军事评论

图波列夫能够制造飞机和斯大林 - 图波列夫

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粗鲁 - 无足轻重的自我主张的方式和方式。 为了让25多年来自由地责备我们的过去,他们发明了斯大林的绰号Sralin--这耗尽了他所有的创作储备。


但任何以智人为名的人都不是正式的,斯大林对他的天性和最伟大的先知的礼物感到震惊。 我们所有的 武器 从莫洛托夫(Molotov)鸡尾酒到卡秋莎(Katyushas)和战士,胜利都是他亲自挑选的,结果证明是最有效的。 事后看来,现在可以说最好 短歌 第二世界T-2巨型五塔“ Tukhachevsky坦克”-胡说。 但是在34年代后期,要在前门之间做出选择非常困难,前门给这个国家带来了巨大的自豪感,而后者只用一把枪就胡说八道。 毕竟,以后可以修复某些问题,当数百家工厂已经调整为一个工厂而不是另一个工厂时,这是不可能的:任何错误的代价都是死亡。 斯大林不允许这样的事情-与他目前的批评者不同,他从未达到目标!

除了军械库,他在科学和艺术领域拥有最大的直觉。 图波列夫,科罗廖夫,卡皮察,库尔恰托夫,肖斯塔科维奇,布尔加科夫以及其他数十个世界着名的名字都是他的生物。 他的作品“马克思主义和语言学问题”仍然是该领域最好的作品之一;它是由语言学生教授的,尽管斯大林从未成为语言学家。 但是,根据他的习惯,驳斥了马尔院士的粗俗阶级理论,dozez,在这个主题的底部,并进行了基本的语言概括。

但也许斯大林对我们防御的最长期贡献是导弹载体Tu-95,它仍威胁着我们的对手。 这架精彩飞机的史前史如下。 当在苏联的1945开始大规模开展原子弹爆炸工作时,斯大林立即处理了交付问题。 还没有炸弹,她只会和我们一起出现在49中,但是他那有远见的眼睛已经在寻找飞机对她来说应该是什么了。

称重和衡量一切之后,他打电话给图波列夫并为他设定任务:复制由29生产的美国B-1943,以及在45中,在广岛和长崎投下原子弹。 在我们的支配下,有三架这样的飞机,有它们,有必要盲目自己。 图波列夫已经被认为是飞机制造业的领导者,他们最不能忍受走在一条奇怪的尾巴上,反对它。 苏联的一个码头不适应美国的生产标准,而且更容易建造已经设计过的原始飞机。 但斯大林坚持认为:“所以,有必要创造这样的生产......”

这个名为Tu-4的复制品飞机早在47就进入了该系列,最终图波列夫不得不承认斯大林是对的。 两年来,一项关于现代化的巨大工作使战后国家的飞机制造业走向了世界最先进的边界。 但随着它很快变得清晰,斯大林看起来更进一步,他需要复制项目只是作为其他的开始,不可思议的高度 - 顺便说一句,今天似乎仍然是不可思议的。

Tu-4的射程为5,5千公里,随着美国开始的军备竞赛以及他们在49中创建的反苏北约,他们无法完全保护我们免受核威胁。 在51中,斯大林建议图波列夫制造他自己的,无与伦比的轰炸机飞船,飞行距离为15千公里,炸弹载荷为20吨。 对于他所有的设计师的勇气,图波列夫最初都惊呆了:这是不可想象的,这在其他任何地方都没有发生过! 但斯大林以他强健的目光刺穿了他:“想想,图波列夫同志。 你是一名优秀的设计师,是苏联最好的设计师! 而这样一架飞机所需的一切,苏联工业都会为你提供。“

两个月后,这架超级飞机的计划落在斯大林的桌子上 - 然后,今天心灵的难以理解的思想将随之而来。 已经在1952上,第一架Tu-95,一辆前所未有的全新车型,当时革命性的涡轮螺旋桨飞机,飞向天空。 仅仅比较一下:我们今天的超级喷气机,其中没有什么新东西,6已经建成多年,正如许多其他人一样经过测试 - 世界对于放弃它的资金的黑暗感到惊讶。 Tu-95仅在书签后的4年投入使用 - 并且已经接近60服务多年,它可以向世界任何地方提供最大的核电荷,其寿命被认为是无限的。

在50中,这种“斯大林给美国的礼物”在同时建造的国家引起了震惊,其形式完全不同,大约相当于喷气式轰炸机B-52。 但是,在最近的战争中,我们是受影响最严重的国家,美国是其中最成功和最繁荣的国家。 突然,这个肮脏,被烧毁的俄罗斯几乎取得了这样的突破! 到目前为止,对斯大林的仇恨正在震动美国 - 并且在这架远程轰炸机飞行时显然会动摇,杀死了我们捕获的所有希望。

但几乎更加震惊的是,美国赫鲁晓夫以59-m的形式抵达了这辆坦克Tu-114的民用模拟车。 对于巨型飞机,惊叹于人群,甚至没有一个平等的阶梯 - 我们的领导人可以看看这个目瞪口呆的美国人几分钟......

我还可以想象我们的飞行员在52中经历了什么,他们昨天飞向胶合板“La”和“corncobers”,看到震耳欲聋的Tu-95,现在仍在吃惊。 当然,这是一种真实,巨大的奇迹的感觉,参与其中甚至在斯大林去世后的30年代迫使全国最好的儿子在军事科学,音乐,科学中创造奇迹。 今天的力量已经杀死了这个奇迹 - 在根本上工作 - 这种非磨损飞机留下的毫无生气的记忆。

......伟大的图波列夫是一个非常自私,傲慢,自足的人,这是他的正负。 这样的角色让他打破了刻板印象,创造了出色的汽车:世界上第一个超音速乘客Tu-144,超级可靠的Tu-134,苏联最受欢迎的Tu-154。 当然,最杰作--Tu-95,尚未达到螺杆机的天花板速度,可靠性和经济性。 他们停止在1992建造它 - 我想,并非没有来自西方的压力,在叶利钦的统治下。 但是这种模型虽然已经制造出来并且生产成本低廉,但随着我们的进展可以改进,我们现在仍然可以生产它们 - 就像在美国一样,波音退休人员也会被释放。 他的巡航速度就像超级喷气式飞机一样,他的有效载荷更大 - 如果不是乘客,那么它就是理想的货机!

但同样顽固的图波列夫在50-x结束时转向了世界上第一架喷气式客机Tu-104的一系列灾难 - 当时他从数千米的10高度落入一个开瓶器。 图波列夫被要求进行施工,但他回答说:“我从来没有错,这些都是糟糕的飞行员。” 英勇的飞行员哈罗德·库兹涅佐夫(Harold Kuznetsov)在致命的争议中指出了这一点:击中一个开瓶器并在撞击地面前指示坠落的细节,证明了方向舵不足以引起责任。 只有到那时图波列夫承认他的错误并进行了修改,之后灾难就停止了。

与这样一个毛茸茸的天才合作不是糖,但斯大林能够挤出它,为了祖国的利益一切可能和不可能。 由于大胆的滑稽动作和挪用公共资金以获得他的自由主义思想,图波列夫坐在37中,但他手中拿着所有的卡片以“sharashka”构建。 并且,一种罕见的燧石,不仅没有在登陆期间发挥其创造性的热情,它从未冒犯过,而且还成倍增加。 在41中释放后,在两个天才之间,有机小冲突没有消失,但斯大林的燧石始终能够到达图波列夫。 而图波列夫屈服于那个超越人工视野的人,无私地执行斯大林主义的命令,每天工作25小时 - 这比任何一所监狱都要严厉得多。

所有斯大林的后代都在工作,他告诉帕斯捷尔纳克关于他们在斯大林下的可怕,伟大和令人兴奋的岁月的话:“在命运的盲目机会中,我有幸完全说出来,我们中最好的 - 艺术家 - 在我的案例中并没有被删除。没有被践踏。“

他们的严酷,但令人难以置信的精神化生活接近真正的不朽,拥有幸福,已经用马雅可夫斯基的话说,“死亡,体现在蒸汽船,线条和其他长期行为”。

斯大林拥有礼物的礼物,所以像图波列夫一样调整,他们很乐意破土动工并尽其所能。 但与此同时,在任何情况下,无论如何,我都留下了一个难以理解的谜语。 他如何以他的天意安排,未能预见到他的同伴在他去世后可怕的蟑螂战斗,最终摧毁了他所竖立的一切? 为什么不像这个继承人Tu-95那样可靠和不可靠,他不会让他破坏他的大胆? 你是否像一个用蜂蜜吞食他的证券的商人一样把所有东西带到他的坟墓里? 你觉得自己不朽吗? 或者,更不可能的是,依靠拯救共产主义的机会? 所有这些都不适合头部而且不适合他的个人资料。

对于所有非核心资产,可以说,他取得了圆满成功,甚至被丘吉尔或杜鲁门等最凶悍的对手所认可。 不是技术人员,图波列夫开始建造世界上最好的飞机; 他不是一名音乐家,而是带出了肖斯塔科维奇的音乐天才。 凭借同样的残酷天赋,他猜到了未来的经典和诺贝尔奖获得者Kapitsa,Sholokhov,Pasternak,Bulgakov,为他们创造了创造条件的所有条件......而且只有在他的直接干部生意中,他才能在生命的尽头变得如此坚定!

我对此只有一个猜测。 莱昂纳多达芬奇不仅是一位理论家,而且是最强大的实践者,他在这次决赛中抓住了一个可怕的事实:没有其他人能与他相提并论。 但整个国家已经设法依靠他的全视角,从档案中可以看出,这已经纠正了乌兹别克斯坦播种萝卜的小错误 - 以及一个巨大的核项目。 而且他已经承担了自己无法负担任何其他人的责任,只是挥挥手让他精疲力尽的重复自己。 看到这个人员僵局,他甚至没有和他打架。

但最终,我们都变成了他不同寻常的人质。 他,几乎是上帝为他的同时代人,为了他人,而不是上帝,他的成功灌输了整个国家对领导者的神圣,无限的信任。 当进一步的领导者不那么绝对时,这种深入的疫苗会杀死我们。 我们过去几十年的所有抗议活动都是一种呐喊,吸引着那些相当不择手段的简单人的良心,他们取代了我们中遗传的神性。

不可能忘记这种遗传,作为比赛或轮盘赌的第一场胜利,然后导致完全排空口袋。 为了达到他的伟大,就像基督一样,没有力量。 它仍然只是疯狂地诅咒他或将他提升到没有自己效力的心中 - 顺便说一句,没有这种效力,就是同样的事情。

但即使有这一切,他,伟大和误解,现在与他童话时代的这个物质上留下的飞机,作为一种高度飙升的阴影,保护我们。
作者:
原文出处:
http://roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/noviepubli/tupolev_um.html
175 评论
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  1. 丹尼斯
    丹尼斯 16十二月2013 08:06
    -7
    这架名为Tu-4的复制飞机已进入47系列,而图波列夫最终被迫承认斯大林是对的
    然而,图波列夫本人说,设计一个新的更容易
    一切都很困难
    1. vladimirZ
      vladimirZ 16十二月2013 08:32
      +44
      伟大的斯大林为人民和国家做了很多事情。
      斯大林将俄罗斯带入世界两个超级大国之一。 没有独裁者会这样做。 斯大林四世 不是独裁者。 他是人民的领导人和心爱的领导人。 人民追随斯大林。
      他几乎没有时间改变权力结构。 一场致命的战争之后仅7年。
      斯大林了解到,有必要改变权力结构。 然后,他开始改变权力。 斯大林决定将权力从党移交给苏维埃,留下党的意识形态和干部问题。
      但是,当他开始进行这项工作时,这位70岁的斯大林的密友却害怕失去权力,开始反对他。
      Недаром есть мнение, что Иосиф Виссарионович не сам ушел из жизни, а ему "помогли" его "соратники" Хрущев и Кампания.
      1. Zerstorer
        Zerstorer 16十二月2013 09:55
        +1
        好吧,也许不是赫鲁晓夫...但确实有一个版本有帮助。
        1. Yarik
          Yarik 16十二月2013 13:50
          +1
          今日Zerstorer,09:55↑新
          好吧,也许不是赫鲁晓夫...但是确实有一个版本可以帮助


          las,一大堆利益交织在一起,主要的被告是拉夫蒂尼和赫鲁希,斯大林是个伟人。
          1. DEfindER
            DEfindER 16十二月2013 17:01
            +10
            引用:Yarik
            las,有很多利益交织在一起,主要的被告是拉夫蒂尼和赫鲁晓夫。

            Lavrenty只是斯大林的唯一继任者。 但是赫鲁晓夫却变得更加棘手..最后,小丑成为国王..
            1. 瓦莱拉(Valera)
              瓦莱拉(Valera) 22十二月2013 14:42
              0
              赫鲁晓夫不仅狡猾,而且比每个人都更卑鄙。 是他将武装部队退还了。 在他的领导下,海军,航空,坦克部队和大炮开始退步。 除导弹外,几乎所有的事态发展都被冻结在军工联合体中。 部队只消灭了使用新型号服役的人员。 戈尔巴乔夫(Gorbachev)灾难发生后,一切才再次发生。 是他为斯大林报仇,因为后者是当权者,而不是无赖。
          2. 帕夫洛
            帕夫洛 16十二月2013 21:36
            +3
            引用:makarov
            罗斯福当时还活着。 美国人轰炸了敌人的领土,而食尸鬼摧毁了其俄国人


            德累斯顿没有什么军事设施可以吓到你!你自己是个食尸鬼!
            1. kenig1
              kenig1 17十二月2013 04:24
              -12
              罗斯福摧毁了德国人,斯大林则摧毁了他。 食尸鬼!!! 感到不同。
              1. Z.O.V.
                Z.O.V. 17十二月2013 18:56
                0
                胡说的赫鲁晓夫采夫。 斯大林并没有消灭自己的。 斯大林摧毁了苏联的敌人。 目前,故事的一部分历史,以及大多数准备以金钱为由毁谤的败类,都说第二次世界大战前苏联没有间谍,破坏者,破坏者和1937-38年的镇压。 只影响了无辜者。 如果以这种观点来看,事实证明,从西方的英国和法国到东方的日本,从北部的波兰和芬兰到南部的土耳其,所有国家的情报部门都从其政府那里获得了用于苏联情报,维持颠覆性反苏组织的资金。 ,但是这笔钱被偷了,而且苏联绝对没有开展情报和颠覆性工作,也就是说,他们在欺骗政府。 可以吗? 您确定可以。 让我们怀疑的是,布尔什维克的前同志-托洛茨基主义者-闲着,不打算将权力移交给苏联。 在托洛茨基被驱逐出境之后,他的追随者们陷入了困境:如果斯大林现在实际上证明他在单一苏联建设社会主义的路线是正确的,那么托洛茨基主义者将是那些与这一路线进行了近十年斗争的人, -尽管错了,但人民和革命的敌人。 对于托洛茨基主义者和动物来说,罢免斯大林和人民权力至关重要。 如何清洁-每个人都知道。 必须使拥有权力的苏联人民不满并推翻它。
                31年1955月XNUMX日,苏共中央主席团召开会议,讨论了镇压和“人格崇拜”问题。 而且,不幸的是,很少有政治局成员有勇气不向“死狮”扔石头。 大多数人听话地接受了“政党的新路线”,表现得像著名的英雄一世·克里洛夫:“我为什么要害羞? 我踢了他:让驴蹄知道!”
                A. Mikoyan除其他外,举例说明了如何在城市和共和国对斯大林亲自批准的逮捕实施限制。 唯一可惜的是,为了证实他的话,他没有引用14年1938月17日的一张纸条:“亲爱的约瑟夫·维萨里奥诺维奇! 乌克兰每月发送18-2千封被压制,而莫斯科声称不超过3-XNUMX千。 我请你采取紧急措施。” 但是,谁在抱怨克里姆林宫的st气来追求极限呢? 让我们看看该注释的作者是谁:“赫鲁晓夫(N. Khrushchev),谁爱你。”
                1954年,苏联内务大臣克鲁格洛夫(S.N. Kruglov)向赫鲁晓夫提交了一份关于58年至1923年根据第1953条被处决和定罪人数的报告。 因此,约有650万人被判处死刑,约有000万被定罪。 3年。 NTV表达了相同的数字。 当然很多。 但是这些并不是数千万。 当然,NTV保持沉默的是,民主党的最爱,解冻的创造者Khrushchevites尽了最大努力。
              2. 瓦莱拉(Valera)
                瓦莱拉(Valera) 22十二月2013 14:50
                0
                好吧,如果您是他们的弗拉索夫派,上奥斯坦达·滕弗勒·科马罗夫斯基的execution子手,UPA-UNSO,立陶宛,拉脱维亚和爱沙尼亚的独立警察营(1941年1944月至1920年191月在白俄罗斯开展行动),以及他们的父亲和其他亲戚,他们显然在秘密行动XNUMX-XNUMX年的苏联领土。 然后,是的,斯大林支持组织反苏组织的斗争。 一个对历史有点兴趣的人永远不会相信戈培尔的追随者。
        2. 丹尼斯
          丹尼斯 16十二月2013 21:25
          +3
          Quote:Zerstorer
          好吧,也许不是赫鲁晓夫...但确实有一个版本有帮助。

          它们不太可能是如此短缺。多年来,它们已经是岁月了。然后你会让一个家庭拖着一个驼峰,这个国家......
        3. Z.O.V.
          Z.O.V. 17十二月2013 07:59
          +1
          也许我们永远不会知道谁杀死了斯大林? 但是对于许多间接证据,我们可以概述犯罪嫌疑人的圈子。 他们是赫鲁晓夫,马林科夫和伊格纳季耶夫。
          通常,历史学家相信,为争取权力而进行的斗争是为了占据一些崇高的地位。 如果我们看看那些在斯大林去世后跳起来的人,我们会乍一看赫鲁晓夫的地位并没有增加多少。 在斯大林去世之前,他是中央委员会的十名秘书之一,并且保持原状;此外,赫鲁晓夫是苏共中央莫斯科市委员会的第一书记,在斯大林去世后,他被免职。 由于赫鲁晓夫只剩下一个最高职位,即中央秘书,所以我们可以假设他获得了晋升。 但是后来他成为了苏共中央一秘。
          马林科夫得到了净晋升:从中央书记处,从党的一位领导人的职位上,他成为部长会议的主席-国家元首。
          由于职位减少,贝里亚(Beria)的职位略有下降-他仍然是部长会议的副主席,但他同时获得了MGB和内政部的直接控制。
          伊格纳季耶夫跳了起来。 他从MGB部长升任中央委员会秘书一职。 成为苏共的四名领导人之一,当然也与赫鲁晓夫相当。此外,他还被任命为内务部党委领导。 他成为贝里亚党的领导人。 (对了,一个月后,贝里亚立即果断地将他从该职位上撤下了。)贝里亚了解杀害斯大林的人,不幸的是,他们知道贝里亚并没有不幸,他们知道如果不停止贝里亚,他们会等着他们。
          因此,如果我们决定问问自己谁从斯大林的死中受益,那么,马林科夫和伊格纳捷夫将按职业跳跃的顺序前进,而赫鲁晓夫则紧随其后。 他对斯大林的谎言是完全合理的,他想借此在同伙和他卑鄙的眼中为自己辩护。
          1. Z.O.V.
            Z.O.V. 17十二月2013 17:34
            0
            28年1月1953日(星期六)至17月XNUMX日(星期日)的赫鲁晓夫回忆起来。 -“然后,他们以某种方式在周六从他那里打来电话,以便我们到达克里姆林宫。 他亲自邀请我,Malenkov,Beria和Bulganin参加。 到了 他说:“让我们看电影。” 我们看了。 然后他又说:“过来,在附近的国家吃饭。” 历史学家发现,从XNUMX月XNUMX日起,斯大林就不在克里姆林宫,并且没有离开中间小屋就工作了。
            别墅的一名警卫P. Lozgachev今天晚上回忆说:“ 28月XNUMX日晚上,我在值班的小屋里……在斯大林领导下,高级的Starostin,他的助手Tukov,我和Matrena Butusova都在值班。 那天晚上,原本应该是该设施的客人-老板打电话给来到他的政治局成员。 像往常一样,当客人来到老板时,我们和他一起制定了菜单。 XNUMX月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日晚上,我们有一个菜单:“ Majari”葡萄汁……这是一种年轻的葡萄酒,但师父称其为小堡垒的汁液。 师父今天晚上打电话给我说:“给我们两瓶果汁……”
            因此,客人的到来不是自发的-斯大林专门为他们的接待做准备,并没有大喊大叫,脱掉了他的大衣:“给我们厨房里剩下的!” 并进一步。 1952年,斯大林安全部门的长期负责人被免职。 弗拉西克然后其他官员被替换。 斯大林在克里姆林宫的司令官一职中任命了一名保镖,显然,他特别信任科辛金少将。 因此,年轻人,科辛金少将,只是在17月XNUMX日“过早死亡”,如果您还记得的话,就是从那天起斯大林不再去克里姆林宫并留在该国。
            洛兹加切夫(P. Lozgachev)继续说道。“当客人的主人陪同时,随行的陪同人员也陪同-他关了门。 附属的赫鲁斯塔列夫·伊万·瓦西里耶维奇关上门,看到了老板,他对他说:“上床睡觉。 我什么都不需要 而且我也上床睡觉。 我今天不需要你。” 赫鲁斯塔列夫高兴地说道:“好吧,伙计们,从来没有这样的命令……” 他给了我们老板的话...-洛兹加切夫在这里补充:-事实是,在我工作的所有时间里,这是老板唯一一次说:“上床……”。 通常会问:“你想睡觉吗?” -从头到脚训练您的眼睛。 好吧,这是一个梦想!..当然,我们很高兴收到这样的命令,并大胆地上床睡觉。”
            您甚至都不知道如何与此相关。 值班睡觉是战争罪。 允许在职位上睡觉是犯罪的许可。 斯大林不能发出这样的命令!
            (顺便说一下,据称斯大林去世的斯大林·赫鲁斯塔列夫的保镖在斯大林去世后不久也“过早死亡”,从而免除了历史学家(或调查人员?)的麻烦。而且,不仅斯大林·赫鲁斯塔列夫的保镖在他之后还没有活很久死亡,“自杀”当晚另外两名值班警卫)。 因此,事实证明,在28月1日至9.00月2日晚上的晚餐后,贝里亚仅在XNUMX月XNUMX日XNUMX:XNUMX才与医生一起出现在斯大林的别墅。 但是赫鲁晓夫和据他所说的马林科夫以前已经去过那里两次! 在第三者在场的情况下,他们设法威吓并指示警卫如何how毁贝里亚和其他人。
            1. Z.O.V.
              Z.O.V. 17十二月2013 17:39
              0
              院士,治疗师,心血管疾病专家 屠夫于1965年去世,留下了对那些悲惨日子的记忆。 他写了: -
              “ 2年1953月XNUMX日晚,克里姆林宫医院特殊部门的一名雇员开车进入我们的公寓:“我在你身后-生病的老板。” 我迅速跟我妻子说再见,我们在教授的加里宁街停了下来。 N.V. Konovalov(神经病理学家)和E.M. 加列耶夫(Gareev),冲到斯大林(Kuntsevo)的斯大林(Dalin)别墅……
              终于,我们进入了房子(一个宽敞的凉亭,宽敞的房间配有宽敞的矮凳;墙壁用抛光的胶合板完成)。 在其中一个房间里已经是卫生部长...
              这位部长说,斯大林在3月2日晚间发生脑出血,右臂和右腿失去知觉,言语和瘫痪。 昨天,直到深夜,斯大林像往常一样在他的办公室里工作。 凌晨1点值班的保安人员在桌旁见他(他看着钥匙孔)。 一直都在开灯,但是确实如此。 斯大林在另一个房间里睡觉,书房里是他经常靠在沙发上的沙发。 早上1977点钟,警卫再次从钥匙孔里看,看到斯大林在桌子和沙发之间的地板上张开。 他不省人事。 他们把病人放在沙发上,他一生都躺在沙发上。“首先,警卫将中风时间推迟到了XNUMX月XNUMX日上午。 自从她甚至从XNUMX月XNUMX日晚上打电话给她以来,就两次见过Malenkov和Khrushchev在别墅里,所以,没有他们,她当然不能那样撒谎。 也就是说,从一开始赫鲁晓夫和斯大林的保镖就密谋阴谋,这就是为什么他们在证词中“赶走”赫鲁晓夫,而把贝里亚暴露在外,因为贝里亚在XNUMX年已经是世界怪物,所以一切都可以归咎于他。
              其次,事实证明,后卫并非完全无助,可以通过钥匙孔观看斯大林。
              第三。 目前还不清楚他们还在哪里找到斯大林。 据保镖说-在小餐厅里,按照赫鲁晓夫说-在大餐厅里,按照原始版本-在办公室沙发旁。
              1. Z.O.V.
                Z.O.V. 17十二月2013 17:45
                0
                第三个嫌疑犯:-伊格纳季耶夫(Ignatiev)是最纯洁的政党和硬件术语,例如叶佐夫(Yezhov),他的职业生涯仅沿党派发展。 伊格纳捷夫(Ignatiev)从1951年1953月至XNUMX年XNUMX月担任MGB部长。他是一个非常虚弱的部长。 应该说,在党方面和在国家安全部政府方面,赫鲁晓夫和马林科夫都进行了监督,即 伊格纳季耶夫依靠他们,也许他是在他们的推荐下被任命为这个职位的。 这是向阴谋家提供毒药的人。 这是S.I. 奥古尔佐夫(Ogoltsov)在战争期间在列宁格勒(A. Kuznetsov)的领导下职业,是中将,第一任国家安全部副部长是阿巴库莫夫(Abakumov)部长,然后是伊格纳季耶夫(Ignatiev)。 是他亲自监督了X实验室和使用毒药的特殊行动,是他领导了所有有关毒药的报告文件。 Sudoplatov写道:
                “ 1946-1951年向政府提交的消除不受欢迎人员的报告 由奥戈尔佐夫(Ogoltsov)编撰成高级官员,前往会场,并由乌克兰国家安全大臣萨夫琴科(Savchenko)摄。 他们被保存在一个特殊的密封袋中。 每次操作后,打开封条,添加新的手写报告,然后重新密封包装袋。 袋子上有一个邮票:“未经部长允许,请勿打开。 奥果佐夫”。 苏多普拉托夫一再强调,赫鲁晓夫出于某种原因非常害怕他的名字与X实验室的毒药之间的联系,尽管似乎他没有以这种方式做出执行决定-他只是将命令移交给了执行者。
                大家都知道,由内政部联合MGB领导的贝里亚在审查内政部雇员的事务方面做得很出色,并已将许多人释放。 问题:他只是释放了他们,没有逮捕任何人吗? 被捕 猜三遍-谁? 是的-Ogoltsova。 现在猜猜一旦贝里亚(Beria)被杀死,赫鲁晓夫(Khrushchev)谁首先被释放? 是的-Ogoltsova。
                Более подробно у Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берия"
      2. velikoros-88
        velikoros-88 16十二月2013 12:35
        0
        在他全力以赴的情况下,他怎么看不见他的同伴死后发生的可怕蟑螂之战,而这场斗争最终使他所竖立的一切都变得一无所有? 为什么不像Tu-95的后继者一样麻烦可靠和坚不可摧

        引用:vladimirZ
        斯大林决定将权力从党移交给苏维埃,留下党的意识形态和干部问题。

        有一种观点认为,正是为此Mikhail Suslov准备成功,但正如正确指出的那样,他没有设法完成管理结构的计划变更,直至最后。
      3. APES
        APES 16十二月2013 13:48
        +12
        引用:vladimirZ
        难怪有一个意见,约瑟夫Vissarionovich


        他说,

        "сначала меня проклянут, а потом поставят памятник"

        而且我也尊重他,因为他第一次庆祝胜利(也有人认为是这样的):

        "Я пью за Великий Русский Народ - Народ Победитель"
        1. kenig1
          kenig1 17十二月2013 04:25
          -5
          说和做两件事。
      4. 评论已删除。
      5. Cherdak
        Cherdak 16十二月2013 15:46
        +2
        Quote:D
        五塔“图哈切夫斯基的坦克”


        是的,这是某事...... T-35。 重达54吨,有5座塔,3挺枪,4挺机枪,11名机组人员。 这些可怕的傻瓜铆接了多达61件
        1. valerei
          valerei 17十二月2013 00:24
          +4
          Cherdak,да, наклепали. Но в то время танковые войска были совершенно новым родом войск и никто толком не знал как их правильно применять. Танки появились в конце 1 мировой, не сыграли решающего значения в боях, а война уже кончилась. Многобашенные танки строились почти во всех "танковых" государствах, соответственно и СССР старался не отставать. Один из величайших танковых теоретиков - Гудериан далеко не сразу пришёл к концепции однобашенного танка, хотя он больше занимался вопросами боевого применения нового рода войск. Это сейчас, после большого количества войн с применением танков "утряслась" основная концепция, а тогда всё только начиналось и танки строились под заказ военных. Заказали военные танк прорыва вот и получили не ИС-2, а Т-35. Всему своё время.
        2. 丹尼斯
          丹尼斯 17十二月2013 12:54
          0
          Quote:Cherdak
          是的,这是某事......
          我将使用一个愚蠢的口号,但那时尚如何。那不仅在苏联他们犯了罪,每个人都试图通过塔的数量来提高火力
          T-28在当时也不是一个好的。
          这是Vickers 16-ton
      6. 列克
        列克 16十二月2013 16:46
        +8
        我读了很多关于斯大林同志的书,老实说,我对他持消极态度,这是集体化在30年后付出的代价。叉和辫子需要工业化。
        阅读《领导人枢密院议员的书》将学到很多新东西;我从一本有趣的书中得知,斯大林一世是建立人民共和国的反对者。
        斯大林同志是一位伟大的人物,他在历史上留下了深刻的烙印,许多人将被遗忘,但他的记忆将和可怕的伊万一样。
    2. AVT
      AVT 16十二月2013 10:29
      +12
      Quote:丹尼斯
      然而,图波列夫本人说,设计一个新的更容易

      正常的厌恶情绪是人类的,但是,这种模拟的制造却取得了巨大的飞跃,这主要不是在设计学校,而是在飞机工业的生产基地,一切都可以发明和绘制,但是由谁以及如何去做。 在他的青年时代,他像图波列夫一样,但是在工作之后,他了解了任务的整个范围以及斯大林所作决定的正确性。 没有它,Tu-95将在十年后起飞。
      1. 丹尼斯
        丹尼斯 17十二月2013 13:01
        0
        引用:avt
        正常进攻人类
        在这里,一切都变得更加复杂,它们以这种方式和那种方式呈现。我们只知道另一个世界的真相,如果有的话
    3. 黑色鞋油
      黑色鞋油 16十二月2013 11:58
      +6
      但是,斯大林是对的,因为在美国的模仿下,一个全新的飞机工业迅速建立,然后迅速掌握了全新的TU-95。 图波列夫是航空界的天才,斯大林是该组织的普遍天才。
    4. Rus2012
      Rus2012 16十二月2013 14:50
      +3
      Quote:丹尼斯
      图波列夫最终被迫承认斯大林是对的。

      ......事实上,通过复制B-29,苏联飞机制造业被迫学习一个新的工业并转向另一代,下一代,而不是下一代:
      - 新材料(例如,用于活塞内燃机的涡轮增压器叶片的陶瓷涂层),机舱空调系统,无线电通信,导航,新科学 - 控制系统,发电,设计......等等......
      在这个新的飞机上,创建Tu-95时已经没有太多需要,这个行业已经掌握了已经掌握的技术。 在Tu-95之前是之前的型号--Tu-85,在活塞发动机上......

      顺便提一下,尽管Tu-4是从B-29复制的,但仍存在显着差异:
      - dvigi是patern发展,
      - 空降
      - 救援系统(战利品下的降落伞:)
      - 炸弹舱也在我们的炸弹设计之下。
      Даже радиосвязное оборудование на Ту-4 получился получше и поновее чем исходник на Б-29. Потому что на Ту-4 уже поставили новый радиокомплект скопированный с оборудования бомбардировщика "Митчел" Б-25, с последних поставок по лендлизу. На нем уже шло радиооборудование следующего поколения чем на Б-29.

      但是这个复制日常生活的原因是FED fotoapparvty :)))
      Это отдельная история, похожая на юморной анек. Короче, на одном из экз. Б-29 нашли бытовой фотоаппарат (модель не помню). Долго не знали что с этим делать, но АНТ сказал - "Тов.Сталин указал копировать всё!" После этого пошли в народ ФА "ФЭД"...
      1. 道
        16十二月2013 15:16
        +5
        Про ФЭД это легенда. ФЭД - это "лейка", и в серию он пошёл ещё до войны.

        "Первое время фотоаппарат вручную собирался воспитанниками детской трудовой колонии имени Дзержинского. Отсюда и название аппарата ФЭД, которое расшифровывается как Феликс Эдмундович Дзержинский. Его серийное производство было начато в 1934 году. Фотоаппарат постоянно совершенствовался, в месяц с конвейера сходило по 18 тысяч экземпляров." (с)
        1. 建造者74
          建造者74 17十二月2013 04:39
          +2
          拍摄他们在80年代。
      2. Landwarrior
        Landwarrior 17十二月2013 08:04
        0
        Quote:Rus2012
        Короче, на одном из экз. Б-29 нашли бытовой фотоаппарат (модель не помню). Долго не знали что с этим делать, но АНТ сказал - "Тов.Сталин указал копировать всё!" После этого пошли в народ ФА "ФЭД"...

        是的,我听到了这个故事。 这是从一枚炸弹船上来的,该炸弹船于1945年进入紧急状态,日本人对其进行了拍击之后,将其挂在导航员的椅子上 笑
        Только не ФЭД, а "Зоркий" 眨眼 然后他去了所有四个尸体 笑
    5. 道
      16十二月2013 15:13
      +4
      问题不在于设计新的问题,问题在于使行业现代化。 由于复制而创建和掌握的技术链使得在大型系列中创建和构建自己的开发成为可能。 然后我们有足够的项目和经验丰富的机器 - 但生产能力远远落后。
    6. Cherdak
      Cherdak 16十二月2013 15:50
      +4
      Quote:与
      图波列夫(Tupolev)因无礼的free俩和挪用公款的自由想法而屈居第37位-但他收到了手中的所有卡片,并用“ sharashka”来建造。


      Не мешало бы сейчас многих флагманов ВПК пропустить через такой "очистительный душ" - и Булава бы не больше одного раза падала, самолеты после ремонта сразу не бились, да и космос быстрее осваивался.
    7. 11111mail.ru
      11111mail.ru 16十二月2013 18:22
      +7
      Автор статьи прав, в той части, что Сталин ЗАСТАВИЛ А.Н.Т. работать по новому, да и всю авиационную промышленность. Разработан плазово-шаблонный метод (прочитайте сами что это..., но элементы конструкции стали взаимозаменяемыми, и появилась возможность при производстве планера накапливать "задел" деталей и применять их по мере изготовления серии "изделия". Самолетов типа ПЕ-8, на котором В.М.Молотов летал в Штаты было выпущено что-то около 80 штук, а Ту-4 847. У "Туполевых" производства 30-х и первой половины 40-х годов детали корпуса самолёта "выколачивали" как в каретных мастерских XIX века. Радиостанция Р-807 (РСБ-70) точная копия американской (образца 1942 г.) имела ДЕСЯТЬ настроенных каналов (возил лично 2 экз. на ремонт в Хабаровск на "Большой аэродром".
      结论:斯大林I.V.斯大林正确地设定了A.N.T.的任务! 就像害羞的小猫一样,他为发展设定了正确的道路!
      Quote:丹尼斯
      然而,图波列夫本人说,设计一个新的更容易

      Сконструировать новый-можно, только не за государственный счет! Вот цитата: "По состоянию на 10 мая 1945 г. имелось 32 Пе-8 (18 исправных)". Взято http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-sssr/tb-7-pe-8.html
      这是图波列夫汽车的可靠性水平!
      1. 孤独
        孤独 16十二月2013 19:57
        +7
        斯大林原来是苏联唯一的正常思想领袖,其余的与他相比微不足道,但赫鲁晓夫甚至都不值得谈论戈尔巴托夫,两双靴子,一双。

        斯大林也犯了错误,在这种情况下,他不会犯错误,特别是他在加强国家地位和防御能力方面表现出色。
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 16十二月2013 20:41
          +6
          引用:寂寞
          斯大林也犯了错误,在这种情况下,他不会犯错误,特别是他在加强国家地位和防御能力方面表现出色。

          那个不做该死的人的人并没有错......(公理)
          我强烈怀疑合资公司斯大林虽然仍在人事管理系统工作,却想到了那些与他打算合作的人。 关于所选党员必须满足的标准。 一群忠诚的同事是(而且应该是)每个打算征服权力顶峰的人。
      2. aviator65
        aviator65 16十二月2013 22:32
        +2
        Вообще-то, Пе-8 для своего времени в целом был достойной машиной. Много имел, как сейчас говорят, инноваций. Но больным его местом на протяжении всей его жизни оставались двигатели. Силовая установка из 5 (по-началу) двигателей, включая привод нагнетателя, надёжности не прибавляла. Да и сама чехарда с моторами: то дизеля ставили, то швецовские "звёзды", то микулинские ...
  2. 马卡罗夫
    马卡罗夫 16十二月2013 08:13
    -84
    我并不否认斯大林是一个人。 食人族的Mugabe和Pol Pot,Ian Sari和Enver Hodge等人相似。
    但这丝毫不能免除斯大林对成千上万无辜人民丧生的责任,这些人的骨头分散在北方广阔的广阔地区……成千上万的苏联家庭沦为食尸鬼的统治。
    作者当然有权表达他对某些历史人物的观点……但这只是他的观点,仅此而已。
    附言 也许作者的立场与某些读者分享,感谢上帝,我不属于她。
    1. 克拉辛
      克拉辛 16十二月2013 08:58
      +23
      克格勃数据:从1930年到1953年,即23年里,有786人因反革命活动被判处死刑。 此外,在098-681年,有692人被定罪。 也就是说,仅两年内就有超过1937%的罪犯被判刑。

      公理是我们仍然生活在斯大林创造的基础上。 工业,国防,科学...

      而我们不满意的是什么? 扎绳
      1. 10kAzAk01
        10kAzAk01 16十二月2013 09:57
        +15
        而我们不满意的是什么?

        在罗斯福(Roosevelt)统治下,在日本的两天里,美国人摧毁了250吨人,在德累斯顿的轰炸中,有135吨人....
        1. 马卡罗夫
          马卡罗夫 16十二月2013 12:40
          -24
          罗斯福当时还活着。 美国人轰炸了敌人的领土,而食尸鬼摧毁了其俄国人
          1. 帝国
            帝国 16十二月2013 13:03
            +15
            引用:makarov
            当时罗斯福还没有活着。 Amerikosy轰炸了敌人的领土

            伟大的美国饥荒
            在美国历史上,有一个针对其本国人的犯罪事实 - 这就是今年所谓的Holodomor 1932 / 33,其结果是美国错过了数百万公民......
            ......首先,如果你相信美国的统计数据,从1931到1940的十年间,美国人口增长的动态就会失去数千万8的553数千人。 此外,人口增长率立即变化,在1930 / 31转折时,两次(!)时间恰好变化,它们会在这个水平上下降并持续十年。 而出乎意料的是,十年之后,他们又恢复了以前的价值观。 在美国商务部“美国统计摘要”的美国报告的大量,数百页的文本中,没有任何解释,尽管它充满了对其他不值得一提的问题的解释......
            ......总共有8,5万人通过美国GULAG公共工程 - 这不算囚犯本身......
            ...Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах: "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)...
            http://topwar.ru/35790-velikiy-amerikanskiy-golodomor.html
            恕我儿! 生活和问题无处不在......
            1. 巴蓬
              巴蓬 16十二月2013 13:06
              +15
              他们将其称为Defarming,并且喜欢将饥饿的美国农民的照片显示为来自乌克兰的照片。
            2. 马卡罗夫
              马卡罗夫 16十二月2013 14:31
              -18
              во времена дедушки Брежнева, а это "золотые времена социализма" примерно в 1975г., в лагерях находилось более 3,5 миллионов "труженников тыла", и это когда для трудящихся были все социальные блага.
              Во времена Сталина была Трудовая армия с принудительным трудом для граждан СССР по национальному признаку. Уголовная ответственность за нарушение комендатского режима наступала с 16 лет. И еще много каких "подвигов" имел режим по убийству.
              我看看结果,很多人都在为GHOS而战,他们没有见过你的祖父母,没有在营地里腐烂过三个小穗,或者我错了,这些都是斯大林的VOKhRA的孩子和孙女爬出来的..
              1. 巴蓬
                巴蓬 16十二月2013 15:17
                +5
                Вот у меня раскулачили что семью дедушки, что семью бабушки, за то что не хотели в колхоз отдавать своё хозяйство. Был какой-то период "единоличниками" называли, но только вот никого нигде почему-то не гноили, пришлось заново начинать жить, ну и пошли устраиваться в эти же колхозы, а потом с годами(после войны), заново разрешили своё хозяйство завести.
              2. 11111mail.ru
                11111mail.ru 16十二月2013 19:18
                +11
                引用:makarov
                这是斯大林MOX的孩子和孙女爬出来的..

                在前排的三个祖父兄弟中:ANDREW 3 -在列宁格勒附近; 亚历山大1942 -在库尔斯克附近; 伊凡(年轻),1943年 哈尔科夫附近被俘。 他于1942年下半年返回家乡。1946年52月,祖父在1942岁时被征召加入劳动阵线。他于1946年秋天返回家园。祖母有两个大女儿和一个儿子,于1938年出生 在集体农场工作。 父亲于1939年被征召加入红军,直到1942年。他从1944年开始在巴拉巴什设防区的KDVO服役。 在前面。 他于1953年回到家。《杂志》,您说呢? 你误会了,指责,这些是祖国的捍卫者!
              3. stalkerwalker
                stalkerwalker 16十二月2013 20:46
                +9
                引用:makarov
                我看看结果,很多人都在为GHOS而战,他们没有见过你的祖父母,没有在营地里腐烂过三个小穗,或者我错了,这些都是斯大林的VOKhRA的孩子和孙女爬出来的..

                ЭТА "сталинская ВОХРА" зачищала западные Украину, Белоруссию с прибалтикой от бандеровской мерзости, как и от АКовцев. Видать недозачистила.
                今天,只有DODUMKI可以将UPA-OUN-UNSO的NKVD,SS和刽子手放在一个层面上。
                1. 弗罗斯特将军
                  弗罗斯特将军 17十二月2013 07:52
                  +2
                  一次不幸=(在后卫中无济于事地清理了这些守护者的世界价值观,解放者最好这样做,清理起来也更好。
              4. 史努比
                史努比 17十二月2013 07:09
                +2
                请宣布整个清单,拍摄三个小穗?
                再次关于第7/8号法令。 它针对的是在运输过程中特别大规模的挪用公款,并且将大规模集体农场和合作财产的盗窃等同起来。 实地有些法官胡说八道,是的。 但是基本上这样的判决被有关法院推翻。 基本上,人们并没有被处决,而是被判入狱10年。 而且第一轮康复与斯大林主义者相同,他们正在根据第7/8号法令审查案件。
              5. Z.O.V.
                Z.O.V. 17十二月2013 19:27
                +1
                我还忘了补充一点,我最近在一部电影中听说,他们上班迟到了20分钟,他们给了我15年的任期。
                “为确保没有正当理由的旷工,国家,合作社和公共企业及机构的工人和雇员将被送上法庭,并根据人民法院的判决,在工作地点处以最长六个月的矫正劳动处罚,并从最高6%的工资中扣除。” (25年26月1940日苏联最高苏维埃主席团法令)。
                “除了隔离机构外,古拉格系统还包括所谓的惩教局,其任务不是隔离罪犯,而是对被判处无监禁的强迫劳动者实施法院裁决。 到1940年312月,在GULAG BIR中登记的800人被判犯有矫正劳役而没有被监禁。 其中,97,3%在主要工作地点工作,而2,7%在NKVD指定的其他地方工作。
                几个月后,这类罪犯的人数急剧增加,这是由于26年1940月21日苏联最高苏维埃主席团法令“在过渡到八小时工作日,七天工作周以及禁止未经许可从企业和机构撤离工人和雇员”的结果,对未经授权离开企事业单位,旷工和迟到25分钟或以上的工作引入刑事责任。 这些“标志”中的大多数在主要工作地点被判处强迫劳动长达六个月,并从最高XNUMX%的工资中预扣。
                到第二次世界大战开始时,古拉格BIR记录了1千被判强迫劳动而没有被监禁的人。 其中,根据264年26月1940日法令定罪的人占绝大多数。”
                V. Almazov就是这样写的:-“……根据这项法令,我本人有两次定罪,关于这件事,工作簿中有相应的记录……战争结束了。 生活变得更加轻松。 我开始喝一杯庆祝发薪日。 但是那些有喝酒的男孩,有冒险。 一般而言,有两次延迟-受到谴责而逃脱了25和30分钟。 当我迟到一个半小时后,我收到了3到15:3个月以来我收到了15%的收入。 刚付-再打一次。 现在是4-20。 好吧,我第三次受到6-25的惩罚。 但是“这杯已经过去了。” 我知道工作是神圣的。 当然,在我看来,处罚太严格了-因为战争已经结束。 但是,老同志们以这样的事实安慰我:他们说,资本家的纪律更加严格,而惩罚则更糟:一点点-解雇。 并排在劳务交流会上。 当轮到再次找到工作时-这是未知的……而一个人因缺勤而被判入狱的情况我也不知道。 我听说,“未经授权退出生产”可能会导致一年半的监禁。 但我不知道这样的事实。”
            3. 列克
              列克 16十二月2013 17:04
              -13
              您读到有关苏联30年代的集体化的故事,以及当年我们遭受什么样的受害者或20年代的饥荒,这要归功于布尔什维克的进步政策,许多人死于饥饿!
              1. aviator65
                aviator65 16十二月2013 22:38
                +3
                您打算读谁? 请指定作者。
              2. Z.O.V.
                Z.O.V. 17十二月2013 19:55
                +1
                乌克兰的一本在线杂志发表了西弗吉尼亚大学M. Tauger教授的出色著作,这丝毫不动摇,这是由当局启发的1932-1933年“饥荒”纳粹神话所致。 http://you1917-91.narod.ru/tauger.html
                还有一个视频http://kiwi.kz/watch/zko3dx7hghxo/
          2. 巴蓬
            巴蓬 16十二月2013 13:05
            +3
            在西方和东方,有许多专横的统治者,他们毁了许多人的生命,还有更多的斯大林,他们以某种方式崇拜他们,以示在国家面前的成就。
          3. 尼尔
            尼尔 16十二月2013 22:40
            +9
            " Уважаемый"Макаров о великих людях надо говорить не Упырь- Вы и в подметки не годитесь чтобы так рассуждать о Сталине- мне жаль тех учителей по истории которые на Вас тратили свое драгоценное время
        2. 马木赞
          马木赞 16十二月2013 18:37
          +8
          10kAzAk01 在罗斯福的领导下,针对日本东京的几次轰炸,美国人摧毁了约200吨的人,这是事实。 大多数人被烧死,美国人积极使用凝固汽油。
          在一周的德累斯顿轰炸中,有2次袭击,盎格鲁撒克逊人(英国飞机的3/XNUMX)积极使用了凝固汽油弹。
          根据德国的各种估计,死亡人数为100至300吨。
          这个城市没有军事单位。
          如果可能,去德累斯顿旅行。
      2. CDRT
        CDRT 16十二月2013 13:59
        -3
        引用:krasin
        克格勃数据:从1930年到1953年,即23年里,有786人因反革命活动被判处死刑。 此外,在098-681年,有692人被定罪。 也就是说,仅两年内就有超过1937%的罪犯被判刑。

        公理是我们仍然生活在斯大林创造的基础上。 工业,国防,科学...

        而我们不满意的是什么? 扎绳


        问题是-离开营地后立即有多少人在营地死亡(包括因疾病死亡)?
        集体化中有多少人死于饥饿(显然只有人口统计数据)?
        此外,如果我们以去库拉克主义为典范,总共将有数百万人成为最优秀的人才,最勤奋,最富进取精神的人。

        镇压本身影响了所有类型的精英(包括工程,科学等)。
        显然,只有最顽强的人能幸存下来(这与职业素质无关),脊椎最灵活,气味稀薄。
        例如,我们可以回想起与瓦维洛夫院士和取代他的肮脏人(利森科)在一起的酒保。
        您可以回忆起控制论(这已经很接近我了,我研究所的一位老师是我们控制论的创始人-我参加了会议,然后获得了奖项)。

        因此……也许他们不仅对斯大林统治下建立的基础感到不满意,而且对大多数成百上千的无辜者丧生感到不满意。
        我现在没有写有关被压迫者的文章,其中至少有一半确实有待执行,至少是因为他们确实参与了革命和布尔什维克方面的民政活动(最近关于图哈切夫斯基的电影很好地展示了这一点-他受到调查员的拷问和酷刑,整个家庭都丧生了。在坦波夫(Tambov)起义中),而是关于简单的工作农民,简单的集中营囚犯,这些囚犯在很大程度上是因为邻居和同事的谴责。
        1. Petrik66
          Petrik66 16十二月2013 15:23
          +2
          а источник - это художественные бредни взятые из "Московских новостей" издания 1989 года?
        2. 帝国
          帝国 17十二月2013 05:17
          +3
          ......所以,总结一下 - 斯大林统治时期 同时入狱的囚犯人数从未超过2万760千 (当然,不包括德国,日本和其他战俘)。 因此,任何“数以千万计的GULAG囚犯”都是不可能的......
          ......但是, 即使在最严重的1942和1943年,囚犯的死亡率在营地中每年约为20%,在监狱中每年约为10%, 根据例如A. Solzhenitsyn的说法,而不是每月10%。 5开头营地和殖民地的0-s,每年低于1%,在监狱中低于0,5%...
      3. Z.O.V.
        Z.O.V. 17十二月2013 19:09
        0
        有点夸大的数据。 取自哪里。 请问有资料吗?
    2. askort154
      askort154 16十二月2013 09:15
      +11
      马卡罗夫...但是,这丝毫没有减轻斯大林对数百万无辜人民的死亡负有责任,这些人的骨头分散在北方广阔的广阔土地上。

      一切都是相对的,在斯大林统治下,有数百万人被关押,其余的则生活
      在胶合板门后面。 在叶利钦的统治下,整个国家都坐在仍在窗户上的铁门和铁窗后面,可以根据法官的身份和他们想见他的角度对斯大林进行不同的评估,而西方只能在斯大林看到
      简而言之,就没有斯大林,也就没有苏联。
      1. 暗影猎豹
        暗影猎豹 16十二月2013 10:31
        +9
        我想纠正你
        引用:askort154
        数百万人入狱


        最大数量是1950年-2.760.095。
        Но хочу напомнить, что 5 лет назад закончилась тяжелейшая война и пришлось поднимать не только родную страну, но еще очень "благодарных" соседей. Плюс добавим сюда тех кого сейчас приянто называть терористами. Плюс несогласных дорвавшихся до оружия. Плюс трусов, дезертиров, власовцев и прочих гнид. Так же в тяжелые года увеличиваеться преступность. Вот и результат - выросшая цифра.
        1. askort154
          askort154 16十二月2013 12:35
          +1
          ShadowCat ...最大数量是1950年-2.760.095。


          Спасибо за конкретику.Всё правильно.Просто моё обобщённое - "несколько миллионов"(всего),подразумевает -
          在叶利钦抵达时,即开始在窗户和铁门上安装格栅的时候,即整个国家都被关在牢里,俄罗斯的人口总​​数达到145亿,问题是,哪个更好?每个人都有自己的答案。
          1. aviator65
            aviator65 16十二月2013 22:44
            0
            对我来说,在我的余生中,90年代初不仅会与广泛的窗花相关联。 是的,在那之前我们如何生活在胶合板门后面?
    3. 马卡罗夫
      马卡罗夫 16十二月2013 09:42
      -24
      PPS
      支柱走到我们的小屋
      自由,平等和博爱;
      奴隶所做的一切
      总是为奴隶制工作。
      IG
      1. Gordey。
        Gordey。 16十二月2013 11:06
        +13
        引用:makarov
        奴隶所做的一切
        总是为奴隶制工作。
        Небольшой перефраз из стихотворения В.Козубова:"...Людей, поражённых вирусом злобы,Внешне непросто от нас отличить...Если не наш он — кровью нальётся:С этой минуты ты ему враг!Словами такими он отзовётся:Репрессии, тюрьмы,бараки,ГУЛАГ..."а это,Л.Корнилов.тоже из современных:Понимаешь, не умер Сталин,
        它刚刚结束了钢铁的冶炼。
        时代不同
        并在电力方面-有色金属。
        鞋垫柔软,可延展性,-
        任何背叛贿赂。
        是的,他们一旦冷却就可以,
        对于头部后部的子弹很有用。

        您仍然不厌倦
        从有色金属到纳瓦拉?
        你看,斯大林没有死,
        钢铁工人刚耗尽。

        生活因死亡而受挫
        在明显的叛乱之火中。
        谁在那里响铜?
        钢! 钢! 钢!

        我们不是俄罗斯人还是熊?
        还有我们的毒牙或铜制的东西?
        在我们的背上
        口袋铜铃。
        橡胶刺
        钢不太可能失去硬化。
        你知道我们累了
        从有色...我们渴望获得钢铁。

        在锁链式钢制成长乳房中,
        罗斯latami俄罗斯latali。
        人们死于有色金属,
        只有那些没有克的人。

        生活因死亡而受挫
        在明显的叛乱之火中。
        谁在那里响铜?
        钢!
        钢!
        钢!
      2. 黑色鞋油
        黑色鞋油 16十二月2013 12:10
        0
        奴隶所做的一切
        一直为奴隶制工作

        有趣。 从一个独立的乌克兰获得独立后的命运中就可以清楚地看到这一点。
      3. 先生们:
        先生们: 16十二月2013 15:01
        0
        这是事实-斯大林没有从美国借钱来恢复国家(这是+),而减去这些都是为恢复国家而人民的重大牺牲。
        如果他们获得贷款,就不会有航空业,苏联(俄罗斯)太空或发达的军工联合体。 等等 等等
        苏联并没有陷入对资本家的束缚。
        毕竟,欧洲仍在以一种或另一种方式(意味着任何协议)还清这些贷款。
    4. 满零
      满零 16十二月2013 10:03
      -5
      Да тиран и деспот миллионы загубленных жизней-но при этом Сталин строил экономику (в отличии от ленина который ее уничтожил),пусть уродливую в основе которой был рабский труд-но скажите а КЕМ можно было ее строить в то время? когда лучшие умы либо эмигрировали либо были уничтожены?-кто остался безграмотные крестьяне и более никого! Личность нельзя оценивать однозначно,иначе тогда переселенцы "дикого запада" строящие железные дороги-сплошь убийцы (уничтожившие бизонов и тем самым коренное население штатов)...ну а Петр первый-строивший Россию на костях?..PS-я не Сталинист,но надо реально смотреть и оценивать такую личность в истории.
      1. Gordey。
        Gordey。 16十二月2013 11:23
        +3
        Quote:完全为零
        但与此同时,斯大林建立了一种经济体系(不同于列宁摧毁了它的经济体系),尽管丑陋的体系是基于奴隶制的
        Странно...Самим ходом истории,а также всевозможными идеологами и теоретиками(на практических примерах) доказано-рабский труд не эффективен.Тогда как,на примере первых пятилеток или на примере Возрождения после Войны,всё было построено.Если очень плохо,"на о...ь",то почему функционирует до сих пор?Или,(склоняюсь к этому,вернее уже склонился)этот труд был свободным?
        1. 满零
          满零 16十二月2013 11:42
          +1
          "мы наш мы новый мир построим" (я забыл уточнить,что во главе угла стояла идеология-страшная (в хорошем смысле слова) сила отсюда и такие прорывы не обьяснимые с точки зрения логики (и в этом так же не малая заслуга Сталина)-уж не знаю за что тут меня минусуют))) единственное что я сказал-что Сталин личность,не ординарная но личность.
        2. CDRT
          CDRT 16十二月2013 14:07
          -10
          Quote:要自豪。
          Quote:完全为零
          但与此同时,斯大林建立了一种经济体系(不同于列宁摧毁了它的经济体系),尽管丑陋的体系是基于奴隶制的
          Странно...Самим ходом истории,а также всевозможными идеологами и теоретиками(на практических примерах) доказано-рабский труд не эффективен.Тогда как,на примере первых пятилеток или на примере Возрождения после Войны,всё было построено.Если очень плохо,"на о...ь",то почему функционирует до сих пор?Или,(склоняюсь к этому,вернее уже склонился)этот труд был свободным?


          在100-200-300年的长期中,有关奴隶劳动效率低下的说法很有意义。
          从历史上看,20-50年不是最后期限。

          你可以这样说。

          20世纪的俄罗斯。

          俄罗斯通过利用其同胞的奴隶劳动来创造工业。
          我把最好的头脑赶出了乡下,摧毁了最好的双手(这是关于富裕农民的我)。
          在那之后的30至40年间,她自己摧毁了自己的行业。
          因此,到本世纪末,俄罗斯进入了一种与本世纪初相当的状态,但是人类的潜力却发生了大规模的损失(从数量上讲,这在质量和质量上都更为重要)。
          1. IS-80
            IS-80 16十二月2013 14:39
            +7
            Quote:cdrt
            俄罗斯通过利用其同胞的奴隶劳动来创造工业。
            我把最好的头脑赶出了乡下,摧毁了最好的双手(这是关于富裕农民的我)。


            我的父母不是奴隶,如果有些疯子使您陷入奴隶制,我对您表示同情,但您不应将自己的个人经历投射到每个人身上。
            我想知道是什么人造就了我们的航天业?
            富裕的农民? 您是在谈论拳头夺走人民的拳头吗?
            1. CDRT
              CDRT 17十二月2013 00:23
              -6
              Quote:IS-80
              Quote:cdrt
              俄罗斯通过利用其同胞的奴隶劳动来创造工业。
              我把最好的头脑赶出了乡下,摧毁了最好的双手(这是关于富裕农民的我)。


              我的父母不是奴隶,如果有些疯子使您陷入奴隶制,我对您表示同情,但您不应将自己的个人经历投射到每个人身上。
              我想知道是什么人造就了我们的航天业?
              富裕的农民? 您是在谈论拳头夺走人民的拳头吗?


              考虑到数以百万计的人经过古拉格(Gulag),而您的祖先不是奴隶(即过去古拉格(Gulag)),您只是证实了我的旧怀疑:OGPU-NKVD-MGB-kov的每个真正的斯大林主义者或后代,或他们坐下其谴责的人的后代。

              纯概率论:
              -在古拉格(Gulag)历经数年之后(当然,但考虑到2,7年的1951万人和1.8年的2,7到1939,显然是正确的)15-18百万人,其中约1,5万人在营地中死亡。 每个坐下的人至少有一个骗子。 有了家人,我们有130-144亿人与亲戚坐在一起,与亲戚敲门。
              -1941年的军事化后卫大约有135万人,平均经验不到3年,还有38万名NKVD护送部队。 在古拉格(Gulag)期间,平均总共有多达6万的守卫 因此,由于这些都是年轻人,其家庭成员多达XNUMX万人。 (因为据我了解,他们没有带走在NKVD中的亲戚)
              总共有150亿人以某种方式与古拉格人联系在一起(72万保姆和亲戚,多达78万反坦克和骗子及其家人)。
              以1939年的170亿人口计算。 并且考虑到您的祖先没有坐下,我们可以得出最大的概率是假设您是骗子的后代或烂摊子的后代。
              选择您最喜欢的东西。

              顺便说一句,我们太空计划的主要人物是一个曾经是奴隶的人(这是关于女王的我)。
              1. ivshubarin
                ivshubarin 17十二月2013 05:44
                +2
                您深入探讨了科罗廖夫因挪用公款被定罪的问题。 你不讨好,斯大林开枪偷贼,不好。 普京不射门,也很烂。 但是斯大林的方法比目前的chat不休要有效得多
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 17十二月2013 15:24
                  +4
                  Quote:ivshubarin
                  斯大林射杀了小偷,不好。 普京不是射击,太糟糕了。 但斯大林的方法比目前的喋喋不休更有效。

                  这是一个带大写字母的DILEMMA。
                  Nizzzya骑得太快了。 肚脐释放出来。 有人会认为跳跃比走路更好。
                  Мао-Цзе-Дун испробовал теорию Великого Скачка в Китае в 60-70-х. Сегодня КНР развивается "пешком", но динамично и уверенно, обгоняя всяких "кенгуру".
              2. 评论已删除。
          2. Gordey。
            Gordey。 16十二月2013 15:00
            +1
            Quote:cdrt
            俄罗斯通过利用其同胞的奴隶劳动来创造工业。
            我把最好的头脑赶出了乡下,摧毁了最好的双手(这是关于富裕农民的我)。
            А..Вот оно что..Россия изначально виновата."Лучшие умы"-фраза абстрактная,тоже касаемо слова "лучшие"."Уничтожила лучшие руки"(зажиточные крестьяне).Не надо путать кулаков и зажиточных крестьян.Во всех директивах Советские власти повторяли-не путать кулаков и зажиточных крестьян!О том,что называется "перегибами",писать не буду.Подобное было,есть и будет.Твердолобых,на местах,хватает.
            Quote:cdrt
            在那之后的30至40年间,她自己摧毁了自己的行业。
            在20世纪初和末期对俄罗斯进行比较通常是不正确的,这与工业潜力有关。
            Quote:cdrt
            因此,到本世纪末,俄罗斯进入了一种与本世纪初相当的状态,但是人类的潜力却发生了大规模的损失(从数量上讲,这在质量和质量上都更为重要)。
            Я не знаю откуда эти цитаты,но если можно,в цифрах(о причинах потерь тоже).А насчёт "качественно"..Это чьи выводы?
            1. CDRT
              CDRT 17十二月2013 00:26
              -2
              Quote:要自豪。
              Quote:cdrt
              俄罗斯通过利用其同胞的奴隶劳动来创造工业。
              我把最好的头脑赶出了乡下,摧毁了最好的双手(这是关于富裕农民的我)。
              А..Вот оно что..Россия изначально виновата."Лучшие умы"-фраза абстрактная,тоже касаемо слова "лучшие"."Уничтожила лучшие руки"(зажиточные крестьяне).Не надо путать кулаков и зажиточных крестьян.Во всех директивах Советские власти повторяли-не путать кулаков и зажиточных крестьян!О том,что называется "перегибами",писать не буду.Подобное было,есть и будет.Твердолобых,на местах,хватает.
              Quote:cdrt
              在那之后的30至40年间,她自己摧毁了自己的行业。
              在20世纪初和末期对俄罗斯进行比较通常是不正确的,这与工业潜力有关。
              Quote:cdrt
              因此,到本世纪末,俄罗斯进入了一种与本世纪初相当的状态,但是人类的潜力却发生了大规模的损失(从数量上讲,这在质量和质量上都更为重要)。
              Я не знаю откуда эти цитаты,но если можно,в цифрах(о причинах потерь тоже).А насчёт "качественно"..Это чьи выводы?


              这不是引号-这是夸张的(以引号形式书写),表明从历史的角度来看,在200-300-500年间对俄罗斯20世纪的历史进行这样的观察也是可能的。 问题(即问题而不是职位)不在文本作者的评估之内,而是在具体事实中驳斥了这种观点(在某种意义上,请列出数字并提出反驳这种夸张的逻辑)
              1. Gordey。
                Gordey。 17十二月2013 07:45
                -1
                Quote:cdrt
                这样看一下20世纪俄罗斯的历史也是可能的。

                Quote:cdrt
                在特定的事实中,这种观点反驳了(在某种意义上,请列出数字并提出反驳这种夸张的逻辑)
                他们是故意的,是故意的吗?我应该反驳还是确认尚未发生的事情?您是否无聊?您不能回答。
          3. 建造者74
            建造者74 17十二月2013 04:56
            +1
            Ну сейчас-то всё хорошо: никаких рабов, лучшие умы несметными полчищами выезжают зарубеж,образование уничтожено, наука разгромлена, промышленность -остатки, армия- никакого сравнения, наркомания и коррупция- никакого сравнения!Это за 20 лет "восстановления" после коммунистического "уничтожения" своей страны!Да,забыл, страны-то тоже нет!
            1. CDRT
              CDRT 17十二月2013 12:42
              0
              Quote:builder74
              Ну сейчас-то всё хорошо: никаких рабов, лучшие умы несметными полчищами выезжают зарубеж,образование уничтожено, наука разгромлена, промышленность -остатки, армия- никакого сравнения, наркомания и коррупция- никакого сравнения!Это за 20 лет "восстановления" после коммунистического "уничтожения" своей страны!Да,забыл, страны-то тоже нет!


              如果这些思想走出国门,比消失在OGPU-NKVD上更好(像同一个Kondratyev,例如Vavilov)。
              两种思想本身都比较富裕,可以使人们受益。
      2. 黑色鞋油
        黑色鞋油 16十二月2013 12:21
        +3
        Сталин "деспотически" насадил поголовную грамотность населения, превратил СССР в самую читающую страну, демократы "мягко" опустили образование и науку на дно жизни. По-вашему,
        文盲农民
        在南北战争结束后的20年间创造了先进的科学技术,这使该大陆的最先进技术力量-德国? 近三十年来,俄罗斯一直在加速发展,但不可能达到1989年的水平。 斯大林太文盲了。
      3. 先生们:
        先生们: 16十二月2013 15:04
        +1
        +必须面对事实。 斯大林就是斯大林,你就是你-历史就是历史,由你决定如何理解历史。
      4. DEfindER
        DEfindER 16十二月2013 17:24
        +1
        Quote:完全为零
        是的,一个暴君和专制的数百万人丧生,但与此同时,斯大林创造了经济

        斯大林与它有什么关系? 其他国家的人是否不是为了犯罪而杀人? 告诉我因说服力而入狱吗? 好吧,为了兴趣而阅读第58条,根本没有政治性,这里是主要文章:
        背叛祖国,为夺取政权而武装起义或入侵,出于“反革命目的”与外国接触,间谍活动,破坏国有工业,运输,贸易,恐怖主义等。
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%F2%FC%FF_58_%D3%E3%EE%EB%EE%E2%ED%EE%E3%E
        E_%EA%EE%E4%E5%EA%F1%E0_%D0%D1%D4%D1%D0
        1. 暗影猎豹
          暗影猎豹 17十二月2013 09:47
          0
          因此,有必要阅读和思考-更容易大喊大叫,而戳戳时则大声喊叫)
    5. 良好
      良好 16十二月2013 10:04
      +17
      我并不否认斯大林是一个人。 食人族的Mugabe和Pol Pot,Ian Sari和Enver Hodge等人相似。

      我看不出任何类比。 斯大林创造了自己的思想,并展望了许多年。
      与您进行比较的那些人是普通的独裁者,他们除了恐怖之外什么也没做。 斯大林没有参与民主活动,纳瓦尔尼等无用的讲话者使他从任何北部建筑工地中受益。 但是在很短的时间内,这个国家已经获得了更好的科学,教育和工业。 您需要工作,而不是在州一级解决同性恋问题。 这样我们会生活得很好。
      1. 10kAzAk01
        10kAzAk01 16十二月2013 10:16
        +8
        斯大林创造了自己的思想,并展望了许多年。

        ....占领了一个落后的农业大国...并将其留给了发达繁荣的工业.....在赫鲁晓夫统治下,它遭到了严重的诽谤...
      2. Yarosvet
        Yarosvet 16十二月2013 20:54
        +1
        Quote:好
        斯大林没有民主

        没错-他遵循她的原则,没有参加比赛。
    6. 暗影猎豹
      暗影猎豹 16十二月2013 10:19
      +2
      哦,是的...那么,让我们以美国民主的最高点为例,因为按照多数派的观点,它拥有最公正的司法制度。
      为了杀死一个人,您可以像我们所说的那样得到-因此, 死刑。 根据法律规定。 所有人至少都成为鸡奸者,但是依法是有罪的,因此是死刑。 无论您是经过谈判还是捏造了证据,但根据法律规定,您都会有罪。 不只是那样 我立即撤销了Google Troy Davis案。

      事实证明,根据法律和司法制度,您不尊重(无论如何。法律是法律-是斯大林或可怕的离子统治下的,但立法是立法),因此,您可能不会因为一帮戈普尼克人这一事实而内碰到一个路人,殴打他拿走了所有的钱。
      根据您的逻辑,这是正常现象-因为即使法律已在《刑法典》中登记,也不值得遵循。

      如果我错了,请驳斥。
      1. PSih2097
        PSih2097 16十二月2013 10:50
        +3
        Quote:ShadowCat
        法律就是法律-是在斯大林统治下,还是在可怕的离子统治下,

        您仍会记得伊凡雷帝(Ivan the Terrible),在西方被称为血腥暴君,他根据两到三千人的可用数据摧毁了这座城市,然后伊丽莎白一世为英格兰的天主教徒安排了地狱,他们在殖民地做了什么呢?
        关于查理九世(Charles IX),他与母亲凯瑟琳·德·美第奇(Catherine de Medici)在24年1572月XNUMX日圣巴塞洛缪(St. Bartholomew)的前夕屠杀了法国的雨果人,
        西班牙国王菲利普二世和西班牙宗教裁判所以各种方式处决了多达4万人?
        在中世纪,我对美国总体上保持沉默-只有他们不与印第安人做这件事,这是从最高权力提交以来的事,这与波兰人在乌克兰领土上实施暴行有关。
        马卡罗夫

        这份清单不胜枚举,所以没有什么比私人的...
        1. 1c-通知城市
          1c-通知城市 16十二月2013 12:41
          +3
          Согласен полностью Елизавета "девственица" лично подписала свыше 70000 смертных приговоров.
          1. DoctorOleg
            DoctorOleg 16十二月2013 14:06
            +1
            Quote:1c-inform-city
            Согласен полностью Елизавета "девственица" лично подписала свыше 70000 смертных приговоров.

            她个人不太可能签署70万句话。 阿尔巴公爵获得第一名-亲笔签名的18600个人(未列出)句子
            1. 暗影猎豹
              暗影猎豹 16十二月2013 15:32
              0
              有趣的说法,但与此同时,每个人都认为斯大林总统亲自执行了死刑。
            2. CDRT
              CDRT 17十二月2013 00:44
              0
              Quote:DoctorOleg
              Quote:1c-inform-city
              Согласен полностью Елизавета "девственица" лично подписала свыше 70000 смертных приговоров.

              她个人不太可能签署70万句话。 阿尔巴公爵获得第一名-亲笔签名的18600个人(未列出)句子


              好吧,为了正义起见,我必须说阿尔巴不仅统治着这个国家,而且还为革命和解放战争增添了力量和剑气。
              尽管我不知道荷兰的西班牙人是由统治者亲自签署的裁决的,但我认为这是我们内战或法国旺代的恐怖
        2. aviator65
          aviator65 16十二月2013 22:52
          +2
          我们的任何统治者站在西方的喉咙上,都是先验的暴君。 但是,现在此规则不仅适用于俄罗斯。
          1. CDRT
            CDRT 17十二月2013 01:16
            0
            Quote:aviator65
            我们的任何统治者站在西方的喉咙上,都是先验的暴君。 但是,现在此规则不仅适用于俄罗斯。


            这也是事实。 仅西方的一种或另一种观点的支持不会改变历史事实
      2. 巴蓬
        巴蓬 16十二月2013 13:49
        +1
        А вы посмотрите дело кубинской "пятёрки" ничего беспристрастного и объективного в этом деле нету.
        1. 暗影猎豹
          暗影猎豹 16十二月2013 16:02
          0
          先生,这是什么? 如果是我的第一句话,那就是讽刺和讽刺
      3. CDRT
        CDRT 16十二月2013 14:10
        -4
        Quote:ShadowCat
        哦,是的...那么,让我们以美国民主的最高点为例,因为按照多数派的观点,它拥有最公正的司法制度。
        为了杀死一个人,您可以像我们所说的那样得到-因此, 死刑。 根据法律规定。 所有人至少都成为鸡奸者,但是依法是有罪的,因此是死刑。 无论您是经过谈判还是捏造了证据,但根据法律规定,您都会有罪。 不只是那样 我立即撤销了Google Troy Davis案。

        事实证明,根据法律和司法制度,您不尊重(无论如何。法律是法律-是斯大林或可怕的离子统治下的,但立法是立法),因此,您可能不会因为一帮戈普尼克人这一事实而内碰到一个路人,殴打他拿走了所有的钱。
        根据您的逻辑,这是正常现象-因为即使法律已在《刑法典》中登记,也不值得遵循。

        如果我错了,请驳斥。


        您对驳斥不感兴趣-仅您的话 笑
        好吧……将对手的思想(或归因于思想)带到荒谬的论点,而对它的驳斥是消磁的定义之一。
        1. 暗影猎豹
          暗影猎豹 16十二月2013 15:37
          0
          主席先生,我只是说了我如何理解所有这些言论,包括公民马卡洛夫。 如果我对这句话的理解不正确,那么请简单而易懂地说明你要说的话(你不是说我不感兴趣,那绝对不是真的),而你认为​​马卡罗夫公民想说他的话。
          否则,你毫无根据地怪我。
      4. CDRT
        CDRT 17十二月2013 00:34
        -1
        Quote:ShadowCat
        哦,是的...那么,让我们以美国民主的最高点为例,因为按照多数派的观点,它拥有最公正的司法制度。
        为了杀死一个人,您可以像我们所说的那样得到-因此, 死刑。 根据法律规定。 所有人至少都成为鸡奸者,但是依法是有罪的,因此是死刑。 无论您是经过谈判还是捏造了证据,但根据法律规定,您都会有罪。 不只是那样 我立即撤销了Google Troy Davis案。

        事实证明,根据法律和司法制度,您不尊重(无论如何。法律是法律-是斯大林或可怕的离子统治下的,但立法是立法),因此,您可能不会因为一帮戈普尼克人这一事实而内碰到一个路人,殴打他拿走了所有的钱。
        根据您的逻辑,这是正常现象-因为即使法律已在《刑法典》中登记,也不值得遵循。

        如果我错了,请驳斥。


        好吧,最明显的区别是,在美国的起诉和判决之间坐着12个普通人,他们既听取起诉又听取辩护,而在斯大林时代,有一个由惩罚性机构的当地负责人领导的三人组(包括调查和指控)。
        换句话说,在第一种情况下,流程的各方是平等的(至少这就是系统的构建方式),在第二种情况下,我们谈论的是形式,因为实际上只有起诉方,它也会做出决定。
        您还可以回想起第一个案件中存在无罪推定和无产阶级正义的实现(据我所知-Vyshinsky的成就)-仅根据被告的证词进行判决的可能性-这是第二个案例
        1. 暗影猎豹
          暗影猎豹 17十二月2013 09:34
          0
          Quote:cdrt
          好吧,最明显的不同是在美国的起诉和判决之间坐着12个普通人,他们既听取起诉又听取辩护

          我想立即指出您错了
          http://dokumentika.org/lt/specialiosios-tarnybos/senat-ssha-odobril-bessrochnoe-
          zakliuchenie-pod-strazhey-i-pitki-bez-suda-i-sledstviya
          那些。 自2012年以来,美国正式可以在没有任何司法系统的情况下做任何事情-只要有足够的怀疑或侧眼就可以看到警察。
          在非官方的监狱中-欧洲最著名的Guantammo监狱或CIA监狱,在那里人们被无罪拘留。 或是未经审判就杀害了乌萨马·本·拉登(Osama bin Laden)的M. Kadafri。 (我提醒您,在斯大林一世的坚持下,对纳粹法西斯精英进行了审判(纽伦堡审判)。这是非常文明和民主的,对吗?

          至于三元组,您说的是实话,但隐藏在其中-只是看同一张Vika
          1936年的《苏联宪法》规定,司法是由司法机构进行的,司法程序是公开进行的,被告有权获得辩护权,法官是独立的,并且只能服从法律。 实际上,这些原则已在民事和一般刑事案件中得到表达。

          事实证明,司法系统是。
          关于三元组和有关它们的统计信息-在topvar上有一些文章显示了如何进行有关苏联的统计,因此,不值得相信亲西方的etch子,尤其是赫鲁晓夫,因此我不引用它们。

          顺便说一句,康斯坦丁·康斯坦丁诺维奇(Konstantin Konstantinovich)的一生是另一个受人尊敬和光荣的人,他于1937年被捕,但在1940年与他人共同成立,完全恢复了职务并撤销了指控。 他个人写道:
          敌人撒下了怀疑并欺骗了政党-这导致无辜者被捕。


          但是,这是生活中的事实,因此人们也可以创业
          "При этом, надо отметить, что не всегда репрессии были совершенно необоснованны. Так, будущий Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский был осужден по 58-й статье. Какие выдвигались основания? Будучи командиром кавалерийской дивизии в Забайкалье, Рокоссовский пренебрег предупреждениями о предстоящем резком изменении погоды, поднял дивизию по тревоге и вывел в поле. Кавалеристы попали под проливные дожди, а затем ударили заморозки. Кони не имели утепленных потников и попон, были подкованы по-летнему. Не имел бурок и шинелей и личный состав. В результате многие кони заболели и пали или поломали ноги на гололеде. Были случаи простуды со смертельным исходом и среди личного состава дивизии. Случай можно, конечно, квалифицировать, как преступную халатность, но в 1938 году действия К.К. Рокоссовского посчитали вредительством"

          他们在调查中发现蓄意破坏或指挥官的过失。
          图波列夫,波利卡波夫,科罗廖夫等许多案件都有罪过。
        2. 暗影猎豹
          暗影猎豹 17十二月2013 09:40
          0
          我还要补充一点,在世界上,存在并存在着两个法律体系-盎格鲁-撒克逊人(美国指的是)和罗曼诺-德国人(欧洲大陆的国家)。 后者以国家的具体情况为基础,建立了苏联的司法制度。
    7. Bazilevs81
      Bazilevs81 16十二月2013 11:07
      +4
      好吧,我不同意,如果您当时将今天的领导人放在他的位置上,那么在第一次世界大战和内战之后,他们会怎么做,这是一个大问题。 这里我们需要深入分析,这里有很多问题。 在这些灾难之后,如何使人们工作呢?不想工作的人有多少? 如果人们从村庄逃到城市,谁会种谷物(拳头不能提供像集体农庄一样多的工作),那么在城市为人们提供面包是怎么必要的呢? 该国需要新技术。 西方仅以谷物出售它们,没有它们,我们是否会赢得第二次世界大战? 有多少职业主义者上台,其中有多少是害虫? 斯大林屈服了多少竞争对手? 这些数百万人是无辜的吗,这些百万都是吗?
      现在让我们问自己一个主要的问题:今天看到他们诚实地赚了数百万美元,以及是否应该死的那些官员,商人,大企业的管理人员及其亲戚,应该种下多少呢? 因为 他们的活动结果可能使人民感到非常可惜。
      1. CDRT
        CDRT 16十二月2013 14:13
        -6
        Quote:Bazilevs81
        该国需要新技术。 西方仅以谷物出售它们,没有它们,我们是否会赢得第二次世界大战?


        好吧,我们可以回想起,欧洲法西斯主义正是在共产主义的爆发以及布尔什维克政权的侵略性的威胁下蔓延的,全世界都知道将世界大革命带到红军的刺刀上。

        您可以记得,在革命之前,俄罗斯并未被排除在全世界的技术发展范围之外,而且吸引任何技术的问题也变得更加容易解决(例如,与克虏伯合作创造了19世纪下半叶俄罗斯炮兵的革命)-购买设备没有特殊限制。
        1. IS-80
          IS-80 16十二月2013 14:50
          +3
          Quote:cdrt
          好吧,我们可以回想起,欧洲法西斯主义正是在共产主义的爆发以及布尔什维克政权的侵略性的威胁下蔓延的,全世界都知道将世界大革命带到红军的刺刀上。

          您可以记得,在革命之前,俄罗斯并未被排除在全世界的技术发展范围之外,而且吸引任何技术的问题也变得更加容易解决(例如,与克虏伯合作创造了19世纪下半叶俄罗斯炮兵的革命)-购买设备没有特殊限制。


          这个无礼的谎言已经累了。 提出一些更新鲜,更复杂的东西。 已经有大量的文章和帖子都被彻底拆除了。
      2. CDRT
        CDRT 17十二月2013 00:52
        0
        Quote:Bazilevs81
        好吧,我不同意,如果您当时将今天的领导人放在他的位置上,那么在第一次世界大战和内战之后,他们会怎么做,这是一个大问题。 这里我们需要深入分析,这里有很多问题。 在这些灾难之后,如何使人们工作呢?不想工作的人有多少? 如果人们从村庄逃到城市,谁会种谷物(拳头不能提供像集体农庄一样多的工作),那么在城市为人们提供面包是怎么必要的呢? 该国需要新技术。 西方仅以谷物出售它们,没有它们,我们是否会赢得第二次世界大战? 有多少职业主义者上台,其中有多少是害虫? 斯大林屈服了多少竞争对手? 这些数百万人是无辜的吗,这些百万都是吗?
        现在让我们问自己一个主要的问题:今天看到他们诚实地赚了数百万美元,以及是否应该死的那些官员,商人,大企业的管理人员及其亲戚,应该种下多少呢? 因为 他们的活动结果可能使人民感到非常可惜。


        我认为这里有点倒挂。
        至于成千上万的受害者-将有寻找的愿望-您将找到。 越过争议各方相对没有偏见的两个消息源,您将获得数字。
        По поводу голода и бегства в города: голод начиная с 1924 никогда не был таким сильным, как в 1932-1933. Более того, сельское хозяйство развивалось хорошими темпами. К 1927-1928 по многим позициям достигли 1913. А вот после 1928-1931 и производительность упала, что в сочетании с "умелым" управлением (как бы плохо не относился к большевикам, не думаю, что они сознательно голодом миллионы морили), привело к чудовищному голоду 32-33.
        城市的外流似乎始于1928年,与集体化的开始相吻合。
        最近有工作-比较了俄罗斯在20世纪的发展战略。 -看,作品有些偏颇,但很好奇
    8. 丹·斯拉夫
      丹·斯拉夫 16十二月2013 11:50
      +2
      您之所以生活在地球上,仅是因为该国有一位领导者向他的人民致以胜利的问候。
    9. 黑色鞋油
      黑色鞋油 16十二月2013 12:04
      +1
      数百万无辜人民的死亡

      Вам надо во-1х, подсчитать "миллионы", во-2х, отделить от них невинных (и тут вы встретитесь с парадоксом, что отсидевшие, за редкими исключениями, сами себя не считали невинными). После этого - результат с студию.
    10. 卢基奇
      卢基奇 16十二月2013 12:10
      -4
      马卡罗夫UA

      食人族的Mugabe和Pol Pot,Ian Sari和Enver Hodge等人相似。


      ...比喻是什么??? 从各个方面来说,它们都是在他面前的蟑螂。
    11. 巴蓬
      巴蓬 16十二月2013 12:57
      +2
      您和这样的人一起走过斯大林来比较波尔布特使柬埔寨成为核大国吗? 试图提高行业? 他对所有人都有独特的平等观念。
    12. Petrik66
      Petrik66 16十二月2013 15:21
      0
      你有什么建议?
    13. 11111mail.ru
      11111mail.ru 16十二月2013 18:36
      +2
      引用:makarov
      感谢上帝,我不属于她。

      不要赞扬创造者,而是赞美赞美!

      引用:makarov
      丝毫没有免除斯大林对数百万无辜人民死亡的责任

      “ 1964年版的英国大百科全书,第5卷,第250页,有关斯大林的信息:
      在斯大林诞辰21周年纪念日12月1959上,温斯顿丘吉尔在上议院80的演讲中:

      «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь..."
    14. stranik72
      stranik72 16十二月2013 20:38
      0
      引用:makarov
      我并不否认斯大林是一个人。 食人族的Mugabe和Pol Pot,Ian Sari和Enver Hodge等人相似。

      用类似的语调谈论一段美好的时光,而不是用廉价的,臭名昭著的Stalinophobe,而不是像您的形象那样自慰,这就是您的命运。
  3. 瓦列里·诺诺夫
    瓦列里·诺诺夫 16十二月2013 08:23
    +9
    ...伟大的图波列夫非常 骄傲, 傲慢自大 以他自己的权利...-如果他与众不同,那就什么也没有。 TU-95是创新的中心!ДА,сам был механиком РЛС "Успех".Качественно,удобно,надежно! 士兵 饮料
    1. 评论已删除。
  4. Dimy4
    Dimy4 16十二月2013 08:31
    +5
    想出了斯大林的绰号...

    老实说,我还没听说;我读错了文学作品。
  5. 伊万·彼得罗维奇
    伊万·彼得罗维奇 16十二月2013 08:41
    +3
    在俄罗斯历史上,帝国的建设者与斯大林同志几乎没有平等的统治者。 好吧,大概是伊凡雷帝(Ivan the Terrible),彼得(Petr1),凯瑟琳(Catherine 2)和波将金(Potemkin)...好吧,也许就这些
    1. ivshubarin
      ivshubarin 17十二月2013 05:55
      0
      难怪他们成为伟大的历史。
    2. 评论已删除。
  6. wulf66
    wulf66 16十二月2013 08:54
    +10
    文章加! 他从未概括过列宁主义者托洛茨基主义者的血腥酒技艺和斯大林对权力的建构!
  7. 短剑
    短剑 16十二月2013 09:09
    +1
    斯大林同志建造了世界的一半,所以就此而言。
  8. Igor39
    Igor39 16十二月2013 09:16
    -18
    Сталин вызывает Горького и говорит: Товарищ Горький! Вы написали хорошую повесть под названием "Мать",хочу попросить вас написать такую же повесть под названием "Отец".
    高尔基:约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich),我很想写,但是我才老,我的记忆力还不止于此...
    斯大林:别担心,贝里亚同志会提醒你!
    1. Volhov
      Volhov 16十二月2013 11:42
      +6
      实际上,高尔基没有找到贝里亚时代,他们只能在格鲁吉亚相交-在Svobodovtsev的轶事计算机中,没有按时间顺序进行协调的程序。
      1. Igor39
        Igor39 16十二月2013 12:44
        +2
        显然我不喜欢这个玩笑,或者不是每个人都有幽默感 笑
        1. olviko
          olviko 16十二月2013 13:04
          +3
          " Сталин владел вещим даром "

          如果您允许在主题中再开一个玩笑。
          足球比赛俄罗斯-德国。 拿下2-0击败德国人。
          -伙计们! -讲台上老爷爷大喊。 -我们在柏林第聂伯河的库尔斯克斯大林格勒附近弄湿了它们! 和你bit子,对我们感到羞耻!
          坐在附近的格鲁吉亚人的哲学评论:
          -然后你有另一位教练...
          1. 帝国
            帝国 16十二月2013 13:18
            +3
            发布perestroika realia:
            - 你知道,他最近改变了很多 - 无论是作为国家的领导者,还是作为最高统帅,还是作为一个男人!
            - 你关于普京?
            - 然后普京?! 我是关于斯大林的!

            и

            在决定如何处理被捕的德国海军斯大林时
            предложил поделить, а Черчилль внёс встречное предложение: "Затопить".
            斯大林回答说:“你这是你的一半,然后淹死。”

            и

            两位政治科学家之间的对话:
            - 有一个人 - 有问题,没有人 - 没有问题。
            - 斯大林说。
            - 不,奥巴马在暗杀卡扎菲之后说了这一点。
            1. 帝国
              帝国 16十二月2013 13:26
              +1
              一切如何结束:
              - 俄罗斯去斯大林化计划将导致钢铁生产停止
  9. Omskgazmyas
    Omskgazmyas 16十二月2013 09:28
    +7
    据我所知,图波列夫和公司被派往美国获得苏联要求的飞机许可证。 我们购买了3许可证,没有费心要求卖方将图纸从英寸转换为厘米。 随着节省的钱,他们买了自己,亲人,冰箱,当时苏联史无前例。 然后他和sharashka的旅重修了卖家必须做的事情。 毕竟,即使在美国订购的船舶的沙皇时代,美国人在公制系统中制作图纸,这也不是问题。 谁会说这个坏人什么都不是天才?
    1. askort154
      askort154 16十二月2013 10:22
      +1
      据我所知,图波列夫和公司被派往美国,以获得苏联所需飞机的许可证。 购买了3个许可证。

      似乎是虚构的,如果没有,请注明出处。在Tu-4(B-29的副本)创建的历史中,没有这样的说法。出现在4面之一的技术文档是独立翻译的,不是许可
      не было.Американцы сами были в шоке, когда впервые увидели "Ту-4" на параде в 1947г.
      1. fzr1000
        fzr1000 16十二月2013 10:29
        +4
        上述案件是在第二次世界大战之前,而Tu-4是在第二次世界大战之后。
        1. askort154
          askort154 16十二月2013 13:07
          +1
          fzr1000 ...上述案件是在第二次世界大战之前,涂-4之后。

          Да,приношу извинения посту "Омскгазмяс"! Сам нашёл инфу. Туполев действительно был
          1936年,他与一个代表团(和妻子朱莉娅)一起赴美国,在那里绕过公司的正式交易,他与西科斯基一起完成任务,在那之前,他在法国(他拥有法国)。 此后,他和妻子被指控试图出售图纸
          和间谍活动。 他在1939年至1941年间服刑(由贝里亚(Beria)巧妙地发明,
          以增加残疾和保密性),特别-SHARASHKE。
          1. 评论已删除。
          2. Ihrek
            Ihrek 16十二月2013 14:55
            +4
            Сидел, значит был виновен. У Сталина это не прокатывало. Это сейчас можно пол Армии разворовать или пол страны пропить и нормально. Ещё и новую должность могут дать. Главное чтобы свой человек был. А если не свой то за продукты на 500 рублей могут посадить. Кстати при Сталине хлеб в столовых был бесплатный, ешь сколько хочешь. Пришёл Хруш и отменил это на следующий день. Сталин своего сына не стал из плена вытаскивать. Сказав "Чем он лучше других пленных". А если на месте Сталина был Хруш и попал бы его сын, страшно подумать.
  10. 邻居
    邻居 16十二月2013 10:08
    +4
    现在这是一个像蜜蜂在厨房上的Poghosyan犁。 斯大林有波利卡波夫,苏霍伊,拉沃奇金,雅科夫列夫,伊留申,米科扬与古列维奇,巴德齐尼,米亚什切夫,图波列夫……。但是,是社会主义竞争。
  11. 良好
    良好 16十二月2013 10:18
    +2
    现在这是一个像蜜蜂在厨房上的Poghosyan犁。

    那他犁了什么?
    1. PSih2097
      PSih2097 16十二月2013 10:54
      +2
      Quote:好
      那他犁了什么?

      Су-37, Су-47, "Скат" от МиГа, МиГ-35 и т.д...
      1. 良好
        良好 16十二月2013 11:30
        0
        这是哪里?
      2. 先生们:
        先生们: 16十二月2013 14:54
        +1
        Poghosyan耕something了一些东西,但是我认为有多少有前途的项目被黑客入侵,因为它们违反了干政策(这是一场竞争)。
  12. kartalovkolya
    kartalovkolya 16十二月2013 10:25
    +6
    Вся беда наша в том,что мы очень легко верим всяким негодяям и проходимцам,которые умеют красиво говорить,но при этом бездари и круглые нули!Что нам дали их так называемые"реформы" кроме развала Великой Страны? И вот эти негодяи,в животном страхе только от одной тени Великого Сталина,пытаются испоганить все его дела и его имя,из страха об ответственности за совершенное предательство Родины!Но они жестоко ошиблись и им не удалось затуманить сознание народа красивыми словами и сенсационными "разоблачениями" Сталина. Так вот господа либерасты -готовтесь: телогреечек на всех вас хватит,а сухари сами сушите пока не поздно! РУКИ ПРОЧЬ ОТ ВЕЛИКОГО СТАЛИНА!
    1. 金的
      金的 16十二月2013 11:30
      0
      引用:kartalovkolya
      Вся беда наша в том,что мы очень легко верим всяким негодяям и проходимцам,которые умеют красиво говорить,но при этом бездари и круглые нули!Что нам дали их так называемые"реформы" кроме развала Великой Страны? И вот эти негодяи,в животном страхе только от одной тени Великого Сталина,пытаются испоганить все его дела и его имя,из страха об ответственности за совершенное предательство Родины!Но они жестоко ошиблись и им не удалось затуманить сознание народа красивыми словами и сенсационными "разоблачениями" Сталина. Так вот господа либерасты -готовтесь: телогреечек на всех вас хватит,а сухари сами сушите пока не поздно! РУКИ ПРОЧЬ ОТ ВЕЛИКОГО СТАЛИНА!

      这里最重要的不是说话能说优美的人,而是喜欢听而又不理解的上级,经常舔屁股的人。
  13. ‧赫兹
    ‧赫兹 16十二月2013 10:34
    +4
    但与此同时,无论如何,他给我留下了一个神秘的谜。 在他全力以赴的情况下,他怎么没看到他的同伴死后发生的可怕的蟑螂之战,最终使他所架起的一切都变得一无所有?


    仔细看一下显式接收器Beria。 但是结果为何,结果如何.... 已经写了一堆书,一堆理论,但是我认为,从事实和历史来看,现在正面临着一种平庸的背叛。
    1. PSih2097
      PSih2097 16十二月2013 10:57
      +2
      引用:azzi
      表面上是一种平庸的背叛。

      斯大林受了伤,拉夫伦蒂·帕里奇(Lavrenty Palych)没有时间迅速做出反应并提高了NKVD部队...
  14. ivanych47
    ivanych47 16十二月2013 11:06
    +8
    Поколения наших "демократических" руководителей, пришедшие к власти на жестокой критике Сталина, 表明他们作为国家的领导人完全失败了。 俄罗斯在90年初开始面临的大多数战略任务对于我们的领先精英来说都是非常沉重的。 这个国家正在下降,人民陷入贫困。 在普通人的思想中: 斯大林不在你身上......
    1. 金的
      金的 16十二月2013 11:31
      +1
      是的,普京本人作为组织者走到了墙上。
    2. 邻居
      邻居 16十二月2013 15:02
      0
      谁是这位史诗般的英雄,甚至是订单承办人?
  15. Nu daaaa ...
    Nu daaaa ... 16十二月2013 11:21
    -9
    Vy,uvažhaemye,ne zabyli,chto Stalin i Tupoleva v 1937 godu posadil? Za spionaz v polzu Frantsij i za prodazhu chertezhei ... Kak i Petljakova,Mjasištševa,Koroleva i nnogie drugie konstruktory。

    http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10008
    1. 黑色鞋油
      黑色鞋油 16十二月2013 12:39
      +1
      我们记得很多。 结果是,斯大林超越了罗斯福和丘吉尔(当时那个时代最著名的西方人物)。
      1. 瓦尔德克斯
        瓦尔德克斯 16十二月2013 14:57
        0
        自然地,他当时使帝国主义者互相抗争,那是苏联憎恨希特勒为包括美国在内的所有事情鼓掌的时候,所有这一切都是同性恋办公室
      2. CDRT
        CDRT 17十二月2013 01:00
        -2
        Quote:蜡
        我们记得很多。 结果是,斯大林超越了罗斯福和丘吉尔(当时那个时代最著名的西方人物)。


        好在罗斯福-几乎没有。 尽管如此,美国成为第二次世界大战之后的世界上第一个国家,后来美国可以团结世界上大多数国家与我们抗衡,并赢得冷战。
        我们已经成为排名第二的力量。
        但是丘吉尔的二重奏斯大林·罗斯福胜过这一事实。
        问题是,由斯大林创建的系统并没有幸存一段时间,而罗斯福系统-直到1990年代末肯定可以生存
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 17十二月2013 15:32
          +3
          Quote:cdrt
          罗斯福很好 - 很难

          Это потому, что в Англии не нашлось хрущёвых, чтобы выкидывать покойников из могил, и переписывать "под себя любимого" историю страны.
          Quote:cdrt
          我们已经成为排名第二的力量。

          开导, 你的力量 - 这个地方? 笑
          Quote:cdrt
          同样,第二次世界大战后世界上第一个国家是美国,后来成功地将世界大部分地区联合起来反对我们,并赢得了冷战。

          Если ваш дом сгорел, а сосед, помогавший тушить пожар, оказался поджигателем и шантажистом... Мораль и политкорректность к "матрасникам" неприменима.
    2. Gordey。
      Gordey。 16十二月2013 13:12
      +1
      Quote:Nu daaaa ...
      Za spionaz v polzu Frantsij i za prodazhu chertezhei
      Позвольте вам ответить словами индуса,или пакистанца,из второй части сериала "Клан Сопрано",в переводе Гоблина.Так вот,дословно(с непередаваемым акцентом):"Вы говоритЬ мне,Х...Ю!".Использовать ссылку на биографию Туполева,которая,в свою очередь представлена неким Антоном Бочаровым,который ссылается на источник,под названием:"Пономорёв А.Н.(доктор технических наук,генерал-полковник авиации)/Советские авиационные конструкторы/Москва.1990 год",несколько неуместно.
      1. Nu daaaa ...
        Nu daaaa ... 16十二月2013 14:53
        -4
        A vy, uvažaemyi, chitaite togda naprimer memuar Leonida Kerbera naprimer. Gde opisana, kak etih vseh konstruktorov possadili, kak oni sideli i chto ob etom dumali. Ili chitaete ondogo iz samyh blizkih sotrudnikov Andrei Nikolajevitša tozhe "...несколько неуместным."??

        http://militera.lib.ru/memo/russian/kerber/01.html
        1. Gordey。
          Gordey。 16十二月2013 16:16
          +2
          Quote:Nu daaaa ...
          chitaite togda naprimer女士Leonida Kerbera naprimer。
          Первое.Непонятно,за что сидел сам Кербер,он об этом скромно умалчивает.Потом,позже,все эти "непонятки",как и замалчивание,стали-"репрессиями невинно осуждённых".Второе.Кербер был замом Туполева.Позже конечно,с 1953 года.Посему,я так полагаю,он не под каким видом,не стал писать о своём начальнике правду,в своём опусе "Туполевская шарага".Сие произведение,кстати вышло в издательстве "Посев"(очень авторитетная контора,для определённого круга лиц!),под псевдонимом.И Туполев тоже стал "агентом французкой разведки".Вы полагаете,что мемуары Кербера,надо почитать за истину?У меня другое мнение.
          1. CDRT
            CDRT 17十二月2013 01:06
            +1
            Quote:要自豪。
            Quote:Nu daaaa ...
            chitaite togda naprimer女士Leonida Kerbera naprimer。
            Первое.Непонятно,за что сидел сам Кербер,он об этом скромно умалчивает.Потом,позже,все эти "непонятки",как и замалчивание,стали-"репрессиями невинно осуждённых".Второе.Кербер был замом Туполева.Позже конечно,с 1953 года.Посему,я так полагаю,он не под каким видом,не стал писать о своём начальнике правду,в своём опусе "Туполевская шарага".Сие произведение,кстати вышло в издательстве "Посев"(очень авторитетная контора,для определённого круга лиц!),под псевдонимом.И Туполев тоже стал "агентом французкой разведки".Вы полагаете,что мемуары Кербера,надо почитать за истину?У меня другое мнение.


            好吧,图波列夫的文章似乎是RSFSR刑法典的58-6,7,8,911、XNUMX、XNUMX、XNUMX
    3. Nu daaaa ...
      Nu daaaa ... 16十二月2013 15:57
      -5
      Udivljaet tupost nekotoryh forumchan。 Vasi minusy ni kak faktov ne menjajut-Tupoleva possadili ob tom斯大林ochen i ochenhorošoznal。 Kak io sidenie mnogih Drugihvydajuštšihkonstruktorov,Nachinaja Grigorovicom s Polikarpovym i konchaja Korolevom。 Vy hot sobstvennuju istoriu vyucili,库达基。
      1. Gordey。
        Gordey。 16十二月2013 17:34
        +1
        Quote:Nu daaaa ...
        Udivljaet tupost nekotoryh forumchan。
        Вот с этой фразой соглашусь.И потому повторюсь.С вопросом.Причём тут-знал или не знал?Этого никто не отрицает.Речь о том,что тот же Туполев и Королёв сидели не "безвинно".Но в дальнейшем,всё это прикрывалось расплывчатой формулировкой-"репрессированны".Кстати,я вас не минусовал.Но сейчас поставлю.А насчёт истории,учим,чудак-человек,учим,потому и не повторяем мантры про "КГовавую ГЭбню".
      2. Max otto
        Max otto 16十二月2013 21:39
        +2
        引用:Nu daaaa ......
        Udivljaet tupost nekotoryh forumchan。 Vasi minusy ni kak faktov ne menjajut-Tupoleva possadili ob tom斯大林ochen i ochenhorošoznal。 Kak io sidenie mnogih Drugihvydajuštšihkonstruktorov,Nachinaja Grigorovicom s Polikarpovym i konchaja Korolevom。 Vy hot sobstvennuju istoriu vyucili,库达基。

        Ja tebe sejchas po detski objasnju: Tupoleff byl v komandirovke, ego poslali za obrazcami sovremennoj tehniki. A on privez ustarevshie obrazcy, da esho i chertezhi byli sdelany v dujmah (dlja perevoda chertezhtej v metricheskuju sistemu trebovalos' goda 2-4). Chto rascenilos' kak sabotazh i rastrata. (Ух, как вы так пишите, ума не приложу. Устал.) В современной терминологии это называется - распил госсредств. В вашей очень демократичной стране за токое сколько дают? Лет 10-20 с конфискацией, не?
  16. 帝国
    帝国 16十二月2013 11:50
    +4
    我会加上我的三便士:
    "Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева3):
    1 2月1954城市
    苏共中央书记,赫鲁晓夫同志
    关于向苏共中央委员会提交的关于OGPU委员会,内务人民委员会三驾马车,特别会议,军事委员会,法院和军事法庭过去几年非法定罪反革命罪行的信号,并根据你的指示,有必要审查被判有罪者的案件我们报告了反革命罪行以及目前在难民营和监狱中关押的罪行:从新西兰人民解放军到现在,新西兰人民解放军人民因反革命罪行受到谴责,包括 NIJ在营地和监狱一段1921岁及以下 - 在流放和驱逐3.777.380, - 642.980人。
    大约被定罪的罪犯总数:2.900.000人员 - 由OGPU委员会,内务人民委员会的士兵和特别会议和877.000人员 - 由法院,军事法庭,特别委员会和军事委员会负责。
    ......应该指出的是,苏联内务人民委员会的特别会议,存在于9月5的1934,由苏联的CEC和SNK由1 11月1953创建,由苏联的内务人民委员会创建,被谴责为VMN - 442.531人,被监禁...... 10.101人员,联系和驱逐(国内) - 360.921人员和其他处罚(在监管期间,在国外开除,强制治疗的时间) - 57.539人......
    司法部长R.Rudenko
    内政部长S.Kruglov
    司法部长K. Gorshenin ......
    ......总而言之,在整个斯大林统治期间,同时入狱的囚犯人数从未超过2万760千(当然,不包括德国,日本和其他战俘)。 因此,任何“数以千万计的GULAG囚犯”都是不可能的......
    ......然而,即使在最困难的1942和1943年,囚犯的死亡率在营地中每年约为20%,在监狱中每年约为10%,而不是每月10%,例如A. Solzhenitsyn 。 在营地和殖民地的50开始时,它每年低于1%,而在监狱中则低于0,5%......
    ......因此,在古拉格难民营的囚犯中,大多数是罪犯,而“被压抑”的人通常不到1 / 3。 例外的是1944-1948年,当这一类别在Vlasovites,警察,长老和其他“反对共产主义暴政的战士”面前获得了有价值的补充。 在惩教劳工殖民地中“政治”的比例更低......
    在这里阅读更多:
    http://wiki.istmat.info/миф:число_расстрелянных
  17. Ihrek
    Ihrek 16十二月2013 12:06
    +5
    Автору статьи жирный плюс. Он выразил мнение многих миллионов людей, если не большинства. Сталин великий гений, великой страны советов. Благодаря ему СССР выиграл ВОВ. После всей разрухи он поднял страну с колен, и сделал её сверхдержавой, равную с зажравшейся на фоне чужих бед Америкой. Именно благодаря его дальневидности, жёсткости , мудрости мы сейчас есть. А то бы америка давно смела бы нашу страну. Его успехами мы до сих пор пользуемся. Тот же ТУ-95. При Сталине 70% всех стран либо были союзника нашими, либо вот-вот должны были ими стать. И тут является народу Хруш, и пошло поехало. "Победную" точку поставили ЕБН и меченный(противно даже их имена называть). Сталину не хватило лет 20 для полной победы во всём мире. Это очень честный человек, делал всё только для процветания страны. Его хоронить даже не в чем было. А его знаменитая фраза- "Я простого солдата на фельдмаршала не меняю".
  18. SAAG
    SAAG 16十二月2013 12:15
    +1
    引用:kartalovkolya
    我们整个不幸的是,我们很容易相信所有知道如何美丽的流氓和骗子

    人们的整个不幸是,无论什么情况,他们都会相信自己想相信的东西。
  19. 标准油
    标准油 16十二月2013 13:07
    +3
    斯大林在这里越来越多地在说,斯大林就是这个,但是他必须如何行事?他必须去追捕每位官员或工人并说服他?还是让他偷走?那是因为小人不允许。有法律,如果您占领它,请这样做。崇高的地位,这是一种荣誉和称赞,但与此相对应的责任是,任何官员都有可能安心,做得更好吗?那么,我们学会了批评和工作吗?让斯大林为这个国家做得越来越好,然后开始挠头,直到现在,我感到在整个惨淡的民主化进程中,我什至都无法获得斯大林给俄罗斯/苏联带来的收益的百万分之一。
  20. chenia
    chenia 16十二月2013 13:26
    +3
    引用:makarov
    但这丝毫不能免除斯大林对成千上万无辜人民丧生的责任,这些人的骨头分散在北方广阔的广阔地区……成千上万的苏联家庭沦为食尸鬼的统治。


    我很早以前就了解了Liebe先生的成长,这是您和您其他人无法计数(或故意撒谎)的事情(不仅是我,人们已经在嘲笑自由主义统计数据了)。

    1918 -1959年,苏联的人口损失为70万人,其中有39万第二次世界大战(12万未出生,27万真实人口的损失(但其中有2-4百万是移民))。

    其余的32万(8万未出生的婴儿,5万。平民之后的移民,8,5万西班牙裔(占人口的5%)。
    其余的10-11百万。 红色和白色恐怖,内战,所有饥荒(和饥荒47克),镇压和伤寒等。

    当您跳出这些数字时,这表明您的愚蠢程度。

    当人口损失达到同样的70万人和25年内经济完全崩溃时,谁来负责自由主义者名单实验?
    而且似乎没有一场可怕的战争,也没有压迫和饥荒。
    1. EvilLion
      EvilLion 16十二月2013 13:52
      -1
      红色恐怖? 他是谁? 事实并未证实。
  21. EvilLion
    EvilLion 16十二月2013 13:51
    +2
    仅仅比较一下:我们今天的超级喷气机,其中没有什么新东西,6已经建成多年,正如许多其他人一样经过测试 - 世界对于放弃它的资金的黑暗感到惊讶。


    作者显然不知道在任何飞机允许人们携带之前,它需要很长的测试和认证,在这方面,SSJ甚至比平均制造的更好,但是Tu-95在测试和战斗中,因为他们进行了测试。 整个100的5机器可能需要一年的时间才能被打败,但是这个国家将会有什么炸弹,对于不那么极端的任务,这还不够。

    但图波列夫确实需要建造,或者他偷了,他坐着,他压迫别人。
  22. chenia
    chenia 16十二月2013 13:56
    +3
    我想指出,解决这类问题的可能性(制造核武器和核能,各种导弹,喷气航空,无线电电子以及总体上的技术突破)主要是由于我们四十年代中期人们的教育水平显着提高(当时是文化和教育)。布尔什维克政治)。
    而且,有更多的人才可供选择。

    斯大林主义的选择,组织和负责任的方法使我们从现在开始能够自行解决任何技术问题。
  23. EvilLion
    EvilLion 16十二月2013 14:00
    +3
    就像在美国发布退役波音一样


    他们不再可用。

    正如他的天意一样,他没有预见到他的同伴在他去世后会发生可怕的蟑螂战斗


    1)基洛夫在1934被杀。
    2)斯大林预见到了一切,但争夺权力的斗争并没有消退一分钟,党的混蛋仍然会在30中被驱使,然后它没有成功。 斯大林犯了错误,他不是上帝,国家也没有类似的建设。
  24. Algor73
    Algor73 16十二月2013 14:22
    +6
    Заслуги Сталина ну никак нельзя преуменьшить. Особенно, когда прошло уже много времени и практически все, кто пишет сдеть статьи и коменты, не жил в те времена, а информацию черпает с интернета. По делам Сталина мы уже судим, как о делах Петра I и т.д., тоесть, холодный расчет, результат с высоты прожитых лет. Но все потому, что мы все устали жить в стране, где бардак, хочется порядка, невзирая на то, какой ценой достигается такой порядок (А как его достичь теперь я вообще ума не приложу!). Но помню, когда в коце 80-х, уже при так называемой гласности, я спросил своего деда, который прошел ВОВ (воевал он сначала в пехоте, потом артилеристом, не НКВД), как жилось при Сталине. Он ответил "Тяжко жилось, страшное время было". А в подробностях не рассказывал. Он не верил, что о нем (Сталине) можно вот так, спокойно и без утайки, поговорить. А когда я ему читал газеты (он плохо видел), то все повторял, что неможет такого быть, чтоб так все писали открыто. Он говорил, что нужно ждать беды, ибо вся эта "гласность" к добру не приведет. Как в воду глядел...
  25. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 16十二月2013 15:03
    +5
    图波列夫照顾的是贝里亚而不是斯大林。 贝里亚(Beria)从事突破性技术的开发。 因此,当贝里亚(Beria)报告Tu-4炸弹漏气时,产品遭受了极低的温度,因此图波列夫(Tupolev)被要求将炸弹密封。 传统上,这种迹象表明图波列夫被忽略了。 然后,贝里亚(Beria)是一个非常机智和内敛的人,只靠名字和顾客身份转向设计师,他在第二个命令上写道:TUPolev-炸弹必须密闭!
  26. 切克
    切克 16十二月2013 15:32
    +6
    斯大林同志的荣耀!
  27. wbigfire
    wbigfire 16十二月2013 15:51
    -8
    Поставил статье минус. Уж больно много пафоса и преклонения (наносного?). Короче, "не сотвори себе кумира".
    1. 武神
      武神 16十二月2013 16:10
      +1
      Пафоса много в речах нынешних "кумиров", а толку - ноль. А если по прошествии более полувека становится понятно, что на самом деле правда, а что ложь - даже без статистических данных, то и понятно кто, действительно, кумир, а кто просто болтун и лжец. И это не пафос, а просто гордость за свое великое прошлое. За историческую личность, показавшую всему миру, что русский народ способен сделать невозможное возможным, когда перед ним есть великая и светлая цель.
    2. stalkerwalker
      stalkerwalker 16十二月2013 17:36
      +5
      Quote:wbigfire
      把文章减去

      徒劳......
      Quote:wbigfire
      它伤害了许多悲伤和钦佩(冲积?)。

      这不太可能。
      И в контексте про И.Сталина, можно добавить такой факт, как один из пунктов советско-германского торгового договора, по которому СССР обязался поставлять Германии ( за определённую плату) железную руду. Руду начали поставлять, согласно букве договора. Но немцы претензии выставили - содержание железа в руде было ниже 20%. На что ИВС ответил :"Какие вопросы? У вас в Германии есть обогатительные фабрики...". Процентное содержание железа в договоре не указывалось. А в СССР к тому времени обогатительных комбинатов не было...
      据A.Tupolev说。
      При всей своей небесталанности (а может и гениальности), не чурался брать то, что "плохо лежит". Пример - конкурс на перспективный стратегический бомбардировщик, где знаменитый авиаконструктор не постеснялся выставить "милитаризованный" вариант Ту-144, на что ему было прямо указано военными. "Парень" не стушевался - внимательно рассмотрев проекты конкурентов ("сотку" Сухого, модель Мясищева, которую, к тому времени, опальный контструктор собирал в ангаре), и пользуясь поддержкой и связями в Совмине, продвинул свой Ту-160. А можно вспомнить начало производства Ту-22, не дождавшись окончательного вердикта военных...
    3. AlNikolaich
      AlNikolaich 16十二月2013 22:07
      +1
      Quote:wbigfire
      Поставил статье минус. Уж больно много пафоса и преклонения (наносного?). Короче, "не сотвори себе кумира".

      我认为这篇文章不值得减去!
      帕福斯当然有点多......但事实真相!
      把斯大林称为天才,伟大的领袖,这当然是悲.. 一切都更容易!
      斯大林是一位经验丰富的经理人,他创建了一个庞大的国家强大的人事系统,并能够为其设定正确的任务。
      同志的工作成果。 斯大林,作为经理:
      - 创建工业国家;
      - 为该国的工业提供必要的原料基础;
      - 为国家建立合格的人员储备;
      - 在创新思维社会中实现,为未来而努力;
      Короче, Сталин принял страну с "лампочкой Ильича", а передал потомкам с атомной бомбой!
      鉴于可怕的战争,饥荒和破坏,以及敌对的环境,这一点。
      像这样......
  28. 促进因素
    促进因素 16十二月2013 15:53
    +1
    Quote:i.xxx-1971
    图波列夫照顾的是贝里亚而不是斯大林。 贝里亚(Beria)从事突破性技术的开发。 因此,当贝里亚(Beria)报告Tu-4炸弹漏气时,产品遭受了极低的温度,因此图波列夫(Tupolev)被要求将炸弹密封。 传统上,这种迹象表明图波列夫被忽略了。 然后,贝里亚(Beria)是一个非常机智和内敛的人,只靠名字和顾客身份转向设计师,他在第二个命令上写道:TUPolev-炸弹必须密闭!

    这个例子再次证实了这样的主张,即在贝里亚以及斯大林上悬挂了很多多余的东西,而实际上并没有。 如您所见,贝里亚正确地指出了图波列夫飞机设计中的重要缺陷,他理解了这一点,并消除了这些缺陷。 富有创造力的人通常从事的工作是共同做一件事情-为祖国服务。
  29. 评论已删除。
  30. pvv113
    pvv113 16十二月2013 16:11
    +6
    在为我们的过去怪罪的25年的自由中,他们给斯大林起了绰号“斯大林”(Stralin),这耗尽了他们的全部创意。
    Про таких критиканов, которые сами ничего полезного не сделали, да и не умеют, а занимаются поливанием грязью тех, кто достиг чего-то, С.Я.Маршак написал классное стихотворение "Не так". Как точно подметил. http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4357 hi
  31. mihail3
    mihail3 16十二月2013 16:22
    +2
    怎么样? 斯大林是怎么做到的? 他为什么这样对待别人? 我不认为我不会说任何革命性的新东西......首先,他本人是一个知识渊博的人,不知疲倦地补充(有人让我想起......哦,是的!伊凡可怕,是的......那是典型的 - 都很忙但是通过管理一个巨大的力量...但问题“为什么不读?”他们没有被问到,因为他们不知疲倦地阅读,研究,研究,研究......),其次,他们很好地理解聪明人达到最高境界的基本条件。
    斯大林一生都在傻瓜。 镇压。 小偷......还有傻子! 那些希望的人可以很容易地被理解 - 在斯大林的统治下,他们到处都是傻子。 特别追求顶级的愚蠢。 结果完全可以预测。 一个人做他在生活中所倡导的东西。 如果是智力,才能,工作 - 发展它们。 从伟大的事情中晕眩。 如果在生活中前进就足以偷走? 成为某人的亲属? Deft擦拭,抓住并逃跑? 如果抓住一块高于所有技能,是否能够正确分享? 好吧,那么......
    Высшая и высокая власть может вообще не управлять ничем. Ее дело - задавать стандарты поведения и управления! Займись сейчас высшая власть исключительно отловом и санацией - широкофюзеляжный самолет, не виданный покуда в мире, был бы готов через два года. Да и зажили б мы иначе, причем буквально за год все изменилось бы так, просто не узнать! Куда там... у нас все так же "не 37 год". Воруем, сачкуем, ни за что не отвечаем. Нет, не 37 у нас. Вообще не 37...
  32. 列克
    列克 16十二月2013 17:15
    +1
    Quote:巴顿
    在西方和东方,有许多专横的统治者,他们毁了许多人的生命,还有更多的斯大林,他们以某种方式崇拜他们,以示在国家面前的成就。

    在西方,可怕的伊凡雷帝(Ivan the Terrible)被认为是流血的国王,尽管他们不知何故不知道在那个时代,他们的国王比他们的国王格罗兹尼杀死了数十倍的人。
  33. 列克
    列克 16十二月2013 17:31
    0
    Quote:全零
    Да тиран и деспот миллионы загубленных жизней-но при этом Сталин строил экономику (в отличии от ленина который ее уничтожил),пусть уродливую в основе которой был рабский труд-но скажите а КЕМ можно было ее строить в то время? когда лучшие умы либо эмигрировали либо были уничтожены?-кто остался безграмотные крестьяне и более никого! Личность нельзя оценивать однозначно,иначе тогда переселенцы "дикого запада" строящие железные дороги-сплошь убийцы (уничтожившие бизонов и тем самым коренное население штатов)...ну а Петр первый-строивший Россию на костях?..PS-я не Сталинист,но надо реально смотреть и оценивать такую личность в истории.

    我不明白为什么有人要说他错了,证明自己的缺点!
  34. 听不到
    听不到 16十二月2013 18:32
    +4
    正如作者所写,到三十年代末,T34和T35之间绝对没有困难的选择。 首先,这些是不同类别的汽车,一辆T34是中型,另一辆T35是重型,因此,它们的任务也不同。 其次,T34出现在1939年,而T35出现在1932年的七年前,到39年已经明显过时了。 此外,所有领先的坦克制造大国都饱受多塔坦克概念的热情,但并非所有人都将这种坦克投入批量生产。 第三,在1939年,设计并测试了三个重型坦克:SMK和T100-它们是多塔坦克和单塔KV1。 测试的结果,包括在卡累利阿地峡上进行的军事测试,选择了KV1。
  35. daem00n
    daem00n 16十二月2013 18:53
    0
    Quote:leks
    您读到有关苏联30年代的集体化的故事,以及当年我们遭受什么样的受害者或20年代的饥荒,这要归功于布尔什维克的进步政策,许多人死于饥饿!

    现在每个人都聪明地批评30年代,但是如果您回到了那个国家及其状况...我就这样理解-可以选择,或者当时它是唯一的正确选择,这要归功于我和您包括能够出生,获得免费(不是最差的教育),稳定的工作以及到目前为止我们使用的所有其他福利。 否则,该国70%的人口将继续文盲和阻塞,而30%的人口将流向迈巴赫。
    根据这篇文章,由于TU-4,图波列夫可以从头开始设计一架新飞机,但无法建造它,工业和工厂的出现似乎能够确保在短时间内实施TU-95。
    1. 列克
      列克 16十二月2013 20:18
      -2
      Quote:daem00n
      Quote:leks
      您读到有关苏联30年代的集体化的故事,以及当年我们遭受什么样的受害者或20年代的饥荒,这要归功于布尔什维克的进步政策,许多人死于饥饿!

      现在每个人都聪明地批评30年代,但是如果您回到了那个国家及其状况...我就这样理解-可以选择,或者当时它是唯一的正确选择,这要归功于我和您包括能够出生,获得免费(不是最差的教育),稳定的工作以及到目前为止我们使用的所有其他福利。 否则,该国70%的人口将继续文盲和阻塞,而30%的人口将流向迈巴赫。
      根据这篇文章,由于TU-4,图波列夫可以从头开始设计一架新飞机,但无法建造它,工业和工厂的出现似乎能够确保在短时间内实施TU-95。

      Выбор уважаемый есть всегда,большевики сами загнали страну в такую яму что Сталину пришлось ее вытаскивать таким способом,каждый из-нас на те года смотрит по разному как говориться "Историю пишут Победители"А что касается моего и вашего рождения ваше замечание считаю не уместными,так как наше рождение предопределила цепь и череда событии и случайностей благодаря которым мы родились.О роли большевиков Ленина, Троцкого, Сталина спорить бессмысленно, так как у обоих сторон найдутся свои аргументы в пользу того или иного события.
      1. EvilLion
        EvilLion 17十二月2013 15:31
        0
        布尔什维克驾驶? 这将是什么驱动器。 在革命之前,帝国完全在20-30之后腐烂。
  36. nod739
    nod739 16十二月2013 18:58
    +1
    引用:makarov
    但这丝毫不能免除斯大林对成千上万无辜人民丧生的责任,这些人的骨头分散在北方广阔的广阔地区……成千上万的苏联家庭沦为食尸鬼的统治。


    是的,即使用手指指着天空:
    经济像蘑菇一样增长,出口石油不到10%
    人口在不断增长,不像民主的最近25年,我们拥有您所拥有的,以及我们所有的邻居
    -如果经济持续攀升,那么它只是百分之一的分数(尽管计算机,节能等应该会更好),但人口却减少了几千万! 但这不像战争!!!! 但是有多少人没有出生? 因此,还有多少没有做!
    一旦我阅读了光,一个新世界,索尔仁尼琴,哦,这个无赖的斯大林!!!现在,我越来越了解,一切都截然相反!
    是的,有错误,过大,在没有病的地方,但没有错,无所事事的人,
    但是其余的呢? 借记将减少借方,
    Tu-95仍在服役,尽管东方已经在赫鲁晓夫的领导下完成,但它不是东方的联盟,斯大林放下了这所学校,并建造了拜科努尔。 53岁时和57岁时,卫星已经从轨道上拾取

    很多人什么时候下降的?-所以在90年代至00年代,有更多的人下来并且没有出生。

    以及每年从该国带走多少钱??? 是的,至少要偿还美国10年的全部国债,
    这对他们来说还不够。
    我不使用虚拟语气,但是。 我无能为力-如果我们拥有自己的现代斯大林,并且我们的国家能够运作,很长一段时间以来,西方人都会屈从于他们的民主化,LGBT和赢利原则。 加强,为人民而不是为选民做了一切
  37. GRIF
    GRIF 16十二月2013 19:42
    +1
    斯大林同志的荣耀!
  38. 列克
    列克 16十二月2013 20:24
    -4
    Quote:nod739
    引用:makarov
    但这丝毫不能免除斯大林对成千上万无辜人民丧生的责任,这些人的骨头分散在北方广阔的广阔地区……成千上万的苏联家庭沦为食尸鬼的统治。


    是的,即使用手指指着天空:
    经济像蘑菇一样增长,出口石油不到10%
    人口在不断增长,不像民主的最近25年,我们拥有您所拥有的,以及我们所有的邻居
    -如果经济持续攀升,那么它只是百分之一的分数(尽管计算机,节能等应该会更好),但人口却减少了几千万! 但这不像战争!!!! 但是有多少人没有出生? 因此,还有多少没有做!
    一旦我阅读了光,一个新世界,索尔仁尼琴,哦,这个无赖的斯大林!!!现在,我越来越了解,一切都截然相反!
    是的,有错误,过大,在没有病的地方,但没有错,无所事事的人,
    但是其余的呢? 借记将减少借方,
    Tu-95仍在服役,尽管东方已经在赫鲁晓夫的领导下完成,但它不是东方的联盟,斯大林放下了这所学校,并建造了拜科努尔。 53岁时和57岁时,卫星已经从轨道上拾取

    很多人什么时候下降的?-所以在90年代至00年代,有更多的人下来并且没有出生。

    以及每年从该国带走多少钱??? 是的,至少要偿还美国10年的全部国债,
    这对他们来说还不够。
    我不使用虚拟语气,但是。 我无能为力-如果我们拥有自己的现代斯大林,并且我们的国家能够运作,很长一段时间以来,西方人都会屈从于他们的民主化,LGBT和赢利原则。 加强,为人民而不是为选民做了一切

    А ты сядь и поищи в инете сколько добра вывезли из страны с 1917года до прихода Сталина и сколько безвинно загубленных душь было с 1917 по 1950года.Или как говорил тов.Сталин "одна смерть это трагедия, миллион смертей это статистика"
    1. Gordey。
      Gordey。 16十二月2013 21:36
      +1
      Quote:leks
      "одна смерть это трагедия, миллион смертей это статистика"
      或正如斯大林四世同志所说的那样,这句话是他的意思,这就是意识操纵的发生方式。
      1. 帝国
        帝国 16十二月2013 22:11
        +1
        Quote:要自豪。
        一次死亡是悲剧,一百万人死亡是统计数字

        «Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика» Данная фраза также не принадлежит Сталину. Это фраза из романа Ремарка «Черный обелиск» (1956): «Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика» [1] Ранее похожая фраза появилась у Тухольского в эссе «Französischer Witz» (1932): Darauf sagt ein Diplomat vom Quai d’Orsay: «Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!»
        http://clubs.ya.ru/4611686018427428008/replies.xml?item_no=9020
        1. Gordey。
          Gordey。 16十二月2013 23:41
          0
          Quote:ImPerts
          这个短语也不属于斯大林。
          Я знаю откуда эта фраза.Я не утверждал,что это цитата Сталина.Я написал:"..Или как НЕ говорил И.В.Сталин..".Товарищу Сталину приписывают и такую фразу:"Есть человек — есть
          проблема, нет человека-нет проблемы".На самом деле,в уста Сталина её вставил писатель Рыбаков,в "Детях Арбата".
          1. 帝国
            帝国 17十二月2013 05:10
            0
            对于其他人来说,这是我,他们已经种植了数百万人,并且知道大约10亿人被枪杀了......
  39. Baytygan
    Baytygan 16十二月2013 20:32
    +5
    有多少格鲁吉亚人对俄罗斯-谢瓦尔德纳泽和萨卡什维利,斯瓦尼泽和阿库宁一族不满,但对于斯大林和贝里亚的两位伟大爱国者,格鲁吉亚非常感谢!
  40. 巴瑟列夫斯
    巴瑟列夫斯 16十二月2013 20:33
    +5
    Quote:leks
    您可以坐下来看看互联网,从1917年到斯大林到来之前,从这个国家带走了多少好处,以及从1917年到1950年多少无辜被毁的灵魂


    您是否曾经想像自己会取代斯大林? 您当时个人和国家将如何处理? 您会以什么方式和方式在哪里花钱发展? 我无法想象一场噩梦。 解决任务的艰巨任务。 怎么样? 可能不是最糟糕的方法。 掌舵的不是莱布·布朗斯坦(Leib Bronstein)或布哈林(Bukharin)。 然后他们会a一口...
  41. daem00n
    daem00n 16十二月2013 20:34
    0
    Quote:leks
    争论列宁,托洛茨基,斯大林的布尔什维克的作用是毫无意义的,因为双方对此都有自己的观点。

    我同意。
    Quote:leks
    Выбор уважаемый есть всегда,большевики сами загнали страну в такую яму что Сталину пришлось ее вытаскивать таким способом,каждый из-нас на те года смотрит по разному как говориться "Историю пишут Победители"

    有时候会有别无选择的情况,有必要从真实情况出发-布尔什维克实际上发动了内战是一个事实,但是在那种情况下,布尔什维克或临时政府别无选择,而且不知道会有什么更好的选择。 我根本不考虑沙皇力量,因为到17年时还没有这样的力量。 布尔什维克只是拿起了没人需要的权力,但是他们如何使用它呢?
    Quote:leks
    毫无意义地争论
    -对于我们每个人,会有不同的结果。
  42. 促进因素
    促进因素 16十二月2013 21:15
    +1
    为了了解斯大林是什么样子,很高兴记住他之前的俄罗斯国家领导人是尼古拉斯二世皇帝。 他对俄罗斯的全部服务都归结为他尽了最大的责任将自己的职责转移给其他人。 尼古拉斯要求一件事-不要被打扰或沮丧。 在他的领导下,俄罗斯由总理顾问带队前往Grishka Rasputin。 国王对此感到高兴。 顾问们将他拖入了两次战争,尼古拉斯卷入其中,对国家或军事事务完全不感兴趣。 毕竟,第一次世界大战的发起者实际上是俄罗斯。 她是第一位宣布动员并拒绝应德国要求停止动员的人。 然后德国对俄罗斯宣战,她自己开始动员起来。 作为回应,俄罗斯的盟国,法国和英国对德国宣战。 俄罗斯发生了一场可怕的战争,在他们的后方,他们偷走了任何人都能做到的一切。 好吧,至少国王会把十几个小偷吊死给别人! 但是尼古拉斯二世是“善良的”。 在前线,由于缺乏炮弹,每个月的损失达到200-300人,私人资本对国有工厂的价格上涨了两倍或三倍。 在一家国有工厂,一块122毫米的弹片要价15卢布,而私人贸易商则要价35卢布,GAU的负责人曼尼科夫斯基将军试图挤劫强盗,但沙皇立即给他打电话。
    尼古拉斯二世:他们抱怨你,你限制了社会在供应军队方面的主动性。
    马尼科夫斯基:Your下,他们已经从供应中获利300%,有时他们获得的利润甚至超过1000%。
    尼古拉斯二世:恩,只要他们不偷东西,就让他们获利。
    马尼科夫斯基:Your下,但是这比偷窃更糟糕,这是抢劫。
    尼古拉斯二世:尽管如此,没有必要惹恼公众舆论。”
    1. 列克
      列克 16十二月2013 21:40
      -1
      这就是他们歪曲历史的方式,从历史的过程中,俄国成为了第一次世界大战的发起者,在塞尔维亚谋杀了奥地利王位继承人弗朗兹·费迪南德后。
      几天后,奥地利政府为塞尔维亚准备了最后通atum。 最后通的要点侵犯了斯拉夫国家的主权。 塞尔维亚人准备仅部分满足奥地利人的要求。 然后,奥地利对塞尔维亚宣战。 第一次世界大战于28年1914月XNUMX日开始。
      局势已升级到极限。 在那些日子里,很大程度上取决于外交官有效开展工作的能力。 不幸的是,有些部队不希望和平。 尼古拉斯二世请德国总理威廉遏制顽固的盟友。 校长不想。 然后在俄罗斯帝国宣布动员。 德国大使要求阻止她。 俄罗斯部长断然拒绝。 如果战争开始,取消动员会给俄罗斯帝国带来严重问题,因为俄罗斯军队将没有时间采取生产性战争所必需的阵地。 1年1914月XNUMX日,德国对俄罗斯帝国宣战。 因此,第一次世界大战开始于俄罗斯。 XNUMX月XNUMX日至XNUMX日,法国和英国参战。
      1. 巴瑟列夫斯
        巴瑟列夫斯 18十二月2013 11:07
        0
        Quote:leks
        几天后,奥地利政府为塞尔维亚准备了最后通atum。 最后通的要点侵犯了斯拉夫国家的主权。 塞尔维亚人准备仅部分满足奥地利人的要求。 然后,奥地利对塞尔维亚宣战。 第一次世界大战于28年1914月XNUMX日开始。

        "...До сих пор много и охотно пишут об ультиматуме, предъявленном австрийцами Сербии после убийства эрцгерцога. Одни твердят, что этот ультиматум был отклонен потому, что содержавшиеся там требования были невероятно унизительны для суверенного государства. Другие - что ультиматум в общем был Сербией принят, за исключением самого унизительного, самого неприемлемого пункта. Попадались в старое время и суждения вовсе уж циничные: «Австро-Венгрия предъявила Сербии требования, означавшие прямое вмешательство Австрии во внутренние дела Сербии, что вело к утрате Сербией политической самостоятельности. Сербия по совету России приняла все меры к урегулированию конфликта, проявив крайнюю уступчивость. Однако по настоянию Германии 28 июля Австро-Венгрия объявила Сербии войну» (примечания к воспоминаниям генерала Брусилова, Воениздат, 1983 г.)
        正如我们所看到的,在后一种情况下,概念完全不同:最后通was令人羞辱,但是塞尔维亚“仍然表现出了极端的顺从性”,然而,奥地利人还是遭到攻击,侵略者令人讨厌……
        Что характерно, никто из пишущих на эту тему никогда не приводил текста австрийского ультиматума. Самое большее, цитировали один-единственный пункт, который сербы все же отклонили - да к тому же искажали его суть! Писали, будто Австрия требовала, чтобы Сербия «позволила австрийцам самим вести следствие на ее территории». А это, простите, брехня!..."
        布什科夫。 拉斯普京。 过去的镜头。
        1. 巴瑟列夫斯
          巴瑟列夫斯 18十二月2013 11:17
          0
          "... И я однажды поставил перед собой задачу: найти полный текст ультиматума. Через полгода интенсивных поисков раскопал-таки в одном из томов собрания сочинений академика Тарле, изданном аж в 1958 г. В его работе «Европа в эпоху империализма. 1871-1919», которая если и переиздавалась с той поры, то очень малозаметными тиражами (если переиздавалась вообще).
          甚至Tarle也没有真实的文本,只有重述,而是更详细的文本,那就是我们所需要的。 所以!
          “这一最后通demand要求塞尔维亚政府正式谴责在塞尔维亚对奥地利的所有宣传,谴责所有参加该宣传的塞尔维亚官员和军官(从这个短语的构造来看,我们绝不是在谈论法院的谴责,而是在进行道德上的谴责”声明说,塞尔维亚政府不赞成和拒绝任何干预奥匈帝国领土任何地方居民命运的想法,所有这些都必须通知塞尔维亚国王以命令塞尔维亚军队并将其打印在塞尔维亚军队的官方机关上,以及塞尔维亚政府机构的“首页”。此外,塞尔维亚政府有义务禁止一切与奥匈帝国有敌意或“其总体方向违反奥地利领土完整”的出版物;立即关闭人民防卫协会并没收其资金宣传,并与所有其他敌对的奥翁部队进行同样的行动 按社会划分:立即遣散所有反对奥地利的教师:此外,在教育领域铲除一切可以为奥地利宣传的“服务”; 从军队和行政当局中撤出所有由奥匈帝国政府向塞尔维亚人表明姓名的军官和官员; 对涉及串谋参与者的所有情况进行司法调查,弗朗兹·费迪南德(Franz Ferdinand)成为受害者,并且“来自奥匈帝国政府的代表将参与调查”(塔尔用斜体字标明了这些词,大写字母中标有I); 逮捕坦科维奇少校和齐加诺维奇少校(这两人是黑手党的直接执行者,恐怖分子的策展人); 惩罚帮助大公爵杀人犯越境的海关官员; 提供有关塞族最高官员关于萨拉热窝谋杀案的“不可接受”字眼的解释。”

          Такой вот ультиматум. Кому-то он может показаться крутоватым - но не нужно забывать, что Сербия и в самом деле организовала на австрийской территории чертову уйму подрывных организаций, не только агитировавших словом, но и устраивавших террористические акты. Что антиавстрийская пропаганда в самой Сербии велась в открытую и выхлестывала за любые мыслимые пределы. Что Босния и Герцеговина (ладно, ладно, пусть захваченные Австрией! Хотя это безусловно не так) никогда Сербии не принадлежали, и сербы не имели не то что юридического, но и чисто морального права покрывать эти области густой сетью своих резидентур, тиражировать подрывную литературу и посылать оружие. Что помянутые таможенные чиновники (и пограничники) и в самом деле помогали террористам перейти границу…..." Там же.
          1. 巴瑟列夫斯
            巴瑟列夫斯 18十二月2013 11:20
            0
            "...Напоминаю: Сербия приняла все условия ультиматума - кроме пункта о «делегатах». Каждый вправе иметь свое мнение, но лично мне кажется, что требование удалить с военной службы и из администрации офицеров и чиновников по прилагаемому списку даже гораздо более унизительно для суверенитета, нежели прибытие «делегатов» для участия в следствии. Серьезно, гораздо более унизительно.
            尽管如此,塞尔维亚还是接受了这些条件:它准备解雇文职官员,奥地利人将要展示的所有人,被解雇的教师,并在教育领域将所有反奥地利的宣传都连根拔起,其他一切准备就绪。 “代表们。”
            这种固执来自何处?这个问题通常是次要的?
            事实是,来自奥地利的观察员的参加将绝对表明:塞尔维亚秘密军政府的高级官员实际上参与了暗杀行动。 但是塞尔维亚的事务将变得非常糟糕。 粗略地说,他们本来会在整个世界面前戳她的脸。
            И никуда не деться - виновата на сто процентов…"

            同上。
            我不肯定这些陈述的明确正确性和真实性,但是材料非常有趣和有益。
    2. 巴瑟列夫斯
      巴瑟列夫斯 16十二月2013 21:53
      +3
      这个人的负号是什么? 对于可怜的尼古兰卡?
      补充:
      "...Знаменитый русский военный теоретик Драгомиров оставил убийственное высказывание о Николае II: «СИДЕТЬ на престоле годен, но СТОЯТЬ во главе России неспособен». Министр иностранных дел Н.П. Дурново считал, что Николай «обладает средним образованием гвардейского полковника хорошего семейства», что маловато для человека, стоящего во главе империи... Не менее категоричен известный юрист Кони: «Его взгляд на себя, как на провиденциального помазанника божия, вызывал в нем подчас приливы такой самоуверенности, что ставились им в ничто все советы и предостережения тех немногих честных людей, которые еще обнаруживались в его окружении». Он же писал о царе: «Трусость и предательство прошли красной нитью через всю его жизнь, через все его царствование, и в этом, а не в недостатке ума и воли, надо искать некоторые из причин того, чем закончились для него и то, и другое». Это написано за год до расстрела царской семьи в Екатеринбурге. Не недостаток ума, а «отсутствие сердца и связанное с этим отсутствие чувства собственного достоинства, - писал Кони, - в результате которого он среди унижений и несчастья всех близко окружающих продолжает влачить свою жалкую жизнь, не сумев погибнуть с честью».
      Британский премьер-министр Ллойд-Джордж не менее категоричен: Российская империя была «ковчегом, у которого полностью отсутствовали мореходные качества. Весь его остов прогнил, и экипаж был не лучше. Капитан годился только для прогулочной яхты в спокойных водах, а штурман выбирался его женой, отдыхавшей на кушетке в каюте». Николая англичанин характеризовал как «корону без головы... конец был трагическим, но за эту трагедию страна не может нести ответственность ни в коем случае». ...Столыпин сказал однажды: «Никто не может отнять у русского государя священное право и обязанность спасать в дни тяжелых испытаний богом врученную ему державу». Но дело как раз в том, что Николай сам, добровольно, снял с себя это право. «Отрекся, как роту сдал»..." "...10 апреля 1917 г. последовал холодный полуофициальный ответ английского министерства иностранных дел Керенскому, пытавшемуся «сплавить» царя с семьей на берега Альбиона: «Правительство Его Величества не настаивает на своем прежнем приглашении царской семьи»..."
  43. vm68dm
    vm68dm 16十二月2013 22:03
    0
    斯大林同志也有备用选择。 hi
  44. nod739
    nod739 16十二月2013 23:35
    +1
    Quote:要自豪。
    Quote:cdrt
    Таким образом, к концу столетия Россия пришла в состоянии, сравнимом с началом века, но с масштабными потерями в человеческом потенциале (как количественно, так, что важнее, и качественно).Я не знаю откуда эти цитаты,но если можно,в цифрах(о причинах потерь тоже).А насчёт "качественно"..Это чьи выводы?


    和你的一分钱:
    战后人们知道经济在不断增长。 甚至到80年代中期,都有增长,虽然不大,但是有
    很明显88-89下降了90
    但是现在,在大多数指标上(最通用的是发电量),俄罗斯联邦已经赶上并超过了90-91的水平,这是一个高峰或几乎高峰。
    当然,这主要适用于原材料,半成品。 并且不适用于拖拉机和其他物品,例如.....但是趋势很明显,而且完美无极限
  45. nod739
    nod739 16十二月2013 23:46
    +1
    Quote:leks
    从1917年开始从乡下到斯大林的到来,以及从1917年到1950年有多少无辜的亡灵。


    我同意您的意思。 但部分

    我只想提醒您,但是这场革命是由谁安排的,目的是什么? 和内战,以及干预? 确实是19世纪?
    我们爬到他们了吗? 他们想削弱我们,并竭尽全力-第五专栏,自由派...

    因此,本世纪初的所有麻烦不是因为我们没有手臂的俄罗斯,而是因为我们是俄罗斯,而西方是一个不需要的强国。

    ……到了90年代,太多的好东西被拿走了。 一种独特的设备,机床。 更不用说大脑了(我最近在3年的某个地方读过Pentium 98-建筑大部分取材于91岁的苏联Elbrus处理器!!-我们的专家去了英特尔)
    很多东西都是出口到你口袋里的,
    例如,年轻的苏联政府就出口了黄金,以换取设备机器和技术


    第二个:
    一个人的死是一个悲剧,数百万的死是统计数字
    -这不是斯大林说的。 在他之后的这句话是雷马克(Remarque)的小说《黑方尖碑》(The Black Obelisk)(1956)中的一个稍作改动的短语:“但是,很显然,它总是这样发生的:一个人的死亡就是死亡,而两百万的死亡只是统计而已”
  46. 自由2013
    自由2013 16十二月2013 23:52
    0
    Quote:丹尼斯
    这架名为Tu-4的复制飞机已进入47系列,而图波列夫最终被迫承认斯大林是对的
    然而,图波列夫本人说,设计一个新的更容易
    一切都很困难

    图波列夫当时提出的建议不适用于B-29。 创建Tu-4必须掌握此类技术,这使他能够进一步创建Tu-95杰作。
  47. chenia
    chenia 16十二月2013 23:59
    0
    Quote:leks
    А ты сядь и поищи в инете сколько добра вывезли из страны с 1917года до прихода Сталина и сколько безвинно загубленных душь было с 1917 по 1950года.Или как говорил тов.Сталин "одна смерть это трагедия, миллион смертей это статистика"

    引用:chenia


    1918 -1959年,苏联的人口损失为70万人,其中有39万第二次世界大战(12万未出生,27万真实人口的损失(但其中有2-4百万是移民))。

    其余的32万(8万未出生的婴儿,5万。平民之后的移民,8,5万西班牙裔(占人口的5%)。


    进一步的10-11百万。 红色和白色恐怖,内战,所有饥荒(和饥荒47克),镇压和伤寒等。


    从这里开始,斯大林的饥荒和镇压不超过7毫升。 人。 是的,很多,但是这个国家幸存下来并成为了超级大国。

    看一下当前的俄罗斯(我对乌克兰总体上保持沉默),多少人在哭泣,绞索和子弹。

    他们的活动的结果是损失了同样的70万,人们遭受了彻底的破坏,前景不明(所有自豪感都来自苏联时代)。
  48. GEORGES
    GEORGES 17十二月2013 00:01
    0
    我的祖父告诉我一个故事,不幸的是人物(飞机的设计者)被遗忘了,但重点是Vissarionovich邀请这位年轻的设计师给他自己的新飞机画,并同时要求另一名设计师。
    飞机很好,但竞争对手表示不满:
    “我不喜欢我的鼻子,”他说。
    “不是鼻子,而是机身,”领导者纠正道。
    我无法保证准确性,他从记忆中告诉我,如果有人详细了解这个故事,就让他们纠正。
  49. 德里夫西
    德里夫西 17十二月2013 01:12
    +1
    遗传学-伪科学和奇热夫斯基...普遍以失败告终。
    尽管出于某种原因,对于整个学习的人-Chizhevsky-天才和遗传学-科学。
  50. Apologet疯狂
    Apologet疯狂 17十二月2013 07:58
    -1
    "И Сталин пронзает его своим мускулистым взглядом..." Ахаха, автор сталинизд ешё тот=) Да уж, у жалких садистов и маньяков в истории всегда найдутся поклонники, даже вон у Чикатилы и Брейвика есть фанаты=)