军事评论

苏联后期的“贫困与失败”,或者我们如何相信缺粮问题的客观性

100
最近,比较生活水平,货架与各种商品,这些产品的质量,劳动生产率,工业生产率以及现代俄罗斯普通公民和苏联公民的购买水平(或者,通常所说的消费者)的能力已经变得流行。 作为比较的起点,通常使用苏联部长理事会的报告数据和现有内阁的数据(或所谓的独立审计机构的信息)。


在这种比较的基础上,有人认为“生活变得更好,生活变得更加有趣”,其他人则认为情况比苏联情况要糟糕得多,其他人则倾向于说原则上比较是不正确的。 这个账户上的每一个都有一系列自己的论点,而一些人的论点往往不会给别人留下深刻印象,反之亦然。

要进行统计比较,实际上并不容易。 这并不容易,至少是因为先验必须信任苏联当局和当局(或“独立”评估师)提供的数据。 而且,出于显而易见的原因,这个想法温和地说,并不总是与客观现实相关,而且通常看起来像“医院的平均温度”。 然而,有数字,因此(即使假设他们已经被监禁,他们仍在哄骗),那么,原则上,人们可以达到某种比较的客观性。

首先,值得提供的信息与普通苏联公民和现代俄罗斯公民的所谓购买力水平有关。 在这种情况下的比较可以在食品(汽车,公寓或家用电器作为购买的商品)上进行,出于显而易见的原因,用作比较对象是毫无意义的。 需要强调的是,这种比较可以或多或少地进行,正如现在所说的那样,考虑到80年代后期的苏联数字 - 90的开头(或多或少的公开信息)和现代俄罗斯的指标。

那么,有多少人可以买得起一种或另一种产品来获得苏联公民(当然,平均值)的样本1989-1990。 和普通的现代公民。 为了形成适合于统计分析的情况,有必要不是从商店货架上和市场摊位上的货物的丰富或缺失开始(稍后将详细介绍),而是仅仅根据某些类型货物的收入和价格水平。 1990年度样本的价格和平均人均收入是根据苏联部长理事会的报告材料和苏联国家统计委员会(11月1990的数据)以及FBK分析中心的基础提出的。 目前有关食品价格和人口收入的数据由Rosstat提供。

根据苏联国家统计委员会的统计,苏联在苏联的平均月工资为1990卢布。 根据Rosstat的数据,俄罗斯在303年的月平均工资约为2013千卢布。 根据这些工资参数和该国的平均价格水平,事实证明,29的苏联公民可以购买(对于每种类型的产品)他的工资,例如,1990公斤马铃薯,757公斤牛肉,大约130 l牛奶, 1010千克糖,337升葵花籽油,178千克面粉或606升伏特加。 再一次,他本可以在数学上完成它(这个特定的苏维埃时期的优惠券分配和其他“魅力”没有被考虑在内)。 现代俄罗斯人平均可以负担平均工资(如果我们谈论相同的产品)17公斤牛肉,117 l牛奶,790公斤面粉,951 l伏特加,86 l葵花籽油,374公斤糖或717公斤马铃薯。

如果我们受到这些数据的指导,事实证明,现代俄罗斯人可以按月平均工资减少10%牛奶,21%减去牛奶,但对于所有提到的其他产品,现代俄罗斯公民已经不如苏联公民1990。 特别令人印象深刻的是伏特加的可用性增加 - 它超过五倍(这只是价格和工资,更不用说像苏联晚期赤字这样的概念)! 与苏联时期相比,购买面粉的可能性增加了57%,土豆 - 按84%计算,植物油和糖 - 增加了一倍多。

现在它是关于苏联晚期的赤字。 幸存下来之后,每个人都靠自己,原谅,皮肤,与拳头紧紧地挤在一起用于糖或鸡蛋,今天我们听到:他们说,他们应该责怪自己......但是这个论点的追随者经常依赖据称有关80-x末期劳动生产率大幅下降的信息 - 苏联90-x的开始,作物歉收,“欠款”以及计划经济的彻底失败。 他们说他们没有在田里播种任何东西而且没有清理它们,它们没有正常工作,但你想到苏联商店有足够数量商品的可能性......

许多同胞真的相信这样的论点,并倾向于相信,在其存在的最后几年里,苏联没有产生任何东西,只是期望它自己的目的到来。 事实上,谈论1990-1991的苏联商店的空架子是整个苏联寄生和邋is的结果这个事实只不过是一个“黑色神话”。 1990的农业资本投资份额为17,1%(今天约为16%),而苏联农业在现代俄罗斯的效率与苏联效率相比仍然显着滞后(差距约为20%平均值),即使在后期也是如此。 在2012-2013年,畜牧生产综合体的生产水平不超过当年70生产水平的1990%和作物产量 - 88%。 1990中的捕捞量为8 mln。吨,2012 - 4,1 mln.Tons(但是,这里有必要考虑到波罗的海,里海,黑海使用的港口数量的减少)。 然而,在90开头,苏联商店的货架空无一人,但现代商店的货架上摆满了各种各样的产品。 它的质量是一个单独的问题,但现在不是这个问题。

那么问题是,产品来自苏联领域,集体农场,加工业对谁起作用? 如果1990中苏联的粮食生产水平在很多方面甚至高于今天,那么粮食在哪里消失,赤字从何而来?

苏联后期的“贫困与失败”,或者我们如何相信缺粮问题的客观性




所有这些问题都找到了答案,如果我们转向以下事实:一旦政治家决定以无限制的价格上涨转向完全自由化经济,商店货架就开始再次填满货物。 在许多情况下,甚至“昨晚”城市商店的货架都是空的,“今天早上”他们有蔬菜和肉类,还有足够数量的烘焙食品,罐头食品等等,但已经完全不同的价格。 它是否太快了,考虑到所谓的国家据说不再生产任何东西的事实......

这些戏剧性的变化吸引了数百万公民,他们意识到赤字显然是人为的。 也就是说,货物实际上是在前者(或接近相同的)卷中生产的,但它们并没有被送到商店货架,而是送到仓库,这被称为“直到更好的时期”。 显然,无论国家当局有多么强弱,都无法在不了解国家上级部门的情况下进行这种扰动。 也就是说,我们可以说,有一个地方可以默认同意种下破产和不足的想法。 在很多方面,它类似于今年1917着名的“面包骚乱”......似乎90开头的赤字,如1917必需品的短缺,是一个整体的一部分 - 这有助于人为地形成关于国家破产的公众舆论。 这个策略的作者是在州内还是在州外 - 已经分开了 故事......有些人(理论家或简单表演者)后来甚至被授予......
作者:
100 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. strooitel
    strooitel 17十二月2013 08:13
    +38
    列宁格勒居民的食物券和名片都存放在家里。 女儿困惑地认为他们。
    戈尔巴乔夫(Cool Gorbachev)和公司以... ka嘲弄人们。
    1. strooitel
      strooitel 17十二月2013 08:49
      +21
      封锁食品杂货卡和戈尔巴乔夫优惠券的顺序相同。 在纽伦堡,只有一些人受到审判,而其他人仍悬而未决。
      1. 溜冰场
        溜冰场 18十二月2013 02:05
        +2
        ....此外,在很多情况下,甚至在“昨晚”,城市商店的货架上都是空的,“今天早晨”上还出现了蔬菜和肉类,以及足够数量的烘焙产品和罐头食品,等等。 ,但价格完全不同。 是不是太快了...

        以相同的方式进行的反向过程(商品消失)是有组织的,瞬时的。 例如,在1990年夏天的两天里,烟熏烟消散了整个强大的国家。 就在这几天,我乘坐哈尔科夫-新西伯利亚快车,我匆匆地注视着整个大路线上的这一过程。 此外 任何 都可以从吉普赛人那里购买香烟站! 事实是商店价格贵了五倍...

        贸易不是那样的。
        必须根据库存,以不同的速度清空不同城市的仓库。 紧接危机爆发前,其中一些应该是最后一批装有产品的汽车,而且对于某些汽车来说,库存已经是最少的了。

        尽管没有停止制烟厂的报告,但它们继续正常运转。

        有权势的人向全国下达了命令,苏联贸易网络立即得到遵守。 谁和为什么这样做? 这对我来说仍然是一个谜。
        1. Andriuha077
          Andriuha077 20十二月2013 19:27
          0
          有什么秘密可以?!! 在视频中,其中一位表演者承认

          他们现在在哪里,被枪杀,在监狱里,还是继续担任重要职位?

          大约在同一时期,敌人被淘汰出局
          防盗单位 社会主义的 财产(OBKhSS) - 在国家贸易,消费者,工业和个人合作,采购机构和储蓄银行的组织和机构中打击贪污社会主义财产的部门,以及打击 推测.


          视频:丘拜斯讲述了私有化的真相
          youtube.com/watch?v=Odk0GgLKPcY
          А этот эму вторит: "надо было кому-то это сделать" - об уничтожении моей страны
          youtube.com/watch?v=YJXjZCcrceU
        2. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. gsg955
      gsg955 17十二月2013 09:38
      +13
      在1963年推翻赫鲁晓夫之前。 商店的货架上也空着,但随着勃列日涅夫(Brezhnev)的统治,一切立即出现。
      有一个阴谋。
      1. 我的地址
        我的地址 17十二月2013 10:01
        +10
        在我所在的城市,65年左右满是架子。 大约在那个时候,村里的亲戚叹为观止,不再是愚蠢,禁止在农庄上打工,一群人正在检查一个矮小的集体农庄。 在赫鲁晓夫统治下,这个巨大的集体农场被撕成几块。 好吧,直接的自由派狗屎民主人士做到了!
      2. sledgehammer102
        sledgehammer102 17十二月2013 12:35
        +5
        Quote:gsg955
        在1963年推翻赫鲁晓夫之前。 商店的货架上也空着,但随着勃列日涅夫(Brezhnev)的统治,一切立即出现。
        有一个阴谋。


        Вам это нынешнюю ситуацию не напоминает? С разницей лишь в том, что тогда реально на полках ничего не было, а сейчас просто об этом говорят, что в магазинах "НИЧЕГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО"?

        Или те же самые байки про продовольственную безопасность, "МЫ СЕБЯ НЕ ПРОКОРМИМ", хотя серьезные проблемы у нас только с говядиной и молоком, их импорт первышает установленные показатели доктрины Продовольственной безопасности РФ.

        这两张图片是这种推论的引人注目的例子。

        1. zvereok
          zvereok 17十二月2013 23:05
          +2
          Я так и не понял, автор сравнивал РФ с СССР или РСФСР? А так да, очень много продуктового "сырья низкой" степени обработки уходит за рубеж. Гораздо более выгоднее продавать его за доллары, чем за вечно девальвирующийся рубль. Бизнес не плохой, если он крупный и связи в правительстве имеет, а со связями - льготные кредиты от гос-ва. Наверное потому слуги народа так ринулись в сельское хозяйство лет 8-10 назад - нефть/газ то поделены давно, а тут новая волна, да детишки подрастают, всем детишкам мест в правлении банков и гос компаний стало не хватать видимо.
    4. 评论已删除。
    5. Vadim2013
      Vadim2013 17十二月2013 13:05
      +7
      在1977-1978中。 我去了Konakovsky机械化工具厂工作。 应工厂工人的要求,他有生产事务,他从莫斯科带来了肉,黄油和香肠。
      1. 酸
        17十二月2013 19:07
        -4
        好吧,亲爱的同胞,你说。
        我讨厌那些说谎的人。 感谢您提供的真实信息。
        即使在苏联时期最好的时期,在勃列日涅夫时代,在俄罗斯内陆地区也根本没有东西可以买,即使是在联合贸易或市场中也是如此。 他们去莫斯科吃饭。 有个玩笑:
        Президент Франции Брежневу: "Как вы снабжаете такую огромную страну?"
        Брежнев президенту Франции: "Да мы снабжаем только Москву и Ленинград, а дальше они сами развозят."
        ые малолетки, наслушавшиеся маминых-бабушкиных бредней о совковом "рае", ничего этого не знают. А их мамы-бабушки опять же москвички и ленинградки.
        现在我们可以在下诺夫哥罗德的莫斯科购买所有东西。 当然,除非您无所事事并赚钱。
        А в то время кроме рыбных консервов, "суповых наборов", уксуса и "бутербродного" масла (дрянь редкостная это масло, молодёжь про него не знает) ничего не было.
        所以他们会下地狱,小傻笑,他们的父母甚至都不知道俄罗斯当时的生活如何的年轻人。
        1. 11111mail.ru
          11111mail.ru 17十二月2013 20:18
          +8
          Quote:酸
          少年的喉咙,他们的父母甚至都不知道俄国当时的生活。

          Был такой случай, вернулся в ноябре 1985 г. из командировки в Хабаровска в Дальнереченск, причем в магазине при "Большом аэродроме", недалеко от штаба купил 2 кг. масла, в Дальнереченске давали по 300 гр. на душу. Так это масло, что 2 кило по случаю купленное, что по 300 гр. в свободной продаже можно было есть спокойно, это было МАСЛО, настоящее СЛИВОЧНОЕ масло, не современный продукт, который теперь с маслом идентифицируется только по названию.
          Имеем понятие, "прокислый", как жили торговые работники и как жили обычные работяги. Бомжей почему-то на улицах не наблюдалось в таком количестве, да и заключенных в тюрьмах как бы поменьше было "на душу населения". Студент на стипендию не шиковал, конечно, но, если съездить пару раз в хороший строй отряд, то даже костюм (производства ПНР 120 р.) и пальто с каракулевым воротником за 180р. я себе после 3 курса купил (1978г.). Весной 1980 в апреле на недельку с супругой в Питер смотались. Свадьбу на свои кровные сыграли. Выручали студенческие пословицы: Много работать и красиво жить - не запретишь! Хочешь жить -умей вертеться! Было здоровье, оптимизм и уверенность в СВОЕЙ стране.
          1. Aleks75070
            Aleks75070 18十二月2013 00:25
            +2
            人民,我如何对未来充满信心! 还年轻的时候就想住!
          2. CDRT
            CDRT 18十二月2013 01:16
            0
            Quote:11111mail.ru
            Quote:酸
            少年的喉咙,他们的父母甚至都不知道俄国当时的生活。

            Был такой случай, вернулся в ноябре 1985 г. из командировки в Хабаровска в Дальнереченск, причем в магазине при "Большом аэродроме", недалеко от штаба купил 2 кг. масла, в Дальнереченске давали по 300 гр. на душу. Так это масло, что 2 кило по случаю купленное, что по 300 гр. в свободной продаже можно было есть спокойно, это было МАСЛО, настоящее СЛИВОЧНОЕ масло, не современный продукт, который теперь с маслом идентифицируется только по названию.
            Имеем понятие, "прокислый", как жили торговые работники и как жили обычные работяги. Бомжей почему-то на улицах не наблюдалось в таком количестве, да и заключенных в тюрьмах как бы поменьше было "на душу населения". Студент на стипендию не шиковал, конечно, но, если съездить пару раз в хороший строй отряд, то даже костюм (производства ПНР 120 р.) и пальто с каракулевым воротником за 180р. я себе после 3 курса купил (1978г.). Весной 1980 в апреле на недельку с супругой в Питер смотались. Свадьбу на свои кровные сыграли. Выручали студенческие пословицы: Много работать и красиво жить - не запретишь! Хочешь жить -умей вертеться! Было здоровье, оптимизм и уверенность в СВОЕЙ стране.


            Достали эти бредни про "...то было масло...", а сейчас am
            1.最像是mo吟的手工业者,没有十二把椅子 笑
            2.很明显,他们那时还年轻,还不错,但目前的石油并不会因此而恶化 感觉
            3.含酪乳的黄油是72%的脂肪在苏联制造的,我记得甚至有人为此奖励了一些学者
            4.去一家普通商店(我可以告诉你莫斯科,圣彼得堡,喀山,Naberezhnye Chelny的名字),然后购买沃洛格达精油(GOST,82,5%的脂肪),您会很高兴的。 顺便说一句,我记得在苏联时期是1980年以来的莫斯科沃洛格达纪念年,他们是每年一次接到命令(我想他们忘记了“天堂苏联的发明家”这个词),或者是在特殊的发行人那里(获得派对奖金),或者是在桦木中获得支票(交换成货币)。 )
            5.我本人住在苏联,我记得一切非常非常非常好,无论好坏
            1. 11111mail.ru
              11111mail.ru 18十二月2013 18:45
              0
              Quote:cdrt
              1.最像是mo吟的手工业者,没有十二把椅子

              1. Полесовщиной меня попрекнуть пытаетесь? Напрасно. В моём комментарии "стенания" не присутствовали даже в виде намёка! Перечитайте повторно, если найдёте и докажете - я извинюсь за "стенания". А, поскольку никаких "стенаний" не было, вы - лжец, причем не просто наглый лжец, а наглый лжец с апломбом и признаками ДЕ ЖА ВЮ. Будьте скромнее и всё у вас будет хорошо.
              第2点-您可能是指自己吗?
              第3点-您说过苏联的优点,您说,请注意,而不是我。
              第4点-您指示的城市在共产党领导下供应充足。
              На срочной службе проводили эксперимент с особо жадными и голодными типа вас - отдавали пайку всего отделения "голодающему" и заставляли съедать, потом наблюдали результат - незабываемо!
              第5点-请阅读我的评论,那里没有显示莫斯科,只有哈巴罗夫斯克和滨海边疆区。 Ergo:在地理上,这些是苏联的前领土。
            2. yehat
              yehat 24十二月2013 16:59
              0
              Quote:cdrt
              Quote:11111mail.ru
              Quote:酸
              少年的喉咙,他们的父母甚至都不知道俄国当时的生活。

              Был такой случай, вернулся в ноябре 1985 г. из командировки в Хабаровска в Дальнереченск, причем в магазине при "Большом аэродроме", недалеко от штаба купил 2 кг. масла, в Дальнереченске давали по 300 гр. на душу. Так это масло, что 2 кило по случаю купленное, что по 300 гр. в свободной продаже можно было есть спокойно, это было МАСЛО, настоящее СЛИВОЧНОЕ масло, не современный продукт, который теперь с маслом идентифицируется только по названию.
              Имеем понятие, "прокислый", как жили торговые работники и как жили обычные работяги. Бомжей почему-то на улицах не наблюдалось в таком количестве, да и заключенных в тюрьмах как бы поменьше было "на душу населения". Студент на стипендию не шиковал, конечно, но, если съездить пару раз в хороший строй отряд, то даже костюм (производства ПНР 120 р.) и пальто с каракулевым воротником за 180р. я себе после 3 курса купил (1978г.). Весной 1980 в апреле на недельку с супругой в Питер смотались. Свадьбу на свои кровные сыграли. Выручали студенческие пословицы: Много работать и красиво жить - не запретишь! Хочешь жить -умей вертеться! Было здоровье, оптимизм и уверенность в СВОЕЙ стране.


              Достали эти бредни про "...то было масло...", а сейчас am
              1.最像是mo吟的手工业者,没有十二把椅子 笑
              2.很明显,他们那时还年轻,还不错,但目前的石油并不会因此而恶化 感觉
              3.含酪乳的黄油是72%的脂肪在苏联制造的,我记得甚至有人为此奖励了一些学者
              4.去一家普通商店(我可以告诉你莫斯科,圣彼得堡,喀山,Naberezhnye Chelny的名字),然后购买沃洛格达精油(GOST,82,5%的脂肪),您会很高兴的。 顺便说一句,我记得在苏联时期是1980年以来的莫斯科沃洛格达纪念年,他们是每年一次接到命令(我想他们忘记了“天堂苏联的发明家”这个词),或者是在特殊的发行人那里(获得派对奖金),或者是在桦木中获得支票(交换成货币)。 )
              5.我本人住在苏联,我记得一切非常非常非常好,无论好坏

              在苏联,供应经常取决于交货;在普通商店中,总是缺少一些东西,但是,为某物工作和工作的人通常可以获得特殊供应,并在很大程度上弥补了赤字。 尽管系统从那里带来了一些好处,但它仍然存在。 但并不是说根本没有东西可以吃。

              尽管如此,我已经忘记了面包,黄油,香肠和糕点的真正味道。 现在70-80%的食物低于苏联的价格标准。
              不是俄罗斯联邦的增长,而是苏联的进步!
              当然,在苏联,香肠或油中的油有些奇怪,
              但它们可以被忽略。
              也许只有水果才能做到。
            3. yehat
              yehat 24十二月2013 16:59
              0
              Quote:cdrt
              Quote:11111mail.ru
              Quote:酸
              少年的喉咙,他们的父母甚至都不知道俄国当时的生活。

              Был такой случай, вернулся в ноябре 1985 г. из командировки в Хабаровска в Дальнереченск, причем в магазине при "Большом аэродроме", недалеко от штаба купил 2 кг. масла, в Дальнереченске давали по 300 гр. на душу. Так это масло, что 2 кило по случаю купленное, что по 300 гр. в свободной продаже можно было есть спокойно, это было МАСЛО, настоящее СЛИВОЧНОЕ масло, не современный продукт, который теперь с маслом идентифицируется только по названию.
              Имеем понятие, "прокислый", как жили торговые работники и как жили обычные работяги. Бомжей почему-то на улицах не наблюдалось в таком количестве, да и заключенных в тюрьмах как бы поменьше было "на душу населения". Студент на стипендию не шиковал, конечно, но, если съездить пару раз в хороший строй отряд, то даже костюм (производства ПНР 120 р.) и пальто с каракулевым воротником за 180р. я себе после 3 курса купил (1978г.). Весной 1980 в апреле на недельку с супругой в Питер смотались. Свадьбу на свои кровные сыграли. Выручали студенческие пословицы: Много работать и красиво жить - не запретишь! Хочешь жить -умей вертеться! Было здоровье, оптимизм и уверенность в СВОЕЙ стране.


              Достали эти бредни про "...то было масло...", а сейчас am
              1.最像是mo吟的手工业者,没有十二把椅子 笑
              2.很明显,他们那时还年轻,还不错,但目前的石油并不会因此而恶化 感觉
              3.含酪乳的黄油是72%的脂肪在苏联制造的,我记得甚至有人为此奖励了一些学者
              4.去一家普通商店(我可以告诉你莫斯科,圣彼得堡,喀山,Naberezhnye Chelny的名字),然后购买沃洛格达精油(GOST,82,5%的脂肪),您会很高兴的。 顺便说一句,我记得在苏联时期是1980年以来的莫斯科沃洛格达纪念年,他们是每年一次接到命令(我想他们忘记了“天堂苏联的发明家”这个词),或者是在特殊的发行人那里(获得派对奖金),或者是在桦木中获得支票(交换成货币)。 )
              5.我本人住在苏联,我记得一切非常非常非常好,无论好坏

              在苏联,供应经常取决于交货;在普通商店中,总是缺少一些东西,但是,为某物工作和工作的人通常可以获得特殊供应,并在很大程度上弥补了赤字。 尽管系统从那里带来了一些好处,但它仍然存在。 但并不是说根本没有东西可以吃。

              尽管如此,我已经忘记了面包,黄油,香肠和糕点的真正味道。 现在70-80%的食物低于苏联的价格标准。
              不是俄罗斯联邦的增长,而是苏联的进步!
              当然,在苏联,香肠或油中的油有些奇怪,
              但它们可以被忽略。
              也许只有水果才能做到。
          3. 理论家
            理论家 18十二月2013 07:43
            +1
            现在您可以购买优质的石油,您只需要选择一个便宜的先生即可。
        2. 理论家
          理论家 18十二月2013 07:46
          +1
          我完全同意斯瓦米(Swami)的观点,他本人与巴蒂亚(Batya)站在汽油站旁。指挥和行政经济本身效率低下,苏联的终结可能会延迟,但这是不可避免的。
        3. 肚子
          肚子 18十二月2013 21:08
          +2
          Согласен, уважаемый Кислый. я из Дзержинска. и помню как при Брежневе (!!!) когда вроде "всё было" (хи-хи), я, бабушка, мама и брат целый день простояли в магазине за колбасой, которую (о, чудо!) "выбросили" без талонов. Давали по скольку то грамм в руки, поэтому всей семьёй и стояли. И лично у меня вызывает непонимание последний абзац статьи многоуважаемого г-на Володина.
  2. Boris55
    Boris55 17十二月2013 08:13
    +11
    人们自己想要改变什么(改革),必须为此做好准备......
    1. RusskiyRu
      RusskiyRu 17十二月2013 08:56
      +8
      Наверно все помнят; "сухой закон", очереди в единственный магазин торгующий водкой (покрайней мере в нашем городе). А с 1991 года появился в свободной торговле спирт "ROYAL", и другой импортный алкоголь. А был ли вообще "сухой закон"?
      1. Boris55
        Boris55 17十二月2013 09:20
        +6
        引用:RussianRu
        Наверно все помнят; "сухой закон" ...

        Народ, как пружину, сжали "сухим законом", а потом отпустили - завалили дешёвым спиртом и пока народ не очухался - по быстренькому всё поделили... Не тому нас в школе учили, раз так просто нас развели...
        1. 拉波特尼克
          拉波特尼克 17十二月2013 09:37
          +9
          Тому учили, тому. Труду, честности, и прочему. Буфером против западных "ценностей" выступало государство, вело нас как детей за руку. А запад в это время набирался опыта в "разводилове" на собственных гражданах, да в колониях. Поэтому и получилось - учили нас правильным вещам, а "прививки" от "западных ценностей" не сделали.

          И потом, для, как Вы говорите "простого развода", понадобилось развалить величайшую державу, так как только после развала в верхах, развал пошел во все структуры. Большинство народа осталось с нужными ценностями, но не сориентировалось в ситуации, а агрессивная уголовщина и прочая дрянь чует слабину и быстро бьет по самым слабым местам.
          1. Boris55
            Boris55 17十二月2013 09:48
            +3
            Quote:拉波特尼克
            ......牵着我们像孩子一样的手......不明白情况......

            对于当局来说,天真的孩子抱着我们并带领我们到必要的地方是有益的。
            在我们掌握了信息管理的全面性之前 - 我们仍然需要儿童指导。

            1. Yarosvet
              Yarosvet 17十二月2013 12:06
              +6
              Quote:Boris55
              那不是我们在学校所教的,因为他们只是与我们离婚了...
              在我们掌握管理信息的完整性之前,我们将一直是导盲犬的孩子

              Quote:拉波特尼克
              Буфером против западных "ценностей" выступало государство, вело нас как детей за руку

              Из серии "мы же вас предупреждали"...
              1. Boris55
                Boris55 17十二月2013 12:52
                -2
                Quote:Yarovet
                Из серии "мы же вас предупреждали"...


                对我来说很有意思,今天,除了BER之外,是否有人向人们宣传管理原则(DOTA--一个足够的一般管理理论),还是有类似的线索?

                1. Yarosvet
                  Yarosvet 17十二月2013 14:30
                  +2
                  Quote:Boris55
                  我想知道,除了BER,今天有人在宣传管理原则

                  这些同志不提倡管理原则,但适用于 笑 .
                  您似乎无法以任何方式理解每个人每天都完全自然地使用一套完整的原则和政治手段来取得一个或另一个成功(取决于思维和神经系统的特征),唯一的问题是获取足够的信息(Ulyanov说关于它的数字)
                  但是各种各样的母马正在做着一直以来所做的事情 - 他们试图说服每个人控制某些事情,既要出生超级天才,要么学习大量的某种方案,而且没有人检查过它。
                  1. Boris55
                    Boris55 17十二月2013 15:51
                    -2
                    Quote:Yarovet
                    但是各种各样的母马正在做着一直以来所做的事情 - 他们试图说服每个人控制某些事情,既要出生超级天才,要么学习大量的某种方案,而且没有人检查过它。

                    你没有观看视频......顺便说一句,视频说,如果你把错误的文化强加于社会,它将在三代内死亡。 难道你不认为今天的欧洲就是一个很好的例子吗?

                    在DOTA的所有209页面中,我认为阅读所有内容的力量。 如果不再希望我们再像90-x一样骑行 - 那么至少要学习管理的基础知识,从管理三轮自行车开始。 因为这是超级天赋或出生在犹太家庭是没有必要的...

                    下载DOTA: http://yadi.sk/d/P3jnyQtuETsfH

                    ps
                    任何说或读的词都是控制。
                    1. Yarosvet
                      Yarosvet 17十二月2013 16:28
                      +1
                      Quote:Boris55
                      看一下您没看过的视频...
                      Смотрел (мы кстати с прошлой дискуссии на "ТЫ").

                      该视频说,如果您将错误的文化强加给社会,那么它将在三代人之内消失
                      Там хоть и говориться совершенно иное, нежели ты "пересказываешь", но все равно из одного места высосанное - доказательств этим утверждениям 0.

                      您难道不认为今天的欧洲就是一个很好的例子吗?
                      为什么? 欧洲,美国和俄罗斯联邦是异质的,甚至对愚蠢的电视宣传的纠正也需要解决欧洲问题:在我躲避欧盟或美国的熟人中,没有人会注意到他们与我们之间的严重文化差异。 但是,就社会保障和法律规范的执行而言,国家与个人之间的关系差异对每个人来说都是不可能的,而且这些差异并不有利于俄罗斯联邦。

                      在DOTA中...
                      您被阴谋论和未经证实的诈欺主义弄糊涂了-只是尝试逻辑思考,抛弃所有未经证实的东西,不要与逻辑系统的其他元素进行交互。

                      任何说或读的词都是控制。
                      你做过很多管理吗? 笑
                      1. Boris55
                        Boris55 17十二月2013 16:53
                        -2
                        Quote:Yarovet
                        你做过很多管理吗?

                        嗯,你回答我了? 笑
                        这不是一个控件吗? 根据我们写的内容,我们得到答案。
                        如果这个词没有统治,那就不存在了。

                        Листовки, газеты, СМИ, картины, кино ... Скажите, что они только отражают действительность? Только действительность какая то разная была у нас и у них, про нас и про них... А такое высказывание как: "Говорить правду, только правду, ни чего кроме правды и ни когда всю правду" слышали?
                        Вот в этом "ни когда всю правду" и заложен элемент управления.

                        你还记得用盐搅拌,然后用荞麦搅拌吗? 仓库被堵塞了,新的作物不在哪里。 电视和陈旧商品上的几个复制品以高价离开。

                        关于侯赛因的化学武器...从一开始就有一个带试管的词 - 然后是绞刑架......这不是与萨达姆的交易,它违背了我们的意思 - 我们的。

                        宪法,法律(书面文字)是否不规范,不管理我们的行为?

                        任何口头或书面的词语都是控制。
                      2. Yarosvet
                        Yarosvet 17十二月2013 17:32
                        +1
                        Quote:Boris55
                        那不是管理层吗?
                        交流对您来说一样吗? 微笑

                        如果这个词不统治,那就不是
                        遵循你的逻辑,我必须假设你的膀胱会定期控制你 笑

                        传单,报纸,媒体,绘画,电影……告诉我,它们仅反映现实吗?
                        它们提供信息,并且部分能够塑造世界观。 管理是一个有意识的过程,其中单词只能是一种工具。

                        Вот в этом "ни когда всю правду" и заложен элемент управления
                        而是由经验驱动的智慧。

                        您还记得现在先用盐然后用荞麦进行炒作吗? 仓库满了,没有地方增收新作物。 电视和陈旧商品上的几个复制品价格过高
                        请参阅有关管理工具和逻辑。

                        关于侯赛因的化学武器……从一开始就有一个带有试管的单词-然后是绞刑架-与萨达姆不符,与他们的单词相反-我们的是
                        你把所有东西都揉成一堆...

                        宪法,法律(书面文字)是否不规范,不管理我们的行为?
                        它并不规范,而是规范了对预防混乱和可能采取的镇压措施的认识(并且不会影响所有人)

                        任何说或写的词都是
                        我再问一次-您是否有自己的想法,或者您认为记忆陈旧?
                      3. Boris55
                        Boris55 17十二月2013 18:02
                        -2
                        我们再次在理解的话语上有差异......
                        让我们来定义什么是控件。
                        管理 社会和人民 - 这主要是信息影响。

                        ......这个词只能是一个工具
                        管理工具?
                        还有哪些其他社交管理工具? 请阅读整个清单。 微笑

                        Quote:Yarovet
                        遵循你的逻辑,我必须假设你的膀胱会定期控制你

                        А попробуй проигнорировать его позывы, тут или пузырь лопнет или обс'сысся., если вовремя не оправишся. В одном и в другом случае запах не приятный.
                        我们是自然的一部分,并与之抗争 - 更昂贵。
                      4. Yarosvet
                        Yarosvet 17十二月2013 18:36
                        +1
                        Quote:Boris55
                        管理 社会和人民-这主要是对信息的影响
                        并非如此:所考虑的环境中的管理是一个有意识的过程,其中间目标是激发个人/群体采取行动/不采取行动,从而实现相对最终的目标。
                        从广义上讲,任何影响都是信息性的(包括用砖头对头部的打击),狭义的影响远非总是(相同砖头的相同打击是物理影响)。
                        从两种意义上讲,信息影响不一定是一个词。 如果这仍然是一个单词,那么只有实现了计划的效果,它才是一种效果-如果未实现效果,则这不是效果,而仅仅是信息。

                        还有哪些其他社交管理工具? 请阅读整个清单。
                        动作(顺便说一句更有效),手势,面部表情,单个声音,图像。

                        Quote:Yarovet
                        А попробуй проигнорировать его позывы, тут или пузырь лопнет или обс'сысся
                        这是肯定的,但管理层在哪里? 笑
                      5. Boris55
                        Boris55 17十二月2013 19:05
                        -3
                        Quote:Yarovet
                        在所考虑的背景下的管理是 有意识的过程

                        А с теми кто не осознал начинаем "动作(顺便说一下,更有效),手势,面部表情,个人声音,图像” ... wassat

                        Quote:Yarovet
                        这是肯定的,但管理层在哪里?

                        И я не понял к чему это - "遵循你的逻辑,我必须假设你的膀胱会定期控制你"

                        对不起 这就是今天的一切。 案例。
                      6. Yarosvet
                        Yarosvet 17十二月2013 19:40
                        +1
                        Quote:Boris55
                        和那些谁没有意识到...
                        最主要的是您意识到自己在做什么以及为什么做-暂时来说,您的假设和假设是基于 微笑

                        Quote:Yarovet
                        我不明白那是什么
                        Ну как же - ты же утверждаешь, что "если бы слово не управляло - его бы не было": следовательно, продолжая ход твоих мыслей, я вынужден констатировать, что раз у тебя есть мочевой пузырь - значит он тобой управляет 笑
                      7. 用户
                        用户 17十二月2013 21:37
                        +3
                        你们不小心混淆了该网站吗?
                  2. Botanoved
                    Botanoved 17十二月2013 19:27
                    +1
                    Quote:Boris55
                    管理社会和人民主要是信息影响。


                    В принципе неверно. Вы можете годами "информационно воздействовать", но управления не будет. Вообще пиар - более сложная материя, не нужно упрощать.

                    还有哪些其他社交管理工具? 请阅读整个清单。

                    一切都没有读出来,但是随意 - 法律,权力结构,神话,态度,传统,道德等等。 媒体致力于神话,关系,道德的主题。 还有别的 hi
          2. CDRT
            CDRT 18十二月2013 01:22
            0
            Quote:Boris55
            Quote:Yarovet
            但是各种各样的母马正在做着一直以来所做的事情 - 他们试图说服每个人控制某些事情,既要出生超级天才,要么学习大量的某种方案,而且没有人检查过它。

            你没有观看视频......顺便说一句,视频说,如果你把错误的文化强加于社会,它将在三代内死亡。 难道你不认为今天的欧洲就是一个很好的例子吗?

            在DOTA的所有209页面中,我认为阅读所有内容的力量。 如果不再希望我们再像90-x一样骑行 - 那么至少要学习管理的基础知识,从管理三轮自行车开始。 因为这是超级天赋或出生在犹太家庭是没有必要的...

            下载DOTA: http://yadi.sk/d/P3jnyQtuETsfH

            ps
            任何说或读的词都是控制。


            什么是您误解的管理。
            您是否想知道这是什么-还是军事法规阅读了什么是管理,或者是有关控制论的教科书
  3. 在街上的人
    在街上的人 17十二月2013 16:57
    0
    愚蠢 图像与声音不匹配。
  • 评论已删除。
  • Gardamir
    Gardamir 17十二月2013 19:40
    +1
    他们教过这些,但我们不相信。 我们考虑了所有这些很长一段时间,并进入了市场,仿佛在...
  • AVT
    AVT 17十二月2013 10:49
    +5
    引用:RussianRu
    с 1991 года появился в свободной торговле спирт "ROYAL", и другой импортный алкоголь.

    А ,,табачный кризис" ? А потом как то лихо и быстро московские фабрики стали филиалами табачных транснациональных компаний ? Кстати мясо скажем по гос цене в магазинах не залеживалось и было дефицитом ,но на рынке не по 2,50 ,а за 5 взять можно было при Брежневе.
    1. 骑士
      骑士 17十二月2013 14:18
      +9
      引用:avt
      А ,,табачный кризис" ?

      кстати по "тобачному кризису"
      1988年在苏联有4个制表厂。
      因此其中3个同时停止了以进行重新装备。
      并出现尼古丁缺乏症。
      然后(正如您所说),被改制成国家帐户的工厂被外国人廉价地购买了。

      分析赤字的话题,您会发现很多有趣的事情。
      例如,许多人都知道洗发水和肥皂的洗衣粉不足。
      但是,据统计,这些物品的释放不仅没有停止,反而增加了,只有产品的最大份额出国了(价格非常合理)并入库。

      我记得在1992年,在工作中,我父亲给我的洗衣粉装成简单的小包,没有标记和标签。
      仅发行邮票和年份-1988年。

      вот так появлялся "дефицит"

      没有坦率地背叛上层,就不可能做到。

      достаточно вспомнить заявление яковлева (идеолога перестройки) " мы сломали совку хребет".
      1. atalef
        atalef 17十二月2013 15:17
        +1
        Quote:骑手
        苏联的1988是4标签fabrika.tak他们的3在转换时同时停止了。因此尼古丁短缺。

        来自4的工厂,仅在圣彼得堡是2,但仅限于工会
        СССР занимает (1975) 3-е место в мире по производству табачных изделий. Предприятия, вырабатывающие папиросы и сигареты, имеются почти во всех республиках, а табачно-ферментационные заводы — в южных районах страны. Крупные табачные предприятия: Ленинградская фабрика им. Урицкого, Ростовская фабрика (ДГТФ), московские фабрики "Ява" и "Дукат", Краснодарский и Кишиневский комбинаты.

        你可以添加,基辅,明斯克,维捷布斯克
        ,格罗德诺,一般来说,超过50大中型企业。
        Quote:骑手
        例如,很多人都知道洗发水和肥皂的洗衣粉短缺。然而,据统计,这些产品的发布不仅没有停止,而且增加,只有大部分产品出国(价格非常合理)并在仓库中定居。

        链接到统计数据可以吗? 否则,我记得同样的赤字,我想知道谁买了我们的洗衣粉?

        Quote:骑手
        достаточно вспомнить заявление яковлева (идеолога перестройки) " мы сломали совку хребет".

        我可以链接到源吗?或者不是吗?
        1. poquello
          poquello 17十二月2013 23:16
          +1
          苏联的空货架只是货架上缺少货物。 对于柜台上的商品外观,有必要让商品编辑,仓库,商店负责人。

          为了使货物运到商店,您需要一种将货物,仓库,供应基地主管等带到商店的愿望,以实现扩大。
      2. atalef
        atalef 17十二月2013 15:17
        +1
        Quote:骑手
        苏联的1988是4标签fabrika.tak他们的3在转换时同时停止了。因此尼古丁短缺。

        来自4的工厂,仅在圣彼得堡是2,但仅限于工会
        СССР занимает (1975) 3-е место в мире по производству табачных изделий. Предприятия, вырабатывающие папиросы и сигареты, имеются почти во всех республиках, а табачно-ферментационные заводы — в южных районах страны. Крупные табачные предприятия: Ленинградская фабрика им. Урицкого, Ростовская фабрика (ДГТФ), московские фабрики "Ява" и "Дукат", Краснодарский и Кишиневский комбинаты.

        你可以添加,基辅,明斯克,维捷布斯克
        ,格罗德诺,一般来说,超过50大中型企业。
        Quote:骑手
        例如,很多人都知道洗发水和肥皂的洗衣粉短缺。然而,据统计,这些产品的发布不仅没有停止,而且增加,只有大部分产品出国(价格非常合理)并在仓库中定居。

        链接到统计数据可以吗? 否则,我记得同样的赤字,我想知道谁买了我们的洗衣粉?

        Quote:骑手
        достаточно вспомнить заявление яковлева (идеолога перестройки) " мы сломали совку хребет".

        我可以链接到源吗?或者不是吗?
        1. 招手
          招手 17十二月2013 16:52
          -2
          Quote:atalef
          我可以链接到源吗?或者不是吗?


          苏联时代的作者是新闻工作者,还是什么?

          当时是MGIMO毕业生在国外担任记者,并兼职担任克格勃官员,反之亦然,担任克格勃官员,兼职是记者,写了类似的文章。 比较我们的公民和西方公民的平均工资和购买力。 认真地说,他们这样计算,以致苏联公民的生活比该死的资本主义公民要富有得多。 您读了这样的文章,在半空柜台和总赤字的背景下,它变得更加令人满意。

          如果在西方国家,工资是根据产品生产,质量,产品剩余价值的大小等公式计算的。 在苏联,这是完全不同的标准。

          主要标准。 对苏联公民的薪水进行了计算,以便他可以在下一个薪水旁边获得足够的薪水,嗯,也许还有一些微不足道的余地。

          从何而来。 只是因为一个公民不富裕, 完全取决于状态。 繁荣孕育着独立自主的思想。 正是在这里诞生了对私有财产的禁令,正是在这里从此取消了农奴制(这种谨慎的耕作标准),而在这里就是集体农场。 这种依赖可以合理地包括免费公寓。 如果您反对政府,您将不会获得公寓。

          И так как зарплаты хватало от сих до сих, то и процветало в стране "несунство". Кто где работал, тот то и тащил. Продукты, гайки, бумагу, проволоку, зерно и прочее прочее.

          这是副手,没有详细分析作者的文章的反驳。
          1. 酸
            17十二月2013 19:31
            +1
            Quote:贝克
            主要标准。 对苏联公民的薪水进行了计算,以便他可以在下一个薪水旁边获得足够的薪水,嗯,也许还有一些微不足道的余地。

            我不是苏联体系的支持者,但我会反对你。 薪水也不同。 我在军队之前当过司机,每月收入400卢布,而我们车队的上班族则得到110-130卢布,老板则得到150卢布。大学毕业后,我在车队当机械师,收入远不及司机。
            1. 招手
              招手 17十二月2013 20:43
              +1
              Quote:酸
              我曾在部队当过司机,每月收入400卢布,而我们车队的上班族则得到110-130卢布,


              当然,特定行业的特定代表的薪水是不同的。 但是我谈到了总体结构。 秘书也收到不菲的钱。
              1. poquello
                poquello 17十二月2013 23:33
                +2
                Quote:贝克
                Quote:酸
                我曾在部队当过司机,每月收入400卢布,而我们车队的上班族则得到110-130卢布,


                当然,特定行业的特定代表的薪水是不同的。 但是我谈到了总体结构。 秘书也收到不菲的钱。

                ))))当然,关于一般结构,而且(我建议)钱也不多。
              2. kostella85
                kostella85 17十二月2013 23:42
                +2
                我有一个车间机械师的父亲(今天是他61岁的生日),液压技师,去了锁匠,因为装配时的薪水高出2倍!
            2. CDRT
              CDRT 18十二月2013 01:27
              0
              Quote:酸
              Quote:贝克
              主要标准。 对苏联公民的薪水进行了计算,以便他可以在下一个薪水旁边获得足够的薪水,嗯,也许还有一些微不足道的余地。

              我不是苏联体系的支持者,但我会反对你。 薪水也不同。 我在军队之前当过司机,每月收入400卢布,而我们车队的上班族则得到110-130卢布,老板则得到150卢布。大学毕业后,我在车队当机械师,收入远不及司机。


              而科学的候选人,一个非常强大的生物学家(现在是关于这个主题的领先的俄罗斯学术机构之一的负责人)获得了130卢布,包括全部保费-150卢布。
              在美国离开合同后,他已经收到了75美元(这是在1989年,那里还有其他美元,而且里面也有工资)
              1. 招手
                招手 18十二月2013 13:29
                0
                Quote:cdrt
                博士学位,非常强大的生物学家


                我不知道我们的同胞在美国为他专门创建的实验室里得到了多少钱。 但可能比担任Sov军事实验室负责人还要多几个数量级。 军队。

                他是医疗服务的上校,微生物学家。 战斗瘟疫应变的创造者。

                美国的一个实验室似乎正在发展对细菌武器的防御。
          2. 用户
            用户 17十二月2013 21:43
            -2
            然后这个问题是徒劳的。
            黑人(对不起的非洲裔美国人)什么时候获得选举权?
            我的意思是,如果您将我们与国外进行比较,则需要考虑这些琐事。
            1. 用户
              用户 18十二月2013 13:00
              0
              对于那些负号的人,我不会将其固定。
              在上世纪60年代,非洲裔美国人获得了选举和当选的权利。
          3. poquello
            poquello 17十二月2013 23:27
            +1
            Quote:贝克
            ...
            主要标准。 对苏联公民的薪水进行了计算,以便他可以在下一个薪水旁边获得足够的薪水,嗯,也许还有一些微不足道的余地。

            发疯,不要告诉我在大约一个时间范围内我收到的工资中的哪一个符合-110卢布和240卢布的标准,第二个又如何?
            1. 招手
              招手 18十二月2013 07:17
              0
              引用:poquello
              发疯,不要告诉我在大约一个时间范围内我收到的工资中的哪一个符合-110卢布和240卢布的标准,第二个又如何?


              两者兼而有之。 只是您必须储蓄更多或更少才能到达下一个发薪日。
              1. poquello
                poquello 18十二月2013 19:17
                +1
                Quote:贝克
                引用:poquello
                发疯,不要告诉我在大约一个时间范围内我收到的工资中的哪一个符合-110卢布和240卢布的标准,第二个又如何?


                两者兼而有之。 只是您必须储蓄更多或更少才能到达下一个发薪日。

                您的生活曾经是,也可能是其他,或者您对哲学充满乐趣。
                1. 招手
                  招手 18十二月2013 22:09
                  0
                  引用:poquello
                  您的生活曾经是,也可能是其他,或者您对哲学充满乐趣。


                  首先,您可能会专心阅读。

                  第二个从第一个开始。 文章的实质。 底线是作者想说服我们,苏联的工资确保了正常的生活水平,并且就生活工资而言,今天的工资低于苏联的工资。 在这种情况下,作者玩杂耍。

                  我说不是这样。 我举一个这样的例子来比较共产主义作家的宣传,他们严肃地说,美国的工资低于生活成本,比苏联低。

                  在苏联时期,您的工资,我的工资或第三人的具体工资并不是某种标准。 这是私人的。 如果区委书记收到了1000卢布,这并不意味着所有人都生活得很好。
              2. 评论已删除。
  • CDRT
    CDRT 18十二月2013 01:18
    0
    引用:RussianRu
    Наверно все помнят; "сухой закон", очереди в единственный магазин торгующий водкой (покрайней мере в нашем городе). А с 1991 года появился в свободной торговле спирт "ROYAL", и другой импортный алкоголь. А был ли вообще "сухой закон"?


    如果有疑问-前往克里米亚,与酿酒师交谈,他们将告诉人们在打击酒精的斗争中如何砍伐葡萄园
  • 矮胖
    矮胖 17十二月2013 08:25
    +4
    进一步了解驼背时代的黑人俄罗斯恐惧症(反苏联)神话。 Kirghiz坚信羊肉不足,因为在列宁格勒的羊肉已满,架子破了。 根据骗局的逻辑,列宁格勒人是在野外吃吉尔吉斯公羊的,现在吉尔吉斯人一定要吃饱了,牲畜数量减少了。 关于亚美尼亚SSR的人口已经如何确信乳制品短缺的说法,尽管事实是亚美尼亚存在工会人数最多的事实(世界上有可能消费了这些产品。在哈萨克SSR中,他们为制止核试验而斗争(这相当可以理解),因为自然意味着。
    那么,为什么在独立的年代里,赛加羚羊濒临灭绝。
  • Shurale
    Shurale 17十二月2013 08:28
    +4
    在17和90中,人为创造了食物短缺......
    1. Nayhas
      Nayhas 17十二月2013 12:01
      0
      Quote:Shurale
      在17和90中,人为创造了食物短缺......

      你几岁? 他们看到90年代的赤字? 如果总是有赤字。
  • 割草机
    割草机 17十二月2013 08:36
    +3
    他们把温暖和柔软的东西混为一谈.....我想我自己当时已经买了130公斤的牛肉,但当时是在商店....和其他价格。
    1. 割草机
      割草机 17十二月2013 08:55
      +2
      有人要争论吗?还是匿名提出缺点?
      1. Sunjar
        Sunjar 17十二月2013 09:17
        +4
        我个人并没有减去您,但我会解释说,这篇文章是关于人为制造商品短缺的事实。 而且在某些地方和以不同的价格出售这一事实是使局势升级的手段之一。 当地王子应该在某个地方为自己购买美味的食物吗,难道他们不和每个人站在优惠券旁吗? 那时他们没有私人农场和厨师。 只有村民才能养活自己。 但是,无论城市如何,除非有人拥有自己的小屋,否则那里的粮食也将无法种植。
        1. Nayhas
          Nayhas 17十二月2013 12:00
          +1
          Quote:Sunjar
          该文章恰好是关于一种人工方法造成商品短缺的事实。

          是的,牛奶也存储在秘密仓库中了吗? 那汽车呢?
          1. poquello
            poquello 18十二月2013 00:09
            +2
            引用:Nayhas
            Quote:Sunjar
            该文章恰好是关于一种人工方法造成商品短缺的事实。

            是的,牛奶也存储在秘密仓库中了吗? 那汽车呢?

            那汽车呢? 他们还有两个价格,依次购买时的价格和市场价格。 在市场之间以及反过来之间通过拉动购买时也有一个价格,但是价格从赞助人的高度波动很大。
        2. poquello
          poquello 17十二月2013 23:56
          +2
          Quote:Sunjar
          ...当时他们没有私人农场和厨师。 只有村民才能养活自己。 但是,无论城市如何,除非有人拥有自己的小屋,否则那里的粮食也将无法种植。

          好吧,您这么认为是徒劳的,对于王子来说,可能并不适合所有人,但是齿轮与齿轮的生活却截然不同。
        3. CDRT
          CDRT 18十二月2013 01:41
          +1
          Quote:Sunjar
          我个人并没有减去您,但我会解释说,这篇文章是关于人为制造商品短缺的事实。 而且在某些地方和以不同的价格出售这一事实是使局势升级的手段之一。 当地王子应该在某个地方为自己购买美味的食物吗,难道他们不和每个人站在优惠券旁吗? 那时他们没有私人农场和厨师。 只有村民才能养活自己。 但是,无论城市如何,除非有人拥有自己的小屋,否则那里的粮食也将无法种植。


          对于那些当下的非生活,我会解释:
          Местные царьки с "быдлом" называемом советские граждане не смешивались. Были Спецраспределители, в которых по копеечным ценам всегда были все правильные качественные продукты. А некоторым еще и бесплатно наборы выдавали. Начиналось по-моему с секретарей райкомов КПСС нашей партии и советских служащих начиная с аналогичных уровней иерархии. Были специальные совхозы, которые для них растили, на всех крупных мясокомбинатах были спец.цеха, которые работали на спецраспределители
      2. 波罗的海-18
        波罗的海-18 17十二月2013 09:37
        +18
        Quote:圆形制造商
        有人想吵架吗?

        Просто расскажу.В талонную пору ту жил в Сибири,в городе у нас было ОРСовское снабжение.Если были взрослым человеком в ту пору,то объяснять что это не надо.Пришлось в 90-91 году примерно полгода поработать в ОКСе(отдел капитального строительства),по работе один раз был на базе ОРСа(ветка ж/д была одна наши склады находились вместе с ихними),искали наше оборудование,его по ошибке к ним запихнули.Склады были забиты продуктами и материалами,и поставки не прекращались,вагоны по разгрузку ставились регулярно.Кладовщики сказали ,что отпускать в магазины запрещено только по нормативам,установленным откуда то сверху.Кстати сказать,когда отпустили цены магазины действительно мгновенно наполнились.А ОРСовское начальство впоследствии стало самыми успешными бизнесменами.Такое творилось и на базах "Агропромснаба".
        Колхозам и предприятиям ничего не отпускалось,ни материалов,ни запчастей.Потом уже,когда наступила "свобода" всё это начало распродаваться,и за наличные,и обменивали на другой товар,схем было много.Почему всё это знаю?Пришлось принять участие в этой вакханалии.Интересные годы,можно приключенческий роман писать.
        1. 割草机
          割草机 17十二月2013 10:24
          -2
          从80年代开始的整个XNUMX年代,商店中都没有稳定的肉,充其量是超级鸡和半死鸡(蓝色)。所以,不管您喜欢与否,我都不相信它的年代学版本。尽管我读过有关它的文章就在最近

          http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=589752

          在莫斯科游荡当然更容易,但不要忘了克格勃,克格勃几乎了解所有事情,而这完全是关于该国安全(尽管有食物)问题的一切。我当然也知道ORS和OXs 微笑
        2. AVT
          AVT 17十二月2013 10:52
          +3
          引用:baltika-18
          Кладовщики сказали ,что отпускать в магазины запрещено только по нормативам,установленным откуда то сверху.Кстати сказать,когда отпустили цены магазины действительно мгновенно наполнились.А ОРСовское начальство впоследствии стало самыми успешными бизнесменами.Такое творилось и на базах "Агропромснаба".
          Колхозам и предприятиям ничего не отпускалось,ни материалов,ни запчастей.Потом уже,когда наступила "свобода" всё это начало распродаваться,и за наличные,и обменивали на другой товар,схем было много.

          ,,Чекисты дали волю аферистам ,имея свой бубновый интерес .И в тот же час из общего болота поперли скинув лапти господа,теперь они в порядке и ,,почете" ,гребут лаве из общего пруда".
          1. 割草机
            割草机 17十二月2013 11:21
            +1
            那么,我在说什么呢?在90年代,这种牛肉……..下午以文章作者的价格起火。
        3. poquello
          poquello 18十二月2013 00:15
          +2
          我确认了基础,但与什么争论?
        4. 评论已删除。
      3. CDRT
        CDRT 18十二月2013 01:37
        -1
        苏联绝对顽固的拥护者或幼小的绵羊都可以写出赤字的虚假性。 笑

        我很清楚地知道肉是怎么短缺的,以及那个时代的轶事
        -你吃的肉有切屑,羊毛,链子以某种方式垂下吗?
        女售货员回答模式
        -您想要什么,五年级的狗,用摊子切碎

        您可以回想起香肠火车,蓝鸟(这些都是死于死亡的母鸡)以及商店如何排成一行,等待它们被取出。 您可以回想一下如何记录罗马尼亚可怕的墙上一年的排队情况。

        很多事情。
        只需要记住它(然后,今天的生活就会变得非常舒适得多)或知道(好了,研究这个真实的统计数据,现在好了,这些数据是开放的,那么……在得出结论之前要三思而后行) 笑
  • Sunjar
    Sunjar 17十二月2013 09:10
    +8
    同志们,在这里,您是从真实的时事中获得的例子。 有两个例子更具体,一个根据当时媒体的回忆。 我将从媒体开始:由于苏联的铁路网络发展不佳,分支机构很多,我们决定开动两列火车前往西伯利亚森林,以造成这种非常人为的短缺(多少吨糖?)。 无花果会知道是否找到了这些化合物,但是整个团伙的熊开始躲开附近,甚至显然是布霍夫(真正的)。 在它们之后追踪得更短,并偶然发现了这些化合物。 熊喝醉了,因为糖慢慢地发酵并变成水。 但是对于熊来说,幸福是...

    还有两个更具体的例子。 当时,彼尔姆自行车厂(由卡玛生产)是一个非常成功的企业(那里也有一些军事设施,因此国家非常紧随其后),并且自行车是即时出售的:有时甚至需要预订。 有一天,一个好订单是从头上来的(毕竟,工厂的负责人不可能提出这样的事情:他本来可以任意支配他):不要把自行车送到任何地方。 但生产仍在继续。 制造了如此多的自行车,以至于他们把所有的仓库都塞满了眼球,然后又开始将它们简单地存放在大街上。 起初,他们用防水油布覆盖它,然后总的来说,他们只是把它放在雨中。
    一位药剂师(他当时是仓库的负责人)还说,一旦主任来了,并命令不要将货物送到任何地方。 仓库再次被塞满了,即使在走廊上,他们也开始用药品装满箱子。

    有鉴于此,当猴子们开始谈话时,这些通信吞噬了一切-我举这些例子。 他们把它毁在无花果上,and或搜寻自行车,他们吃掉了所有的肥皂或肥皂,还有更多。

    以及人们的可能性和他们的购买力:一个人在想要去的任何地方都可以轻松地乘火车去? 这样一来,火车和飞机的票价都便宜得多。 一个自行车厂的工人之一每季度一次,甚至更多一次,经常从莫斯科飞往彼尔姆,以购买稀有产品和衣服。 俄罗斯的普通居民多久支付一次平均工资?
    1. Motors1991
      Motors1991 17十二月2013 17:43
      +6
      我可以添加自己的1988个戈比。由于某种原因,如果没有人在10年为我们服务,我们就不会注意合作社的出现。因此,在那些日子里,企业不敢使用现金,例如我们的ATP-五百辆汽车,一百一十个工作的人,但是总会计师有权每月支出XNUMX(十)卢布的现金,而与此同时,完全由Komsomol领导人领导的合作社可以转化成数百万美元的现金,而他们又将这数百万美元投入到购买流动性商品中,您总是可以投入数万卢布。卢布,无论您说什么,他都会开火车。到那个时候,顺便推开了计划,该计划不再是法律了,企业被允许发展水平纽带,在这里,Komsomol成员及其合作社非常受欢迎。释放价格,而党的库姆索莫尔(Komsomol)赤脚强奸了我们。
    2. 用户
      用户 17十二月2013 21:55
      +3
      90年代初,在我们的空军基地ZabVO,有一列装有航空煤油的火车。 所有的人员都被占用了,没有地方可以放空火车了,而铁路工人要求钱来买一辆简单的马车,但也没有钱。 燃油被直接排到斜坡上。
      我的意思是,有了这样的组织,没有什么将是足够的,也将永远没有任何东西。
  • 士兵
    士兵 17十二月2013 09:14
    +3
    当然,赤字是人为造成的,从早期的记忆来看,在新西伯利亚,就像许多其他城市一样,八十年代末荞麦和炼乳店出现了可怕的赤字,而在V / H附近则是通常的“消费品”。
    1. 割草机
      割草机 17十二月2013 09:29
      +3
      入伍后,我已经15年没吃荞麦了,尽管那是10年前了。
  • 马卡罗夫
    马卡罗夫 17十二月2013 09:28
    +3
    1985年左右 在附近,地板被来自雅罗斯拉夫尔地区的游客购买。 他们在商店的货架上堆满了货物,没有排队,就搞砸了。 他们告诉我,当时他们以优惠券的形式出售面条和面食,但并不是每个人都得到了..我发现很难相信
    1. 割草机
      割草机 17十二月2013 10:33
      +3
      西弗勒斯(Severus)的货源很好,南部地区最有可能是当地的粮食生产,但中部地区的供应却很差,但我不会撒谎,只是言语。
      1. 波罗的海-18
        波罗的海-18 17十二月2013 11:07
        +2
        Quote:圆形制造商
        但是中部地区供应不足,但我不会说谎,这只是言语。

        好吧,我不会这么说。在80年代,伊万诺沃州(Ivanovo Oblast)经常生产饺子(与目前的饺子不相称),鸡肉,牛奶。当然,我不记得它们是什么,但其他东西都是免费的。商店里的肉很烂,但是在市场上没有任何问题,当然价格会更高。甚至在村子里,我们几乎每个院子里都有牛。母亲一直都养着两头小猪,一个给她自己,一个供出售。那是便宜的面包,14戈比,被称为鸡肉,最多养牛,每头16戈比,每头18克拉,这对人是有好处的。贸易逆差始于80年代初期,原因之一是贸易被盗。 ,那么一部分钱是通过商店花掉的,看来买卖已经完成了,其余的则是负担得起的。
        1. 割草机
          割草机 17十二月2013 11:13
          +5
          我不能说中部地区,我本人去过摩尔曼斯克的海洋,参观了克拉斯诺达尔和克里米亚。我从船员的口中得知中心产品的短缺。国外也没有糖,只是我的问题.....但是苏联轮船上的免费赠品可以治愈小不列颠的排队。
          1. 波罗的海-18
            波罗的海-18 17十二月2013 12:36
            +1
            Quote:圆形制造商
            我不能说中部地区,我自己去过摩尔曼斯克的海洋,我去过克拉斯诺达尔和克里米亚。我从船员们的口中得知中心产品短缺

            您知道,很难比较完全相同。如果我们乘莫斯科,距莫斯科350公里,那么便与之相比。如果下诺兹(Nizhny)为200英里,则大致相同,但我们的啤酒要比下诺夫更好。
        2. 酸
          17十二月2013 19:37
          -1
          引用:baltika-18
          产品是饺子(不与当前比较)

          像苏联商店的饺子这样的令人毛骨悚然的垃圾很难找到。 在烹饪过程中,每隔一秒钟就会出现一团饺子。 内脏和废物被放入碎肉中(我从一个朋友那里知道,她当时在肉品加工厂工作)。
          虽然对勺子怀念不死,但我还是一致反对。
          1. 酸
            17十二月2013 20:06
            -1
            有罪,错。 客观地争论是不可能的,只能悄悄地减。
            在听到很多父母关于铲子的故事时,有些混蛋把事情减了一些。
            他本人没有闻到这瓢,也没有住在一个饱食的首都。 现在将是一台时光机,但将其发送到苏联的省级城镇。 您将看一下,大脑就会被抽空,当下将不胜感激。
          2. CDRT
            CDRT 18十二月2013 01:48
            -1
            Quote:酸
            引用:baltika-18
            产品是饺子(不与当前比较)

            像苏联商店的饺子这样的令人毛骨悚然的垃圾很难找到。 在烹饪过程中,每隔一秒钟就会出现一团饺子。 内脏和废物被放入碎肉中(我从一个朋友那里知道,她当时在肉品加工厂工作)。
            虽然对勺子怀念不死,但我还是一致反对。



            自从70年代儿童时代开始包饺子以来,我最喜欢的菜就全力支持您了。 笑
            在莫斯科,他们确实从1984-85年开始恶化。 美好的真相一年前才出现,所以在2008年 笑
        3. CDRT
          CDRT 18十二月2013 01:46
          0
          引用:baltika-18
          Quote:圆形制造商
          但是中部地区供应不足,但我不会说谎,这只是言语。

          好吧,我不会这么说。在80年代,伊万诺沃州(Ivanovo Oblast)经常生产饺子(与目前的饺子不相称),鸡肉,牛奶。当然,我不记得它们是什么,但其他东西都是免费的。商店里的肉很烂,但是在市场上没有任何问题,当然价格会更高。甚至在村子里,我们几乎每个院子里都有牛。母亲一直都养着两头小猪,一个给她自己,一个供出售。那是便宜的面包,14戈比,被称为鸡肉,最多养牛,每头16戈比,每头18克拉,这对人是有好处的。贸易逆差始于80年代初期,原因之一是贸易被盗。 ,那么一部分钱是通过商店花掉的,看来买卖已经完成了,其余的则是负担得起的。


          那是造成很多赤字的原因-我完全同意,但这是原因之一
    2. 肚子
      肚子 18十二月2013 21:32
      0
      1989年 在鲍里索夫(BelSSR)。 我也惊讶于它们在公共领域有很多商品。 在下诺夫哥罗德(高尔基地区),很多没有优惠券的人都无法购买。
  • 正常
    正常 17十二月2013 09:38
    +8
    比较什么是不可能的。
    基于这些工资参数和该国的平均价格水平,事实证明,1990的苏联公民可以购买他的工资(对于每种类型的产品整体而言),......

    В том то и дело, что не мог. Не было тогда в ходу слова "купить" было слово "достать". Слово "преобрести" стирает разницу между этими понятиями и маскирует весь тот идиотизм который существовал за долго до введения талонов в 90-91гг

    但是,在提供消费品方面的白痴,缺乏一切和一切都是人为创造和维护的事实我毫不怀疑。
    到了70-x的中间,苏联精英的某些部分完全退化了。
    党,经济,军事和特殊服务的伪精英终于不可逆转地脱离了主要群众。 积累了巨额现金和财富资源,这在现有制度的框架内无法实现。
    伪精英事实上需要在法律上合法化。 在一切事物上创造赤字是使苏联伪精英能够证明从社会主义向资本主义发展道路过渡的主要机制之一。
    1. 波罗的海-18
      波罗的海-18 17十二月2013 12:40
      +4
      Quote:正常
      但是,在提供消费品方面的白痴,缺乏一切和一切都是人为创造和维护的事实我毫不怀疑。
      到70年代中期,苏联精英的某些部分已经完全退化

      我同意弗拉基米尔·弗拉基米尔的观点,赤字在一定程度上是非常有益的,他既给了钱又给了一定的权力。
  • oracul
    oracul 17十二月2013 09:43
    +4
    在人事管理中,当有必要重组(重组)公司时,西方管理层建议采取以下行动:
    -破坏公司的范式-说话可信,但不一定如实;
    -建议(加快过程)组织人为痛苦。
    Поставьте на место компании государство и вот вам ответ - что, собственно, и было сделано. Не зря мальчики учились в "гарварде".
  • 我的地址
    我的地址 17十二月2013 09:45
    +6
    答:Volodin。
    Совершенно с Вами согласен. При мне моей маме знакомая из ТОРГа (или какого снаба, не помню и не разбираюсь) во время дефицита говорила, что склады забиты, что они отказываются от поставок, просят разрешить "выбросить" излишки в магазины, но не дают.
    我也知道商店是空的,冰箱是空的。 包括那些从私人商人那里买来的。 炒作,人民正在等待进一步的恶化,正在抓住一切。

    关于另一个。
    我建议大家复习一下Volodin的评论 hi 和玛莎 hi (Dude)和我们的作家指导专业人士。 提升他们的队伍。 对于原因。
    1. Prometey
      Prometey 17十二月2013 10:21
      +3
      Quote:我的地址
      При мне моей маме знакомая из ТОРГа (или какого снаба, не помню и не разбираюсь) во время дефицита говорила, что склады забиты, что они отказываются от поставок, просят разрешить "выбросить" излишки в магазины, но не дают.

      我在TORGA基地的母亲在一个小镇工作(然后所有东西都从该基地集中分发到商店)。 的确,仓库里塞满了各种各样的废话,而这些废话都没有在商店里出售。 是的,尽管是,在假期期间,他们总是将部分货物放在货架上,例如同一块水晶。
  • 老瓢
    老瓢 17十二月2013 09:49
    -6
    。 显然,作者->作者->作者决定举起一股浑浊的臭味,但不知何故弯曲而不熟练。 学习专业的巨魔。
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 17十二月2013 20:30
      0
      Quote:老瓢
      学习专业的巨魔

      最后,一个专业人士出现了! 现在教!
  • 现实主义
    现实主义 17十二月2013 10:04
    +6
    好吧,我不知道,我没有所有的信息要争论,但是我要说的是,我本人是在80年代亲眼目睹的-在该省商店都是空的! 我所有的亲戚和朋友去了斯塔夫罗波尔和明沃迪,每年一次去莫斯科至少买了些东西!尽管我们地区仍然很繁荣,但事实并非如此。
  • 卡萨布
    卡萨布 17十二月2013 10:10
    +3
    人为短缺,也有来自市场和消费者合作的商品,但价格不同。 但是,在苏联时期,我的收入高于平均水平,现在比平均水平低2倍以上(就像俄罗斯联邦内陆地区的许多国家一样)。 问题是,我现在可以买多少食物? 如果您减去住房和公共服务(在苏联,一分钱),医疗保健和教育(在苏联,几乎免费)的成本……也许这就是今天数量如此之多的原因之一?
    1. 割草机
      割草机 17十二月2013 10:29
      +3
      好吧,鉴于我付了3卢布,我付了71卢布XNUMX戈比,所以我说它们比较温和和柔软,消费水平低得多....
  • Prometey
    Prometey 17十二月2013 10:13
    +6
    尽管这并不重要,但我会对文章中的数字有所争议。
    根据苏联国家统计委员会的数据,1990年苏联的平均月工资为303卢布。
    这个s / n已经高于平均值。 勤奋的工人的平均工资为150-200卢布。 虽然这一切都取决于居住地区。
    根据俄罗斯统计局(Rosstat)的数据,2013年俄罗斯的平均月薪将约为29卢布。
    尽管如此? 还是莫斯科和圣彼得堡的这些指标? 在我们地区,完全不同的指标是15-18 XNUMX。
    第一张优惠券出现在戈尔巴赫之前。 我的祖父是街道委员会的主席,负责村里有针对性的优惠券发行。 他于1983年开始发行它们。
    关于货物短缺,可能很难找到理智的解释。 尽管从狭narrow的角度来看,这种情况在苏联后期的管理和分配的和谐体系中可见,而企业没有经济独立性。 例如,一位亲戚在一个小镇的一家缝纫厂为我工作。 工作和订单是大量的。 成人和儿童都缝好的衣服。 但是工厂的所有产品根本没有进入本地市场,而是进入了该地区以外并进入了联盟共和国。 当有东西交付时,他们正在等我们,例如从别尔哥罗德某地交付东西。 对于这种精神错乱有什么解释吗? 有趣的是:有人用这种愚蠢的物流来计算企业的经济吗? 因此,在这种情况下,显然没有考虑成本的情况下,苏联劳动生产率的最终指标很低也就不足为奇了。
    1. Nayhas
      Nayhas 17十二月2013 12:38
      +4
      Quote:Prometey
      关于货物短缺,可能很难找到理智的解释。

      你自己理智地给出了答案:
      Quote:Prometey
      有趣的是:有人用这种愚蠢的物流来计算企业的经济吗?

      制造商完全控制了商品的销售方式和销售地点,他们的任务是完成计划并为此获得奖励。 绝对没有人关心消费者是否需要此产品,是否愿意为此付出辛苦的钱。 我对质量一无所知,对于苏联媒体多年来的尝试而言。
    2. CDRT
      CDRT 18十二月2013 01:59
      0
      Quote:Prometey
      尽管这并不重要,但我会对文章中的数字有所争议。
      根据苏联国家统计委员会的数据,1990年苏联的平均月工资为303卢布。
      这个s / n已经高于平均值。 勤奋的工人的平均工资为150-200卢布。 虽然这一切都取决于居住地区。
      根据俄罗斯统计局(Rosstat)的数据,2013年俄罗斯的平均月薪将约为29卢布。
      尽管如此? 还是莫斯科和圣彼得堡的这些指标? 在我们地区,完全不同的指标是15-18 XNUMX。
      第一张优惠券出现在戈尔巴赫之前。 我的祖父是街道委员会的主席,负责村里有针对性的优惠券发行。 他于1983年开始发行它们。
      关于货物短缺,可能很难找到理智的解释。 尽管从狭narrow的角度来看,这种情况在苏联后期的管理和分配的和谐体系中可见,而企业没有经济独立性。 例如,一位亲戚在一个小镇的一家缝纫厂为我工作。 工作和订单是大量的。 成人和儿童都缝好的衣服。 但是工厂的所有产品根本没有进入本地市场,而是进入了该地区以外并进入了联盟共和国。 当有东西交付时,他们正在等我们,例如从别尔哥罗德某地交付东西。 对于这种精神错乱有什么解释吗? 有趣的是:有人用这种愚蠢的物流来计算企业的经济吗? 因此,在这种情况下,显然没有考虑成本的情况下,苏联劳动生产率的最终指标很低也就不足为奇了。


      作者不应该猜测,而应该读经济学家,他们自1987年以来就明确提出了诊断不足的观点。 从1984-85年开始,当局只是通过提高人口的工资和收入来增加通货膨胀,这在有计划的分配条件下导致了货架上的商品泛滥。
      Естественно при этом, т.к.спрос превышал предложение должны были начать расти цены, но они устанавливались планово, соответственно началось балансирование спроса и предложения не рыночными методами (припрятывание товара на складах, распределение через своих и т.п.) - недаром же тогда "нужными людьми" и "богатыми" тогда стали работники торговли (как допущенные к механизму распределения и получавшие за это Ту самую разницу в ценах между установленной централизовано и определенной реальным со отношением спроса и предложения).
      С этой точки зрения решение разрешить кооперативы было вопросом времени, которое потребовалось "торговцам" на лоббирование интересов в партийных кругах. Неспроста кстати первыми кооператорами были "торговцы", цеховики и комсомольцы (как кураторы). Следующим шагом уже было встраивание "кооперативов" в цепочки добавления стоимости промышленности.

      这实际上是1990年写的一年...
      一个人只需要搜索互联网 笑
  • 基尔古都
    基尔古都 17十二月2013 10:25
    +9
    我记得这些时候。 在23家烟草工厂中, 突然 关闭维修21。
    当商店中的所有物品突然消失,并且在某些基地时,大量的食物正被推土机掩埋。
    在菜存贮的土豆腐烂-在商店倒空。

    80年代末,苏联的赤字是一群人的故意破坏活动。 没有办法解释。

    在这个动荡的时期内,惩罚数百万受害者的有罪愿望并没有消失。 驼背还活着,亚科夫列夫,叶利钦,盖达尔,丘拜斯,涅姆佐夫...
  • 克利姆
    克利姆 17十二月2013 10:32
    0
    我在88年就了解了这一切
    1. CDRT
      CDRT 18十二月2013 02:01
      0
      Quote:克林姆
      我在88年就了解了这一切


      从字面上看,这是Golden Calf Pickey背心的报价。 笑
  • vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 17十二月2013 10:35
    +3
    组织赤字是方向之一。 有很多证据表明产品容易遭到破坏,许多人还记得有关据称过期的肉类产品转储的报道。 更具破坏性的是进口购买。 它们是以计划外的紧急方式制造的。 外债急剧增加,高科技产品和机床,金属和能源出口。 所有价格便宜。 进口产品与香肠一样。 但是事实证明,CMEA国家是苏联的债权人。 我们不得不将罗马尼亚和捷克共和国从3亿美元增加到6亿美元,这些年这些国家成为石油出口国,在伦敦石油交易所开设了代表处。 另一首歌是切尔诺贝利。 计划了一颗肮脏的炸弹。 他们无法预料到锆棒上的过热冷却器会分解成爆炸性混合物。 她的爆炸破坏了机壳,将水倒入反应器并减慢了反应速度。 一列蒸汽代替了致命的锶,使碘131变得危险得多,苏联可以在1986年瓦解,海湾战争杀死了我们。
    1. 割草机
      割草机 17十二月2013 10:46
      +1
      是的,是的,而且我还记得有关术语及其令人满意的口粮的传闻和文章,一个已知国籍的好心人在文学中和盒子上都低声细语,他们甜蜜地唱歌……在这里我们将快乐地生活,但是其他叔叔来了…… 。没有任何原则,1991年,他们甚至没有支付孩子津贴。
      1. 用户
        用户 17十二月2013 22:05
        +1
        当然是全部,只有我记得区委书记已经退休,所以我们经常在一家乳品店和一家杂货店见他。 那是在70年代中期。 你现在能想象得到吗?
        也许当然在莫斯科,他们都被带到了购物车,而在西伯利亚,这要容易得多。 尽管可能他没有退休,但他也有口粮。
        1. CDRT
          CDRT 18十二月2013 02:03
          0
          Quote:用户
          当然是全部,只有我记得区委书记已经退休,所以我们经常在一家乳品店和一家杂货店见他。 那是在70年代中期。 你现在能想象得到吗?
          也许当然在莫斯科,他们都被带到了购物车,而在西伯利亚,这要容易得多。 尽管可能他没有退休,但他也有口粮。


          关于特种部队,从区委员会秘书开始-一个事实(伊万诺沃),一个朋友有一个祖父
  • Begemot
    Begemot 17十二月2013 11:37
    +4
    在1978,假期中有一位大学朋友,他们在经济交易基地担任装载机。 要说主机上有所有东西 - 什么都不说。 这里只是销售没有通过商店,而是直接从基地,并通过柜台实现的商品被注销到商店。 一个月有几个索具工作,这是一辆汽车或两件货物到达时必须立即卸载和分发。 我不记得一切,但有德国缝纫机,捷克吊灯,芬兰油漆(顺便说一句,Miranol和Tikkurila,78年!),中国保温瓶,明斯克冰箱和三四个以上的汽车,我不记得了。 20的百分比落入仓库,其余部分立即通过劳工集体,党和国家政府机构在RAFiki,伏尔加等地被带走。 剩下的15%以他们自己的方式不同,大约5%被发送到交易。 即 贸易赤字的出现是人为创造的,因此对贸易商及其所有者有利。 在1990的新年前夕,在这个城市购买香槟是不可能的。 根据命运的意愿,当时我在其中一个鱼群上 - 我为集体收到了一套红鱼子酱和鱼类美食。 在一个温暖的仓库里,我看到了一堆香槟,不少于100000瓶子,因为必须有新的价格标签。 这就是饥荒的原因。 一切都是,但它都是根据灰色方案分发的。
  • vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 17十二月2013 11:38
    +2
    Арабы - нефтеэкспортёры , недовольные американской политикой дешевой нефти ( баррель = 15$, август 1990г.) решили повторить 74 г. и наняли Саддама Хусейна для атаки Кувейта, естественно гарантировав ему прикрытие. В ноябре баррель = 35 $. Американцы угрожают Ираку , но бомбить явно трусят, прогноз до 100 $.Свидетелем и участником дальнейшего был лично. Ж/Д ветка Тюмень-Сургут была заполнена эшелонами с трубой нефтеассортамента в северном направлении и цистернами в южном. Чахлое пассажирское движение фактически было отменено. Перевалка трубными базами выросла многократно. Когда суточный подход вагонов 45 вместо 5, это много.Затем колонны Уралов и Кразов пёрли трубу на буровые, где велась хищническая эксплуатация пластов, снимали сливки.Самыми горячими были ноябрь и декабрь. Был совершен великий , но неизвестный экономический подвиг, сопоставимый с трудовыми подвигами ВОВ. Нефтяники, металлурги, энергетики,горняки, транспортники были героями.Страна вложила в него последние резервы. И в феврале 91 началась "Буря в пустыне" . Дым от Кувейтских промыслов тянулся на сотни километров, цена барреля была 12 $.Судя по всему часть нефти мы отдали бесплатно, так как транспортные возможности были исчерпаны, лишь бы согласились взять. Буш-старший поблагодарил производителей нефти за спасение мировой экономики от энергокризиса.
  • 舒兹曼
    舒兹曼 17十二月2013 11:44
    +1
    还有一些有耐用品的书,比如只给一个家庭的优惠券。 我记得那本书中的冰箱,洗衣机放置了1年10年,吸尘器放置了1年5年,等等。
    1. CDRT
      CDRT 18十二月2013 02:04
      0
      Quote:舒兹曼
      还有一些有耐用品的书,比如只给一个家庭的优惠券。 我记得那本书中的冰箱,洗衣机放置了1年10年,吸尘器放置了1年5年,等等。


      但是我不记得了
      1. 肚子
        肚子 18十二月2013 21:38
        0
        显然他们住在市中心的某个地方:)
  • 戴蒙 - 植-79
    戴蒙 - 植-79 17十二月2013 11:50
    +1
    一种印象是90年代初的赤字,例如1917年必需品的赤字,是一个整体的一部分,这有助于人为地形成关于国家破产的舆论。

    - а что, есть какие то сомнения в том что государство, а точнее "тогдашняя" КомПартия управлявшая на тот момент страной была несостоятельна? Эти горе реформаторы не только не смогли провести результативную и адекватную политическую и экономическую модернизацию страны, но и до кучи не смогли удержать в своих ручонках власть, ввергли в конечном счёте государство в хаос принёсший голод лишения, скитания и смерть в пожарищах многочисленных воин, разгоревшихся на останках великой страны! К стати эти "рулевые перестройки" были выпестованы "Брежневским застоем" и явились плодом "отстойной селекции кадров"(которые решают всё!)
    当然,有些势力在政治或自私目的上利用了痴呆症和意志薄弱的精英。
    Но основная ответственность за эту катастрофу лежит на людях которые "руководили" страной в то время!
  • 评论已删除。
    1. 沃洛金
      17十二月2013 13:01
      +4
      显然,你今天睡得很糟糕,因为你正在以片段形式阅读文章,或者根本没有阅读,但你会被评论。
      香肠? 肉吗? 多年来?
      Каких ещё "многих лет"? Где вы это, внимательный наш, вычитали в статье? Написано, что товары сразу очутились на полках магазинов после принятия закона о либерализации цен. Если Вам больше 10 лет, то вы должны это прекрасно помнить. А если вы ещё и в армии служили, то должны знать и о таком "казусе" как хранение мяса в режиме НЗ на складах (мясо коров, забитых в 70-х годах - не слышали такого?..)
      一般来说酸奶油在哪里(虽然你可能不知道甚至80%酸奶油都是用奶粉制成的) - 顺便说一下。

      你早起,还是站起来? 它发生了......
      1. DMB
        DMB 17十二月2013 15:22
        +5
        Поддержу. Я Вам оппонирую достаточно часто, но стараюсь аргументировать свое несогласие. Нынешний же борец за "светлое капиталистическое завтра" все сводит к наличию колбасы. чем по сути мало отличается от либеральной общественности 90-х обвинявших народ, что они променяли "свободу на советскую колбасу". Да, сейчас стоять в очередях не нужно, их нет, правда по большей части из за того, что большая часть населения просто не может приобрести товары, ранее составлявшие пресловутый дефицит. Кроме того эта же часть населения не может позволить себе квалифицированную медицинскую помощь, нормальное обучение своих детей и главное- жилье. Оппонент хочет увидеть очереди сегодня? Да пусть сходит к участковому врачу или поинтересуется числом очередников-льготников из числа инвалидов, детдомовцев и др.. которые НИКОГДА не купят себе жилья. Без копченой колбасы обойтись в общем-то можно, а вот без крыши над головой вряд ли.
        1. 埃德梅
          埃德梅 17十二月2013 17:06
          +3
          hi Маленько не в строчку но,пришлось работать в Центральном арсенале ТОФ,служивый рассказывал байку про то как на ПЛ погрузили бочки ,смоленные,а дело происходило79г.каково было удивление экипажа,когда вскрыв бочки,обнаружили в опилках сырокопченую колбасу,на крышках стоял штамп "Наркомат обороны-39г." А теперь по теме,спросите старожилов г.Братска когда были введены талоны,как раз в Олимпиаду-80,из того что помнится 200г. сливочного масла ,0.5кг мясных изделий,2л. молока если успел к раздаче,так что сформировавшаясь каста распредилителей мат. ценностей победила материальный коммунизм,тесно им стало в этих рамках,отсюда и быстрый крах СССР.P.S.По чистой случайности попав на коллективную пьянку партхоз.актива вначале 80-х услышел как ОНИ относятся к рядовым гражданам страны",Совок,Лохи,","А нам в руки власть,мы ту все устроим!"Вот и устроли,себе и потомкам жизнь, а прочим существование,ибо гланый посыл подобых им "Выбится в люди"а не "Быть человеком". Простите что сумбурно,но как-то так.
          1. CDRT
            CDRT 18十二月2013 02:16
            0
            引用:edmed
            hi Маленько не в строчку но,пришлось работать в Центральном арсенале ТОФ,служивый рассказывал байку про то как на ПЛ погрузили бочки ,смоленные,а дело происходило79г.каково было удивление экипажа,когда вскрыв бочки,обнаружили в опилках сырокопченую колбасу,на крышках стоял штамп "Наркомат обороны-39г." А теперь по теме,спросите старожилов г.Братска когда были введены талоны,как раз в Олимпиаду-80,из того что помнится 200г. сливочного масла ,0.5кг мясных изделий,2л. молока если успел к раздаче,так что сформировавшаясь каста распредилителей мат. ценностей победила материальный коммунизм,тесно им стало в этих рамках,отсюда и быстрый крах СССР.P.S.По чистой случайности попав на коллективную пьянку партхоз.актива вначале 80-х услышел как ОНИ относятся к рядовым гражданам страны",Совок,Лохи,","А нам в руки власть,мы ту все устроим!"Вот и устроли,себе и потомкам жизнь, а прочим существование,ибо гланый посыл подобых им "Выбится в люди"а не "Быть человеком". Простите что сумбурно,но как-то так.



            +100500 вам. Еще забавно было тогда же КГБ-ков слушать - "...быдлом-народом надо управлять, и только мы знаем как им будет лучше...". Это цитата генерала КГБ в отставке, отца моего одноклассника
        2. CDRT
          CDRT 18十二月2013 02:12
          0
          Quote:dmb
          Поддержу. Я Вам оппонирую достаточно часто, но стараюсь аргументировать свое несогласие. Нынешний же борец за "светлое капиталистическое завтра" все сводит к наличию колбасы. чем по сути мало отличается от либеральной общественности 90-х обвинявших народ, что они променяли "свободу на советскую колбасу". Да, сейчас стоять в очередях не нужно, их нет, правда по большей части из за того, что большая часть населения просто не может приобрести товары, ранее составлявшие пресловутый дефицит. Кроме того эта же часть населения не может позволить себе квалифицированную медицинскую помощь, нормальное обучение своих детей и главное- жилье. Оппонент хочет увидеть очереди сегодня? Да пусть сходит к участковому врачу или поинтересуется числом очередников-льготников из числа инвалидов, детдомовцев и др.. которые НИКОГДА не купят себе жилья. Без копченой колбасы обойтись в общем-то можно, а вот без крыши над головой вряд ли.


          有趣的是……我的儿子免费进入了本年度美国最好的大学-尽管在那之前2年,他在奥运会上努力工作,但他并没有花一分钱给导师。
          第一个(前)配偶嫁给了一个穷人(zp显然为40-50万),她从他那里生了一个病的孩子,她为治愈和消除残疾而战。
          Так вот, ВСЕ лечение, в т.ч.довольно высоко технологическое (включая всякие гемодиализы, уже 5 сложных операций) бесплатно!!! Врачи подчас отказываются "благодарность" брать.
          所有治疗都是免费的(如果支付了费用,就不必担心要花多少钱了)。
          在她旁边还有所有免费的妈妈,他们带着来自各地区的孩子。 如果是Ta斯坦。
          所以...并没有那么糟,但在许多方面却更好
      2. Nayhas
        Nayhas 17十二月2013 16:46
        +2
        引用:Volodin
        据记载,货物通过价格自由化法后立即在商店的货架上发现了自己。

        什么样的产品? 电视地平线和翡翠? Sibselmash工厂的厨房用具(新西伯利亚会明白)? 如果您站成一排(尽管不是杂货店),那么也许您还记得自己的立场? 服务,地毯,家具,鞋子,衣服,瓷砖,墙纸,搅拌器,卫生洁具...但可以生产东欧或友好国家/地区。 苏联人民在公寓,汽车,VCR El.VM-12后面排成一排(多年)。 敌人把所有这些藏在仓库中,阻碍了苏联工业的发展?
        PS:按产品。 国民议会动员储备库中储存的物品与该主题绝对无关。 这些仓库的容量不是橡胶的;它每年都不能在那里放置新的肉类菜肴,因此不要胡说八道,因为敌人藏匿着每年70年代补给的肉类,到1992年。 将其倾销到市场上。
        1. 沃洛金
          17十二月2013 17:17
          +1
          Я ж говорю: точно не выспались. Название статьи прочитайте! Слово "продовольствие" увидели? Какой "санфаянс", какие "смесители", какие "ковры"...
      3. zvereok
        zvereok 17十二月2013 23:38
        +1
        现在鸡大腿现在是一个神话? 即 如果肉出现在货架上,为什么他们会躺在蜥蜴的爪子上?
  • 森林
    森林 17十二月2013 13:44
    +5
    Посмотрите историю , как делаются революции и волнения- прячется продовольствие и подстрекатели указывают на "виновных". Так было перед революцией 17г. так было в 91г.И сейчас не случайно вдруг резко начинают дорожать то крупа гречневая ,то яйца - это они проверяют рычаги воздействие .
  • 和谐
    和谐 17十二月2013 14:24
    +1
    是的,伙计们! 他们强奸了我们! 克格勃在哪里看,有趣吗?
    1. Yarosvet
      Yarosvet 17十二月2013 15:18
      +5
      引用:和谐
      克格勃在哪里看,有趣吗?

      看起来没有-有
    2. CDRT
      CDRT 18十二月2013 02:17
      0
      引用:和谐
      是的,伙计们! 他们强奸了我们! 克格勃在哪里看,有趣吗?


      看起来在计算中他们的份额没有减少
  • 评论已删除。
  • Isk1984
    Isk1984 17十二月2013 15:40
    +5
    作者向我支付了全国平均薪水29000,在我们城市的这个区域(我对村庄保持沉默),大概会接近12-15,至于赤字,今天肯定是,例如,越来越少的优质产品我记得80年代的花生花生巧克力蛋糕,我从没有接近过类似食品,而且在我们这个时代还没有见过……
    1. 沃洛金
      17十二月2013 16:00
      0
      伊万,Rosstat网站上显示了平均工资水平。 正如他们所说,我买的是我买的东西。 那么这就是医院的平均温度。
    2. zvereok
      zvereok 17十二月2013 23:43
      +2
      我的妻子有8。 工资,加上50奖金的工资百分比,再加上合并和培训新员工。 总计为19。 但最近,当窃取主管转移到另一个地方偷窃时。 当他有12-14时,如果他去了医院,她可以获得数千个5 - 去年春天就是这样。 顺便说一下最近的郊区。
      1. kostella85
        kostella85 17十二月2013 23:52
        +1
        Про 30 тысячные средние зарплаты - это просто прикол!!! Или некоторые этими цифрами себя утешают, мол:"Не такой уж я г ... н, вот как люди хорошо живут!!!"
  • konvalval
    konvalval 17十二月2013 17:41
    +1
    引用:stroitel
    封锁食品杂货卡和戈尔巴乔夫优惠券的顺序相同。 在纽伦堡,只有一些人受到审判,而其他人仍悬而未决。

    谁是现任(前)总理(总统)。 表示批准。
  • SAAG
    SAAG 17十二月2013 18:45
    +1
    引用:Nayhas
    苏联人民在公寓,汽车,VCR El.VM-12后面排成一排(多年)。

    1985 год, Астрахань, в магазине "Радио" лежит видеомагнитофон Электроника ВМ-12, только он никому не нужен с его ценой в 3200 рублей
  • SRC P-15
    SRC P-15 17十二月2013 18:47
    +6
    我找到了卡片,并且一切都记忆犹新。 但是,有趣的是,没有这样的饥荒。 他没有买肉,没有养猪,鸡,鸭等。 我去莫斯科吃香肠(实际上是肉香肠),我们提前买了所有东西,已经够了半个月。 因此有可能生活。 但是当整只柯达犬来了,那是在第93位之后,既没有工资,也没有养牛。 为了从国有农场的管理中获利,奶牛开始被大量切成肉。 确实,人们在挨饿,这要归功于年轻的改革者。 那个当时胖的人现在在做镂空作业。
    1. 酸
      17十二月2013 19:41
      0
      Quote:СРЦП-15
      但是,有趣的是,没有饥荒

      所以它仍然不见了。 甚至接近。
      但是,当然,在论坛上并不是所有人都同意这一点。
      只需阅读有关窃笑寡头和挨饿的人的内容即可。
  • SAAG
    SAAG 17十二月2013 18:57
    0
    Quote:СРЦП-15
    他没有买肉,没有养猪,鸡,鸭等。 我去莫斯科吃香肠(

    好吧,你给了,他们养了猪,但是他们去莫斯科吃香肠,就像是另一回事:-)
    1. SRC P-15
      SRC P-15 17十二月2013 20:32
      +2
      Quote:saag
      好吧,你给了,他们养了猪,但是他们去莫斯科吃香肠,就像是另一回事:-)

      您可能从未有过农场。 霜冻开始时,通常会宰杀仔猪。 在整个一年中,即使您有冰柜,也无法做任何香肠。 是的,我们很少有人自制香肠,炖是,盐腌了。 新鲜的时候肉很好吃,冰淇淋也不一样。 我们去换了香肠:那里的香肠,香肠,当然还有给孩子吃的糖果。 有多余的肉在市场上出售,或移交给采购办公室。
    2. 评论已删除。
  • zub46
    zub46 17十二月2013 18:59
    0
    Со статьей не согласен. СССР с самого начала 1960 годов с трудом мог обеспечить себя продовольствием и прочим. Да и раньше было несладко. Рост обеспеченности мясом в 1963 году был связан с неурожаем и последовавшим вынужденным массовым забоем скота, которого нечем стало кормить. И в дальнейшем ситуацию с продовольствием, а также продукцией легпрома, электроники выправить так и не удалось. В отчетах и докладах писали одно (приписки и очковтирательство плюс прямой обман партии), а на деле было совсем не весело. Если верить тем докладам, по надоям того же молока в частности, то у коров хоть сиськи оторви, а столько молока из имевшегося поголовья выдавить технически было невозможно. Талоны -карточки на право (подчеркиваю - право) приобретения дефицитных продуктов и товаров появились в конце 1970 годов. Сам видел, катаясь по командировкам. Тем не менее, холодильники у населения пустыми не были. Но это только подтверждает самоотверженность наших женщин-хозяек в деле прокорма своих семей. А потом пошло-поехало, да все хуже и хуже. О Продовольственной программе (осталась не выполненной) те, кто постарше, еще не забыли? На мой взгляд, именно тотальный дефицит и нехватка многого, в том числе и всякой дряни, но без чего жизнь кажется не очень радостной, и послужили причиной увлечения народа идеями перестройки и в итоге построения сегодняшнего "светлого будущего". Кто виноват: буржуины или все же наши руководители тех времен, великие болтуны и демагоги? Со времен эпохи военного коммунизма нас убеждали, что счастье народа в миллионах тонн выплавленного чугуна, добытого угля и т.п., а нормальная жратва и одёжа это вторично, потерпят. Номер не прошел, в итоге развалена великая страна в обмен на сникерсы с толстым-толстым слоем шоколада (и то соевого). Вот что удивительно, пьяниц стало мало в моих черноземных краях. Старые вымерли как мамонты, а молодежь особо не пьет, хотя водка стала намного доступнее. Умнеем, что-ли?
  • 安德烈彼得
    安德烈彼得 17十二月2013 19:00
    +2
    Quote:Yarovet
    看起来没有-有

    它不仅有,而且也充分参与了这一过程。 到了这一点,他们想屈服于内政部OBHSS的机构之一。 由于OBKhSS从事对相同企业,仓库,基地和商店等的验证。 即具有完全的财务和商品信息。 一般来说,我不知道那个时候有这么多叛徒加入。 他们不仅允许驼背叛徒上台,而且克格勃开始按照自己的意愿跳舞,然后经常与有组织犯罪集团合并以私有化 am
    1. Yarosvet
      Yarosvet 17十二月2013 19:57
      +1
      引用:安德烈彼得
      它不仅拥有,而且还参与其中。
      Это и подразумевается под словом "иметь".

      到了这一点,他们想屈服于内政部-OBHSS的机构之一
      Они не подмять хотели - они конкурировали: для подобной "операции" необходимо было взаимодействие всех ключевых представителей органов власти и силовых структур - начиная с верхушки КПСС и КГБ, и заканчивая прокуратурой и армией (МВД не исключение).

      总的来说,我不知道那几天有那么多叛徒聚集在哪里
      很难说在哪里,但绝对不是在那些时候,而是更早:在70开始和中间的某个地方开始积极的不稳定,关键人物显然是安德罗波夫,他通过奇怪的死亡上台并推动戈尔巴乔夫上台。
      1. 正常
        正常 17十二月2013 21:53
        +1
        引用:安德鲁·彼得
        它不仅具有,而且还充分参与其中。

        Quote:Yarovet
        Они не подмять хотели - они конкурировали: для подобной "операции" необходимо было взаимодействие всех ключевых представителей органов власти и силовых структур - начиная с верхушки КПСС и КГБ, и заканчивая прокуратурой и армией (МВД не исключение)


        到了70-x的中间,苏联精英的某些部分完全退化了。
        党,经济,军事和特殊服务的伪精英终于不可逆转地脱离了大部分人口。

        引用:安德鲁·彼得
        总的来说,我不明白那些日子里有那么多叛徒。 叛徒的驼背不仅上台了,克格勃也开始翩翩起舞,然后经常与有组织犯罪集团合并参与私有化


        Quote:Yarovet
        很难说在哪里,但绝对不是在那些时候,而是更早:在70开始和中间的某个地方开始积极的不稳定,关键人物显然是安德罗波夫,他通过奇怪的死亡上台并推动戈尔巴乔夫上台。


        弱者 斯大林已经死了。 过去的战争一代耗尽了血液。 那些没有成功的人和那些拥有足够后发声的艰苦生活的人已经希望和平幸福的生活,繁荣,社会地位和对后天的安宁,更不用说他们的生活了。

        То, что было у псевдо элиты de facto нужно было легализовать de jure. Вот отсюда и масса "предателей", отсюда и Андпропов с Горбачевым. Отсюда и двурушничество спецслужб.
        1. Yarosvet
          Yarosvet 17十二月2013 22:53
          +1
          Quote:正常
          То, что было у псевдо элиты de facto нужно было легализовать de jure. Вот отсюда и масса "предателей", отсюда и Андпропов с Горбачевым. Отсюда и двурушничество спецслужб.
          嗨,弗拉基米尔。
          说的一切都是真实的,但我想确定根源:总有第一个吸血鬼 微笑
          1. 正常
            正常 18十二月2013 06:51
            +1
            Quote:Yarovet
            总有第一个吸血鬼


            早上好。

            世界王子。

            如果我们谈论苏联,那么安德罗波夫当然不是最后一个。
  • 酸
    17十二月2013 19:17
    +2
    80年代后期的赤字是人为制造的,主要是出于政治目的。
    由谁和为谁-这个问题是模棱两可的。
    Но он коснулся прежде всего Москвы. В провинции как до этого ничего не было, так и в конце 80-х ничего не было. В небольших провинциальных моно-городах, а также в некоторых областных центрах, введение талонов на некоторые продукты даже восприняли положительно. Например, знаю город с несколькими десятками тысяч населения, где водку и чай в 70-е годы просто невозможно было купить. Такие города с введением талонной системы не пострадали. Дорогие москвичи и ленинградцы (а также те, кто жил тогда в "братских республиках"), не судите по себе. В российской провинции хоть при Горбачёве был дефицит, хоть до него.
    1. SRC P-15
      SRC P-15 17十二月2013 20:52
      +3
      我永远不会相信,有人在某处在70年代引入了优惠券。 不是那样的 在那些年里,生活不是很糟糕。 他们直到上午10点才出售伏特加酒(我认为),是的,确实如此。 但是当时并不缺乏它。 他本人于1973年作为货运代理人前往Kashin市购买伏特加酒。 该州花了一美分,他们以3卢布的价格卖了62戈比。 和4卢布。 12戈比
    2. SRC P-15
      SRC P-15 17十二月2013 20:52
      +1
      我永远不会相信,有人在某处在70年代引入了优惠券。 不是那样的 在那些年里,生活不是很糟糕。 他们直到上午10点才出售伏特加酒(我认为),是的,确实如此。 但是当时并不缺乏它。 他本人于1973年作为货运代理人前往Kashin市购买伏特加酒。 该州花了一美分,他们以3卢布的价格卖了62戈比。 和4卢布。 12戈比
  • 安德烈彼得
    安德烈彼得 17十二月2013 20:17
    +1
    Quote:Yarovet
    很难说在哪里,但绝对不是在那些时候,而是更早:在70开始和中间的某个地方开始积极的不稳定,关键人物显然是安德罗波夫,他通过奇怪的死亡上台并推动戈尔巴乔夫上台。

    这不太可能。 旧委员会的安德罗波夫(Andropov)和规则并没有持续很长时间,但是驼背紧随切尔年科(Chernenko)之后。 因此它开始得晚一些(我的意思是政治背景,而不是经济背景)。 经济尚未崩溃。
    1. Yarosvet
      Yarosvet 17十二月2013 20:39
      0
      引用:安德烈彼得
      这不太可能。 旧委员会的安德罗波夫(Andropov)
      << Оно не только имело- оно принимало в этом полное участие >>

      规则不长
      为什么一个有病的人会上台(在最顶端)并把克格勃从部长会议中排除?

      驼背在切尔年科之后
      谁在奇怪的情况下死亡(以及格列奇科,库拉科夫,马谢罗夫,科西金)。 苏联的什么组织能够组织奇怪的情况?

      因此它开始得晚一些(我的意思是政治背景,而不是经济背景)。 经济尚未崩溃。
      影子经济在70年代初至中期迅速发展,出于某种原因,人们出于某种原因而通过手指对此进行了研究。
  • 安德烈彼得
    安德烈彼得 17十二月2013 20:51
    +1
    Quote:Yarovet
    影子经济在70年代初至中期迅速发展,出于某种原因,人们出于某种原因而通过手指对此进行了研究。

    我不记得那些年。 至少举一个例子。 我认为,在合作社的允许下,影子经济的可能性增加了,这是1988年。
  • 安德烈彼得
    安德烈彼得 17十二月2013 21:13
    0
    顺便说一句,克格勃领导层中的第一个叛徒是V. Bakatin。 随便提起驼背,这给了美国一个以上的秘密。 主管Kryuchkov V.A. 顺便说一句,他患了短暂的病后去世了。 通常,魔鬼的腿会折断腿,就像1981-84年一样。
    1. Yarosvet
      Yarosvet 17十二月2013 22:47
      +1
      引用:安德烈彼得
      我认为,在合作社的允许下,影子经济的可能性增加了,这是1988年。
      目前,它已基本合法化。
      很难举个例子(我已经写过,几乎没有与这种现象作斗争,因此也没有案例),但是通过合作运动的规模(通常设置得相当广泛)和白线孵化的罪犯数量,人们可以判断范围-车间和专业人员。 犯罪共同起作用(我认为这很明显)。

      引用:安德烈彼得
      顺便说一句,克格勃领导层中的第一个叛徒是V. Bakatin。 随便提起驼背,这给了美国一个以上的秘密。 主管Kryuchkov V.A. 顺便说一句,他患了短暂的病后去世了。 通常,魔鬼的腿会折断腿,就像1981-84年一样。
      版本:
  • Goldmitro
    Goldmitro 17十二月2013 21:35
    +1
    <<< Некоторые (идеологи или простые исполнители) впоследствии были даже награждены…>>>
    ...诺贝尔奖(这是很自然的)和圣安德鲁圣人勋章(这简直是不自然的)!
    1. Yarosvet
      Yarosvet 17十二月2013 22:58
      0
      Quote:Goldmitro
      还有圣安德鲁圣人勋章(这简直是不自然的)!

      Наоборот - очень естественно: не было бы этих "некоторых" - некому было бы награждать Андреем.
  • 阿方索
    阿方索 18十二月2013 01:36
    0
    引用:Motors1991
    我可以添加自己的1988个戈比。由于某种原因,如果没有人在10年为我们服务,我们就不会注意合作社的出现。因此,在那些日子里,企业不敢使用现金,例如我们的ATP-五百辆汽车,一百一十个工作的人,但是总会计师有权每月支出XNUMX(十)卢布的现金,而与此同时,完全由Komsomol领导人领导的合作社可以转化成数百万美元的现金,而他们又将这数百万美元投入到购买流动性商品中,您总是可以投入数万卢布。卢布,无论您说什么,他都会开火车。到那个时候,顺便推开了计划,该计划不再是法律了,企业被允许发展水平纽带,在这里,Komsomol成员及其合作社非常受欢迎。释放价格,而党的库姆索莫尔(Komsomol)赤脚强奸了我们。

    合作社被赋予以国家价格购买原材料,向国外出口产品,进行外汇交易,警察禁止对合作社的外国经济活动进行控制的权利。 1989年,1990年,合作社向国外出口了三支! 在苏联制造。
    Об этом пишет М.Полторанин в своей книге "Власть в тротиловом эквиваленте". Молодой буржуй А.Тарасов, известный тем, что заплатил миллион рублей партвзносов, хвалился в фильме "Золотые тельцы" тем, что скупил на КАМАЗе несколько вагонов алюминиевых утятниц по 3 рубля и продал их с наваром за границей как лом алюминия. И так по всей стране. В фильме "ЗАПАДня" в интервью европеец рассказывает, что очень здорово они жили в начале 90-х, когда в Европе всего=всего было много и дешево, а потом хуже стало.
  • zlyden2013
    zlyden2013 19十二月2013 03:02
    0
    Quote:我的地址
    答:Volodin。
    Совершенно с Вами согласен. При мне моей маме знакомая из ТОРГа (или какого снаба, не помню и не разбираюсь) во время дефицита говорила, что склады забиты, что они отказываются от поставок, просят разрешить "выбросить" излишки в магазины, но не дают.
    我也知道商店是空的,冰箱是空的。 包括那些从私人商人那里买来的。 炒作,人民正在等待进一步的恶化,正在抓住一切。

    关于另一个。
    我建议大家复习一下Volodin的评论 hi 和玛莎 hi (Dude)和我们的作家指导专业人士。 提升他们的队伍。 对于原因。

    同意