两栖运输码头类型“圣安东尼奥”

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两栖运输码头类型“圣安东尼奥”


在1990中,美国舰队遭到猛烈掠夺和削减:在400战舰上被送去报废。 全球减少海军的进程甚至影响了圣洁的两栖部队 - 两栖部队。 在不到十年的时间里,舰队失去了Newport类型的20油轮(类似于带有船首斜坡的苏联BDK),安克雷奇类型的5通用登陆舰,奥斯汀类型的10两栖运输码头,以及Charus型两栖部队的5运输机。 »用于向着陆区域运送材料和重型设备。

看着第一大退化 舰队,五角大楼的战略家们疯狂地浏览着解决该问题的可能方案:是否有可能用10到12座高效的结构代替几十艘退役的舰船,从而以较低的成本保留其以前的力量? 这个问题的答案是LSD(X),这是一个有前途的机载着陆平台的项目,其创建时考虑了新时代的所有要求以及科学和技术领域的最新成就。 事实证明,新船的概念接近奥斯汀式运输码头-与欧洲Mistrals和Juan Karlosov不同,其主要重点是货物甲板的容量和人员驾驶舱的数量。 宽敞的“渡轮”,用于将远征部队运送到战区,然后使用自己的手段或从其他船只上降落的设备进行卸载。

除了主要任务 - 跨海运输外,新的运输码头还要确保美国海军在海洋动乱地区的存在,参与反恐行动和人道主义性质的任务。 其他强制性要求是与海军陆战队所有现有和有希望的两栖攻击车辆统一:轻型和重型直升机,可转换滑翔机,浮动履带式输送机,高速船和两栖攻击车。 这艘船应该能够在战斗中挺身而出,但它的成本应该保持在800百万美元之内。


圣安东尼奥号航空母舰(LPD-17)和纽约号航空母舰(LPD-21)。 来自世界贸易中心废墟的6,4吨钢被用于设计“纽约”建筑。

由于12月9,年度2000由相同类型的领先船舶圣安东尼奥号航空公司制定,成为新一代登陆平台码头(LPD-17)的代表。 圣安东尼奥最显着的特点是隐形技术的广泛引入 - 尽管明显不可能将200-meter船屏蔽在海面上,洋基队使用了一系列简单巧妙的解决方案,可以多次减少运输码头的探测范围敌人的雷达。

简洁干净的设置线条,堆积在“内部”,珠子的上半部分,最小的开口和无线电对比部分。 特别注重细节 - 一种特殊的锚形状,一种用于折叠式起重机的隐形盖,广泛使用的无线电吸收材料......



特别感兴趣的是高级封闭式桅杆/传感器系统(AEM / S)的不寻常的金字塔形桅杆 - 由复合材料,轻木和碳制成的28-meter六角形结构,其内部隐藏着复杂的天线装置。 除了船舶雷达能见度的显着降低之外,AEM / S的使用减少了许多无线电电子设备工作时的相互干扰的数量,并且还通过保护天线设备免受恶劣天气条件的影响而延长了设备寿命。

在梦幻般的桅杆内部,AN / SPS-48E通用探测雷达,用于地平线跟踪的AN / SPQ-9B双坐标雷达,卫星通信设备以及用于驾驶和着陆的TACAN无线电导航系统都是隐藏的。 在整流罩下安装了另一个导航雷达AN / SPS-73。

所有船舶检测工具都集成在一个信息网络AN / SPQ-14高级传感器分配系统(ASDS)中。
AN / USQ-119E(V)27 - 全球指挥和控制系统 - Maritime(GCCS-M)负责通信。
用于下船/卸载人员,设备和装备时的物流 - AN / KSQ-1两栖攻击指挥系统。 它是一个自动与两栖手段通信的服务器,并计算它们在太空中的当前位置。


三坐标监视雷达AN / SPS-48E - 在60-70转弯时创建的带有HEADLIGHTS的着名雷达的另一种修改。 这种系统用于诸如“Nimitz”的航空母舰上。


除上述检测工具外,Mk.1船舶自卫系统(SSDS)自卫综合体还包括:
- 2自卫SAM系统Mk.31 RAM - 带有近战导弹的21充电发射器;
- 2自动枪Mk.46 30 mm机芯,带遥控指示;
- 用于拍摄无源干扰的系统Mk.36 SBROC;
- 电子战系统AN / SLQ-32(V)2。

此外,船上还有一个Nixi拖曳的反鱼雷陷阱拨浪鼓,以及另一个Mk.53 NULKA偶极反射器射击系统。

为了参与LPD的严重冲突,可以安装16 DPS Mk.41和64弹药载入的ESSM防空导弹,但目前这两种舰艇都没有携带此类武器。

总的来说,尽管有着丰富的名字和缩写,但圣安东尼奥的自卫综合体并不能保护船只免受现代攻击。 所有希望都只存在于他的护航中的驱逐舰上。

运输和两栖能力

如上所述,“圣安东尼奥”的目的与欧洲UDC不同 - 固体驾驶舱和直升机机库被牺牲到货物甲板和海军陆战队。
根据官方声明,LPD-17的内部为人员提供了前所未有的宽敞空间和舒适度。 这艘船的设计符合美国海军目前的趋势 - 特别关注两性人员的安置:船上有单独的男女宿舍和厕所。 设计师的一项伟大成就是增加了伞兵之间的层间距离,每个泊位都有自己的通风系统。 床上配有折叠桌/杯架,每间小屋均配有WiFi上网。 船上设有健身房,还有专门的休息室和举办简报会......

尽管这种“明显”的舒适程度不允许在圣安东尼奥上感受到所有的军事服务,但我们设法为396机组人员和700海军陆战队员提供空间(可以通过使用额外的房间来增加登陆部队)。 相比之下,米斯特拉尔的估计容量是450伞兵。

船上还有两栖运输码头:
- 用于卡车和装甲车的三个货物甲板,面积为2229平方。 米;
- 两个货舱容积963立方。 米;
- 油箱(煤油JP-5)立方体1190体积。 米;
- 坦克与diz。 燃料量38 cc。 米。



相反,LPD-17的两栖能力表达不佳。 船尾舱室容量为两个气垫船(LCAC)。 航空 该机库只允许您将一架重型直升机(CH-53E)或V-22鱼鹰倾斜式旋翼机放置在飞机上。 或两架中型直升机CH-46 SiNight。 或易洛魁人的三肺。
位于“圣安东尼奥”后部的驾驶舱允许您同时准备两架特拉多普拉诺夫或多达四架轻型直升机。

有一台侧面起重机用于从水上两栖船和半刚性船RHIB发射/起吊。

最后,该 发行价。

在使用附加系统建造和改造船舶时,其成本超过了计算数字的一半 - 到目前为止,圣安东尼奥式LPD的平均成本是1,6十亿。该系列的最后一批船的成本已经超过2十亿。由于Northrop Grumman无法实现为了将工作成本保持在商定的时间表内,一系列运输码头仅限于11单位。 到目前为止,美国海军已经拥有此类型的8 LPD,还有三个码头正在完工中。

相比之下,俄罗斯Mistrals每艘船的价格为800百万美元(两艘UDC建造合同的总价值为1,2十亿欧元)。 欧洲和美国两栖舰船成本的巨大差异可以通过其设计和结构的巨大差异来解释。

与米斯特拉尔相比,美国运输码头有更多的机会在战区生存。 与根据民用造船标准设计的“欧洲”不同,圣安东尼奥被创造为一艘真正的战舰,这就是为什么它能够承受强大的水动力冲击,更耐用和顽强。 三节速度更快。 更复杂的检测手段和自卫手段。 隐身 - 在其他条件相同的情况下,敌人会更早地发现米斯特拉尔。

但这是理论上的。 在实践中,美国人的优势并不那么明显 - 事实上,圣安东尼奥更有可能在地面爆炸时避免严重后果,但导弹袭击可能对两艘船都同样致命。 最终,任何UDC或运输码头的安全性和安全性都取决于其护送的能力。 那么在一个稍微耐用的案例和隐形技术上投入额外的十亿美元是否值得呢? 从美国海军的角度来看,它的无量纲预算 - 值得。 毕竟,他们可以负担得起。


值得注意的是LPD“圣安东尼奥” - 美国海军的第一艘大型舰艇,其设计是在公制系统中进行的(而不是传统的美式英尺/磅/英寸)

大笔资金并不总是成功的保证。 例如,美国圣安东尼奥号航空母舰(LPD-17)因大量技术故障而“成名”。

在船舶投入使用一年后,该船驶向Post Shakedown可用性(在服务的头几个月后进行短修和升级,确定所发现的所有缺陷)。 美国海军船舶的标准程序意外拖延 - 在7月2007,诺斯罗普格鲁曼公司的办公室收到了五角大楼的一封恼火信,由海军部长唐纳德·温特签署:“自船舶进入以来23月份过去了,但船队从未获得过运营能力船。“

修理工作在年底完成,但问题并没有就此结束。

8月,圣安东尼奥2008无法及时参加竞选活动,因为停靠室的船尾墙的驱动器已经崩溃。 两个月后,LSD-17在波斯湾的位置再次需要在巴林进行紧急维修(燃油管路存在问题)。 2月,2009在经过苏伊士运河时,其中一个发动机突然切换到倒车模式 - 结果,最新的船在通道的底部和墙壁上几乎被打破。



进入“圣安东尼奥”的过程伴随着在诺福克造船厂进行的为期两年的系列维修,解雇责任人的丑闻以及与不道德供应商的合同中断。

原则上,任何车队在测试新设备时的典型情况。 美国海军也不例外。 金钱很重要,但即使他们也无法解决所有问题。

前途

两栖运输码头型“圣安东尼奥”出现的事实表明了一个简单而明显的情况:尽管对两栖集团使用策略的描述很多,但美国海军并不打算进行两栖登陆作战。 所有关于“超视距着陆”的故事只不过是易受影响的居民的故事。 从海上降落充其量只会分散注意力,或者变成特种部队的“点”攻击。 在大规模的战争中使用圣安东尼奥是纯粹的自杀。 但为什么洋基队继续建造这样的船? 五角大楼非常清楚“圣安东尼奥”的目的 - 如果你直言不讳,那么LPD-17应该被称为“舒适的船”。

我们时代的所有主要战争都是在一个单一的场景下进行的-洋基队在附近一个州的港口卸载装备,士兵和装备几个月,然后突破陆地边界,自豪地进入所选受害者的领土。 这比在脆弱的船上航行,担心疯狂的弹丸然后在膝盖深处的水中爬行到岸边,在敌人的火力下覆盖着荆棘的情况下简单,安全和实用得多 坦克 和机关枪。 重型装甲车无法掩护。 具有多重数值优势的敌人。 太疯狂了

美国人行为不同。

坦克,必要的材料和燃料将通过运输司令部的运输运送到最近的港口。 但是在这种情况下如何与员工一起? 美国的合同军人会逃跑,因为他们已经知道他们必须花一个月的时间才能完成这艘船的闷倒。 对于这些情况,只有一个“圣安东尼奥” - 一艘舒适的机动船,它将向地球的另一端运送几个营的海军陆战队员 武器,设备和重型机械。 便宜,方便,高效。 然后前往诺福克 - 波斯湾航线上的下一班航班。

这就是船上只有一架直升机而且明显无视登陆艇的原因。 为什么“圣安东尼奥”如果计划用坡道卸载到码头上,会携带数十架直升机? 如有必要,请帮助从最近的海岸基地抵达的直升机。

但这些都是未来的计划......与此同时,2十亿美元的船只追逐索马里海盗的feluci,并在世界上最困难的角落提供美国海军的存在。






“圣安东尼奥”内部的几个镜头










基于:
http://www.fas.org
http://www.navytimes.com
http://www.wikipedia.org
LPD 17关于造船领域:集成产品和流程开发。 科学家和工程师协会,第35届年度技术研讨会-17年1998月XNUMX日
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36 评论
信息
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  1. +14
    24十二月2013 08:57
    AN / SPQ-9B雷达不在“奇妙的桅杆”内部,而是在其顶部。 在照片中,它是第一个桅杆顶部的矩形。
    关于范围。 根据奥列格(Oleg)的逻辑,世界上存在的所有UDC都是无用的,因为 您可以使用传统的压路机降落在港口,但是由于某些原因,许多州倾向于购买UDC。 我相信,如果您不必使用该工具,那并不意味着您应该摆脱它。
    PS:老实说,我并不在乎San_Antonio的创作者们是如何照顾着陆平台上的生活条件的,但是我认为伞兵对他们表示感谢。 当人们像对待人一样时,人们总是很高兴...
    1. +4
      24十二月2013 11:02
      但是洋基队自己按照自己的意愿建造,并根据自己的要求
      1. 头目
        +5
        24十二月2013 11:32
        奥列格(Oleg)为什么将UDC称为运送人员到地球另一端的舒适船? 使用军用运输机更容易做到这一点。 牺牲了机载能力,可能是因为它不仅是两栖攻击,而且是总部船,电子战和侦察船。 照片显示他只是塞满了电子产品。
        1. 麦哲伦
          0
          24十二月2013 12:42
          Quote:阿塔曼
          使用军用运输机更容易

          700-1000人 设备,食品供应和其他大宗商品和设备?

          多功能货运和客船
          Quote:阿塔曼
          以及总部船,电子战和情报船。 照片显示他只是塞满了电子产品。

          不要告诉我的拖鞋。

          真正的“塞满电子产品”巡洋舰“ Ticonderoga”或SBX雷达



          圣安东(San Anton)拥有一个过时的机载监视站和几个导航雷达。
          关于指挥舰-这通常是胡说八道,因为这是特殊的设计(68-K,惠特尼山),但正如实践所示,您完全可以不用它们-任何现代驱逐舰上的FKP以及岸上行动的主要总部-朴茨茅斯或塞韦罗莫斯克的任何地方。
    2. 0
      24十二月2013 11:16
      这篇文章很有趣! 惊人的规模。 花费面团! 而且,实际上,使用此类船只,您只能与巴布亚人或索马里海盗作战。

      但! 正如水手所说:-对于大型船只,-大型鱼雷。

      与一个严重的敌人,这些“集装箱船”不会走得很远...
    3. 0
      24十二月2013 11:16
      这篇文章很有趣! 惊人的规模。 花费面团! 而且,实际上,使用此类船只,您只能与巴布亚人或索马里海盗作战。

      但! 正如水手所说:-对于大型船只,-大型鱼雷。

      与一个严重的敌人,这些“集装箱船”不会走得很远...
    4. 0
      24十二月2013 20:12
      引用:Nayhas
      AN / SPQ-9B雷达不在“奇妙的桅杆”内部,而是在其顶部。 在照片中,它是第一个桅杆顶部的矩形。

      它看起来不像SpukNayn
      这是一款带有两个头灯的全新雷达 - 因为阴谋仍然是同一个名称。 它的全名是AN / SPQ-9B轻量背靠背开槽阵列天线 - 这就是为什么我没有注意到它,首先把它作为通信天线或tsp。 像

      最初的AN / SPQ-9B看起来像这样。
      1. +1
        25十二月2013 06:46
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这是一款带有两个头灯的全新雷达 - 因为阴谋仍然是同一个名称。 它的全名是AN / SPQ-9B轻量背靠背开槽阵列天线 - 这就是为什么我没有注意到它,首先把它作为通信天线或tsp。 像

        根据目录,它以AN / SPQ-9B的形式通过,因此重复名称的原因是阴谋是令人怀疑的。 顺便说一下,他们穿了几乎所有的Nimitsa(除了一个),还有升级的Ticonderoga。 它仍然在美国,明年他们将其投放到伯克。
        1. +1
          25十二月2013 15:05
          引用:Nayhas
          根据参考书,它作为AN / SPQ-9B传递,阴谋的名称重复的原因令人怀疑

          较少吸引赞助商的注意力。 没有新的发展 - 只是 现代化
          引用:Nayhas
          也升级Tikonderogi套装。

          直接确认欺骗自然失败。 SPY-1很难区分目标。
          引用:Nayhas
          而明年他们将穿上伯克。

          事实证明,过去20年以来,伯克斯一直与之同行,“光秃秃的屁股”

          现在一切都像是在其他国家的战舰上 -
          德国萨克森级
  2. AVT
    +6
    24十二月2013 10:32
    总的来说,是好的+,但是在这里-“有关“超视距着陆”的所有故事,无非是给那些印象深刻的普通百姓讲的童话。 从海面着陆最多只会分散注意力,或者变成特种部队的“点”出击。 “又是什么?一个远征营或一个仅从沿海出发而没有从斜坡上降落的破坏团体?这就是为什么他们制造舒适的大型战舰,而他们却没有像我们这样装备格拉德级”,以免进入破坏沿海手段的地区,这种技术最容易受到攻击的地方。 对于一个印象深刻的普通人来说,这是很清楚的:“关于一架直升机。实际上,可以在驾驶舱中容纳四个“香蕉”,站在负载上,但是将它们塞满并随身携带-没有理由,正如正确地指出的那样。孩子们正在重建舰队,这在他们策略的框架之内,只能羡慕不已,他们回想起了“伊万·格伦”的悲惨命运。伊万·格伦在滑道上被转变为另一位俄罗斯海军司令的想法。
  3. 俄罗斯狙击手
    0
    24十二月2013 12:19
    在拥有Mistrals的俄罗斯,一切都差不多。 但是,同志们,谁知道“伊凡·格伦”发生了什么事,今天的情况如何? 何时进入机队以及在哪个机队中,是否有人拥有最新的照片和信息? 一系列的这些船会发生什么? hi
    1. 索科尔佩鲁纳
      +7
      24十二月2013 13:44
      有了格伦,一切都变老了。 完工缓慢。
      琥珀承诺将在2015年之前将其移交,这似乎是BF的一部分。 您可能会忘记沿途的一系列船只。
  4. lx
    lx
    0
    24十二月2013 13:09
    引用:麦哲伦
    Quote:阿塔曼
    使用军用运输机更容易

    700-1000人 设备,食品供应和其他大宗商品和设备?

    通常,Ataman(和Oleg)谈论人员。 700-1000是2-3 747波音-快速而舒适:)
    顺便说一句,奇怪的是,宣布的最大人员人数-800人-仅比标准人数多100人,因为相比之下(与奥列格一样,幻想制造的)为450-900。 WASP和America类型的Amer UDC,虽然价格昂贵2倍,但海军陆战队的费用却高出2.5倍,这还不包括其他东西。
    引用:麦哲伦

    多功能货运和客船
    Quote:阿塔曼
    以及总部船,电子战和情报船。 照片显示他只是塞满了电子产品。

    不要告诉我的拖鞋。

    老实说,我真的不明白这种特殊类型的船的价值。 可能都是一样的,为了使Amer的国防工业不会腐烂,我们会建立它,但是我们会找出来的:)
    1. 麦哲伦
      +1
      24十二月2013 14:02
      Quote:lx
      通常,Ataman(和Oleg)谈到人员

      还有两个货舱和三个货舱甲板,面积为2229平方米。 米-这是打棒球(或打篮球)
      Quote:lx
      奇怪的是,宣布的最大人员人数-800人-仅比标准人数多100人

      因此,如果有必要,机上可容纳1000多人。 并具有很高的舒适度-仅床会更密

      边际案例-
      企业在“魔毯行动”(1945-46)中从太平洋岛屿上撤离美军。 当时船上有27人。

      Quote:lx
      WASP和America类型的Amer UDC,虽然价格昂贵2倍,但海军陆战队的费用却高出2.5倍,这还不包括其他东西。

      他们的手术要贵5倍
      Quote:lx
      老实说,我真的不明白这种特殊类型的船的价值。

      相似的意见。
      河海散货船应付这些任务。 人员可以由运输方调动。
      但是美国人想炫耀-建造特殊的货物和客船。 合格-美元世界储备货币
    2. +2
      24十二月2013 18:01
      Quote:lx
      引用:麦哲伦
      Quote:阿塔曼
      使用军用运输机更容易

      700-1000人 设备,食品供应和其他大宗商品和设备?

      通常,Ataman(和Oleg)谈论人员。 700-1000是2-3 747波音-快速而舒适:)
      顺便说一句,奇怪的是,宣布的最大人员人数-800人-仅比标准人数多100人,因为相比之下(与奥列格一样,幻想制造的)为450-900。 WASP和America类型的Amer UDC,虽然价格昂贵2倍,但海军陆战队的费用却高出2.5倍,这还不包括其他东西。
      引用:麦哲伦

      多功能货运和客船
      Quote:阿塔曼
      以及总部船,电子战和情报船。 照片显示他只是塞满了电子产品。

      不要告诉我的拖鞋。

      老实说,我真的不明白这种特殊类型的船的价值。 可能都是一样的,为了使Amer的国防工业不会腐烂,我们会建立它,但是我们会找出来的:)

      如果波音不能降落? 愚蠢地破坏或丢失条带,或者在预期的敌人的手中,在哪里降落飞机?
      1. +1
        24十二月2013 19:32
        引用:igor67
        如果波音不能降落? 愚蠢地破坏或丢失条带,或者在预期的敌人的手中,在哪里降落飞机?

        无处
        该操作明显失败。 敌人是第一个在其边界攻击部署群体的人
      2. 0
        24十二月2013 20:16
        引用:igor67
        该条被愚蠢地折断或丢失,

        构建和重塑。
        在过去的20年中,他们一直在这样做。
        引用:igor67
        或在所谓的对手手中,

        只有在您的脑海中才会有“期望”,而且在他们的脑海中,很久以前所有的东西都已经摆好了。
        引用:igor67
        如果波音无法降落

        最好不要起飞。
        为了通过海上转移大量人员,您可以使用(包租)一堆游轮,每艘游轮的容量为2000到6000人。 一家公司 狂欢(http://www.carnivalcruise.ru/cruises/LainerList.aspx)有24个衬板!!!!!
        这些衬里的速度并不逊色于“安东尼”,它们在容量和舒适性上都是许多倍。
        从以上所有内容可以看出:“安东尼”和他的“兄弟”是在矮人州和香蕉共和国上进行精确行动的船只。 在世界地图上占多数。
        当然,作为同志,我正确地强调:
        引用:麦哲伦
        但是美国人想炫耀

        引用:麦哲伦
        美元世界储备货币

        Quote:lx
        这样阿美的国防工业就不会腐烂

        hi
  5. 洛什卡
    +1
    24十二月2013 14:48
    Nitsche很酷的东西,但其尺寸有点宽敞
  6. +2
    24十二月2013 15:31
    这艘船的目的是以UDC的名义)作为其他多种力量和手段的一部分,用于运输和下水陆营的一艘船,为什么它对其他人不理解? Amers有几种类型的两栖部队专用船,通常是由于更加贫困,他们会造出一艘特种船,有些人会把他们的士兵载着包租的机动船运送,并分担一部分问题,因此,一切都很简单,美国人在这件事和应用上经验最丰富,但是您可以当自己25岁并且一生都在计算机上的办公室里读文章,只用苍蝇拍杀死苍蝇,而且并不总是成功(我不是在谈论奥列格·卡普索夫,而是在谈论一些评论员),就可以让自己成为专家并八卦。
  7. lx
    lx
    +1
    24十二月2013 16:22
    引用:麦哲伦
    Quote:lx
    通常,Ataman(和Oleg)谈到人员

    还有两个货舱和三个货舱甲板,面积为2229平方米。 米-这是打棒球(或打篮球)

    根据这篇文章,这艘船的主要特征是“舒适的机动船,它将向地面的另一端运送几个海军陆战队营。” 根据Oleg的概念,没有超视距着陆,设备更简单(承载能力更强),更快(速度更快)且滚装运输成本更低。
    通过航空运输(我也提到过),人员是相似的(简单,快捷和便宜)。 显然,对五角大楼而言,海军陆战队保持浪漫状态是很重要的(他们在哪里没有海),他们为此不惜钱。

    引用:麦哲伦

    Quote:lx
    WASP和America类型的Amer UDC,虽然价格昂贵2倍,但海军陆战队的费用却高出2.5倍,这还不包括其他东西。

    他们的手术要贵5倍

    嗯,更昂贵的是-我毫不怀疑(排量的2倍,乘员组的3倍),但5倍?(我能证明吗?)。 我怀疑这是带有机翼的。 但是,有了机翼,这是根本上不同的机会,没有机翼(他们可以坐在基地),很可能每单位海洋/设备的交付成本会更低。
    1. 0
      24十二月2013 20:03
      Quote:lx
      根据这篇文章,这艘船的主要特征是“舒适的机动船,它将向地面的另一端运送几个海军营”

      就是这样。 对于坦克和重载 - 25 rokers

      显然有一个严肃的计算 - 毕竟,海上运输比航空便宜得多。 1000 +战斗机,装备,五十辆卡车和装甲车辆。 我认为构建11 LPD并将部队拖到他们身上更有利可图,以帮助Rokers

      额外奖金:所谓的和平时期的“旗帜展示”,参加维持和平行动,特别/人道主义特派团
      Quote:lx
      根据奥列格的概念,没有超视距着陆。

      如果有 - 举个例子
      Quote:lx
      (2乘以位移,3倍于船员)

      你考虑的不是位移,而是填充:
      在Wasp上阅读什么样的GEM。 什么是水蒸馏器。 所需的泵浦功率和压载舱的容积。 船内单轨运输系统。 两架二十吨的飞机升降机。 船员是1100人。 等等。 会大大影响船舶成本的“障碍物”。
      http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/navy/amphibiousassault/lhd1Wasp.html

      虽然所有的努力都是徒劳的 - 黄蜂对于与伊朗的战争来说太弱了,但与索马里的战争也相当昂贵
      Quote:lx
      但是翼与翼是根本不同的可能性。

      到了这样一个翼的尾巴
      它能做什么? 从一个50男人那里掉下一个spetsnaz小组? 或清除地雷的航道? 甚至米斯特拉尔也能做到这一点,而它的成本仅为1亿美元。
  8. -3
    24十二月2013 17:58
    浮动棺材:)牛头犬与食蚁兽的混合物= gavnoyed。 恕我直言,最荒谬的船只之一
    因此,一篇认知文章
  9. 0
    24十二月2013 18:09
    我认为美国人的座右铭是:“您甚至必须在舒适中牺牲”
  10. lx
    lx
    0
    24十二月2013 22:18
    引用:igor67

    如果波音不能降落? 愚蠢地破坏或丢失条带,或者在预期的敌人的手中,在哪里降落飞机?

    ... 在此不考虑“在敌人的手中”选项(如果仍然怀疑是敌人,则不值得打架:)-因为我们正在讨论转移(以这种方式,更快,更有利,更舒适且通常更有效),并且不着陆(尽管只是没有什么大问题-不久前在马里的法国人展示了如何做到这一点-空中突击占领了机场并准备了跑道,其余部分则平静地降落在跑道上而没有着陆)
    总的来说,这是关于我所说的747波音的笑话。 确实,并非每条跑道都能乘坐这样的飞机。 毕竟,这对他们来说更便宜,更快捷:)毕竟,军用运输商有可能将其铺到未铺砌的地带上,并且在许多情况下,离所需地方只有几百公里的半径内,您还可以找到747的地带,并且有许多快速迁移的选择。 但是,海上运输也有其自身的明显局限性-目标区域也可能位于远离海岸线的位置,并且要卸载而不是着陆,您需要使用相同的港口。
    1. 0
      24十二月2013 22:38
      Quote:lx
      引用:igor67

      如果波音不能降落? 愚蠢地破坏或丢失条带,或者在预期的敌人的手中,在哪里降落飞机?

      ... 在此不考虑“在敌人的手中”选项(如果仍然怀疑是敌人,则不值得打架:)-因为我们正在讨论转移(以这种方式,更快,更有利,更舒适且通常更有效),并且不着陆(尽管只是没有什么大问题-不久前在马里的法国人展示了如何做到这一点-空中突击占领了机场并准备了跑道,其余部分则平静地降落在跑道上而没有着陆)
      总的来说,这是关于我所说的747波音的笑话。 确实,并非每条跑道都能乘坐这样的飞机。 毕竟,这对他们来说更便宜,更快捷:)毕竟,军用运输商有可能将其铺到未铺砌的地带上,并且在许多情况下,离所需地方只有几百公里的半径内,您还可以找到747的地带,并且有许多快速迁移的选择。 但是,海上运输也有其自身的明显局限性-目标区域也可能位于远离海岸线的位置,并且要卸载而不是着陆,您需要使用相同的港口。

      据我了解,BDK数据仍然专门用于海军入侵,如果像马里的法国人一样,我认为美国人正在使用运输机,顺便说一下,俄罗斯已经在叙利亚沿海第二年大量使用了BDK,而不仅仅是作为运输工人... 事实证明,美国海军陆战队就像一家五星级酒店一样,
  11. lx
    lx
    0
    24十二月2013 22:48
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    Quote:lx
    根据这篇文章,这艘船的主要特征是“舒适的机动船,它将向地面的另一端运送几个海军营”

    就是这样。 对于坦克和重载 - 25 rokers

    显然有一个严肃的计算 - 毕竟,海上运输比航空便宜得多。 1000 +战斗机,装备,五十辆卡车和装甲车辆。 我认为构建11 LPD并将部队拖到他们身上更有利可图,以帮助Rokers

    我毫不怀疑他们有自己的概念,在此基础上,他们证实并计算了具有证明的财务效率的模型。 我自己,如果需要和必要,可以提出20种不同的计算方法来证明获利能力。 但是,如果转移(而不是掉落)设备和人员是愚蠢的,在有滚装经纪人的情况下,设备更便宜,更快,乘飞机更快,更便宜1000-2000人,如果有更多的人而不急着,那就包机。 带有所有便利设施的班轮(我认为,至少不会更贵,并且可以转移更多的人)。 我想提请您注意“在有ro-roker的情况下”一词-再次提醒马里,法国人使用Mistral的效率更高,因为他们没有ro-rokers,而UDC是通用飞船。

    Quote:SWEET_SIXTEEN

    Quote:lx
    根据奥列格的概念,没有超视距着陆。

    如果有 - 举个例子

    定期进行锻炼。 奥列格(Oleg),您将立即拒绝如此登陆。
    Quote:SWEET_SIXTEEN

    Quote:lx
    (2乘以位移,3倍于船员)

    你考虑的不是位移,而是填充:
    ....
    极大地影响了造船成本。

    奥列格(Oleg),感谢您的文学才能,但您还需要阅读一些。 首先,他们谈到了运营成本。 其次,我自己提到了这些数据,而且毫无疑问,它的价格更高-问题是多少次。 第三,我询问有关运营成本的证据,而不是那些。 众所周知的数据。

    Quote:SWEET_SIXTEEN

    Quote:lx
    但是翼与翼是根本不同的可能性。

    到了这样一个翼的尾巴
    它能做什么? 从一个50男人那里掉下一个spetsnaz小组? 或清除地雷的航道? 甚至米斯特拉尔也能做到这一点,而它的成本仅为1亿美元。

    我立即警告说,我不会提出毫无意义的争论。 事实是,一个空中机翼大约有20架攻击机/直升机,而12架v-22飞机可以一次降落近300名士兵。 如果将机翼卸下,那么就操作成本而言,这将意味着燃油消耗量的减少,并且将减少为该机队服务的100-300名机组人员。
    1. 0
      24十二月2013 23:55
      Quote:lx
      1000-2000人通过空气更快,更便宜

      你在哪里遇到这样的数字... 1-2千,这没什么
      伊拉克1991年 - 1百万士兵(其中500是数千名美国人)
      Quote:lx
      如果人们不再匆忙,那就租一个通行证。 所有设施的班轮(我认为,至少没有更昂贵,但更多的人可以转移

      英国人使用黑人女王将士兵送到福克兰
      但洋基队并不方便处理这些恶作剧 - 他们的预算允许他们为海军建造专用设备
      Quote:lx
      由于他们没有Rokkers,而且UDC是一艘普遍的船,因此法国人更有效地转移了这个错误。

      UDC UDC与众不同
      Quote:lx
      奥列格,你会立刻放弃着陆。

      是的,如今大规模降落(即使有降落伞也从海中降落)已使数千名伞兵自杀。 只有“点”降落才有意义-破坏团体/特种部队/侦察/ DShB。

      因此,在过去的50年中,两栖攻击没有一次重大的操作。 虽然有这么多的战争,整个世界都在血液中赎回
      Quote:lx
      第三,我要求提供有关运营成本的证据,而不是那些。 众所周知的数据。

      我知道Tarawa的数字 - 每年75百万,FY1996。 不包括飞机和机组人员的工资。
      有关于SA的数据吗?
      Quote:lx
      空中机翼是它~20攻击机/直升机

      没什么。 即使是在南奥塞梯举行的为期五天的争吵
      Quote:lx
      而且12 v-22一次只能登陆300登陆部队。

      放置在Mistral 12 CH-46 SeaKnight上 - 结果与300套装相同的1伞兵。
  12. lx
    lx
    +1
    25十二月2013 00:36
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    Quote:lx
    1000-2000人通过空气更快,更便宜

    你在哪里遇到这样的数字... 1-2千,这没什么

    在回答的评论中,这不仅仅是SA文章中所述的“英雄”能力。
    Quote:SWEET_SIXTEEN

    Quote:lx
    由于他们没有Rokkers,而且UDC是一艘普遍的船,因此法国人更有效地转移了这个错误。

    UDC UDC与众不同

    也就是说,有些更通用。 因此,WASP,美国,米斯特拉尔 - 我明白,而SA,在Rokers面前,并非如此。
    Quote:SWEET_SIXTEEN

    Quote:lx
    奥列格,你会立刻放弃着陆。

    是的,如今大规模降落(即使有降落伞也从海中降落)已使数千名伞兵自杀。 只有“点”降落才有意义-破坏团体/特种部队/侦察/ DShB。

    我不争辩。 UDC只是为几家公司的定点着陆提供空中火力支持或航空的定点打击而不着陆-这可能非常有用。 对于UDC的特殊操作,不久前也有一个直接的例子。
    还是我们还在等待奥列格(Oleg)的文章“俄罗斯海军的所有BDK都必须用针刺!” 一堆照片?


    Quote:SWEET_SIXTEEN

    Quote:lx
    第三,我要求提供有关运营成本的证据,而不是那些。 众所周知的数据。

    我知道Tarawa的数字 - 每年75百万,FY1996。 不包括飞机和机组人员的工资。
    有关于SA的数据吗?

    好吧,为什么这个数字在这里,甚至没有证据? 好的,就建设性讨论而言,我将尝试在不久的将来查找有关SA和WASP的数据。
    Quote:SWEET_SIXTEEN

    Quote:lx
    而且12 v-22一次只能登陆300登陆部队。

    放置在Mistral 12 CH-46 SeaKnight上 - 结果与300套装相同的1伞兵。

    所以我不争辩-米斯特拉尔是一艘好船:)俄罗斯是否需要UDC是一个有争议的问题,但是如果有必要,米斯特拉尔无疑是最佳选择。 我不会争论:)。 如果我们放弃出口限制,那么只有美国WASP和AMERICA在数量上超过它(最多3倍),但在质量上却超过了它,但价格至少要高出5倍(实际上甚至更多)。
    1. 0
      25十二月2013 01:46
      Quote:lx
      在回答的评论中,这不仅仅是SA文章中所述的“英雄”能力。

      整个过程是在几个月的准备中 - 毕竟,LPD并不参与其中,每个人都会进行多次飞行。 这就是一百万人的打字方式,以及每次航班上航空旅行+ 3货舱的明显节省。
      Quote:lx
      也就是说,有些更通用。 因此,WASP,美国,米斯特拉尔 - 我明白,而SA,在Rokers面前,并非如此。

      米斯特拉尔是最有效的。
      黄蜂和美国 - 杂草丛生
      SA - 货物和货船; UDC与此无关
      Quote:lx
      UDC只提供几家公司的点着陆,并获得空中火力支援

      这种战术DSB - 仅对Basmachis起作用。 对于火力支援,一对Mi-24 / Ka-52就足够了。 米斯特拉尔应付一声巨响。 没有任何Waspov和美洲
      Quote:lx
      在UDC的特殊操作中,一个直截了当的例子也不久以前。

      UDC对我来说很有意思,主要是作为扫雷直升机的载体。 更多这样的技术无处放置。 米斯特拉尔会管理
      Quote:lx
      好吧,为什么这个数字在这里,甚至没有证据?

      http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lha-1.htm
      Quote:lx
      “俄罗斯海军的所有BDK都必须一臂之力!”

      苏联/射频的BDK海军从未用于其预期目的。 他们还有其他任务
      Quote:lx
      如果我们放弃出口限制,那么只有美国WASP和AMERICA量化它(最多3次),但不是定性的,但成本至少5更贵(事实上,甚至更多)。

      这是什么意思
  13. lx
    lx
    +1
    25十二月2013 01:06
    Quote:lx
    好吧,为什么这个数字在这里,甚至没有证据? 好的,就建设性讨论而言,我将尝试在不久的将来查找有关SA和WASP的数据。

    通常,这是http://www.dod.mil/pubs/foi/logistics_material_readiness/acq_bud_fin/SARs/2012-s
    ars/13-F-0884_SARs_as_of_Dec_2012/Navy/LPD_17_December_2012_SAR.pdf
    在这里
    http://www.dod.mil/pubs/foi/logistics_material_readiness/acq_bud_fin/SARs/2012-s
    ars/13-F-0884_SARs_as_of_Dec_2012/Navy/LHA_6_December_2012_SAR.pdf
    快速浏览,如果理解正确
    然后第一个表示1996年SA的运营成本
    总38.6
    其次,运营成本
    总计:
    LHA-6 144.9(美国级别,还不存在!明显的模拟数据表明它比WASP便宜)
    左座1 159.0
    也就是说,即使您在10年内不考虑通货膨胀,差异也不是5倍
    1. +1
      25十二月2013 01:48
      谢谢,这很有趣
  14. 0
    25十二月2013 10:55
    阅读评论后,您可能会感到非常惊讶或大笑。 伙计们,从天上降落下来,明白了,这艘船的目的不是独自征服国家和发动战争,这是手指的指骨之一,有整个手指,有手和手臂,等等。 您拥有微不足道的知识(与进行设计的人员相比),并且对着陆零的战斗经验,很容易否认开发商和海军上将的决定,对海军舰艇的要求等。 谁实际参与计划和进行操作,这些人员公开了真实的数据和真实的要求以及他们想要的是哪种船舶,请判断船舶的冗余性或准确性))
    然后没有人喜欢米斯特拉尔(Mistral),现在变成了米斯特拉尔库尔(Mistral kul)-其余的都过大或过小))而不是弄清楚如何将这艘船用于连接船只以及为什么“愚蠢的洋基”会建造它们,所以对15岁,眼睛灼热的孩子和头脑清醒-船太弱了,无法攻击国家)),但是太大又昂贵,无法追赶海盗))
  15. lx
    lx
    +1
    25十二月2013 13:25
    引用:巴比妥酸盐
    阅读评论后,您可能会感到非常惊讶或大笑.....针对15岁,双眼灼热和大脑清洁的孩子们做一个简单的表述-船太弱了,无法攻击一个国家)),但是太大又昂贵,无法追赶海盗))窗帘

    亲爱的,到目前为止,您的论点是“我自己,但美国人很聪明”。 如果您有话要说-请说出来。 我个人毫无疑问,美国人很聪明,但是在讨论中,这并不有趣。
    1. -1
      25十二月2013 15:32
      但是本质上,我在上面保留了我的意见),亲爱的,在这里,我对评论的实质内容保留了我的意见,并且我不会征求任何人的许可。 例如,在阅读了您的评论后,很明显,它们全都在您的推测和假设的水平上,并且没有关于此类船舶的详细信息,您实际上是在说吗?

      PS随着年龄的增长,我猜对了吧?
  16. lx
    lx
    -1
    25十二月2013 17:19
    引用:巴比妥酸盐
    但本质上我在上面留下了我的意见)
    .... 25岁时,您可以让自己成为专家,八卦飞船...
    亲爱的,在这里,我对评论和允许的内容持保留意见。

    只有年龄猜测数字改变了
    引用:巴比妥酸盐

    例如,在阅读了您的评论后,很明显,它们全都在您的推测和假设的水平上,并且没有关于此类船舶的详细信息,您实际上是在说吗?

    谁有眼睛,让他看到...但是,显然,您是一群作家
    1. 0
      25十二月2013 18:13
      Quote:lx
      只有年龄猜测数字改变了

      好吧,我猜对了)

      Quote:lx
      谁有眼睛,让他看到...但是,显然,您是一群作家


      因此我看到了来自男孩领域的坚实(不仅是)假设和论点(比法拉利或宾利还酷,尽管没人坐在方向盘后面)。 根据您在评论中撰写本文的理由来判断,您来自作家队列(尽管确实很糟糕吗?)
      您最好推测一下将这艘船作为其他舰队的一部分使用的概念,找出典型的两栖攻击部队以及这艘船的位置。 好吧,事实上,那些完成这些任务,进行设计和讨论的人,然后为这个项目辩护,推动分配给项目,等等。 他们比您更了解需要这样的船,我想,不需要说,对吗?)
  17. lx
    lx
    0
    25十二月2013 18:38
    引用:巴比妥酸盐
    Quote:lx
    只有年龄猜测数字改变了

    好吧,我猜对了)

    什么时候25或15?


    引用:巴比妥酸盐

    您最好推测一下将这艘船作为其他舰队的一部分使用的概念,找出典型的两栖攻击部队以及这艘船的位置。 好吧,事实上,那些完成这些任务,进行设计和讨论的人,然后为这个项目辩护,推动分配给项目,等等。 他们比您更了解需要这样的船,我想,不需要说,对吗?)

    那么本质上有话要说吗? 解释“将这艘船用作其他舰队力量的一部分的概念”,等等可以提供证据吗? 真的很有趣。 我给出自己的看法,并用数字和参考美国国防部的原始文件进行争论。 到目前为止,您仅表现出粗鲁和无知-根据美国的SA分类,您永远不会拥有UDC(两栖攻击舰)
    1. -1
      25十二月2013 19:01
      Quote:lx
      什么时候25或15?


      显然是第二次,因为随后发生了反应)

      Quote:lx
      那么本质上有话要说吗? 解释“将这艘船用作其他舰队力量的一部分的概念”,等等可以提供证据吗? 真的很有趣。 我给出自己的看法,并用数字和参考美国国防部的原始文件进行争论。 到目前为止,您仅表现出粗鲁和无知-根据美国的SA分类,您永远不会拥有UDC(两栖攻击舰)


      我也可以在Google上搜索它,没有看到关于飞船的讨论,只有“昂贵的”,“不必要的”,“思想凉爽的”等等,就像我写的小学生一样。 图形和链接是您带来的两个文件? Cheto不会将我的计算机通过它们(我真的很着急用UDC编写,它不是UDC,在这里您是对的)
      但是在船上讨论了成本和生命周期成本,以及哪些美国人不聪明,是谁建造的,好像在论坛上的人了解的更多。)例如,自从您撰写并对该主题感兴趣后,他们的增长或下降美国两栖部队在采用这些舰艇后的能力,特别是考虑到自2011年以来,海上作战着陆部队的训练显着加强,并且正在进行大规模演习。
      顺便说一句,您不应该认为我的目标是对您作弊)...但是链接并未跟随我
  18. 萨克斯
    +1
    26十二月2013 00:52
    引用:sancho
    确实,这类船只只能与巴布亚人或索马里海盗作战。

    但! 正如水手所说:-对于大型船只,-大型鱼雷。

    与一个严重的敌人,这些“集装箱船”不会走得很远...

    我不是专家,但是我对此感到惊讶!
    事实证明,世界上最先进的行业正在努力创造军舰... 扎绳
    我对最后一句话有一个疑问:美国人看到严重的敌人时就会躲起来。 他会做什么吗? 然后,谁是他们今天的“严肃对手”?
    1. -2
      26十二月2013 16:14
      但请不要告诉我,我已经在这里生气了。美国人正在按比例建造这些战舰,他们正在替换已经服役的其他战舰,他们正在认真训练两栖登陆舰,并且比当地的“专家”更清楚地了解了这个数量级。)他们将告诉您这些言论是没有建设性的,并且我们的论坛“专家”没有看到这艘船的意义(那是美国人忘记说服海军对这艘船的需求的人),并热情地开始讨论并一致同意这是昂贵的,这意味着更多完全是垃圾(尽管这与使用船舶的性质有何关系尚不清楚,为什么还要指望别人的祖母?)

      这里的大多数专家都有这样的想法,并希望施加自己的教条和见解,而不是理清情况并试图根据第三国的经验和完全缺乏稳定性来理解美国人,在何时何地使用这些船以及以何种组成,沿海地区是一支训练有素的着陆部队,在空中的坚定支持下,有100%的机会成功实现他们的政府意愿。

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