军事评论

Mistral炸毁了哥萨克人

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Mistral炸毁了哥萨克人法国的米斯特拉尔(Mistral)被称为寒冷的西北风,从塞文山脉(CévennesMountains)吹向地中海沿岸,对作物造成破坏。


独立军事评论(Independent Military Review)多次写过关于收购米斯特拉(Mistral)降落直升机降落舰艇坞(DVKD)对俄罗斯海军的负面影响的文章。 看来,当俄罗斯的第一军团 舰队 已启动,而第二个项目正在圣纳扎尔和圣彼得堡进行建设,这个话题已经用尽。 确实,在现阶段,根本不可能停止以1,2亿欧元的价格进行交易。 同时,法国米斯特拉尔(Mistral)继续呈现越来越多的惊喜。 和不愉快。

交易完成后,国防部和俄罗斯联邦政府的高级官员认为,法国DVKD将配备俄罗斯生产的直升机,武器和登陆艇。 但事实并非如此。 最近,法国公司DCNS的代表报告称,俄罗斯Mistrals将获得EDA-R(L-CAT)和CTM类型的法国登陆艇(DKA)。 希望匿名的俄罗斯国防部官员证实了这一消息。

建筑师已经暴露,并且可以提供公司

实际上,这个 这个消息 一年前,俄罗斯驻法国大使亚历山大·奥尔洛夫表达了这一观点。 去年11月他告诉记者说:“我们将从法国购买小型船只,这些船只位于直升机航母内,双体船用于在地面上下船。” 奥尔洛夫先生应该跟上各种双边关系。 但为何如此密切关注MTC的交易呢? 或者它是个人参与的证明?

此前,人们认为俄罗斯“Mistrali”在未装备的海岸上下车和人员将在11770“Serna”的空气腔和由R.E. Hydrofoil Central Design Bureau开发的21280“Dugong”项目上接收高速两栖攻击艇。 Alekseeva(美国证券交易委员会中央临床医院)。 这些船在俄罗斯造船厂连续建造,非常适合法国DVKD对接舱的尺寸。 直升机航空母舰也可能部署由Almaz中央海事设计局开发的Murena项目的现代化气垫两栖攻击艇。 由Vympel设计局开发的12061“Shark”项目的空降船也适用于DVKD。 它们也早已被国内产业所掌握。

但这对我们的水手来说还是有点。 此外,他们要求下诺夫哥罗德船(ZNT)工厂的设计师创建一个全新的登陆艇项目。 即使没有合同,他们也热情地开始做生意。 因此出现了02320项目“哥萨克”。 该DKA的长度为27,75 m,宽度为7,2 m。船上载有两艘到着陆点 短歌 T-90或两个BTR-80装甲运兵车,速度为11节。 可以转移50名海军陆战队加上一辆坦克或装甲运兵车。 为了自卫和火力着陆,船上装有一挺12,7毫米Kord或Utes机枪,两把30毫米AG-17A自动榴弹发射器(机枪和榴弹发射器位于遥控装置中),两把DP-64防破坏榴弹发射器和四个Igla MANPADS。 由于自动化工具的广泛引入,哥萨克的工作人员只有四个人。

由于船是专门为“米斯特拉尔”设计的,因此在其对接舱内可以容纳四个这样的DFA。 当项目准备就绪时,海军意外地拒绝了它,并且不受任何合同义务的约束,当然,没有为完成的工作付出任何代价。 公平地说,我们注意到海军仍在为ZNT的16 23040项目的XNUMX建造海上船只订单,但是它们与哥萨克和米斯特拉斯没有任何关系。

MEDITERRANEAN THING

什么建议被置于俄罗斯“米斯特拉尔”而不是俄罗斯DKA? 首先,他们称高速两栖双体船EDA-R。 它们采用原创设计。 船的两侧起着支腿(浮子)的作用,底部可以上下移动。 当满载时,底部被省略,长度为30 m,宽度为12,8 m且位移为285 t的DFA能够以15节点的速度运输两个主坦克或几个装甲运兵车。 但是空的并且底部被抬起,船变成了双体船并且以30节点的速度奔跑。

尽管DCA Constructions industrielles de la Mediterranee(CNIM)的开发商进行了充满活力的广告活动,但法国海军最初对此项目没有兴趣。 建于EDA-R原型的法国地中海沿岸圣马洛的Gamelin造船厂破产。 它是由另一家造船公司Socarenam购买的,但条件是政府下令连续生产EDA-R型船。 为了支持军事造船,共和国当局采取了这一步骤。

价值125百万欧元的合同于今年6月2009签署。 它规定了四个DFA的建造和维护。 还有四个建筑可供选择,但由于该国经济形势困难,现在无限期推迟。

法国人希望通过在Bold Alligator 2012演习中向海外合作伙伴展示新颖性,让美国人对EDA-R船只感兴趣。 他们礼貌地鼓掌,但没有采取任何相反的步骤。 首先,因为美国海军以这样的设计而闻名。 为了开发远征工艺(E-Craft)概念,美国海军在2006的海军开发(ONR)订购了一艘名为Susitna的EDA-R型船,不是用于舰队,而是用于执行的民用公司阿拉斯加的渡轮服务。 显然,这艘船的排水量约为900吨,水线面积小,货物甲板底部可调节,因此没有完全符合预期,因为没有其他订单。 其次,美国海军拥有大量高速空中两栖攻击舰LCAC,其特点是优于EDA-R。 在可预见的未来,更先进的SSC型WPC将取代LCAC。

当然,法国船是有趣的。 但它专为在地中海温暖的水域运作而设计。 当在远东的冬季条件下使用时,它将在第一次尝试用冰冰或淤泥到达海岸时失败,很可能是永远的。 此外,法国EDA-R非常昂贵。 每个单位,很容易计算,花费31,25百万欧元,这是韩国KVP“Murena-E”头部成本的两倍多。 与此同时,俄罗斯“海鳗”的速度更快,承载能力更低,并且可以在冰上和污泥中轻松运行。

购买EDA-R型船只的决定只能追求一个目标 - 以俄罗斯纳税人为代价支持法国造船。 巴黎向Socarenam公司承诺的四个单位的选择将以牺牲我们的口袋为代价。 事实上,如果没有这个订单,圣马洛的造船厂将关闭。 这完全适用于其他类型的船只 - CTM,它将在Lorient的STX Lorient造船厂建造,该船也受到生产能力利用不足的影响。

出于某种原因,我们媒体中的这些DCA称为速度。 这是一种误解,因为它们在9,5中开发了整个节点的最大速度。 这个家族的两栖炮艇在1942年开始在美国建造。 从那时起,已经发布了10 000单元。 DKA CTM是美国LCM改装船的许可版本,在所有方面都不如下诺夫哥罗德“哥萨克”。 并不排除美国与俄罗斯 - 法国关于“米斯特拉尔”的交易产生负面影响,最后一刻可能会对美国发展产品的出口实行否决。

为一个俄罗斯人提供三个法国人

最近在巴黎宣布了与俄罗斯“Mistrals”有关的另一个不太令人愉快的消息。 据法国军工集团的代表称,“在签订前两艘直升机航母的合同时,规定俄罗斯方面坚持移交的所有船舶技术都将按照第三和第四次米斯特拉尔的命令进行转让。 回想一下,在6月17签署2011合同之前,当时的俄罗斯国防部长Anatoly Serdyukov和其他俄罗斯政要发誓所有与这些DVKD相关的技术,包括SENIT-9作战信息管理系统和SIC-21指挥控制系统转移到俄罗斯联邦。 现在,事实证明,您需要执行“保证”,即再订购两个案例。 由此可见,俄罗斯高级领导人在欺骗他们的公民,而在法国他们认为俄罗斯是一个香蕉共和国,很容易被勒索。 这是可以理解的。 位于Saint-Nazare的STX France造船厂没有参与俄罗斯海军第三艘和第四艘船的建造,只会燃烧。

最后,“Mistrals”的另一个“惊喜”,可以揭示俄罗斯官员支持法国DCCD的暴力游说活动。 今年9月底,出版了下一版权威的美国参考书“世界军事舰队”。 这表明,对于法国海军来说,每艘米斯特拉尔型舰艇的平均成本约为236万。这与事实非常相似。 当法国政客敦促他们的北约合作伙伴(他们对巴黎和莫斯科之间的交易不满意)时,他们并没有搪塞,因为米斯特拉斯只是运送部队和直升机的客运渡轮。 法国DVKD真正按照民用标准建造。 民用船的成本很少超过100百万美元。直升机攻击舰的价格中有更大比例落在他们的电子产品上。

众所周知,俄罗斯每艘船的成本为600百万欧元。 为清楚起见,我们将以11月底的汇率重新计算236百万美元和卢布的600百万欧元。 这就是我们得到的:法国海军的一个米斯特拉尔“重量”近160亿卢布,俄罗斯海军超过8亿卢布。 差异超过三倍。 她以某种方式锯了一下。 这就是为什么会计室和调查委员会似乎是时候做这个“算术”了。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/
110 评论
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  1. 音视频
    音视频 14十二月2013 13:20
    +54
    是的,很明显,并不是所有的事情都是干净的,这又是预算的直接削减,谢尔杜科夫,只为这份合同,你需要给一个塔!
    1. A.YARY
      A.YARY 15十二月2013 09:22
      +5
      音视频
      从一开始就很明显,切工很棒!
      相差三倍以上。 她莫名其妙地锯。 这就是为什么帐目分庭和调查委员会似乎要采用这种“算术”。

      但是谁会给他们一些事情呢? 您忘了SirDuke吗?
      1. Theophane
        Theophane 15十二月2013 17:39
        0
        Serdyukovschina本身就是果汁!!!!在春天的颜色中,我喝了面团,帮助俄罗斯的所有敌人! 啊,是Dimonchik,哦,是自由主义者!
        1. Heccrbq.3
          Heccrbq.3 15十二月2013 21:25
          0
          记住,没有iPhone和自由派人士,也没有寡妇和改革者;没有面团的切面和在国外的清除(加上天然气,石油,镍,金,铝等),Dimochka是主持人,仅此而已。
        2. Walker1975
          Walker1975 16十二月2013 00:58
          0
          啊,普京,哦,是梅德韦杰夫,哦,是Serdyukov ... kgbshno匪徒的种子……俄罗斯人还能做什么? 俄罗斯联邦预算中至少要有3亿美元,每个国家至少要有10亿美元
    2. 同样的lech
      同样的lech 15十二月2013 09:39
      +19
      是的,这不是SERDYUKOV,而是DIMON与法国SARKOSI的主要跳水池进行了私人对话。

      我不明白为什么PUTIN批准了这笔交易(似乎他不知道法国人会在这笔交易中很好地表示欢迎)
      1. Hudo
        Hudo 15十二月2013 10:15
        +8
        Quote:一样的LYOKHA
        我不明白为什么PUTIN批准了这笔交易(似乎他不知道法国人会在这笔交易中很好地表示欢迎)


        真是难以理解。 可以用这种方式买下高卢的忠臣吗? 德! 我们已经看到了高卢公鸡对叙利亚问题的这种忠诚! 在棺材里,我会更经常看到这种忠诚!
        1. sledgehammer102
          sledgehammer102 15十二月2013 10:58
          +11
          引用:Hudo
          真是难以理解。 可以用这种方式买下高卢的忠臣吗? 德! 我们已经看到了高卢公鸡对叙利亚问题的这种忠诚! 在棺材里,我会更经常看到这种忠诚!


          最有可能的协议是DAMOM和Sarkozy之间达成的,他可能确定自己会走得更远,然后再受挫。
          总体而言,对IVECO和Mistral的所有购买都是一个非常泥泞的故事,其中很可能存在许多回扣和一些我们不知道的协议。

          另一个问题是,这篇文章看起来像是有关政府,国防部等的另一篇文章。

          尤其令人烦恼的是,缺少对此处概述的主要事实来源的引用,正如这句话所说的那样,这将成为MoD中另一个封闭的来源,我不会感到惊讶。

          俄罗斯国防部希望保​​持匿名的官员证实了这一消息。


          在这种情况下,故意撒谎和升级情况非常方便,如果突然发现谎言,那么您总是可以说:``我们的秘密消息来源欺骗了我们,我们不应该受到指责,但我们不会告诉你,因为它是秘密的。''
          1. vasiliy123
            vasiliy123 15十二月2013 15:01
            +1
            我完全同意,即使在这里,这篇文章也没有提及技术成本
      2. alex86
        alex86 15十二月2013 10:26
        +7
        Quote:一样的LYOKHA
        普京为何批准这笔交易

        是的,出于谢尔久科夫得出结论的相同原因-金钱永远不会对任何人都是多余的。
        1. 孤独
          孤独 15十二月2013 11:02
          +5
          看完这篇文章后,我只了解一件事。只有订购了第三和第四栋建筑物后,技术才可以转让。我们的喜剧表现并不差劲,剩下的只有一件事:找出这次骗局中赚了多少钱。
          1. ramzes1776
            ramzes1776 15十二月2013 18:22
            +4
            引用:寂寞
            看完这篇文章后,我只能理解一件事,只有在订购了第三,第四座建筑物之后,才可以转让该技术,它们并没有对喜剧产生不良影响。

            事实证明,他们以600亿欧元(如果购买20万亿欧元)的价格购买了两个没有电子填充的槽。 由于他们将花费在国防上,因此没有任何好处,我们国家的防御能力将处于同一水平。
            1. 孤独
              孤独 15十二月2013 19:08
              0
              实际上,据我了解,在这20笔交易中,已经花了一定的钱,但我不知道结果如何,最重要的是,这些船只没有有效的防御海上和空中袭击的措施,必须与支持小组一起行动。考虑到当他们收集地中海中队时,有必要从所有舰队收集或多或少准备战斗的所有东西,这样的团体仍然是个谜。
      3. S_mirnov
        S_mirnov 15十二月2013 11:35
        +10
        Quote:一样的LYOKHA
        我不明白为什么PUTIN批准了这笔交易(

        由于普京和梅德韦杰夫是一支队伍,为什么不清楚? -“与实际结果并驾齐驱”-记住口号吗? 愤怒
        你能拖延多久的邪恶和好警察的故事? 令我惊讶的是,不是每个人都能理解吗?
      4. 卸载
        卸载 15十二月2013 13:28
        +4
        Quote:同样的莱赫

        我不明白为什么PUTIN批准了这笔交易(似乎他不知道法国人会在这笔交易中很好地表示欢迎)


        我们统治者的历史并没有教授任何东西。
        1. Chony
          Chony 15十二月2013 14:06
          +3
          Quote:徒步旅行
          我们统治者的历史并没有教授任何东西。


          还有什么,有人能记得“我们的统治者”会因为误算而抓住它吗?
          是的,这几乎不是一个错误的计算,相反,显然它计算得很好...
          正如我们的领班所说:“ ...或者我们不知道...”。
          1. Yarosvet
            Yarosvet 15十二月2013 17:09
            +13
            引用:陈
            正如我们的领班所说:“ ...或者我们不知道...”。
    3. 鳍
      15十二月2013 11:14
      +3
      Quote:AVV
      是的,很明显,并非所有事情都是干净的,这又直接削减了预算,

      这是很明显的做法,但我认为主要是萨科奇在08.08.08/XNUMX/XNUMX的战争中为效忠而付出的代价。
    4. 西伯利亚德国人
      西伯利亚德国人 15十二月2013 12:40
      +5
      是的,你是我的朋友-这只是疏忽
    5. knn54
      knn54 15十二月2013 13:22
      +3
      -AVV:谢尔久科夫,仅此一份合同,您需要给一个塔!
      俄罗斯海军副司令员,副海军上将尼古拉·鲍里索夫海军上将。
      1. 西伯利亚德国人
        西伯利亚德国人 15十二月2013 19:16
        0
        你告诉我-非常清楚地提醒我
    6. 阿尔乔姆
      阿尔乔姆 15十二月2013 14:16
      +3
      “谁将他送入监狱?他是个纪念碑。”在克里姆林宫的人们坐在一个正派社会中的谁不大声说话的同时,他们不会碰他! 以及关于执行力和艰苦劳动的争论,这简直是天翻地覆,仅此而已(可悲)。 在与Serdyukov发生的丑闻开始时,我预言他会有两种方式-他要么被枪杀,要么什么都不会发生。 一切都遵循第二条路!
    7. Yarosvet
      Yarosvet 15十二月2013 17:02
      +8
      Quote:AVV
      谢尔久科夫,只有这一份合同,你需要给塔!
    8. Geisenberg
      Geisenberg 15十二月2013 17:04
      +2
      Quote:AVV
      是的,很明显,并不是所有的事情都是干净的,这又是预算的直接削减,谢尔杜科夫,只为这份合同,你需要给一个塔!


      扎多尔巴利这些人如何抱怨。 一切都已经了。 篱笆已经驶开了。 签订合同时你们都在哪里?
      1. 孤独
        孤独 15十二月2013 19:10
        0
        引用:盖森伯格

        扎多尔巴利这些人如何抱怨。 一切都已经了。 篱笆已经驶开了。 签订合同时你们都在哪里?


        我们在VO讨论了另一篇有关军队改革的文章)) 笑
    9. MVG
      MVG 15十二月2013 18:23
      0
      建立流程并拍摄..和最近的“生活”助手很重要
    10. Gluxar_
      Gluxar_ 15十二月2013 18:58
      +10
      Quote:AVV
      是的,很明显,并不是所有的事情都是干净的,这又是预算的直接削减,谢尔杜科夫,只为这份合同,你需要给一个塔!

      再次二十五。 巨魔在乌克兰被烧死了,现在他们又试图收回米斯特拉尔。
      这篇文章是另一位读者。 放减号。 该文章转载自《独立报》。 没有逻辑,只有对自己假设的批评性批评。
      谁说米斯特拉尔上将会有什么船? 有人有信息吗? 事实在哪里? 尚无最终决定。
      其次,俄罗斯明年将拥有其第一个直升机航母总部。 我们应该为此感到高兴,我们的敌人对此感到恐惧。 关于过去建造谁和建造多少的推测。 现在有一种激励我们的公司开始“竞争”。
      第三,一艘船的成本-“民用船的成本很少超过100亿美元。” 这种愚蠢的推理和论点是什么? 自由主义者的巨魔是完全疯狂的,他们在谈论完全是胡说八道。 比较轻薄到重...
      两艘船的造价为2亿欧元,约合每艘船1,2亿美元。 前提是您还获得了该技术。 考虑到美国正在为自己建造类似的轮船,造价为750亿美元,而且,它不是总部轮船或直升飞机航母,而是具有类似特征的运输船。 日本同级别的直升机航母每架价值1,08亿美元。 再说一遍关于技术。 只有船本身。
      俄罗斯护卫舰多少钱? 每个560亿美元? 因此,该护卫舰的尺寸与直升机航母根本不相称。
      这个价格是合理的。 在我看来,俄罗斯甚至在“非常困难的时期”为法国造船业达成了交易。 这就是为什么法国人同意俄罗斯的一些条件。 正如各种巨魔所暴露的那样,这应该被认为是胜利,而不是损失。
      是否可以按时建立我们自己的问题仍然没有答案。 那时他们做不到,今天我们希望他们可以。 航母能否完成印度的建造。 因此,完成收入要比直升机航母的2,3亿欧元高1,2亿美元。
      此外,第一座建筑的20%和第二座建筑的40%在俄罗斯建造。 因此,整个交易的30%还是归我们的造船厂所有。

      因此,您不应被挑衅者的高潮所骗,最好弄清自己正在发生什么。

      ps 顺便说一句,欧洲已停止准备与乌克兰签署结盟协议。 因此,现在这批巨魔将在任何可能的地方开始变废为宝,因此第一个已经被注意到。
      1. Cherdak
        Cherdak 15十二月2013 21:01
        +2
        理智 hi

        尊重有思想的人是一件令人愉快的事。
        http://slavikap.livejournal.com/4920718.html中的一个非常奇怪的INFA“如何构建Mistral类型的UDC海参div”
        1. Gluxar_
          Gluxar_ 15十二月2013 21:31
          +2
          Quote:Cherdak
          http://slavikap.livejournal.com/4920718.html中的一个非常奇怪的INFA“如何构建Mistral类型的UDC海参div”

          感谢您的链接。 这船真的很帅。 世界上最现代的之一。 我很高兴他能和我们一起在一年内出现。 唯一不清楚的是法国人正在建造登陆艇,还是尚未做出最终决定?
          1. Cherdak
            Cherdak 16十二月2013 13:31
            0
            我认为他们将决定学习全日制法语。 而且更合理,更可能进行长期运行检查-这是说明http://farm.vtc.vn/media/vtcnews/2010/09/22/ngamuavukhi2.jpg

            也漂亮的照片http://militaryrussia.ru/blog/topic-547.html
        2. 拉马赞
          拉马赞 15十二月2013 22:44
          0
          “明智的”-您是在谈论Mistral还是在谈论通用着陆舰“ Juan Carlos I”? ;)
      2. 拉马赞
        拉马赞 15十二月2013 22:47
        0
        做得好,我同意每个字)
      3. 长老
        长老 15十二月2013 22:50
        +2
        Mlyn,Capercaillie,您明智的职位只获得了三个加分,而更准确地说,Yarosvet从自己身上挑出的,没有任何意义的职位获得了近三倍的收益。 很难说为什么? 论坛成员很高兴无用地踢他们的总统,或者论坛成员对此一无所知,并且他们认为yarosvet对普京的吐口水比您的帖子更爱国,对SABZh表示怀疑,或者是因为该网站上的队伍逐渐在变化朝着更加自由主义的俄罗斯人的方向发展,也就是说,该基地正悄悄地变黄。 无论如何,我绝对不喜欢它。
        1. Gluxar_
          Gluxar_ 15十二月2013 23:11
          +1
          引用:aksakal
          Mlyn,Capercaillie,您明智的职位只获得了三个加分,而更准确地说,Yarosvet从自己身上挑出的,没有任何意义的职位获得了近三倍的收益。 很难说为什么? 论坛成员很高兴无用地踢他们的总统,或者论坛成员对此一无所知,并且他们认为yarosvet对普京的吐口水比您的帖子更爱国,对SABZh表示怀疑,或者是因为该网站上的队伍逐渐在变化朝着更加自由主义的俄罗斯人的方向发展,也就是说,该基地正悄悄地变黄。 无论如何,我绝对不喜欢它。

          我同意你的结论。 这种趋势使我感到担忧。 我不担心我们的军队和海军,那里有专业人士。 但是我们的听众越来越愚蠢。 尽管我不确定地怀疑这仍然是“少数”挑衅者的工作。 您了解这些优点和缺点本身并不包含任何内容,如果您为自己设定目标并组织思考量,则可以使用任何定量指标。 但是本质不会因此改变。 事实是,洪水带来了更多的好处,所以他们自己也得到了好处,而减去了所有不同意见的人。 因此,每个剩余的优点都说明“多数”思想的胜利。
    11. avdkrd
      avdkrd 15十二月2013 19:53
      -1
      除了谢尔久科夫外,俄罗斯童话中还有一个“森林”角色。 Medvedd在推广和推广该合同上付出了很多努力。 因此,这座塔不仅为谢尔久科夫哭泣。
    12. poquello
      poquello 15十二月2013 21:49
      +1
      Quote:AVV
      是的,很明显,并不是所有的事情都是干净的,这又是预算的直接削减,谢尔杜科夫,只为这份合同,你需要给一个塔!

      我已经说过,每个人都对Serdyukov着迷,而这些“ Serdyukovs”就像污秽。
    13. 缺口
      缺口 15十二月2013 22:50
      0
      Quote:AVV
      谢尔久科夫,只有这一份合同,你需要给塔!

      没收......
    14. 铁枪
      铁枪 16十二月2013 00:24
      -1
      Quote:AVV
      谢尔久科夫,只有这一份合同,你需要给塔!

      当然,我是白俄罗斯的房东,我知道海军是一件昂贵的事情。 但是数字导致了昏迷。 在这里,您正在冲洗Serdyukov,他那从家具仓库里“滚滚的雷声中的乌云”独自到达了农场? 俄罗斯的克格勃首席官不知道最大的合同额吗? 还没有进行30分钟的独立购买审查? 不要告诉我的拖鞋! 您的所谓“最高”只是简单地给了他在圣彼得堡办公室喝酒的同伴的掠夺权,以掠夺俄罗斯。 而您,身居鸵鸟头,简直不敢承认!
    15. kelevra
      kelevra 16十二月2013 01:15
      -1
      谢尔久科夫,看来他是个处理不当的经纪人!他是受过训练的经理!如果他是塔楼,那么梅德韦杰夫也很危急,因为他一直在提拔和保护他!但是自从他们被保管以来,他们就在等待片刻。看到谢尔久科夫的公开处决!
  2. 锁
    14十二月2013 21:01
    +8
    确实,有多少人有很多意见。 昨天只有一篇文章,并不是所有的事情都如此可怕,http://warfiles.ru/show-44332-naskolko-mistral-yavlyaetsya-francuzskim.html,今天再次是“卡拉尔抢劫了他们的家园”。 现在是时候将其视为既成事实并停止在头上撒灰。
    1. 德米特里奇
      德米特里奇 15十二月2013 08:26
      +3
      我真的不相信,另一个chernushka。
      1. ytqnhfk
        ytqnhfk 15十二月2013 13:25
        +5
        嗯,这本杂志从协议中从哪里得到秘密信息,谁会告诉我他在哪里?
  3. starhina01
    starhina01 15十二月2013 01:37
    0
    我们迫切需要采取行动,从这种情况中更加有能力地进行指导,或者不是因为种种麻烦,这些Mistrals就会将我们拖入很长一段时间,并不断地吸引赃物。 附言 我很惊讶我们的捐助者在好看的情况下设法将骨头粘在喉咙里 hi
  4. Koronik
    Koronik 15十二月2013 06:25
    +3
    “如您所知,俄罗斯的每艘船的成本为600亿欧元。为更加清楚起见,让我们以236月底的汇率重新计算600亿美元和8亿欧元的卢布。这就是我们得到的:法国海军上将”没有小27亿卢布,俄罗斯海军-超过XNUMX亿卢布。两者之间的差异是三倍还多。这就是为什么看到的原因。这就是为什么帐目庭和调查委员会是时候做这种“算术”了
    我想知道谁达成了这笔交易? 当然,谁应该为此负责,也没有任何关于违反合同的说法,但是条件可以修改。 为此,专家必须仔细检查项目,并且一定会发现一些东西。
    1. Dimy4
      Dimy4 15十二月2013 09:47
      +4
      像谁? 最无辜的国防部长同志。 没有他可靠的木工,就连签字笔都不可能充满墨水。
      1. tayfun7
        tayfun7 15十二月2013 13:32
        +1
        没有国家的第一人的知识,这种交易是不会完成的。 我认为,俄罗斯近代史上的许多交易都是以加入世贸组织为交换条件的。
  5. Koronik
    Koronik 15十二月2013 06:31
    +5
    “根据“俄罗斯合同”购买的两艘船的价格为1,2亿欧元,相当于一个圣安东尼奥式两栖运输船坞(美国)的成本。令人印象深刻。”
    是的,我们的记者可以愚弄我们的同胞,两篇文章和两种不同的反对意见,一切都是基于事实和计算。 和谁相信?
    1. Gluxar_
      Gluxar_ 15十二月2013 21:41
      +2
      Quote:Koronik
      “根据“俄罗斯合同”购买的两艘船的价格为1,2亿欧元,相当于一个圣安东尼奥式两栖运输船坞(美国)的成本。令人印象深刻。”
      是的,我们的记者可以愚弄我们的同胞,两篇文章和两种不同的反对意见,一切都是基于事实和计算。 和谁相信?
      您自己弄清楚了,什么也没说。
      本文包含某种废话,很难对此发表评论。 作者是一个平庸的巨魔。 如何比较“不超过一亿的土建工程”的成本。 它从哪里来的? 什么样的“民间”? 渔船还是游艇? 一般来说,完全是胡说八道。 与Mistral相当的外国船只的成本很少低于每艘100亿美元。 因此,俄罗斯为米斯特拉尔付出的代价不仅仅是民主。 为某些船舶开发项目的成本超过1亿欧元,这里有成品,生产技术本身以及大量军事技术。 在1年,法国只需要钱,俄罗斯才有了。 今天不太可能达成这样的协议。
  6. andrei332809
    andrei332809 15十二月2013 07:11
    -2
    OH-E-她。 在一个漂亮的便士,这个迷雾将变得不脆弱。 并且有人在口袋里没有生病
    1. major071
      major071 15十二月2013 07:19
      +5
      安德鲁早上好! hi 该死,读完这篇文章后,这种愤怒出现了,早晨显然没有定下来。 C(y)ki,几乎公开切割战利品。 停止
      1. andrei332809
        andrei332809 15十二月2013 07:26
        +4
        Quote:major071
        安德鲁早上好!

        早上好不会发生 wassat hi
        Quote:major071
        看完文章后出现了这样的愤怒

        沃洛佳,我们很多人。 毕竟有一段时间愤怒会要求退出
        1. major071
          major071 15十二月2013 07:40
          +8
          早上好不会发生

          如果在晚上喝啤酒,就会发生这种情况。 饮料 笑
          1. andrei332809
            andrei332809 15十二月2013 07:43
            +3
            Quote:major071
            它发生在晚上啤酒zarykat

            好吧,我们没有未完成(欠发达)工作假的习惯 是
            1. major071
              major071 15十二月2013 07:50
              +7
              andrei332809
              好吧,我们没有未完成(欠发达)工作假的习惯

              必须做好计划! 笑 计算生活至少要领先一步。 如果您知道明天会不太好,请提前做,这样会更好! 好
              1. andrei332809
                andrei332809 15十二月2013 07:52
                +1
                Quote:major071
                提前做好,以便更好

                建议就是给予 扎绳
              2. 11111mail.ru
                11111mail.ru 15十二月2013 15:59
                +1
                Quote:major071
                必须做好计划!

                那就对了! 俗话说:我知道赎金,我住在索契。 哦,我在冬季奥运会的前夜怎么样?
  7. 马卡罗夫
    马卡罗夫 15十二月2013 07:28
    +5
    诀窍是,所有关于遗留物的决定都是集体做出的,自然是在压力下,而是集体做出的。 实际上,责任应平均分配。 GDP是​​否会做到这一点很难说。 但是毫无疑问,他拥有信息的完整性,观察媒体对发现的反应仍有待观察。
    1. Hudo
      Hudo 15十二月2013 10:20
      +4
      引用:makarov
      观察媒体对发现的反应还有待观察。


      在媒体上 ??? !!! 是的,在这些臭名昭著的媒体中,每次开场,都会有至少三个关门。 这些媒体将像野兔一样在雪中循环。
      1. 马卡罗夫
        马卡罗夫 15十二月2013 11:26
        +1
        西南 le
        抱歉,您真的不是在媒体上而是在篱笆上写评论吗?
    2. A.YARY
      A.YARY 15十二月2013 10:20
      +3
      wassat 300年的执行力和200年的警告期,即使将它们分成全部! wassat
  8. Ruswolf
    Ruswolf 15十二月2013 07:52
    +5
    “ Taburetkin案继续存在!
    他的密特拉尔人最活着!”

    有趣的是 - 在没有正当理由的情况下超支预算资金,基于简单 - 我想要! 为什么它不被视为对国家防御的损害?
    但是,由于一个原因 - 武装部队的重新装备和训练没有做多少 - 缺钱。
    但是我们的英国,出于某种原因,它只是难以计算嫌疑人的公寓,并澄清嫌疑人是否知道?
    我认为不认识领袖已经是犯罪。 如果我们考虑到这种“无知”的后果,包括该国的防御能力下降,那就更是如此。 这适用于最高总司令,国防部长及其代表。
  9. AlexVas44
    AlexVas44 15十二月2013 08:06
    +2
    Quote:AVV
    ,Serdyukov,仅为此一份合同,您需要给一个塔!


    HSE是正确的,但似乎Serdyukov的案子是存在的,而且将会存在! 笑
    1. Ruswolf
      Ruswolf 15十二月2013 08:20
      +2
      Quote:AlexVas44
      似乎Serdyukov事件生活和将生活!


      对不起你是对的!
      塞尔丘科夫的追随者和接收者太多了!
      他们的责任没有法律! 对于这些法律,他们自己写!
    2. 评论已删除。
  10. KAFA
    KAFA 15十二月2013 08:36
    +2
    我读了,我想发誓 伤心
  11. 特洛伊
    特洛伊 15十二月2013 09:16
    +1
    我认为,在帐目商会的帮助下,可以看到用于米斯特拉尔的全部面团,因此他们不会这样做,否则会有这样的名字.......
  12. ivanych47
    ivanych47 15十二月2013 09:29
    0
    从一开始,米斯特拉尔赌博就是一种政治上有偏见的事件,其目的是取悦虚幻的“俄法关系的改善”。 俄罗斯当局何时不再与欧洲人调情,损害俄罗斯的国家利益? 从一开始就很明显,米斯特拉尔人并不适合在俄罗斯海域的恶劣条件下服役。 与专家的看法相反,这艘船开始建造。 那些当权者完全不负责任。
    1. Hudo
      Hudo 15十二月2013 10:21
      +2
      Quote:Ivanovich47
      与Mistrals的赌博从一开始就是一场政治偏见事件,该事件是为了取悦幽灵 “改善俄法关系”.


      它们又有什么改进?
    2. Yarosvet
      Yarosvet 15十二月2013 17:17
      +1
      Quote:Ivanovich47
      俄罗斯当局何时不再与欧洲人调情,损害俄罗斯的国家利益?
  13. 邻居
    邻居 15十二月2013 09:30
    +3
    德不是第37年。 在37m处,试图共享the弹枪。 现在我们有了不同的看法...
    1. Hudo
      Hudo 15十二月2013 10:25
      +3
      Quote:邻居
      德不是第37年。 在37m处,试图共享the弹枪。 现在我们有了不同的看法...


      1937年,破坏活动的规模无人能及! 但是,即使造成的损失如此之少,也允许当时的Kurchevskaya,Bekauri和其他漏洞的误入歧途的人进入喷雾器。
  14. 加兰
    加兰 15十二月2013 09:50
    +2
    不久,俄罗斯海军将从布鲁塞尔或华盛顿接收4艘带有遥控功能的皇家游艇,供我们的海军上将在热带航行,这也是“必要的”。
    有称职的设计师了解加拿大,美国,俄罗斯和斯堪的纳维亚国家的北极地区和近北极地区的航行情况。 如果需要这样的船来保护自己的海岸,那么我们的设计师就必须在设计的早期阶段就参与进来,因此“在第一次尝试用速冻冰或淤泥到达海岸时,它很可能会永远失败。” 在这种情况下,除了“削减”资金外,没有其他任务。
  15. 喇叭
    喇叭 15十二月2013 10:02
    +4
    每个文档都有一个作者。 任何Muhoska的农村警务处都可以找到对此特定合同感兴趣的人。 出于某种原因,与伊朗的合同可以以牵强的借口终止,但与法国的小偷公开合同则不能。 让我思考。
    1. tayfun7
      tayfun7 15十二月2013 13:58
      0
      我现在想起了。 由于某种原因,Sechin提出了此案。 他在我们想要参与开发的设计部门散布烂摊子,他手上的线向上伸展。 因此,罗戈津很快就这个话题降温了。
  16. Rurikovich
    Rurikovich 15十二月2013 10:11
    +4
    可以看出,亲西方主义者的触角非常深入地渗透到了领导层的上层。 他们像孩子一样繁殖!您擦鼻涕,继续与西方合作。 您看,玻璃珠将在无价武器的幌子下开始进入vparivayut。 而谢尔久科夫(Serdyukov)和该公司因对国家造成特别大的破坏,我会承担责任,并在公众场合...
  17. TIT
    TIT 15十二月2013 10:16
    +2
    所有这些垃圾船,直升机,油脂都很棘手。

    只是不得不怀疑基础设施是否正在为人员做好准备,很快就会完成第一个,而在东部,似乎每个人都会在露天场地或旧的破旧公寓里,关于幼儿园,很可能没人会记住学校。
  18. ReifA
    ReifA 15十二月2013 10:27
    +5
    所有有关方面都收到了他们的份额。 军队收到了一个锡罐,上面写着用非俄语写的东西。
  19. pahom54
    pahom54 15十二月2013 10:33
    +4
    实际上,这一切都很奇怪,它已经使牙齿on不休了……我们在这里,坐在厨房里,我们看到并理解了一切,但总司令似乎什么都不懂……在购买误判的合同中用黑白写明这是一笔腐败交易破坏了俄罗斯的经济和国防实力。 tutt还有什么? 帐户商会和调查委员会必须为其提供法律依据,并镇压推动这些合同和协议的这一帮派。
    瞧,我们正在养活法国造船厂,我们正在把我们的船降低到下水道中。 怎么称呼? 您怎么称呼这样一个事实,即从未有过朋友的俄罗斯将配备外国而不是自己的制造小工具?
    真可惜,新的约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)在地平线上看不到,真是可惜...
  20. koksalek
    koksalek 15十二月2013 10:51
    +2
    高层官员的腐败和腐败不再被伪装或伪装。 做什么的? 因此,没有惩罚,也不会因浪费和挪用而受到惩罚。 哦,斯大林时代在哪儿,对不起,对不起。
  21. shurup
    shurup 15十二月2013 11:02
    +2
    肮脏的交易的气味不能被任何误会吹走。
    可惜的是,如果哥萨克人当然没有这样做的话。
  22. lukke
    lukke 15十二月2013 11:42
    +1
    我们期望什么? 要求国家元首在新闻发布会上站起来,说谢尔久科夫是我们与女士的共同错误? 他们很长时间以来都对祖布科夫的错误表示赞赏,并找出谢尔久科夫是什么样的政治家-有足够的时间。 请注意,那些VVP不会询问有关Stouretkin的单个问题-政治上不正确! 因此,一切照常进行。 我们在铺位上偷车(通常是装袋)。
  23. IGS
    IGS 15十二月2013 11:46
    +9
    您可以减去,但这些尖叫声很累。 对我而言,最好是让这里的每个人都大声喊着,说他们为军队和海军拥护是不好的,而在出售时却没有发牢骚,让谢尔久科夫的生意蓬勃发展。 携带飞机的巡洋舰新罗西斯克和明斯克以9万美元(新的航母已经价值50亿美元)以及最新的防空系统,雷达和导航设备赴中国。 什么不是大喊? 以及超过8艘太平洋舰队的船只。 关于“迷路者”已经有争议,他们承认并非所有事物都如“所有道具”所写。 我们的造船厂承诺了很多,请阅读。 但是实际上我们几乎没有。 他们不接受命令。 他们本来会建造这种船大约1年,但他厌倦了这个过度使用的话题,只要有人需要晋升,他就会记得Mistral或Serdyukov。 我敢肯定,如果不取消针对“哥萨克人”的订单,那么这篇文章就不会存在。 撰写一篇具有性能特征,比较特征和成本(包括所有成本,所有船只)的文章,而不必大喊“抢劫”,否则,他们经常要求每单位商品1000卢布,但要补充:但是我们还需要XNUMX卢布才能建立生产,并且整个批次的制造时间。 然后,结果变得有些奇怪……我们聚在一起,决定冒险自担风险,如果没有解决,那就哭了。 此行说明了文章的原因:
    拒绝了它,并且不受任何合同义务的约束,当然,它不为已完成的工作支付任何费用。
    并且应该已经同意并一定要购买?
    1. lukke
      lukke 15十二月2013 12:10
      +1
      好吧,我们没有尖叫或抱怨(就像你所说的那样),可能是因为当销售开始时,大多数俄罗斯人幸存下来了。 我将对Internet和其他事物的存在保持沉默-许多事物都无法寻找与外国交易的信息。 警察自杀,因为他们没有食物养家糊口。 关于它们的信息是一个非常狭窄的圈子,在90年代和车臣史诗大乱的背景下,它看起来像是一个幼稚的恶作剧。 现在,一切都在好转,而且条件允许,分别应该更严格,更充分地确定标准-那么,为什么在这里我们也为“如此”规定立场呢?
      1. IGS
        IGS 15十二月2013 12:54
        +4
        事实是,有很多关于这个话题的文章,他们已经得出结论,“流浪汉”会有工作。 这篇文章对法国人没有转让给我们的技术表示愤慨,我们没有这些技术,即使这些是“客船”,开发它们也需要很多时间,并且现在需要技术。 关于船。 只在“纸”和计算机图形上划船。 那些。 提议把“杂货店”开个玩笑,以生锈并吃点钱进行维修,而我们的杂货店将使他们感同身受,并开始生产船只,这不少于两年。 在此期间,他们将站着,我们会发誓谢尔杜科夫和法国人购买了“不必要的低谷”,这种低谷会腐烂,不记得​​本文的支持。 正确地说,您说的是“更充分”,而不是“我们的就是一切”。 我记得最近关于VO的类似愤怒文章,因为乌克兰国防部拒绝支付超级装备的费用...实际上已经有2年历史了,温和地说,他们对军队的需求令人怀疑,并且鉴于乌克兰军队的特殊性,在那里不需要它们... 如果没有Mistral船,在同一个北极战役中,它的确是“客船”。
        1. Navodlom
          Navodlom 15十二月2013 18:58
          0
          Quote:IGS
          事实是,有很多关于这个话题的文章,他们已经得出结论,“流浪汉”会有工作。

          谁在吵架 但是技术人员在获得工作后并没有寻找工作。 我记得在过去,设备是为特定任务开发和制造的。
          Quote:IGS
          这篇文章对法国人没有转让给我们的技术表示愤慨,我们没有这些技术,即使这些是“客船”,开发它们也需要很多时间,并且现在需要技术。

          好吧,问一下您可以在韩国铆钉船支付多少钱。 之所以这样……是因为我在您的行列中看到了这样的逻辑:没有技术转让也没关系,着陆装置也被焊接也没关系……主要是需要设备。 因此,让我们快速从德国订购几百只豹子。 为什么不? 俄罗斯武装部队有这么多现代化坦克吗? 毕竟,现在需要技术,而金钱正在烧钱。
          Quote:IGS
          那些。 提议把“杂货店”开个玩笑,以生锈并吃点钱进行维修,而我们的杂货店将使他们感同身受,并开始生产船只,这不少于两年。

          你读透了吗? 儒艮和羚羊已经在生产中!
          1. IGS
            IGS 15十二月2013 20:47
            +2
            你读透了吗? 儒艮和羚羊已经在生产中!
            查找并回答一个问题:它们是否适合Mistral上的对接相机? 你用文件作弊吗?

            好吧,问一下您可以在韩国铆钉船支付多少钱。
            甚至更多的钱,我们本可以花在家里的这类船上。
            至于坦克……它们是在这里生产的,我们拥有技术,而不是计算机图形学。 不要夸大。 我们的造船厂能够建造这种船吗?

            我记得在过去,设备是为特定任务开发和制造的。
            我不知道这些任务..但是过去的日子永远不会过去。 军工联合体将必须记住和理解:军工联合体是为军队服务的,反之亦然。 因此,没有必要在良好的口号下掏钱:“为了祖国的安全”(悄悄地)将钱捐给军工联合体。 显示“哥萨克”的照片。 您知道,也许他们会下令向我们的“杂货船”订购船只,如果不是给一个“但是”的船票,则对它们不信任,无法确定它们不会再多次增加条款和金额。 船将站起来,我们将听到一首古老的歌:“一切都毁了,我们正在努力工作,实际上,我们正在从头开始……”忘记了我们在合同订立时所承担的艰巨义务和乐观承诺。
            1. Navodlom
              Navodlom 15十二月2013 22:48
              0
              Quote:IGS
              查找并回答一个问题:它们是否适合Mistral上的对接相机? 你用文件作弊吗?

              也许您是第一个见到的? 最初研究了此问题。 但是它们会适合。 你惊喜吗? 仅Murena(项目12061)的大小没有通过。
              1. IGS
                IGS 16十二月2013 00:03
                +1
                “杜工”将适合一件。 当然,您可以推“羚羊”。 “羚羊”数量为4,但必须将其装在港口中。 我怀疑“塞尔纳”号在船上装有坦克(T-90 46吨)的感觉是否正确。 法国人有一个明显的优势-两个坡道。
                1. Navodlom
                  Navodlom 16十二月2013 11:30
                  0
                  Quote:IGS
                  “羚羊”数量为4,但必须将其装在港口中。

                  挺有趣的。 不通过草稿吗? 他们将如何离开对接摄像机? 还在港口吗?
                  Quote:IGS
                  我怀疑“塞尔纳”号在船上装有坦克(T-90 46吨)的感觉是否正确。

                  T-90是否在海军陆战队服役? 您能怎么说T-72B3?
                  1. IGS
                    IGS 16十二月2013 13:47
                    0
                    挺有趣的。 不通过草稿吗? 他们将如何离开对接摄像机? 还在港口吗?
                    不要夸张,“羚羊”本身的装载,您不会在对接室中打开舷梯,它们会以紧密的形式站立,不像法国人有两个舷梯,一个是通过另一个舷梯装载的。
                    T-90是否在海军陆战队服役? 您能怎么说T-72B3?
                    那些。 您建议人为限制Mistral的功能,仅限制其海军陆战队的交付以及武器的运输能力。 所有这些都是牵强的。 最主要的是推。 您仍然可以在其中与“羚羊”一起真正进行“ dovgan”操作,无论如何和什么都无关紧要,但是它确实存在! 顺便说一句,您是否决定将Dovgan放在那一列,这是唯一的一列,还是等到其他人完成后再说? 的确,他们赚了多达“ mistral”。
                    1. Navodlom
                      Navodlom 16十二月2013 20:51
                      0
                      Quote:IGS
                      顺便说一句,您是否决定将Dovgan放在那一列,这是唯一的一列,还是等到其他人完成后再说? 的确,他们赚了多达“ mistral”。

                      我们在谈论儒艮吗? 是的,到目前为止只有Ataman Platov在服役。
                      引用:http://bmpd.livejournal.com/625933.html
                      “ Ivan Kartsov”计划于今年年底交付。

                      引用:http://bastion-karpenko.narod.ru/21820.html
                      24月21820日,从雅罗斯拉夫尔船厂(MC CJSC VP FINSUDPROM)的码头,将序列号为701“ Denis Davydov”的项目XNUMX的登陆艇发送到波罗的海

                      显然,“里姆斯基-科萨科夫中尉”和“莱蒙托夫中尉”处于高度戒备状态。 所以不要夸张。
                      http://russian-ships.info/boevye/21820.htm

                      Quote:IGS
                      那些。 您建议人为限制Mistral的功能,仅限制其海军陆战队的交付以及武器的运输能力。
                      不限制,而是将其视为UDC的主要任务。 能怎样?
                      1. IGS
                        IGS 16十二月2013 23:00
                        0
                        对不起 笑 当然是“独功”。
                        俄语版本:1个“ Dugong”号(很荒谬,如果丢失一艘船,该船将失去功能。)或4个“ Chamois”号,而“ Chamois”号将不能运输超过42吨的货物,即某些类型的设备,例如T-90。 无法在对接摄像机中加载“ Sern”,因为站成一排,在港口装载货物,或与手鼓安排舞蹈,停止米斯特拉尔(Mistral),打开坡道,重新固定羚羊。 法国人的2个坡道没有这些缺点,可以直接在对接室内完成装载,而无需打开误导的坡道。 “ Dugong”仅适合1个,尽管他们似乎说您也可以推“ Dugong”,只要推它,就可以承担所有后果。 法国人将1 L-CAT和2 CTM NG作为标准装备。 现在告诉我好处。

                        “ Ivan Kartsov”计划于今年年底交付。
                        您想告诉我们什么时候放置的吗? 顺便说一下,2010年是现在的2013年,今天是16月2006日,但是如果他们这次信守诺言,我将感到非常高兴。 “ Ataman Platov”船于2009年放下,并于XNUMX年下水。 “ Kartsev”已经比“ Platov”更多地被建造。
                        供参考:Mistral成立于2012年。
                        而且您不需要夸大颜料,它们可以自己处理。
          2. Gluxar_
            Gluxar_ 15十二月2013 22:17
            0
            Quote:洪水
            好吧,问一下您可以在韩国铆钉船支付多少钱。 之所以这样……是因为我在您的行列中看到了这样的逻辑:没有技术转让也没关系,着陆装置也被焊接也没关系……主要是需要设备。 因此,让我们快速从德国订购几百只豹子。 为什么不? 俄罗斯武装部队有这么多现代化坦克吗? 毕竟,现在需要技术,而金钱正在烧钱。

            所以,让我们启发一下在韩国这种船只的价格。 只是不要沉迷,但实际上。 例如,日本正在以每艘1.3亿美元的价格建造类似的直升机航母。 韩国本身有几艘这样的船? 一个? 您知道花了多少钱?
            还是您想让俄罗斯为第三世界国家(如大宇项目)购买廉价船? 这些船制造起来确实很便宜,但是根本不可能将它们归类为UDC。
            Mistral是UDC级三艘最先进的舰船之一。 俄罗斯将拥有完整的UDC,成为世界第四大国家。
            1. Navodlom
              Navodlom 15十二月2013 22:44
              0
              引用:Gluxar_
              所以,让我们启发一下在韩国这种船只的价格。 只是不要乱糟糟

              不要粗鲁。
              引用:Gluxar_
              例如,日本以每艘1.3亿美元的价格建造了类似的直升机航母

              哦,是否。 首先,请问日本人正在建造什么。 “ Hyuga”类型并非一无是处,称为直升机驱逐舰。 实际上,它是轻型航空​​母舰。 他今天的表现特征大多还是个谜。 将他与Mistral以及任何其他UDC进行比较是很不合理的。
              引用:http://topwar.ru/11129-noveyshiy-esminec-vertoletonosec-22ddh-heysey-22-tipa-hyu
              ga-nachnut-stroit-v-yaponii.html
              计划将此类舰船替换为驱逐舰-Haruna级直升机母舰。 平成22号的任务是保护和捍卫各种类型的舰艇编队,对抗敌人的潜艇部队和旗舰。 该船能够将4名伞兵和约50辆卡车运送到着陆点...
              在日本,鉴于中国不断增长的军事潜力,他们开始谈论对该项目进行深度改造以适应舰载喷气式飞机的需求。 在此我要指出,日本宣布在舰上部署了14架PLO直升机。 但是外国的类似物,例如Cavour,却配备了16架飞机和8架直升机。 因此,日本极有可能不仅故意低估了船级,而且还故意“低估了”部署航空兵的可能性。 这样的小型航空母舰,您可以轻松地将20到30架喷气战斗机安装在飞机上,而且鉴于从美国购买了现代武器和设备,而且没有弹射器,因此日本很可能可以随时购买美国制造的F-35B并为他们提供新的驱逐舰直升机航母。

              引用:Gluxar_
              俄罗斯将成为拥有完整UDC的世界第四大国家。

              非常有趣的算法。 有人认为没有进入此VIP列表。 我会尝试猜测。 西班牙? 澳大利亚?
        2. lukke
          lukke 15十二月2013 20:19
          0
          已经得出结论,将为误导者工作。 这篇文章对法国人没有转让给我们的技术表示愤慨,我们没有这些技术,即使这些是“客船”,开发它们也需要很多时间,并且现在需要技术。

          让我们对其进行梳理:事实证明,我们首先拿走了设备-然后我们考虑将其粘贴在哪里? 还是有理由购买它? 但同时又有回扣
          第一个Mistral Vladik的母港-您是否已准备好船上码头的最新消息? 我们可以在另一个地方,但我们不知道...
          关于“ na”的更多信息:还记得最近的Glocks比赛吗? 罗戈津不得不评论所购物品的价格并为其儿子找借口,比赛被宣布为无效,或者申请被完全撤回,最重要的是:我们有时可以传播问题以便有所改善吗? 你怎么想?
          1. IGS
            IGS 15十二月2013 21:25
            0
            然后,例如,复制我们的“ GLONASS”接收器的问题,该问题是我们“开发”的,仅在元素基础中(可能是主体和按钮),然后是从进口塑料中复制的。 我对价格保持沉默,我不敢透露价格。 而且甚至有可能做到“更好”,再去那里十次,并在十年内尝试使我们的接收器完全使用。 是的,甚至更低的质量和不必要的质量。 到那时为止,将不再有卫星。 你现在想要吗?
            关于削减。 您是否想说在我们的工厂下订单时没有折扣? 你在笑什么? 当没有什么可以释放的东西时,削减达到100%。 本文是自定义的。 重大问题与“国土安全”无关。 图中的数据来自OBS(一位祖母说)。 有一场拼搏。 关于码头。 这笔钱早已分配。 不是分配给法国人,而是分配给“ Spetsstroy”,但是根据您的意见,法国人或土耳其人应该分配它。
            1. lukke
              lukke 15十二月2013 21:49
              +1
              关于Glonass,我曾经在这里写道,除了狗VVP,没有人在Ivanov指定的时间范围内使用它。 然后一切都被默默地吹走了-我在这里“负”。 虽然我仍然不明白原因)))但是,GPE在俄罗斯不是一种选择
              关于削减,每个人都知道该计划。 我同意。 但是..如果您愿意,您可以与他们作战。 容易一点-即:我们在法律领域,我们的法律实体。 在那里,只是试图破坏资产阶级公司的鲜明形象-一切都会完全转化为浇水的栏杆
              1. IGS
                IGS 15十二月2013 23:06
                0
                吉普车不仅不适合我们,而且..不需要。 他们只是在最近才取消了对平民定义准确性的限制,如果他们又重新引入的话。 在这里,我完全同意你的看法。 我在专门谈论接收器。
                还有其余的。 好吧,我真的很想我自己,也要我自己,很好,而且要准时。 但是该死...下一张垫子 微笑
            2. 评论已删除。
          2. Gluxar_
            Gluxar_ 15十二月2013 22:40
            0
            Quote:卢克
            已经得出结论,将为误导者工作。 这篇文章对法国人没有转让给我们的技术表示愤慨,我们没有这些技术,即使这些是“客船”,开发它们也需要很多时间,并且现在需要技术。

            让我们对其进行梳理:事实证明,我们首先拿走了设备-然后我们考虑将其粘贴在哪里? 还是有理由购买它? 但同时又有回扣
            第一个Mistral Vladik的母港-您是否已准备好船上码头的最新消息? 我们可以在另一个地方,但我们不知道...
            关于“ na”的更多信息:还记得最近的Glocks比赛吗? 罗戈津不得不评论所购物品的价格并为其儿子找借口,比赛被宣布为无效,或者申请被完全撤回,最重要的是:我们有时可以传播问题以便有所改善吗? 你怎么想?

            您难道不认为外国购买的全部史诗“散布”了国内军工联合体的问题吗? 发生了一些变化。
            至于米斯特拉尔人本身,符拉迪沃斯托克的第33和36泊位不是为接待米斯特拉尔人而准备的吗?
            1. lukke
              lukke 15十二月2013 23:14
              0
              我承认一切...
              关于泊位,我知道它们是自2012年以来重建的。 同样,一个指标-并非每个码头都适合海外小物件),不是Rapusha等。
              1. Gluxar_
                Gluxar_ 15十二月2013 23:24
                0
                Quote:卢克
                我承认一切...
                关于泊位,我知道它们是自2012年以来重建的。 同样,一个指标-并非每个码头都适合海外小物件),不是Rapusha等。

                当然,不是所有人。 但是,在交易宣布后,看看邻居的反应是非常重要的。 日本宣布该地区的力量平衡将会改变,我们潜在的“竞争者”的公正看法可能比挑衅者的口头要重要得多。

                我也很不高兴承认我国应该在国外购买东西,但是如果这是对祖国的利益,那就让他们购买。
                他有工作。 也许很快,来自沙特阿拉伯或卡塔尔的格米人有必要解释说,弄乱黑旗不好吗...
            2. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
    3. Gluxar_
      Gluxar_ 15十二月2013 21:46
      +1
      Quote:IGS
      您可以减去,但这些尖叫声很累。 对我而言,最好是让这里的每个人都大声喊着,说他们为军队和海军拥护是不好的,而在出售时却没有发牢骚,让谢尔久科夫的生意蓬勃发展。 携带飞机的巡洋舰新罗西斯克和明斯克以9万美元(新的航母已经价值50亿美元)以及最新的防空系统,雷达和导航设备赴中国。 什么不是大喊? 以及超过8艘太平洋舰队的船只。 关于“迷路者”已经有争议,他们承认并非所有事物都如“所有道具”所写。 我们的造船厂承诺了很多,请阅读。 但是实际上我们几乎没有。 他们不接受命令。 他们本来会建造这种船大约1年,但他厌倦了这个过度使用的话题,只要有人需要晋升,他就会记得Mistral或Serdyukov。 我敢肯定,如果不取消针对“哥萨克人”的订单,那么这篇文章就不会存在。 撰写一篇具有性能特征,比较特征和成本(包括所有成本,所有船只)的文章,而不必大喊“抢劫”,否则,他们经常要求每单位商品1000卢布,但要补充:但是我们还需要XNUMX卢布才能建立生产,并且整个批次的制造时间。 然后,结果变得有些奇怪……我们聚在一起,决定冒险自担风险,如果没有解决,那就哭了。 此行说明了文章的原因:
      拒绝了它,并且不受任何合同义务的约束,当然,它不为所完成的工作支付任何费用。 您是否必须同意并一定要购买?

      Quote:IGS
      您可以减去,但这些尖叫声很累。 对我而言,最好是让这里的每个人都大声喊着,说他们为军队和海军拥护是不好的,而在出售时却没有发牢骚,让谢尔久科夫的生意蓬勃发展。 携带飞机的巡洋舰新罗西斯克和明斯克以9万美元(新的航母已经价值50亿美元)以及最新的防空系统,雷达和导航设备赴中国。 什么不是大喊? 以及超过8艘太平洋舰队的船只。 关于“迷路者”已经有争议,他们承认并非所有事物都如“所有道具”所写。 我们的造船厂承诺了很多,请阅读。 但是实际上我们几乎没有。 他们不接受命令。 他们本来会建造这种船大约1年,但他厌倦了这个过度使用的话题,只要有人需要晋升,他就会记得Mistral或Serdyukov。 我敢肯定,如果不取消针对“哥萨克人”的订单,那么这篇文章就不会存在。 撰写一篇具有性能特征,比较特征和成本(包括所有成本,所有船只)的文章,而不必大喊“抢劫”,否则,他们经常要求每单位商品1000卢布,但要补充:但是我们还需要XNUMX卢布才能建立生产,并且整个批次的制造时间。 然后,结果变得有些奇怪……我们聚在一起,决定冒险自担风险,如果没有解决,那就哭了。 此行说明了文章的原因:
      拒绝了它,并且不受任何合同义务的约束,当然,它不为所完成的工作支付任何费用。 您是否必须同意并一定要购买?
      我完全同意这样的结论。 我本人已经对如此高的作者表示赞赏,并发表了自己的看法。
      应该理解的是,该文章发表在“观点”部分,而巨魔也有自己的“观点”,因此您只需要消除这种疲倦即可。 尽管通过估算来判断,但读者中仍然有很多笨蛋。
  24. 海盗
    海盗 15十二月2013 11:49
    +5
    可惜作者没有在文章中放置“哥萨克”的形象
    这就是发现的东西,甚至是计算机图形......
    1. IGS
      IGS 15十二月2013 12:09
      +3
      即,据我了解,它们甚至不在硬件中? 事实是它们已经过测试并“运行”了,而我们没有说话呢?
  25. Goldmitro
    Goldmitro 15十二月2013 12:22
    -4
    <<<当项目准备就绪时,海军突然放弃了它,并且不受任何合同义务的约束,当然,为完成的工作不支付任何费用。>>>
    这种不负责任的态度令人震惊:海军下令,一切都做完之后,资金被花掉了,拒绝了,让生产的产品随心所欲地旋转了,但是海军却没有任何关系! 显然,由于这种“谢尔杜科夫主义”专门针对进口,国防工业与国防部之间的交流离不开MATA! 今天,必须逐步消除国防工业,这将是国防工业与国防部之间的正常业务关系,如果没有这种关系,就不可能在计划的时间内使陆军和海军拥有现代技术!
    1. IGS
      IGS 15十二月2013 12:39
      +3
      没有人下令这些船。 它们仅在“纸”上制成。 您的职位很有趣。 您将是第一个生气的人,这些“杂货”正站在墙壁上腐烂,而不必担心他们自己为我们的船说话,而这些船还没有被运入并且尚未建立生产,并且已经建造的“军舰”正站在船上而站着因为他们将被建立并被铭记在心。
      计划的日期不可能!

      通过这种方法,我完全同意。
      1. Goldmitro
        Goldmitro 15十二月2013 21:24
        0
        <<
        没有人下令这些船。 它们仅在“纸”上制成.........未经测试,尚未确定其生产,>>>
        我不同意你的看法! 文章清楚地指出:“我们的海军水手发现的东西太少了。此外,他们要求Nizhegorodskiy Teplokhod(ZNT)工厂的设计师创建一个全新的着陆船项目。即使没有手头的合同,他们也热衷于开展业务。” 然后水手“扔”他们! 我认为海军与生产的关系不应该基于这种行为! 以这种态度,如果我们专注于进口,我们将永远不会拥有这样的船只,而不仅仅是它们! 但这可能是:它仍然不是要建造的航空母舰! 在Mistral的建造过程中,如果有钱,我们本可以做一条船! 当法国“产品”开始出现任何问题时,水手们将转向哪里?如果公司不出售这些产品,他们将自行修理和铆钉备件?
        1. IGS
          IGS 15十二月2013 21:50
          +1
          而那些,即使没有合同
          抱歉,但这意味着当我们清洗之前的订单时,它们在气泡后面结束了。 热情好。 产品的技术规格在哪里? 还是关于自由话题的论文? 刚才发表了什么文章? 通常,阅读此“哥萨克”将使您自己理解所有内容。 他们为她找到了钱。
  26. Goldmitro
    Goldmitro 15十二月2013 12:51
    0
    <<<这就是我们得到的:法国海军的一个“军官”“重”近8亿卢布,俄罗斯海军的“军官”超过27亿卢布。 相差三倍以上。 她以某种方式看到了。 这就是帐目商会和调查委员会似乎是时候进行这种“算术”的原因。>>>
    不只是算术! 这是长期存在的“ Serdyukovshchina”上的问题的又一个问题,何时解决“谁与谁”将是未知的!
    1. Gluxar_
      Gluxar_ 15十二月2013 22:59
      0
      Quote:Goldmitro
      <<<这就是我们得到的:法国海军的一个“军官”“重”近8亿卢布,俄罗斯海军的“军官”超过27亿卢布。 相差三倍以上。 她以某种方式看到了。 这就是帐目商会和调查委员会似乎是时候进行这种“算术”的原因。>>>
      不只是算术! 这是长期存在的“ Serdyukovshchina”上的问题的又一个问题,何时解决“谁与谁”将是未知的!

      人们足以成为傻瓜。 巨魔为你们而唱,你们所有人,就像一群绵羊,朝着他所需要的方向前进。
      法国米斯特拉尔的成本的真实情况在哪里? 从手指上吸了吗? 有官方数据。 2000年,两个法国人的费用为685亿欧元,折合卢布为30,8亿卢布。 这是2000年的成本,而今天是2014年。 此外,项目有所不同,俄罗斯的UDC设计用于在冷水中航行,它们增加了船体厚度,加热了甲板,扩大了机库,并且还有很多工作要做。 此外,您需要了解,不仅Mistrals本身的建筑技术已经转让,而且相同的Zenith以及更多也已转让。 此外,“自己的价格”并不总是最终的,许多东西后来都“购买”了,但没有进入官方价格表。

      这是对此主题的评论。
      http://www.dfnc.ru/Mirovoy-rinok-sovremennih-krupnih-desantnih-korabley-1

      与谁有趣的阅读,不仅是相关的文章,而且是描述中与主要资源的链接。
  27. 琼加-changa
    琼加-changa 15十二月2013 13:00
    +3
    您在这个问题上会遭受多少痛苦。 某种白痴。
  28. Monster_Fat
    Monster_Fat 15十二月2013 13:10
    +2
    那些熟悉造船的人可能已经读懂了为什么双体船型舰艇没有在军事领域广泛使用。 原因是操纵困难,并且在低速时强烈依赖动荡。 您需要将登机码头进入很小的门,这不是一件容易的事,尤其是在驾驶甚至使用牵引装置并不总是有帮助的情况下。 另一方面,双体船在低​​速波浪中实际上是不可控制的。 他们展示了某种方式的转移,对双体船的船长进行了一次采访。双体船的船长将游客运送到自由女神像,并在兴奋出现时驱车驶入码头,因此他抱怨一点风和兴奋在上升,所以系泊变成了面粉。
  29. 牙山阿塔
    牙山阿塔 15十二月2013 13:12
    +4
    昨天我与一位法国女士交谈,情况非常糟糕,危机席卷全球。 为什么不利用这种情况来升级您的“合作伙伴”?
    1. Lesnik宾馆
      Lesnik宾馆 15十二月2013 13:14
      -1
      关键不是要“泵送”它,而是要弄清楚为什么米德拉尔的国产类似物比法国贵三倍。
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 15十二月2013 16:10
        -1
        Quote:莱斯尼克
        为什么mistral的国内类似物比法国贵三倍

        EREFia DEFENSE原则中的直升机载具已注册? 有什么比几个月前就同一资源批评过的ekranoplans更糟糕的呢? 提出旧图纸,数字化,应用计算机技术,为ekranoplans开发TTZ,公开融资和ALGA!
        1. IGS
          IGS 15十二月2013 16:33
          +2
          您知道仅进行数字化需要多少时间吗?由于苏联解体而损失了多少技术,而这些技术是旧图纸中规定的?
          1. 11111mail.ru
            11111mail.ru 15十二月2013 21:49
            +1
            Quote:IGS
            数字化只需要多少时间?由于苏联的崩溃,旧技术中固有的技术丢失了多少

            询问是否有免费的程序可以数字化图纸; 旧的是一个完全被遗忘的新事物,甚至被国家贷款的锯切者所遗忘,年轻的“大脑”也将更容易工作。 诺夫哥罗德似乎仍在RF中。 用退休金解雇“ Mossad员工”,招募普通的俄罗斯人,与分包商建立联系,这不会成功-它会飞!
            询问单词ALGA的含义。
            水面舰艇是上个世纪的军事事务。 在这里,我声援秃头玉米。 对于一个水域多达14个海域的国家来说,激流直升机是解决沿海舰队任务的有效解决方案。 他妈的“ Mistral”,几架ekranoplanes,任务按时完成了! 快速,有效,高效,而无需“着陆器”和其他形容词废话。
            1. IGS
              IGS 15十二月2013 22:02
              +1
              而且我不需要对此感兴趣。 将An-70数字化需要14个月的时间。 如果您不打算复印,请对这些工作的总和感兴趣。
  30. homosum20
    homosum20 15十二月2013 13:20
    0
    真的不可能没有那么愚蠢地偷。 此次购买分为两个部分。 第一:财务。 它很容易考虑,并且是开放式交易的典型特征。 大型盗窃仅此而已。 所有军事部门都偷。 最近,五角大楼发生了一起丑闻。 数以亿计的资金被用于伪造账户。 没有理由感到惊讶。
    但是令人惊讶的是对他们的人民的蔑视。 也就是说,我们被认为是完整的byd.loo,无法添加2 + 2,并且今天不记得他们昨天对他说过的话。 这是因为–必须鄙视您的员工。 在极端情况下-10年无权记录日志。 正是这毁了国家,将国家分为权力,精英和其他人,没人问过。 当您自己的政府鄙视您时,很难感到骄傲。
    在我看来,让谢尔杜科夫及其亲属的罪行不受严厉惩罚是国内生产总值的战略性错误,这将使他失去下一届大选的总统职位。
  31. Monster_Fat
    Monster_Fat 15十二月2013 13:23
    0
    因此,在这种“神秘的”“算术”中,一切都很简单,出于某种原因,每个人都忘记了在国外建造的一切,无论是对某人,至少对私人所有者,至少对国家而言,都必须经过许可。 此外,绝对所有的材料,设备以及工作本身等都是通过海关清关的,而且,某些类型的设备和工作的清关额可能会超过海外工作的成本,仅为2-3倍。 最明显的例子是车辆的通关。 另外,还要缴纳增值税,税金等,这正是俄罗斯所有船只都留在国外的原因。 一旦您开始对船舶的年度维修进行结关,维修的价格将立即翻倍,甚至三倍。 因此,他们试图在“方便旗”下注册船舶。 与意大利同行相比,依维柯产品价格上涨也可以解释类似的原因,也就是通关。
  32. APASUS
    APASUS 15十二月2013 14:09
    0
    交易达成后,俄罗斯国防部和政府的高级官员声称,法国的防空导弹系统将配备俄罗斯制造的直升机,武器和着陆设备。 但是事实并非如此。

    Serdyukov和Co.急于获得回扣,以致他们可以承诺任何事情,因此交易匆忙进行,这表明零部件制造商与客户之间缺乏协调,因为实际上整个工厂应该属于机队,而不是首先是甲板,然后是直升机
  33. 塞尼亚·戈本科夫(Senya Gorbunkov)
    +2
    如果我们回想起明确表达了西方富豪主义真正意图的“苏联宣传”,那么没有人会认真对待,称这一信息为“苏联宣传”,但是现在俄罗斯联邦已经失去了超级大国的地位,因此失去了独立自主的最高优先权-意识形态(历史)的权利。 ),现在还没有人说出“秘密交易”的细节,肯尼迪兄弟的命运非常明确。
  34. Cristall酒店
    Cristall酒店 15十二月2013 14:53
    +4
    奇怪的是,苏联的宣传似乎是宣传,但由于某种原因,它比西方的甜言蜜语更真实……
    记得这个
  35. Cherdak
    Cherdak 15十二月2013 15:02
    +3
    以及为什么没人读

    http://topwar.ru/30552-desantnyy-kater-kazak-predstavlen-na-mvms-zavodom-nizhego




    rodskiy-teplohod.html

    IMDS由“ Nizhegorodsky机动船”工厂展示了登陆船“ Kazak”-请注意,8年2013月XNUMX日起

    该船可以用作多功能船,用于运送救援设备,潜水设施,最深60米的潜水作业。 俄罗斯海军将提议对这艘船进行设计,作为对1176、1785和其他目前正在运行的项目的船的替代和补充。

    下诺夫哥罗德汽车厂的设计局通过改变尺寸以使其适合Mistral直升机航母停靠室的方式将其滑入一组(4个/盒)的尝试失败了。 该项目是简陋的,让人想起如何从拉达(Lada)上制造一辆外国汽车Zaporozhets,使其只能爬进车库。

    您最好考虑一下降落的命运-因为这种不死之死
  36. woland05
    woland05 15十二月2013 15:12
    -2
    好奇的文章,感谢作者...
    1. oleq197429
      oleq197429 15十二月2013 17:46
      +2
      http://www.youtube.com/watch?v=v4C6oXN9HqA сначала надо посмотреть что это за зверь. но судя по видео у нас такого нет. и я думаю лучше купить готовое чем изобретать ве....
  37. 山
    15十二月2013 15:41
    +1
    关于这个话题的热潮太多,以至于变成了海啸。
  38. Santa Fe
    Santa Fe 15十二月2013 15:53
    +10
    这表明,对于法国海军来说,“米斯特拉尔”型每艘舰的平均造价约为236亿美元,这与事实非常相似。

    作者错了
    为法国海军建造“ Mistral”和“ Thonier”的成本为685亿欧元(911亿美元)- 每艘船450+百万美元(连同研发费用)。 必须考虑到这大约是10年前-在这段时间内的自然通货膨胀占其价值的20%至30%。

    每艘俄罗斯船造价800亿美元。 -修改俄罗斯要求的项目,红外探测系统VAMPIR-NG等。 -不在第一个“ Mistrals”上的,当然还有造船厂的利润(法郎不是以牺牲自己为代价而建立的)-所有这些都增加了船的成本

    为了比较-一个 同样大小和目的的美国登陆舰“圣安东尼奥”价值1,5亿美元!

    带有宙斯盾系统的奥利·伯克级驱逐舰的成本高达1,8到2亿美元!


    圣安东尼奥隐形LPD

    而民事法庭的费用很少超过100亿美元。

    游轮的造价通常超过1亿美元。

    一百名关注大小相似的民用集装箱船-他们失踪了:
    -配备160张病床的医疗单元
    -军事雷达和探测设备,CIUS,指挥中心,不逊于美国宙斯盾驱逐舰
    -机库甲板和2架直升机升降机
    -800吨喷气燃料,气泵,燃料管线和相关的消防安全措施
    -充满水的对接室
    -为450名登陆人员设计的舒适机舱(厨房,健身房,淋浴间,长途旅行中有用和必要的东西)
  39. asbaev
    asbaev 15十二月2013 16:28
    -2
    遗憾的是,他们没有将“叛国”一词应用到祖国。
  40. 平均
    平均 15十二月2013 16:41
    +7
    引用:asbaev
    作者错了
    为法国海军建造“米斯特拉尔”和“托尼尔”的费用为685亿欧元(911亿美元)-每艘船450+百万美元(连同研发费用)。 应当指出,大约是10年前-在这段时间里,自然通货膨胀占其价值的20-30%。

    作者很可能没有弄错,但履行了一定的命令。 他过于偏执和单面,他使用未经验证的数据进行操作,这不是第一次。 来自Nizhegorodsky Teplokhod工厂的幼稚商人尤其感动,他们“即使没有手头的合同,也充满热情地开展业务”。 眨眨眼睛 总的来说,以前,我确实是从这样的启示中爆发出来的,但是生活教导了人们健康的怀疑态度。 所以我们在等。 是
    1. Gluxar_
      Gluxar_ 15十二月2013 23:05
      +1
      引用:平均
      作者很可能没有弄错,但履行了一定的命令。 他过于偏执和单面,他使用未经验证的数据进行操作,这不是第一次。 来自Nizhegorodsky Teplokhod工厂的幼稚商人尤其感动,他们“即使没有手头的合同,也充满热情地开展业务”。 总的来说,我过去常常从这种启示中冒出来,但是生活教会了我健康的怀疑态度。 所以我们在等。

      我很高兴在评论列表的最后,声音推理终于开始出现。 有时,人们会产生一种印象,即前10到20条评论也是一组巨魔的工作,因此人们“肤浅”不会读懂暴露他们的女主人。
  41. saturn.mmm
    saturn.mmm 15十二月2013 16:52
    +4
    在这里,作者会更好地告诉人们,当饱受苦难的“戈尔什科夫海军上将”号何时完成。
    是的,他告诉我们我们的BDK是什么时候开始的,以及新制造了多少年。
    印度军队通常不具备与来自世界各地的武器进行战斗的能力,也无法飞行。
    技术不会转让。 法国人将履行最后一封信中的所有合同条款,如果合同条款构成对俄罗斯的犯罪,那么有必要对俄罗斯联邦一方签署合同的人进行判断,以使其他人不会感到困惑,因为他们厌倦了在现场,在Mistrals上涂抹鼻涕。
  42. 刺
    15十二月2013 16:52
    -1
    一个人不应该围绕这一理论滋生理论。 那些反对这种荒谬行为的理智的人早已被解雇,并在庸俗的谚语中找到慰藉:贫穷不是罪恶。 其余的是正常的。 回滚是正常的。 所以镜头不是闲着的。
  43. 聚苯乙烯
    聚苯乙烯 15十二月2013 17:46
    +11
    1. 10(十年!)多年来,我们的国防工业综合体一直在建造“伊凡·格伦”。 不使用最新技术的5000吨槽,具有过时的使用哲学和过时的REV。 没人喊“喝点面团!” 在这里工作了3年-几乎是一艘拥有现代航空电子设备和先进设备及应用概念技术的航空母舰,原则上可以随时转让给我们。
    2. TTX虚拟Kozak陷入困境...
    3.我们不能自己做-几分钱...
  44. Rattenfanger
    Rattenfanger 15十二月2013 18:47
    0
    显然,犹大人的家具塔伯雷特金(Taburetkin)(这样他就可以睡个好觉)挥舞了这份合同,并不是因为海军对这种特殊型号的迫切需求,而是为了方便利用州府的钱。 但是现在您什么也不会做!
    1)我们需要国防部发展完善的国家命令机制,而这些命令只会命令真正必要的命令。 顺便说一下,为此,有必要由特定人员负责此程序。
    2)从购买“ Mistrals”必须被挤出到最大。 作为我们满月的朋友,请仔细研究该项目的所有工程解决方案。 首先,将CIUS分解为原子。
  45. Monster_Fat
    Monster_Fat 15十二月2013 19:00
    +2
    好吧,最后,在“分支”的结尾,而不是“ poztreots”-又名“错过了……都是聚合物!”,清醒的人们大叫起来。
  46. 在街上的人
    在街上的人 15十二月2013 20:02
    +2
    关于“哥萨克人”。 要以11节的速度进行超视距着陆? 到岸边要两个小时,然后再下两个小时再进行下一批,停靠,装载,再到岸边要两个小时。 轻浮不知何故。
  47. 萨克斯
    萨克斯 15十二月2013 21:02
    -1
    Quote:Rattenfanger
    显然,犹大人的家具塔伯雷特金(Taburetkin)(这样他就可以睡个好觉)挥舞了这份合同,并不是因为海军对这种特殊型号的迫切需求,而是为了方便利用州府的钱。

    您是否认真地认为,经过原子分析和特别密切的磋商后,如此巨大的合同签署得不到最高的祝福?
  48. Genry
    Genry 15十二月2013 21:36
    +3
    对于米斯特拉尔,俄罗斯不会支付一毛钱。 这是一项易货交易-联盟的投资回报。

    http://www.rb.ru/article/medvedev-i-sarkozi-obmenyalis-korablyami-i-raketami/631
    1287.html

    考虑一下Mistral用最新技术及时地对我们做了什么!
    像往常一样,我们的评论是由一无所知或记忆力不足并且不希望在Internet上搜索开放信息的人编写的。
  49. 奥列格莫格
    奥列格莫格 15十二月2013 22:16
    +1
    有人怀疑该文章被删除是为了
    了解论坛的两个阵营如何相互影响。
    但是尽管人数很少,但那些获胜者
    为舰队增添了更多战斗力
    单位。 包括我在内 他在非洲喝酒...
    1. Karabin
      Karabin 15十二月2013 23:10
      -1
      Quote:Olegmog
      但是尽管人数很少,但那些获胜者
      为舰队增添了更多战斗力
      单位。 包括我在内 然后他喝了

      多亏了这些“几战”
      单位”机队收到的单位少于十二个,行业收到的订单减少,设计部门处于闲置状态。收益是什么?
  50. 弗拉迪诺德
    弗拉迪诺德 15十二月2013 23:38
    -1
    SUKI,国土的叛徒!