军事评论

“年度标准1944”La-7

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继La-5FN OKB Lavochkin与TsAGI的“Doubler”之后,又有一台39210206机器完工,这成为未来La-7的最后一步。 该飞机的特点是发动机罩完全密封,单个排气管,由中心部分重新组装,油散热器位于第五个机身框架后面。 在飞行研究所(LII)开始实际成为飞行实验室的汽车的测试,飞行研究所(LII)于1月份开始对1944进行测试,但其“生命”结果却很短暂。 二月十号,她坠毁了。 那天,在由LII飞行员N.V.Adamovich驾驶的飞机上,火焰从发动机罩下爆裂,测试仪必须通过降落伞离开燃烧的La 5。


一般来说,这架飞机解决了它的任务,并在今年2月的1试飞员LII G.M. Shi-Yanov将改进的La-1944战斗机升级为“年度5标准”。 与之前的产品不同,它上面安装了一个VISH-1944-B105螺钉,其中TsAGI V-4刀片的“飞扬”轮廓以跨音速旋转。 而不是两个SP-4枪,安装了三个同步UB-20。 根据TsAGI的建议,油散热器被转移到机身下方,用于冷却油的进气管被转移到中心部分的脚趾。 我们改进了机翼和机身之间的整流罩,并将气动电梯补偿器的面积增加了3%。 他们将单独的管道放在发动机的所有气缸上,并且在其发动机罩上减少了各种盖子的数量并减小了侧翼的尺寸。 主起落架的机架缩短了20 mm。 我们将用于启动发动机的压缩空气气缸向后移动。 带遥控器的无线电接收器和发射器位于机身尾部。 电网已成为单线。 还有其他一些小改进。 结果,空飞机的重量减少了80 kg,飞行重量减少了71 kg,但是定心向后移动,减少了纵向稳定性的存量,这在爬升期间尤其受到影响。


La-5“年度标准1944” - La-7的原型


在这种形式下,16二月1944的飞机通过了空军研究所的状态测试。 工程师V.I. 阿列克谢延科和试飞员A.G. Kubyshkin。 当发动机中的一根连杆断裂时,测试必须中断20二月。 修理花了两个多星期,而三月22由于工厂结婚在滑行倒塌的第二帧。 到那时,只进行了9次飞行,这表明地球的最大速度增加到597 km / h,在第一个海拔极限(3250米)到670 km / h,第二个到680 km / h。 地面的垂直速度为21 m / s。 4000仪表的上升时间为3,4分钟。

除了方向盘之外,飞机变得更容易,当发动机运转时,明显感觉到负载。 由于缺乏转向修剪器,飞行员不得不付出相当大的努力来防止战斗机转弯。 驾驶舱内的温度有时达到40度,给飞行员带来了相当大的不便。 由于通风不良,驾驶室内不断出现废气和燃烧橡胶的气味。 但根据其数据,该飞机可被视为最好的战斗机之一。

国家测试报告的调查结果指出:
“改进的La-5飞机标准1944 g。在最高速度下,爬升率处于与空军和外国服务的最佳现代战斗机的水平”。


空军科学研究所的专家知道要写什么,因为不仅苏联战车通过他们的手,而且还捕获了德国飞机,以及来自英国和美国的飞机。 该报告的结论指出:
“由GFCS决议定义(文件中也包含国防委员会的缩写。 - 注意。编辑。)5404 March 15号1944号在5米高度和飞行重量685 kg几乎达到的6000最高速度3250 km / h 。

推荐年度5型号的La-1944飞机(La-7)进行批量生产,因为它在La-5上的飞行数据方面具有显着优势,同时消除了明显的缺陷。 由于UB-20的实验枪安装在飞机上,其测试未在空军科学研究所完成,因此建议生产带有连续武器的飞机,即 两支枪SP-20和340弹药......“


仅在6月至7月的空军科学研究所年度1944中,才有可能对三个同步枪B-20进行首次测试。 这些测试表明,当套管从机翼的整流罩喷射到空气中时,会发生机翼控制台和尾部组件的损坏。 这辆车最终完成,机身下方的衬垫已经发布,并于9月在空军科学研究所进行了测试。 但三枪版本仅在夏季1945上投入量产。


La 7在空军研究所接受试验



La 7“Etalon”


La-7的军事测试从15 9月到15,在1944-th Guards Vilna Iap的波罗的海阵线的里加行动中进行了一年63(团队指挥官 - 苏联英雄,副团长Gorbatyuk,副团长 - Shishkin少校)。 来自1942的所有团飞行员都在La 5上作战。 工程师罗扎诺夫和飞行员库比什金是空军研究所的主持人。 该团有28系列La-7生产莫斯科工厂编号381(52-th和53-th系列,显然,继续从飞机La-5编号),发布于6月 - 8月1944,以及两架21工厂(在测试时间都失败了,一个在战斗中)。 该团是基于Puraychay机场(200x1200大小的平台,有很好的方法)和Siauliai(一个有草的大型固定机场)。


La-7飞机附近的苏联英雄,M.鲍里索夫上尉和Amet-Khan Sultan少校



La 7配有三支枪B-20


所有的La-7都有金属翼梁,从先前用于从自动起动器开始的螺旋桨中取出棘轮,从机油滤清器中取出NB-ZU泵,并且一些机器安装了防尘过滤器。 这些飞机在电机的标称运行模式下 - 地面上的最大速度 - 578 km / h,以及在644高度限制(2 m) - 5900 km / h时的超大 - 658 km / h。 5000 m的爬升时间是4,95分钟,1000米高度的转弯是20秒,战斗转弯的爬升是1400 m。

一个月内,该团击落了55架敌机(52架FW190和109架Bf 7G,损失了XNUMX架La-XNUMX,其中XNUMX架在战斗中)和XNUMX架飞行员。 所有非战斗损失都与发动机故障有关:一次是在试飞中,另一次是在战斗中。 活动活动 航空 在军事测试中,敌人的数量有所减少,但有几天,个别飞机进行了XNUMX至XNUMX架次的出击。

当离开地面部队和轰炸机时,战场上巡逻的平均持续时间为30 - 40分钟,整个飞行时间为1小时10分钟。 为了使敌人失去意外,巡逻以更快的速度和高度机动进行。 该小组的行动由位于战场上的指导无线电台指挥。 此外,该小组的飞机之间的通信也在不断维持。

与La-7相比,改进La-5的飞行数据在某种程度上改变了战斗机在战场上的战术。 由于La-7在必要时迅速设法获得高度并占据有利位置,因此不需要使冷却组在冲击时有大量过剩。 出于这个原因,在检测到敌机的所有巡逻情况下,无论其号码如何,La-7立即开始了战斗。

飞机在机场上空飞行后,发生了对攻击机支援的离境。 在这种情况下,平均速度为300 - 350 km / h,持续时间 - 30 - 40分钟。 在战场上攻击飞机的操作过程中,压倒性的X XUMX集团在防空火力区域外一边待在一边。 当敌人的战士出现时,该组立即进行了战斗。

有些情况下,FW190飞机在急剧下降并通过释放气体并释放机翼襟翼制动后,在低水平飞行中离开了La 7罢工。 与此同时,La-7停止了攻击,并在爬升时退出战斗,以免落入敌人的火力之下。 FW 190正面攻击很少被接受,而Bf 109G通常会避开它们。

与FW 7和Bf 190相比,战斗机动中的La-109显示出最佳爬升率,在上升转弯和战斗逆转中都能赶上它们。 经验表明,最好远离敌人的打击,他们来到了尾巴,陡峭的螺旋上升。 La-7可以与一个优秀的敌人一起取得巨大成功。

总之,一个例子。 8月25日,Voronko少校的六架La-7飞机组飞出去清理敌方飞机的领空。 结果,七架飞机从12 FW190和两架Bf 109G击落,其中六架是FW190。 我们失去了一架飞机,飞行员被降落伞逃脱了。

关于军事试验结果的报告指出,“La-7展示了自己作为一种现代化的高速机动战斗机,能够覆盖地面部队和轰炸机,配备突击飞机,进行免费狩猎和空中侦察,清除敌方飞机的空气,覆盖机场。 ..在某些情况下,进行轰炸。 La-7的高飞行数据使其能够在空战中占据有利位置......


SA Lavochkin和I.N. Kozhedub工厂编号为21的员工


对于云层中的飞行安全,必须安装人工地平线,在恶劣天气条件下进行定位以及在La-7飞机上进行空战时,需要安装无线电罗盘。

驾驶技术相对简单,在从La-5过渡到飞行人员的过程中掌握它并不是问题。 建议消除不可靠的板条释放和重型转向。 驾驶室尺寸和能见度足够。 位置控制杆方便。 驾驶舱内飞行员的工作因气温高,通风不良,肩带系统不良而受到影响,这阻碍了飞行员在战斗中的移动,踏板设计不方便。

6月,在X-1944莫斯科附近的Chkalovskaya空军科学研究所机场的年度7开始重新训练9 Guards Iap(指挥官AF Morozov)的人员。 该团的飞行员中有两次苏联英雄。 Lavrinenkov,A.V。 Ale-Lyukhin和苏联Amet-Khan Sultan的英雄。 四个月后,该团开始在波罗的海国家的天空作战。 在La-7上战斗,Hero的第二枚金牌是Amet-khan Sultan应得的。 苏联英雄M.S. Tvelenev(获得今年23年度1945的高分)和I.V. Timofeyenko(获得此年度1年度1944)成为空军科学研究所的后期试飞员。

12月1944,179 Guards Transylvanian和3 Guards Iad的指挥代表人员告知飞机制造商,La 7飞机在空战中的优势超过所有现代敌方战斗机的所有战斗型号到5000 m的高度(更高的上升)永远不会) 机组人员La-7喜欢,相信它并成功地进行空中战斗。

但除了积极的一面之外,还有一些缺点,包括生产和设计,并且在空中战斗机的意愿中,由于枪支的口径更大,第二次齐射增加了。

符合飞机标准的飞行和重量特性一直是客户和行业的“头痛”,因此您必须不断地对机器进行控制测试。 也不例外,La 7。 特别是,在45212225年中对1945号飞机的测试显示28 km / h的最大速度下降。 再次,寻找储备和消除已发现的缺陷。

A.I的第一个熟人。 Lokochkin战斗机的Pokryshkina在1942年结束时举行。 然而,幸运的是,他们的团被派往伊朗开发美国Aerocobr。 当飞机设计师邀请飞行员前往La-1943建筑结束的工厂时,命运第二次将亚历山大·伊万诺维奇带到Lavochkin的7飞机上。 在“战争的天空”一书中,亚历山大·伊万诺维奇指出,“不幸的是,Lavochkin无法为我提供一个现成的,经过最终测试的新机器,用于在空中进行测试。 但是他承诺在第一批La-7发布后立即通知我,这样我们就可以带几辆车在战斗中进行测试。“

在1944的春天,16-th Guards Iap人员开始掌握7 La。 但空军团队重新装备到新车并没有发生。 许多研究人员将此归因于两次苏联英雄,船长A.F.的死亡。 Klubova。 但是没有关于这一点的文件证据,亚历山大·伊万诺维奇的回忆录中也没有任何证据。

在已经提到的书中,Pokryshkin描述了发生的事情:

“在(他们的俱乐部.-注:Aut。)训练的飞机上,液压系统被拒绝了。 我看到俱乐部一旦登机,并没有坐下来。 他滑倒了登机牌,可能是因为襟翼没有被释放,降低了速度。

当他来到第二轮时,我再也无法做任何其他事情并且强烈地看着他......在屋顶上,“lavochkin”焦急地兴奋起来,


在La-9战斗离开后,两次驾驶苏联的英雄A. Alelukhin(7-th Guards IAP)


获得高度。 几分钟后,他再次降落。 而这一次他拉了一下,但底盘的轮子已经“抓住”了地面,他们冲了过去。 从汽车里看到这一点,我松了一口气,想到我已经徒劳地担心......

- 他kapotiroval! - 司机喊道。

我设法看到飞机在“背面”慢慢翻过来。

当我们到达现场时,俱乐部躺在飞机下。

我们从那里得到它。 他还在呼吸。

来访的医生无法救他。“


第一批击倒Me-262的苏联飞行员是I.N. La 7上的Kozhedub,但这次胜利不算他。 事实是众所周知的,尽管如此,仍然值得用Ivan Nikitovich的话来描述这场战斗:

“2月19日,1945,Dmitry T-​​Tarenko和我碰巧遇到了一架纳粹喷气式飞机。

就是这样。 我们在距离前线不远的地方狩猎。 仔细看空气。 从南部,从法兰克福一侧,在3500的高度,一架飞机突然出现。 他沿着奥得河飞行的速度对于我们的店主来说是微不足道的。 是的,这是一架喷气式飞机! 快速转身。 我给马达全油门,追逐敌人。 飞行员显然没有回头,依靠极快的速度。 我将最高速度挤出汽车,试图减少距离,并在敌机的“腹部”下略微减少。 我想详细考虑一下; 如果可能的话,开火并击落。

Titarenko并没有落后。 知道他可以快点,我警告你:

- 迪马,别急! 我从尾巴的一侧接近五百米的距离。 良好的动作,动作速度,速度让我更接近喷气式飞机。 但它是什么? 小道正在飞向它:显然 - 我的伙伴仍然匆忙! 对我自己无情地责骂他; 我确信我的行动计划无可挽回地破裂了。 但是他的踪迹意外地帮助了我:德国飞机开始向我的方向转向左侧。 距离急剧减少,我变得接近敌人。 我不由兴奋地兴奋起来。 喷气式飞机坠落,坠落。“


今天,有第二次世界大战结果的“审计员”,他们相信Ivan Nikitich发明了这一切。 然而,如新闻报道,战后德国人证实当天失去了“Messerschmitt”甚至建立了工厂编号。

虽然La-7有其优势并且被认为是第二次世界大战中最好的战斗机之一,但它的飞行事故并不少见,而且主要原因,如La-5,制造机身和电机组的缺陷,并判断根据文件,后者表现得更频繁。

自10月1944以来,一波La 7灾难席卷全国。 由工厂编号21制造的飞机,摧毁机翼,有时在巡航模式下水平飞行。 造成这种现象的原因之一是制造缺陷,导致部分机翼蒙皮破裂。 通常这种情况以灾难告终,但也有例外。 因此,22年度十月1944的1,在Arzamas的预备空军团,在飞行中撕掉了一块测量400xXNNUMX mm的机翼蒙皮。 飞机立即转向背部,但由于驾驶员的主动行动,他们以更快的速度坐下,有可能确定飞行事故的原因。 11月,空军被迫在所有La-400 7工厂停止飞行,然后向他们提供NCAP飞行安全保障。

在La-7运行开始时,经常出现发动机罩和主轮室破坏的情况。 4月份在BA的7发生的1945灾难发生在4月份的5中,当安装翼控制台时,中心部分和控制台的连接孔不一致,并且钳工以他自己的方式决定了这个问题。 - 用大锤装上晶石螺栓......


IN Kozhedub在他的战斗机La 7


为了完整起见,我将举一个另一个例子,尽管不是典型的飞行事件。 2月14日,1945,21 Bolshakov工厂的试飞员将飞行 武器。 只有飞行员接触到了战斗按钮,就像螺旋桨刀片像钢锯一样被切割。 这架没有推力的飞机急剧下降,飞行员只要用降落伞跳下飞机就无所事事。 随后对事故的调查表明,同步器驱动的齿轮与另一次减速被错误地安装在战斗机上......

La-7飞机具有出色的机动性,高速度和强大的武器装备,完全符合A.I.公式。 按帽:“速度 - 机动 - 射击。” 但即使在战争结束后,他仍然保留了相当多的设计和制造缺陷。 当然,这些缺陷不仅仅是Lavochkin飞机所固有的,在Yak-3和Yak-9战斗机中也存在相当多的缺陷。 它们不仅与战时的高速飞机设计相关联,而且,诚实地说,它与该国困难时期的生产文化有关。

在1945中,颁布了GKO法令,并于11月14在NKAP举行了一次关于提高作战车辆质量的会议。 说到PA Voronin说,La-7的主要缺陷 - 驾驶舱内的高温 - 工厂编号21制造了三台改装机器并将它们提交给空军研究所,但由于制造质量差,客户将它们交还给高尔基。 与此同时,La XNUMHUTI必须得到提升。

更详细地说,La-7的状态描述了Lavochkin。 从他的演讲稿中可以看出,在GKO决定中记录的十二个缺陷中,最重要的是驾驶舱中的高温。 剩下的 - 小件事,其中9件需要设计师干预,迅速消除,包括方便轮,减少了踏板的负荷。

该系列工厂还消除了其缺陷,包括板条的异步偏差。 驾驶舱内有热量,但在TsAGI风洞研究飞机(无数次)后,它只是部分应对。 众所周知,热状态取决于电动机的外部空气,油和气缸盖的温度。 最后两个因素是不变的,业界可以做的最大的事情是将机舱内的空气温度从+ 15提供到+ 30度。 与战争期间的50度热相比,这是一个重大进步。

除了带有ShVAK和B-7大炮的La-20的两点和三点版本之外,还在一些机器上制造了其他武器。 例如,有经验丰富的变体有两个同步NS-23C和三个SS-20 Spit枪。 最后一个选项是根据国家共产党的命令发布的。 在美国,20受到以下事实的贿赂:它们比ShVAK更轻,并且还具有双面胶带功率,而第二次齐射增加了一倍半。 但在飞行试验期间,军方拒绝了这些枪支,机器的测试很快就停止了。 在La-7上,他们试图安装由同一设计师开发的三支23机枪,但在126飞机出现后(您将在稍后了解这台机器),停止了这方面的工作。 借此机会,我将注意到ShKAS机枪和ShVAK加农炮,他是共同赞助商,结果证明是Shpitalniy参与创造的最成功的武器,他唯一创造飞机武器的所有尝试都以失败告终。

“年度标准1944”La-7
La 7 - 莫尼诺航空博物馆展览


当关于第二次世界大战最佳灭绝者的辩论开始时,很难说,但真相从未出现在他们身上。 来自国内的战士只有Yak-3和La-7声称是最好的。 你可以进行大量的比较,包括试飞员在莫斯科地区宁静的天空中进行的空战结果,但没有人会比前线飞行员更好地讲述这一点。 在这方面,我们请303少年前任指挥官G.N少将发言。 扎哈罗夫:

“对飞机的态度,”Georgy Nefedovich说,“总是很主观。 因此,如果我的许多朋友,前战斗机飞行员发现我的Yak-3评级过高,那就不足为奇了。 当时在Yak-139U飞机上飞行的9卫兵团的飞行员认识到了Yak-3的优势,但并没有完全考虑它们。 在任何情况下,许多人都发现强大的Yak-9电机及其喷枪非常值得Yak-3的易用性和可操作性。 好吧,“店主”的爱国者,特别是其最新的改装--La-7和La-9--无处可去,也从未同意“店主”略逊于“牦牛”。 这完全是关于飞行员的个人依恋,有时甚至是飞行员本人的性格。 因此,谈到Yak-3,首先我当然要谈谈我对这款车的态度......

在我第一次飞往档案馆的Yak-3航班三十年后,我发现了我在四十四年秋天在前面写的一篇评论。 结论是这样的结论:“在我收到Yak-303飞机的部分3部门之前,我飞过所有战斗机,包括I-2bis,包括外国飞机,以及Yak-1,Yak-7b,Yak-9(所有)。 最近,我驾驶La-5FN,认为它是最好的。

随着Yak-3的到来,它飞到了四十个航班上。 我做出了以下结论:这个战斗机没有竞争对手。 在操作中,Yak-3操作简单,技术人员可以使用,起飞和着陆时稳定,任何飞行员都可以使用引航装置,而La-5FN飞机完全不包括引航装置。


在工作方面,21上的OKB-1945被列为La-7,其引擎设计为АШ-84。 由于缺乏电机,工作转移到1946年。 同年,La-7上的LII研究了制动降落伞,该降落伞仅在1950-s中得到实际应用。


La-7战斗机的布局 - 莫斯科地区希姆基的名片
作者:
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60 评论
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  1. 苏9
    苏9 20十二月2013 08:59
    +15
    谢谢你的续集。
    可能值得补充几点:
    1)随随便便提到的三点La-7很少。 尽管由于B-20质量低下而造成的缺点(从未消除过),但还是受到了高度赞赏。
    2)由于出色的牵引力和机动性,在飞行员(由经验丰富的飞行员驾驶)中的La-7比野马-D更好,这在实践中被科泽杜布(Kozhedub)击落野马时证明了这一点(根据科泽杜布攻击第176 GIAP涵盖的美国轰炸机)。 而且,Mustang-D是一架可以给人留下深刻印象的糖果飞机(当然,不可能飞往La-7)。
    3)La-7具有非常成功的火花版本,La-7本身存活了很多年。
    4)许多人表示/是否认为虽然La-7的飞行性能比La-5FN好,但其性能(可靠性,驾驶舱中的气体污染)却比其前身差
    5)在苏联,La-7被送入垃圾直到1947年底,而捷克斯洛伐克人则将其飞行到50年代中期。
    6),当然还有带加速器,RD-7m和PuVRD的La-1版本!
    1. 氩
      20十二月2013 12:31
      +12
      令人惊讶的是,作者无拘无束地绕过了历史的各个角落,这使我们有理由相信该文本出自苏联,带有固有的宣传阴影和明显缺乏客观性; La-7的所有主要缺点是其优点的另一面。该缺陷远非主要的“焦油杯”,而是所有带有风冷发动机的单引擎机器的特征,该机器具有开缝的风管(FV-190A; F也不例外,尽管程度有所降低),因此美国人和Yaps主要用于motoinstallations环风道(在Su-2上带有“ yupkoy”字样)。La-7的主要缺点是发动机资源不足和可靠性低,事实是,使用新的变速箱和螺旋桨可以更有效地实现动力,从而迫使发动机“进入密封状态”,自然地,这在某种程度上提高了发动机的热状态,La-7发动机罩的中部位置分别比La-5FN的中部位置略小,并且风管的通过面积也较小在较少的情况下,加上采取措施密封机身,结果是散热变差(军械使情况更加恶化)在这种背景下,所有苏维埃发动机的“通用缺陷”开始发展-热合金技术工艺的质量低下,换句话说就是ZAKALKI。实际上,这导致每个加力燃烧室之后,技术人员必须更换两个或更多的气瓶,主要是在下面的第二个“星形”上(但仍然需要前往飞机场)。我仍然很惊讶,这篇文章没有在我们的语言-石棉石中提到臭名昭著的“ deltowood”,军用的LAGGs有8个零件,铝制的“ benches”有6个铝梁(中间部分的轴承元件,包括两个框架),其余B-20加农炮是UBS机枪,口径更大,使用特殊的子弹(与ShVAK相同,但推进剂重量更轻)武器,虽然这种弹药已批量生产了一段时间,但它从未被采用过(有能力的读者,现在将了解B-20可靠性低的主要原因)也许在部队中赞赏了三点载具,我认为其水平不低于师级总部,所以它们属于团顺便说一句,战后对La-7进行了改装,配备了三个ShVAK,增强的机舱装甲和增强的机翼(可以携带PTB),我认为是她在护照上被称为La-7B文章中的图片正是这样的机器,我不知道释放了多少架飞机,但空军接受的飞机不超过50架。鉴于上述所有情况,很明显,为什么卫兵的主要部分更愿意(如果可能)结束对成熟的Airacobras的战争,礼貌地拒绝“国内航空业的旗舰”尽管Landlize机器有自己的“问题”,但他们选择了两种弊端中的较小者。
      1. Letun
        Letun 20十二月2013 16:41
        +8
        Su-9,Argon,阅读您的评论比文章本身更有趣。 谢谢! (没有任何讽刺意味)
      2. AVT
        AVT 20十二月2013 20:02
        +2
        Quote:氩气
        鉴于上述所有情况,很清楚的是,为什么近卫军的主要部分选择(如果可能的话)结束对成熟的Airacobras的战争,礼貌地拒绝“国内飞机业的旗舰。”尽管Landlize机器有自己的“问题”,但他们选择了两个弊端中的较小者。

        请求 好吧,你到底想要什么? 总而言之,战时机器缺乏材料,工作人员素质低下,据说是在1945-1946年总结的结果,特别是稀有和有色金属的动员量很小,被认为是浪费的不可接受的浪费战争开始时,民兵组建了一支合格的人员,然后又是机床停放场。 如果您看一下,那么在战争期间如此缺乏的第9和11号机器通常来说,与军事机器相比,雅科夫列夫的金属制机器也是“两大区别”。
    2. Vadivak
      Vadivak 20十二月2013 16:26
      +3
      Quote:....
      从他的讲话笔录中可以明显看出,GKO裁决中记录的十二个缺陷中,最重要的是驾驶舱内的高温。 剩下的都是小东西,


      而且,La-7机舱下方的机油冷却器不仅从地面抓起灰尘,而且还因为管路穿过而向机舱增加了热量。 您是如何特别尝试的-真热吗? 让我们再给它一个!
  2. Krong
    Krong 20十二月2013 09:27
    -3
    La-7无疑是一架非常酷的战斗机。 但是尽管如此,作者还是称其为“标准”。 第二次世界大战中最好的螺旋桨战斗机是Yak-2U。 传说中的“九”撕毁了所有人和一切,包括。 和德国喷气机Me-9A262 La-1类似于德国的Fw-7和后期的日本人(“零”之后)。
    1. 跟班
      跟班 20十二月2013 10:53
      +10
      Quote:Krang
      但是尽管如此,作者还是称其为“标准”。

      据我所知,术语“标准”是在设计标准的意义上使用的,所有生产这种类型飞机的飞机制造厂都应遵循“标准”一词,而不应将其作为反映这种类型飞机优于其他飞机的名称。
      1. Fitter65
        Fitter65 20十二月2013 12:22
        +1
        报价...“尽管拉沃金(S.A. Lavochkin)本人将这辆车定为“ La-5 etalon 1944”,但它以新的La-7正式投入生产。
      2. 海盗
        海盗 21十二月2013 16:16
        0
        Quote:退休
        据我所记得,术语“标准”是在设计标准的意义上使用的

        同志认为模式......
        如果他是一名飞行员,他将在第一场战斗中被击落,因为无法看到两侧并因为狭窄的视野。
    2. Fitter65
      Fitter65 20十二月2013 12:24
      +2
      好吧,pzhalusta,至少撕裂了Me-262的“九”脚注!
      1. 先生x
        先生x 20十二月2013 15:18
        +4
        Quote:Fitter65
        好吧,pzhalusta,至少撕裂了Me-262的“九”脚注!

        摩根在他的书中写到,Yak-9是第一架击落喷气式飞机262的苏联飞机。
        休摩根
        世界大战的苏联王牌2(Aces的飞机:男人和传说:3)
        出版商:Delprado,1999,ISBN:8483722097
        “ The牛9号是第一架击落Messerschmitt Me 262喷气式飞机的苏联飞机。”

        第一批击倒Me-262的苏联飞行员是I.N. La 7上的Kozhedub,但这次胜利不算他。
        作者Nikolay Yakubovich,“所有Lavochkin的飞机”


        我发现来自Novotny 19战斗机中队的1945二月262,Messerschmitt Me.1A-0111539(机上号码7,飞行员中士Alois Biermeier)紧急着陆。

        19为XGUMNUMX的X1945-262 1在2月的0111539th上受伤
        直接链接:http://www.worldnavalships.com/directory/aircraftprofile.php?AircraftID = 116

        正如他们所说 - 选择适合自己口味的论据。
        1. Vadivak
          Vadivak 20十二月2013 16:33
          +8
          Quote:X先生
          第一批击倒Me-262的苏联飞行员是I.N. La 7上的Kozhedub,但这次胜利不算他。


          他和两个野马不算数,但是徒劳。

          在四月份的一场战斗中,科泽杜布试图用加农炮火力将德国战斗机赶出美国的“飞行堡垒”。 美国空军护送战斗机错误地理解了La-7飞行员的意图,并从远处发射了弹幕
          “谁需要火? 对我来说?! -半个世纪后,科泽杜布愤慨地回想起。 -这条线很长,相距一公里,并带有明亮的示踪剂弹壳,这与我们和德国的弹壳不同。 由于距离较远,很明显,线的末端弯了下来。 我翻身并迅速接近,袭击了极端的美国人(我已经知道护送员中的战斗机是谁)-机身中发生了爆炸,他稳定地向着我们部队的方向扫了下来。 从倒立位置转半圈后,我进攻了下一个。 我的炮弹非常成功地降落-飞机在空中爆炸...

          当战争的紧张情绪平息时,我的心情一点也不胜利。毕竟,我已经设法在机翼和机身上辨认出白色的星星。 “我会在第一天为我安排。”我栽种汽车时想。 但是什么也没发生。 在降落在我们领土上的野马的机舱里,坐着一个沉重的黑人。 对于那些及时赶到他的人的问题,他把他放倒了(或者,当他们设法翻译出这个问题时),他回答:“ Focke-Wulf”,鼻子红...我认为他当时并没有玩; 即使那样,盟军也没有学会看待这两个...

          当放映FKP(照相机关枪)的影片时,战斗的主要时刻被非常清晰地记录在它们上。 这部电影是由该团的指挥,该师和各军团观看的。 师长萨维茨基(Savitsky)在观看后说:“我们取得的胜利是以牺牲未来战争为代价的。” 我们团的帕维尔·费多罗维奇·丘皮科夫(Pavel Fedorovich Chupikov)很快给了我这些录音带,上面写着:“伊凡,把它们带给你自己,不要向任何人看”

          来自La-7 Kozhedub的Adra FKP捕捉到了美国“野马”号飞行的最后几秒钟,后者在17年1945月XNUMX日猛烈地袭击了柏林天空中的苏联王牌。
        2. 评论已删除。
        3. Fitter65
          Fitter65 20十二月2013 16:42
          +2
          I.N. Kozhedub计算了第262架飞机的击落次数,是的,问题不在于您,而是对在这里说Yak-9u撕毁Me-262的庸医。您带了很多我在80年代的脚注因此,我要求对手(krang)提出自己的观点,而不是动词。
        4. mihail3
          mihail3 20十二月2013 17:53
          +3
          我们将在“某个Morgan”和Kozhedub之间进行选择,猜猜是谁? 带着一些宿醉,一些摩根大体的话,你敢在Kozhedub的证词旁边引用它! 哦,人们死了,哦,死了...
          1. 先生x
            先生x 20十二月2013 21:24
            +1
            Quote:米哈伊尔3
            我们将在“某个Morgan”和Kozhedub之间进行选择,猜猜是谁?

            谁是摩根,谁是Kozhedub?
            我当然是Ivan Nikitovich。
            引用的摘录因为他们写了任何东西。 据说这篇论文可以忍受。
            民主,所以它的rastak ......
    3. Vasek
      Vasek 20十二月2013 19:02
      0
      Quote:Krang
      第二次世界大战最好的螺旋式战斗机被认为是Yak-2

      因此,甚至埃里希·哈特曼(Erich Hartman)也承认,最好的战斗机仍然是Yak-9。
      1. Firstvanguard
        Firstvanguard 31十二月2013 11:33
        0
        因此,即使是哈特曼的同事也认为他是一名好飞行员,而不是战斗机飞行员 wassat
  3. Svyatoslavovych
    Svyatoslavovych 20十二月2013 10:17
    +2
    非常漂亮的汽车,和谐。 但这可以说是当时的大多数战士。
  4. Fitter65
    Fitter65 20十二月2013 10:33
    +7
    就战斗性能而言,La-7被认为是第二次世界大战中最好的苏联战斗机,在大多数高度下,La-7都比Yak-3快,在地面时为33-58km / h,在海拔1900m-42-52km / h。在海拔3800- 4000m Yak-3的速度提高了12km / h;在5000m以上,他又输给了La-7。La-7在18-19s的稳定转弯转弯圈内表现更好,比Yak快了2-3s。较轻的Yak-3,虽然la-7和Yak-3被公认为是第二次世界大战中最好的苏联飞机。
    Quote:Krang
    传说中的“九”撕毁了所有人和一切,包括。 和德国喷气机Me-262A1

    您可以更详细地说明传说中的“九”在哪里以及如何撕毁它们,因为如果我以苏联飞行员的身份为我服务时,在战斗中只有2架Me-262a被击落,其中一架在La-7上被击落,但第二架则意味着“尼尼”被撕毁。 ...
  5. Krong
    Krong 20十二月2013 12:31
    -2
    Quote:Fitter65
    根据战斗性能的复杂性,La-7被认为是第二次世界大战中最好的苏联战斗机。

    最好的是Yak-9U。 他是世界上最好的。
    Quote:Fitter65
    在大多数高度,La-7比Yak-3快;在地面,其速度为33-58km / h,在1900m-42-52km / h的高度;在3800-4000m高度,Yak-3变得更快,在12km / h;在5000m以上,它又一次La-7已经失去了La-7.La-18在稳定的转弯闭合圈中表现更好,为19-2s,比Yak快3-3s;在不稳定的机动中,较轻的Yak-7更快,尽管第二次世界大战中最好的苏联飞机被认可La-3和Yak-XNUMX。

    不要将Yak-3与1混淆。 您可能还记得Yak-9。 Yak-9U(和带有电机压缩机RD的Yak-7R)是最好的战斗机。 它们比任何进口的都要好,也比La-XNUMX好。
  6. Fitter65
    Fitter65 20十二月2013 13:48
    0
    亲爱的,您没有给我一个(记录在案的)“尼尼斯”这次撕毁Me-262的例子,同样,您对伟大卫国战争期间Yak-9u超级飞机的陈述也没有被夸大,至少记得第一批军团是如何在这些飞机上形成的飞机...但是,从您的职位来看,您需要在“ 3到5岁儿童的航空历史”网站上退订(嗯,这取决于检察官,如果您不明白这是个笑话)。

    Quote:Krang
    最好的是Yak-9U。 他是世界上最好的。

    最主要的是鹅在池塘中脱口而出,我的问题是否会出现。
  7. Krong
    Krong 20十二月2013 13:54
    -4
    Quote:Fitter65
    该死的我也一样,我读了一本图画书,是航空业的鉴赏家。


    至少这是敌人的意见:
    德国王牌格哈德·巴克霍恩(Gerhard Barkhorn)在战后回忆录中写道: “我与许多类型的苏联飞机作战,包括俄罗斯人从英格兰和美国收到的飞机。 我认为最好的是Yak-9。”
    纯粹根据大多数性能特征(例如,九号机的水平飞行速度超过700公里/小时,同时保持Rat-I-16几乎完全的超机动性),Yak-9U制成了La-7。
    Quote:Fitter65
    我是航空业的鉴赏家,在一本图画书上读了题词。

    我在这里找到尿布的“专家”。
    Quote:Fitter65
    只要记住第一批团是如何在这些飞机上形成的。

    只是Yak-9还是Yak-9U? 这是一个很大的差异。
  8. Fitter65
    Fitter65 20十二月2013 14:43
    +2
    Quote:Krang

    只是Yak-9或Yak-9U

    你怎么想?
    回应:很少,您在谈论Yak-9u Taldycheti,我问他。
    Quote:Krang
    德国王牌格哈德·巴克霍恩(Gerhard Barkhorn)在战后回忆录中写道:

    因此,这位飞行员带着LaGG-40转了3分钟,无法压倒他,我不再评论战斗时间,在那之前,巴克霍恩本人曾写道,他们(而不是他)已经返回基地,然后他看见一架飞机要见面LaGG-3。有趣的是,它们都返回了(剩下的燃油以免掉下来),但转了40分钟。然后他写道,最好的飞机是Yak-9。对于那些购买Yak-9(NINE)涂色页而没有字母的人。出生的名字是Yak-9DI。顺便说一句,在perebryokhivaniya的整个时间里,除非您不称呼它,否则着色迷(除了描述“撕裂所有九个数字”的数字7之外)都没有。这是什么设备,是谁飞行的(不是着色,而是塑料模型)
    1. 跟班
      跟班 20十二月2013 15:06
      +6
      我会尝试将3个戈比插入您的对话中。 据我所知,Yak-9u的使用并不广泛。 这是由于缺少M-107发动机的知识。 在滑行期间经常发生发动机过热的情况,并且在飞行中屡屡损坏发动机。 在某些情况下,这导致飞行员死亡。 此外,军方接受允许Yak-9u发生严重事故,并采用了故障发动机。 这些事实(连同其他原因...)是逮捕人民军A.I. Shakhurin和空军A.A的总司令的原因。 诺维科夫46年战争后-技术科学。 “诺维科夫案”。 这种情况下有很多材料。 包括在互联网上。 关于这一主题有一本书,但是不幸的是我既不记得作者,也不记得标题。 我在2000年阅读...
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 20十二月2013 17:37
        +6
        Quote:退休
        这些事实(连同其他原因...)是逮捕人民军A.I.沙库林和空军基地总司令的原因。 诺维科夫46年战争后-技术科学。 “诺维科夫案”

        飞机上空气中的大规模破坏 在奥廖尔 - 库尔斯克战役前夕。 他们是亲戚 - 他们嫁给了姐妹。
        1. 跟班
          跟班 20十二月2013 17:56
          +2
          晚上好,伊里奇! hi 是的,我特别关注Yak-9u。 诺维科夫和Shakhurin强迫军事接收者接受Yak-9u的缺陷。 而且他们似乎都没有接受,但是我不确定,我很久以前就读过。 然后他们回忆起第46届U。 众所周知,由于M-107发动机在45m失灵,其中一个团在一段时间内无法使用。 甚至佣金也一飞冲天。 通常,the牛的问题多于店主的问题。
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 20十二月2013 18:07
            +5
            Quote:退休
            晚上好,伊里奇! hi 是的,我特别关注Yak-9。 Novikov和Shakhurin迫使军事接收器准确接受具有大量缺陷的Yak-9。

            晚上好,尤里!
            A. Yakovlev在“飞机设计师的笔记”中顺便提到了这一点。 但是,关于家用飞机(和装甲车辆!)质量的话题并不是特别流行。 我记得韦纳兄弟的一本书中的一个寓言,一位飞机验收工程师通过向有关部门发送报告证明“敌人”飞机与苏联飞机相比简直是糟透了,证明了他的爱国精神。 为此,他获得了“公爵”。 战争结束时,当发出命令声明租借技术不好时,那个家伙大声疾呼,大喊:“我警告过你!” 为此,他收到了“附录” 没有及时报道. 笑
            hi
            1. AVT
              AVT 20十二月2013 20:11
              +5
              Quote:stalkerwalker
              在《飞机设计师的笔记》中,A。Yakovlev顺带提及了这一点

              好吧,让我们为客观起见是为了不随便,很清楚地在他的回忆录中传达了斯大林称他们为纳粹的对话。 雅科夫列夫的回忆录仅出版了三版,简而言之,可以一一描述出版物:关于皇帝和我,第二份-我们,皇帝和我,第三份-我和当时的俄罗斯皇帝。
    2. 巫毒教
      巫毒教 20十二月2013 18:44
      +1
      这是Yak-9T-37毫米主炮,左侧是12.7毫米UBS,座舱灯稍微向后移,尾轮可伸缩...
    3. Vasek
      Vasek 20十二月2013 19:15
      +2
      Quote:Fitter65
      这个飞行员用LaGG-40弯了3分钟,无法充满

      “这位飞行员”-尽管是敌人,但他还是一位好飞行员...至少...
      格哈德·巴克霍恩(Gerhard Barkhorn)-总胜利-301(所有东部阵线)。 第一场战役:“英格兰之战”,1940年1404月。 出发总数:XNUMX。
      然而,他们说,他从未射击过从一架坠落的飞机上跳下来的飞行员。
  9. Fitter65
    Fitter65 20十二月2013 14:58
    +2
    您是否认为在战斗的旋风中很容易将the牛的一种修改与另一种进行区分,因此,出于兴趣,请尝试使用古老的飞行模拟器“ IL-2”,但是,请关闭飞机附近的签名,然后告诉自己您已正确识别了敌机多少次。该设备比空气重什么?
    1. Letun
      Letun 20十二月2013 16:48
      +1
      我认为Yak-1B。 没有? 微笑 我也为攀登道歉 眨眼
      1. 巫毒教
        巫毒教 20十二月2013 18:22
        +1
        我也认为这是Yak-1B。 上面的是白色的,很可能是Yak-9T ...一路上,这门37毫米加农炮伸出了。 Ya牛型飞机在战斗中真的很难区分这一事实是事实。 并非毫无疑问,德国飞行员停止了Yak-9T改装后的“正面” Ya牛运动-天知道你会遇到谁)))尽管视look牛的角度而定-例如,如果从上方看,则要进行Yak-9改装机翼具有略切的形状,并且Yak-1(Yak-3)的改型更加尖锐和圆润。
        1. 氩
          20十二月2013 21:35
          +1
          两种机型的型号均为Yak-9,早期系列的“ Yellow 22”,带有统一机身的“ Yellow 31”(已于43年秋季投入生产),在标准装备中有时也称为Yak-9M,但这里的要点是可以提供哪种装备在传送带上,安装37毫米加农炮(Yak-9K)或45毫米(Yak-9K)不需要进行设计更改,只需安装其他零件。最重要的是,在雅科夫列夫的汽车中,我喜欢Yak-9B,因为它提供了实用的工程解决方案。机器“承受”星形机翼。 ;根据所有其他消息来源,第一个应该是亚历山大·伊万诺维奇(Alexander Ivanovich)令人难忘),可能会变成GSS的三倍(提交,提交的文件已签署),胜利后取消了文件,其原因是严重违反了军事原则和从属。
  10. Fitter65
    Fitter65 20十二月2013 15:10
    +1
    Quote:Fitter65
    (这不是着色,而是塑料模型)
    对于克朗
    如果思考过程很困难,这些都是只画过的相同的图片。
  11. 道
    20十二月2013 15:14
    +3
    试图找出“谁是最酷的”是一件坏事,更好的是更糟的,这些都是非常主观的概念。

    “对飞机的态度,-乔治·纳菲多维奇说-总是很主观的。 因此,如果我的许多朋友,前战斗机飞行员对我对Yak-3的评价过高,也就不足为奇了。 当时乘坐Yak-139U飞机飞行的第9后卫军团的飞行员认识到Yak-3的优点,但一点也不认为它们是绝对的。 无论如何,许多人发现,强劲的Yak-9U发动机及其枪支值得Yak-3的轻巧和可操作性。 好吧,拉沃奇金的爱国者,尤其是其最新的改型La-7和La-9,将永远不会同意拉沃奇金在某种程度上逊于the牛。 这全都是关于飞行员的个人情感,有时甚至是飞行员本人的性格。 因此,谈到Yak-3,首先,我当然是在谈论我对这款机器的态度...”(c)


    因此,请勿“破矛”-性能特征对于评估任何战车的“成功”都没有决定性作用。
    1. Fitter65
      Fitter65 20十二月2013 16:17
      +1
      是的,长矛从未间断。有思想的人开始对一篇非常好的文章发表评论,而您在床下:
      Quote:Krang
      第二次世界大战中最好的螺旋桨战斗机是Yak-2U。 传说中的“九”撕毁了所有人和一切,包括。 和德国喷气机Me-9A262 La-1类似于德国的Fw-7和后期的日本人(“零”之后)。
      "
      FW不仅用大写字母书写,而且“ La-7有点像……”在我看来,这并没有引起争论,并且对九个人将所有人撕成碎片感到gr恼...嗯,对不起,我是说La-7是其中一员最好的苏联战斗机中至少引用了一些数字,作为回应……很好,请原谅,但至少至少需要了解母亲的基本知识。关于诺维科夫和沙库林的案例,我有资料(甚至不是Google和Wikipedia的资料)我开玩笑地向傻逼问孩子们的问题(他还没有长成大写字母)。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 20十二月2013 17:58
        +6
        Quote:Fitter65
        嗯,我很抱歉,我说La-7是最好的SOVIET战士之一,尽管我带了几个数字。作为回应......好吧,请原谅我,但至少你需要知道母亲的基本知识
        ..
        你仍然需要战斗,热的芬兰人......
        这就像是足球俱乐部球迷之间的争执......
        如果在不同工厂生产的飞机彼此不同,例如在苏联时期,来自不同啤酒厂的“ Zhigulevskoe”啤酒,该如何衡量?
        伟大卫国战争期间飞机制造业最重要的事实是Il-Xnumx的命运。
        在战争期间开始作为DB-3(F)的历史,由于巨大的铝缺乏,尽管试图改善空气动力学,但他增加了重量并加强了机身,并且在战争结束时他显然在许多性能特征中失去了来自美国的竞争对手和英国。 “那是什么”。 Reshetnikov V.V.
        国内飞机制造厂在同样的情况下工作。 数量超过质量。
  12. Krong
    Krong 20十二月2013 15:37
    +1
    Quote:Fitter65
    Quote:Fitter65
    (这不是着色,而是塑料模型)
    对于克朗
    如果思考过程很困难,这些都是只画过的相同的图片。

    当然,不是问题。 这是一个视频:
    http://yandex.ru/video/search?text=%D0%AF%D0%BA-9%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%
    BE和filmId = ZdgbHfP8UXI
    1. Fitter65
      Fitter65 20十二月2013 17:06
      0
      Quote:Krang

      当然,不是问题。 这是一个视频:
      http://yandex.ru/video/search?text=%D0%AF%D0%BA-9%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%

      BE和filmId = ZdgbHfP8UXI

      好吗?..观看了这段视频后,您意识到仍然需要从头开始清洁铅笔(这在上个世纪意味着格里菲尔应该从树上望出去),然后才可以给书本上色。或者(当您时)您在想(我希望您)我不会被这个词冒犯),我在脚注中写了一些您从未听说过的东西。因此,可以想想,我们的新年比莫斯科早了7个小时。那么,那额外的7个小时应该放在哪里。当然,自我教育(不记得一个困难的词)。
  13. alexbg2
    alexbg2 20十二月2013 16:57
    +3
    Quote:Krang
    ...二次世界大战中最好的螺旋桨战斗机是Yak-2U。 传说中的“九”撕毁了所有人和一切,包括。 和德国喷气机Me-9A262 ...

    谁对学习感兴趣? 在苏联前五名的王牌中,每个人都乘坐La或R-39飞行,并在这些机器上取得了主要成绩。 Yak-9U具有在1944年5600月至700年50月的空军研究所进行的测试中获得的出色性能特征,特别是在9米至672 km / h的高度下的速度,但飞机没有武器装备,设备零件且燃料储备少。 量产型飞机的性能特征明显较低,例如,最高速度可达700公里。 后来的Yak-XNUMXU系列进行了改进,最高时速升至XNUMX km / h,但仍然不是XNUMX。
    1. Krong
      Krong 20十二月2013 22:10
      0
      P-39通常是更多的拦截器。就像大多数美洲飞机一样。 带有直接注射(K-jetronic)的La-5FN非常强大,重量巨大,但仍然不是最好的。 k牛9U更好。
      1. 苏9
        苏9 20十二月2013 22:22
        +4
        争论哪种飞机更好是一件很不错的事,但完全没有意义。
        首先,可以比较许多特征。 但是最有趣的是,在特征总体上进行比较也没有关系。
        让我们将Crang的断言作为一个公理。 “ Y牛9是最好的战斗机。” 让我们展示一下用这种说法争论会多么容易。 (您可以插入自己喜欢的飞机,而不是Yak-9)。
        1)如果您将经过调试的Yak-9装上并对准FVA-8,将其放到中等高度,那么如果德国人没有直奔,那么他很可能会失败。 这是否意味着Yak-9更好?
        2)但是,如果您将“普通” Ya牛9x军团攻击相同的A-8军团,则迫使他们两个人每天飞行2-3架次,持续一个月(例如,巡逻,侦察侦听,飞行)–那么锻炼? 在第31天,准备战斗的A-8x数量将比准备战斗的Ya牛数量超出30%(乐观)或70%(悲观)。 然后战斗-在相同的高度。 结果完全不同。 这是否意味着PV A-8更好? (您可以插入野马代替A-8,唯一的区别是,在第一种情况下,Ya牛将其击落会更加困难)。
        3)如果the牛需要去拦截29公里高的天花板上的B-9x盒子? 即使这些B-29都没有掩护。 结果如何? 从前半球潜水的唯一非自杀方式。 摆脱ShVAK将会非常困难。 拨打两个以上的电话将很困难。 对于任何特技飞行错误,只要输入框,您就会被机枪烧死。 而最相反的是,在获得ShVAK B-29之后,它仍会继续飞行……如果箱子至少有某种护送的话? 第一次呼叫后,哪个会挫败攻击或攻击尾巴?
        4)雅各布完全不适合战术轰炸机。 牛航程-600公里-或飞行小时。 如果您将5分钟的时间用于起飞降落,将5分钟的时间用于轰炸机和10分钟的战斗时间,则护送范围为20分钟。 IL-4在20分钟内能飞行多远? 120公里? 如果您需要炸弹200公里?
        5)我并不是在谈论Yak-9go(如La-5 / 7)完全不适用于信息安全。

        航空战略和工业发展决定了战斗机的设计。 Yak-9U和La-7都是出色的飞机。 在战争期间,按正常数量在苏联做得更好根本是不可能的。 绝对不能称其为最佳。 如果愿意,可以说,当您在中等高度一对一碰面时,“ ..插入标记..”飞机是苏维埃最好的飞机。
        1. Krong
          Krong 21十二月2013 00:27
          0
          Quote:苏-9
          2)但是,如果您将“普通” Ya牛9x军团攻击相同的A-8军团,则迫使他们两个人每天飞行2-3架次,持续一个月(例如,巡逻,侦察侦听,飞行)–那么锻炼? 在第31天,准备战斗的A-8x数量将比准备战斗的Ya牛数量超出30%(乐观)或70%(悲观)。 然后战斗-在相同的高度。 结果完全不同。 这是否意味着PV A-8更好? (您可以插入野马代替A-8,唯一的区别是,在第一种情况下,Ya牛将其击落会更加困难)。

          我的朋友。 零以某种方式做到了。 特别是由于since牛。 此外,拦截器更适合拦截B-29等怪物。
          1. 苏9
            苏9 21十二月2013 09:50
            +3
            零号成功战胜了野马D吗? 真相? 在演播室的事实。 您至少应查看性能特征,推力重量比,转向时间,最大过载以及类似的琐事。
            不要为上帝的缘故写你不知道的东西。
            如果您确实想争论谁更难被击落-野马或A-8在中等高度而不会超过-那么我将很高兴听到您的论点。 我敢肯定,野马将比A-8更加困难。
            顺便说一句,拦截器不是战斗机吗? 好吧,让我们将A-8用作拦截器,因为它有6枚枪管,那么我们将不会与任何人进行比较。 与各种各样的朵拉和弗兰克斯/托尼有何关系?
  14. Fitter65
    Fitter65 20十二月2013 17:48
    +3
    1号。科泽杜布(Kozhedub)La-7
    否。2。然后开一个帐户,
    3.里恰卡洛夫眼镜蛇
    4,古拉耶夫眼镜蛇
    5. Evstigneev与Lavochkin战斗机作战,然后获得了D. Glinka的50次确认胜利,后者再次飞越P-39,随后是A. Vorozheikin与Yaks作战。
    是的,我很抱歉,对我来说,他们都是第一名。如果不是对他们来说,我不会现在就坐,也不会擦除键盘上的这些字母。
    1. 巫毒教
      巫毒教 20十二月2013 18:32
      +4
      这都是真的。 但是到拉夫基(Lavki)和科布拉(Kobra)开始飞行时,这些王牌已经组成了空中战斗机。 毕竟,他们没有自己选择商店和眼镜蛇吗? 军团装备的是什么,他们就这样飞行了……如果他们在war牛队上交战,也许他们会把弗里兹家族砍得也不少。))FW-190也是如此。 谁在东线飞行他们? 受过一半教育的混蛋……这就是为什么“福克”比“质量”更糟糕的神话是关于东线的。 看一下西方阵线“狐狸”上飞行员的统计数据,一切都会变得清晰起来。因此,决定飞行员技能的不是飞机,而是其他素质。
    2. 跟班
      跟班 20十二月2013 18:57
      +3
      实际上,击落次数并不是一种类型的车辆优于另一种类型的车辆的客观指标。 从第二次世界大战后半期开始,他们开始按照战士的类型坚持一定的“分工”。 亚基直接护送(被击落的机会要低得多),亚基,A眼镜蛇小组,清理,战斗小组,伏击。 在许多回忆录中,来自雅科夫的飞行员都在谈论这一话题(关于这个话题的最引人注目的采访是科奇米亚科N)。 再次,N。Golodnikov(对不起,如果有人已经读过 hi )对此主题说:
      此外,必须说,到战争的下半年,我们在使用战斗机方面有了一定的专长。 例如,当在轰炸机掩体中识别出战斗人员时,“战斗群”由“航空眼镜蛇”或“ la”组成,而“ ya牛”则在直接掩体组中识别。 没错
      “战斗小组”成立并与敌方战斗机作战,因此,他们最好配备更高高度的发动机-以一定的高度接近战场,武器更强大,第一次袭击是突然的,因此是最有效的。 这组中最好有较重的汽车-潜水时追赶德国人会更容易。 这些要求都得到了la和aerocobra的满足。
      在直接掩护组中,最好让汽车更具动感和轻便感,并具有良好的“垂直”效果-它们绕着“轰炸机”旋转,击败那些设法脱离“战斗组”的人。 ks牛就是这些机器。 另一件事是,在即时掩护组中,被击落的几率远低于在“战斗组”中,因此the牛飞行员一直对这种“专业化”感到不满意,但在这里“对每个人自己”。
  15. alexbg2
    alexbg2 20十二月2013 19:16
    0
    Quote:退休
    实际上,被击落的人数并不是客观地表明一种类型的设备优于另一种类型的设备。

    为什么在战争中,这仅仅是此类飞机的客观指标之一。 客观的,但不是唯一的。
    这是参数:
    ...传说中的“九”撕毁了所有人和一切...
    纯粹是主观的。
  16. Den 11
    Den 11 20十二月2013 21:18
    +1
    好家伙 饮料 就我个人而言,最好的战斗机可能是Ta-152。对我而言-野马不在他旁边,我可以证明(谁在乎),我们会讨论吗?
    1. 苏9
      苏9 21十二月2013 10:08
      +2
      Ta-152仍然是最好的飞机之一-就我而言,是S-3版本。 高空拦截机仍然是一架相当专业的飞机……为了客观比较,它们的制造量很少。 是的,他很帅。 同样,将其与Dornier335m进行比较将很有趣。 但这就是为什么只有猜测。
      因此-第14和第24号吐痰口不差。 野马D.托尼,弗兰克斯。
      当然,我们有La-7(有所有问题)和Yak-9u。
      1. Den 11
        Den 11 21十二月2013 10:55
        +1
        很高兴读到该主题的人,让我们比较一下Focky和其他所有产品的性能特征是的,“ Pfeil”超越了螺旋桨驱动发动机的行列,尽管对于Me-262来说还为时过早
        1. 苏9
          苏9 23十二月2013 06:24
          0
          在休闲时,您可以通过某种方式进行比较。
          签署个人协议。
  17. 新颖的xnumx
    新颖的xnumx 20十二月2013 21:20
    +2
    对于303公元前指挥官,N。Zakharov少将的一句话。

    “对飞机的态度,” Georgy Nefedovich写道,“总是很主观的。因此,如果我的许多朋友,前战斗机飞行员发现我对Yak-3的评估过高,也就不足为奇了。第139卫队团的飞行员飞了进来。当时,他们在Yak-9U飞机上认识到Yak-3的优点,但一点也不认为它们是绝对的。无论如何,许多人发现,强大的Yak-9U发动机及其加农炮使Yak-3的易用性和可操作性降低了。爱国者呢? Lavochkin”,特别是其最新的改型La-7和La-9,无处可寻,永远也不会同意“ Lavochkin”在某种程度上不如“ Ya牛”。这全都与飞行员的个人情感有关,有时甚至飞行员本身的性格……”

    La 7 Major A. Alelukhin 9 Giap
  18. 苏9
    苏9 20十二月2013 22:22
    +1
    争论哪种飞机更好是一件很不错的事,但完全没有意义。
    首先,可以比较许多特征。 但是最有趣的是,在特征总体上进行比较也没有关系。
    让我们将Crang的断言作为一个公理。 “ Y牛9是最好的战斗机。” 让我们展示一下用这种说法争论会多么容易。 (您可以插入自己喜欢的飞机,而不是Yak-9)。
    1)如果您将经过调试的Yak-9装上并对准FVA-8,将其放到中等高度,那么如果德国人没有直奔,那么他很可能会失败。 这是否意味着Yak-9更好?
    2)但是,如果您将“普通” Ya牛9x军团攻击相同的A-8军团,则迫使他们两个人每天飞行2-3架次,持续一个月(例如,巡逻,侦察侦听,飞行)–那么锻炼? 在第31天,准备战斗的A-8x数量将比准备战斗的Ya牛数量超出30%(乐观)或70%(悲观)。 然后战斗-在相同的高度。 结果完全不同。 这是否意味着PV A-8更好? (您可以插入野马代替A-8,唯一的区别是,在第一种情况下,Ya牛将其击落会更加困难)。
    3)如果the牛需要去拦截29公里高的天花板上的B-9x盒子? 即使这些B-29都没有掩护。 结果如何? 从前半球潜水的唯一非自杀方式。 摆脱ShVAK将会非常困难。 拨打两个以上的电话将很困难。 对于任何特技飞行错误,只要输入框,您就会被机枪烧死。 而最相反的是,在获得ShVAK B-29之后,它仍会继续飞行……如果箱子至少有某种护送的话? 第一次呼叫后,哪个会挫败攻击或攻击尾巴?
    4)雅各布完全不适合战术轰炸机。 牛航程-600公里-或飞行小时。 如果您将5分钟的时间用于起飞降落,将5分钟的时间用于轰炸机和10分钟的战斗时间,则护送范围为20分钟。 IL-4在20分钟内能飞行多远? 120公里? 如果您需要炸弹200公里?
    5)我并不是在谈论Yak-9go(如La-5 / 7)完全不适用于信息安全。

    航空战略和工业发展决定了战斗机的设计。 Yak-9U和La-7都是出色的飞机。 在战争期间,按正常数量在苏联做得更好根本是不可能的。 绝对不能称其为最佳。 如果愿意,可以说,当您在中等高度一对一碰面时,“ ..插入标记..”飞机是苏维埃最好的飞机。
    1. Den 11
      Den 11 20十二月2013 23:22
      +1
      现在,老头,我花了我所有的朋友nafig-talk。
  19. zub46
    zub46 20十二月2013 23:03
    +3
    八十年代初,他与前战斗机英雄和和平时期的律师进行了密切交谈。 不幸的是,我忘记了我的名字-这是工作中的一集。 他被击落15架,飞向Lavochkin。 由于我一段时间的梦想是航空业(过去是航空俱乐部,有点滑翔机,但主要是降落伞),所以我们很乐意,尽管我们当时是程序上的反对者,但还是在玻璃杯上谈论了这个话题。 英雄的个人观点是明确的-只有La-5FN! 在他的演讲中,Yaki是一种弱化的滑翔机设计,旨在追求最小的重量,飞机上的高音和第二排球的低重量。
  20. alexbg2
    alexbg2 20十二月2013 23:28
    0
    Quote:苏-9

    2)但是,如果您将“普通” k牛9x军团攻击相同的A-8军团,则迫使他们两个人每天飞行2-3架次,持续一个月(例如,巡逻,侦察兵拦截,飞行)-那么锻炼? 在第31天,准备战斗的A-8x数量将比准备战斗的Ya牛数量超出30%(乐观)或70%(悲观)...

    除此之外,每架被击落的Ya牛都死了,一架飞机和一名飞行员,每架被击落的Fw 190或Messer都死了。 埃里希·哈特曼(Erich Hartmann)被击落14次。 不幸的是,使用最多的飞机是the牛,它们没有遭受损坏并迅速燃烧,而我们(战斗机)中抵抗力最强的可能是LaGGi。
    1. Krong
      Krong 20十二月2013 23:35
      -1
      好吧,是的,真的吗? 这可能就是为什么飞行员将缩写LAGG称为“漆皮保证棺材”的原因。
      1. Fitter65
        Fitter65 21十二月2013 03:51
        +2
        Quote:Krang
        克朗(2)昨天,下午23:35↑新
        好吧,是的,真的吗? 这可能就是为什么飞行员将缩写LAGG称为“漆皮保证棺材”的原因。

        苏联古巴诺夫英雄在LaGG-3上的一次战斗中击落了3架敌机,他在LaGG-28,La-9,La-3上飞行时赢得了5场个人胜利和7场小组胜利,飞行员246IAP P.M. Kamozin 3年1942月,在LaGG-109上,他在一次战斗中击落了Tuapse上的两架Bf-110和Bf-3,卡莫津在LaGG-17上飞行了36架敌机,以13项个人胜利和3项小组胜利结束了对眼镜蛇航空的战争。飞行员249IAP(后来的163 GIAP)A.M。Kulagin赢得了LaGG-3的大量胜利,他击落了LaGG-26上的39架敌机,并取得了XNUMX场胜利。
        早些时候,我已经写过书,但我再说一次,IAP在249年3月收到LaGG-1943。在此之前,该团飞抵了the牛队!
        Quote:alexbg2
        不幸的是,使用最多的飞机是the牛,没有造成任何损坏并迅速燃烧,

        在这里,我也不同意,在很多情况下,飞行员乘坐严重受损的Ya牛返回。飞往您的飞机场。
  21. alexbg2
    alexbg2 20十二月2013 23:46
    +1
    Quote:Krang
    好吧,是的,真的吗? 这可能就是为什么飞行员将缩写LAGG称为“漆皮保证棺材”的原因。

    嗯 什么博学! 你在哪里听到的? 哪个飞行员这样解码?
  22. alexbg2
    alexbg2 20十二月2013 23:50
    0
    维基百科不是知识的来源,但仍然:
    Quote:维基百科
    与战争的普遍看法相反,广为人知的绰号“漆器棺材”在战争期间没有使用,而是在出版一本专门介绍拉沃奇金的著作之后出现的。

    这本书的名称为:“ Arlazorov M. S. Front经历KB.-M .:“知识”,1969年”
  23. alexbg2
    alexbg2 21十二月2013 00:09
    +1
    Quote:zub46
    八十年代初,他与前战斗机英雄和和平时期的律师进行了密切交谈。 不幸的是,我忘记了我的名字-这是工作中的一集。 他有15击落,飞向Lavochkin ...

    在哪 就在他同时在13834部队的克拉斯诺达尔工作时,我们有一个英雄,被击落了同样数量的英雄。 通常,在那些日子里,他与IL-4机组的导航员保持着密切联系。 在我的退伍军人理事会中,飞行员是资深飞行员,也是IL-4。 现在三个人早已死了。
  24. svp67
    svp67 21十二月2013 00:27
    +3
    令人遗憾的是,即使在1941中,有一架飞机在其LTX中可能与7中的La1942相等,而且1945可能会大大超过......这是Polikarpov的185
    1. 非实质性
      非实质性 21十二月2013 00:52
      +3
      不是事实! 是的,并且宣布的LTD通常会在大规模生产中畏缩!
    2. Den 11
      Den 11 21十二月2013 01:51
      +1
      那是飞过的那个吗?
  25. Den 11
    Den 11 21十二月2013 00:44
    +1
    再次伟大,伙计们,打扰我了-我纯粹---让我们与最好的人比较我个人-从A-5(PV)开始已经超越了Spita(你们都那么爱)。每个人都记得Armin Faber的故事结果发现,Spit-9在几乎所有的海拔范围(除了2-4 m,除了焦点以外,在速度上都丧失了焦点)仅次于A-ke在5-7公里上---主要是为了什么?)。关于山峰,我认为进行比较(无选择)没有意义。军备---没有选择。比较发电厂。
  26. 谢尔盖·西特尼科夫
    谢尔盖·西特尼科夫 21十二月2013 08:16
    +3
    一篇有趣的文章,但是评论......以及Yak-9在哪里?))),感觉到 - 航空专家争辩说,他们聚集在最小的细节上(这不是侮辱,这些事实在报刊上找不到,+所有相同的应该被发现和阅读+分析)。
    我只是不喜欢我们(飞机的一个或另一个型号)撕毁并打破了所有人的事实......
    对于那些遇到屁股的人来说,永恒的记忆,在1941中的ASSOW Luftwaffe(并没有打破最新车型上的混蛋),记得那些从无望驾驶弱机器的人制造了7 ram 22 Jun 1941 ......
    有谁想知道为什么Il-2是最受欢迎的生产? 永恒的记忆在二十多个THOUSAND污泥中燃烧!
    随着一个混蛋,我听到第二次世界大战的退伍军人关于四月1945go谈到Junkers所有耕作,然后你可以听到步兵摇晃自己如何大喊 - 这个空军在哪里......在这里你在天空中完全霸权la 7和yak-9
  27. alexbg2
    alexbg2 21十二月2013 11:02
    +3
    Quote:svp67
    令人遗憾的是,即使在1941中,有一架飞机在其LTX中可能与7中的La1942相等,而且1945可能会大大超过......这是Polikarpov的185

    一架漂亮的飞机,不得不用水冷式发动机与很多同学战斗。
    1. Den 11
      Den 11 21十二月2013 11:05
      +1
      没什么可做的---仓库,他就是仓库
  28. 英比奇
    英比奇 21十二月2013 17:18
    +1
    不要忘记机舱内的温度超过50度..但是据我们了解,它不是冰..
  29. D_l
    D_l 23十二月2013 02:40
    0
    好文章,谢谢!
  30. Zveroboy
    Zveroboy 4 July 2014 16:30
    0
    我现在就读,我不记得一本书了,关于事故发生率的信息……死于事故和灾难的人数和飞机数量多于德国大火的死亡人数……在45克的夏天。 战争结束后,飞行员的死亡人数没有减少,the牛特别不同,机翼在飞行中被撕下,木制结构因雨水而膨胀,几何形状破裂。
    我读到一个法国人从“诺曼底-聂门”号乘坐牛3飞机,飞行员在la-5上,,牛在水平飞机上获胜,飞机在垂直飞机上的训练战……顺便说一句,法国机械师被撤职并换成苏联人并不是毫无道理的,战争结束后,法国人乘坐牛飞到了他们的家乡,我们的机械师也跟着飞了。此外,美国的R-63 Kingcobra驾驶员很快就迷路了,转向了我们的Yak-1B ...
    大部分(如果不是全部)首先取决于飞行员,而不取决于飞机的性能特征。
  31. Zveroboy
    Zveroboy 4 July 2014 17:01
    0
    比较两个为苏联和英格兰对抗德国人而战的法国人的书,我看到了有趣的特征。 在诺曼底-涅门,法国人首先为自己而战,体制崩溃了,但是飞行员很棒,他们击落了很多,德国人对此感到恐惧,但是一开始他们遭受了惨重的损失。 只有在我们的时候,他们和他们轻声交谈,并表示有必要在降级时只有一个团队,然后事情就发生了。))书中还有很多积极的方面。 但是现在,在另一位法国人皮埃尔·克洛斯特曼(Pierre Klosterman)的回忆录中,他为沉睡和暴风雨而奋斗,渴望和悲伤以期即将到来的死亡…… 技术与技术,团队合作精神,公正的事业,自信和同志将使您能够应对任何困难并取得胜利。
  32. Aleks_623
    Aleks_623 2 April 2016 19:40
    0
    Quote:Zverboy
    ...此外,美国人R-63眼镜王去除器很快又迷失于我们的Yak-1B ...
    大部分(如果不是全部)首先取决于飞行员,而不取决于飞机的性能特征。

    在机场进行的示范比赛与飞机及其飞行员在真实战斗情况下所要做的事情无关。
    因此,这样的例子什么也没显示,也没有证明...
  33. Aleks_623
    Aleks_623 2 April 2016 22:38
    0
    在本文开头的第一张和第二张图片中,不同的平面...
  34. Aleks_623
    Aleks_623 4可能是2016 11:44
    0
    Quote:Zverboy
    此外,美国人,R-63眼镜王去除器,很快又迷失在我们的Yak-1B上...
    大部分(如果不是全部)首先取决于飞行员,而不取决于飞机的性能特征。

    在机场进行的训练战斗不是一个指标。 在真实的战斗情​​况下,此类战斗更有可能是一般规则的例外。
    但是,如果要在这种情况下评估飞机-毫无疑问,Gumyrykan Grumman F8F Bearcat将是第一位。
    这架飞机是作为航空母舰编队的拦截器而专门制造的,纯粹是为了与敌方战斗机空战而进行了改进,轰炸机不得不对着“直升机”海盗。
    结果很小-对于一台2200 hp发动机的战斗机。 -机动性强,活泼,快速的飞机。
    在测试过程中,它击中了某人,在Birket和Mustang之间进行了比较空战...
    同时他们像一对夫妇一样起飞,然后他们不得不分散,然后才开始战斗……
    Birket飞行员原来是一个非常出色的小丑-他将车轮从地面上拉开后就对野马进行了第一次攻击,然后急转弯,一次又一次地攻击野马-他甚至没有设法提高速度,但已经两次被“击落” !

    通常,这个寓言的寓意是:
    在野马和比克特之间的飞机场上进行一次示范空战完全是胡说八道!
    由于一方面是一名远程战斗机护卫远距离轰炸机,另一方面是一名获得空中优势的战斗机,因此,这些战斗机不仅是不同类别的战斗机-它们通常是不同类型的武器!


    可以说与with牛在Kingcobra机场进行的示范战也是如此:
    金眼镜蛇-甚至是通用Pts,甚至是多功能飞机;
    k牛-一种纯战斗机,仅在空战中,在有限的时间范围内,主要与其他战斗机一起使用,才可以进行空战!
    实际上,对于over牛机场的示范比赛,Pts是一个不错的选择。
    对于所有其他角色,不...