

                AAAAAAA !!!)))))))))))))
                尖叫各州和中国怎么可能推它呢? 他们只是把白菜带到了手提箱里,看到了绿色和一个小胡子,“要切就是要切!”。 “让手中的山雀更好...”))))))))所以我们可以讨价还价,我们可以从上面得到几公斤的巴库)))))


                顺便说一句,俄罗斯在乌克兰的所有麻烦中都应负有罪的事实不是新闻...
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 27十二月2013 11:53
                  +1
                  引用:klimpopov
                  为什么不容易传达给罗西?

                  真的吗?把它拿出来像那样吗?))))))))
                  引用:klimpopov
                  尖叫各州和中国怎么可能推它呢? 他们只是把白菜带到了手提箱里,看到了绿色和一个小胡子,“要切就是要切!”。

                  您真的很奇怪吗?您至少了解自己写的内容吗?卷心菜被带进来-并且您认为它只能用于切割,为什么不能用于发送整个产品呢?
                  引用:klimpopov
                  顺带一提,在乌克兰的所有麻烦中都应归咎于事实,这并不是新闻

                  好吧,你不是在自吹自,,不是全部。在涂160飞机的情况下,俄罗斯自己应该为自己的麻烦负责,乌克兰原则上不需要这种飞机。
                  1. klimpopov
                    klimpopov 27十二月2013 11:58
                    +7
                    是的,乌克兰在过去二十年中不需要任何东西))))
                    真的吗?把它拿出来像那样吗?))))))))

                    这不是你的风格))))))))
                    同时,俄罗斯定期偿还苏联的债务,俄罗斯定期))))))))....或已经偿还...但是,收债的当然不是乌克兰。 这些是该死的mosskals))))
                    您真的很奇怪吗?您至少了解自己写的内容吗?卷心菜被带进来-并且您认为它只能用于切割,为什么不能用于发送整个产品呢?

                    OOOOO沸腾)))))
                    好吧,不仅用于切割,还可以稍后将所有东西融化在花盆中)))))
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 27十二月2013 12:25
                      +1
                      引用:klimpopov
                      是的,乌克兰在过去二十年中不需要任何东西))))

                      好吧,那奇怪的是,俄罗斯联邦的螺纹是用Su-27的备件计算出来的,为什么呢?
                      引用:klimpopov
                      这不是你的风格))))))))

                      像您一样吗?我可以亲自提供一些有用的东西吗?
                      引用:klimpopov
                      同时,俄罗斯定期偿还苏联的债务,俄罗斯定期)))))))))

                      同时,在获得黄金和绝对储备金之后,苏联的外国财产,第三国对苏联的债务以及苏联的财产分割都是在明确的基础上进行的。
                      引用:klimpopov
                      好吧,不仅用于切割,还可以稍后将所有东西融化在花盆中)))))

                      ))没有它。
                      引用:klimpopov
                      OOOOO沸腾)))))

                      Namseshili。这就是为什么您对俄罗斯的劫持官员感到可耻的原因。但是从您的著作中可以明显地看出您是一个心胸狭窄的人,并且您了解不多。您生活在陈词滥调中,无法思考。我什至会后悔,但是这样生活更容易。 ...
                      但是您从未写过为什么美国不能购买一架T-160,而俄罗斯联邦陷入困境时却购买了8架,那么这是什么原因呢?
                      1. setrac子
                        setrac子 27十二月2013 12:39
                        +9
                        Quote:卡尔斯
                        同时,在获得绝对黄金储备后,苏联的外国财产

                        拒绝外债=拒绝这些资产。
                        Quote:卡尔斯
                        欠第三国苏联的债务

                        这些是应国际货币基金组织的坚持要求注销的。
                        Quote:卡尔斯
                        苏联的财产划分是通过明确的方法进行的。

                        分享您的方法?
                        Quote:卡尔斯
                        像您一样吗?我可以亲自提供一些有用的东西吗?

                        天然气折价15亿美元。
                      2. 海盗
                        海盗 27十二月2013 13:08
                        +4
                        Quote:塞特拉克
                        这些是应国际货币基金组织的坚持要求注销的。

                        +俄罗斯联邦的善意,所谓的“坏账”已被“注销”,也就是说,在任何情况下都无法追回,被“宽恕”名单上的国家完全是“第三世界”。

                        但是,可以说,俄罗斯在自由岛上以友好的感觉冲销了债务,满足了这个加勒比国家领导人的愿望,并考虑了国家间特殊的关系秩序...
                      3. setrac子
                        setrac子 27十二月2013 14:21
                        +1
                        Quote:海盗船
                        “冲销”所谓的“坏账”,即在任何情况下都无法追回。

                        坏账是债务人的死亡。 这些债务可以由债务人的财产承担。
                    2. 卡尔斯
                      卡尔斯 27十二月2013 13:15
                      +1
                      Quote:塞特拉克
                      拒绝外债=拒绝这些资产。

                      引用:klimpopov
                      同时,俄罗斯定期偿还苏联的债务,俄罗斯定期))))))))

                      我有什么问题要告诉克里姆波波夫。
                      Quote:塞特拉克
                      这些是应国际货币基金组织的坚持要求注销的。

                      这是我的问题吗?顺便说一句,您最近注销了伊拉克以换取武器供应合同,古巴似乎已经注销了一些东西?依此类推,所以不为所动。
                      Quote:塞特拉克
                      分享您的方法?

                      重点是什么呢?
                      Quote:塞特拉克
                      天然气折价15亿美元。

                      好吧,这实际上是不久前的事,我当然很抱歉))但是15英里-没兴趣,但是算作礼物吗?
                      天然气折扣---嗯,在那之前有NADBAVKA,是的,您已经很难销售天然气了,现在乌克兰POSSIBLY会增加其消耗量。
                    3. setrac子
                      setrac子 27十二月2013 14:23
                      -1
                      Quote:卡尔斯
                      重点是什么呢?

                      出于学术兴趣。
                  2. 格瑞克
                    格瑞克 27十二月2013 15:47
                    +2
                    我不明白为什么俄罗斯的每个人都认为这15亿是给我们的,为什么每个人都固执地没有注意到这一兴趣?
                    没有人会给任何人任何东西,不会给乌克兰,也不会给乌克兰和俄罗斯任何东西。 不要住在电视和邮票上!!!!
                  3. setrac子
                    setrac子 27十二月2013 20:47
                    +1
                    Quote:格雷卡
                    我不明白为什么俄罗斯的每个人都认为这15亿是给我们的,为什么每个人都固执地没有注意到这一兴趣?
                    没有人会给任何人任何东西,不会给乌克兰,也不会给乌克兰和俄罗斯任何东西。 不要住在电视和邮票上!!!!

                    某事告诉我,乌克兰不会偿还这笔贷款。
                  4. 亚历杭德罗
                    亚历杭德罗 27十二月2013 23:13
                    +2
                    因为没有其他债权人可以无条件地以每年5%的利率给乌克兰这么多钱。 在俄罗斯宣布贷款之前,了解乌克兰政府债券的盈利能力,您会发现自己的一切。
                  5. 格瑞克
                    格瑞克 28十二月2013 21:52
                    -1
                    一般而言,IMF每年给我们4%的利息,但是有条件,他们不同意。 我再说一遍,不要住在电视上! 信不信由你,该笔贷款是以互惠互利的条件提供的(别无选择,你没有傻瓜,更何况普京给了它没有利润),而且你知道,那个给与了更多利润的人,就不会为获得更多的利润而烦恼由此,你将最终获得结果,而不会把自己当作恩人。
      3. 阿基姆
        27十二月2013 12:03
        0
        引用:klimpopov
        为什么不能很好地传达给罗西很容易?

        那时我没有注意到克里姆林宫的利他主义。
      4. ICONST
        ICONST 27十二月2013 20:36
        +2
        引用:klimpopov
        顺便说一句,俄罗斯在乌克兰的所有麻烦中都应负有罪的事实不是新闻...

        是的乌克兰为什么在这里-世界上所有的麻烦都来自我们! 笑

        在火星上,由于俄罗斯,水也消失了……
      5. O_RUS
        O_RUS 28十二月2013 21:29
        +2
        引用:klimpopov
        顺便说一句,俄罗斯在乌克兰的所有麻烦中都应负有罪的事实不是新闻...


        笑 很快,他们将对此有所补充-俄罗斯摧毁了Euromaidan,剥夺了乌克兰人光明的未来。
    2. bistrov。
      bistrov。 27十二月2013 12:58
      +6
      Quote:卡尔斯
      您打算保留它们吗?

      为什么不保存和存储它们? 保存和存储的成本是多少? 润滑防腐剂和两名凭单店主的薪水? 然后,随着时间的流逝,它们将不得不被俄罗斯买断并用天然气支付。 在美国,B-29仍保存到最近。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 27十二月2013 13:19
        +1
        引用:bistrov。
        为什么不保存和存储它们? 保存和存储的成本是多少?

        您认为抛弃如此庞大的飞机要花多少钱?我们不愿意长期存放东西并为他们提供安全保障。
        引用:bistrov。
        otom,随着时间的流逝,它们一定会被俄罗斯购买,并会用天然气付清。

        真的吗?为什么呢?他们可以说它们不适合存放吗?
        顺便说一句,瓦兰吉安人在滑道上等待了5年,是什么原因使俄罗斯联邦无法为此合同订立合同呢?要支付10%的预付款,他们有权在俄罗斯专家等的参与下保留控制权?
    3. velikoros-88
      velikoros-88 27十二月2013 14:33
      +5
      Quote:卡尔斯
      远足时不要将垃圾扔出屋子,也许会派上用场。

      您在想这个比喻。 一架具有独特特征的最先进的飞机,整个联盟都在使用钛制的“骨架”,还没有人创造出与之相当的东西,包括俄罗斯联邦,您是否与垃圾联系在一起?
      有很多选择-出售,交换,采用(尽管在乌克兰这是幽默的范畴)。 可能通过易货交易将这些飞机出售或转让给俄罗斯联邦的想法并没有让我们来自美国的朋友沉睡,或者您认为他们在报废这些飞机方面的帮助,他们希望将乌克兰视为与欧洲有联系的飞机的愿望是出于对遭受酷刑的乌克兰人民的担忧所决定的?
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 27十二月2013 14:47
        +1
        Quote:velikoros-xnumx
        包括俄罗斯联邦,您是否与垃圾相关联?

        对我个人而言,它与有色金属废料有关。

        Quote:velikoros-xnumx
        有很多选择-出售,交换,采用(尽管对于乌克兰来说,这是幽默的范畴)。

        我将从后者开始-嗯,以您的昵称,您的幽默很明显-根据国际条约,乌克兰根本无权使用这种类型的进攻性武器。
        变化-为什么俄罗斯联邦要花这么长时间进行变化?这是您的决定。
        除了俄罗斯联邦以外,没有其他人可以出售给任何人,俄罗斯联邦拒绝将其出售给他(可能是因为克利波波夫希望他们将其给予))。

        Quote:velikoros-xnumx
        想到以易货交易出售或转让这些俄罗斯飞机的可能性并没有使我们来自美国的朋友沉睡。

        但是他们如何通过俄罗斯联邦接收的8架Tu-160飞机睡觉呢?
        Quote:velikoros-xnumx
        您认为它们有助于回收这些汽车吗?
        而且我不在乎他们的动机是什么,您能更好地解释一下俄罗斯联邦驱逐他们的动机吗?

        引用:igor67
        他暗中禁止在乌克兰进行任何行动,我们立即被拒绝提供集体装备

        问,我没有遇到航空业,那时我还很小。
        1. velikoros-88
          velikoros-88 27十二月2013 18:42
          +7
          Quote:卡尔斯
          好吧,有了你的昵称,你的幽默很清晰

          不厌其烦地戳我的昵称,忘记了什么时间。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 27十二月2013 18:48
            +1
            Quote:velikoros-xnumx
            不厌其烦地戳我的昵称,忘记了什么时间。

            您是否不厌倦一次又一次地对它做出反应?尽管它显示出您的清晰度,但您并未更改昵称,因此仍有很大的空间可以浏览。
            1. velikoros-88
              velikoros-88 27十二月2013 22:20
              +3
              Quote:卡尔斯
              您尚未更改昵称,因此还有很多地方可以找。

              而且我不会,我的昵称非常适合我。 这句话使我想起了英国里特维年科案的情况。 当俄罗斯联邦参照现行宪法第61条拒绝将卢戈沃引渡到英国时,她认真地指出俄罗斯需要修改其宪法。
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 28十二月2013 10:27
              +1
              Quote:velikoros-xnumx
              而且我不会,我的昵称非常适合我

              我毫不怀疑。您对自我怀疑毫无兴趣,很可惜它没有任何支持。
        2. 微笑
          微笑 27十二月2013 20:10
          +5
          velikoros-88
          当对手对此案无话可说时,有些人便开始嘲笑昵称... :)))
  • igor67
    igor67 27十二月2013 13:03
    +4
    引用:klimpopov
    哦,又是要责怪你们的群众,把他们砍掉))))))不想买这样的东西。
    自己不会“喧嚣”,我不会给
    因此,对它们的处理承担责任。


    也就是说,如果您不购买,我们会削减吗? 和自己的))))

    再次,我将重复有关战略家驻扎的乌曾之旅,传单向我展示了少尉湖 笑 他们在湖边坐着技术帽并钓鱼,湖周围是技术人员的蓝眼睛,军官们踢了足球,这就是整个服务过程,只有IL 76 e飞过,有商业飞行,结果成千上万。 军人和数十辆昂贵的运营汽车(没有飞),但是正如您所知,Klim并没有取消法规,没有资金,也没有,这样的继承关系如何? 相信EBN,但我相信他在更大程度上仍对160年代的毁灭感到内,,他通过一项秘密法令禁止在乌克兰开展任何行动,我们被立即拒绝了集体装备,而在与奎伊签署协议后,他的决定仍然很有趣(此决定),即使保存了95年代的债务并交换了债务,
    %尚未决定
    1. klimpopov
      klimpopov 27十二月2013 13:25
      +3
      是的,很明显,EBNovsky家族对所有这些都感到内gui。 这只是我在这里它只是悲哀地看着这一切。 现在无法退货。
  • EvilLion
    EvilLion 27十二月2013 20:06
    +5
    你在说什么! 摩尔多瓦曾一度接管了整个MiG-29军团,有些最终被卖给了洋基队。 问题是,摩尔多瓦对该团拥有什么权利? 她为联盟贡献了很多?
    屠体属于联盟,如果像这样的兄弟般的人民,俄罗斯联邦后来偿还了债务,如在下一次对哈兹的价格hy之时,哈兹已经几乎一无所获,那么他们会将设备转移给有需要的人。 但是可以看出,nezalezhnoy的“兄弟情谊”仅在一个方向上起作用,因此他们免费提供东西,但是转移了意外遗留在其领土上的东西,因此请咬一口,即使nezalezhnaya nafig不需要此属性。
    1. 阿基姆
      27十二月2013 20:15
      -1
      Quote:EvilLion
      屠体属于联盟,如果像这样的兄弟般的人民,俄罗斯联邦后来偿还了债务,就像在下一次对哈兹的价格狂躁时一样,哈兹的价格几乎已经一无所获,然后他们会将设备转移给有需要的人。

      是的,您甚至可以消除愤怒的牙齿-您不该死。 厨房聚会已转移到网络,您正在讨论谁欠谁。 高层在很久以前就达成协议,认为没有必要通知您。
      1. EvilLion
        EvilLion 28十二月2013 00:24
        +2
        俄罗斯的一切都是不好的,这是您的愤怒和狂躁。
        1. 阿基姆
          28十二月2013 02:40
          -1
          Quote:EvilLion
          俄罗斯的一切都是不好的,这是您的愤怒和狂躁。

          我很生气,因为您认为我们所有人都认为俄罗斯的一切都是不好的。 或祝她讨厌您有自己的沙箱-我们有我们的沙箱。 让它变得愚蠢,让它做得不好,但是我们的! 而且我们不需要在沙子上写字。 我们已经很脏了。
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 27十二月2013 20:28
      +1
      Quote:EvilLion
      问题是,摩尔多瓦对该团拥有什么权利?

      摩尔多瓦没有为工会预算捐款,她的士兵没有在苏联军队中服役?
      Quote:EvilLion
      屠体属于联盟

      一切都属于苏联
      Quote:EvilLion
      俄罗斯联邦还偿还了这些债务

      这个问题已经讨论过了。
      Quote:EvilLion
      因此他们几乎一无所获,然后将设备转移给需要的人。
      当然,这几乎是没有用的,您当时在国外以19美元的价格出售了石油,按照目前的公式,使汽油价格蒙上了阴影。
      在外观上,您非常需要它,您的手在颤抖,即使到现在,所有Tu-160都无法飞行,但是如果必须将资金分成更多的机器,那将会发生什么。

      Quote:EvilLion
      转移意外遗留在其领土上的东西,
      您如何确定该区域剩余的内容?
      Quote:EvilLion
      因此,即使最独立的nafig不需要此属性,也请删除它。

      正确,我以某种方式取笑了APL帐户,他们全都意外获得了俄罗斯联邦,即使有邪恶的扬克斯资助,她也喝掉了其中的一半。无法将夫妇转移到乌克兰))))
  • svp67
    svp67 27十二月2013 10:56
    +2
    Quote:Akim
    Tu-95和Tu-160均未在乌克兰空军服役。 他们只是国家财产。

    好吧,MiG25呢?
    1. 阿基姆
      27十二月2013 11:03
      -1
      Quote:svp67
      好的,但是MiG25

      站起来。 从空军撤出。 大多数都在存储中。 一种被转换为MiG-25RB的变体。
      1. svp67
        svp67 27十二月2013 11:32
        +3
        Quote:Akim
        站起来。 从空军撤出。 大多数都在存储中。 一种被转换为MiG-25RB的变体。

        好吧,如果在乌克兰-飞机的完全销毁,这将被存储...然后更多...
        1. 阿基姆
          27十二月2013 11:39
          -2
          Quote:svp67
          好吧,如果在乌克兰-飞机被彻底摧毁,这将被存储..

          他们是被割伤还是被埋在沙子里?
          1. svp67
            svp67 27十二月2013 12:37
            +5
            Quote:Akim
            他们是被割伤还是被埋在沙子里?

            在导爆索的帮助下,他们切断了-第聂伯罗彼得罗夫斯克,扎波罗热,瓦西科夫斯基空中团。 我父亲说,大约一年,在他的第3航空中队的原址上,这就是削减这些航空团的米格机的方法。 钛是一种非常昂贵的金属..
            1. 阿基姆
              27十二月2013 12:46
              -1
              Quote:svp67
              ,这就是这些空战团的米格机被削减的方式。

              所有? 我肯定还剩下60件。 但总的来说,MiG-25是一款笨拙的汽车。 一台引擎值得。
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 27十二月2013 13:22
              +1
              Quote:svp67
              ,Zaporizhzhya,

              半年前,我们还站在机场附近,从卫星上可以看到它。
              1. svp67
                svp67 27十二月2013 16:05
                +2
                Quote:卡尔斯
                半年前,我们还站在机场附近,从卫星上可以看到它。

                在哪里?
                https://maps.google.com.ua/maps?hl=ru&ie=UTF8&t=h&ll=47.866271,35.310917&spn=0.0
                40306,0.059996&z = 14&来源=嵌入
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 27十二月2013 16:09
                  +1
                  仔细看-分别有6个和XNUMX个飞行的飞行器,以前有更多。
                  1. svp67
                    svp67 27十二月2013 17:28
                    +2
                    Quote:卡尔斯
                    仔细看-分别有6个和XNUMX个飞行的飞行器,以前有更多。

                    乌克兰-苏联解体后收到了约100辆MiG-25(约80辆MiG-25PDS,16辆MiG-25RBT和一批MiG-25PU / RU)[31]。 在第933防空IAP(第聂伯罗彼得罗夫斯克),第146防空GIAP(Vasilkov)和第48防空突击队(Kolomyia)服役[32] [33] [34]。 1996年停服。 退役后,飞机被转移到Zaporozhye ARZ(MiGremont),工厂飞行员继续操作1架MiG-25PU(w / n 001,s / n 36981)和1架MiG-25RBT(w / n 73) )分别直到2003年和2004年
                  2. 卡尔斯
                    卡尔斯 27十二月2013 17:44
                    +1
                    Quote:svp67
                    乌克兰-收到约100枚MiG-25

                    也许她还为他们提供了备件?或者迫切需要100架MIG-25?并且20多年过去了,Migi 91也不是新的。

                    一年前,我数了23

                    但是所有的100个人都从未在Zaporozhye居住,我特别问过,我在学校读书的时候有一个孩子,他的父亲在维修时是一名试飞员。
                2. svp67
                  svp67 27十二月2013 17:52
                  0
                  Quote:卡尔斯
                  过去有更多。
                  是的,事实是,在Yandex地图上更好地显示了...
  • predator.3
    predator.3 27十二月2013 11:12
    +9
    Quote:Akim
    Tu-95和Tu-160均未在乌克兰空军服役。 他们只是国家财产。

    好吧,是的,他们从华盛顿下达了命令,让他们随波逐流!
    1. 阿基姆
      27十二月2013 11:17
      -2
      引用:predator.3
      好吧,是的,他们从华盛顿发出了命令,

      他们从华盛顿给了钱以削减他们,俄罗斯当时什么也没给。 他们显然只需要腐烂
      1. klimpopov
        klimpopov 27十二月2013 11:28
        +6
        “永恒的讨价还价”
        “谁更大”
        “卖!”
        1. 阿基姆
          27十二月2013 11:33
          0
          引用:klimpopov
          “永恒的讨价还价”
          “谁更大”

          你的建议。 应该怎么做?
          1. klimpopov
            klimpopov 27十二月2013 11:40
            +2
            像什么? 提供给中国! 也许他们会付出更多。 安静地,他们将装载瓦良格号并进行运输。 再次,为废金属的价格。
            1. 阿基姆
              27十二月2013 11:48
              +4
              引用:klimpopov
              像什么? 提供中国! 也许他们会付出更多

              届时将会有更多的批评。 以及90年代初和现在的中国情况。
              1. klimpopov
                klimpopov 27十二月2013 11:52
                +2
                他们没有注意到讽刺...
                1. 阿基姆
                  27十二月2013 12:05
                  -1
                  引用:klimpopov
                  他们没有注意到讽刺...

                  我注意到了,但事实仍然存在
              2. velikoros-88
                velikoros-88 27十二月2013 14:41
                +2
                Quote:Akim
                届时将会有更多的批评。 以及90年代初和现在的中国情况。

                你好阿基姆好吧,承认-砍掉那些甚至无法解决其10%的资源的机器就是野蛮行为,这是破坏行为。 我认为除切割以外的任何选择都是可以接受的。 由于手并没有朝那些割伤的人退缩,这就好比Gioconda剪子和废纸一样。
                1. 阿基姆
                  27十二月2013 14:47
                  -1
                  Quote:velikoros-xnumx
                  我认为除切割以外的任何选择都是可以接受的。

                  男人在哭泣。 告诉我,还有什么其他选择?
      2. predator.3
        predator.3 27十二月2013 16:25
        +3
        Quote:Akim
        他们从华盛顿给了钱以削减他们,俄罗斯当时什么也没给。 他们显然只需要腐烂


        各州和俄罗斯为“处置”导弹潜艇付出了金钱!
  • 卖方卡车
    卖方卡车 27十二月2013 11:36
    +1
    最有效的防空系统是9K37M1 Buk和S-300P(PS)。


    阿基姆,您好,我不是专家,但是在照片中,很可能不是北克防空系统,而是库伯防空导弹系统,在其他方面,主张不是针对您,而是文章的作者,但我会指出一件事,细节构成了一个主意,显然他不是专家,因此没有必要。
    1. 阿基姆
      27十二月2013 11:57
      0
      Quote:卖方卡车
      但在照片中,很可能不是Buk防空系统,而是KUB防空系统

      这就是布克-仔细观察他的导弹。 至于作者的能力-我要给他20分。
  • evgenii67
    evgenii67 27十二月2013 09:52
    +2
    感谢作者谈论乌克兰空军的所谓力量和手段,接下来该怎么办? 设备变得过时,需要更换,没有钱,兄弟般的乌克兰的进一步发展尚不明确(即使考虑到克里姆林宫的润滑脂以贷款的形式以及汽油价格的下降),这取决于谁(如果有的话)购买航空设备,也许是多年在乌克兰7点以后,将会出现幻影和F-15,上帝禁止。
    1. 阿基姆
      27十二月2013 10:30
      0
      Quote:evgenii67
      谁会(如果有的话)购买航空设备,也许在乌克兰的7年之内会出现幻影和F-15,上帝禁止。

      两年前,正在与瑞典人进行谈判。 他们提供了出租或租赁其JAS 39 Gripen的服务,并制造了两架基于Anov的AWACS飞机。
      1. Nevskiy_ZU
        Nevskiy_ZU 27十二月2013 10:35
        +2
        Quote:Akim
        Quote:evgenii67
        谁会(如果有的话)购买航空设备,也许在乌克兰的7年之内会出现幻影和F-15,上帝禁止。

        两年前,正在与瑞典人进行谈判。 他们提供了出租或租赁其JAS 39 Gripen的服务,并制造了两架基于Anov的AWACS飞机。


        这会让你开心吗?
        1. 阿基姆
          27十二月2013 10:39
          +3
          Quote:Nevsky_ZU
          这会让你开心吗?

          我只是提供信息。 不太可能会有这样的选择。 我们可以自己修理苏联的设备。 俗话说:我要把拉达汽车修理在车库里,沃尔沃必须带到维修站。
        2. evgenii67
          evgenii67 27十二月2013 12:41
          +1
          Quote:Nevsky_ZU
          这会让你开心吗?

          到底是什么
          Quote:evgenii67
          也许在乌克兰的7年内,会有幻影和F-15,上帝禁止。

          我写道:“上帝禁止”,我希望我们拥有一片天空,和平而上帝禁止我的兄弟去他的兄弟,可以这样说,我们将分别“全球化”
      2. 海盗
        海盗 27十二月2013 11:08
        +6
        Quote:Akim
        两年前,正在与瑞典人进行谈判。 他们提供租金或租赁其JAS 39 Gripen

        无论是前苏联波罗的海共和国相互租借的“波罗的海坦克”如何出现,...

        为了使空军保持在可接受的水平,甚至需要租金,甚至购买二手样品或新设备也需要钱。
        现在这笔钱真的不存在了。
        在这种情况下,您无需指望15笔信用证,您无需“用尽”债务和经济深渊。
        如果钱像往常一样被盗或被不当使用,人民将不会原谅亚努科维奇,他已经处于极端不稳定的境地...


        因此,特别是对空军和整个武装部队是否有足够资金的问题尚待解决。
        1. 阿基姆
          27十二月2013 11:14
          +1
          Quote:海盗船
          无论是前苏联波罗的海共和国相互租借的“波罗的海坦克”如何出现,...

          捷克人和匈牙利人将Gripen用作租金,斯洛伐克人则愿意。 乌克兰当然不可能使用此选项,但是方法本身可以。
          1. 海盗
            海盗 27十二月2013 11:20
            +2
            Quote:Akim
            乌克兰,当然不可能

            添加: 政治 и 金融 原因。
            1. 阿基姆
              27十二月2013 11:26
              0
              Quote:海盗船
              出于政治和金融方面的原因。

              出于政治和技术原因,但不是出于财务原因。
              1. 海盗
                海盗 27十二月2013 11:58
                +1
                Quote:Akim
                和技术原因,但不是财务原因。

                Quote:Akim
                俗话说:我要把拉达汽车修理在车库里,沃尔沃必须带到维修站。


                你自相矛盾。

                您认为您不必为“ STO”付费吗? 如何 拿钱维修和修理“外国汽车(顺便说一下 含 )“?
                像欧洲联合会的建议那样,进入街上一个穷人的口袋?

                “腿”,阿基姆,您需要“穿上衣服” ... С'estla vie,但。
                1. 阿基姆
                  27十二月2013 12:07
                  0
                  Quote:海盗船
                  你自相矛盾。

                  不要。 您没有完整引用这句话 和技术.
                  服务14架捷克空军飞机是一回事,而另一百架则是。
                  1. 海盗
                    海盗 27十二月2013 12:29
                    +2
                    Quote:Akim
                    不要。

                    我们需要Fedya,这是必要的
                    我故意“忽略”了“技术”方面,因为它现在不是“绊脚石”,而是这种“设备”的财务方面。

                    考虑一下如何使国家摆脱经济和政治危机,然后……
                    1. 阿基姆
                      27十二月2013 12:33
                      0
                      Quote:海盗船
                      他现在不是“绊脚石”

                      是他。 几年前,乌克兰没有为Su-27生产部件,维修费用很高。
                      1. 海盗
                        海盗 27十二月2013 12:55
                        0
                        Quote:Akim
                        是他。 几年前,乌克兰没有为Su-27生产部件,维修费用很高。

                        我告诉你托马斯,你告诉我埃雷玛...
                        关于瑞典的“夹爪” ...
                      2. 阿基姆
                        27十二月2013 13:14
                        -1
                        Quote:海盗船
                        关于瑞典的“夹爪” ...

                        他不需要细节吗? 这是技术组件。 飞机作为财产将归他人所有,只能租用。 那些。 一切都必须来自瑞典,包括技术。
                      3. 海盗
                        海盗 27十二月2013 14:27
                        +1
                        Quote:Akim
                        他不需要细节吗? 这是技术组件。

                        一分钱知道! 钱在哪里,Zin?
                        为了:
                        一切都必须来自瑞典,包括技术。
                        从技术上讲,一切都非常简单:付款-到达-完成。

                        Quote:M / F“飞船”
                        波尔卡莎,你会乘飞船吗?...买它!

                        这是为了确保有钱,乌克兰不会对任何项目的融资有任何疑问,所以在您梦想的时候...
                      4. 阿基姆
                        27十二月2013 14:51
                        -1
                        Quote:海盗船
                        这是因为会有钱,乌克兰不会有任何问题

                        匈牙利更加贫穷,玛格亚人为维持他们的生活付出了过多。 那我们呢?
    2. ICONST
      ICONST 27十二月2013 20:41
      +2
      Quote:Akim
      捷克人和匈牙利人将Gripen用作租金,斯洛伐克人则愿意。 乌克兰当然不可能使用此选项,但是方法本身可以。

      我将租一辆坦克-运往叙利亚... 笑
  • sergey72
    sergey72 27十二月2013 11:17
    +3
    Quote:Akim
    两年前,正在与瑞典人进行谈判。

    从90年代中期开始就听到这首歌了。。。然后“航空和弗雷米亚”吹嘘:我们将拥有“鹰嘴豆”。 我一直想问:您会用猪油还是像俄罗斯那样的“ kidkom”来支付Gripenes?
    1. 阿基姆
      27十二月2013 11:22
      -2
      引用:sergey72
      您会用猪油还是像俄罗斯的“ kidkom”来支付希腊煎饼?

      对于以前多付的汽油,您每月可以乘坐几十架飞机。
      1. klimpopov
        klimpopov 27十二月2013 11:36
        +4
        哈哈多付了))))
        旺渔

        因此,现在我们将为乌克兰支付“未付款”的天然气……您将为此在欧洲购买飞机。 凉。 他们还感到内 wassat
        1. sergey72
          sergey72 27十二月2013 11:43
          +5
          是的,我回答了阿基姆(Akim),但是我的帖子在某处“离开”了..
          1. klimpopov
            klimpopov 27十二月2013 11:48
            +3
            Moders很调皮))))
        2. 阿基姆
          27十二月2013 11:59
          +2
          引用:klimpopov
          您将为此在欧洲购买飞机。

          没有人会在那里购买。 并且考虑到明年国防预算的可耻草稿-还要修复现有的预算。
          1. klimpopov
            klimpopov 27十二月2013 12:05
            +2
            好吧,我们不是假设的。
      2. 海盗
        海盗 27十二月2013 12:07
        +2
        Quote:Akim
        对于以前多付的汽油,您每月可以乘坐几十架飞机。

        您是否打算用POPY弥补经济和金融领域的其他漏洞?

        是的,显然国际货币基金组织的意图是在乌克兰引入外部财务管理。

        您自己,显然无法谨慎地管理您的房屋...
        1. 阿基姆
          27十二月2013 12:27
          +3
          Quote:海盗船
          您是否要关闭经济和金融领域的其他漏洞?

          作为拥有采矿专业的经济学家,政府缺乏您。 你为什么离开? 用来提高经济。
          1. 海盗
            海盗 27十二月2013 12:33
            -1
            Quote:Akim
            作为拥有采矿专业的经济学家,政府缺乏您。

            意识 и MIND 从Kravchuk到Yanukovych的所有政府都还不够(请原谅我将CM与高级官员联系在一起)。
            Quote:Akim
            你为什么离开?
            用来提高经济。

            我没有“放下它”,也不必还原它。
            1. 阿基姆
              27十二月2013 12:48
              0
              Quote:海盗船
              我没有“放下它”,也不必还原它。

              像安托什卡的借口:我们没有经历过,他们没有问我们。
              1. 海盗
                海盗 27十二月2013 13:15
                +1
                Quote:Akim
                像安托什卡的借口:我们没有经历过,他们没有问我们。

                不是“动画的“我正处在乌克兰的瓦解中,所以请不要为别人的“借口”指责...
  • 马卡罗夫
    马卡罗夫 27十二月2013 10:54
    +1
    evgenii67
    “感谢作者谈论乌克兰空军的所谓力量和手段,接下来该怎么办?”

    紫外线evgenii67。
    您如何确定谁对作者-波兰人或不知名的译者说“谢谢”? 傻瓜
    1. 222222
      222222 27十二月2013 11:19
      0
      马卡洛夫UA今日,10:54↑
      http://mil.in.ua/forum/viewtopic.php?z=http://mil.in.ua/forum/viewtopic.php?f= 15&t = 45
    2. 海盗
      海盗 27十二月2013 12:19
      +2
      引用:makarov
      您如何确定谁对作者-波兰人或不知名的译者说“谢谢”?

      为什么“未知”?
      据我了解,翻译的作者是受人尊敬的 阿基姆.
      至少在昨天,他向论坛成员寻求帮助,以准备在VO上发表文章。
  • EvilLion
    EvilLion 27十二月2013 09:55
    +6
    乌克兰空军在2013年


    没有。
  • slavik_gross
    slavik_gross 27十二月2013 10:08
    0
    所有这一切都是令人遗憾的...乌克兰下一步将如何决定!
  • ed65b
    ed65b 27十二月2013 10:15
    +3
    普谢基大惊小怪。 以及来自他们自己的情况如何? 老狗有生命了吗? 不潮湿吗? 好吧,没有俄罗斯的情况又如何呢? 但是,贝尔莫。 笑
  • samoletil18
    samoletil18 27十二月2013 10:40
    +1
    我想知道他们是否削减了一切? 还是可以卖东西?
    1. 阿基姆
      27十二月2013 10:51
      -1
      Quote:samoletil18
      他们削减了全部吗? 还是可以卖东西?

      采购商购买了MiG-21,23,27、17、39,Su-8,24和L-XNUMX,所有类型的运输机和Mi-XNUMX直升机。
      1. 评论已删除。
        1. 阿基姆
          27十二月2013 11:05
          +3
          Quote:samoletil18
          通常,此类设备的购买者不是俄罗斯敌人的最好朋友。

          非洲,亚洲,哈萨克斯坦,白俄罗斯,克罗地亚等
  • 切尔
    切尔 27十二月2013 10:57
    -1
    对不起,乌克兰,当然...
  • samoletil18
    samoletil18 27十二月2013 10:58
    -1
    Quote:Akim
    Quote:samoletil18
    他们削减了全部吗? 还是可以卖东西?

    采购商购买了MiG-21,23,27、17、39,Su-8,24和L-XNUMX,所有类型的运输机和Mi-XNUMX直升机。

    好,好通常,此类设备的购买者不是俄罗斯敌人的最好朋友。
  • 道
    27十二月2013 11:09
    +4
    可以说,现在在乌克兰不存在作为至少能够在战术水平上执行战斗任务的独立型空军。

    这是可悲的。 考虑到是乌克兰从苏联继承了所有共和国的“主要部分”,最重要的是,有一个(实际上已经被摧毁的)成熟的基础设施,用于所有飞机的基础,维护和现代化。
    打破不建......
  • samoletil18
    samoletil18 27十二月2013 11:13
    -1
    乌克兰从苏联继承了多达3600架飞机和直升机

    这是一个积极的方面。 如果这一切都交给俄罗斯,它将没有新的发展就现代化。 因此,即使是“有效的管理人员”也被迫从国防开支中转移资金。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 27十二月2013 11:23
      +1
      Quote:samoletil18
      这是一个积极的方面。 如果这一切都去了俄罗斯



      由于分裂,俄罗斯获得了苏联空军大约40%的设备和65%的人员,成为后苏联空间中唯一拥有远程战略航空的国家[64]。 许多飞机从前苏联共和国转移到俄罗斯。 一些被摧毁。
      在苏联解体之时,其空军和防空力量是世界上最多的,超过了美国和中国的机队[65]。 在经济危机和国际形势变化的情况下维持如此庞大的部队是不可能的,这导致俄罗斯空军的大量减少。 自1992年以来,开始大规模减少航空数量,同时保持了苏联空军的总体结构不变。 在此期间,所有过时的飞机都退役了。 到本期末,空军,防空航空和海军的战斗力几乎完全由第四代飞机(Tu-22M3,Su-24M / MR,Su-25,Su-27,MiG-29和MiG-31)代表[65]。 空军和防空航空的总兵力几乎减少了三倍,从281个减少到102个航空团[65]。

      到1991年底,苏联空军由211个航空团和14多架飞机组成,其中包括约7架战斗机。 防空航空还有70个航空团和约3架战斗机。 隶属于地面部队的陆军航空兵大约有5架直升机。 苏联解体后,部分航空集团前往了前苏联共和国。 但是,主要飞机机队仍处于俄罗斯联邦的控制之下。 现代俄罗斯军事航空的发展可以分为三个主要阶段。
    2. EvilLion
      EvilLion 27十二月2013 19:55
      -1
      即使我们仅使用现代机器,也有太多飞机留给俄罗斯军队使用。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 27十二月2013 20:21
        +1
        Quote:EvilLion
        俄罗斯军队剩下的飞机过多

        但对于乌克兰人来说,它可能仍然存在,以致在没有灾难性的战斗力损失的情况下,任何人都不能被注销。
  • sergey72
    sergey72 27十二月2013 11:27
    +2
    Quote:Akim
    对于以前多付的汽油,您一个月可以坐几十架飞机

    看到……会特别有趣,尤其是金钱的分割。
  • 洛什卡
    洛什卡 27十二月2013 11:48
    -2
    让我们期盼最好的结果
  • Kolyan 2
    Kolyan 2 27十二月2013 12:01
    +1
    Ndaaa,所有这悲伤。
  • 新颖的xnumx
    新颖的xnumx 27十二月2013 12:19
    0
    他们正在那里开发自己的瑞银:
    国营企业“通用航空实验设计局”已经开发了一个轻型战斗机D-14项目,该项目配备了2台发动机和AI-222-25F型加力燃烧室。

    关于多用途战斗机发展的开始的第一个信息是在2005年获得的。 然后担任乌克兰国家安全与国防委员会秘书的彼得·波罗申科说:“在几只宠物的身上,实际上是三到四年,乌克兰将能够展示战斗训练机,包括在布尔歇(Le Bourget)沙龙。 但不幸的是,该项目的开发资金尚未分配。

    早些时候曾尝试在乌克兰制造自己的战斗训练机。 早在1999年,它就计划制造一架An-UBL战斗训练机。 自然,开发人员应该是ANTK。 但是,到目前为止,ANTK尚无人听说过此类项目。 此外,在基辅设有这样的OKB``通用航空实验设计局'',他们正在积极培育创建这种战斗训练机的想法。

    创建有前途的飞机的概念​​基于平台的多功能性。 因此,基于正在开发的飞机,可以为各种目的创建整个飞机系列。 在D-14飞机的基础上,可以选择创建轻型战斗机,战斗训练机,轻型攻击机和攻击型无人飞机。

    迄今为止,有信息表明国家关注的“ Ukroboronprom”正试图恢复该项目。 该公司的专家正在积极探索各种方案,以吸引潜在的买家和投资者来开发和制造有前途的飞机。 在所有展示Ukroboronprom的大型国防展览会上,飞机设计草案都得到了积极的展示。

    http://sdelanounas.in.ua/blogs/44793/

    1. 阿基姆
      27十二月2013 12:30
      -1
      引用:小说1977
      他们正在那里开发自己的瑞银:

      这是波罗申科的一个项目。 在装甲船丑闻发生后,他将不再值得信任。
      1. 新颖的xnumx
        新颖的xnumx 27十二月2013 12:42
        +1
        亲爱的阿基姆(Akim),请原谅我,但是装甲船发生了什么事,我在BMPD上读到,乌克兰国防部终止了与基辅工厂“ Leninskaya Kuznitsa”的合同,该厂正在为驻扎在敖德萨的乌克兰海军河道制造最新的装甲船“ Gyurza-M”。西部海军基地)。
        http://bmpd.livejournal.com/687730.html

        但是它说质量和技术文件存在问题,据称乌克兰国防部没有拒绝。
        1. 阿基姆
          27十二月2013 13:18
          0
          引用:小说1977
          但是它说质量和技术文件存在问题,据称乌克兰国防部没有拒绝。

          究竟。 由于Leninskaya Kuzna的欺诈行为,该订单只是移交给了另一家承包商,而该工厂属于波罗申科。
  • igor67
    igor67 27十二月2013 13:15
    0
    我不知道转盘怎么样? 在90年代,维修出口汽车时,为了减免税收,他们每个月都会为强盗部队派遣一支空军
    1. 阿基姆
      27十二月2013 13:30
      -1
      引用:igor67
      我不知道转盘怎么样?

      今年,就像两架Mi-24P,两架Mi-24V,一架(?)Mi-8MT和一架Mi-2MSB(转移到哈尔科夫研究所)一样。
      1. igor67
        igor67 27十二月2013 13:44
        +1
        Quote:Akim
        引用:igor67
        我不知道转盘怎么样?

        今年,就像两架Mi-24P,两架Mi-24V,一架(?)Mi-8MT和一架Mi-2MSB(转移到哈尔科夫研究所)一样。

        锡,很可能没有资金,我在YouTube上看了一部关于我的工厂的电影,该工厂有数百辆汽车,mi2,24,8,正在等待维修 追索权
        1. 阿基姆
          27十二月2013 13:51
          0
          引用:igor67
          锡,很可能没有资金,

          是。 国防预算可能少于2亿。
          1. igor67
            igor67 27十二月2013 14:03
            0
            Quote:Akim
            引用:igor67
            锡,很可能没有资金,

            是。 国防预算可能少于2亿。

            我还有一个猜想,2000年,当我退出林巴扎时,它是一个军事单位,而军车却被退还,以牺牲税收为代价,现在它是一家商业企业,只有现金
  • 靛蓝
    靛蓝 27十二月2013 14:57
    +4
    好吧,十年后,您可能会忘记空军和乌克兰海军。 目前,它们似乎以牺牲苏联储备为生。
  • xomaNN
    xomaNN 27十二月2013 17:40
    0
    波兰人由于缺乏可靠的数据,大大修饰了乌克兰人的真实状况。 空军。 乌克兰的飞机修理厂使用的飞机设备没有俄罗斯开发商的最新文档(他们不愿支付设计文档和ED的费用)所从事的工作,不能被称为真正的“现代化”。 好吧,年轻的新飞行员的干部无法替代旧警卫的残余人员。 再加上一个小斑块-没什么坏的 感觉
    1. 阿基姆
      27十二月2013 18:20
      0
      Quote:xomaNN
      在乌克兰,他们使用没有俄罗斯开发人员最新文档的飞机(他们不想支付设计文档和ED的费用)来做飞机,因此不能称其为真正的“现代化”。

      乌克兰的飞机维修厂属于苏联管辖,并且有必要的文件资料。 至于现代化,据称波兰人也没有权利,但他们正在现代化。 仅当您将产品销售到国外市场时,制造商才应与工厂或设计局签订合同和技术法规。 来自KB Mil的Konotop直升机的放纵。
      1. EvilLion
        EvilLion 27十二月2013 19:57
        -1
        波兰人有权随心所欲地处理他们的米格机,他们合法地收到了它们,唯一的问题是,在现代化之后会出现什么。
        1. 阿基姆
          27十二月2013 20:06
          0
          Quote:EvilLion
          唯一的问题是,在现代化之后将释放什么。

          他们不会将其升级到4+或4 ++代。 所以。 容易闪烁。
  • 阿基姆
    27十二月2013 18:43
    0
    下一代MiG-29UB的验收工作即将结束。 这是像素伪装中的第五个MiG。
  • RoTTor
    RoTTor 27十二月2013 20:15
    +1
    那里有什么样的“空军”-一屁屁!
    但是绝对的世界纪录是如何快速,不可挽回地……全部从苏联免费继承的遗产-空军,VTA,YES,MA KCHF,+ 2 VVAUL + VVAUSH + 3 VVAIU + VVATU。
    在“国防”轻歌剧部之下,可以组织中央情报局课程,培训合格的破坏分子,以加速其军队的瓦解。
    一旦苏联制造的飞机的资源用尽,“乌克兰航空”将永远消失。 没有自己的生产。 北约成员不会退还一些旧东西,这很便宜。 俄罗斯本身无法为自己的航空业提供新技术。
    值得回顾的是,第一个叛徒爬行动物是航空航天少将康斯坦丁·莫罗佐夫(Konstantin Morozov),就像在俄罗斯联邦一样,那里的航空将军们也急于改变他们的军事誓言。
  • 孤独
    孤独 27十二月2013 20:15
    0
    波兰人写了一篇关于乌克兰空军的文章,俄罗斯公民谴责乌克兰,因为乌克兰已经注销了飞机,并把它们切掉报废,我的朋友们,但是这些飞机属于乌克兰,这是他们的财产,他们从中牟利。 hi
    1. 阿基姆
      27十二月2013 20:21
      +1
      引用:寂寞
      波兰人写了一篇有关乌克兰空军的文章,俄罗斯公民谴责乌克兰,因为乌克兰已经注销了飞机并将其切成碎片。

      我之前说过,对于那些了解所有人的俄罗斯公民来说,这将是一种强有力的混合。
      只有两种意见-一种是我的,另一种是错误的!
      1. ICONST
        ICONST 27十二月2013 20:48
        +1
        Quote:Akim
        只有两种意见-一种是我的,另一种是错误的!

        有两种意见-一种是我的,第二种也是我的! 欺负
  • 热列兹奈克
    热列兹奈克 27十二月2013 20:44
    +1
    乌克兰空军是什么,您在说什么,如果我们的航空状况不佳,那是什么!我们黑海的兄弟图波利斯被击落了,您……没有什么私人的,我甚至在80年代就曾在基洛沃格勒学习航海,并飞行了12年,但是事实就是事实...
  • 桑图什
    桑图什 28十二月2013 18:39
    0
    克拉夫楚克(Kravchuk)在审判中直接参与了苏联的瓦解和放弃核武器,军队的瓦解,以向他运用社会正义的最高标准!
  • Cristall酒店
    Cristall酒店 28十二月2013 20:33
    -1
    我无法想象如果他离开了一个核俱乐部会发生什么..空军没有钱可以买,然后没有钱就拥有了核潜能……情况就是如此……
    在欧洲的心脏地带,苏联三分之一的弹头是无人看守的……尼克斯本来就是那个。
    但是,我们从拒绝中得到了什么? 我仍然不明白,嗯,美国+俄罗斯+英国承诺保护我们……嗯,据我所知,铀是送给核电站加工的。
    同样,乌克兰的核潜力得到了莫斯科的命令。 而且没有钱……这很危险……也许克林顿已经正确地推理了……
    但这是题外话..
    关于这个话题-没有钱,这是可以理解的,俄罗斯联邦的公民off之以鼻-很好,您可以理解他们,他们更富裕,他们拥有万事大吉。 好的。
    我们不是只制造安娜飞机(我们是在谈论攻击机的战斗机和轰炸机)。 也有备件工厂..仅可维修。 我们正在吞噬苏联这一事实是可以理解的,但是我们还没有钱也没有敌人
    1. samoletil18
      samoletil18 1 1月2014 13:01
      +1
      我们既没有钱也没有敌人

      金钱将会出现,而敌人将会出现。
  • 评论已删除。
  • 阿基姆
    29十二月2013 14:44
    -1
    我在平板电脑上写东西,有错误,因为在路上。 电池SAM“第聂伯”.
  • 评论已删除。
  • 评论已删除。
  • lexx2038
    lexx2038 31十二月2013 16:10
    +2
    曾几何时,文明的欧洲人已经和您一起安排了巴比亚尔(Babi Yar),不要以为事情发生了变化,只有武器变得更具杀伤力-您就是斯拉夫人! 但是,西方一直试图摧毁的一切都是历史,没有办法摆脱它。 武装自己并坚持俄罗斯。 我本人来自西伯利亚,我的祖父,ho。,我的伙伴。 -每年他去敖德萨附近的父母那里去,直到昨天他们一起偷猎,我不知道该如何分享。 我们这里有整个村庄,在该地区的乌克兰人分散,几乎所有人在乌克兰都有亲戚,但在欧洲,您在这里几乎找不到亲戚。 斯拉夫人的智者和先生们都想用头顶着额头,因为他们害怕我们,讨厌我们!
  • 火箭人
    火箭人 1 1月2014 02:48
    -1
    Quote:evgenii67
    感谢作者谈论乌克兰空军的所谓力量和手段,接下来该怎么办? 设备变得过时,需要更换,没有钱,兄弟般的乌克兰的进一步发展尚不明确(即使考虑到克里姆林宫的润滑脂以贷款的形式以及汽油价格的下降),这取决于谁(如果有的话)购买航空设备,也许是多年在乌克兰7点以后,将会出现幻影和F-15,上帝禁止。

    是的,作者在这里,文章包含大量错误,而根据事实的信息,则为15%。 不要害怕,奇迹不会出现! 一切都会出现,并且会更早,而不是7年之内。 一旦他们完成了下一次重演,乌克兰空军便将不复存在。
    Quote:Akim
    两年前,正在与瑞典人进行谈判。 他们提供了出租或租赁其JAS 39 Gripen的服务,并制造了两架基于Anov的AWACS飞机。

    嘘! 这些项目在哪里? 一种螺栓。
    但是-我读了这些评论-好吧,可以肯定的是,所有航空专家都已齐聚一堂。 每个人都顽固地讨论乌克兰武装部队很长一段时间以来从未发生过的事情,而且永远不会发生。
  • zlyden2013
    zlyden2013 3 1月2014 20:56
    0
    在我们位于哈萨克斯坦的飞机场,整个图16师也被拆解了