军事评论

德国坦克业到1945年

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与德国其他类型的武装部队一样,客户正在开发一种或另一种 短歌 (SAU)行动的主要指挥力量,为特定型号的设计制定了战术和技术要求,并确定了针对哪种战斗任务创建了特定型号。


正是为了解决这些任务,在地面部队地面指挥部的结构中建立了一个特殊的结构 - 陆军军备局,从今年4月1940直到战争结束,由炮兵E. Leeb将军领导。

武器部门内有几个总部,其中涉及以下方面:
开发新型武器,弹药和设备及其测试;
下令在工业厂房生产武器,弹药和设备;
确保在工业厂房连续生产武器,设备和弹药;
军事接受完毕 武器工业企业的设备和弹药;
捕获的武器和设备的收集和核算。


在布拉格的VMM工厂组装Jagdpanzer 38(t)Hetzer坦克的战斗机。 夏季1944(NM)


在1941开始时,超过25的千人参与了军备管理结构。

总部从事开发新型武器和装备,隶属于所谓的军备试验部门 - 武装 - 普鲁夫或缩写为WaPruf,在1944中被计为13。 每个部门都致力于自己的主题(通信,光学,工程财产,小型,火炮,坦克,火箭武器等)。 各部门服从了测试新样本的特殊多边形。 如有必要,可以为此目的使用Wehrmacht或Luftwaffe的多边形或训练中心。

6装备测试部门(WaPruf 6),从年度1943直到战争结束,由Holzhauer上校领导(后来在工作文本中,为了方便感知,6坦克装备测试部门),从事装甲车辆。 该部门监督大规模生产新型装甲武器以及军用车辆和拖拉机的开发,测试和组织。 根据陆军军控总部的命令,部门官员制定了新型设备的战术和技术要求,同时他们与各公司和工厂的工程师和设计师密切合作,并监督民用专家的工作。 在该部门可以使用Burke的一个测试地点。

该部门新设计的设计由E. Knipkamp少将领导,他是一名工程师,可以重新部署为“坦克装备测试部门的首席设计师”。 他被称为所谓的“国际象棋”起落架的作者,它用于所有德国半履带式车辆和装甲运兵车,以及虎和豹坦克。

参与生产军事装备(包括坦克)的工业企业的活动由17年1940月2日成立的德国军械和弹药部长领导,并于1943年9月1942日更名为德国武器和军事工业部长。 托特(F. Todt)领导了他的活动,在他于XNUMX年XNUMX月XNUMX日去世直到战争结束之前,他是A. Speer。 作为帝国政府部的一部分,有一个技术部门,由O. Zaur领导,负责领导所谓的委员会(坦克,炮兵, 航空 等等。)。 他们每个人都监督着自己的行业,参与向企业下达军事命令并监督其执行情况。


被乌克兰阵线的3部队摧毁,坦克Pz。 IVAusf.J。 匈牙利,今年3月1945。 根据坦克的“危机”生产计划,在1945中,这些车辆及其底盘应该已经停产,以及Pz底盘。 生病(ASKM)


此外,帝国部长武器的结构有一个所谓的“坦克委员会”,曾经由设计师F.保时捷领导。 它是作为一种审议机构设立的,旨在解决与开发新型装甲武器有关的问题。 该委员会经常与坦克武器试验部门的代表以及坦克部队总部的官员密切合作。

除了控制地面部队的军备和帝国军备部外,第三帝国还有另一个参与建造新型装甲车的结构 - 坦克部队总检查员的总部。

这一职位得到希特勒28二月1943的批准,任命上校G. Guderian上校(一直持续到28年度1945年度)。 检查长的职能包括坦克部队的组织和训练,前线人员和设备的提供,企业制造的装甲部队的分布,坦克部队使用中获得的战斗经验综合,法规和手册的制定等。 备用和训练单位以及坦克部队的学校和学校从属于他。 坦克部队总监直接向希特勒报告。

古德里安的新职位并不意味着他参与开发新型装甲车的过程。 然而,凭借他的地位和影响力(毕竟是“德国坦克部队的父亲”),他经常参加新项目的讨论并提出他的建议。 而古德里安直接从属于希特勒的事实使他能够介入坦克的释放问题。 公平地说,在7月1944任命Guderian担任地面部队总参谋长后(他仍然是坦克部队的监察长),装甲部队总督察Tomale少将承担了他的大部分职责。

可以看出,德国的水箱设计系统及其批量生产的组织是根据一个相当复杂的方案进行的。 设计命令由陆军高级司令部发出,进入武器部门,后者又将他“降级”到坦克武器试验部门,该部门专门为这些目的提供资金。 WaPruf 6部门制定了详细的战术和技术要求,并与公司签订了设计合同,经常绕过帝国的军备部。


坦克歼击车Jagdpanzer IV / 70(V),在靠近柏林时被船员抛弃。 今年四月1945。 这辆车很可能是最近从工厂获得的,因为它是用单色涂漆而没有伪装,有些符号和数字


项目准备好后,坦克武器试验部门的代表和“坦克委员会”(或帝国军备部的工作人员)进行了讨论,然后在WaPruf 6的控制下制作并测试了原型。 如果机器符合要求,则接受服务。 关于这个问题的决定是在希特勒(作为总司令)批准之后由陆军司令部司令部作出的。 后者必然是相关报告(军备部门或帝国军备部)。 通常,希特勒亲自参加原型演示。

该模型通过后,坦克或自行火炮的连续生产问题与帝国大臣协调。 与此同时,武器管理的部分问题必须由制造商直接解决。 这主要涉及组织交付若干零部件,如军备,光学,通信设备等。

因此,地面部队高级司令部的军备管理局是客户,而帝国的武装部长则是执行者。 确实,有一个细微差别 - 私营公司从事制造装甲车辆(或任何其他武器),根据制造的产品计算军备控制。 因此,帝国政府部门就像客户与直接执行人 - 制造公司之间的中间环节。 当然,在解决组织生产武器和军事装备的问题时,这会造成额外的官僚主义繁文缛节。


Jagdtiger重型坦克驱逐舰在圣瓦伦丁的Nibelungenwerke装配车间。 1月1945。 在最左边的车上,标记了其编号-54和拍摄日期16.01.45。


坦克部队总检查员总部可以在此过程中引入某种“不稳定因素”,坚持在设计原型时满足他们的一些要求。 不要忘记所有上述结构(军备管理,帝国军队,制造商,总检察长)都有不同的从属关系。 这需要非常明确地组织所有工作。 通常这样做是非常困难的,因此花费了大量时间来解决一些问题或开发样品,结果并不令人满意。

与红军的类似结构相比,坦克武器的试验部分(WaPruf 6)的目的和功能大致相当于红军装甲和机械化部队指挥官的主要装甲​​控制。 的确,德国部门只从事样本的开发,并在必要时为组织大规模生产提供帮助。 德国坦克部队的所有其他问题(成品验收,维修,训练,编队和部件配备等)由其他部队和各种结构处理:直接在武器控制中,在地面部队的主要指挥部,在总部的总部坦克部队检查员。 因此,在红军中,与坦克部队有关的所有问题都集中在同一只手中 - 装甲和机械化部队指挥官的指挥,而在德国军队中,这是在不同的部门和总部“展开”。

此外,在苏联有一个人民的坦克工业的粮食,在战争初期创建。 它包括所有坦克(GAZ除外)和装甲船体,以及用于生产柴油发动机和其他设备的工厂。 坦克工业人民委员会的领导与红军装甲和机械化部队指挥官的指挥密切合作。 在战时条件下这种艰难的集中化极大地促进了这项工作,而在德国则需要相当长的时间来协调各种军事和民用结构的活动。


修理和疏散坦克Bergepanther,填补在布达佩斯地区。 2月1945年度。 这些车辆用于从战场撤离装甲车辆,但数量极少。


在1943年中期,为了改善装甲车生产的组织,在A. Speer的倡议下,正在建立一个所谓的“坦克发展委员会”。 它不仅包括帝国军备和装甲公司的领导人,还包括军队 - 陆军装备局,装甲坦克(WaPruf 6)和炮兵(WaPruf 4)军备部门的代表,以及坦克部队监察长的总部。 委员会主席是Henschel公司的代表,技术科学博士S. Hedkamp。

如有必要,军队和民间各部门的工作人员都参与了委员会的工作。 由各部门代表组成的这样一个机构的建立使得有可能更快地就坦克生产中出现的各种问题作出决定。

到了1944的秋天,16公司的企业在德国从事坦克和自行火炮的生产,9生产装甲车和装甲运兵车。 此外,各公司的20工厂提供装甲细节和装甲船体,以确保装备和9装配 - 炮兵武器(见表)。

自1944下半年以来,盟军航空对德国工业企业的轰炸显着增加。 例如,在戴姆勒 - 奔驰工厂进行的为期两周的爆炸袭击导致柏林 - 马林费尔德的柴油发动机工厂和Gaggenau的卡车生产车间,辛德芬根的85%发动机和车身车间遭到破坏,70%主力在斯图加特(汽车制造)的商店。


美国军队占领布伦瑞克Ml AG公司的院子。 可能是今年的1945。 在这里,高达30装甲兵战斗机jagdpanther坦克和六个军团与伐木(单独说谎)突击炮


为了确保坦克和自行火炮的不间断释放,帝国军备部试图“分解”生产。 为此,来自总厂的单独装配线或车间被转移到其他地方。 例如,在9月1944,戴姆勒 - 奔驰的部分设备被从柏林的主要工厂拆除,将其放置在Küstrina,Teltova和Falkensee以及Sudetes和Pomerania的小型生产设施中。 一方面,这使得有可能从盟军航空攻击中保留单独的装配线,另一方面,它产生了与成品运输组织和向许多生产场所交付必要原材料有关的其他问题。 事实上,除了三家公司(戴姆勒 - 奔驰,MAN,MNH)的主要装配厂外,黑豹问题还包括133公司或公司,他们收到装甲细节,发动机,武器,光学,通讯设备,轨道,黑色和彩色铸件金属等。 当然,随着“缩小规模”,企业数量显着增加。 顺便说一句,另一个有趣的观点是:例如,在戴姆勒 - 奔驰的八家企业中,坦克只组装在一个。 其余的则从事飞机发动机,汽车和其他产品的生产。

很奇怪提供有关坦克生产的工人数量的数据。 例如,在1的1945工厂的MAN工厂,5448人员参与了“黑豹”的制造,其中124在管理中担任过各种职务,841在辅助生产中,3983生产了各种单元和“Panthers”和500的组件。装配坦克。

在5448人中,5023是男性(2719是外国人)和425女性(230不懂德语)。 工作全天候进行,两个班次为12小时。

MAN工厂不是德国从事坦克生产的企业中最大的工厂。 但为了比较,在1944中,生产T-34(第183号,第112号“Red Sormovo”和第174号)的四个中最小的工厂,鄂木斯克的工厂编号174,为14工作了数千人。


轰炸美国飞机后,来自比尔森的斯柯达的坦克战斗机坦克“Hetzer”的装配车间。 1945年。 在这家企业,只进行了装甲箱生产,Hetzer在Königratz(德国名称HradecKrálové)(NM)的斯柯达工厂组装


坦克军团“Panther”Ausf。 G在哈廷根市Ruhrstahl公司的工厂。 这张照片是在盟军在1945春天捕获企业后拍摄的。 请注意,外壳是在特殊倾斜器(NM)上组装的



重型坦克“皇家虎”,在布达佩斯地区击落。 2月1945年度。 该机器原本应该在1945中继续生产。


10月4 1944,即所谓的“危机”坦克生产计划被采用。 其主要任务是减少产品的范围,以及可能的装甲车辆生产的简化和减少。 结果,决定:只生产三种类型的履带式车辆--Hetzer,Panther和Royal Tiger。 底盘Pz.III和Pz.1V的发布应该停止,并且所有释放的容量都可以切换到在其底座上制造三种认可类型的坦克和SPG。

11月,1944,Kshrr公司提出了一些概念性的发展,其中提出加强战斗车辆的生产武器装备。 假设这可以通过最小的改进来完成。

该公司向坦克部队的检察长发送了设计草案,然后将其交给坦克武器试验部门(WaPruf 6)。 20 1月1945,讨论了提议的选项。 军方认为,Kshrr公司的想法只是用现有的装甲保护来加强武器。 坦克武器试验部的代表认为,加强和装甲也是必要的。 通过最粗略的计算,显然机器的质量将增加,这将需要加强悬架和许多其他部件和组件,并因此重新生产。

在克虏伯提出的项目中,有几个选择引起了人们的极大兴趣。 其中之一是在“Herzer”底盘上安装了Pz.IV坦克的炮塔。 尽管看似有吸引力,坦克装备测试部门拒绝了这一发展 - 16-ton Hetzer已经有质量限制,并且进一步增加它将需要加强悬架,更强大的发动机和变速器。 我也没有找到支持“四联”炮塔中的安装选项,而不是反应型75-mm枪PAW 80的600-mm加农炮。


坦克歼击车Jagdpanzer 38 Starr,配备无后坐力的75-mm加农炮。 1944年。 可以清楚地看到,面罩的形式和预订与相邻照片中所示的连续“Hetzer”不同。


Jagdpanzer 75底盘(带后战斗舱)上的42-mm Cannon 38加农炮的设计获得批准,特别是因为停止生产基于四重奏的类似武器的Jagdpanzer IV / 70。 与此同时,军方指出,将战斗舱转移到“Het-tsera”船尾将需要对车辆进行严重的返工,并且加强其装甲将使质量增加到18吨。 结果,机箱将严重超载。

Kshrr建议在Panther底盘上装备128-mm加农炮的坦克歼击车,与Jagdtigre相同,但没有获得批准。 在所提出的版本中,战斗舱位于船体的后部,这需要对底盘进行严格的重新设计。 此外,初步计算表明,128-mm Jagdan-tera的质量至少为51吨,这无疑会对机器的机动性和可靠性产生负面影响。

同时拒绝使用更强大的X / NUMX-mm喷枪L / 128(机筒长度为66口径)的选项“Yagdtigra”。 Pz.IV底盘上的拟议项目(由“Panther”Ausf.F安装“窄”塔)根本没有考虑到即将停止生产基础底盘。

然而,在他们的结论中,坦克武器装备测试部(WaPruf 6)的代表写道,关于此事的最终决定仍由陆军军备局领导。 但后者的克虏伯提案没有找到支持。 事实是,到目前为止,已经存在装甲车辆生产计划,尽管尚未完全开发。

根据坦克生产的“危机”计划,考虑在1945年度可能出现什么样的战车。


坦克歼击车Jagdpanzer 38(t)“Hetzer”,正面图。 在1945中,该机器应该被另一个-Jagdpanzer38 D替换


Jagdpanzer 38 STARR

回到1943,Kshrr和Rheinmetall-Borsig的工程师开始设计无后座力炮,用于装备坦克和自行火炮。 这种火炮系统的优势显而易见 - 减少了生产,增加了战斗车辆和移动弹药的内部容积。 在制造这种枪时需要解决的主要任务是如何在射击生产中消除反冲。

在今年的1944春季,Alkett制造了一台没有反冲装置的StuK L / 75 48-mm加农炮原型,该装置安装在Jagdpanzer 38坦克歼击车中。 为了补偿反冲,枪具有刚性附件 - 反冲力直接传递到自行火炮的主体。 试验于5月开始,并且间歇性地持续到9月1944。 具有这种火炮系统的机器被称为Jagdpanzer 38 Starr(Starr - “硬”或“固定固定”)。


使用38-mm无后坐力枪的Jagdpanzer 75 Starr的一般视图。 1944年



安装在Jagdpanzer 103 Starr(NM)中的Tatra 38柴油发动机的俯视图


除了枪的小指向角外,装置还显示出其他缺点:当发射时,一个视线从支架上飞走,其他细节破裂。 和赠予的力量

通过水平飞轮的飞轮变得如此之大,以至于枪手在射击时持有飞轮,无法移动他的手两天。 在距离500和1000米的距离上有很多不足之处和拍摄精度。

尽管如此,炮兵装备试验装置(WaPruf 4)的代表,以及地面部队控制装甲的瞄准具和光学装置(WaPruf 8),对这种炮兵系统给出了积极的结论,建议修改其设计并开始连续生产此类枪支。 结果,武器部门下令制造一批100无后坐力75-mm StuK L / 48大炮,计划安装在Hetzer坦克歼击车上。

XKUMX于9月份对Alkett的无后坐力步枪原型进行的测试表明,尽管其设计引入了许多变化,但炮兵系统并不适合作战使用。 为了解决这个问题,Rheinmetall-Borsig工程师参与其中,他们进行了特殊研究,并对枪的设计做了一些改变。 首先,他们改变了提升和转动机构,因此可以显着降低反冲力对导向飞轮的影响。 视线设置已经改变 - 现在它在射击时没有失败,就像以前一样。


Jagdpanzer 38 Starr坦克歼击车与75-mm无后座力炮,后视。 除了新枪之外,这台机器还配备了带有103l电源的Tatra 220柴油发动机。 c,为其安装了额外的通风罩(NM)


另外,前船体板上的枪的连接机构从万向节变为球。 结果是一个功能齐全的火炮系统,在12月1944成功通过测试。 3月,1945,带有改进型枪的Jagdpanzer 38 Starr原型机在Ber-ka试验场进入测试,之后机器必须向陆军装备总局L Eebue和希特勒的头部展示。

12月,1944-- 1月1945,公司VMM制造了10架Jagdpanzer 38 Starr坦克战斗机的所谓“零”系列。 2月,1945从38机器订购了第一批工业批次的Jagdpanzer 100 Starr,但直到战争结束时才收集了四辆汽车。 因此,Jagdpanzer 38 Starr的总发布量是15,包括原型。


切割正面装甲板并将喷枪安装在连续Hetzer(左)和Jagdpanzer 38 Starr(右)中


随着38联盟23的盟军接近,希特勒的命令炸毁了原本位于伯克训练场地的Jagdpanzer 1945 Starr原型。 系列车辆进入Mylovice的坦克学校,但没有参加战斗。 战争结束后,捷克斯洛伐克军队暂时使用了其中的10架,然后将它们改装成普通的“Hetzer”。

根据1945的陆军地面部队司令部的决定,计划为新的坦克歼击车Jagdpanzer 38 D装备无后坐力枪(下面详细介绍)。 为此,除了开发StuN L / 75 X-mm膝关节反应加农炮外,莱茵金属还设计了其他强制降落火炮系统 - 48-mm KwK L / 75和70-mm StuH 105。 除了Jagdpanzer 42 D之外,还考虑了在Ausf Panther坦克上安装这种“无箱拖车”的选择。 F,Kshrr公司开发了38-mm和75-mm工具。

原型Jagdpanzer 38 Starr除了无后坐力枪外,还不同于串联的“Hetzer”和发电厂。 开车时,我们安装了一台Tatra 103柴油发动机,配备220 HP,由Tatra在1943年开发,用于Sd系列的德国重型装甲车。 KFZ。 234。 该发动机还可用作新型坦克歼击车Jagdpanzer 38 D的发电厂。
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  1. 邦戈
    邦戈 16十二月2013 08:40
    +7
    在1943年之后,当德国军队最终失去战略计划时,几乎整个德国的发展和生产计划变得具有防御性。
    坦克“虎”和“豹”具有明显的“反坦克”方向。 为了机动性,安全性和火力,牺牲了机动性和机动性。 实际上,这些是在炮塔上有枪的坦克歼击车。 正是防御性的概念解释了这样一个事实,即战争结束时,生产的坦克歼击车的数量超过了坦克的产量。
    1. 适应性
      适应性 16十二月2013 11:32
      +4
      老虎的职权范围是在第41年以这种方式制定的,而他在第42年进入了系列赛。 它从未被设计为“反坦克”武器,而是被创造为突破防御的机器,并充满了反坦克装备。 但是黑豹已经是肯定的,明显的反坦克倾向...
      1. 酸
        16十二月2013 13:52
        +4
        引用:Amphition
        被创造为防御突破机器

        考虑到88毫米炮弹的低爆炸作用,即使在HE型炮弹中,其爆炸力也很低,这令人怀疑。 对于当时的突破性坦克,要求更大口径的枪支。 至少105毫米。 随后,德国制造了这种口径的枪支,既用于国防军,又用于Kriegsmarine。
        “老虎”被创建为所有场合的多功能坦克。 在干净,专业的突破式坦克(如IS-2)上,他没有拉扯。
        1. 适应性
          适应性 16十二月2013 14:17
          0
          不,当时的88毫米非常强大的枪是41-42年 有乐队有更多吗? (除了KV-2),我说,德国人对法国掩体的88毫米OFS感到非常满意。
          老虎具有相对较高的速度,良好的机动性,最重要的是-均匀分布的弹道保留地。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 16十二月2013 14:30
            +1
            引用:Amphition
            不,88-mm在41-42中是当时非常强大的枪。 来自股的人有更多?

            德国人用105 mm榴弹炮制造ACS的东西。

            引用:Amphition
            我告诉你,德国人对法国88-mm OFS在点上的动作非常满意

            他们很可能不满足于射弹而是准确。

            但是在法国和英国坦克用防暴bprnirovaniem射击时注意到性能良好的88 mm高射炮18
            1. loft79
              loft79 16十二月2013 15:23
              0
              下午好,卡尔斯。 在一个论坛上,我遇到了这样一张照片,并说光盘超过37毫米。 我在互联网上翻遍,翻翻,但找不到可靠的消息来源。 也许你知道什么样的照片?
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 16十二月2013 15:49
                +3
                我不知道。但是一块射弹的直径明显大于37毫米。
                1. vomag
                  vomag 16十二月2013 16:37
                  +2
                  该照片是在43或43之后拍摄的,假设在76毫升/ 37毫升时不会拉扯
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 16十二月2013 16:51
                    +6
                    Quote:vomag
                    在43或43之后拍摄的照片

                    这里的日期并不重要。照片上是HC-37的标题,这是IL-2的空气炮
                    但仍然是太大的balvanka。它看起来更像是刚插入洞中。
                    1. loft79
                      loft79 16十二月2013 18:07
                      0
                      Quote:卡尔斯
                      NS-37,这是用于IL-2的气枪

                      在那里,讨论了Il-2,Lagg-3,Yak-3T的武器(相同的Tundra 笑)
                      1. loft79
                        loft79 16十二月2013 18:08
                        0
                        +更多照片................................
                      2. 邦戈
                        邦戈 16十二月2013 18:33
                        +2
                        大自然是什么Yak-3T战斗机?
                      3. Alex 241
                        Alex 241 16十二月2013 18:38
                        +1
                        是http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak3t.html
                      4. 邦戈
                        邦戈 17十二月2013 04:37
                        +2
                        串行? 我说的是在发射管道和密封件后,在Yak-9T被摧毁的事实。 与Yak-3飞机相比,它更加耐用。
                      5. stalkerwalker
                        stalkerwalker 17十二月2013 15:01
                        +4
                        Quote:邦戈
                        我说的是在发射管道和密封件后,在Yak-9T被摧毁的事实。 与Yak-3飞机相比,它更加耐用。

                        类似案件发生在两起案件中:
                        1。 与发动机机架的框架质量差,以及机身整体。
                        2。 在试图使用枪口径为37 mm及以上的情况下(试图放置和45 mm)。 发动机舱框架的耐久性计算是在标准的22 mm喷枪下进行的。 Essessno后坐力超过了计算值。 加强框架的刚性总是导致飞机重量增加,带来所有后果。
                      6. zyablik.olga
                        zyablik.olga 17十二月2013 16:10
                        +5
                        关于37-mm及以上的苏联空气炮的文章。

                        http://topwar.ru/31818-car-pushki-sovetskoy-aviacii.html
      2. amigo1969
        amigo1969 16十二月2013 16:02
        0
        有趣的照片! 坦克专家-评论!
    2. 适应性
      适应性 16十二月2013 20:44
      0
      ------德国人制造了带有105毫米榴弹炮的自行火炮.------
      限量系列中还有150毫米突击自行火炮StuIG 33,在第12师的斯大林格勒战斗,当时为177。 105毫米StuH 42和150毫米Brumbars于43日夏天在库尔斯克首次亮相,这是SPG而非坦克。 告诉我第42年的坦克,相当于OFS的威力相当于虎炮。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 16十二月2013 21:04
        +1
        引用:Amphition
        给我一个42年的坦克,相当于OFS的力量的老虎枪

        让我请你说一个坦克穿透相当于跳跳虎枪的坦克?为什么防御突破坦克具有如此高的初始速度和平坦的轨迹?
        引用:Amphition
        有150-mm攻击SAU

        出于某种原因,有一些88突击酱。
  2. 酸
    16十二月2013 14:31
    +2
    在设计IS-2时,设计人员提出了100毫米海军炮或以前的107毫米分区大炮。 油轮一致宣布这些口径不适合,107 mm口径适合在木材和地面点射击,但即使对于弱混凝土或至少用砖石加固的口径也不适合。 通常,要抑制射击点,您不需要太多的初始速度(这是穿甲的必要步骤),但首先是爆炸动作。 德军最初并不打算使用“虎”冲破要塞地区(但是,他们很少在东线遇到此类任务),因此他们没有制造突破型坦克。
    “老虎”的主要缺点是成本过高。 我在下面说了这个。 因为这个原因,他不适合进行长期战争。 战争的结果由T-34或“ Sherman”等战车决定,可以加盖很多印章,即使由训练有素的船员迅速掌握,并在野外进行修理。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 16十二月2013 14:57
      +1
      Quote:酸
      “老虎”的主要缺点是成本过高。

      我不明白金钱如何影响一个领导全面战争的国家?
      在苏联,坦克成本为黑色市场上的27 - 15伏特加酒瓶
      也许问题是劳动密集型的?工时,机器工时?
      1. 酸
        16十二月2013 15:06
        +4
        Quote:卡尔斯
        我不明白金钱如何影响一个领导全面战争的国家?
        在苏联,坦克成本为黑色市场上的27 - 15伏特加酒瓶
        也许问题是劳动密集型的?工时,机器工时?

        您与金钱有关系,例如裁纸。
        在金钱方面,您并不孤单。 我经常遇到那些将美元称为“糖果包装纸”的人。 您的帖子来自同一系列。
        一切都以金钱来衡量。 您什么时候来商店买香肠,是因为您没有将机器时钟放在柜台上?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 16十二月2013 15:09
          +1
          Quote:酸
          当你来到商店买香肠时,你不把手表放在柜台上吗?

          现在这个国家正在领导全面战争?
          事实上T-34的成本从270到140千卢布。提到他们收到的失事坦克的钱,他们写道他们为1000卢布买了一瓶伏特加。
          做出那些结论。
          1. 酸
            16十二月2013 15:16
            +3
            我应该得出什么结论? 什么?
            即使是全面战争,尽管不是全部,但在德国没有人取消这笔钱。 工人和工程师没有转移到口粮中,而是领取了工资。 士兵和军官也收到了它。 甚至“ Ostarbeiters”也收到了一些钱。 德国(用于装甲的合金成分相同)是从瑞典购买原材料的,而不是为了感谢。 是的,匈牙利的石油工人通过银行(主要是瑞士人)向德国人提供燃料,以赚钱。 您从哪里得知全面战争涉及废除商品货币关系? 这纯粹是您的猜测吗?
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 16十二月2013 15:19
              +1
              Quote:酸
              我应该得出什么结论? 什么?

              你显然不愿意做的那个。
              全面战争国家的钱是削减纸张。
              Quote:酸
              我是从瑞典买来的钱,不是为了谢谢。

              但不是因为帝国马克,而是美元和黄金。
              Quote:酸
              。 是什么让你认为全面战争涉及废除商品 - 货币关系? 这是你的假设吗?

              这是对事实的一种观察。正如我举一个例子,一辆坦克花费了27 rolllitrovyh伏特加酒瓶,并且还在苏联和德国的最后阶段交换了贸易。
              1. 酸
                16十二月2013 15:38
                +4
                Quote:卡尔斯
                全面战争国家的钱是削减纸张。

                完全废话,甚至不需要反驳。
                Quote:卡尔斯
                但不是因为帝国马克,而是美元和黄金。

                谁在乎? 任何货币都可以轻松转换为其他货币。 还有黄金。 你说一些密集的话。 对您来说,金钱只是纸币,不是账单的度量单位,不是等价物。

                Quote:卡尔斯
                以我为例,一个罐要花费27瓶伏特加酒,以及在苏联和德国最后阶段的易货贸易。

                那时我没有住。 因此,我什么也不会说。 你显然还活着。 我立刻只记得我父亲的故事,他在1945年在市场上从地板底下得到PPS-43,不是买一瓶伏特加酒,而是要钱。 而且这个罐子的价格就像27瓶伏特加一样,这些废话留给了其他人。 然后将伏特加以每天100克的量送给任何步兵。 此外,他们发现了第二种货币。
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 16十二月2013 15:48
                +1
                Quote:酸
                完全废话,甚至不需要反驳。

                当然,你不能反驳它.T-34坦克的价值低于10升的酒精。以及配给卡系统。
                Quote:酸
                有什么区别? 任何货币都可以轻松转换为另一种货币。

                巨大的。
                Quote:酸
                任何货币都可以轻松转换为另一种货币。

                奇怪的是,你没有听说有可自由兑换的货币,没有。
                Quote:酸
                对你来说,钱只是纸,而不是账单的衡量标准,而不是等价物。

                对于一个领导全面歼灭战争的国家。
                Quote:酸
                那些日子里没有生活。 因此,我不会说什么
                一定要住在那个时候吗?
                Quote:酸
                坦克值得作为27伏特加酒的事实,这个废话留给别人。 然后伏特加以每天100克的量给予任何步兵。
                哦,是的,苏联步兵100 g每天都是正确的。它真的每天都在吗?
                Quote:酸
                我也找到了第二种货币。
                我没有找到货币,但比较。一条面包花费400或500卢布。
              3. 酸
                16十二月2013 15:59
                +1
                Quote:卡尔斯

                奇怪的是,你没有听说有可自由兑换的货币,没有。

                任何货币的汇率都相对不同。 虽然可以兑换,但至少不能兑换。 笑
                您只是不了解什么是货币可兑换,请记住此处。 您的财务知识为零。 也许。 严厉地说,但这是事实。 这是不讨论此类复杂主题的一个额外论据。
                Quote:卡尔斯
                并且每天发布吗?

                不,每月100克。 笑 查找并阅读22年1941月XNUMX日的GKO法令。

                Quote:卡尔斯
                一条面包花费400或500卢布。

                自相矛盾。 他们只是声称钱是纸,然后事实证明仍然可以为他们买面包。

                你只是不明白钱是什么。

                更多:一公升酒精的价格现在大约是9卢布。 如果仅依靠黄金,那就没有更多了。
                关于坦克,站在10升酒精,告诉我在别的地方。
                而且如果这笔钱不花钱(如您所说),那么就必须考虑主要成本(人工和机器工时等)。
              4. 卡尔斯
                卡尔斯 16十二月2013 16:34
                +1
                Quote:酸
                任何货币都有相对汇率。 尽管可以转换,但不是

                但按照有人会购买它的速度并不重要。
                Quote:酸
                不,每月100克。 22 8月1941的GKO分辨率,查找和阅读。

                也许一年。但它只能在战斗之前。事实上,我不在乎.100是一件小事。
                Quote:酸
                自相矛盾。 他们只是声称钱是纸,然后事实证明仍然可以为他们买面包。

                所以在此之前,我没有说伏特加的价格。我并不反对任何事情。但你应该很高兴坦克花费54一条面包?)))
                Quote:酸
                你只是不明白钱是什么。

                在领导全面毁灭战争的国家(我第三次为你重复这一点) - 我不理解
                Quote:酸
                关于坦克,站在10升酒精,告诉我在别的地方。
                为什么呢?从34到270的1941到140的T-1945坦克价格,以及黑市上的伏特加价格。
                所以1942中的一公斤黑面包已经值得400卢布了! 从500到900卢布的一公斤蜂蜜成本。 您可以尝试计算您有能力购买1942中的普通工人,每月350-400卢布。

                如果卡片上的食品价格略有上涨,唯一的例外是烟草和伏特加,那么集体农产品市场的价格就会大幅上涨。 在1941的夏天,一公斤土豆花费1-2卢布,5月1942已经是15。 肉的价格已经设定在70 - 180卢布的水平。 13岁的Veniamin Belgorod获得了90卢布的“学徒制”,他回忆说,在集市战争的第二年,一条面包花费了300卢布和相同的数量 - 一桶土豆。
          2. ICONST
            ICONST 18十二月2013 00:57
            0
            Quote:酸
            而且这个罐子的成本就像27瓶伏特加酒,这些废话

            Quote:卡尔斯

            全面战争国家的钱是削减纸张。

            你们两个都是对的。
            在这种情况下,有必要不比较该产品的“市场”价值,而是比较成本的成本价格。

            好吧,比较一下油箱和酒精的生产周期。

            伏特加在后排非常昂贵的事实是可以理解的。
            在许多地方,除了平民百姓的粗俗生活之外,还需要酒精:人民委员,药品,生产……总的来说,对于“公民”来说,酒精被认为是奢侈品……
    2. stalkerwalker
      stalkerwalker 16十二月2013 17:01
      +7
      Quote:卡尔斯
      事实上T-34的成本从270到140千卢布。提到他们收到的失事坦克的钱,他们写道他们为1000卢布买了一瓶伏特加。

      下午好,卡尔斯!
      除“忘记”时为零...将270除以000,得到1000。“伏特加酒瓶”。
      只有在“战争共产主义”时期,苏维埃土地才允许自己“拒绝生产的产品和消耗的劳动等值的货币。 固定价格和固定工资的关税是计划经济的典型玩具,尤其是在战争年代。 更重要的是,为了生存。
      在Speer的领导下,德国工业在1942开始时重复了这一重点,包括最大限度地集中生产军事设备和设备的非国有企业。
      结果,到战争结束时,帝国马克大大失去了购买力。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 16十二月2013 17:11
        +3
        Quote:stalkerwalker
        除法时的零为“已忘记”。

        这就是计算器给我的东西。我无法在脑海中正确计算。 哭泣
        1. Deniska
          Deniska 17十二月2013 17:50
          0
          医管局....我也只有在禁食后才发现有病。 尽管似乎我已经仔细阅读了您对Sour的评论;)
    3. Deniska
      Deniska 17十二月2013 17:44
      0
      不幸的是,他们在这里工作了“工作日”,德国人付给工人工资。
  • bistrov。
    bistrov。 16十二月2013 19:47
    +2
    Quote:卡尔斯
    也许问题是劳动密集型的?工时,机器工时?

    而已。 关键在于可制造性和稀有材料的数量,以及制造所需的人工和机床小时数。 此外,在性能和可用于预期目的的能力上,例如,P-6“虎”有两种履带,其中一些(狭窄)是通过铁路运输的,其他(宽)是在野外作业的。 同意,这对于不断重新排列曲目非常不便。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 16十二月2013 19:53
      +1
      引用:bistrov。
      此外,在性能和能力的预期应用。

      好吧,操作最好不要触摸。有了这个,他们应对了。
  • 适应性
    适应性 16十二月2013 22:20
    0
    没有。 因为Shtugi上的75毫米L / 24“烟头”非常适合其高爆炸作用。 还有第88个OFS,甚至更多。 关于装甲穿透力和平坦弹道-尚未开发出用于坦克的新火炮,但安装了现有的高射炮,对坦克上的安装进行了少量改动。 同时保持其弹道。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 16十二月2013 22:49
      +1
      引用:Amphition
      没有。 因为Shtugi上的75毫米L / 24“烟头”非常适合其高爆炸作用

      引用:Amphition
      坦克炮没有开发出来

      好吧,他们把旧的NU非常昂贵,并且非常难以制造枪。当..kurok ......德国人的第一个四肢非常满意,直到你不得不与坦克和装甲坦克战斗。顺便说一下,炮弹不是最便宜的。
      引用:Amphition
      所以88-m OFS - 更是如此。

      顺便说一句,老虎射击同样的手榴弹)春天)43?与7,5一样多的整体KG Amatola,参见Sprgr.Patr.34 - 与0,66 Amatola
      1. 适应性
        适应性 16十二月2013 23:05
        0
        --------------好吧,他们把旧的NU变得非常昂贵,而且很难制造加农炮。是的,而且贝壳不是最便宜的.---------

        来吧,88-mm FLAC德国人在战争期间所做的不仅仅是20 000单位,这对于1355 Tigers而言是什么?
        这才是重点。 直到战争结束之前,Tiger-1几乎都用其装甲刺穿了“灭绝”的坦克,无论它们的装甲厚重(与IS-2,Sherman“ Jumbo”和“ Churchill”对开时都较重)。 关于弹药的便宜性-从第44弹的下半部开始,弹药的消耗量仅为88毫米,仅在防空装置中每月消耗近4枚。 尽管有租借合同,但德国人生产的炸药却是苏联的三倍,火药的两倍,弹药也比苏联多。 与以往一样,经济学问题。 有人富有和发达,有人贫穷和落后。不幸的是,德国人在工业和技术上都是富有和发达的。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 16十二月2013 23:48
          +1
          引用:Amphition
          来吧,88-mm FLAC德国人在战争期间所做的不仅仅是20 000单位,这对于1355 Tigers而言是什么?

          还有多少75毫米步兵榴弹炮?
          引用:Amphition
          这是否与1355 Tigers有关?

          是的,这还不够.PAK 43没有做过那么多?
          引用:Amphition
          这才是重点。 直到战争结束之前,Tiger-1几乎都用其装甲刺穿了“灭绝”的坦克,无论它们的装甲厚重(与IS-2,Sherman“ Jumbo”和“ Churchill”对开时都较重)。

          与此同时,Fritz仍然是LITTLE)))和88 L71出现)))和Jagtigr

          引用:Amphition
          关于炮弹的廉价 - 从44的后半部分开始,仅消耗88-mm并且仅在防空部队中,每月接近4 000 000件。

          我不记得那样的事了。虽然我对防空并不是特别感兴趣。但是穿甲的问题,特别是sabreas。
          引用:Amphition
          。 不幸的是,德国人在工业和技术方面富裕和发达
          更重要的是苏联的胜利。盟军对莫斯科1941和斯大林格勒附近的主要胜利没有多大贡献。
          引用:Amphition
          德国人生产的炸药数量增加了三倍
          顺便说一句,他们是什么ersatz badyaschili炸药?Schneiderites各种各样。

          遗憾的是,他们在船上携带的88 mm OFS的超高爆炸性和船上携带的340 gr amatol(不是最强大的爆炸方式)一样多。
          1. Lesnik宾馆
            Lesnik宾馆 16十二月2013 23:51
            0
            有坦克和卡尔斯的地方 hi 嗨,卡尔斯,今天是谁? 愤怒
          2. 适应性
            适应性 17十二月2013 01:02
            +1
            大声笑,卡尔斯。 保留您的“权限”的剩余部分))
            http://dzromon.narod.ru/gun/push/88-mm.htm
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 17十二月2013 02:51
              +1
              引用:Amphition
              大声笑,卡尔斯。 保留您的“权限”的剩余部分))

              永远不要幸免。

              引用:Amphition
              http://dzromon.narod.ru/gun/push/88-mm.htm

              你究竟要强调什么?


              顺便说一下,我没有注意到任何特殊问题。你还需要证明7德国坦克的每一架10都与盟军作战。
            2. 适应性
              适应性 17十二月2013 12:32
              +1
              你究竟要强调什么?

              您“在船上携带了多达340克的Amatol(顺便说一句,不是最强大的BB)”这一事实是公然的谎言或公然的无知。
              88毫米碎片榴弹的长度为4.5口径,带有刻印,底部螺丝钉为8.8厘米Sprgr。 L / 4,5(kz。)对于kwk,36包含700或900克TNT。 例如,D-85的5毫米炸药仅包含740克炸药,因此,德国虎-88的1毫米炸弹的威力至少高出20%。 您在同一句话中撒了两次,不是吗? 您要与基本算术争论吗? 但是,如果他们不厌其烦地了解老虎的制造历史,他们会发现坦克的概念可以追溯到37年,当时没有任何“特殊的”反坦克倾向。

              -----虽然我没有发现任何特殊问题,但您仍然需要证明每7辆德国战车中有10辆与盟军作战

              我已经展示并证明了。 有具体的数字和来源。 除了ob亵的咕umble声,没有其他任何消息。 我三天前就该主题写信给您,最后一篇是在我之后。 我没有收到回应。
            3. 卡尔斯
              卡尔斯 17十二月2013 13:49
              +2
              引用:Amphition
              事实上88-mm碎片手榴弹长度为4.5口径,加盖,螺钉底部为8.8 cm Sprgr。 L / 4,5(kz。)对于kwk 36包含700或900克TNT

              ))))哇,当我说公斤时我也夸大了))甚至在你的桌子上给出了
              没有案件的TNT演员和烟弹号码8或ammotol演员阵容(40 / 60)没有案例和烟雾弹No.8
              在战争结束时,amatol可能会停止))我听说发生了什么事并用盐稀释))
              引用:Amphition
              例如,D-85的5-mm

              我为什么要,例如,苏联的射弹呢?我应该什么时候与德国人比较呢?或者你打算用苏联枪武装弗里茨?所以不要躲闪)))))
              Quote:卡尔斯
              7,5参见Sprgr.Patr.34-与Amatola 0,66

              所以根据你,事实证明只有240 gr))

              引用:Amphition
              熟悉老虎制造的历史,然后他们发现坦克的概念可以追溯到第37年,当时还没有谈论过任何“特殊的”反坦克倾向

              如果你熟悉了跳跳虎的创造历史,你就会明白最终的虎是不是像他们试图在1937-40中设计的那样
              http://www.achtungpanzer.eu/vk3001_3601.php
              9九月1938,Henschel获准继续开发新型中型坦克,作为DW项目的延续。 关于进一步开发DW-VK3001(H)的工作已经开始。 创建了两个类似的原型:轻(32吨)VK3001(H)和重(40吨)VK3601(H)。 这两种原型的船体在结构上与Panzer IV相似。


              引用:Amphition
              我已经清楚地展示并证明了这一点。

              不,他们没有证明这一点。很明显苏联战线上有更多的德国坦克。而3和7的比例是没有办法的。

              引用:Amphition
              从你那里,只听到一种无法理解的杂音,并给予了应有的尊重

              与你的无能相比,一切都很清楚。你甚至无法证明你在西部战线上德国坦克被摧毁得更快的事实。甚至你最喜欢的装甲车也把你撞倒了。在西线。
              引用:Amphition
              我之后的最后一篇文章

              他在这里
              谢谢,有趣的迹象,但对我来说,它们并不是什么新鲜事。
              他们如何以任何方式反驳我的陈述?
              国防军BTW在东部1944冬季运动中的不可恢复的损失 - 5169坦克和SPG,在Summer-Autumn-5423坦克,SAU,总10592单位。
              一切都很完美。

              什么是相同的?同一时期西方国防军的损失在哪里?有什么可以回答的?
            4. 适应性
              适应性 17十二月2013 14:14
              0
              你在哪里看,识字? 它是这样说的:

              88毫米
              4.5口径破碎手榴弹,带盖,带盖
              8.8厘米 L / 4,5(kz。)
              (图106)
              设备:
              在纸板箱中压制的三苯甲基(仅用于带有旋入式底部的手榴弹或无箱的熔融TNT中使用(分别为698和0,9千克)。
              三苯甲基900克,奇迹。


              88毫米
              4.5口径碎裂手榴弹,加盖印章,全壳8.8厘米Sprgr。 L / 4,5(kz。)Pr。 祖格兹 包含,我引用:
              不带外壳(40千克)铸造Ammotol(60/0.900)。 900克氨纶

              -----为什么我需要苏联的炮弹?
              就是这样,您为什么需要它? 老虎的88毫米OFS比T-20-85的苏联OFS的34毫米强大85%。 战争开始时,按照虎计划,以41-42的比重,显然88毫米的OFS似乎绰绰有余。 以及枪支的穿甲动作。

              DW-VK3001(H)代表Durchbruchswagen。 向当地“专家”提出的问题:德语的Durchbruchswagen是什么?

              您甚至知道如何阅读。。。我的最后一篇文章是:
              “朋友,你根本上是自相矛盾的。即使他们向那里投降了,这是否也意味着坦克没有丢失?我们谈论的是不可挽回的损失-无论坦克在战斗中被摧毁,在没有热水的撤退中还是在重新装填时被摧毁,这都是称为不可挽回的损失。
              我写了著名的和无可争议的数据-德国人在夏秋季的东线战役中丧生-5423辆坦克和自行火炮。 其中,损失最高的月份是2211月,有5辆不可撤消的汽车,在剩余的3,2个月中,剩下约770千辆不可撤消的汽车,或平均每月有XNUMX辆。
              您不了解基本的和众所周知的事情,但是您以聪明的眼神指责您的对手说谎。 不好。
              考虑到在下半年,东方的汽车数量在大约相同的范围内变化,加上或减去几百辆汽车,那么每月的不归还就等于补充数量-每月750-800辆。 第44坦克下半年的总产量-10辆坦克和自行火炮。 在第000名-另外45名。
              我以图形方式引用了基础作品“老虎的踪迹”的震撼波罗恩·拉格斯(Ron Clages)的证据,他除其他外,利用最大的装甲车辆专业机构沃尔特·斯皮尔伯格(Walter Spielberger)的数据,详细介绍了装甲车的交付量和运送地点。西部战线。 让我们这样提出问题:Kleages提供了错误的数据或谎言。 是还是不是?”
            5. 卡尔斯
              卡尔斯 17十二月2013 14:43
              +3
              引用:Amphition
              900 GRAMM TROL,MIRACLE

              什么是MIRACLE?整个900 gr?螺丝底部是什么主要弹药?并没有取消剩余的ammatol弹药的存在
              88毫米
              碎片手榴弹4.5长口径,冲压,固体
              8.8 cm Sprgr。 L / 4,5(kz。)Pr。 Zugz。
              Ammotol演员(40 / 60)没有案例)))下一步是什么?奇迹?哪一个更常见?
              而且这并不能否定爆炸物的质量仅比240 mm OF OF Fritz高出75 g。
              引用:Amphition
              就是这样,他为什么要这样? 88-mm OFS Tiger 20比85-mm苏联OFS对T-34-8更强大

              我们的问题是为什么德国人在虎上放置了一架防空88 mm,他们与苏联坦克并没有特殊的关系。除了它的-88毫米枪被设置用于反坦克战斗)))
              引用:Amphition
              88-mm OFS显然似乎绰绰有余

              但这绝不是指你对马其诺防线的攻击影响,以及任命老虎坦克作为攻击突破防守的狂言。
              引用:Amphition
              。 即使他们在那里投降更多,这是否意味着坦克没有丢失?

              这意味着即使在这一点上,在西线上也没有德国装甲车的超级破坏。表格证明了这一点。

              引用:Amphition
              其中,损失高峰期为7月,2211机器不可退款,其余5,不可退回机器或平均每月3,2机器的剩余月数为770千。

              我再次重申,不能考虑平均这样的概念。
              引用:Amphition
              你不知道基本的和众所周知的东西,但你聪明地指责你的对手撒谎。
              我不知道你为什么写它,它是横向的 - 我真的不知道。

              引用:Amphition
              我以图形方式引用了老虎开创之路极光罗恩·克拉奇的证据

              你什么都没带,你继续撒谎。

              引用:Amphition
              让我们这样提出问题:Kleages提供了错误的数据或谎言。 是还是不是?”

              让你个人感到有所作为。
              您可以通过显示今年11月1944向西部阵线发送了多少装甲车以及总数达到多少来反驳。与东部阵线类似,如果您的比率为7和3,那么您就不会撒谎。
              引用:Amphition
              我写了众所周知且无可争议的数据 - 德国人在东部阵线的夏秋战役中失利
              你被要求在类似的时期在西部战线上显示亏损 - 你开始扮演傻瓜。
            6. 适应性
              适应性 17十二月2013 16:31
              +1
              ----捷克共和国遭到轰炸吗?在它被明确撤离苏联之前?

              这是你首先写的。
              当意识到自己搞砸了时,就这样写了:

              -----当然,有417吨炸弹(如果有的话)的精确度足以引起高空打击,这并不严重。
              通过使用Alquette的示例了解到,它们再次被拧紧,并且在捷克工厂倾倒的近800吨仍然很严重(共进行了3次突击,首先是417突袭,其他是375突袭),您写道:
              ----- Alket与捷克斯洛伐克爆炸事件有什么关系?----
              也就是说,粗略地说,徘徊......

              ----实际上,这只是证明盟军的轰炸没有人们想象的那么有效。
              据USSBS称,由于从43末期到结束的轰炸,装甲车的总短缺量达到了35%。 换句话说,例如,对于44年,他们不会发布19 000坦克和SPG,而是25 000-26 000。 是很多还是一点点?

              我再次重申,不能考虑平均这样的概念.----你没带任何东西,继续说谎.-----
              会像孩子一样歇斯底里吗? 让我们看一下Jents。
              在东部前线的所有坦克,机动部队和重型坦克营中,到44年夏为止:
              176件(148战备); 603 Fours(484战备); 313豹(238战斗能力),
              298辆虎(233战备)-总共1390辆坦克和自行火炮,其中1103战备。 对于师和营,它看起来像这样:

              Pz.13位:____________ 3(2)Pz IV
              10位Pr.Gr.D:____________ 10(9)StuG III
              3 Pz.D _______________ 19(12)PzIV
              23 Pz.D _________________ 10(10)Pz IV,52(26)黑豹
              24 Pz.D ._______________ 16(15)StuG III,40(36)Pz IV
              博士 GD______________ 14(8)第四IV,55(30)豹,20(12)老虎
              3 SS-Pz.D Totenkopf _____ 28(23)Pz IV,8(2)虎
              14 Pz.D .________________ 3(2)StuG III,35(1)Pz IV
              17 Pz.D _______________ 36(28)Pz IV

              哈“乌克兰北部”:
              7 Pz.D ._______________ 47(34)Pz IV
              编号509 __________ 46(37)老虎
              1 Pz.D .______________ 34(33)Pz IV,26(23)黑豹
              20.Pz.Gr.Div .___________ 0
              8 Pz.D .________________ 11(10)Pz IV,80(73)黑豹
              附表506 ___________ 41(36)老虎
              附表507 ___________ 47(45)老虎
              4.Pz.Div .______________ 70(68)Pz IV
              5 Pz.D ________________ 59(57)Pz -IV
              股份公司505 ____________ 42(36)老虎
              5 SS-Pz.D“维京人” _______ 21(20)斯图格,27(27)Pz IV,78(77)豹
              16 Pz.D .________________ 19(12)StuG,48(43)Pz IV,10(4)Panther

              GA“中心”
              20 Pz.D ________________ 56(49)Pz IV
              25.Pr.Gr.Div。 ___________46(41)斯图格
              PZ.Gr.Div.FHH __________ 17(6)StuG,17(8)Pz IV
              抵押书501 ____________ 37(29)老虎

              GA“北方”:
              12 Pz.D .________________ 49(35)Pz IV
              征税书502 _____________ 57(33)老虎
              11.SS-Pz.Gr.Div .__________ 12(5)黑豹

              就是说,到了第44届夏季,东方的装甲和机动师极为薄弱。 但是,这里没有考虑单个单位,例如“斯图格”旅和坦克驱逐舰师,在整个XNUMX月份,东线
              StuGs = 176
              装甲IV = 603
              装甲V(豹)= 313
              Panzer VI(Tiger)= 298
              共有512辆坦克和自行火炮。 而西方-1817年的坦克和自行火炮。 对于成功的巴格拉季翁和东部崩溃的前线来说,这是非常重要的。

              根据15月44日第4000日的装甲战斗队的资料,在整个东线,几乎有XNUMX辆坦克和自行火炮(随时待命,正在修理中,正在路上)。
              生产从6月44-th到3月45-th-15,6坦克和SPG。 其中,几乎10 000发送到Western Front,至少1000发送到意大利。
              算上三年级生的算术运算法则,但卡尔斯显然无法压倒她。 也许有人会帮助他?
            7. 卡尔斯
              卡尔斯 17十二月2013 16:58
              +2
              引用:Amphition
              生产从6月44-th到3月45-th-15,6坦克和SPG。 其中,几乎10 000发送到Western Front,至少1000发送到意大利。

              西部前线10 000发送的哪里可见?
              引用:Amphition
              总512坦克和SAU。 西方 - 1817坦克和SAU

              当您的3与7的比率应该是奇怪的时候
              第二类的算术。
              699和1630
              它不匹配)))同时,我们仍然需要知道东部1390西部阵线目前有多少坦克
              让我们添加699(交付的每三分之一 - 并且通过不复杂的数学计算,您必须证明在1630(每个7)到来之后只有西部前线有4875坦克和SAU?
          3. 适应性
            适应性 17十二月2013 16:44
            0
            为了清楚起见,我可以向您展示东部的黑豹,从44年夏天到战争结束。 截至1944年的特定日期,“前线”在东部前线存在。

            31月292日= XNUMX
            15月728日= XNUMX
            30月721日= XNUMX
            31月672日= XNUMX
            15月658日= XNUMX
            30月625日= XNUMX
            15月737日= XNUMX
            30月726日= XNUMX
            1945
            15月707日= XNUMX
            15月762日= XNUMX

            同期的充值:
            238月= XNUMX
            375月= XNUMX
            283月= XNUMX
            205月= XNUMX
            十月= 40
            60月= XNUMX
            Dec = 238
            一月45 = 108
            495月= XNUMX
            60月= XNUMX
            62月= XNUMX

            我可以为Tigers-1奉献同样的东西
            可用性:
            31月307日= XNUMX
            15月267日= XNUMX
            30月249日= XNUMX
            31月278日= XNUMX
            15月278日= XNUMX
            30月246日= XNUMX
            15月268日= XNUMX
            30月261日= XNUMX
            1945
            15月199日= XNUMX
            15月208日= XNUMX
            充值:
            一月= 88
            82月= XNUMX
            62月= XNUMX
            56月= XNUMX
            五月= 63
            六月= 62
            七月= 29
            28月= XNUMX
            12月= XNUMX
            十月= 0
            0月= XNUMX
            Dec = 0
            也就是说,最后12枚Tigers-1于44月XNUMX日交付至东线,但它们的数量保持在相对相等的水平,这是一部非常坚韧的机器。 现在,明智的家伙,根据供应/补给时间的动态,再与西方战线的“豹”和“老虎”以什么速度结束了,不再徒劳。
          4. 卡尔斯
            卡尔斯 17十二月2013 16:50
            +1
            引用:Amphition
            捷克共和国遭到了轰炸吗?在它被称为离开苏联之前?----

            这是你先写的


            嗯,毫不奇怪,你所写的只是证实了捷克斯洛伐克没有被轰炸,更不用说TOTAL了。几次偶发攻击。如果1400吨掉落到Alket,并没有真正被破坏,那么对于400吨的2吨说什么呢?等等
            引用:Amphition
            你写了这个:
            ----- Alket与捷克斯洛伐克爆炸事件有什么关系?----
            也就是说,粗略地说,徘徊......
            是的,你zavilu.Alket和捷克斯洛伐克在你附近?

            引用:Amphition
            据USSBS称,由于从43末期到结束的轰炸,装甲车的总短缺量达到了35%。 换句话说,例如,对于44年,他们不会发布19 000坦克和SPG,而是25 000-26 000。 是很多还是一点点?
            这是一个理论计算,仅此而已。

            引用:Amphition
            我再次重申,不能考虑平均这样的概念.----你没带任何东西,继续说谎.-----

            那么,医院的平均温度是非常重要的信息)))
          5. 适应性
            适应性 17十二月2013 17:17
            +1
            大要求,不要写更多有关轰炸的信息,好吗?
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 17十二月2013 17:00
          +1
          引用:Amphition
          Dec = 238

          因此,你认为德国人同时将555 Pantera坦克送到西部前线吗?
        3. 适应性
          适应性 17十二月2013 17:16
          0
          你在说什么?
          什么是555坦克? 这个数字来自哪里?
        4. 卡尔斯
          卡尔斯 17十二月2013 17:23
          +2
          引用:Amphition
          什么是555坦克? 这个数字来自哪里?

          基于你的骶骨


          ,,,, 7的每个10坦克被送到西部前线..,
          引用:Amphition
          大要求,不要写更多有关轰炸的信息,好吗?

          这为什么突然之间?你完全轰炸了捷克斯洛伐克)))
  • 适应性
    适应性 17十二月2013 16:57
    +1
    好吧,关于您关于休假和补给单位以及提及西方的问题。 根据Yents的说法,在1日的44月663日,西部有1837只黑豹。 是的,1月663日之后,送往西方的79年黑豹的倒计时开始了。 在有关豹的书中,它是写的。 这5个黑豹的一部分是在79月甚至19月向东方出发的营中。 例如,拥有79个黑豹的黑豹营“ Grossdeutschland”。 第XNUMX TD坦克团的一个营有XNUMX个黑豹,第XNUMX TD坦克团的一个营有XNUMX个黑豹; 七月出发。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 17十二月2013 17:05
    +2
    引用:Amphition
    算一下,算上送到西方的1837黑豹,

    同样来自6000 Panther,不到三分之一落在西方)))
  • 适应性
    适应性 17十二月2013 17:10
    +1
    弗兰克巨魔。 从一开始,大约是44月XNUMX日,第二战线开放之后,您就知道了。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 17十二月2013 17:16
    +2
    引用:Amphition
    弗兰克拖钓。

    当然。
    引用:Amphition
    从六月44开始,在第二个战线开放后,你就知道了。

    那么,你可以扣除那些来到东部前线的黑豹队))

    我个人懒惰。你的废话被两个小标志驳斥。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 17十二月2013 17:16
    +1
    ________________
  • 适应性
    适应性 17十二月2013 17:33
    +1
    大声笑,我没带相同的电话号码吗? 你以为我没有这本书吗? 正如他们所说,您在风中撒尿,带有这些迹象。
    我们查看了该黑豹在该地的存在的每月水平,在该处和那里的补给水平,并且得出了明显的结论,根据统计,黑豹的寿命更长。
    另一个将是用于“四人”,Shtugs,Hitzers等人的类似平板电脑,我们将很高兴。
    顺便说一句,495月的黑豹XNUMX高峰在很大程度上是从西方到匈牙利的坦克师,其中包括所有在那里打过的XNUMX个SS坦克师。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 17十二月2013 17:43
    +2
    引用:Amphition
    我们正如他们所说的那样,向上吹起了这些迹象。


    )))))))
    引用:Amphition
    顺便说一句,475 Panther的2月高峰主要是从匈牙利西部抵达的坦克师

    什么呢?
    事实上,可以看出,毫无疑问,西部前线的坦克比东部的坦克多。
    引用:Amphition
    每月每月的Panther存在水平,那里和那里的补给水平,我们得出了明显的结论,根据统计数据,黑豹的寿命更长。

    好吧,制作一块牌匾。然后你就赶紧行了。而且西边的供应品供应没有给出任何东西.Excel可能知道如何使用这个用户?
  • 适应性
    适应性 17十二月2013 19:00
    +1
    我们已经天真了吗?
    好吧,来吧,我不介意,您当然会经常“游泳”,但是这个人似乎足够了,我在这里已经看了很长时间了。 )
    不,没有时间也不想雕刻板块,我不会撒谎。

    ----实际上,可以看出,毫无疑问,西线战区的坦克多于东线。
    从45月至9,887月XNUMX日,所有坦克和自行火炮发送到西方的数量,包括被捕获的,无线电控制的和其他的:XNUMX
    这是细节,比Jents更为详细:http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte
    d / 3413-德国全履带式车辆 - 西部 - 1944-1945
    这是我第三次为您带来的链接。
    不包括意大利。 您剩下的最简单的事情是:在同一时期内,向东部发送的一个特定的类似人物的装甲车数量。 “塞塞拉的名字,名字!” 这很简单。 Panzerlaga会显示STATIC图片,在给定的时间点上,您再也不会以任何方式了解它了。 如果某位Vasya每月给您200美元,我100个月给我10美元; 但同时您每月将花费180,而我则为60; 然后想象,在这10个月的期末,我的资金将比您多得多,分别是2000和4000。对于任何一个理智的人来说,这个比喻是显而易见的。 即使在苏联时期,也有一个公理:“红军摧毁了纳粹德国75%的装甲车。” 考虑到德国约有50辆坦克和自行火炮的资源,苏联接收了约000辆汽车。 您认为另外35个在哪里? 给我解释一下。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 17十二月2013 19:18
    +2
    引用:Amphition
    我们已经天真了吗?

    我对此并不太重视。
    引用:Amphition
    不,没有时间也不想雕刻板块,我不会撒谎。

    奇怪是你最喜欢的活动。
    引用:Amphition
    http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte

    d / 3413-德国全履带式车辆 - 西部 - 1944-1945

    带什么?
    引用:Amphition
    你可以做的唯一事情是命名一个特定的,类似的数字发送到东部同一时期的装甲车数量。
    为什么是我?我没有把3的比例称为7
    所以你感觉好多了
    证明不再向东部阵线发送4238

    引用:Amphition
    50 000坦克和SAU,35 000机器大约落后于苏联。 15 000的其他部分去了哪里?

    我反对什么?但它不符合你的童话故事,如果匹配它,那么你需要搜索81 000。


    引用:Amphition
    Vasya每月给你200 $,100 $ 10 $; 但与此同时,你将花费180一个月,而我是60; 那么想象一下,在10这个月的这个时期结束时,我会有比你更多的钱,2000反对4000。

    在10上的100月份原则上你不再有1000。

    所以你这样看是东部和西部前线每月平均损失的坦克。
  • 适应性
    适应性 17十二月2013 19:28
    0
    示例中的额外零,但您已经了解了所有内容。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 17十二月2013 19:41
    +1
    引用:Amphition
    在例子中多余的脚趾,但你仍然明白

    好吧,我没有必要谈论..伏特加..要记住))))我多快回复)))甚至不只是脚趾。不是一个例子,而是一个狗屎
    我明白你想说的是什么。但你不明白。

    在西线前坦克下船之前,并没有那么多,所以不难理解那里会有更多的增援,而且重新部署比Vostochny更多,那里已经有很多坦克在战斗,而且,他们离这里更近了。西部的装甲车数量足以让他们自己通过德国到东部前线。即使是同样的黑豹,很明显在东部战线上几乎所有时间都有,

    你不能动摇,以证明西部前线装甲车的损失超过了苏联的损失,即使盟军在空中完全优越,以及德国人没有如此猛烈地与他们战斗,更容易投降被囚禁的事实。这进一步贬低了盟国的战斗成就。
  • ICONST
    ICONST 18十二月2013 09:16
    0
    Quote:卡尔斯
    ....轻(32吨)VK3001(H)和重(40吨)VK3601(H)。 ...

    差异不是很大(尤其是绕过平均值) 笑

    PYSY:但是我们知道怎么回事!?
  • 评论已删除。
  • 邦戈
    邦戈 16十二月2013 15:00
    +3
    强大的战斗坦克,但对抗碉堡和庇护的行人 - OFS的影响还有很多不足之处。
  • EvilLion
    EvilLion 17十二月2013 15:51
    0
    不要携带这种废话,与CT不同,“老虎”绝不是反坦克坦克,它的88毫米加农炮没有很高的装甲穿透力,更适合与药盒作战。 我的看法是,建造“虎”本身根本就不会建造,有必要制造一个88毫米的“豹”,以使步兵更容易,更便宜,更统一,更好,并且可以使步兵拥有可以接受的装甲穿透力。 “虎”派去了高质量的增援营,通常,它们是在主要进攻方向上被陆军附上的,仅因生命迫使他们而被用于对付坦克。

    带有88 mm L / 71的CT实际上就像是带有电机的DOT,而它的工具对于除了带有直板装甲板的EC-2以外的所有人来说都是明显的过度杀伤,有机会抵挡这种打击。

    88毫米升/ 56升程正是这种多功能武器,例如T-85-34上的85毫米。 但是德国人由于缺乏Pz-IV的资源,出于某种原因促使他更换了“豹”,这使人想起了纯粹的PT自行火炮。 那里的地雷甚至比第4沟的地雷还要糟,美国人和英国人遭受了75毫米的折磨,还有一些长枪的76毫米和17磅重的火炮,与“豹”式加农炮相同,但对所有东西都弱其余的部分。 反坦克问题本身的出现恰恰是由于将军们希望保持75毫米的射程对软目标更有效。
  • zyablik.olga
    zyablik.olga 16十二月2013 09:09
    +8
    但是在德国的坦克驱逐舰中却有真正的“杰作”。 除了著名的“ Hetzer”外,还有大量生产的Jagdpanzer IV / 70坦克驱逐舰,其照片在文章中。 这辆车在装备和正面保护方面都不逊于“豹”。
    它便宜得多,而且轮廓更低。
    1. 邦戈
      邦戈 16十二月2013 09:32
      +3
      是的,Jagdpanzer IV / 70是一台非常强大的机器。 但在我看来,这个PT ACS有一个明显的缺点 - 没有指挥官的冲天炉。
    2. 巴赛勒斯
      巴赛勒斯 16十二月2013 09:43
      0
      而且没有塔 自行火炮固然不错,但它们无法在任何地方取代坦克。
      1. 邦戈
        邦戈 16十二月2013 09:47
        +2
        当然,但正如已经提到的那样,在德国44之后生产的自行火炮产生的不仅仅是坦克。
        1. 巴赛勒斯
          巴赛勒斯 16十二月2013 15:53
          +1
          就是这样的时间。 德国人不断地将自己的手伸向自行火炮的残余部分。)在第44届会议之后,事实证明,您只需要保卫他们的情况就将他们推向了这一点。
  • 跟班
    跟班 16十二月2013 09:19
    +4
    是的...当一只烤公鸡咬德国人的屁股时,他们丝毫没有回避任何事情。 甚至这些都是他们的“自行火炮”:
    1. 适应性
      适应性 16十二月2013 12:28
      +3
      好吧,不要夸张
      从7.5月40日至4月60日,43cm PaK 44/XNUMX auf Raupenschlepper Ost Selbstfahrlafette共建造了XNUMX个单位; 作为ersatz-PTO的实验。
      坦克歼击车的第14和743营,第744装甲部队师和第18降落伞-破坏旅的7个单位各接收了1辆车。
      第43届末-第44届开始距离装甲车生产的顶峰还很远,所以现在谈论它还为时过早。 88年,德国人在法国使用基于半履带装甲运兵车的40毫米FLAC,作为重型反坦克炮和掩体驱逐舰; 在非洲排名第42的即兴表演“戴安娜”则是在半履带牵引机的基础上进行战斗的,该牵引车配备了苏联捕获的76,2毫米大炮他们装备了第607坦克歼击车师的9辆车
    2. ICONST
      ICONST 18十二月2013 09:25
      0
      Quote:退休
      当烤公鸡在屁股上刺伤德国人时,他们丝毫没有回避任何事情。 甚至这些都是他们的“自行火炮”:

      即使在我要啄的时候。
      认真地组装了F-22和Su-76(不仅如此)。 翻新并装备了整个装置。

      我记得小时候看过一部Amrikos电影,洋基队为保卫法国的一座古老城堡而献出生命,只是为了保留历史遗产(是的,记得德累斯顿)。

      这样就有了德国人的坦克师-34场比赛! 与十字架。 我的愤慨是无止境的-好吧,至少胶合板会被掩盖一点。
      直到后来我才知道这很可能是。 德军根据捕获的坦克和自行火炮(不仅是T-34)制造了相当大的坦克单位。
  • 跟班
    跟班 16十二月2013 09:25
    +6
    这是L. Gorlitsky关于此内容的内容:
    Quote:退休
    “从1944年下半年开始,我们似乎已经与德国人交换过。如果在1941年,我们在火炮拖拉机上安装了57毫米反坦克炮,那么1944年德国人将他们的75毫米反坦克炮放在了Ost拖拉机上。如果1942年我们的战车拥挤不堪,如果仅用最大的37毫米大炮保护装甲,而他们的武器却帮助与最多的德国坦克作战,那么现在德国人已经制造了自己的轻型“棺材”-自行火炮“黄蜂”。作为38年我们的项目,装甲只保护了“四十五”,然后防止滑动,这枚1942毫米的火炮,像T-75一样,比我们的七十年代稍强,没什么好弹了。在4年初,危机过去了,但他们无处可去,不得不修改其原理以简化设计并增加产量……只是现在,他们以不同的“费迪南德”和“黑豹”把傻瓜甩了……每个这样的奇迹使他们1943 L.I.说:-3机炮兵突击,或4-5机炮“黄蜂”“ 戈尔利茨基。
  • 理论家
    理论家 16十二月2013 09:29
    -3
    战争结束后,所有国家的坦克都变得更加反坦克。
    1. 邦戈
      邦戈 16十二月2013 09:36
      +3
      当然,枪支的口径和装甲穿透力有所提高。 但是,将虎牌和我们的IS-2进行比较,哪一种是反坦克的?
      1. 贵族
        贵族 16十二月2013 12:59
        +2
        没什么可谈的:) IS配备了大口径,较低的起步速度和较大的弹药爆炸力)
        1. EvilLion
          EvilLion 17十二月2013 15:53
          0
          只是从撞击中,几乎所有坦克的机组人员立即将车辆与发动机一起通过船尾的中间人。 笑
  • 穆尔
    穆尔 16十二月2013 09:33
    +12
    这个故事中最“有趣”的地方是,Hetzer是由贫穷的斯柯达专业人士自主开发的。 这就是斯拉夫兄弟...
    他们说,他们穿着黑衬衫去上班,抗议占领。 他们认真认真地走着……他们可能撒谎。 在照片中,一切都是白色和纽带。
    1. bairat
      bairat 16十二月2013 10:39
      +19
      引用:摩尔
      他们说,他们穿着黑衬衫去上班,抗议占领。

      恐怖。 法国人也没有落后,厨师在为德国人准备食物时把泻药放在那里,德国人对此做出了限制,晚上限制了酒精贸易。 战斗不是为了生命而是为了死亡。 笑
      1. amigo1969
        amigo1969 16十二月2013 10:59
        +8
        你怎么能对男性化和英勇的法国游击队以及地下工人犯罪! 他们以牺牲生命和钱包为代价,而不是XO干邑,而是提供了Wehrmacht VSOP LOL
      2. ICONST
        ICONST 18十二月2013 09:33
        0
        Quote:拜拉特
        引用:摩尔
        他们说,他们穿着黑衬衫去上班,抗议占领。

        恐怖。 法国人也没有落后,厨师在为德国人准备食物时把泻药放在那里,德国人对此做出了限制,晚上限制了酒精贸易。 战斗不是为了生命而是为了死亡。 笑

        所以我们发生了什么....头发直立! 笑
    2. 评论已删除。
    3. 伊万·彼得罗维奇
      伊万·彼得罗维奇 16十二月2013 10:39
      +3
      是的,是的,这就是我想单独提到的……为什么不要求他们赔偿,因为使用了多少吸血鬼……
      1. ICONST
        ICONST 18十二月2013 09:37
        0
        Quote:伊万·彼得罗维奇
        是的,是的,这就是我想单独提到的……为什么不要求他们赔偿,因为使用了多少吸血鬼……

        据我所记得,他们将要支付各种赔偿金,但问题是政治上的,联盟未就某件事达成共识。 直到很久以后才有东西到达。

        谁更了解-正确/补充。
    4. 罂粟
      罂粟 16十二月2013 10:58
      +8
      他们穿黑衣服回家–他们抗议,以至于没人能看到
    5. 贵族
      贵族 16十二月2013 13:02
      0
      引用:摩尔
      主动占领斯柯达专家

      嗯,是的,是的...实际上,本文的开头是关于德国军机如何认真考虑和使用被俘武器和被占领国的生产能力的。
    6. 适应性
      适应性 16十二月2013 13:27
      +1
      好吧,先生们,这将是给你的...))可以达成一致并宣布出口到德国的东阿拜特人为敌人服务,因为成千上万的工人作为德国工人,尽管在大多数情况下是非自愿地工作
      在被占领土上的教堂上方,常常大批迎接入侵者,照片和报纸,直到最近,我才看到当时那张教堂报纸的照片,上面写着肥大的祭司,标题是“主,将胜利送给阿道夫·希特勒”。 然而,没有人,今天的俄罗斯东正教教堂,没有想到要宣布一个犯罪组织和合作组织...
      http://ru-antireligion.livejournal.com/7732464.html
    7. 评论已删除。
  • 腊5
    腊5 16十二月2013 10:44
    0
    谢谢,内容翔实的文章。
  • amigo1969
    amigo1969 16十二月2013 10:52
    0
    我在某处读到,1944年德国装甲的质量(由于开采锰,钼而损失了地雷)导致质量急剧下降。 德国人愚蠢地沿着增加厚度的道路前进,尽管它仍然像饼干一样脆弱易碎。
    1. 6的Nexus
      6的Nexus 16十二月2013 11:27
      +2
      早在1941年,装甲就比苏联装甲要差(就像古德里安所做的那样),有人提议用它的厚度来补偿它。 好吧,到1944年,情况变得更糟。
      诚然,德国人不仅愚蠢地增加了厚度,而且还幻想着他们拥有的东西,并制造出质量越来越差的装甲。 不幸的是,这里的穿甲弹更好。
    2. carbofo
      carbofo 16十二月2013 12:01
      0
      是这样。
  • 6的Nexus
    6的Nexus 16十二月2013 11:39
    +3
    错综复杂的结构……总的来说,德国人似乎拥有某种封建政权。 这反映在武装部队(SS部队,德国空军步兵师),生产和发展中(例如,来自不同部门的三个平行原子弹研究项目,也相互废除)
  • 卡尔斯
    卡尔斯 16十二月2013 13:19
    +2
    本书的章节。
  • 酸
    16十二月2013 14:21
    +1
    德国人遇到资源短缺的问题,不敢将赌注押在坦克的数量上,而要押在其质量和性能上。
    但是后来我不得不增加成本,却无处可去。 老虎价值一百万德国马克。 这就像12架Messerschmitt-109战斗机,仅比能够在美国或巴西沿海作业的5系列潜艇便宜11倍。
    顾名思义,这样的坦克不会很多。
    1. 适应性
      适应性 16十二月2013 14:44
      +1
      老虎没有花费一百万德国马克,但价格却便宜了近三倍。 在这里,问题在于工业的力量。 例如,一架B-3的造价为29万美元,就像一个T-2,2-34营(85辆)一样。 解放者并不少。
      这并没有阻止艾默斯公司释放出36,5万辆重型四引擎“战略家”,与我们最庞大,最便宜的IL-2相同
      1. 酸
        16十二月2013 14:56
        +1
        所有消息来源称该金额为800万至XNUMX万。
        “少三倍”-我第一次听到。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 16十二月2013 15:00
          +2
          Holyavsky坦克百科全书1999写了关于250 000
          1. 酸
            16十二月2013 15:02
            +2
            最初的改装量为250,但装甲相当薄弱,没有进行批量生产。 另外,这是没有武器的代价。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 16十二月2013 15:13
              +2
              Quote:酸
              这是一个初步修改,盔甲相当弱

              我不知道T6的任何初始修改。如果你是关于VK,那不是关于他们的。



              990
              欧宝KADETT 2.100
              DKW Meisterklasse 2.350
              福特Taunus 2.870
              Adler Triumph Junior 2.950
              PzKpfw II Ausf a 52.640(武器装备)
              PzKpfw II Ausf B 38.000(不含武器)
              PzKpfw II Ausf F 49.228(无武器)
              52.728(带武器)
              Sturmpanzer II Bison 53.000(带武器)
              PzKpfw III Ausf M 103.163(不带收音机)
              Stug III Ausf G 82.500(带武器和无线电)
              PzKpfw IV Ausf F2 115.962(带武器和无线电)
              75mm KwK 42 L / 24 8.000
              75mm StuK 37 L / 24 9.150
              75mm StuK 40 L / 43 12.500
              75mm KwK 42 L / 70 12.000
              PzKpfw VI Tiger 250.800(无武器和无线电)
              299.800(带武器和无线电)
              PzKpfw VI Tiger II 321.500(带武器和无线电)

              http://www.achtungpanzer.eu/otherstatistic.php
              1. 酸
                16十二月2013 15:31
                +1
                好吧,我可以在Internet上轻松找到指向大量链接的链接。 如果您愿意,也可以轻松找到您。 因此,您的链接是众多链接之一。
                即使是这个
                http://1941-45.rugo.ru/book/0101.php
                即使是这个
                http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80_%28%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B
                A%29#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
                即使是这个
                http://academic.ru/dic.nsf/ruwiki/162037
                继续一点。 链接已经很酷了。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 16十二月2013 15:50
                  +2
                  Quote:酸
                  http://1941-45.rugo.ru/book/0101.php

                  Quote:酸
                  已经去了,他们的联系更加陡峭。

                  Akhtunpanzer会更可靠。
                2. 卡尔斯
                  卡尔斯 16十二月2013 15:55
                  +1
                  Quote:酸
                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80_%28%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B

                  A%29#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE

                  德国维基百科给出了
                  DieKostenfüreinenve beliefs sich - ohne Waffen,Optik und Funk - auf 250.800 Reichsmark; Vollususüstetbetrugder in Rechnung gestellte Preis 300.000 RM

                  对于老虎来说,德国紫云英应该被认为更有能力
                  •250.800 RM→Wolfgang Fleischer:Der Panzerkampfwagen VI“Tiger”bei der Truppe。 Podzun-Pallas,ISBN 3-7909-0637-9,S。10。
                  •300.000 RM→Spielberger:Der Panzerkampfwagen Tiger und seine Abarten。 S. 106。
                  1. 酸
                    16十二月2013 16:10
                    +2
                    就是这样,而我正在谈论争执的事实,其联系更加陡峭。 这是对任何事情的争议。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 16十二月2013 16:23
                      +2
                      Quote:酸
                      就是这样,而我正在谈论争执的事实,其联系更加陡峭。 这是对任何事情的争议。

                      那么,为什么不做任何事情。我的链接更加可信。
  • 适应性
    适应性 16十二月2013 14:40
    0
    这篇文章很好,对于初学者对该主题感兴趣很有趣。
    德国人意识到自己只是在战争即将结束时才应受到谴责,他们指望什么呢? 反对它们的是,大国的全球联盟拥有巨大的人力和工业资源,甚至超过了它们的许多倍,甚至在第43届民用产品中,消费品的生产几乎都超过了军事命令。 即使在42年底,用于军事用途的军事支出的相对份额也超过了用于装甲车辆的支出(分别为5,0%和4,7%)。 例如,捷克共和国的斯柯达(Skoda)和VMM实际上根本什么也没做,在第43年就生产了多达87 Pz-38(t); 和第42-195件。 但是,这并没有阻止他们在第400轰炸的下个月,每月铆接44辆“赫兹”。 (记录-45月434日,1854件)。 随着工厂被炸成“垃圾箱”,德国人于44年2200月向山上运送了2300辆坦克和自行火炮(如果不进行轰炸,他们每月将在229-44单位之间发动炸弹)。 航空,弹药,车辆,火炮,爆炸物等所有方面都如此。 10艘潜艇,建于第000艘-这是另外XNUMX万辆未发布的坦克。 而且,已经很明显的是,德国人在海上输掉了战争,潜水艇正在成批死亡,并且越来越无目的地死亡,以致瘫痪或至少放慢了部队和物资在大西洋上的全球转移是不现实的。
    他们很容易从第42辆战车的末尾生产数千辆战车,然后进行完全不同的排列。 因此,战争结束后每月生产1800辆坦克的用途是什么?如果它们没有经常加油,没有装备,没有地方,没有时间训练合格的油轮,那又有什么用呢?
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 16十二月2013 14:53
      +2
      引用:Amphition
      件。 但是,这并没有阻止他们在全面轰炸的情况下每月在第400个下半年铆接44个“赫兹”。

      捷克共和国遭到了轰炸吗?在它被称为离开苏联之前?

      9 May 1945,盟军航空公司对Mlada Boleslav的斯柯达工厂发动爆炸袭击。 事实上,斯柯达工厂对军用产品的定位以此次爆炸告终。 他没有再次优先考虑。 后来,斯柯达工厂专门从事和平产品。 汽车,有轨电车和火车。
      1. 适应性
        适应性 16十二月2013 20:56
        +1
        再说一遍,您对非申请的申请感到无所适从,Kars? 本来可以减少的,否则就不会那么久,上帝会失去对这种资源的所有装甲“权威”。

        "1944年417月,盟军飞机对斯柯达工厂进行了两次突袭,投掷了375吨炸弹,尽管这并未阻止这种炸弹的爆炸,但是该炸弹的生产速度急剧下降,尽管它并未阻止这种炸弹的爆发。再次下跌,包括对斯柯达工厂进行的三次新的空袭,在此期间投下了1945吨炸弹。 然而,在25年XNUMX月,有可能达到“ Hetzer”产量的峰值,此后产量开始急剧下降。 造成这种情况的原因是,材料和零件的供应不断增加的问题(第三帝国的整个行业都在经历),斯柯达工厂的持续轰炸,自XNUMX月XNUMX日以来-BMM“

        翻译自H. Doyle,T. Jentz。 Jagdpanzer 38 Hetzer 1944-1945,第8页。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 17十二月2013 13:55
          +2
          引用:Amphition
          卡尔斯,你是从头开始再次与你的bezplativnostyu?

          哦,不是吗?我?我问了一个问题?
          Quote:卡尔斯
          捷克共和国遭到了轰炸吗?在它被称为离开苏联之前?

          甚至两个问号。

          当然,417吨炸弹(如果它们仍然存在)具有高空罢工的准确性并不严重。
          引用:Amphition
          但是,这并没有阻止他们铆钉400“ Hetzer”

          非常非常适合你的全面轰炸。
          1. 适应性
            适应性 17十二月2013 14:50
            +1
            我不建议您,即使在大堆之前,也不要像现在这样的经济状况(“伏特加和坦克”),装甲车等陷入轰炸。
            43月1454日,在Alkett投下了43吨炸弹,第一次袭击未果,主要摧毁了行政大楼。 但是,如果255月第24代Alket生产了43个StuG III,则在44月150日生产。 工厂的修复花了好几个月的时间。 MIAG于125月43日加入Stews的生产,到XNUMX月XNUMX日,每月的生产合同为XNUMX StuG III和XNUMX Jagdpanther。 由于系统性的突袭,我建议询问他实际生产了多少产品。 但是,您是我们的权威,请告诉我,德国人在第XNUMX届夏天将多少吨的蒙巴子倾倒在我们的GAZ上,造成了什么破坏以及它如何影响生产。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 17十二月2013 15:42
              +1
              引用:Amphition
              我不建议你

              好吧,不要劝告。
              引用:Amphition
              十一月43在Alkett上投下了1454吨的炸弹

              Alket与捷克斯洛伐克爆炸案有什么关系?

              所以你的
              引用:Amphition
              但是,并没有阻止他们在全面轰炸的情况下铆接400辆“ Hetzer”

              没有比tryndezh。我没有让你在同一句话写TOTAL和Hetzer。

              事实上,它只能证明盟军的轰炸并不像有些人想象的那样有效。
              引用:Amphition
              然而,你是我们的权威,告诉我在43的夏天,德国人在我们的GAS上投下了多少吨母,这导致了什么样的破坏以及它如何影响生产。

              不知道,我看着你,我的权威伤害很多)))但到目前为止,除了谎言和杂耍之外,你没有什么特别的。
              1. 评论已删除。
  • nnz226
    nnz226 16十二月2013 15:13
    +5
    是的,“斯拉夫人”的“兄弟”-捷克人就像突击步枪的突击手一样,为纳粹党和伟大的富勒尔的事业而努力,制造出坦克和自行火炮杀死了苏联士兵! 然后,在5年1945月1938日,这些同样勤奋的工人为了国防军的利益,向苏联军队发送了无线电消息,以挽救他们的布拉格。 然后这些勤劳的工人的继承人为国防军事业涂上粉红色油漆,成为坦克雕像,是解放后的布拉格之一。问题是,为这样的“兄弟”战斗值得吗? 如果上帝禁止,您必须这样做吗? 而且,捷克人现在在北约吗? 但是北约不会永远持续下去,有人会来,想把克姆斯克(叙登)教区重新带回来。 同性恋民主宽容主义者将重复XNUMX年的慕尼黑样本,而捷克人将坐在走廊上...
  • DesToeR
    DesToeR 16十二月2013 23:47
    +1
    是?! 装甲部队中的德国人仍然一团糟。 现在,人们开始清楚他们是如何推出奇迹猫系列的。 看来德国人在战争期间没有做过统计,他们的决定更多地是用他们的心灵而不是他们的大脑。
  • ss25
    ss25 17十二月2013 01:17
    0
    由于枪管的长度,88毫米具有较大的穿甲能力,弹丸分散在其中。 好吧,据我了解)