Jagdpanzer 38D坦克歼击车

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26年1944月XNUMX日,国防军地面部队的总司令决定增加战斗机的生产 坦克 Jagdpanzer 38 Hetzer。 该车具有良好的战斗性能,最重要的是,它比德国制造的坦克和自行火炮便宜。 到了这个时候,帝国工业已经短缺了生产坦克所需的材料,机床,设备和经验丰富的人员。 工业企业的强力轰炸也促成了这一点。 航空业 盟友。 结果,装甲车的产量开始下降,前线损失增加。

由于生产“Hetzer”的斯柯达和VMM公司的工厂无法应对他们推出的计划,他们决定吸引Alkett来生产这些机器。 最后一个是委托达到年底生产水平,1000 Jagdpanzer 38每月。

然而,几天后,情况发生了变化 - 如上面已经提到的,“委员会坦克的发展”,决定降低生产坦克底盘的数量在生产中只剩下“追猎者”,“黑豹”和“虎王”,并根据他们的机器。

19 1944月,坦克武器(WaPruf 6)的测试部门,审查提交的材料说,在制造38坦克歼击车坦克歼击车和技术上不适合在德国工厂进行批量生产。

其结果是,在很短的时间工程师HMW和阿尔卡特公司公司重新设计了“追猎者”,使其适应大规模生产,使一些变化的设计。 Ausfuehrung«帝国»,作为最初被称为本机,在(它们以一斜度安装里面的“追猎者”)的底部接收的垂直板的新的,更广泛的和细长的船体。 作为发电厂,使用额定为220 l的Tatra柴油发动机。 一。 与五档变速器; AK 5-80,以及新的增强的空气传播,转向和悬挂。 该机器开发的一般管理由Alkett Michels的总工程师进行。

十一月20 1944,炮兵杂志总监,陆军最高司令部记录新的自走式底盘的发展,得到了名字坦克歼击车38 d(d - 德国),完成,不久将开始详细设计和安装切割武器。 一月23 1945年,代表在会议坦克歼击车38 d项目“坦克的发展委员会,”米歇尔斯工程师说以下详细信息。

使用新的底盘柴油机塔特拉V-12 220空气冷却能力马力 在2000 /分钟,使其增加了机器的移动性和增加的运动相对其的速度以“追猎者”。 此外,更经济相比汽油发动机,柴油发动机提供了更大的范围 - 与油耗76 100升公里的390升的油箱容量应该足以500公里的高速公路和300公里在崎岖的地形。

船体和底盘的设计允许在未经任何改变的情况下更换项目中使用的350-mm轨道,新的轨道扩展到460 mm。

计算质量的机器,它有一个正面装甲60毫米和武装75毫米机炮癌症39 L / 48在62射门弹药16,7吨。 此外,该公司阿尔卡特公司设计的悬浮坦克歼击车38 d新的加强垂直螺旋弹簧,这将在未来使用的,而不是横向弹簧。 这一措施并不要求对机器的设计发生重大变化,从而增加其重量可达20吨。 在结束发言时,工程师米歇尔斯说,坦克歼击车38项目d«是最适合大规模生产“。

除了枪癌症39 L / 48,假定臂坦克歼击车38 d 75毫米炮癌症42 L / 70(在这种情况下,质量约为500-600公斤重基础情况)和105毫米榴弹炮Sturmhaubitze 42 / 2。

米歇尔斯还表示,除了基于Jagdpanzer 38 D的坦克歼击车之外,还有一系列战车正在设计中:
- 炮塔内装有20-mm加农炮的侦察炮;
- 开放式驾驶室内配有X / NUMX-mm L / 75加农炮的侦察坦克;
- 机器安装120-mm砂浆;
- 用于运输步兵的装甲运兵车;
- 修理和疏散罐Bergepanzer 38D;
- 安装Kugelbliz的两架30-mm喷枪的防空坦克。


带有38-mm 20 MS枪的Jagdpanzer 151 D项目安装在屏蔽罩下



罐破坏者项目坦克歼击车38 d和其底座上的战争机器:坦克歼击车38 d与75毫米炮癌症42 L / 70(顶部)中,用75毫米枪AK 7在84 L / 48一个侦察罐处于打开驾驶舱(中心)和侦察罐20毫米枪和机枪在由Sd中装甲炮塔。 KFZ。 234 / 1(下)


有些来源提及与38毫米火炮炮塔Pz.IV机箱坦克歼击车75 d罐的设计,但在本次会议“坦克发展委员会”纪要它并没有说什么。 除了上述选项,该文件只提到开发了基于坦克歼击车38 d机的两个变体,但“没有额外的信息是为他们提供的。”

为了制造基于Jagdpanzer 38 D的上述军用车辆,应该使用略长的自行火炮车身,并将前船体板的厚度减少到30 mm。 考虑到与基础坦克歼击车相比质量减少,具有103 L动力的Tatra 12 V-207柴油发动机应该用于安装在扩展底盘上。 一。 在2250 rpm,但使用相同的AK 5-80变速箱。 据推测,侦察坦克的速度约为52 km / h。

据坦克部队总检查员介绍,在上述机器中,首先必须开始生产侦察坦克,而且还需要1与1的比例。 事实上,使用带有20-mm加农炮的开放式炮塔可以更好地观察战场,而使用75-mm加农炮的车辆可以通过火力进行侦察。 此外,检查长建议,如果可以在没有重大底盘改变的情况下进行,则应考虑在侦察坦克上安装MG 20-mm MG 151加农炮的选项。 然而,主要任务仍然是坦克歼击车Jagdpanzer 38 D的大规模生产组织。只有在此之后才有可能谈论组织基于它的车辆生产。

早在一月1945年,现在阿尔卡特公司签订了生产两架原型机坦克歼击车38 D.在这种情况下的合同,第五年生产的车辆必须通过该公司在三月份,由12月它计划实现1945 800发布自行火炮一个月。 公司Vomag应该收集第一个样品坦克歼击车38 5 d至七月由300个月每月发行。 继Vomag之后,M1AG与新型坦克歼击车的制造相关联。 二月1945几年出现了一些调整,并在未来数月安排坦克歼击车38 d发行情况如下:5月 - 10车辆,六月 - 50,七月 - 80和八月 - 120。

三月14 1945,坦克部队的监察长报告,从7月应该去生产坦克歼击车38 d与75毫米机炮癌症42 L / 70(50弹药轮),并减少对50毫米的正面装甲。 术语过渡计划于无后坐装置(坦克歼击车38 d斯塔尔)自行火炮进行安装。 第一台这样的机器应该在今年6月1945离开工厂。 它的计划是两个第一样品坦克歼击车38 d斯塔尔与75毫米枪癌症42 L / 70,在四月20 1945年被收集并证明希特勒。


原型Waffentrager公司Rheinmetall-Borsig在工厂被英国军队占领。 1945年


三月23 1945,公司齿轮公司在腓特烈港(她从事制造业的箱变坦克齿轮)的代表陆军的武器的管理,从公司报道阿尔卡特公司组装前两个坦克歼击车38 d延迟获得已告知由于缺少箱变档。 收到后者后,机器可在八天内完成。

由于Jagdpanzer 38 D的第一批样品应该被送到15 April 1945领导层,因此5 April传输装载到卡车并送往柏林。

没有关于Jagdpanzer 38 D的两个原型是否完成以及它们的命运是什么的数据。 没有从英国指挥部代表的战争质疑的Alkett代表那里获得任何信息。 德国工程师报告称,该公司的大部分文件在轰炸期间被烧毁。
56 评论
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  1. +4
    21十二月2013 08:28
    这个“猎人”摧毁了我们和同盟的许多油轮。 不用花费很多钱就可以制造出非常有效的武器的引人注目的例子之一,德国人最好不要将力量集中在武器上……
  2. +5
    21十二月2013 09:04
    恶机[中心]
  3. +5
    21十二月2013 09:08
    捷克人尝试
  4. sapran
    +5
    21十二月2013 10:05
    他毁了很多吗? 为什么呢? 同样可以说“哥伦拜恩”摧毁了许多德国坦克...
    简单,便宜和生气。 是的,它还具有“中型轻型”的“最佳使用旧式水箱底盘”奖。 是的,这是合理的和技术先进的,但不是万灵药,因为船员成批死亡,德国人以某种方式接受了生存的机会(虽然很小,但是却有机会)...
    1. -1
      21十二月2013 10:37
      Quote:sapran
      他摧毁了很多? 为什么?

      阅读军事领导人的回忆录和回忆录,而不仅仅是我们的。 劳斯,古德里安和曼施泰因都参考了这些机器,并指出了损失率。
      1. +9
        21十二月2013 11:06
        阅读军事领导人的回忆录和回忆录,而不仅仅是我们的。 劳斯,古德里安和曼施泰因都参考了这些机器,并指出了损失率。

        有损失率的回忆录只能用于点燃炉子。
        按类型划分的损失率是对GABTU水平的多页研究,而不是某种记忆
        1. -3
          21十二月2013 12:51
          Quote:Stas57
          这是对GABTU水平的多元研究,

          这适用于点火炉。 对我们和德国文件的比较分析,包括参与这些事件的个人记忆,表明我们的官方数据并不真实地符合现实。
          我是94年的爱好 - 第二世界的历史。 我在苏联时代长大,因此对这个故事的详细研究让我感到惊讶,有时让我变得愚蠢。 我们的回忆录中有太多人只是撒谎,把自己关起来,并为托付给他们的部队的巨大损失辩护。
          1. +8
            21十二月2013 14:56
            这适用于点火炉。 对我们和德国文件的比较分析,包括参与这些事件的个人记忆,表明我们的官方数据并不真实地符合现实。

            Dododo Trololo
            当然,当然,特别是指示性的是古德里安的“真实”回忆录,其中包括有关T34的故事,朱可夫的故事以及有关他们如何与勃列日涅夫进行磋商的故事,等等。
            回忆录一般来说是最不可靠的来源,甚至摧毁了它们中的敌人,就像在狩猎故事中一样,成千上万的人被殴打。

            但是关于小军士,中尉,专业人员和队长的报告愚蠢地计算了他们在场上面前有多少坦克,他们没有义务任何人,并且没有必要为他们辩护,不像回忆录,
            因此,这些“来自军事科学的小职员”写下了坦克被打倒的东西,用尺子测量了孔,所有这些都固定在照片中,与鲁斯的自命不凡的真相相比,这真是胡扯和撒谎。

            对我们和德国文件的比较分析,包括参与这些事件的个人记忆,表明我们的官方数据并不真实地符合现实。

            schA检查你在那里比较的东西。
            什么是KTV 1?

            我是94年的爱好 - 第二世界的历史。

            嗯,这意味着你参与了94,否则你不会在这里写关于真实的回忆录。
            1. -1
              21十二月2013 16:44
              Quote:Stas57
              但是关于小军士,中尉,专业人员和队长的报告愚蠢地计算了他们在场上面前有多少坦克,他们没有义务任何人,并且没有必要为他们辩护,不像回忆录,

              来吧? 我们还记得那些在故事中“淘汰”了28名潘菲洛夫的坦克并将它们与真实坦克进行比较的坦克吗? 还是库尔斯克战役中的“老虎”和“费迪南德”的“牧群”? 您是否听到过这样的表达-“士兵的故事”?
              Quote:Stas57
              与鲁塞可怜的事实相反。

              劳斯将军的“可悲”真相在西方的军事教育机构中得到了传授,以组织针对苏军的军事行动为例。
              Quote:Stas57
              嗯,这意味着你参与了94,否则你不会在这里写关于真实的回忆录。

              谁和做什么-不由您判断。 回忆录需要能够阅读,比较,分析并将它们与数百个其他文档进行比较。 顺便说一句,以及普通参与者的记忆。 只有那些“毒死寓言”,称赞自己,英勇的人,而不是那些真正坐在战trench中的人。
              1. 0
                21十二月2013 17:01
                Quote:IRBIS
                ...并且回忆录需要能够阅读,比较,分析并将它们与数百个其他文档进行比较。 顺便说一句,以及普通参与者的记忆。 只有那些“毒死寓言”,称赞自己,英勇的人,而不是那些真正坐在战trench中的人。

                哦! 我几乎说了同样的话......很久以前我意识到没有绝对真理。 有事实。 微笑
                1. +3
                  21十二月2013 17:24
                  Quote:iConst
                  哦! 我几乎说了同样的话......很久以前我意识到没有绝对真理。 有事实。

                  他们在哪里,在事件发生时写的文件,或在20-30年代写的叔叔的故事中,在编辑的监督下,叔叔仍然必须证明他的浅滩是合理的。
              2. +5
                21十二月2013 17:13
                来吧? 我们还记得那些在故事中“淘汰”了28名潘菲洛夫的坦克并将它们与真实坦克进行比较的坦克吗? 还是库尔斯克战役中的“老虎”和“费迪南德”的“牧群”? 您是否听到过这样的表达-“士兵的故事”?

                也就是说,士兵的自行车和官方报告之间的区别,在不同级别进行和反复测试,你根本看不到? 约。
                关于潘菲洛夫官方的德国和苏联文件,他们说? 不,不是报纸,而是团级,分区和军队级别的文件? 我们的德国?

                劳斯将军的“可悲”真相在西方的军事教育机构中得到了传授,以组织针对苏军的军事行动为例。

                我们有卡图科夫的华丽真理,而且? 事实仍然是官方使用的各种聪明的书,但你不是关于他们的vkursah。
                谁和做什么-不由您判断。 回忆录需要能够阅读,比较,分析并将它们与数百个其他文档进行比较。 顺便说一句,以及普通参与者的记忆。 只有那些“毒死寓言”,称赞自己,英勇的人,而不是那些真正坐在战trench中的人。

                好吧,我为什么不起诉,例如,我看到谷歌没有给出答案 KTV 1?
                然后问38基金中的愚蠢是什么,你可以继续比较历史爱好者的初级初级回忆录,大约数百个文件,这是更重要的意义吗?
            2. 适应性
              +1
              21十二月2013 22:48
              关于Hetzer的生存能力; 希拉里·道尔(Hillary Doyle)关于“ Hetzer”的书中的数据如下:
              731月25日,第45装甲先遣队拥有30辆Hetzers。 直到战争结束,他获得了10辆补给车。 (20月XNUMX日和XNUMX月XNUMX日)。
              1月33日 在30月1日有25辆汽车(准备战斗18辆)。 -26(1战胜),11月22日1(战胜12),1月41日27(战胜1),28月13日-XNUMX(XNUMX战胜),XNUMX月XNUMX-XNUMX(XNUMX战胜)准备战斗)。
              也就是说,在与许多倍数上级部队进行的7个月不间断战斗中,红军无可挽回地损失了47辆汽车。 拥有强大力量和主力的“ Hetzera”接收站被用作攻击武器,它们与步兵一起而不是非常小的坦克,被不断地投入攻击和反击。”
          2. +6
            21十二月2013 15:28
            回忆录是当晚有趣的阅读材料,仅此而已。 阅读和研究带有数字和表格的报告很无聊。 还有必要思考...
            而德国人的马格努斯......痛苦依然存在。
            1. -7
              21十二月2013 16:48
              Quote:Raptor75
              而德国人的马格努斯......痛苦依然存在。

              但与我们的 - 学龄前儿童相比。
              1. +7
                21十二月2013 17:49
                Quote:IRBIS
                但与我们的 - 学龄前儿童相比。


                1944年XNUMX月起的坦克部队公告。

                “ ... Jagdpanzer 38 Hetzer轻型坦克驱逐舰参加了战斗。 满意 机器和 引以为傲 通过她。 步兵 我很高兴Hetzer能够与他们一起进攻。 特别开心 使用Hetzer的机枪射击可以在整个圆周上射击。 出色的火力船体低矮且倾斜的墙壁使两个主要的战斗任务得以成功完成:消灭敌方坦克并在进攻和防御上支援步兵。 有人指出,赫兹嘴之一 在短时间内摧毁了20辆敌方坦克,却没有损失任何一辆车辆。 一个Hetzer单位摧毁了57辆敌方坦克,没有造成任何损失。 此外,必须考虑到该部队在前进中已经参战,在此行进之前一直行进至160公里的距离而途中没有发生任何故障... 正面的装甲板可以承受苏联76,2毫米加农炮的射弹打击。 目前的损失是炮弹击中侧面或尾部装甲板的结果... ...“

                “ ...在我们公司的4辆Hetzer(H.Pz.Jg.Abt 3的第731辆公司)和苏联IS-2之间的一次坦克对决中 1200м据观察, 10 shell由敌方坦克向我们指挥官的车开火,距目标约100m。 连长立即命令其中一辆Hetzer向右移动,以便向敌方坦克侧面开火。 从赫兹号发射到IS-6一侧的2枚炮弹着火了... ...“
                宣传部3-th Reich没有超越任何人! 笑
                1. 0
                  21十二月2013 21:32
                  引用:perepilka
                  宣传部3-th Reich没有超越任何人!

                  宣传是宣传......
                2. 适应性
                  -1
                  21十二月2013 23:48
                  根据米哈伊尔·巴里亚汀斯基(Mikhail Baryatinsky)仍然古老的观点,根据库尔斯克战役的数据,德国人高估了敌人的损失2倍。 我们的-7次。
                  1. 0
                    22十二月2013 15:13
                    Mikhail Baryatinsky认为

                    这是谁?
                    他在档案馆的工作中知道什么?
                    我回答,众所周知,世纪之交tyril波兰语 - 英语研究来自murzilok并作为他的研究发表。
                    这个角色从未在任何现有档案中使用过
                3. 0
                  22十二月2013 02:55
                  引用:perepilka
                  Quote:IRBIS
                  但与我们的 - 学龄前儿童相比。


                  1944年XNUMX月起的坦克部队公告。

                  “ ... Jagdpanzer 38 Hetzer轻型坦克驱逐舰参加了战斗。 满意 机器和 引以为傲 通过她。 步兵 我很高兴Hetzer能够与他们一起进攻。 特别开心 使用Hetzer的机枪射击可以在整个圆周上射击。 出色的火力船体低矮且倾斜的墙壁使两个主要的战斗任务得以成功完成:消灭敌方坦克并在进攻和防御上支援步兵。 有人指出,赫兹嘴之一 在短时间内摧毁了20辆敌方坦克,却没有损失任何一辆车辆。 一个Hetzer单位摧毁了57辆敌方坦克,没有造成任何损失。 此外,必须考虑到该部队在前进中已经参战,在此行进之前一直行进至160公里的距离而途中没有发生任何故障... 正面的装甲板可以承受苏联76,2毫米加农炮的射弹打击。 目前的损失是炮弹击中侧面或尾部装甲板的结果... ...“

                  “ ...在我们公司的4辆Hetzer(H.Pz.Jg.Abt 3的第731辆公司)和苏联IS-2之间的一次坦克对决中 1200м据观察, 10 shell由敌方坦克向我们指挥官的车开火,距目标约100m。 连长立即命令其中一辆Hetzer向右移动,以便向敌方坦克侧面开火。 从赫兹号发射到IS-6一侧的2枚炮弹着火了... ...“
                  宣传部3-th Reich没有超越任何人! 笑


                  真理报? 笑
              2. -1
                21十二月2013 20:15
                当然,美国人赢了你们,毫无疑问,是的,不要忘记日本人轰炸了日本人,否则它就不会坚持下去。
          3. +3
            21十二月2013 16:55
            Quote:IRBIS
            ...对我们和德国文件的比较分析,包括对那些活动参与者的个人回忆,表明我们的官方数据不正确。

            这是我们的官方数据。 自负 零件非常准确。
            是的,对手的损失被夸大了。 像他一样-我们的损失。 而且,德国人经常不轻易回忆录。 他们有时增加了红色技术的损失!
            但是在ZhBD中-完全不同。 这是可以理解的。 在战争期间,需要进行高质量的工作,伪造可能会损失很多。 战争结束后,劳斯和曼斯坦都需要证明自己对雇主的用处。
            1. +2
              21十二月2013 17:17
              BigRiver
              哦,那个来自94的人被困在他的回忆录上,要求为明天的战斗提供坦克之间的明显区别,以及一个美丽的童话故事告诉孙子们跪在地上,在30年之后,当我们切断它们时,他看不到所有
            2. 0
              22十二月2013 02:56
              Quote:BigRiver
              Quote:IRBIS
              ...对我们和德国文件的比较分析,包括对那些活动参与者的个人回忆,表明我们的官方数据不正确。

              这是我们的官方数据。 自负 零件非常准确。
              是的,对手的损失被夸大了。 像他一样-我们的损失。 而且,德国人经常不轻易回忆录。 他们有时增加了红色技术的损失!
              但是在ZhBD中-完全不同。 这是可以理解的。 在战争期间,需要进行高质量的工作,伪造可能会损失很多。 战争结束后,劳斯和曼斯坦都需要证明自己对雇主的用处。


              你会是Muller-Gildenbrand然后读一本关于你的小书 笑
              1. +1
                22十二月2013 05:42
                Quote:cdrt
                ...您想让Muller-Guildenbrand读一本书还是其他 笑

                穆勒书的哪一部分吉伦布兰达 致力于我们的损失?
                至于他们的损失。 毕竟,本书是第二手资料。 总结,并根据我们许多历史学家的证词,计数方法存在缺陷。
                主要是ZhBD。
                现在,我正在阅读伊萨夫的《其他1941年:从边境到列宁格勒》。 在整本书中,他列举了我们对德国人的损失,并精确地比较了主要组织:德国师团和我们的军团,军队的ZHBD。 至于我们的设备损失,通常,估算值(航空,坦克,大炮)的接近程度令人惊讶。
              2. -2
                23十二月2013 09:47
                Quote:cdrt
                你会是Muller-Gildenbrand然后读一本关于你的小书

                你将无法向那些开始爱国鼻涕,不想看到明显的事情,但又不想自己惹麻烦的人解释任何事情。 重复明显的废话,它们以挂在耳朵上的面条形式,如鹦鹉。
            3. sapran
              0
              22十二月2013 20:07
              不要脸红,也不要想太多。 有时会根据三个“ P”的规则记录损失,并且当一部分进入环境时,该怎么做,还要考虑奖杯。
              但是所有这些都是题外话。
        2. 0
          21十二月2013 16:59
          Quote:Stas57
          有损失率的回忆录只能用于点燃炉子。

          我同意。 我读回忆录只是为了评估这种观点,然后才阅读“尊贵”的军事领导人。 还有那里每一个鼓手退休的山羊-在厕所里...
          当然,所有这些记忆都极具偏见。 有时剧集 - 坦率的废话。
          1. 0
            21十二月2013 17:21
            宣布。 我读回忆录只是为了评估这种观点,然后才阅读“尊贵”的军事领导人。 还有那里每一个鼓手退休的山羊-在厕所里...
            当然,所有这些记忆都极具偏见。 有时剧集 - 坦率的废话。

            上面,我们被告知Raus和Heinz没有说谎,他们所有失事的坦克都是超级精确的,不像苏联的任何军队级别的伤亡文件。
            这不是一个玩笑,而且历史上,即使使用94,也不清楚真相是什么
            1. 0
              21十二月2013 20:20
              当他照顾普罗霍罗夫战斗的幸存者时,他一般说德国军队损失了1,5只老虎,我们什么也没吃。
          2. 0
            23十二月2013 22:50
            我读回忆录只是为了评估这种观点,然后才阅读“尊贵”的军事领导人。 还有那里每一个鼓手退休的山羊-在厕所里...
            当然,所有这些记忆都极具偏见。 有时剧集 - 坦率的废话。

            但是,当回忆录的作者提出正确的解决方案时,您会感到怎样的满足,但是希特勒...
      2. +2
        21十二月2013 16:52
        Quote:IRBIS
        ... Routh,Guderian和Manstein提到了这些机器,并指出了损耗比。

        嗯......你绝对肯定在这些书中有关于Hettsera的提及,并指出了损失率吗?
        1. 0
          21十二月2013 17:19
          嗯......你绝对肯定在这些书中有关于Hettsera的提及,并指出了损失率吗?

          回忆录是不会说谎的最重要的文件,否则会有各种各样的欺诈报告,例如“关于从***到*** 194年的前线被捕敌机的GABTU报告”。
          1. +4
            21十二月2013 18:01
            Quote:Stas57

            回忆录是不会说谎的最重要文件,..

            古德里安(Guderian)读了2次(很长时间)。 曼斯坦(Manstein)-1,5倍,有选择地第二次(也是很长时间)。 劳萨-一,三年前。
            事实是,古德里安(Guderian)无法撰写有关赫兹(Hetzer)的文章。 在大规模使用时,他是干总参谋长。 军队。
            曼斯坦断然没有。 他在第44届春天光荣退休。
            罗斯 - 可以,但没有写 感觉
            1. 0
              21十二月2013 18:10
              Quote:BigRiver
              罗斯 - 可以,但没有写

              我们敦促我们展示这些作者的所在
              IRBIS(2)今天,10:37 劳斯,古德里安和曼施泰因都参考了这些机器,并指出了损失率。

              但与此同时我们会问到哪里 回忆录
              Raus在西方军校学习,

              我真的很希望 IRBIS 将给我们一个问题的完整答案
              1. 0
                22十二月2013 15:15
                Quote:Stas57
                我真的希望IRBIS能够给我们一个完整的答案。

                没有答案
              2. 0
                23十二月2013 09:56
                Quote:Stas57
                但与此同时,我们会问回忆录在哪里
                Raus在西方军校学习,

                我真的希望IRBIS能够给我们一个完整的答案。


                E.劳斯。 “东线坦克战”。

                根据劳斯的笔记,考虑到俄罗斯气候的特点,地形,苏联军队的战斗素质和指挥方法的具体情况,编写了一系列关于俄罗斯敌对行动的指示。
                1. 0
                  24十二月2013 09:37
                  IRBIS
                  还有什么?
                  但是上面的回忆录中的确切损失数字呢?
                  报价在哪里?
    2. +4
      21十二月2013 16:59
      Quote:sapran
      他摧毁了很多? 为什么?

      在油轮回忆录的第二部分中,德拉金曾被多次提及。 好吧,从这里http://www.achtungpanzer.eu/jagdpz38t_hetzer.php
      低矮的轮廓使赫兹成为一个艰难的目标,同时使他的视线变得不那么明显,这反过来又增加了赫兹先发突击的机会。 反坦克75毫米。 喷枪明显向右移动,这给乘员带来了额外的困难,因为喷枪本身是为向右弹药而设计的。 赫兹从34米的距离射穿了苏联T-85 / 700的正面装甲,而T-34 / 85只能从400米的距离击中额头上的赫兹。 但是苏联的IS-2可能已经从1000米的距离击中了Hetzer,而Hetzer有机会仅在不超过2米的距离上击落IS-100。
      等等
      波兰,美国,苏维埃和英国军队使用了数架被俘的赫兹枪。 被俘获的最著名的Hetzer大概是2年1944月743日在华沙起义期间被波兰人民军从第XNUMX装甲巡逻队俘获的,该监狱进行了翻新,命名为“ Chwat”(勇敢的家伙),用于与先前的拥有者作战。
  5. +2
    21十二月2013 10:31
    有趣的是,轻型Pz-38(t)的底盘由于价格便宜且简单,因此比中型Pz-III和Pz-IV的底盘更有前景。 战争结束时的一种德国“三十四”。 尽管情况与战争关键时期的T-60和T-70的发布更为相似。
    1. 适应性
      0
      21十二月2013 22:51
      并非如此,即使敌人的装甲目标相对较弱,T-70尤其是T-60还是无能为力,而赫泽尔甚至与IS战斗,而Zuh则配备了中型战车,T-34,Shermans,Cromwells,“妈妈不用担心” ...
      1. +3
        21十二月2013 23:07
        引用:Amphition
        砍掉-“妈妈别哭” ...

        嗯,它当然是削减的 - 这是他们的埋伏。
        1. 适应性
          0
          21十二月2013 23:11
          Zdarova Kars,
          在另一篇文章中,我给出了第731师损失的统计数据。 在北部,坦克编队的汉斯只有“猫哭”,而我们的则有人群。
          而且我认为您应该已经听说过,根据德国的测试,他们得出的结论是,赫兹战斗机在正面攻击方面比T-34-85更为出色,而且重量也很大。
          好吧,在侧面,他们几乎在直接射门的距离上互相“杀死”。
          1. +1
            21十二月2013 23:18
            引用:Amphition
            731部门损失统计

            看到
            引用:Amphition
            而且我认为您应该已经听说过,根据德国的测试,他们得出的结论是,赫兹战斗机在正面攻击方面比T-34-85更为出色,而且重量也很大。

            我没有听到它。我想更详细地了解计算方法。事实上,T-45-34的85 mm前额非常脆弱,我能做些什么。速度,机动是他们的机会。
            引用:Amphition
            在北方

            它在挪威吗?
            1. 适应性
              0
              21十二月2013 23:36
              挪威,哥什么? GA“北部”,然后是库兰德。 Hetzer不是不朽的,但非常凶猛而有效。 尽管德国人认为它与StuG III / IV的替代品不太一样
              1. 0
                22十二月2013 02:59
                引用:Amphition
                挪威,哥什么? GA“北部”,然后是库兰德。 Hetzer不是不朽的,但非常凶猛而有效。 尽管德国人认为它与StuG III / IV的替代品不太一样


                如果我没看错Yashvetsar军队,第二次世界大战后很久就使用了Hetzer
          2. +4
            21十二月2013 23:21
            很酷的图片
            1. 适应性
              -1
              21十二月2013 23:38
              那是什么感觉 直接受制于晶圆厂或毫米广告商203?
  6. +4
    21十二月2013 12:04
    非常有趣!
    我还想了解坦克歼击车Jagdpanzer IV / 70。 这是一辆非常强劲的汽车,但由于某些原因,我们的消息来源中几乎没有关于它的信息。
    1. +3
      21十二月2013 17:04
      Quote:邦戈
      阅读有关Jagdpanzer IV / 70坦克驱逐舰的信息。

      http://www.achtungpanzer.eu/jagdpzIV.php
      这里很少
  7. 评论已删除。
  8. 英比奇
    -18
    21十二月2013 16:50
    是的,我们的坦克和自行火炮(嗯,大概是100支除外),总的来说,它们都很烂……我发现其中只有一种优势……便宜且快速释放的鸟粪……。不像我们德国人发布的严肃产品……值得一看的是前端损失的比例,一切都会变得清晰起来……而且,历史专家们请不要忘记,如果没有Lend-Lease,我们通常会生产带有纸板装甲的坦克,因为当时80%的掺杂添加剂都是按该死的叛徒所说的交付给我们的,而这并没有打开第二个从39日开始注意到是第一次..像希特勒一样使胡子撕裂的波兰人...
    1. +6
      21十二月2013 17:08
      Quote:Impich
      ...而且历史专家们请不要忘记,如果没有Lend-Lease,我们将生产带有纸板装甲的坦克,因为80%的掺杂添加剂已交付给我们,因为该死的叛徒没有打开第二个,顺便说一句从第39个开始。像希特勒一样大胡子呕吐的波兰人...

      强大,嗯,抓地力 笑扎绳笑
      不,真的笑容不足以“闯过眼泪”。
    2. +3
      21十二月2013 17:36
      Quote:Impich
      是的,我们的坦克和自行火炮(嗯,大概是100支除外),总的来说,它们都很烂……我发现其中只有一种优势……便宜且快速释放的鸟粪……。不像我们德国人发布的严肃产品……值得一看的是前端损失的比例,一切都会变得清晰起来……而且,历史专家们请不要忘记,如果没有Lend-Lease,我们通常会生产带有纸板装甲的坦克,因为当时80%的掺杂添加剂都是按该死的叛徒所说的交付给我们的,而这并没有打开第二个从39日开始注意到是第一次..像希特勒一样使胡子撕裂的波兰人...

      笑 好吧,他接过电话,叫了福希主义者毫无用处的胆小鬼,他们得到了一流的,老练的狗屎收割者,他们大声疾呼,从某种程度上讲,一般都是柏林。 对我来说,战士们也一样。 舌 Lyakhov似乎根本讨厌 什么 ,还有什么比这更糟糕的呢? 好吧,纳粹从船尾跑来,波兰人从纳粹那里跑来 扎绳
      至于 合金化 另外,这是希亚姆·查尔斯(Hiam Charles)的书,名为《与敌人交易》
      至于第一个第二战线,似乎它在1940年在敦刻尔克安全地合并了,好吧,英国人,尽管在那之后他们为了避免躲避,用船用法语射击,可以这么说 请求
      1. 英比奇
        -9
        21十二月2013 18:27
        哎呀..好吧,那你得到顽皮的答案了吗..嘶哑的马哈...所以怎么了? 我还写道,如果没有盟友的帮助,纳西克将使我们失望,因为他们养活了我们的军队……这是怎么回事? 和波兰人是..我讨厌他们,鄙视..任何一个头脑清醒的人都该怎么做...并真的认为我们的坦克和自行火炮毫无价值,一切似乎都是真实的....我真的认为他们填满了汉斯的尸体...以及所有这些计算是来自狡猾的……我记得一个地方,还有我们和德国士兵的许多回忆录..那里的一切都雄辩地描述了..您可以阅读Nikulin ...,而不必说他是一个欧姆和一个精神病患者...,我真的认为,一个大胡子在与阿迪亚的合作中,第二次世界大战开始了……实际上是……读了莫洛托夫在纳粹的下一次胜利之际前往柏林的欢迎电报的文本……如果我们的坦克如此出色,那为什么要坚持第41 800辆坦克将8000辆坦克撕成碎片...再说一遍,在行驶的8辆中,只有2辆...
        1. 0
          21十二月2013 20:34
          您绝对需要治愈自己的大脑,最好是用坚实的东西来治愈。尽管我怀疑这会有所帮助。如果有主意,请打开供应,生产,损失。感谢上帝,这是无法治愈的。
        2. +1
          21十二月2013 21:18
          好吧,这是供科洛米耶特和希恩使用的约数千辆坦克的书,名为《坦克部队的命令》。 甚至不希望以尼古林为代价,也不希望从陆军炮兵团中读取炮兵中士的回忆录,该军士团属于RGK,从定义上看也没有看到前线。
          1月XNUMX日,德国袭击波兰
          3月XNUMX日英格兰,法国,澳大利亚和新西兰参战
          17月XNUMX日,苏联开始向波兰东部地区派兵,但没有任何活动,也没有来自罗马尼亚的波兰政府抗议。
          顺便说一句,在同年1月21日,一项关于普遍服兵役的新法律在苏联生效,征兵年龄从18岁改变为5岁,结果军队增至XNUMX万。 现在,估计要花多少时间来学习和发展这支军队,排长,连,营,团,师,部队? 让我告诉你,三天的五年计划,那么,孩子们的乐趣。
          建议您以租借为代价,在互联网上获得大量有关交货,时间和数量的信息,我建议您注意按时间,按月,按月划分的时间和数量,并将其与苏德战线的主要战役进行比较,这是一个非常有趣的模式 眨眼
          1. 英比奇
            0
            22十二月2013 19:40
            引用:perepilka
            没有,没有来自罗马尼亚的波兰政府抗议。

            当然,他们非常高兴。))))不,我不会在这里争论,因为从Russophile方面我支持这一步骤。从国际社会和国际法方面来说,这无疑是侵略的一步...
          2. sapran
            +1
            22十二月2013 20:16
            我读了他们的作品。 我很感激他们浏览了档案并提出了许多有趣的文件。 我只是跳过了其余的烦恼和结论,并写下了作者的愿景,仅此而已...我特意购买了第一批T-34,但是鉴于作者再次``挖''了他们自己计划的内容并决定了这一事实,对于扫描档案文件我深表谢意。 人们为此付出了很多努力,但是,这本书还是主观的“或者更确切地说是作者的愿景”。
          3. +1
            23十二月2013 09:47
            引用:perepilka
            好吧,这是供科洛米耶特和希恩使用的约数千辆坦克的书,名为《坦克部队的命令》。 进入账户

            Shein和Ulanov
            1. +1
              23十二月2013 23:51
              Quote:Stas57
              Shein和Ulanov

              有罪,我会纠正 hi 内存,所有的漏洞 请求
    3. 适应性
      +1
      21十二月2013 22:53
      铝对于油箱发动机更为重要,尤其是在第42年。
  9. +1
    21十二月2013 17:06
    第二世界SU-2最“多产”的苏联自行火炮也表现出色。 当我们学会将其用于预期目的时...
    1. +3
      21十二月2013 21:34
      Quote:iConst
      第二世界SU-2最“多产”的苏联自行火炮也表现出色。 当我们学会将其用于预期目的时...

      我宁愿像
      “ Vespe”,至少与此
      或者这个
    2. +1
      22十二月2013 03:02
      Quote:iConst
      第二世界SU-2最“多产”的苏联自行火炮也表现出色。 当我们学会将其用于预期目的时...


      不错。 正如他们呼唤与她作战的她一样-告别青春,a子和最好的女人-裸体的费迪南德 笑
  10. +3
    21十二月2013 17:16
    应当指出的是,战后捷克的LT-38坦克底盘需求旺盛。 相同的捷克人开始生产ST-I / ST-III的Hetzer以满足自己军队的需要,尽管主要是作为训练工具。 也是在13-1946年间由瑞士以G-190命名。 交付了150辆Hetzer。 此外,在瑞士的G-13上安装了德国的PaK 40反坦克炮,与德国和捷克斯洛伐克的版本相比,G-13的设计进行了许多其他更改,包括那些旨在增加ACS使用寿命(最初是为战时设计和计算)的仅用于相对较短的时间。 随后,由瑞士“卓郎”公司制造的G-13代替汽油发动机配备了柴油。 尽管在捷克斯洛伐克,赫兹直升机在生产结束几年后就退出了使用,但在瑞士,直到1972年它们仍在服役。

    瑞士反坦克SU G-13
    瑞典人在38-1941的许可下生产LT-1943。 在名称为Strv m / 41的情况下,他们在他们的基地创建了一支突击炮Sav m / 43,装备了一把105-mm榴弹炮,安装在一个完全封闭的轻型装甲驾驶室内。

    并且在退役坦克的底盘上的60-ies中创建了履带式装甲运兵车Pbv 301。
  11. +4
    21十二月2013 18:16
    Quote:IRBIS
    但与我们的 - 学龄前儿童相比。

    回忆录就这么多...
    RS:文字不是我的,但我认为这是重点
    “即使我们在现实中输掉了战争,也必须在纸面上赢得战争”

    亨德里克·费滕。 荷兰党卫军。



    前言。

    过去什么时候开始? 从来没有问过这个问题?

    是的,现在开始了。 现在,生命的宝贵时刻正在变成过去。 昨天是历史。 昨天决定今天,今天决定明天。 昨天的思想和行动使我们今天成为了今天。 这适用于我们,小人们和国家。 历史确定论。

    十或一百年前的事情影响到今天。 这是我要传达给读者的想法,这不是第一次。 战争从被遗忘的地方开始。 当她变成只在博物馆里拿着武器的人们的智力娱乐时,她立即在早晨的窗户后面发现了一个血腥的幽灵,为自己选择了新的受害者。 一旦人类悲剧变成枯燥的统计数据,壮举和背叛变成档案文件,战争就慢慢渗入现实。 新一代不再害怕战斗。 它已经准备好以单位压倒敌人,完全不知道这些单位将是那些精明地谈论中间子弹优点但不知道火药和血腥味的人。 历史辩证法。

    在最残酷的人类战争中获胜的退伍军人时代一去不复返,或者几乎消失了,战争就不再被视为悲剧。 人民和小矮人的悲剧。 我们所有人-和我以及您(读者)都是小人物,仅此而已。 当对战争的重新诠释开始时,发生了一次奇怪的,虽然可以理解的动荡,但发生在历史上。

    他们实际上放弃了苏联对伟大卫国战争历史的看法。 出现了两个所谓的历史学校。 没错,两者都不是科学的,但他们都在努力争取大众欢迎。 他们俩都成功了。

    首先是修正主义者。 苏沃洛夫(Suvorov),别沙诺夫(Beshanov),索科洛夫(Sokolov),索洛宁(Solonin)-他们都尝试以不同的方式证明苏联是第二次世界大战的主要罪犯,用尸体压倒了敌人,用三支步枪作战,他们会喝巴伐利亚啤酒,并拥有欧洲文明的价值观。
  12. +5
    21十二月2013 18:19
    第二派是对第一派的批评。 根据档案数据,这所学校的追随者从铁匠铺到铁匠铺,并散布了修正主义者的废话,他们做对了。 这所学校最重要的人物是阿列克谢·伊萨耶夫(Alexey Isaev)。 在成功之后-确实有成功-这所学校自称为“客观主义者”。 声称缺乏研究意识形态是正确的,但是……但是不可能。 历史永远是一种意识形态。 这不是一组事实,而是对这些事实的解释。 可以用完全不同的方式解释任何事件。 这完全取决于观察者的位置。 当同一事件可以解释为犯罪和英雄主义时,我将举很多例子。 但是没有人能够超越战斗并公正地进行分析。 这就是历史的本质,事实本身已经在事件本身的过程中无可救药地丢失了。 关于八十年前的事件,我们能说些什么? 结果,站在针尖上会在一个方向或另一个方向上产生不可避免的偏斜。 对德国文件的不批评态度和对苏联文件的批评态度不可避免地导致德国和盟国的借口。 例如,“德国人不能撒谎”的神话导致低估了德国士兵的损失,并高估了苏联的损失。 结果,德方熟练地与苏军战斗。 在这里,“客观主义者”已经与修正主义者无视地融合在一起。 但是结论仍在继续:苏维埃系统的效力不及国家社会主义制度。 进一步,您可以像这样继续。 苏联与纳粹德国是同一罪犯。 如果是这样,则有必要审查纽伦堡试验的结果。 最后,不可避免的结局是:将苏联与纳粹德国等同起来将不可避免地导致有利于红军“受害者”的赔偿。 芬兰,爱沙尼亚,拉脱维亚,立陶宛,波兰,德国,匈牙利,奥地利,罗马尼亚,摩尔多瓦,乌克兰,保加利亚,塞尔维亚,克罗地亚,黑山...

    今天,这些国家仍然获得了解放。 明天他们可能会被占领。 爱沙尼亚人和拉脱维亚人担任红军的一部分并参加战斗并不重要。 今天,党卫军退伍军人到那里去。 乌克兰不受西方部落的入侵的影响并不重要,重要的是,今天,来自加里希纳党卫军师的惩罚者被埋葬了军事荣誉。
  13. 评论已删除。
  14. +1
    21十二月2013 18:22
    第二派是对第一派的批评。 根据档案数据,这所学校的追随者从铁匠铺到铁匠铺,并散布了修正主义者的废话,他们做对了。 这所学校最重要的人物是阿列克谢·伊萨耶夫(Alexey Isaev)。 在成功之后-确实有成功-这所学校自称为“客观主义者”。 声称缺乏研究意识形态是正确的,但是……但是不可能。 历史永远是一种意识形态。 这不是一组事实,而是对这些事实的解释。 可以用完全不同的方式解释任何事件。 这完全取决于观察者的位置。 当同一事件可以解释为犯罪和英雄主义时,我将举很多例子。 但是没有人能够超越战斗并公正地进行分析。 这就是历史的本质,事实本身已经在事件本身的过程中无可救药地丢失了。 关于八十年前的事件,我们能说些什么? 结果,站在针尖上会在一个方向或另一个方向上产生不可避免的偏斜。 对德国文件的不批评态度和对苏联文件的批评态度不可避免地导致德国和盟国的借口。 例如,“德国人不能撒谎”的神话导致低估了德国士兵的损失,并高估了苏联的损失。 结果,德方熟练地与苏军战斗。 在这里,“客观主义者”已经与修正主义者无视地融合在一起。 但是结论仍在继续:苏维埃系统的效力不及国家社会主义制度。 进一步,您可以像这样继续。 苏联与纳粹德国是同一罪犯。 如果是这样,则有必要审查纽伦堡试验的结果。 最后,不可避免的结局是:将苏联与纳粹德国等同起来将不可避免地导致有利于红军“受害者”的赔偿。 芬兰,爱沙尼亚,拉脱维亚,立陶宛,波兰,德国,匈牙利,奥地利,罗马尼亚,摩尔多瓦,乌克兰,保加利亚,塞尔维亚,克罗地亚,黑山...

    今天,这些国家仍然获得了解放。 明天他们可能会被占领。 爱沙尼亚人和拉脱维亚人担任红军的一部分并参加战斗并不重要。 今天,党卫军退伍军人到那里去。 乌克兰不受西方部落的入侵的影响并不重要,重要的是,今天,来自加里希纳党卫军师的惩罚者被埋葬了军事荣誉。
  15. +8
    21十二月2013 18:23
    历史总会变成现实-无论您想要它还是它的读者,无论您想要还是不想要。 就像重力定律一样。 您可能不同意他的观点,但是至少可以通过残障来惩罚他。

    我们忘记了战争是特殊的。 那是一场灭绝战争。 欧洲人从未将俄罗斯的任何形式都等同于俄罗斯。 从他们的角度来看,我们只是野蛮人。 对我们来说,这是伟大与爱国的战争。 对他们而言,这是十字军东征加殖民地。

    然后他们失败了。 虽然几乎发生了。 尽管在XNUMX年代失败了,但它几乎再次发生了。 我知道成百上千的俄罗斯,塔塔尔,乌德穆尔特,乌克兰,白俄罗斯的男孩和女孩,即使不是成千上万,他们的头也没有受到酒精和消费主义的毒害,在他们眼中,他们有一个光明的未来的希望。 我知道许多人已经忘记了殖民战争。

    在他们的脑海中,形成了一个有教养的德国士兵的神话,一个没有恐惧和责备的金发碧眼的骑士,他被无数成群的“与卡拉什尼科夫的蒙古人”制止。

    我们书店的书架上有数十本德国士兵,军官和将军的回忆录,这些回忆录在其中得到了认真的培养。 许多甚至非常聪明的人都相信并引用这些回忆录。 他们在这里说的是事实。

    在我的工作中,我将尝试证明这些回忆录是虚假的。 他们无礼地撒谎。

    他们为什么说谎? 一个失败的殖民主义者,荷兰的党卫军男子汉德里克·费滕已经回答了这个问题。 我将这些文字写在题词中,因为它们是9年1945月XNUMX日之后立即开始的整个信息战的精髓。 读者可以决定您是谁呢?
    1. +1
      23十二月2013 19:30
      尊敬的max702。 在您说完这句话之后,我想在这方面加上A. Chelyshev的经文:

      在餐厅开会
      我侮辱了他,说:“队长,
      您将永远不会成为主要...

      然后他哭了,问父亲的事,
      他尖叫着,愚蠢地看着盘子:
      “我为你献了半命,无赖,
      然后你就烧死了,Paskuda!
      一支步枪送给您,使您进入战斗,
      而且你和我一起喝了伏特加!”
      我坐在库尔斯克(Kursk)凸起下方的战trench中
      船长是领班的地方。
      弗拉基米尔·维索茨基

      不,您不在库尔斯克附近的战the中,
      而且你不知道那是什么
      惹恼了他是Starshina,
      在一场可怕的战斗中,他过着有尊严的生活。
      他仍然是他-永远的领班,
      他上尉肩章
      奉献国家,尊重这种战斗精神,
      并且不由自主地花费了数年。
      他是每小时为之奋斗的人之一
      在灵魂上未愈合的伤口。
      在和平桌上,他再次遇到了敌人,
      污损了船长的荣誉。

      很明显,写死者很容易,
      活着的英雄的死面孔
      您可以自己发明并选择-
      在生活中,我们经常会遇到不同的情况。

      在他们面前躺着数十万名战士,
      他们感到-他们被遮住了....
      他们的内不存在,但是面纱的悲伤
      他们永远把它放在心里。

      因为他们喝很多,总是说
      他们保护自己什么
      我们的生活,我们的假期,笑着的眼睛
      并有机会和平生活,无需打架。

      我公公也是这样的领班
      用酒精正确治疗记忆...
      进入战斗狂潮,我快死了,
      但始终被尊为英雄。
  16. 卡拉威1982
    0
    21十二月2013 19:46
    事实证明这很有趣。 有关自行火炮并尝试对其进行升级的文章。
    在这里,这样的含义被拖入了白光。 哦,他们可能马上会减。
    但是,让我们讨论一下这种自行火炮,它的生产,优缺点。
    但不是斯大林是一个血腥的暴君,也不是德国人为什么是这样的徒。
    但是关于武器。
    1. +1
      21十二月2013 21:25
      好吧,您在说什么,这里的“野牛”是用口径来衡量的,您在谈论的是某种自行火炮(和“法西斯”) 眨眼
    2. 0
      21十二月2013 21:25
      好吧,您在说什么,这里的“野牛”是用口径来衡量的,您在谈论的是某种自行火炮(和“法西斯”) 眨眼
  17. 兹利登2013
    0
    21十二月2013 19:53
    感谢您阅读的文章,我喜欢实际
  18. bullic82009
    0
    21十二月2013 23:40
    在无望的情况下,纳粹走了这条路。
  19. +3
    22十二月2013 06:21
    Quote:Impich
    是的,我们......糟透了......我看到他们只有一个优势......便宜......鸟粪......与我们不同,德国人用纸板装甲生产出了严肃的产品......这个该死的叛徒随后说道...为小胡子撕裂......
    历史学家赵,立刻显而易见! 嗯......
  20. +1
    23十二月2013 23:11
    您可以争论很长时间。 最主要的是,“ Hetzer”并没有成为其胜利的武器。 我们的坦克设计师对此表示高度赞赏。 与我们的T-60相比价值。 幸运的是,他们没有共同成长,否则上帝就站在我们这一边。