坦克“黑豹”在1945年度

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在1943结束时,德国设计师试图改变Panther塔的设计。 首先,它应该使其前装甲板更窄,以减少敌方射弹落入其中的可能性,将其厚度增加到120毫米并改变其角度以防止穿甲弹落入船体顶部。

莱茵金属公司于1944年XNUMX月提出了这种塔的第一个概念设计。 该设计被称为“ Tiggp-Panther(schmale Blende)”-“带有窄面罩的豹塔”。 该项目考虑了新武器需求 短歌由军方提出对地面部队的控制。 因此,在塔的屋顶上,提供了一个特殊的铠装突起来安装测距仪,并且在此阶段考虑了使用潜望镜瞄准器的可能性,而不是使用伸缩镜。 炮塔装甲的厚度为:正面为-120毫米,倾斜角度为12度,侧面为--60毫米,背面为25度倾斜角度,顶板-厚度为40和17度,倾斜角度为7毫米。 内部设备和武器的大部分内容与“奥斯特豹”上的相同。 G.



坦克“豹”奥斯夫。 G,由于破损或缺水而留下的船员。 匈牙利,3-th Ukrainian Front,2月1945。 在1945中,这个改装的坦克将在Panther的生产中取代Ausf。 F与所谓的“窄”塔(ASKM)

在1944的春天,新塔设计的进一步发展从Rheinmetall转移到戴姆勒 - 奔驰。 与此同时,坦克装备测试部(WaPruf 6)发布了“戴姆勒”战术和技术要求,用于设计“狭窄”炮塔(Schmalturm - “Schmalturm”),其主要内容如下:

“消除将炮弹从炮罩向下弹射到船体顶部的可能性;
增加护甲保护而不会相应增加塔的质量;
减少正面投影而不减少塔的内部空间,这是维护枪所必需的;
安装测距仪; 将同轴MG 34机枪更换为MG42;
降低制造塔的成本;
安装必要的设备,如有必要,可由船员迅速转换为指挥车(Befehls-Panther)或带红外线装置的机器; 能够领导一场夜战。

考虑到这些技术要求,戴姆勒 - 奔驰开发了自己的“窄”炮塔项目,其设计(不包括武器和光学的成本),允许通过30-40%降低其生产成本。 与此同时,尽管保留厚度显着增加,但其估计质量(7,565吨)甚至略低于Ausf油箱上的系列质量。 G(7,665吨)。 在保持内部工作体积的同时,可以显着减少暴露于正面火焰的面积。 灯带中的肩带直径与串联“黑豹” - 1650 mm的直径相同。

在开发“窄”塔后,设计用于安装在底盘“Panther”Ausf上。 G,几乎没有改变,坦克的新名称 - 奥斯夫。 F.

“窄”塔的第一个实验模型是在1944的夏天制造的,并且在8月份,其中一个安装在Panther底盘Ausf.G上。

坦克“豹”奥斯夫。 G,乌克兰阵线的3部队。 匈牙利,今年3月1945。 没有车载屏幕,以及上一张照片中显示的车辆(来自V. Churov档案的照片)

新塔的塔架前部装甲清单(上面大约950毫米,下方1500毫米)要窄得多(相比于系列),这使得减少火灾区域成为可能。 通过减小尺寸,可以增加预约的厚度。

炮塔配备了升级的75-mm枪,KwK.44 / 1 L / 71,由捷克公司Skodawerke开发。 在新枪中,反冲制动器和nakatnik“移动”在枪管下方(在KwK 42上,它们位于枪管的右侧和左侧)。 这种枪接受了一种类似于“皇家虎”面具的新型面具,以及改良设计的摇篮。 在喷射之后用于吹扫孔的空气压缩机由空气泵代替,该空气泵将滚花包围为另外的圆筒。 KwK 44 / 1枪没有枪口制动器,尽管它出现在这些枪的前几个样品上。 结果,反冲力从12增加到18吨。

塔的旋转通过液压驱动器进行,液压驱动器又从来自发动机的轴驱动到变速器。 为了精确瞄准目标和转塔的缓慢转动,先前在“黑豹”腿上使用的控制装置被手动控制所取代。 塔可以液压旋转的最大速度是360度,30秒。

还有一个重复的手动转动机构 - 飞轮的一圈相当于一个0,405度的转弯。 使用时,可以在360分钟内旋转塔4度。 如果坦克向一侧倾斜,装载机可以使用额外的转向飞轮,从而帮助炮手转动炮塔。 一般来说,Schmalturm塔转向机构比较便宜,质量和尺寸都比之前用于“黑豹”的要小。 这主要是由于两个差速器和多盘安全离合器的摒弃,后者位于油箱先前改装的塔架中。

第一个版本的“窄”塔配有75-mm喷枪(喷枪配有枪口制动器),安装在Ausf Panther底盘上。 G.八月1944

也取代了垂直引导的机制,这也变得更加紧凑和便宜。 他为枪提供了20的上升和4度的下降。

指挥官的冲天炉也进行了现代化改造 - 它被降低了,因此,它代表了一个较小的目标。 就像之前的Ausf一样。 模仿G炮塔箱,有七个巢用于安装潜望镜。 在炮塔内安装了一个特殊的环,可以固定立体管,防空机枪炮塔或红外夜视装置。 在炮塔的底部提供了方位角指针。

MG 34现已安装,而不是MG 42机枪,这是因为不再生产MG 34坦克版本。 要安装MG 42必须开发一个安装在枪支架上的全新支架。 它下面有两个袋子:一个用于喂养墨盒,另一个用于收集用过的墨盒。

最初计划在“窄”炮塔中安装由Leitz开发的单目铰接式望远镜瞄准镜TZF13。 他有一个可变放大倍数 - 2,5和6倍数。 在第一种情况下,视野是28,在第二种情况下是12度。 然而,Leitz只生产了两个TZF13瞄准具样品:一个在10月1944,另一个在1月1945。 这是因为在今年的1944秋季,决定在Schmalturm炮塔中安装SZF1潜望镜瞄准镜,并提供稳定的视野。 潜望镜头从塔顶的孔中伸出,并由一个特殊的装甲帽保护。 Leitz应该制作10 SZF1系列的实验系列,但是只设置了9片段:9月到12月的1944,以及1月和2月的4个升级的1945。 在1月1945中,订单是为第一批1000 SZF1发出的,但它们没有启动。

根据最初的项目,“窄”塔的装载机接收了安装在屋顶上的潜望镜。 然而,已经在批量生产过程中,它被废弃了,用于安装的孔用一个装甲帽封闭。

如上所述,在Schmalturm塔中提供了测距仪的安装。 为此目的,选择具有基本1,32 m,15倍放大率和4度视野的样品,由Zeiss设计。 该样本的最终开发计划于4月开始,并开始批量生产 - 为7月1945。 然而,直到战争结束,蔡司无法生产单个测距仪样品。

制造“窄”塔的另一个有趣的解决方案是,后部逃生舱口盖是由后部挖掘机中的舱口切割孔产生的废物制成的。 这种措施在某种程度上允许节省装甲。

在1944的秋天,改变被批准(除了引入“狭窄的”塔),应该被引入到Panther Ausf的设计中。 F(与Ausf.G相比)。 因此,船体顶部的厚度从16增加到25,引入了驾驶员和无线电操作员的舱口盖(当盖子打开时盖子稍微抬起并向侧面打开),驾驶员的潜望镜现代化并且路线枪MG 34被替换为突击步枪StG 44(“Sturmgever”)在球架上。

与上一张照片相同的坦克,左视图。 今年八月1944

第二个版本的“窄”塔用75-mm枪安装在底盘“Panther”Ausf上。 G.九月1944

“窄”炮塔的首批生产版本之一,其中安装了75-mm加农炮。 请注意,塔楼已经伪装成颜色。

来自naHTepe Ausf的无线电设备。 F打算安装在Fu 5无线电台的外壳中。 但是如果有必要的话,可以在炮塔中轻松安装额外的无线电台,结果普通的坦克变成了指挥坦克。 为此,为所有油箱安装了两个额外的天线输入。

关于连续样本“Panther”Ausf。 F设想使用自金属带和内部折旧的履带支重轮,这是自今年的1943以来开发的。 20二月1945,坦克武器测试部门报告称,此类滚轮的安装预计将于5月1945开始,包括在Ausf改装坦克上。 G.此外,“黑豹”奥斯夫。 F应该配备上面已经提到的新发动机Maybach HL 234。

2月20在“坦克发展委员会”会议上批准了引入一系列各种部件和组件的日期,以改进Panther坦克的设计:具有稳定视野的视线,在窄塔中安装测距仪 - 四月1945带钢带和内部缓冲的滚轮 - 今年5月1945,全新迈巴赫HL 1945发动机 - 今年8月234。

Panther Ausf的初始发布时间表。 F(带有“窄”塔)Reichsmini武器采用了26十月1944。 与此同时,计划将另外两家公司连接到这些坦克的制造上(见表)。 根据时间表,第一台生产机器改装Ausf。 F必须在1945三月离开工厂。

但是,已经30 1月1945,该计划的一年做了一些调整。 现在Krupp-Gruson应该在6月份迎来它的第一个黑豹队,而NIBelungenwerk则在8月1945。 与此同时,到今年6月1945,所有制造的黑豹,包括在Ausf改装机上,都设想完全过渡到“窄”塔的安装。 G.

然而,没有一个“豹”奥斯夫。 F制作失败。 9月,1945当年,在MAN审讯公司代表的美国人时,后者报道说他们的公司没有收集任何Ausf Panthers。 F.

所谓的“狭窄”塔(“Schmalturm”)的一般视图,设计和制造用于安装在“Panther”Ausf坦克上。 F.军备尚未安装

至于戴姆勒 - 奔驰,它应该转向发布Ausf修改版。 F自2229-th系列坦克。 当24在4月1945停产时,该公司生产1929机器(250 Ausf.D,675 Ausf.A和1004 Ausf.G) - 大致在300 Ausf机器上生产。 G少于计划。 因此,在“Panther”Ausf发布之前。 拉德罗没有来这里。

然而,在“黑豹”奥斯夫出现之前。 F“在金属中”有相当多的时间。 制作了几个“窄”塔的样品,并且在4月1945的盟军捕获的Ruhrstahl工厂,装配线上至少有四座Ausf Panther建筑物。 F.战后几个“狭窄”的塔楼被送往英国进行测试。

使用88-mm枪的“Panther”

在1944的秋天,克虏伯提供了在Panther Ausf设计的窄塔中安装88-mm KwK 43 L / 71加农炮(与King Tiger坦克相同)的选项。 F. 10月18 1944的这种装置的图纸已提交给坦克装备的试验部分进行审查。 同时出席的克虏伯代表解释说,他们设计的主要原则是将88-mm喷枪安装在“狭窄”的塔中,对后者进行微小改动。 4十二月1944公司与军方之间签署了一项协议,详细设计了这种用于坦克“Panther”Ausf的武器塔。 F.

箭头显示了Panther坦克Ausf船体的差异。 G(上图)和Ausf。 F(底部):复合材料屋顶,用于驾驶员和无线电操作员舱口的改进紧固件,在前板和侧板的交界处修改切割“刺”

与此同时,Krupp与XMUMX-mm工具和Diamler-Benz签订了Schmalturm开发合同。 在创建“狭窄”塔楼方面有一些经验,后者比克虏伯更​​早地展示了它的项目。

在1月23举行的1945“坦克发展委员会”会议上,Holzhauer上校(坦克武器装备测试负责人)报告称,Diamler-Benz展示了其炮塔版本,其直径增加了100 mm它是垂直安装的,以增加内部音量。 根据计算,装有这种武器的坦克的质量(与使用75-mm枪的版本相比)增加了大约一吨。

克虏伯设计师在“狭窄”塔中安装88-mm艺术系统时遇到了许多技术问题,因此他们的设计比“戴姆勒设计”晚了。 因此,在他们给12二月1945坦克武器测试部门的信中,他们报告说,只有当枪管向前移动88 mm时,才能在Schmalturm中安装43-mm KwK 350加农炮。 鉴于88-mm炮的炮塔大小与75-mm炮的大小相同,克虏伯工程师要求军方澄清继续工作所需的几点。

首先,不清楚炮塔的内部体积是否足以使装载机工作(KwK 88炮的43-mm射击尺寸明显大于X-NUMX-mm“Panther”)。 为了澄清这一点,该公司的代表提出用75工具制作塔的木制模型,并在实践中检查一切。

像这样的东西可能看起来像“Panther”Ausf。 F组织批量生产时(显示了带有内部阻尼的钢制支撑辊和指挥官塔上的红外设备的变体)

其次,克虏伯的工程师不知道面具预约的形式是否适合军方。

第三,计算表明,安装88-mm枪将导致塔的重心混合,其质量增加约900 kg。 要继续设计,需要客户(军方)同意这些变更。

20年度1945年度“坦克委员会”用Krupp和Diamler-Benz提供的88-mm KwK 43枪回顾了“窄”塔的项目。 此外,到目前为止,后者除了绘制图纸和计算外,还制作了塔的全尺寸木制样板。

在讨论过程中,每个项目都有自己的优点和缺点。 结果,坦克武器试验部门和地面部队军备控制部门的代表提出了妥协。 塔楼本身的设计委托给了公司和Diamler-Benz,建议的选择是宽肩带,但是有一个倾斜的后墙,就像在一个带有75-mm枪的“狭窄”塔中一样,以此为基础。 克虏伯收到了对安装在戴姆勒塔上的88-mm KwK 43喷枪的修订,以及安装本身的设计和枪口罩的预留。

几天之后,在今年2月的27上,在坦克武器的测试部分进行了一次测试,两家公司的代表正在开发一个“窄”炮塔,用于Panther坦克Ausf的1945-mm炮。 F.作为讨论的结果,制定了以下要求。

- 仪器的仰角应为15,下降角度为8度。

- 本来应该使用皇家老虎坦克的88-mm KwK 43 L / 71 X枪作为生产中已经很好掌握的武器。 在这种情况下,枪被改变 - 在“基本”版本中的反冲制动器和滚花被放置在枪管的顶部,现在安装在底部。 此外,正如克虏伯工程师所建议的那样,枪被剥夺了枪口制动器,后者需要加固反冲装置,并且枪的耳轴向前移动。

- 在炮塔的前板上必须只有用于安装枪和机枪的孔。 它应该使用SZF 2或SZF 3潜望镜瞄准器,而不是伸缩式瞄准器。 虽然视线应该有一个稳定的视野。

- 与用于75-mm喷枪的“窄”塔的版本一样,用于安装潜望镜的88-mm喷枪。 本来应该研究在生产具有1,32或1,65基础的样品时已经存在的可能性,参见。

- 塔楼的天气直径应该增加100毫米(高达1750毫米),以方便装载机和整个船员的工作。

- 弹药应该是单一的56射击。 后者应该放在箱子内新设计的货架上。 此外,应该在塔中放置几个​​镜头。

- 塔的总体设计应该与为75-mm枪设计的Schmalturm几乎相同。 指挥官的炮塔也用于这个项目。

在盟军部队占领的Ruhrstahl工厂的装配线船体“Panther”。 今年的春季1945。 至少可以看到四个用于Ausf车辆的外壳。 F.箭头显示与Ausf Panther案件的明显差异。 g ^

8 March 1945陆军武装部队坦克装备部门的代表Kron上校要求Krupp在3月份向12提交枪支预约的最终设计。 14 March 1945,具有88-mm喷枪的Panther的设计前景以及开发该坦克设计的其他可能选项在坦克部队G. Guderian监察长的陪同下进行了讨论。 戴姆勒 - 奔驰和克虏伯公司的代表报告了该机器的工作进展情况如下。

因此,在弹药的一部分中,可以将15射击放置在炮塔中的大炮上,并且50-54也应该被放置在坦克船体中。 因此,便携式弹药的获得超过了原来的要求。 根据两家公司的工程师的说法,新坦克的总重量超过了Panther Ausf的总重量。 F采用75-mm工具,仅重一吨。

陆军装备理事会的代表表示,计划于6月初88制造第一辆带有1945-mm火炮的非坦克钢炮塔模型。 在成功测试机器的情况下,不仅要切换到这个版本的Panther的批量生产,而且还要在未来为这种类型的所有坦克装备这样的塔。 根据该部门军官的测试,在设备,材料和人员的必要协助下,可以在今年第四季度推出连续生产“窄”炮塔和88-mm炮的“黑豹”。

也许这就是Ausf Panther的样子。 F与88-mm加农炮在“狭窄”的炮塔中。 但是,这样的机器实际上是什么样的,

项目坦克“Panther”Ausf。 Fc 88-mm枪,由Krupp(上图)和戴姆勒 - 奔驰(下图)开发

23今年三月1945帝国大臣A. Speer向坦克部队监察长和戴姆勒 - 奔驰和克虏伯公司的代表转达希特勒希望早期生产带有88-mm加农炮的Panther原型并展示普通(非装甲)钢原型在四月中旬。 但是,很自然地,没有任何关于原型的讨论 - 第三帝国生活在最后几周。 此外,直到战争结束,使用88-mm工具的“窄”塔的设计甚至还没有完成。 在盟友战争结束后,戴姆勒 - 奔驰的工程师证实了这一点,他说该项目远未完成,他们还没有开始用金属制造原型。 戴姆勒 - 奔驰工厂唯一可用的(除了图纸)是塔的木制模型,早在今年2月1945提交审查。 因此,在完成设计和制造原型“Panther”之前,使用88-mm工具仍然遥不可及。

至于Jagdpan-tera坦克歼击车,作者没有关于车辆可能现代化的任何信息。 已经提到的“关于坦克,突击,自行火炮和拖拉机直到8月1945武器装备状况的回顾”文件提供了1 3月至8月包括在内的410自行火炮,其中60在3月份在4月,5月,6月和7月到达80和30八月份。 可靠地,人们只能说出新发动机的“jagdpana-trache”装置可能会出现什么,例如,迈巴赫HL 234,以及带有金属绷带和内部阻尼的车轮。
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24 评论
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  1. strannik_032
    +4
    19十二月2013 10:19
    战争结束时,gansiks摆脱了它们,因此让他们“混搭”了塔楼和其他建筑元素。
    我认为在豹中安装88毫米大炮不会成功。
    因为当从后坐力向前射击时,坦克会摆动很长时间,而从侧面射击则根本不可能,因为重心如此高的汽车很有可能翻翻舷外(或将塔架从肩膀上摔下来)。
    从大炮上取下枪口制动器的想法(甚至在更宽更重的``老虎''上也是如此)看起来很荒谬。
    并非只有Shtyrlits才帮助他们推广了这个想法。 笑
    1. +6
      19十二月2013 11:37
      Hahahaha koment vaasche尤其擅长摆动46-47吨并破坏rzhuu塔的肩带m =不是魔力! 它仍然增加了塔上装备包之战的爆炸式增长,从前所未有的压力到村庄,以及乘飞机的耳轴销使工作人员瘫痪,还有比神给他灵魂更多的东西!
      1. strannik_032
        +2
        19十二月2013 19:03
        实际上,我也仔细地看着照片和图画,我可以说只有害虫才能打出这样的“奇迹”。
        我们的公司也想在100-ku上放34mm,但是什么也没有。
        如果有兴趣,您可以阅读以进行自我教育。
        我并没有开玩笑(实际上是老虎的那把枪,但是它更重,更长,更宽,而且那里的塔会更大)。
        如果对您来说如此有趣,请告诉我为什么不使用这把枪制造一只豹子,然后我会很高兴与您一起笑。
        1. 0
          19十二月2013 20:36
          [quote = wanderer_032]实际上,我仔细地看了看照片,我也可以说这张图....,当然,戴姆勒-奔驰和克虏伯的设计部门不懈地工作,并确信成功了,但是一位积极人士仔细观察了一些事情并说* ovno不起作用!也许您亲爱的千里眼? 和王奶奶是不是亲戚呢? 而您不小心参加了心理战? 你是我亲爱的先生,他们只是在学校给孩子写废话,但这对有知识的人来说是荒谬的 笑
          1. strannik_032
            0
            19十二月2013 23:12
            您自己会首先阅读带有必要信息以进行自我教育的书籍,然后您会发笑。
          2. +1
            20十二月2013 22:17
            Quote:vomag
            好吧,当然,戴姆勒-奔驰公司和克虏伯公司的设计部门不懈地工作

            他们“孜孜不倦地工作”的事实根本不能保证成功,也就是说,不能创造出能够在真实战争条件下作战的成功的作战工具。
            对于“他们”和我们来说,“不知疲倦地工作”并没有带来所需结果的例子很多。
        2. 0
          19十二月2013 21:30
          T-100上的34毫米炮完全适合,坦克于1945年成功通过了测试。 只是到那时,T-44几乎已经准备就绪,战争接近尾声。
          1. strannik_032
            +2
            19十二月2013 22:56
            亲爱的,您错了,没有成功的试验在T-100战车上安装34毫米火炮,这是您的猜测。
            问题仍然是转塔直径不足(加农炮无法承受枪的后坐力),传动装置和行走机构的负荷增加等问题,该项目的一部分已关闭。
            请详细阅读M. B. Baryatinsky T-34的书,第76次世界大战的最佳战车,第77页。 5-699.ISBN 19080-5-XNUMX-XNUMX。
          2. UHE
            UHE
            +2
            20十二月2013 00:24
            这不是重点,但是由于种种考虑,事实证明,要比从各个方面向部队提供新的T-44坦克要困难,要比继续操作T-34-85更加困难,后者已经与T-5和T-6由于拥有更强大的枪支以及德国装甲部队的问题而变得极为脆弱。 顺便说一句,T-44的枪支与T-34-85相同。 但是他参加战争毫无意义。 但是战争结束后,德国人参演了所有电影:)
        3. UHE
          UHE
          +3
          20十二月2013 00:20
          你在所有事情上都是对的。 但是我们的高度定为85毫米,不少于88毫米。这仅证明,在制造T-34时,我们的设计师为德国人提供了更大的改进机会。 希特勒完全没有用希特勒的话,他没有听从古德良的提议,古德良提议改进和改进T-4,而不是原始和昂贵的T-5。
      2. strannik_032
        +1
        19十二月2013 19:41
        我还要补充一下“豹”的建设性缺点,因为底盘薄弱导致德国油轮不断抱怨。
        它看起来不再那么有趣了,对吗?
        1. 0
          19十二月2013 20:40
          是的,我们知道许多儿童时期的疾病,黑豹有一个生鱼缸,那又如何呢? 您关于塔楼的肩带和翻倒的奇妙作品在哪里? 我很好奇卡尔斯同志在这个问题上会说些什么
          1. +4
            19十二月2013 20:49
            Quote:vomag
            我很好奇CARS同志对此会说些什么

            关于88毫米枪将被插入,需要返回枪口制动器。他们不会翻倒。

            关于豹 -
            http://topwar.ru/12216-tank-pantera-mogilschik-tretego-reyha.html

            对于苏联而言,Panther存在的最差变体是从最初的样本中安装88 mm(甚至Fritz也会让这种统一变得更容易)
            1. strannik_032
              +1
              19十二月2013 23:05
              他们一无所获,因为战争结束后,由于从1943年下半年开始锰和其他合金元素的原材料来源流失,他们无法在德国生产高质量的装甲钢。
              没有良好的钢材,所有对优质坦克的尝试都是无用的。
              这一切都来自于一系列的酒店。
              1. +3
                19十二月2013 23:08
                引用:wanderer_032
                他们不会做任何事,因为高质量的钢盔甲

                这就是它的位置?枪将被设置。
                引用:wanderer_032
                没有良好的钢材,所有对优质坦克的尝试都是无用的。

                告诉那些坦克碾入1945的人
                引用:wanderer_032
                这一切都来自于一系列的酒店。

                好吧,是的,13 000在1945中无可挽回地失去了苏联坦克
                1. strannik_032
                  +2
                  19十二月2013 23:24
                  所有这些坦克都被黑豹队的火力摧毁了?
                  我还有其他信息.1945g的大部分损失都来自于PTO,SAU和Faustpatron以及Panzerschrek的火灾,而不是来自坦克的火灾。
                  苏联军队开展了许多行动,以便在1945中攻击我们的分数并突破防御工事。因此,装甲车辆遭受此类损失。
                  我的配偶的祖父是这种战斗的直接参与者(gv.ml.leutant,ACS IMS-152的指挥官,通过了维斯瓦河 - 奥德和柏林的行动,是柏林风暴的参与者)。
                  1. +1
                    19十二月2013 23:31
                    引用:wanderer_032
                    所有这些坦克都被黑豹队的火力摧毁了?

                    引用:wanderer_032
                    ,因为高品质的装甲钢

                    只有黑豹可以用铠装钢制造?反坦克炮和弹药的制造可能不需要优质钢材?
                    引用:wanderer_032
                    我还有其他信息.1945g的大部分损失都来自于PTO,SAU和Faustpatron以及Panzerschrek的火灾,而不是来自坦克的火灾。

                    您没有任何信息。除了确定是谁解雇了PTO,TANK或SAU这一事实之外。
                    引用:wanderer_032
                    苏联军队开展了许多行动,以便在1945中攻击我们的分数并突破防御工事。因此,装甲车辆遭受此类损失。

                    损失略高于1944和1943。虽然德国人已经筋疲力竭,苏联军队获得了经验并且几乎有普通列车(我将退出第二阵线)
                    引用:wanderer_032
                    我妻子的祖父是这种打架的直接参与者。

                    那么什么?我的祖父曾在ISU-122Königberg接下来做什么?
                    1. strannik_032
                      +2
                      19十二月2013 23:37
                      大约有13万1945千个“ drovishki”在哪里。 在XNUMX年摧毁了苏联的坦克,还没有日期?
                      亲自站在最前沿? 眨眼
                      1. +1
                        19十二月2013 23:44
                        引用:wanderer_032
                        大约有13万1945千个“ drovishki”在哪里。 在XNUMX年摧毁了苏联的坦克,还没有日期?
                        就个人而言,在得分的最前沿

                        爷爷不得不告诉你奇怪


                        我甚至低估了数字 - 13 700
                        并在报告中告诉红军总参谋部。
                        96.5的总数
                        想要发现它不再是秘密。
                      2. strannik_032
                        +1
                        19十二月2013 23:49
                        总参谋部没有向总参谋部报告各方面的损失数量。
                        他已经在屋顶上方担心了,他只谈论自己亲眼所见以及自己在哪里战斗。
                      3. +1
                        19十二月2013 23:53
                        引用:wanderer_032
                        所有方面都没有报道

                        你对这些数字感到满意吗?爷爷让我们一个人留下?(他们看到了非常有限的部分图片)
                      4. strannik_032
                        0
                        19十二月2013 23:58
                        我想提供参考,我想了解更多有关此报告的信息。 微笑
                      5. +1
                        20十二月2013 00:02
                        引用:wanderer_032
                        我想参考,我想研究报告的更多细节

                        在谷歌被禁止?
                      6. strannik_032
                        0
                        20十二月2013 00:12
                        我不是从原则上使用Google(我不喜欢它),并且由于您对此类数字感兴趣,因此您可以亲自引用其来源。 含
                        然后我养成了从PW中的服务萎缩的习惯。
                      7. +1
                        20十二月2013 01:07
                        引用:wanderer_032
                        我不使用谷歌原则(我不喜欢它),

                        邮件ru?漫步者?
                        引用:wanderer_032
                        然后我养成了从PW中的服务萎缩的习惯。

                        我不知道PV是什么,但是你可以拿走你的号码吗?这不会让你更难吗?

                        根据苏联官方数据显示,红军坦克和自行火炮的回程损失相当于96500战斗部队。 1943和1944 - 47200坦克和自行火炮造成的损失最大(在1943中,由于德国装甲车的临时质量优势,尤其是在库尔斯克战役和1944中,由于广泛使用新的,革命性的反坦克武器)。 红军在与德国的战争中使用的坦克和自行火炮的总资源是131700作战部队(22600服役于今年的22六月1941以及租借下的生产和供应)。 在9 May 1945上,苏联拥有35200坦克和SPG。

                        在2第一次世界大战(1.09.1939)开始时,德国有3200坦克(还没有突击炮)。 在战争年代(5月1945),第三帝国制造了46300坦克和SPG。 因此,国防军在战争中拥有的总资源是49500战斗部队。 投降时,(在德国境内的战斗部队,以及意大利,挪威,奥地利和捷克斯洛伐克的预备役,训练基地和工厂区域)仍有关于4500坦克和突击炮的部队。 因此,战争期间国防军的损失相当于45000战斗部队。 东部阵线的国防军损失是多少? 如果你相信官方的苏联数据,德国人在这里失去了75%的坦克和突击炮。 我们来算一下它的数量。 首先,德国从45000到1600丢失的1.09.1939坦克和SPG应该从22.06.1941中拿走.75%已经是43400 - 32550。 苏联和德国之间的坦克和自行火炮的损失比率为2,96至1。

                        资料来源:“第二次世界大战德国坦克百科全书”,“武器与装甲”,伦敦,1993年; “第二次世界大战的历史。1939-1945”,苏联国防部军事出版社,M。,第一卷。 2,4,12; “分类被删除:苏联武装部队在战争,敌对行动和军事冲突中的损失:一项统计研究”,Voenizdat,M.,1993年。


                        遗憾的是,此链接无效。
                        tankfront.ru/ussr/losses.html
                      8. strannik_032
                        +1
                        20十二月2013 20:04
                        您的数据散发出“假”的味道。
                        我做了一点工作,发现这个非常统计地收集了1993年的兵役损失(是从她那里得出的这些数字)。

                        老实说,这本书是有争议的,首先给出一些数据,然后给出其他数据,例如:

                        总体而言,在战争年代,苏联制造了98300辆各种类型(轻型,中型,重型)的坦克和自行火炮。
                        Quote:卡尔斯
                        分类被删除:“苏联武装部队在战争,敌对行动和军事冲突中的损失:一项统计研究”,沃伊兹达特,莫斯科,1993年。
                        第349页,表93。

                        下一篇:
                        第357-358页列出了装甲车辆的损失表:
                        在整个战争中,所有类型的坦克和自行火炮为96500支。第366-367页提供了战争(96500支)和多年(41克-20,5万支,42克-15,1万支)的不可挽回的损失数据, 43克-23,5万片,44克-23,7千片,45克-13
                        ,7千件)的96-97表。

                        然后最有趣的是:
                        从第368页到第373页,给出了表98(按时期和分页进行的军事装备损失),根据此表,在整个1941-45年战争期间(包括满洲战争)坦克和自行火炮的损失总计为63229件。

                        问题是33271辆装甲车去了哪里?
                        可能会蒸发,否则不会消失。
                        这本书中有什么数字可以相信?
                      9. +1
                        20十二月2013 20:10
                        引用:wanderer_032
                        总的来说,在苏联战争年代,制造了98300坦克和自行火炮

                        在战争之前?Lend Liz?
                        引用:wanderer_032
                        потерь за войну(96500шт.) и по годам(41г.-20,5тыс.шт.,42г-15,1тыс.шт.,43г.-23,5тыс.шт.,44г.-23,7тыс.шт.,45г.-13

                        ,7千件)的96-97表。

                        动。
                        引用:wanderer_032
                        从页368开始到页373,表98(按周期和操作损失军事装备),根据该表,整个战争1941-45(包括满族作战)的坦克和自行火炮的损失达到-NUMXpcs

                        您认为所有操作都列在那里吗?也许您可以查找日常报告?
                        引用:wanderer_032
                        这本书中有什么数字可以相信?

                        你能提供更可靠的来源吗?
                      10. strannik_032
                        +1
                        22十二月2013 19:58
                        几乎不。 尽管这不是公共领域,但没有人可以。
                        我还要说的是,本书提供的损失帐户非常模糊,没有详细的统计信息。由于某种原因,太多的技术以某种方式丢失了:
                        1,职业教育与培训
                        2.从火TCP
                        3.空袭(包括在运输过程中和在过境点上的火车和轮船上)
                        4.由于技术故障,缺少燃料,润滑油和备件而投掷
                        5,地雷爆炸
                        6.被疏散的损坏车辆的工作人员破坏
                        这里是无法挽回损失的可能(甚至不是全部)选择,只有在这种情况下,才可以考虑8.敌人的坦克和自行火炮对决中的损失。

                        quote = Kars]您是否认为所有操作都在此处列出?

                        因此,整个卫国战争实际上是由一系列战略行动组成的。
                        在这本小书中,它们都被列出(包括满族)。
                        滚动查看。


                        [quote = Kars]在战争之前?还有Lend Liz?[/ quote]

                        但是,战前释放的德国坦克和自行火炮的统计数据又如何呢?

                        根据Lend-Lease的交付:
                        11900个 整个战争期间所有类型的坦克和自行火炮
                        第365页注释如果您相信这本书。

                        但是您没有回答我的任何问题。
                    2. strannik_032
                      0
                      19十二月2013 23:39
                      Quote:卡尔斯
                      那么什么?我的祖父曾在ISU-122Königberg接下来做什么?

                      他讲述了战争,那是什么。
                      1. +1
                        19十二月2013 23:41
                        引用:wanderer_032
                        他讲述了战争,那是什么。

                        很多人都讲过这场战争。甚至有一个网站。我记得。那又怎样?
                      2. strannik_032
                        +1
                        19十二月2013 23:43
                        第一手资料,你呢?
                      3. +1
                        19十二月2013 23:45
                        引用:wanderer_032
                        第一手资料,你呢?

                        我是这么说的吗?是你引导它争论的东西。
                        引用:wanderer_032
                        我的配偶的祖父是这种战斗的直接参与者(gv.ml.leutant,ACS IMS-152的指挥官,通过了维斯瓦河 - 奥德和柏林的行动,是柏林风暴的参与者)。
                      4. strannik_032
                        +2
                        19十二月2013 23:55
                        那么,你怎么看?如果一个人经历过这个,他会不记得为什么他们遭受的损失最大?
                      5. +2
                        20十二月2013 00:01
                        引用:wanderer_032
                        那么,你怎么看?如果一个人经历过这个,他会不记得为什么他们遭受的损失最大?

                        你还在尝试摆脱这个话题并放弃一边吗?
                        他可以记住他的部门遭受的损失。与此同时,5公里的图片可能完全不同。
                        我的祖父没有看到一只Tigger或Panther活着。现在得出的结论是他们原则上没有?

                        但我再次重申,没有必要谈论这个话题。

                        Quote:卡尔斯
                        您没有任何信息。除了确定是谁解雇了PTO,TANK或SAU这一事实之外。

                        Quote:卡尔斯
                        只有黑豹可以用铠装钢制造?反坦克炮和弹药的制造可能不需要优质钢材?

                        我们来谈谈话题吧?
                      6. strannik_032
                        +1
                        20十二月2013 00:41
                        毕竟,我表达了我在该豹模型的设计中所看到的一切。德国人无法在这辆战车上装上这种枪(他们遇到了与我们的T-34-100相同的耙子,并且鉴于情况而放弃了本课,而不是在45m之前就已经成为)。
                        即使是图纸,也显示这把枪(88毫米)太大而无法安装在Panther上,尤其是在这么小的塔架上(可能太拥挤了,以至于船员通常很难工作,更不用说船体结构元素的过载了) ,坦克的零件和装配体)。
                        他们将不得不加强车身本身,并对底盘设计和变速箱进行更改,这与简化和降低制造该机器的成本的主要思想相矛盾(在本文的第一部分中进行了讨论)。
                      7. sapran
                        0
                        20十二月2013 00:57
                        哪门大炮如此强大? 88/71? 对于PTO的解决方案,75/70非常适合;此外,新版本的喷枪包括105 mm的单口径。 有多少人没有尝试与Brita认真沟通,因为他们的L7无法解决问题。 但是事实上,在一些会议上,国防军和德国空军的机芯只有105而不是75-88-105。 因此,沿途您会以“窄塔”为名而感到困惑,但肩带的宽度和工作间隙比通常的豹塔高,此外,它的正面投射具有良好的抗弹性。 枪支本身对于机器的设计并不可怕,因为整个车身的重量分布均匀。
                      8. +2
                        20十二月2013 01:04
                        引用:wanderer_032
                        他表达了他在Panther模型的构造中看到的东西。为了将这样的枪放在这个坦克中,德国人不能

                        德国公司的想法不同。
                        引用:wanderer_032
                        使用T-34-100偶然发现了与我们相同的耙子

                        你为什么比较平均坦克和沉重的坦克?同时在平均坦克上,许多更轻的黑豹安装了85毫米枪,虽然稍微容易一些。
                        引用:wanderer_032
                        并考虑到材料的情况抛出了这个职业
                        再次这个胡说八道?
                        ?

                        Quote:卡尔斯
                        只有黑豹可以用铠装钢制造?反坦克炮和弹药的制造可能不需要优质钢材?

                        引用:wanderer_032
                        他们必须加强船体本身,以及改变底盘的设计和传输,

                        你是一名工程师?坦克建造者?有人和德国人在坦克建造方面有一些经验。
                        Quote:sapran
                        Wehrmacht Christmarine和Luftwafe在105中出现了单一口径;作为交换75-88-105,这已经被阅读

                        你在哪里看过它?你是否对防空机芯感到困惑?
                        Quote:sapran
                        英国人对他们的L7很认真,他们没有成功。
                        它有什么有趣之处?它在战后远远就越多。
                      9. sapran
                        0
                        20十二月2013 01:18
                        首先,德国人的105毫米卡尔斯(Kars)拥有几辆甚至是纯坦克。 a)DykerMah第一次进行105毫米炮击(打击野战工事,重型坦克)
                        b)105/52和105/68分别为yagd-Panther E-50(在更换塔之后)和Royal Tiger
                        3“锻件”的主要捐助者是Kriegsmarines,因此来自Luftfafe的毛坯更重,更长,被认为不必要地昂贵。
                        英国人渴望拥有以下尺寸的坦克和通用口径:83,8毫米,102,4毫米,114毫米和120毫米105,它们突然出现,但法国的贵族“战利品”就像德国人105/48 105 / 52和自己的口径90毫米100毫米120毫米。
                      10. sapran
                        0
                        20十二月2013 01:21
                        我会告诉你更多。Kars需要去英国和法国进行商务旅行。他们可以一定数量地访问档案馆,并检查出口的是什么以及从哪家工厂来的(幸运的是,我不会玩彩票) 哭泣 )
                      11. +1
                        20十二月2013 01:28
                        Quote:sapran
                        关于第一辆卡尔斯,德国人105毫米有几个甚至纯粹的坦克。

                        纯粹是Saushny?也许吧。
                        Quote:sapran
                        105 / 52和105 / 68分别为Yagd-Panther E-50

                        第一个几乎是普通野战枪10,5 cm K18,第二个是不在金属战役中。

                        Quote:sapran
                        但是法国的贵族“战利品”就像德国人105/48 105/52 t

                        它们看起来像L7?

                        那么kriegsmarine的拍摄品味是什么?10,5-cm-SKC / 33-L / 65 FlaK?
                      12. sapran
                        0
                        20十二月2013 01:33
                        更仔细地阅读卡尔斯或者锻造这个词是不是告诉你什么?
                        据发言者说,是取工件的,但是线膛的陡度和螺距是88/56左右,这提供了很好的精度,但枪管的生存能力却很小。
                      13. +1
                        20十二月2013 11:51
                        Quote:sapran
                        更仔细地阅读卡尔斯或者锻造这个词是不是告诉你什么?

                        这通常只是一块铁路,仍然可以通过管道。对于德国空军和Kriegsmarine来说,有相同的高射炮,海上的枪甚至可能更有效。
                      14. strannik_032
                        +1
                        20十二月2013 18:20
                        [quote = Kars]为什么要比较中型战车和重型战车?同时,比豹式战车轻许多吨的中型战车安装了85毫米的火炮,尽管重量稍轻。
                        豹从什么时候开始成为重型战车?

                        [quote = Kars]废话又来了吗?
                        ?[/引用]

                        然后,我会很高兴地听听您的版本,为什么他们甚至在原型机中都没有用88毫米大炮制造Panther?

                        [quote = Kars]您是工程师吗?是坦克制造商?
                        在坦克制造上有一些经验。

                        在创建和测试T-34-100时,我们的工程师面临同样的问题。

                        [quote = Kars] [quote = wanderer_032]表达了他在此Panther模型的设计中所看到的内容。德国人无法在这种坦克中放置这种枪。


                        [quote = Kars]黑豹只由装甲钢制成吗?也许制造武器和弹药的枪管仍不需要优质钢吗?

                        这些是您不适当的问题。
      3. 英比奇
        0
        21十二月2013 17:37
        我同意..也正在抱怨...
    2. +4
      19十二月2013 14:52
      引用:wanderer_032
      因为如果从后坐力向前射击,坦克将长时间抽水,并且从侧面射击本来是不可能的,因为具有如此高重心的车将很有可能在船上翻倒(或者从肩带上破坏塔)。

      杰作...我在这样的技术“天才”面前鞠躬...
      1. strannik_032
        0
        19十二月2013 18:49
        我不是你所说的“天才”。
        只需仔细检查照片即可得出此结论。
        该枪的枪管直径大13毫米,这很多,因此回报也就在上面。枪手想要通过从中移除枪口制动器(因此增加后坐力的长度)来放置88毫米枪的塔具有相同的尺寸和肩章的直径,且顶板的厚度相同问题:此设备可以拍摄多少张照片?
        1. 0
          20十二月2013 08:51
          引用:wanderer_032
          汉斯想要在其中放置88毫米主炮的塔在船体上层的相同厚度上具有相同的尺寸和肩章的直径,问题是该装置可以拍摄多少发子弹?

          当然,默认情况下可以理解,如果安装了88毫米,则将重新设计塔。 由于插入新的中继线时,对齐受到干扰。 也就是说,塔要求背靠背伸展笑
          但这还不是全部。 同一个第42位的第43位,相差25厘米,这太好了! 因此,有必要使“脸颊”膨胀。 事实证明,这真是令人恶心的馅饼,堪比第二只老虎的塔。
          我们提出了一个简单的问题:在这样一个加宽和细长的塔架上,是否可以将肩带加宽到所需的尺寸? 此外,重吨增加1,5-2。
          如果可能的话,他们会的。 如果没有,那就没有。
          所有。 而且这里的掺杂没有缺点。
    3. +3
      19十二月2013 15:44
      引用:wanderer_032
      ...坦克会因后坐力而摆动很长一段时间,而且根本不可能从侧面开火,因为重心如此高的汽车很有可能翻倒(或将塔架从肩部摔下来)。

      IS-2和Panther的重量大致相当。
      您是否认为Kwk-42和D-25T的后坐力有很大不同,并且朝哪个方向?
      1. 普罗霍罗夫
        0
        19十二月2013 16:54
        我不知道“反冲动量”是什么,而是弹丸的动能:
        Kwk-42-高爆穿甲穿甲Panzergranate 39/42(Pzgr.39 / 42)
        14.3公斤*(925 m / s)2/2 = 6 MJ

        D-25-穿甲弹53-BR-471B
        25公斤*(800 m / s)2/2 = 8兆焦耳,增加33%。
        1. +1
          19十二月2013 17:24
          (第39/42页)14.3公斤

          这是一个大规模的射击。
          53-BR-471B 25公斤

          这是外壳的质量 眨眼
      2. strannik_032
        +1
        19十二月2013 19:16
        比较这两把枪是不正确的,因为口径和枪管长度以及D-25T的反冲动量的巨大差异要大很多倍。
  2. AVT
    +2
    19十二月2013 10:33
    引用:wanderer_032
    战争结束时,gansiks摆脱了它们,因此让他们“混搭”了塔楼和其他建筑元素。
    我认为在豹中安装88毫米大炮不会成功。

    绝对正确 ! 它已经是泥巴了。 根据客观标准,质量下降了,因此他们尝试以小形式建立力量。
  3. Volodya Sibiryak
    0
    19十二月2013 14:50
    1945年XNUMX月,天真地计划了那年的XNUMX月,希望有别的东西,富勒(Führer)用他的神童搞砸了他的大脑。
    1. +7
      19十二月2013 18:18
      引用:Volodya Sibiryak
      他们的vundervaflyami。

      战争结束后,我们,英国人和美国人,尝试了二十年,以创造出您如此嘲笑的“神童华夫饼”的类似物。 防空导弹,弹道导弹,制导空炸弹,夜景,潜艇,坦克等。 您不应该踢死老虎,德国人是值得的对手,从技术上讲,它们总是比世界上所有国家都要优越。
      1. strannik_032
        +2
        19十二月2013 19:28
        而且因为他们很聪明(他们参与了两条战线的战争),所以他们全力以赴
        狗屎高跟鞋。
        有优势。
        当然,俄罗斯人民不是一对夫妇,只有从西部到乌拉尔的工厂是从光秃秃的土地上运出的,它们是被建造的,坦克也要尽快建造,所以我们的祖先没什么特别的。
        并不是说自己发展起来不是很困难(毕竟是上等种族),他们所在地的工厂正在为自己铆接和铆接,而德国人并不像我们这样准备,他们在良好的战车和训练场中吃得饱饱,但是位?
        1. Apologet疯狂
          -1
          20十二月2013 06:31
          因此,美国人和英国人为他们封锁了所有资源。 他们不允许他们建造新的,而我们却把所有的旧东西都给了他们。 饱餐和温暖的德国油轮正在准备的事实是其指挥的优点,该命令将他们视为人,而不是像猪一样。 斯大林派帮派相距甚远。
          1. +1
            20十二月2013 18:40
            这就是外观,在所有Reich卡车中,有1/3是Ford。 直到1943年,美国公司一直为帝国提供情报,所有信息都在该站点上。
            1. Apologet疯狂
              0
              27十二月2013 12:06
              未经证实的某种制造。 没有文档,只有一些文章没有任何到信息源的链接。 像往常一样,斯塔里科夫发炎的大脑会尝试吗?
  4. +3
    19十二月2013 19:35
    Quote:IRBIS
    战争结束后,我们,英国人和美国人,尝试了二十年,以创造出您如此嘲笑的“神童华夫饼”的类似物。 防空导弹,弹道导弹,制导空炸弹,夜景,潜艇,坦克等。 您不应该踢死老虎,德国人是值得的对手,从技术上讲,它们总是比世界上所有国家都要优越。


    是的,在战争初期,德国人的这种“技术优势”尤其强大。 是的,他们震惊于中高空的苏联MiG-3胜过LTD联合体中的Me-109。 T-34和KV-1不会在所有反坦克炮和坦克炮的射程范围内穿透。 卡秋莎多管火箭系统最早出现在红军服役的德国国防军中;火箭也(大量)用于苏联航空。 纳粹还对红军中自动装填步枪的扩散感到惊讶,他们要求可怜的家伙将冲锋枪的弹匣容量增加到与PPSh相当的水平。 1941年-在德国人中这是一场平静的恐慌-他们遇到了一个敌人,该敌人的武器系统不仅没有屈服,而且在许多类型的国防军中没有类似物。
    1. sapran
      0
      20十二月2013 01:04
      答案很震惊。 我们的飞行员对党和政府深信,我们如此强大而不是胜利,而这个卑鄙的容克斯却没有跌倒,这真是令人震惊。 有人冲过哪个恶魔? (尽管通常这样的Me100F实际上是飞行的,但报告通常称此案为Xe-109),如果一切都如此出色,为什么空军指挥官在1942年冬季的斯大林会议上坚持要求返回I-16型29? 而不是您命名的有前途的Yak-1 LaGG-3和MiG-3?
    2. 评论已删除。
      1. 0
        3 April 2020 12:52
        引用:Nik Cobold
        如此之高以至于它已经停产了,与HF相同的故事只是在幕布上。

        那么,第一个德国人没有一起成长的老虎是什么? 他们仅经过两年的生产就停产了……为Panzerwaffe开了什么车……1400件废金属。
        引用:Nik Cobold
        您是否试图阅读霍洛夫将军的报告? 还是信仰不允许?

        他们没有尝试阅读古德里安语,在卡图科夫旅之后,他彻底改变了他的“信仰”。 不? 这些“回忆录”是否经过您的“票房”?
        引用:Nik Cobold
        所有这些“大批”犯错的事情没有那个回报

        你有计算器吗? 靠“反冲”。 不,不? 悲伤...
        引用:Nik Cobold
        当时的德国人从炮击中击中了目标,在榴弹炮的弹药上占据了三到五倍的优势...

        又花了多长时间? 直到1941年XNUMX月? 然后事实证明战争还没有结束……但是您仍然需要“正确瞄准”射击。 好吧,德国人无所不在。
        引用:Nik Cobold
        是的,他们惊讶于如此无知的武器如此先进,以至于您已经不得不将其从生产中删除,因为庞蒂是最昂贵的武器。

        Fuuuu,那真是令人难以置信! 拆卸和组装自动装填的步枪需要Univer完成什么工作? 因此,EMNIP仅在1942年才停产。
        引用:Nik Cobold
        是的,还有射速每分钟高达1000发,这是更有效地使用32发弹匣,每发400发时

        提出效率公式不是太弱吗? 如今,“轻型精灵”如何以重量仅30千克的“ pepelats”生产950发弹匣,速度为2,7 w / m,甚至是工业弹药筒? 有效? 可能不仅华盛顿在华盛顿升起,而且那里还写有物理定律。
        引用:Nik Cobold
        我错过了什么吗?

        嗯,当然! “一枪三枪”,有酒醉的政委的分队和胶合板飞机在哪里? 但是,在过去的一千年里,我们如何第三次占领柏林? 你能向我解释“很棒”吗?
  5. Morgan761
    +1
    19十二月2013 22:51
    Quote:vomag
    Hahahaha koment vaasche尤其擅长摆动46-47吨并破坏rzhuu塔的肩带m =不是魔力! 它仍然增加了塔上装备包之战的爆炸式增长,从前所未有的压力到村庄,以及乘飞机的耳轴销使工作人员瘫痪,还有比神给他灵魂更多的东西!

    上帝是你的审判者,祝你生活愉快……阅读力学知识……
  6. +1
    20十二月2013 07:44
    Quote:sapran
    答案很震惊。 我们的飞行员对党和政府深信,我们如此强大而不是胜利,而这个卑鄙的容克斯却没有跌倒,这真是令人震惊。 有人冲过哪个恶魔? (尽管通常这样的Me100F实际上是飞行的,但报告通常称此案为Xe-109),如果一切都如此出色,为什么空军指挥官在1942年冬季的斯大林会议上坚持要求返回I-16型29? 而不是您命名的有前途的Yak-1 LaGG-3和MiG-3?

    您在关于跌倒和不跌倒的草原上大失所望,您相信还是不相信? 在1942年冬天(虽然这个月很有趣),但我命名的Yak-1,LaGG-3和MiG-3不仅“有前途”,而且是连环画。
    1. sapran
      0
      20十二月2013 11:21
      我说的是在草原上,像MiG-3 1-12,7和2 7,62这样昂贵而又复杂的飞机要穿什么,这非常现代且相关,特别是对于MiG-3这样的高空拦截器而言。 关于他吃了金属和赤字的事实,哦,妈妈-我自己的,在我指出的时期内,这是不可接受的。 除了所有这一切,飞行员的机会也被证明了-事故率很高,回报率很低(就效率而言),所有...
  7. 0
    20十二月2013 22:04
    Quote:sapran
    我说的是在草原上,像MiG-3 1-12,7和2 7,62这样昂贵而又复杂的飞机要穿什么,这非常现代且相关,特别是对于MiG-3这样的高空拦截器而言。 关于他吃了金属和赤字的事实,哦,妈妈-我自己的,在我指出的时期内,这是不可接受的。 除了所有这一切,飞行员的机会也被证明了-事故率很高,回报率很低(就效率而言),所有...

    它不比德国的全金属信使和骗子贵。 珀克里奇金拥有足够的这些机枪,可以将11架纳粹飞机扔到米格机上,他没有抱怨第二次齐射的质量。 就这样 ...
  8. 0
    20 June 2017 21:01
    这包括损失在内的所有损失。例如,在柏林行动中,不可挽回的坦克损失占损失总数的2%。许多坦克没有被多次列入损失清单,它们在维修后可以重新使用,然后可以以新的方式重述故事。每次汽车在损失清单上。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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