军事评论

坦克时代的结束? 以色列拒绝制造第五代坦克并正在开发“未来坦克”

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这个时代始于一百多年前的第一次世界大战,如今看来已接近尾声。


“以色列国防部决定不继续开展Merkava Mark V坦克的制造工作,在此阶段,Merkava Mark IV仍将是最后一个坦克,其生产将继续进行。” 这个消息引起了坦克世界中重磅炸弹的影响 - 毕竟,Merkava坦克体现了坦克建造的最新思想和技术,被权威专家认为是世界上最好的,如果不是最好的主战坦克之一。

虽然停止创造第五代梅卡瓦坦克的工作的正式理由被正式称为减少项目资金,但事实上,这是坦克设计的真正革命和现代战争坦克的概念。

坦克在现代战争中的作用正在经历一场重大升值。 反坦克防御变得越来越有效和越来越便宜,在装甲和射弹之间的永久争端中,第三方现在已经出现 - 主动保护装甲车辆的手段。 并且,看起来,他们可以结束坦克 故事.

五代主战坦克“梅卡瓦”的历史反映了坦克在现代战争中作用的思想演变。

将军和他的坦克

以色列将军以色列塔尔(1924-2010)不仅作为坦克战的胜利者进入了坦克部队的历史,而且还成为主战坦克梅卡瓦的创造者,后者在坦克世界中进行了真正的革命。

以色列塔尔出生于巴勒斯坦的1924,位于加利利村的Mahanaim村,其家族的根源来自波兰哈西迪姆,他在1777定居在萨法德和提比里亚的城市。 五岁时,当阿拉伯人放火烧毁他与母亲和妹妹住在一起的房子时,他奇迹般地活了下来。 从童年起,以色列就知道努力工作 - 作为一个男孩,他开始在一个村庄锻造。

以色列Tal,1970年。
在15年代,他成为犹太非法哈根军队的战士。 在1942,十七岁时,以色列塔尔自愿参加英国陆军。 他与利比亚的纳粹分子作战,参与了意大利盟军在犹太旅队中的降落,并抵达了德国的莱茵兰。 战争结束后,他加入了复仇者军事组织,该组织从事搜查和清算纳粹分子的手,这些分子的手是犹太血统。

在独立战争的1948年开始,以色列Tal在以色列国防军的行列中相遇 - 他开始担任教练机枪手,然后迅速爬上指挥步骤。 从英国军事学院毕业后,在1955,Tal接管了10步兵旅的指挥,他在1956的西奈战役中奋战。

在1959,任命Talel上校担任7装甲旅指挥官一职,将以色列Tal与坦克部队永久联系起来。

在1964,以色列将军塔尔成为坦克部队的副指挥官。 作为一名经验丰富的油轮,他明白在坦克中敌人的反复数值优势的条件下,只有优秀的船员训练才能有机会生存和获胜。

根据战斗经验,他开发了全新的坦克战战术技术。 Tal特别关注坦克机组人员的射击训练,成为坦克狙击手射击长枪和长距离坦克炮的真正创新者 - 高达5 - 6公里甚至10 - 11公里。

这在战斗中具有显着的优势 - 敌人在苏联坦克规则和指令上进行了战斗,后者命令仅在距离1,5 km的地方开火。 因此,远距离开火的以色列油轮甚至在它们到达发现线之前就摧毁了敌方坦克。

塔尔将军从根本上回顾了坦克战斗训练的整个系统:坦克炮的炮手成为了机组人员的核心人物,整个机组人员不得不对炮手进行攻击并击败他的目标。

在1964 - 1966的水战中,战斗经过了新的战术测试。 然后,叙利亚试图转移约旦河的水,从而剥夺了以色列的水资源。 叙利亚人开始建造一条以色列不允许的分支运河。 决定摧毁敌人的土方设备,坦克和炮兵电池,用坦克炮的火力覆盖建筑物。

为此目的,以色列指挥部配备了训练有素的救援人员。 按照从以色列军队的指挥官那里取得的“我这样做”的原则,塔尔将军在其中一辆坦克中取代了一名炮手。他的坦克指挥官是营长,坦克旅的指挥官S. Lahat上校成为装载者。

在以色列坦克机组的狙击手射击坦克决斗的过程中,所有目标都在6 km的距离内被摧毁,然后坦克炮火被移动到距离11 km的目标。

叙利亚人遭受了重大损失,被迫完全放弃了转移水的计划。

在为期六天的战争中,塔尔少将指挥钢铁(84装甲)师。 他的油轮突破加沙地区的前线,三天后通过西奈沙漠进行了激烈的战斗,到达了苏伊士运河的岸边。

世界末日战争于6十月1973开始,是以色列坦克部队面临的另一项挑战 - 世界历史上最大的坦克战从西奈到戈兰高地展开,双方都在争夺7数千辆坦克。

塔尔将军接管了南方阵线。 在那里,在西奈沙漠,多达四千辆坦克聚集在一起。 在10月14开始的埃及攻势中,涉及了超过一千辆坦克和两百名步兵装甲运兵车。

前进的埃及军队遭到以色列坦克师的袭击,其中包括700坦克。 自第二次世界坦克大战以来随后最大的坦克战中,塔尔将军的油轮对敌人造成了沉重的打击 - 超过250埃及坦克被摧毁,以色列的损失达到了40坦克。

143,162和252以色列坦克部队展开了反攻,其间3和2埃及军队被包围和摧毁,以色列军队迫使苏伊士运河。 在西奈的战斗中,一名坦克公司的指挥官,塔尔将军的儿子塔尔将军的儿子严重受伤。

梅卡瓦项目

分析西奈战役和六日战争的坦克战的结果,以色列得出结论,有必要建立自己的坦克。

根本没有其他选择:在六日战争之前,以色列国防军坦克部队装备了美国坦克M48和M60以及英国百人队队长,但美国禁止向以色列提供武器,英国是亲阿拉伯人,可以否决购买坦克和备件。

阿拉伯人的情况不同:苏联向阿拉伯人免费提供数千艘现代坦克,同时保证更换所有蝙蝠装备。

在创建他的坦克时,塔尔将军不仅受到技术改进的指导。 他提出了一个全新的坦克概念。 主要重点是火力和机动性,最大限度地保护机组人员(即使坦克完全被禁用,但机组必须存活)以及坦克的可维护性(即使在严重损坏后,坦克应该迅速恢复并再次投入战斗) 。

坦克时代的结束? 以色列拒绝制造第五代坦克并正在开发“未来坦克”

坦克Merkava在东贝鲁特,1982年。 照片:AP


以色列坦克的布局与根据年度17型号的法国Reno FT-1916坦克首次使用的经典方案建造的所有战斗车辆的布局根本不同:在控制室前,中间 - 战斗中,后发动机 - 传动室。

塔尔将军完全拒绝遵循坦克的传统,并提出了全新的战车方案。

1。 以色列坦克发动机舱位于机器前方,是对机组人员进行反坦克武器的额外保护 - 在坦克的正面投影中,据统计,大部分炮弹落下。

2。 “坦克是战时船员的家。” 油轮几天不能脱离战斗,经历疲劳和紧张疲惫的严重超负荷。 因此,Tal提出了全天24小时使用坦克的概念,战斗舱必须很大并且容纳两个人员 - 一个在休息,第二个在战争,或者它可以用于运输坦克着陆。

为了使受伤的坦克人能够离开失事的汽车,着陆舱口必须很大并且位于坦克的后部。

加油水箱中的火灾导致船员死亡,因此灭火系统必须可重复使用,因为在战斗期间,水箱可能有多次撞击。

3。 统计数据显示,在弹药和燃料爆炸的情况下,机组人员完全死亡。 因此,战斗舱应与燃油箱和装甲弹药分开,弹药组件应放在一个单独的容器中,如果被反坦克武器击败,则自动从坦克中射出。 燃油箱应位于油箱的后部,在反坦克武器造成的损害最小的区域内。

4。 坦克应该采用模块化设计 - 通过更换模块,可以在战场上快速恢复受伤的坦克。 此外,通过用更先进的模块替换过时的模块,可以很容易地实现罐的现代化。

所有这些想法都是坦克建造的革命性,并彻底改变了关于坦克在现代战斗中的作用和地位的传统观念。

坦克创建计划于8月1970获得批准,并由塔尔将军领导的一群35坦克官员开始研制新坦克。

这就是以色列坦克工业的创建方式,如今,以上的200以色列工业公司生产大部分坦克部件 - 从装甲钢和火炮到超精密电子和计算机设备 - 都参与了该项目。

塔尔将军的想法的实施导致了一个大型,重型(坦克重量63吨)的机器,在坦克前面有一个强大的装甲保护和一个宽敞的战斗舱。 战斗舱可用于运送部队和财产,以及确保伤员从战场撤离。

塔尔将军给他的坦克命名为“Merkava”,希伯来语中的意思是“战争战车”。 这个词来自TANAKH;在以西结书的第一章中提到它是运动,力量和稳定基础的象征。

以色列正在开发坦克的第一个传言开始在1972年度传播。 在1977的春天,以色列电视台展示了一个新的坦克,之后从电视屏幕上拍摄的照片围绕着许多军事出版物的页面。

然后有信息表明生产了一批预生产的40机器; 10月1978,第一辆坦克“梅卡瓦”被正式转移到部队。 塔尔卡塔米的儿子接到了由Merkavami操纵的第一个营之一的指挥。

坦克的官方介绍是在以色列总理梅纳赫姆·贝京访问以色列军工企业以色列军事工业公司的坦克工厂期间进行的。


坦克Merkava与加沙地带的边界。 照片:Emilio Morenatti / AP,存档


四代Merkava坦克已离开以色列坦克工厂的输送线。 从2005开始,整个IDF坦克车队由国内Merkava战车组成。

今天,几乎所有在世界不同国家制造的装甲车都是建立在Merkava坦克首次测试的概念基础之上的。 最现代化的俄罗斯坦克“Armat”的设计也实现了以色列“坦克大师”的想法。

什么是“未来的坦克”

几年前开始的“阿拉伯之春”导致敌对以色列的国家崩溃。 今天,叙利亚和埃及的正规军几乎被摧毁,数千辆装备它们的坦克再也无法攻击以色列边境。 敌人不再能够发动经典的“对称”战争,就像第二次世界大战一样,对立国家的大规模正规军参与其中。 为这种战争的进行创造了一个坦克。

今天,“不对称战争”的可能性 - 正规军对抗恐怖主义团体的战争 - 急剧增加。 这里的敌人根本没有表现出来,往往他躲藏在同情恐怖分子的平民中。 但是,它可以武装现代 武器他能够给正规军造成重大损失。

恐怖分子如此击败正规军的一个例子是俄罗斯军队在新年前夜1995袭击格罗兹尼以及Maikop旅的死亡,然后失去189人员被杀,被捕和失踪,22-T的72 T-26坦克,102-ti的120 BMP 。 这些坦克对违反“对称”战争法的恐怖分子的反坦克武器毫无防备。

装甲车辆遭到破坏的迅速发展令人质疑坦克和战车的战斗使用前景。 通过进一步增加装甲的厚度来解决坦克及其船员的生存能力问题是不可能的,因为装甲车的质量致命地增加。 强大的装甲已经不再是现代装甲车生命力的关键。

在“装甲 - 弹丸”战斗中射弹的胜利的答案是积极保护系统(APS)的创造,他在坦克及其机组人员的生存能力的斗争中进行了真正的革命。

APS摧毁或改变飞向坦克的导弹,炮弹和手榴弹的飞行路径。 为了解决这些问题,使用了各种技术方案,通常分为软杀死和硬杀死方法。

软杀伤装甲车辆保护方法旨在制造虚假目标或改变飞行弹药的飞行路径。 结果,飞行弹药“进入牛奶”而没有到达受攻击的装甲车。

严酷装甲车辆保护方法意味着对飞弹,拦截和破坏产生积极影响。 在这种情况下,APS的工作减少到检测到攻击性反坦克射弹并在适当的时候用保护弹药射击。

飞行到坦克的弹药的检测由安装在坦克上的机载雷达执行。 在战斗中,雷达提供了飞向坦克的目标的搜索和探测。 关于目标移动参数的信息被发送到车载计算机。 计算机发出启动保护弹药的命令。 从探测飞行弹药到其毁灭的整个过程在于从毫秒到秒的时间范围。 以色列国防军成为世界上第一支Merkava Mk4系列坦克配备Trophy主动防护系统的军队。

然而,坦克主动防护的发展出乎意料地导致了一个看似矛盾的结论 - 如果反坦克导弹和射弹不再威胁装甲车辆,那么装甲本身就什么也没有了。

事实证明,任何配备主动防护系统并且没有重型装甲的移动平台将比传统坦克更容易,更便宜和更快。

在以色列军队中,成立了一个特殊的坦克官员和工程师小组,以确定建立“未来坦克”的原则。 他们的任务是制定战斗装甲车的概念性思想,能够在战场上提供移动和强大的火力支援。

该小组面临以下问题:

1。 未来的坦克是否比目前的70-tonne Merkava更轻? 毕竟,现有的主动防护装甲车辆的方法可以让你安全地放弃厚厚的多层装甲,从而降低坦克的速度,同时增加燃料成本和生产成本。

2。 需要什么工作人员为未来的坦克提供服务。 计算机系统和电信的发展使我们今天放弃了许多机组成员甚至完全“无人”。

3。 在未来的坦克中将使用传统的炮塔,或者它是另一种系统。 “当我们考虑未来的坦克应该是什么时,我们需要对所有现有技术有一个广泛的看法,”Yigal Slovik将军说,直到最近命令以色列国防军装甲部队。 - 例如,电磁枪和激光枪,现在尺寸太大,无法使用。 但是,在不久的将来,这种武器将成为现实。“

4。 需要什么样的坦克引擎。 例如,混合动力发动机可以用作油箱中的动力装置,其通过燃烧燃料来对电池充电,然后使用它们来保持车辆长时间运动,以及“未来的油箱”是否将被推动或保持跟踪。

基于这些民意调查的以色列专家得出了这样的结论:

未来的坦克将与传统坦克截然不同。 即使它可以被称为坦克也是值得怀疑的 - 它将与通常的装甲车辆完全不同。
作者:
原文出处:
http://rusplt.ru/
137 评论
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  1. 氩
    14十二月2013 08:38
    +9
    这篇文章应该被称为“为穷人提供的教训,或者为错误而努力”。
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 14十二月2013 12:26
      +63
      Quote:氩气
      这篇文章应该被称为“为穷人提供的教训,或者为错误而努力”。

      这篇文章包含了许多“废话”(尽管来自塔尔将军一生的有趣的传记事实和Merkava坦克的设计特征清单),表明它是由远离坦克和装甲部队的新闻记者撰写或配置的。
      1.有人断言:“在远距离和超远距离-5至6公里,甚至10至11公里的距离上,将坦克的炮塔枪的狙击火引入了坦克部队。” 在坦克上 对手。 LOL 从坦克射击的规则(而不是战斗手册,还有其他一些东西)从未出现在作家的小龙虾中。
      2.给出了一个不称职的例子:“恐怖分子打败常规部队的一个例子是俄罗斯军队在1995年的新年攻势中对格罗兹尼的袭击和Maikop旅的死亡,该旅随后导致189人被杀,被俘和失踪,其中22辆T-72坦克丧生,失踪。发球台,在26辆步兵战车中,共有102辆。这些坦克对恐怖分子的反坦克武器毫无防御力,违反了“对称”战争法。
      a。)没有旅,在其基地有一个联合支队
      b。)一支常规部队...受过良好训练的应征入伍者,在DZ箱中没有爆炸板的坦克...从第二次世界大战开始就绝不是突击战斗工程师大队。
      c。)对图的攻击是什么? 没有建立突击分队,部队按行进顺序进入格罗兹尼。 军事示范武力,还有更多! 确实是“不对称”战争!
      d。)因此,坦克“是没有防备的”。 过了一会儿(ala,我们经常 是 )他们向战士们展示了他们受到了多少保护和危险。
      3.)关于重型多层装甲和KAZ的推理。 是的,Merkava太重了。 但是KAZ如何打BOPS(BPS)? 而且,无论是通过电子战还是通过大口径炮弹的碎片(弹片),KAZ都不会受到任何抑制。
      4.)油箱上的混合动力发动机...电池的重量(和体积)? 迄今为止,可以接受的技术范围之外。
      显然,这位同志并没有想到在坦克上发动机几乎总是以接近最大功率的模式工作。 他什么时候应该给电池充电? 这不是您应该在高速公路上行驶的东西,但您需要在管制员的指挥下超车,电池或内燃机,它们将为您提供帮助。而且此处与以色列专家的联系并不正确,它们从未真正给一般性讨论带来严重问题。
      这篇文章阐明了非常遥远的未来的模糊前景。 然后,可能不仅是坦克,而且人们也不会看起来像他们自己。 笑
      通常,如果不是针对“ Murzilka”,则该文章仅针对“ Young Technician”。
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 14十二月2013 13:07
        +22
        这是舒尔曼。 他有很多爱国主义,没有什么真正的知识。 他的文章非常让人想起苏联的宣传。 我真的不喜欢它。
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 14十二月2013 13:40
          +17
          嗯,是的。 平原boogamoraka。 获得热门话题。 他是如何设法指定塔尔作为南方阵线的指挥官的,而不是流离失所的戈罗迪什,他由巴尔 - 狮子领导。 懒得讨论。
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 14十二月2013 20:31
          +12
          Quote:Pimply
          这是舒尔曼。 他有很多爱国主义,

          这是偶然的教授的真名吗?
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 15十二月2013 00:28
            0
            Quote:卡尔斯
            这是偶然的教授的真名吗?

            通过昵称“ A Nas Rat”的人的评论,您可以部分了解教授在该主题上表达的看法。
      2. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 14十二月2013 13:20
        +7
        Quote:Alekseev
        这篇文章包含了许多“废话”(尽管来自塔尔将军一生的有趣的传记事实和Merkava坦克的设计特征清单),表明它是由远离坦克和装甲部队的新闻记者撰写或配置的。


        问候,Lesh!
        hi

        在一分钟内有所不同,文章评论几乎相同......
        笑
    2. vjhbc
      vjhbc 15十二月2013 02:40
      +4
      我支持想知道作者将“最现代的俄罗斯坦克” Armata的设计还带到了以色列“坦克大师”的想法的地方。
  2. uhjpysq1
    uhjpysq1 14十二月2013 08:38
    0
    真的!坦克只是带有廉价炮弹的昂贵的受保护大炮车。 也许值得改变这个概念。 昂贵的外壳,廉价的载体,而且通常nurs不会比OF外壳贵。
  3. 逆火
    逆火 14十二月2013 08:43
    +41
    好文章。 感谢作者。
    您绝对必须尝试“展望”未来,尽管...有时最好不要着急:
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 14十二月2013 13:07
      +9
      一堆无花果的无花果文章。
      1. 老火箭人
        老火箭人 14十二月2013 18:55
        +4
        Quote:Pimply
        一堆无花果的无花果文章。

        你知道吗?我完全同意你和亚伦的观点,混乱不堪,甚至是虚假的信息都进入了传记中。一般而言,一篇来自“使聪明的人向上帝祈祷”领域的文章(甚至是俗语)。
        全减。 饮料
  4. 春季
    春季 14十二月2013 08:43
    +18
    徒劳地向格罗兹尼猛攻是徒劳的。 在城市战斗中,战斗总是很困难,尤其是坦克(当时只有动态防御)。 关于主动装甲,这里的问题很复杂。 例如,从带有前导和重复炮弹的RPG-30射击时,系统将如何表现。 步兵此刻会发生什么? 总的来说,到目前为止,一切都与新的以色列坦克有很大争议,看起来更像是步兵战车而不是坦克。
    1. 贵族
      贵族 14十二月2013 08:53
      +12
      Quote:春天
      然后只有动态保护

      她一点也不。 更确切地说,给她的盒子是空的...
    2. ed65b
      ed65b 14十二月2013 09:00
      +16
      Quote:春天
      徒劳地向格罗兹尼猛攻是徒劳的。 在城市战斗中,战斗总是很困难,尤其是坦克(当时只有动态防御)。 关于主动装甲,这里的问题很复杂。 例如,从带有前导和重复炮弹的RPG-30射击时,系统将如何表现。 步兵此刻会发生什么? 总的来说,到目前为止,一切都与以色列的新坦克有很大争议,在BMP上看起来比在坦克上更多。

      我完全同意格罗兹尼。 我们那里的人面对的不是一群手持榴弹发射器的大胡子人,而是一个聪明而有能力的敌人,他们在准备好的位置上作战,并具有一定的数字优势。 而且,一如既往,俄罗斯联邦各部分之间完全缺乏互动,粗心大意,有时某些“军事人员”完全背叛。
    3. varov14
      varov14 14十二月2013 09:16
      +10
      是的,没有普通的特洛伊木马人命令他们学过的父亲的战争方法,却忘记了祖父的战争,即 平民,他们在后面开枪。
    4. Mairos
      Mairos 15十二月2013 12:38
      0
      多层装甲,动态防护和KAZ(主动防御系统)是不同的概念。 主动装甲是什么意思? 而且城市中的坦克在步兵后面工作,因此步兵不会受到破坏DZ箱子的威胁。
  5. 法拉翁
    法拉翁 14十二月2013 09:05
    0
    在未来一段时间内,以先进技术为基础,对未来坦克的主题采用一种很好的,现代化的方法,将会产生巨大的经济影响,现在是时候考虑它并重新考虑现代战斗中的坦克概念了。正如我在上面所表达的观点(这是一个很难发音的名字),我认为坦克是一种运载工具枪支,的确如此,而且在所有方面都非常昂贵。我相信塔尔将军的决定是及时的,考虑到了现代战争愿景的所有现实。
    1. sevtrash
      sevtrash 14十二月2013 11:55
      +3
      引用:faraon
      如上所述,他的意见(这个名字很难发音)

      他真厉害

      引用:faraon
      我相信塔尔将军的决定是及时的,同时考虑到了现代战争愿景的所有现实。

      塔尔已经去世,一个由5个人组成的特殊小组是不知名的,以上结论不包含任何信息。 在各个级别引入无人机是一种全球趋势,这没有什么新鲜之处。 另一件事是,更换坦克人员要比飞行人员更困难-目标识别要困难得多。
    2. 雷克斯
      雷克斯 15十二月2013 02:55
      +4
      业余文章。
      作者什至不了解所有问题的四分之一,却“杂乱无章”,将事实和其他理论观点混为一谈。
      这已经发生了-现有形式的坦克已经埋葬了半个世纪。
      为什么是枪? 有火箭! 为什么要毛毛虫? 戴上气垫!
      现在好了-为什么要机组人员? 为什么要穿盔甲?

      您可以为以后的文章提供新的想法-未来的工作将在哪种操作系统上进行; 他们的视线将达到几百万像素; 他们会使用雨果等的卡片吗?
      本着“先进技术”和“现代战争的现实”的精神
    3. 11111mail.ru
      11111mail.ru 15十二月2013 19:19
      +1
      引用:faraon
      坦克是加农炮

      只是坦克的观点
      吕柳卡(A.M. Lyulka)似乎也说,如果有发动机,就有可能驾驶棍子飞!
  6. 贵族
    贵族 14十二月2013 09:15
    +44
    总的来说,应该向以色列人学习(摒弃敌对情绪)。 他们拥有丰富的经验,即使不是说超过俄罗斯也是如此……以色列已经战斗了半个多世纪,没有停止……
    值得采用他们的一些方法。 例如,要最终学会更多地欣赏士兵的生命,而不是从烧瓶中领悟到生命……要最终教会士兵开始(可耻!在冬季两项比赛中错过了很多次,并且犯了驾驶错误……这是为“表演”而特别挑选的最好的工作人员,而最糟糕的是什么…… )。 让带状眼的眼镜的9年级学生向我扔石头,但我不知道,我的军队的装备,训练等情况如何……当爱国者并不意味着对军队的改革狂热地微笑,并大声说“装甲很坚固,我们的坦克很坚固快。” 成为爱国者就是要了解残酷的现实并从根本上成熟。 否则,第41团将再次等着我们……在新年前夜和Maykop旅+第81团(我来自第27卫队的同事)的命运。 当我自己的第506机动步枪师的第27团等待第二次战役时,其中只有200辆重达400吨以上,并且其组成至少发生了至少三倍的变化。在背叛军事和政治精英的背景下,乌拉里亚的爱国主义正在硕果累累...看来这是什么,机器应该足够了。 但不是! 在第二次战役中,男孩们等到有人受伤或被杀后才收到机枪... 41-42不会提醒您吗? 小说? 没有兄弟! 残酷的现实!
    T-72是出色的坦克,叙利亚就是证明。 但是...但是,自从它开始发展以来已经有大约半个世纪的历史了....从那时起,同样自负的Merkava已经多次转世。 T-72仅进行了多次修改,并且仍会继续进行修改……尽管这些新的改进更像是Potemkin村庄,并剥夺了私人垃圾箱的资金……
    1. go
      go 14十二月2013 20:14
      +5
      Quote:贵族
      总的来说,应该向以色列人学习(摒弃敌对情绪)。 他们拥有丰富的经验,即使不是说超过俄罗斯也是如此……以色列已经战斗了半个多世纪,没有停止……
      值得采用他们的一些方法。 例如,要最终学会更多地欣赏士兵的生命,而不是从烧瓶中领悟到生命……要最终教会士兵开始(可耻!在冬季两项比赛中错过了很多次,并且犯了驾驶错误……这是为“表演”而特别挑选的最好的工作人员,而最糟糕的是什么…… )。 让带状眼的眼镜的9年级学生向我扔石头,但我不知道,我的军队的装备,训练等情况如何……当爱国者并不意味着对军队的改革狂热地微笑,并大声说“装甲很坚固,我们的坦克很坚固快。” 成为爱国者就是要了解残酷的现实并从根本上成熟。 否则,第41团将再次等着我们……在新年前夜和Maykop旅+第81团(我来自第27卫队的同事)的命运。 当我自己的第506机动步枪师的第27团等待第二次战役时,其中只有200辆重达400吨以上,并且其组成至少发生了至少三倍的变化。在背叛军事和政治精英的背景下,乌拉里亚的爱国主义正在硕果累累...看来这是什么,机器应该足够了。 但不是! 在第二次战役中,男孩们等到有人受伤或被杀后才收到机枪... 41-42不会提醒您吗? 小说? 没有兄弟! 残酷的现实!
      T-72是出色的坦克,叙利亚就是证明。 但是...但是,自从它开始发展以来已经有大约半个世纪的历史了....从那时起,同样自负的Merkava已经多次转世。 T-72仅进行了多次修改,并且仍会继续进行修改……尽管这些新的改进更像是Potemkin村庄,并剥夺了私人垃圾箱的资金……


      +10000000000000,我们仍然需要一个白痴,分配数量的系统;%ev,非专业人士和叛徒不应被允许担任领导职务。
  7. 马卡罗夫
    马卡罗夫 14十二月2013 09:15
    +1
    作者仓促得出仓促结论: 如果装甲车不再受到反坦克导弹和炮弹的威胁,那么装甲本身就毫无用处。

    如今,现有的主动保护装置几乎无法抵抗震荡芯,震荡芯的速度小于爆炸物本身的速度(每秒25-30 10米),例如每秒15-XNUMX XNUMX米。
    1. PSih2097
      PSih2097 14十二月2013 09:33
      +5
      引用:makarov
      打击核心

      TM-83仍然适用。
      在TM-83地雷爆炸过程中,形成了一个冲击芯,该冲击芯在距爆炸现场30至40米的距离内仍具有穿透力。
      在测试T-72坦克的装甲对TM-83地雷的抵抗力时,发现减震芯刺穿了侧筛,侧面,相对面,相对侧面筛。 该坦克位于距矿山15米的位置。 该孔的直径为3-3.5厘米。
      1. 雷克斯
        雷克斯 15十二月2013 03:05
        +1
        您和前面评论的作者会干扰不同的系统。
        您正在谈论突破“标准”装甲防护-而不考虑“动态”。
        先前的评论者显然写的是“动态”,而不是AZ。
        “主动防御”是指在接近目标的射弹击中目标之前,相应地在“冲击核”出现之前,其破坏或偏转。

        我将这些术语用引号引起来,因为 他们还可以选择名字和表演
    2. 普罗霍罗夫
      普罗霍罗夫 14十二月2013 09:40
      +6
      亲爱的,喝冷水! 高爆炸药的爆炸速度略高于10 km / s(六硝基苯和一些秘密炸药),即使那样也没有使用。 工业中“最快”的是RDX和HMX,分别为8,6 km / s和9,1 km / s。 冲击芯速度要低得多,为2-3 km / s。
      1. 马卡罗夫
        马卡罗夫 14十二月2013 10:08
        +1
        亲爱的!
        与您不同的是,在我有话要说之前,如有必要,我先查看爆炸中用于创建攻击核的爆炸物的表数据。 抱歉,您没有这样的机会,在下面对不起,但是对于您的开发,我无能为力..对于您的开发,用于制造型芯的金属壳的参数和属性已经改变了很长时间...更新知识..如果自然而然
        1. 普罗霍罗夫
          普罗霍罗夫 14十二月2013 18:51
          +8
          真相? 我实际上是一名爆炸性技术工程师。 也许落后于时代? 命名至少一枚爆炸速度超过10 km / s的炸药! 我将自由声明没有,并且原则上不可能!
    3. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 14十二月2013 13:08
      +1
      作者喜欢挥动旗帜并将帽子扔到空中,而没有触及问题的根源。
      1. 风暴突击者
        风暴突击者 14十二月2013 19:11
        +3
        Quote:Prokhor
        我实际上是一名爆炸性技术工程师。
        现在,我已经解密了您的头像)萨马拉理工学院,不是吗?
  8. Igor39
    Igor39 14十二月2013 09:26
    +6
    坦克服务,坦克服务,坦克将服务!
  9. Lyapis
    Lyapis 14十二月2013 09:42
    0
    向专家提问。
    以色列拒绝创造 第五代坦克...

    关于第五代的表达仅仅是优美的语言转折,还是这些战车真的被这些代除掉了? 如果是这样,这种分离发生在什么迹象上?
  10. ed65b
    ed65b 14十二月2013 09:44
    +3
    Quote:贵族
    默卡瓦(Merkava)转生了不止一次。 而T-72只被修改了很多次

    为何犹太人无法用美国的钱转世他? 而我们什么时候需要在EBNe上这样做呢? 一个国家prosrali,几乎失去了俄罗斯。
    1. 教授
      教授 14十二月2013 10:32
      +2
      Quote:ed65b
      为什么犹太人不会用美国的钱转世?

      美国的援助用于购买美国设备。 这不适用于Merkava。 因此,例如,基于Merkava-Namer的装甲运兵车将在美国制造,以满足Tsakhal的需求。
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 14十二月2013 11:31
        +2
        Quote:教授

        美国的援助用于购买美国设备。 这不适用于Merkava。 因此,例如,基于Merkava-Namer的装甲运兵车将在美国制造,以满足Tsakhal的需求。

        不再去了。 订单减少并将在以色列实施。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 14十二月2013 13:09
          0
          证明,PLIZ。 熟悉这些信息很有趣。
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 14十二月2013 13:44
            +1
            Quote:Pimply
            证明,PLIZ。 熟悉这些信息很有趣。


            http://www.israeldefense.com/?CategoryID=474&ArticleID=2271
            在预算削减的框架内,预计以色列国防军将发布一项公告,根据该公告,Merkava装甲运兵车(Namer)的生产将停止。 该决定将伴随向美国公司General Dynamics支付至少$ 15万美元的赔偿金,该公司为美国的APC开发了一条生产线,同时承诺生产IDF不会满足的最低金额。
            APC的批量生产始于两年前在俄亥俄州利马市的通用动力公司工厂。 一年前,以色列国防部决定暂停Merkava坦克和Namer APC项目的订单,国防部已回复IsraelDefense,尚未做出停止APC生产的决定。
            .
          2. 和我们老鼠
            和我们老鼠 14十二月2013 14:50
            +1
            Quote:Pimply
            证明,PLIZ。 熟悉这些信息很有趣。


            Namer APC项目 - 以色列国防部

            顺便说一句,各州计划生产船体,而不是完全生产机器。
            1. 评论已删除。
            2. 开曼基因
              开曼基因 14十二月2013 19:07
              +2
              Quote:和我们鼠
              Quote:Pimply
              证明,PLIZ。 熟悉这些信息很有趣。


              Namer APC项目 - 以色列国防部

              顺便说一句,各州计划生产船体,而不是完全生产机器。

              为什么不在您广阔的国家广阔的土地上立案?
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 14十二月2013 19:19
                +5
                与各国就军事援助达成协议。 那些愿意支付部分军用产品 - 但只在其领土上生产。 你会拒绝拯救三个Lemas吗?
      2. 0255
        0255 14十二月2013 12:06
        +1
        Quote:教授
        因此,例如,将基于Tsakhal的需求在美国制造基于Merkava-Namer的装甲运兵车。

        什么,以色列没有机会在家里生产BTR?
        1. 教授
          教授 14十二月2013 12:46
          +4
          Quote:0255
          什么,以色列没有机会在家里生产BTR?

          机会在那里 - 钱总是不够。

          Quote:胖子
          无论如何,省钱吗?

          这是怎么看的。 美国人捐赠了F-16,以色列关闭了其战斗机Lavi失去的钱比获得的更多......
          1. 0255
            0255 14十二月2013 13:41
            +1
            美国人给了F-16战斗机,而以色列却损失了多于获得的资金,从而结束了其战斗机拉维的项目。

            是不是反过来了? 据我所知,美国人停止向拉维提供资金,而是向以色列提供了更多的F-16。 因为以色列没有钱给拉维,所以他们不得不同意F-16。 美国人显然对拉维不感兴趣。
            美国免费提供F-16是正确的吗? 只有苏联为阿拉伯人提供免费装备。
            结果,拉维的发展仅对以色列对古老的MiG-21和F-4 Phantom的现代化有用
            1. 教授
              教授 14十二月2013 13:49
              +3
              Quote:0255
              是不是相反?

              不,不是相反。 飞镖F-16关闭了Lavi项目。

              Quote:0255
              美国是否真的免费捐赠了F-16?

              分配给以色列的军事援助资金,条件是专门用于在美国购买。

              Quote:0255
              结果,拉维的发展仅对以色列对古老的MiG-21和F-4 Phantom的现代化有用

              最后,拉维飞往中国。
          2. 和我们老鼠
            和我们老鼠 14十二月2013 16:10
            +2
            Quote:教授
            ......以色列关闭其战斗机Lavi的项目失去了比它获得的更多的钱......


            但是,这个项目也不能被称为浪费时间和金钱-它为以色列军工联合体的发展提供了非常强大的动力。 为了钱-他本人虽然间接地已经很早就收回了自己的钱。 因此,在“损失”中,我不会急于将其写下来。
            1. 教授
              教授 14十二月2013 16:15
              +2
              Quote:和我们老鼠
              为了这笔钱-尽管很间接,他还是早就收回了自己的钱。 因此,在“损失”中,我不会急于将其写下来。

              远没有还清。 花费的时间和很多钱,然后解雇了数千名工程师。 其中一个我后来不得不工作。 一般来说,飞机的出口潜力是,例如,安装不是美国发动机的可能性,但结果......
              1. 和我们老鼠
                和我们老鼠 14十二月2013 16:30
                +3
                Quote:教授
                然后成千上万的工程师被解雇了。


                由于这个原因,Elbit,Raphael,Elta,Tadiran等公司的形成和成熟,导致了IMI的出现-每年出口数十亿美元的系统(其中许多系统都基于Lavi的设计)。 飞机没有投入生产这一事实是一个单独的话题,但是不能说“截短的管道有管道”。 眨眼
                1. 教授
                  教授 14十二月2013 16:40
                  +1
                  Quote:和我们老鼠
                  由于Elbit,Raphael,Elta,Tadiran,IMI等公司的形成和成熟,其出口系统(其中很多都是Lavi设计的根源)每年达数十亿。

                  你为什么写废话? 你列出的公司一直蓬勃发展,直到拉维。 一些开发项目已经能够出售(例如,到中国),但这些开发项目在失去机会的情况下会在海中下降。

                  Quote:和我们老鼠
                  飞机没有投入生产这一事实是一个单独的话题,但是不能说“截短的管道有管道”。

                  截断,厨师......
                  1. 和我们老鼠
                    和我们老鼠 14十二月2013 16:54
                    +3
                    Quote:教授

                    你为什么写废话?

                    不是我,是他们“写下这个废话"

                    - 随后进行了公司重组和减少 拉维计划。 公司根据IAI在以色列经济和安全方面的责任和核心作用,着手开展新的活动范围。 开发了先进的雷达系统,电子战系统,精密武器系统,导航和电光系统,导弹和无人飞行器(UAV)。


                    那些对话者如此傲慢? 你经常受伤吗?
                    1. 教授
                      教授 14十二月2013 17:01
                      +3
                      Quote:和我们老鼠
                      那些对话者如此傲慢? 你经常受伤吗?

                      在任何情况下都不想冒犯你。 所以他们写废话。 您无法比较各个子系统和整个平面。 失去工作,我希望你不会有争议吗?
              2. 0255
                0255 15十二月2013 11:25
                +2
                Quote:教授
                总体而言,出口潜力在于飞机,例如,可能不安装美国发动机,而是...

                因此,这是给以色列F-16并摧毁拉维的充分理由。 毕竟F-16被广泛出口
                1. 教授
                  教授 15十二月2013 11:26
                  +1
                  Quote:0255
                  因此,这是给以色列F-16并摧毁拉维的充分理由。 毕竟F-16被广泛出口

                  没有人需要竞争者
                  请求
            2. 温尼
              温尼 14十二月2013 18:43
              +3
              很遗憾,Lavi项目被取消了。 这架飞机在许多方面都比F-16优越,谁知道呢,也许是他有可能成为我们这个时代最大的轻型战斗机……但是,不是命运,而是海外朋友的介入,因为他们说“没什么私人的,只是生意”
      3. 胖子
        胖子 14十二月2013 12:11
        +1
        教授
        无论如何,省钱吗?
    2. 只是exp
      只是exp 14十二月2013 11:04
      +1
      因此,新版本的merkava与X-1中的72 th merkawa相同。
      1. 教授
        教授 14十二月2013 12:47
        -2
        Quote:只是EXPL
        因此,新版本的merkava与X-1中的72 th merkawa相同。

        是的,T-72是T-34的深度升级...... wassat
        1. 只是exp
          只是exp 14十二月2013 17:43
          +4
          不,T-90是T-72的现代化产品,也是Merkava MK4的Merkava MK1现代化产品。
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 14十二月2013 13:10
        +3
        我建议你熟悉这个项目。 merkava和tsiferka这个名字还没有说这只是现代化。
        1. 只是exp
          只是exp 14十二月2013 17:44
          +5
          那么,如果你看一下T-90СМ,其中只有部分船体仍然来自T-72,也可以说T-90是一个全新的坦克,与T-72毫无关系。
          1. atalef
            atalef 14十二月2013 20:30
            +1
            Quote:只是爆炸
            那么,如果你看一下T-90СМ,其中只有部分船体仍然来自T-72,也可以说T-90是一个全新的坦克,与T-72毫无关系。

            那么,一般来说,那么我们可以说任何品牌的汽车。 无论它多么先进 - 只是第一辆福特(或其他第一辆车)的现代化或只是推车 笑
            1. 只是exp
              只是exp 14十二月2013 23:00
              +3
              那么T-90SM是T-72的现代化还是新的坦克?
              只是您有一些奇怪的逻辑,如果从我们这里取走旧战车的底座,那就是旧战车的现代化改造,但是您走的是同一条路,但是对您来说,您的产品已经被视为新产品,双重标准或逻辑问题?
      3. 和我们老鼠
        和我们老鼠 14十二月2013 16:13
        +2
        Quote:只是EXPL
        因此,新版本的merkava与X-1中的72 th merkawa相同。


        使用Mk1上的Mk3 - 右伸,但Mk4是一台全新的机器,它在视觉上可以区分,没有任何特殊困难。

        Mk-3 D.



        MK-4

        1. 教授
          教授 14十二月2013 16:17
          +1
          Quote:和我们老鼠
          使用Mk1上的Mk3 - 右伸,但Mk4是一台全新的机器,它在视觉上可以区分,没有任何特殊困难。

          哦,好吧 你至少驾驶1和三个比较。
          1. 和我们老鼠
            和我们老鼠 14十二月2013 16:59
            +1
            我告诉过你 舒展
            你的疏忽不是我的错。 舌
            1. 11111mail.ru
              11111mail.ru 15十二月2013 19:39
              0
              Quote:和我们老鼠
              你的疏忽不是我的错。

              你的粗心不是我的错。 是你的问题!
        2. 晒
          14十二月2013 16:23
          +3
          Quote:和我们老鼠
          使用Mk1上的Mk3 - 右伸,但Mk4是一台全新的机器,它在视觉上可以区分,没有任何特殊困难。

          什么是新的?
          只有电子灌装,KAZ,滥用的新成分。
          底盘,MTO仍然是古老的春天。
          MK4现代化期间的主要关注点是针对累积反坦克系统,RPG和地雷的防护。
          以色列拒绝制造第五代坦克,正在研发“未来的坦克”

          在Tsakhal,他们根本不计划迎面而来的坦克战。
          Mk 4将专门用作到风暴坦克,在城市地区。
          1. 和我们老鼠
            和我们老鼠 14十二月2013 17:13
            -1
            Quote:晒太阳
            什么是新的?
            只有电子灌装,KAZ,滥用的新成分。


            这还不够吗?
            新传输 - Renk RK 325
            该发动机是新的 - 12气缸四冲程柴油水冷GD883
            此外,渲染的弹簧和液压气动悬架用于许多坦克:Centurion,Chieftain,Challenger,Leclerc,Pz61 / 68等。 可以从某种原因看出来。
            1. 只是exp
              只是exp 14十二月2013 17:46
              +4
              这就是所谓的现代化。
            2. atalef
              atalef 14十二月2013 20:36
              -3
              Quote:和我们老鼠
              这还不够吗?

              好吧,你仍然可以添加。 几乎所有的控制装置都从液压系统(可燃的)切换到电动系统。 我认为很明显差异是什么。 因此属于坦克保持不变。 是否真的不清楚许多同志出现这种抵抗的原因是什么?
              因为 从t-72开始,在RA中没有创造出任何根本性的新东西(据我所知) - 所有模型都是现代化的。 然后有人有一个新坦克。 而且,与此同时,4型号被取代 - 当然,它不可能。
              因为 唯一可能的事情只是比RA更糟或更糟糕 hi .
              1. 只是exp
                只是exp 14十二月2013 23:02
                +4
                我了解Leo2A6或A7是全新的战车,与MK4一样是新战车吗?
              2. Mihail_59
                Mihail_59 15十二月2013 16:06
                0
                您是对的,否认显而易见的事实是荒谬的。 在此连接中的“加号”。
                几十年来,坦克行业的新发展根本不可见。 格拉奇-谢尔久科夫时期在俄罗斯军队中进行的非凡苏联车辆的现代化提出的问题多于给出的答案。 令人惊讶的是,曾经伟大的国家中最大的一块被成功践踏了20年。
                即使很多年后,也很明显受益于谁-从原则上讲,这并不影响坦克建造业,因为该国的国防能力符合我们的意愿。
          2. 亚伦扎维
            亚伦扎维 14十二月2013 17:52
            +1
            Quote:晒太阳

            在Tsakhal,他们根本不计划迎面而来的坦克战。
            Mk 4将专门用作到风暴坦克,在城市地区。

            第一个是相对正确的,因为除埃及外,我们的邻国没有重要的坦克部队。 埃及除了打破与以色列的和平条约外,还必须进行坦克攻击, 专注 它在西奈山的部队,即没有预料到的意外袭击,即将到来的坦克战是坦克最糟糕的使用,主要用于击退意外的攻击。
            我不同意第二个。 Mk3和Mk4都是SV AOI的主要打击力量,将根据需要应用。
            1. 和我们老鼠
              和我们老鼠 14十二月2013 17:59
              0
              Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
              第一个是相对正确的,因为除埃及外,我们的邻国没有留下重要的坦克部队。


              修正案 - 仍有沙特,乔丹不会阻止他们,如果那些匆忙。
              截至315年的1 M2A2012S。
              德国同意向600提供沙特阿拉伯800-2坦克“Leopard”7A2012。
            2. 晒
              14十二月2013 20:09
              +2
              Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
              我不同意第二个。 Mk3和Mk4都是SV AOI的主要打击力量,将根据需要应用。

              在过去的20年中,胡萝卜被专门用作突击坦克,并与BTR-T战斗工程师结合使用。

              Quote:和我们老鼠
              弹簧和液压气动悬架用于许多储罐:百夫长,酋长,挑战者,勒克莱尔,Pz61 / 68等

              弹簧平衡的悬架仅在Mk 1.2.3.4,只有一个原因,即可维护性和松散的土壤(沙土)。
              Quote:和我们老鼠
              德国同意从600年开始向沙特阿拉伯供应800-2豹7A2012坦克

              所有这些坦克都将被航空,无人机,ATGM(SPIKE)摧毁。
              没有与敌人直接接触(例如伊拉克的美国人)。
              1. 和我们老鼠
                和我们老鼠 14十二月2013 20:36
                0
                Quote:晒太阳
                还有一个原因,可维护性和松散的土壤(沙子)。

                所有这些坦克都将被航空,无人机,ATGM(SPIKE)摧毁。


                我同意,但原因 - 经常是多方面的。
                1. 11111mail.ru
                  11111mail.ru 15十二月2013 19:47
                  0
                  Quote:和我们老鼠
                  我同意,但原因 - 经常是多方面的。

                  六臂七臂“嗯?什么都没有,一切都符合Strugatsky兄弟:A.N。Strugatsky和B.N. Strugatsky的精神!
          3. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 15十二月2013 15:12
            -2
            Quote:晒太阳
            底盘,MTO仍然是古老的春天。

            春天它仍然是一个非常具体的原因 - 故意。
            在1973中,他们再一次确信敌人在沙地和道路上的优势很小,但完全不如石质土壤中的弹簧。 悬架垂直独立,但成对组装。 三人已经放弃了这些街区。

            “以色列专家特别指出其对地雷的抵抗力,因此最初并未设想在梅尔卡瓦上使用扭杆悬架。放弃扭杆悬架可使船体底部光滑,呈V形,这与底部隔开的装甲一起,可在引爆时增强船体的防护性能。 Merkava坦克的独立弹簧平衡悬架是在外国专家的参与下开发的,每侧配备了六个直径790 mm的橡胶车轮和五个支撑滚轮:其中两个支撑毛毛虫的上部分支,远离船体,另外三个-悬架元件位于船体外侧,液压减震器安装在两个前悬架和两个后悬架单元上,车轮的动态行程为210 mm,每个悬架单元均通过四个螺栓固定在船体上,以防因故障而迅速更换在地雷上爆炸....“

            M. Nikolsky(1的设备和武器,№2000)
          4. 叶夫根尼。
            叶夫根尼。 16十二月2013 04:10
            0
            他们认为只有与巴布亚人战斗,才有什么会落在他们的背上并举起他们的爪子?
        3. 只是exp
          只是exp 14十二月2013 17:46
          +9
          这个坦克在外观上类似于T-72?
  11. 教授
    教授 14十二月2013 10:30
    0
    文章中有一些错误,但通常为“ +”。 此外,我建议您阅读有关以色列战车的命运:
    扎哈尔重组他的装甲部队

    以色列装甲部队的指挥官不再只依靠坦克
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 14十二月2013 13:11
      +4
      这篇文章有很多不准确之处。 舒尔曼一如既往地在他的剧目中,以苏联报纸的精神,只在犹太人的主题上涂鸦宣传。
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 15十二月2013 19:55
        0
        Quote:Pimply
        按照苏联报纸的精神,只在犹太主题上进行宣传。

        在这里,我们在哪里,sirye,他们是砾石,他们是土布,没有这些家伙会管理。 没有马克思恩格斯和最甜蜜的列宁的祖父 - 我们的生活就不是生命!
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 15十二月2013 20:42
          -1
          Quote:11111mail.ru
          在这里,我们在哪里,sirye,他们是砾石,他们是土布,没有这些家伙会管理。 没有马克思恩格斯和最甜蜜的列宁的祖父 - 我们的生活就不是生命!


          为什么这条意识流,我亲爱的男人? Gundyavye伙计们 - 你是关于你的文化对话水平吗?
          1. 11111mail.ru
            11111mail.ru 17十二月2013 19:09
            0
            Quote:Pimply
            为什么这条意识流,我亲爱的男人? Gundyavye伙计们 - 你是关于你的文化对话水平吗?

            关于你和你的对手舒尔曼。 大概就像卡尔·马克思一样:写很多东西,弄得更多,但一切看起来都很聪明,你的外表和权威会出现在某些圈子里。 如果您仍然有创意,请研究V.I.L. 您会发现,“物质主义和经验批评”会让您安息。
    2. 晒
      14十二月2013 20:18
      +2
      Quote:教授
      以色列装甲部队的指挥官不再只依靠坦克

      加沙地带成本没有下降 潘..教授 没有MBT,Merkava。
      显然,在BTLA射击而不让武装分子直接与之直接接触是更为可取的。
      但是到目前为止,无人机还不能解决所有战斗任务。
  12. 来自德国
    来自德国 14十二月2013 11:01
    +19
    在黎巴嫩,犹太人在几周内损失了50辆坦克中的400辆,然后他们从那里逃了出来,只闪着高跟鞋(即使是叙利亚的苏联出口垃圾也不断出现RPG罢工,YouTube上的大海),因此格罗兹尼的例子已经超出了票房,如果这可以证明默卡瓦“被公认为是世界上最好的主战坦克之一,即使不是最好的主战坦克也是如此。” 装甲没有更好,但是该坦克比苏联/俄罗斯的坦克重得多(这对犹太和美国坦克都是巨大的劣势,这是一个大问题)。 机组人员又是一个人,在一次彻底失败的情况下会增加人员损失。 带有历史元素的童话当然很有趣,但是这些“ chutzpas”是“最好的坦克”以及他们在“坦克大师”中拥有的那种俄国人的出口(而且,即使面对如此del妄来进行狩猎,这也不是很有趣的事情。 ),借用了一些想法,使我对这篇文章不屑一顾,可惜只有一个。 对于sim,我请假。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 14十二月2013 11:34
      -13
      Quote:来自德国
      。 我正在休假。

      没错。 最好是休假,而不是根据OBS写出荒谬,而不是研究这个话题。
      1. 教授
        教授 14十二月2013 12:48
        0
        Quote:来自德国
        在黎巴嫩,犹太人在几周内从50失去了400坦克

        不是50,而是500 !!! 眨眼
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 14十二月2013 13:45
          0
          Quote:教授
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          在黎巴嫩,犹太人在几周内从50失去了400坦克

          不是50,而是500 !!! 眨眼

          我没写它! 请求
          1. 教授
            教授 14十二月2013 13:52
            0
            Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
            我没写它!

            我在雪地上密封着 感觉
            1. 叶夫根尼。
              叶夫根尼。 16十二月2013 19:12
              0
              我们以低廉的价格出口冷食。
              西伯利亚人。
        2. 和我们老鼠
          和我们老鼠 14十二月2013 16:24
          0
          Quote:教授
          Quote:来自德国
          在黎巴嫩,犹太人在几周内从50失去了400坦克

          不是50,而是500 !!! 眨眼


          什么是500 ??? 扎绳 5000 !!!! wassat
          1. 教授
            教授 14十二月2013 16:25
            +2
            Quote:和我们老鼠
            什么是500 ??? 5000 !!!!

            这包括飞机。
            1. atalef
              atalef 14十二月2013 16:27
              0
              Quote:教授
              Quote:和我们老鼠
              什么是500 ??? 5000 !!!!

              这包括飞机。

              但没有直升机! wassat
            2. 和我们老鼠
              和我们老鼠 14十二月2013 17:33
              -2
              Quote:教授
              Quote:和我们老鼠
              什么是500 ??? 5000 !!!!

              这包括飞机。


              不! 那一切都是100500 !!! 笑
          2. atalef
            atalef 14十二月2013 16:26
            +1
            Quote:和我们鼠
            Quote:教授
            Quote:来自德国
            在黎巴嫩,犹太人在几周内从50失去了400坦克

            不是50,而是500 !!! 眨眼


            什么是500 ??? 扎绳 5000 !!!! wassat

            什么是5000 笑 50000 !!!!!!!! wassat
            1. 和我们老鼠
              和我们老鼠 14十二月2013 17:45
              0
              Quote:atalef
              Quote:和我们鼠
              Quote:教授
              Quote:来自德国
              在黎巴嫩,犹太人在几周内从50失去了400坦克

              不是50,而是500 !!! 眨眼


              什么是500 ??? 扎绳 5000 !!!! wassat

              什么是5000 笑 50000 !!!!!!!! wassat


              PitstsotMyshlenov !!! 包括Zvezd(大卫)Smerti wassat
              这一个:
            2. Eugeniy_369
              Eugeniy_369 14十二月2013 18:23
              +9
              Quote:atalef
              Quote:和我们鼠
              Quote:教授
              Quote:来自德国
              在黎巴嫩,犹太人在几周内从50失去了400坦克
              不是50,而是500 !!!

              什么是500 ??? 5000 !!!!
              其中5000 50000 !!!!!!!!

              以色列直率的自我鞭...... 笑 笑 笑
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 14十二月2013 13:12
      +4
      Quote:来自德国
      在几周内从50丢失了400坦克,

      50坦克的失败,其中大多数在几个小时内恢复使用,并不是50坦克的损失。 五人失踪了。 即使考虑到你的数字,损失的数量远远低于之前战争的损失。 更确切地说 - 几乎两次。
      1. EvilLion
        EvilLion 14十二月2013 14:40
        +1
        并且在阿富汗有史以来100一直在丢失坦克,而且大多是T-55,然后T-72去了其他地方。
    3. 3.7.964
      3.7.964 14十二月2013 15:41
      +8
      Quote:来自德国
      当然,具有历史元素的童话故事很有趣,但是这些“ chutzpas”是“最好的坦克”的出口,而且它们具有像“坦克大师”一样的俄罗斯人。 ),借来的想法使我只写了一篇文章,可惜只有一篇。 对于sim,我请假。

      好 最好的文章评论! 好样的! 只有现在,集体的,犹太人的拖钓才会开始。 对不起,我迟到了。 集体犹太人拖钓已经开始了。 笑
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 14十二月2013 15:51
        +1
        Quote:3.7.964

        好 最好的文章评论! 好样的! 只有现在,集体的,犹太人的拖钓才会开始。 对不起,我迟到了。 集体犹太人拖钓已经开始了。 笑

        在Maidan给你。 LOL 然后在没有你的情况下,他们决定将自己卖给谁。
        1. 3.7.964
          3.7.964 14十二月2013 16:02
          +5
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          在Maidan给你。 然后在没有你的情况下,他们决定将自己卖给谁。

          阿隆! 你也是Maidan。 你的Maidan是一个geyparad,问Kamenetsky,有那些直到地平线......世界上最大规模的游行,并试图说没有犹太人和犹太复国主义者......顺便说一下你的兄弟......现在再次关于驴子去.mi。你会破产的。 在写koment之前喝一个药丸..,只有舒缓..否则伟哥将吞下更多...,你自己的屏幕和键盘...吃,然后从过度兴奋撕成碎片。 笑 hi
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 14十二月2013 17:56
            +4
            Quote:3.7.964
            Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
            在Maidan给你。 然后在没有你的情况下,他们决定将自己卖给谁。

            阿隆! 你也是Maidan。 你的Maidan是一个geyparad,问Kamenetsky,有那些直到地平线......世界上最大规模的游行,并试图说没有犹太人和犹太复国主义者......顺便说一下你的兄弟......现在再次关于驴子去.mi。你会破产的。 在写koment之前喝一个药丸..,只有舒缓..否则伟哥将吞下更多...,你自己的屏幕和键盘...吃,然后从过度兴奋撕成碎片。 笑 hi

            好吧,我甚至不知道如何回应这个发脾气。 请求 嗯,是的,我们在以色列有同性恋游行,只有我们的游行和你们之间的区别在于,我们的同性恋者是豌豆小丑,而你们的Maidan为国家政治设定了载体。
            1. 3.7.964
              3.7.964 14十二月2013 20:57
              +2
              Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
              好吧,我甚至不知道如何回应这个发脾气。

              你不能回答你要拿什么? 在每个州或互联网资源中,必须有一个小丑。 而你在这个领域的冠军是无与伦比的。 hi
              1. 亚伦扎维
                亚伦扎维 14十二月2013 23:30
                0
                Quote:3.7.964
                Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
                好吧,我甚至不知道如何回应这个发脾气。

                你不能回答你要拿什么? 在每个州或互联网资源中,必须有一个小丑。 而你在这个领域的冠军是无与伦比的。 hi

                就个人而言,你不能从我这里拿走任何东西。 未提交“ Svidomo”。 至于小丑,带37964铃铛的帽子非常适合您,以至于我无法侵犯您的呼声。
        2. 老火箭人
          老火箭人 14十二月2013 19:30
          +4
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          在Maidan上。 大声笑,然后没有你,他们决定把自己卖给谁。

          亚伦,你今天破坏了我对你的印象 同伴
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 14十二月2013 20:25
            +1
            引用:老火箭

            亚伦,你今天破坏了我对你的印象 同伴

            我是男人 请求 因此,该实体具有许多缺点。
            1. 3.7.964
              3.7.964 15十二月2013 11:45
              +2
              Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
              我是男人

              笑 好吧,阿罗什,你让我笑了,事实是他们说你是集体农庄中“最年轻的”。 我是什么样的人你是犹太人! 这里的人冒充一个人。 没有给您Arosha。
            2. 11111mail.ru
              11111mail.ru 15十二月2013 20:25
              +3
              确实:同意是双方完全不抗拒的产品。
              I. Ilf和E. Petrov。 “他出发很好,狗,”奥斯塔普在伊波利特·马特维维奇的耳边低语。 - 学习。
    4. ATATA
      ATATA 15十二月2013 03:59
      +3
      Quote:来自德国
      借用了一些想法,让我把这篇文章减掉了,可惜只有一个。 我要请假去模拟人生。

      笑 饮料 好
      厌倦了阅读这些摩西的故事。
      他们在这里挂出了所有闪闪发光的暴风雪,彼此打了“ +”,然后他们对反犹太主义感到惊讶。
      远距离和超远距离射击5,而不是11! 公里! 笑
      这么大胆的说谎不是一种耻辱吗? 请求
      是的,这篇文章有点 混蛋!
    5. 11111mail.ru
      11111mail.ru 15十二月2013 19:58
      +1
      坦克轰隆隆地穿过田野
      油轮参加了最后一战...
      +,唱歌,兄弟!
  13. 山
    14十二月2013 11:18
    0
    我从文章中了解到他们将取代概念和生产本身,因此他们将开始创造一个全新的产品,但是哪一个? 我读到我们国家也在发生类似的事态发展,我想知道我们和他们的发展有何不同和分歧? 事实上坦克本身就会发生变化,我毫不怀疑。
    感谢您的文章。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 14十二月2013 11:35
      +1
      引用:山
      我从文章中了解到他们将取代概念和生产本身,因此他们将开始创造一个全新的产品,但是哪一个? 我读到我们国家也在发生类似的事态发展,我想知道我们和他们的发展有何不同和分歧? 事实上坦克本身就会发生变化,我毫不怀疑。
      感谢您的文章。

      到目前为止,这一切都是虚拟的,甚至以色列国防军都不知道他们想要什么。
    2. sevtrash
      sevtrash 14十二月2013 12:00
      +1
      无人机最大,还有什么。
  14. 在街上的人
    在街上的人 14十二月2013 11:29
    +13
    格罗兹尼的麻烦不在于我们坦克的特性,而在于其使用的策略和战术(如果没有垫子的话)。
    毕竟,已经存在的主动保护装甲车辆能够在接近时摧毁反坦克导弹的主动保护装置,可以安全地放弃厚的多层装甲,从而降低了坦克的速度,还增加了燃料成本和生产成本。
    减少装甲的厚度,看看自负的主动防御如何应对相同30毫米的爆炸。
    1. 莱斯特
      莱斯特 14十二月2013 11:56
      +10
      我同意作者的观点-格罗兹尼不能作为先例来证明俄罗斯坦克技术的不足。 99%的损失正好是由于行动的愚蠢计划和将军们的屠宰-将任务的执行与假期联系在一起,而没有考虑到城市战役的微妙之处。 这种刑事疏忽是为了这样的军事法庭,但至少有许多人必须坐下。 至于坦克的技术水平-如果将最现代化的坦克在没有计划的情况下移交给敌人,则将发展有能力的战术和对所涉部队进行周到的协调-在这种情况下,任何艾布拉姆斯和默卡巴都可能被磨成碎片,更不用说有能力的反坦克行动了。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 14十二月2013 12:34
        +8
        在这种情况下,可以用磨床将任何艾布拉姆斯和默卡巴切成碎片,更不用说有能力的反坦克行动了。

        毁灭战士用电锯休息。
        wassat
        给保加利亚人打架......保加利亚人!
        并且仍然可以用建筑泡沫替换所有观察工具。 并通过焊接外壳抓住舱盖。 甚至不必打败,让他们住在里面。 人,你看。
        眨眼
        PS对于最热心的人,我解释说:这是一个幽默的笑话
        1. 和我们老鼠
          和我们老鼠 14十二月2013 13:39
          +1
          引用:abrakadabre
          wassat
          给保加利亚人打架......保加利亚人!
          并且仍然可以用建筑泡沫替换所有观察工具。 并通过焊接外壳抓住舱盖。 甚至不必打败,让他们住在里面。 人,你看。


          谢谢你好久不笑 笑 好
      2. alex86
        alex86 14十二月2013 21:21
        +2
        Quote:Lestat
        损失的99%恰恰是由于该行动的愚蠢计划和总干事的仇恨

        您有信心将军们在未来的敌对行动中还会采取其他任何行动吗?
  15. 琼加-changa
    琼加-changa 14十二月2013 11:35
    +3
    毫无疑问,必须对战车的概念进行审查。 由于向英吉利海峡的投掷已被推迟,所以T-80型坦克即使只是针对北京的一次突击也没有太大关系。 第二次世界大战坦克的突破是为了突破强大的防御,第二次世界大战坦克是一项突破,主要是向后方投掷。 现在我们需要一个城市战车。 看到城市发展中的主要冲突或其占有。 152毫米迫击炮榴弹炮(迫击炮),类似AK-630,ATGM(SAM),主动防御和强大的通讯,侦察,目标指定和制导系统。 到目前为止,第二个不是很明显的问题是激光器。 显然他们还不会烧穿装甲,但是即使是现在的装甲也会摧毁所有的光学系统。 而且没有监视的坦克甚至无法触摸。 在毛毛虫下的矿井和树干上的插头上)。 第三个问题,也是目前尚不明显的,是电磁枪。 如果能解决问题,仅此而已,这就是为什么高速弹丸根本没有保护措施。 第四个已经存在的无人机无人机甚至不需要解释任何事情。 我认为这里几乎每个人都会提出更多的原因。
    1. abrakadabre
      abrakadabre 14十二月2013 12:46
      +2
      152毫米榴弹炮迫击炮(砂浆),例如AK-630,ATGM(SAM),
      AK-630太贪食了。 弹药的补给将必须由货车来进行。 对手轻松从Pinocchio送出一些礼物。
      在毛毛虫下的矿山和后备箱的塞子上)

      您也可以将更厚的通道推入链轮下方的履带中。 但是我想知道,如果将坦克推入枪管,对坦克取笑枪有多大破坏力……例如,2-3块砖?
    2. strannik_032
      strannik_032 14十二月2013 15:38
      0
      在定居点​​地区进行现代战斗的背景下,更需要BMPT型机器。
      1. 琼加-changa
        琼加-changa 14十二月2013 17:04
        0
        BMPT-坦克支援作战车辆,在这里,他们写了坦克本身。 此外,BMPT的诞生是由于现代战车无法适应城市战役,但是如果您制造了改装的战车,对它的需求就会消失。
  16. Strashila
    Strashila 14十二月2013 11:37
    +12
    如此响亮的声明......以色列人放弃了5一代坦克。 如果他们对以前的型号感到满意,那么5一代坦克的目的是什么呢?它可以实际升级为荒谬的手段???
    考虑到近年来的经验,他们花了一些时间来理解在变化条件下使用坦克的概念更为正确。他们会思考,制定,开发,制造。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 14十二月2013 11:50
      +2
      Quote:Strashila
      如此响亮的声明......以色列人放弃了5一代坦克。 如果他们对以前的型号感到满意,那么5一代坦克的目的是什么呢?它可以实际升级为荒谬的手段???
      考虑到近年来的经验,他们花了一些时间来理解在变化条件下使用坦克的概念更为正确。他们会思考,制定,开发,制造。

      当然可以。
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 14十二月2013 13:04
        +3
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        Quote:Strashila正确地说,是他们花了一些时间来理解在不断变化的条件下使用储罐的概念,同时考虑到最近几年的经验,他们会思考,制定,开发和制造。

        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        当然可以。

        总的来说,每个人都在等待“ Armata”
    2. 只是exp
      只是exp 14十二月2013 17:56
      +5
      好吧,这是正确的说法,他们将等到俄罗斯人研制出新的战车,然后研究新的想法并复制自己,但是目前,俄罗斯人还没有在公开场合露面,是的,您必须等待并说得通。
  17. Rurikovich
    Rurikovich 14十二月2013 11:43
    +9
    我的看法:以色列将军的坦克兵概念是正确的。 归根结底,集会人员损失了几只因大火,水和铜管而造成的损失,比损失仅有几辆坦克的损失要大得多。 用更环保的船员代替失去的人是不平等的,并导致更多的人员伤亡。 毕竟,任何指挥官都会说我不需要您的增援,将我的人民还给我。 毕竟,有时经验丰富的人员流失并不是由于指挥官的过错而发生的,而是由于指挥不力或上级的失误造成的。 并且鉴于以色列和周围阿拉伯国家的人力资源比例,塔尔的想法变得清晰。
    我认为,最重要的一次是争夺中途环礁的战斗,日本因此失去了最优秀,经验最丰富的飞行员。 当然,由于经济实力更强,美国本来会赢,但是损失会更大。 是的,在爱国战争时期,武装部队的结构处于较低水平,即 在公司,营中,经验丰富的船员被重视得多。 正确使用它们给敌人造成的伤害要比未经训练的青年多。
    1. 莱斯特
      莱斯特 14十二月2013 13:33
      +7
      但是,后置发动机坦克自我保护的本能将战斗中的乘员技能和反应提升到更高的水平-正如一个角色所说,“你想活下去,不会太兴奋”)))
  18. 416sd
    416sd 14十二月2013 11:43
    +3
    一切都被很好地描述,只有作者忘记在赎罪日战争后提到塔尔将军的命运。
    他被从所有职位上移除,很大程度上使他成为替罪羊。
    它在文章的背景下并不重要,但它很重要,因为作者影响了一个人的命运。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 14十二月2013 11:49
      +1
      Quote:416sd
      一切都被很好地描述,只有作者忘记在赎罪日战争后提到塔尔将军的命运。
      他被从所有职位上移除,很大程度上使他成为替罪羊。
      它在文章的背景下并不重要,但它很重要,因为作者影响了一个人的命运。

      你是什​​么意思被删除? 首先,他已经在保护区中,并从那里被叫来。 其次,哇,“替罪羊”。 该人领导了以色列最大的军工综合体项目,已有20年了。
      1. 416sd
        416sd 14十二月2013 12:53
        +2
        审判日过后,阿隆与军事情报部门的领导一起,对1973年XNUMX月的事件负责。 这不减损他在军工联合体中的成就。 众所周知,身处以色列的军工联合体,无论在退休还是在耻辱中都不少见。 机构的结构不同,人民和耻辱会使国家受益。

        您一定已经读过Chaim Herzog的著作《阿拉伯-以色列战争:中东的战争与和平》。 关于Tal的整个故事在这里得到了完美的描述。
      2. 416sd
        416sd 14十二月2013 13:00
        -3
        正是在此期间,塔尔(Tal)拒绝了当时的以色列国防军参谋长戴维·埃拉扎尔(David Elazar)和以色列国防部长莫西·达扬(Moshe Dayan)下令在1973年战争正式结束后与埃及军队交战的命令,从而尊重了他的道德立场。 达扬希望塔尔(Tal)积极应对与埃及人的任何冲突,这可能导致进一步的敌对行动,但塔尔站稳脚跟,希望获得时任总理戈达·梅尔(Golda Meir)和最高法院的批准。

        他的立场使他失去了参谋长一职,因此在1974年,享年50岁,他从军队退役,并加入了特拉维夫大学战略研究中心。 他还曾担任后任总理西蒙·佩雷斯(Shimon Peres)的安全顾问。 1978年,塔尔(Tal)重新服役并制定了新的组织计划,建立了野战部队司令部。

        以色列塔尔少将:军事战略家,被誉为以色列坦克战的教父

        http://www.independent.co.uk/news/obituaries/majorgeneral-israel-tal-military-st
        rategist已知为以色列坦克战的教父2081554.html
        1. 老火箭人
          老火箭人 14十二月2013 19:43
          +3
          Quote:416sd
          正是在此期间,塔尔(Tal)拒绝了当时的以色列国防军参谋长戴维·埃拉扎尔(David Elazar)和以色列国防部长莫西·达扬(Moshe Dayan)下令在1973年战争正式结束后与埃及军队交战的命令,从而尊重了他的道德立场。 达扬希望塔尔(Tal)积极应对与埃及人的任何冲突,这可能导致进一步的敌对行动,但塔尔站稳脚跟,希望获得时任总理戈达·梅尔(Golda Meir)和最高法院的批准。

          他的立场使他失去了参谋长一职,因此在1974年,享年50岁,他从军队退役,并加入了特拉维夫大学战略研究中心。 他还曾担任后任总理西蒙·佩雷斯(Shimon Peres)的安全顾问。 1978年,塔尔(Tal)重新服役并制定了新的组织计划,建立了野战部队司令部。

          以色列塔尔少将:军事战略家,被誉为以色列坦克战的教父

          http://www.independent.co.uk/news/obituaries/majorgeneral-israel-tal-military-st

          rategist已知为以色列坦克战的教父2081554.html

          当然,如果需要,所有内容都可以翻译,但这 网站,因此建议用俄语表达自己。
          对不起,但是这就是为什么 请求
  19. 莱斯特
    莱斯特 14十二月2013 11:46
    +2
    所有这些都是伟大的,无人驾驶的坦克,无人驾驶飞机,由于有积极的防护,装甲最少,但是将其引入一个项目并将所有技术带入小说边缘的资金不仅是串联的,而且即使在一个可用的原型机中也没有以色列,甚至没有国家。 这就是20年的理论。 未来几年,美国人和俄罗斯人都将准备新一代的坦克。 因此,以色列对理想的渴望是值得称赞的,但必须现实。
    1. 和我们老鼠
      和我们老鼠 14十二月2013 13:32
      0
      Quote:Lestat
      这是所有伟大的无人驾驶坦克,无人驾驶坦克,由于主动保护而至少装甲,但没有这样的手段将其引入一个项目并将所有这些技术带到科幻小说的角度。以色列甚至没有国家......


      在突 眨眨眼睛


  20. TS3sta3
    TS3sta3 14十二月2013 12:05
    +4
    “以色列拒绝制造第五代战车”,但不拒绝使用前几代战车。 那么“坦克时代的终结”与它有什么关系呢? 也许这就是“以色列第五代坦克发展时代的终结”?
  21. q_556
    q_556 14十二月2013 12:12
    +4
    首先,还不清楚默卡瓦通过什么方式重新成为世界上最好的MBT。 我不明白它有什么特别之处-普通的现代MBT。 好-是,最好-不。
    其次,为什么这种对“未来的坦克”的歇斯底里? 它将被称为Merkava VI,Mercava XXXVI,“未来的Merkava”-有什么区别,至少可以称其为底池,它的射击效果不会更好。
    第三,也是最重要的是,如果停止了Merkava V的开发,则意味着停止了Merkava V的停止,而不是正在开发这个臭名昭著的“未来坦克”。
  22. 胖子
    胖子 14十二月2013 12:13
    +1
    Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)

    美国的援助用于购买美国设备。 这不适用于Merkava。 因此,例如,基于Merkava-Namer的装甲运兵车将在美国制造,以满足Tsakhal的需求。

    不再去了。 订单减少并将在以色列实施。


    不,它们将在阿塞拜疆生产
    此事仍以“最小”的价格和数量进行
  23. 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 14十二月2013 12:27
    +7
    Tovarisch Shulman将所有内容混合成一个完整的堆...

    -如果他想复述塔尔的故事1000次,那就可以了。
    -如果您决定对以色列装甲部队的发展概念做出假设,那是正常的。
    但是,为什么要在Tsakhal中对世界上所有的坦克制造厂提出一种意见呢?
    为什么关于以色列使用坦克的策略的一种假设被视为在所有其他国家重写规约的公理?
    不知何故,一切都显得有些谦虚。

    关于主油轮的文章:故事。 就这样。

    本文中的其他计算和推论都不能接受任何专业的批评。 Infa看起来像是新闻记者关于“坦克之死”(heh)的“时尚”话题的剪裁,但是,即使是在沙迦(Tsakhal)的新动向(出于正当理由)也没有被真正披露。

    您只是对评论作者的每个建议感到厌倦,指出他的错误或严重错误。
    一般而言:为什么写这样的“点头”?
    我对以色列在未来战争中使用坦克的新概念真的很感兴趣,但是这篇文章……在“杜古”和“红军”中都没有。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 14十二月2013 13:16
      0
      Quote:Aleks电视
      Tovarisch Shulman将所有内容混合成一个完整的堆...

      舒尔曼同志喜欢涂鸦。 对于有关该主题的严肃文章,尤其是具有历史背景的文章,最好去LJ用户http://david-2.livejournal.com。 在这里,他经常有一个非常独特的INFA闪光。
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 14十二月2013 13:24
        0
        Quote:Pimply
        对于有关该主题的严肃文章,尤其是从历史的角度来看,

        谢谢,尤金。
        我一定会看。
  24. 和我们老鼠
    和我们老鼠 14十二月2013 12:38
    +3
    这篇文章是关于什么的? 请求 这篇文章是假的。

    关于取消MK5? -几年前宣布的。

    关于创建新型坦克? -长期以来也不是新闻。

    关于以色列的战争? -kutso和tyap-blunder。

    关于Merkava的发展? -只有懒惰的人没看过。

    以色列的“未来坦克”将是什么? 便宜且无人驾驶-无需为此做分析师。

  25. ATATA
    ATATA 14十二月2013 12:43
    +2
    成为真正的创新者,将远距离和超远距离的坦克炮塔狙击枪火力引入坦克部队- 长达5-6公里,甚至10-11公里.

    之后,我放弃阅读...
    布拉德。
    1. 416sd
      416sd 14十二月2013 13:12
      0
      徒然。 以色列国防军的装甲部队早在1960年代六天战争之前就进行了超远程射击,当时叙利亚人开始在自己的领土上工作,以改变河床并给加利利东部脱水。 然后,以色列的坦克和自行火炮向叙利亚的拖拉机和推土机精确地超远距离射击。
      1. ATATA
        ATATA 15十二月2013 03:51
        +1
        Quote:416sd
        徒然。 以色列国防军的装甲部队早在1960年代六天战争之前就进行了超远程射击,当时叙利亚人开始在自己的领土上工作,以改变河床并给加利利东部脱水。 然后,以色列的坦克和自行火炮向叙利亚的拖拉机和推土机精确地超远距离射击。

        别再讲摩西的故事了。 别烦
        甚至不可能达到5公里,甚至大约11公里,通常都来自幻想领域。
    2. 416sd
      416sd 14十二月2013 13:16
      +1
      以色列军队的“百夫长”于1964年XNUMX月在所谓的“水战”中首次参加了敌对行动。 从另外一个角度来看,这些战役成为历史战役-就像德国战车Pz.Kpfw的最后一场战役一样。 IV。 战争沦为叙利亚和以色列坦克的决斗,有时炮兵参加了炮击。

      叙利亚T-34-85和Pz.Kpfw。 IVs占领了戈兰高地,以色列的大部分地区都从那里被控制。 叙利亚军车遭到在以色列国防军中服役的“百年纪念”的反对。 与配备105毫米火炮的Pz.Kpfw.IV和T-XNUMX相比,它们更具现代性,它们在远程对决中具有优势。 但是,第一次击中叙利亚车辆的尝试并未成功:阿拉伯人的炮兵进入战斗,整个区域都被尘土和烟雾笼罩-结果,以色列人员无法找到目标。

      以色列装甲部队的指挥官塔尔将军认为,失败的原因不在于能见度有限,而在于对加油机的培训不足。 他立即组织了远程射击训练。 12年1965月XNUMX日,叙利亚坦克再次向犹太人定居点开火时,百夫长的工作人员做出了值得的回应。 塔尔将军的宠物用第一枪就击中了敌人的坦克(传说中第一枪是由将军本人射击的),然后他们转向建造排水渠的建筑设备。 叙利亚试图转移约旦河两个主要支流的河道,从而剥夺了以色列三分之二的水流量。 坦克和建筑设备“百年纪念”的射击距离约为10公里。 “为水而战”以以色列人的胜利而告终。

      http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Centurion/txt3/?page=4
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 14十二月2013 13:23
        +1
        在这里更多细节
        http://www.waronline.org/IDF/Articles/water_battle.htm
        1. 416sd
          416sd 14十二月2013 13:24
          0
          ::)
          他们自己证明了这一点。
    3. 评论已删除。
    4. 416sd
      416sd 14十二月2013 13:22
      0
      至于“射击规则”和“战斗规则”的提法,“从来都不在作者手中”。 好吧,是的,他们可能不是。 但:

      1.以色列国防军的射击规则和条例也不在我们任何人手中,除非您排除以色列人,否则这里写的是什么。

      2.以色列国防军之所以赢得阿拉伯人,恰恰是因为它违反了公认的规则和规定,而猴子则机械地,像公羊一样遵循了这些规则和规定。
    5. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 14十二月2013 13:23
      +1
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/water_battle.htm
      这里更详细-并解释了如何以及为什么获得这种结果。
  26. bubla5
    bubla5 14十二月2013 12:56
    0
    第5代坦克不是未来,那么坦克建造的未来可能会没有机组人员,没有炮塔,甚至可能没有它,*智能*制导弹丸和后方某处的坦克操作员,对不起,我幻想
  27. EvilLion
    EvilLion 14十二月2013 13:03
    +7
    事实证明,这些坦克对付恐怖分子的反坦克武器毫无防御能力,违反了“对称”战争的法律。


    别胡扯了在第二次车臣战争期间,土匪们完全无助于重型武器。 因为在新的第95年,男孩被精确地送去杀死,而为此做了一切,99年,他们真的去杀死了动物。 事实证明,T-7B实际上没有将RPG-72放在额头上,而且油轮也不是傻傻地用船尾向侧面发光。 面对榴弹炮和航空,根本没有机会。
  28. Panikovski
    Panikovski 14十二月2013 13:36
    0
    以色列很大,他知道得更多。
  29. 伊斯兰教宗教
    伊斯兰教宗教 14十二月2013 13:40
    0
    引用:Panikovsky
    以色列很大,他知道得更多。

    对他来说更有利可图!
  30. Slon1978
    Slon1978 14十二月2013 13:42
    +10
    以色列国防军停止进一步发展梅卡瓦主题的决定完全不是自相矛盾的,这只是直接证明,该坦克没有为以色列人自己的希望辩护。 有很多广告,其中一些人坚信不疑,以至于他们很真诚地认为Merkava MK-4是世界上最好的坦克。 但是该项目已关闭,并且关闭时没有不必要的噪音-为了节省面子。 坦克根本没有辜负以色列人自己的希望,而且这种概念的死胡同在相当长的一段时间内对他们来说是显而易见的。 太贵了,太重了,具有中等的战斗力,中等的技术可靠性,以及最奇怪的是,中等的安全性,尽管这主要是广告目的。 实际上,以色列人甚至无法为自己的装备制造一辆优秀的坦克-一个高度专业化的军事行动战场。 在上一次与黎巴嫩的战争中,约有50辆失事的汽车非常多,而且令人发狂。 梅卡瓦MK-4的道歉专家通常会回答这个问题-他们说,根据各种消息来源,只有6-8辆无法挽回的车辆丢失了,但是朋友,让我们面对现实-由于失火,失去进度,部分或完全破坏了船员,坦克从战斗中撤出,完全摧毁一辆战车-所有这些就是战场上一辆战车的损失,而在其他所有条件都相同的情况下,所有这些战车都将被摧毁并无法挽回。 大多数汽车都可以撤离和修复(幸运的是,工厂距离战场不超过100公里),只有不到10辆汽车被烧毁,这完全不是Merkava的优点,但可以说-以色列的专有地理位置。 在与叛军的战斗中,我强调了这一点,其中最先进的武器是RPG-29吸血鬼和ATGM短号,但基本上只有RPG-7。 榴弹炮,反坦克炮,航空,直升机,敌方坦克均未在Merkava上工作-Merkava与叛军战斗,并摧毁了50辆车...
  31. Slon1978
    Slon1978 14十二月2013 13:43
    +4
    我们走得更远,坦克超重(不到70吨),不可靠-即使在短距离的动员距离(与黎巴嫩的战争中,又由于重量而撤离了多少破损的坦克),创新的解决方案也无法证明自己的合理性(乘员居住的地方,前发动机的位置,使得很难通过上升的热流瞄准远距离,这并不是毫无意义的,因为它们几乎总是在照片中半转向敌人,不必要地昂贵,运输性差,但仍然很脆弱。 毕竟,就像他们所说的那样,如果坦克真的很好,那么在装备SAZ Trophy之后,为什么要结束该项目? 有必要为IDF量产并出售出口,这是胜利,因为开发新系统的收益很大! 但是没有……以色列人充分意识到Merkava MK-4的缺点,以及SAZ奖杯不会严重提高坦克安全性的事实-这种昂贵的系统,价格低于250万美元,很容易受到常规小型武器的伤害(起初它只是从SVD或PKM,然后它们将让Kornet进入坦克),不保护坦克的所有投射物,不保护有前途的反坦克系统,当接近目标时弹头可拆卸,容易同时使用反坦克武器和电子战手段(无线电电子抑制,不要忘记-尽管电子战系统变得越来越紧凑和便宜,但Trophy的雷达还是可以被干扰的,它来自基本坦克BPS(除了正面投影之外,除了枪口罩区域之外,坦克仍然容易受到穿甲弹的攻击)。 以色列人必须给他们应有的责任,完全理解其所有已存在的缺点以及奖杯根本不是灵丹妙药的事实-因此,他们正在取消该项目。
    作者显然混淆了因果关系。 在与装甲的战斗中,后者只能获得短期胜利。 谈论激光和电磁坦克无非是防御的甜蜜药丸。 他们说资金正在减少-这太荒谬了。 :)))
  32. Slon1978
    Slon1978 14十二月2013 13:43
    +6
    我们走得更远,坦克超重(不到70吨),不可靠-即使在短距离的动员距离(与黎巴嫩的战争中,又由于重量而撤离了多少破损的坦克),创新的解决方案也无法证明自己的合理性(乘员居住的地方,前发动机的位置,使得很难通过上升的热流瞄准远距离,这并不是毫无意义的,因为它们几乎总是在照片中半转向敌人,不必要地昂贵,运输性差,但仍然很脆弱。 毕竟,就像他们所说的那样,如果坦克真的很好,那么在装备SAZ Trophy之后,为什么要结束该项目? 有必要为IDF量产并出售出口,这是胜利,因为开发新系统的收益很大! 但是没有……以色列人充分意识到Merkava MK-4的缺点,以及SAZ奖杯不会严重提高坦克安全性的事实-这种昂贵的系统,价格低于250万美元,很容易受到常规小型武器的伤害(起初它只是从SVD或PKM,然后它们将让Kornet进入坦克),不保护坦克的所有投射物,不保护有前途的反坦克系统,当接近目标时弹头可拆卸,容易同时使用反坦克武器和电子战手段(无线电电子抑制,不要忘记-尽管电子战系统变得越来越紧凑和便宜,但Trophy的雷达还是可以被干扰的,它来自基本坦克BPS(除了正面投影之外,除了枪口罩区域之外,坦克仍然容易受到穿甲弹的攻击)。 以色列人必须给他们应有的责任,完全理解其所有已存在的缺点以及奖杯根本不是灵丹妙药的事实-因此,他们正在取消该项目。
    作者显然混淆了因果关系。 在与装甲的战斗中,后者只能获得短期胜利。 谈论激光和电磁坦克无非是防御的甜蜜药丸。 他们说资金正在减少-这太荒谬了。 :)))
    1. 教授
      教授 14十二月2013 13:44
      -1
      Quote:Slon1978
      通过不断上升的热流瞄准远距离,照片中的光束几乎总是半弯向敌人,这并非毫无道理

      我不会再阅读这些废话,也不会建议您。 傻瓜
      1. 胖子
        胖子 14十二月2013 15:32
        +2
        Quote:教授
        Quote:Slon1978
        通过不断上升的热流瞄准远距离,照片中的光束几乎总是半弯向敌人,这并非毫无道理

        我不会再阅读这些废话,也不会建议您。 傻瓜

        教授
        但是那是什么原因呢? 毕竟照片中确实有很多半开式坦克吗? 教导排气歧管也在前面
        1. 教授
          教授 14十二月2013 15:58
          +4
          Quote:胖子
          教授
          但是那是什么原因呢? 毕竟照片中确实有很多半开式坦克吗? 教导排气歧管也在前面

          为什么不呢?
          看一下,来自 任何 位置。


          哇!!! 它在这里直射。 可能预冷却了发动机... 笑




          但是在黎巴嫩:


          前进时:


          向后移动时:


          PS
          每条道路:

          1. Slon1978
            Slon1978 15十二月2013 04:02
            +5
            教授,您不应该引用那么多没有证明的视频。 这些视频说明了什么-梅卡瓦MK-4坦克可以从正面投射射击? 我写了我做不到的吗? 如果真是这样,那么默卡瓦MK-4根本不是坦克,而是荒唐的自行火炮。 仔细阅读-我写了一篇关于由于发动机的热量不断上升而难以长距离瞄准的文章。 这个事实众所周知。 视频中坦克射击的距离看不见,更确切地说,可见-很短。 你为什么歪曲事实? 顺便说一句,我不仅撰写了有关Merkava MK-4的缺点的文章,但您忽略了它,而是选择取消订阅无意义的视频。 好吧,让我们只讨论这方面。 您能否清楚清楚地回答-MK-4 Merkavas几乎总是在固定位置向敌人转半圈的原因(我将坦克受保护程度较小的侧面投影的一部分替换为敌人)? 是什么原因? 给出一个简单明确的答案。 我在等待。 您忠诚的...
            1. 马克斯维
              马克斯维 15十二月2013 10:08
              +1
              Quote:Slon1978
              您能否清楚清楚地回答-MK-4 Merkavas几乎总是在固定位置向敌人转半圈的原因(我将坦克受保护程度较小的侧面投影的一部分替换为敌人)? 是什么原因?

              在WoT中,建议用钻石与敌人站在一起,以增加弹跳 眨眼 笑
            2. 教授
              教授 15十二月2013 10:43
              0
              Quote:Slon1978
              仔细阅读-由于来自发动机的热量不断上升,我写了一篇关于长距离瞄准困难的文章。

              我读完了这些废话,没有走得更远。

              Quote:Slon1978
              这个事实众所周知。

              然后我放弃。 一个事实,众所周知。 LOL 您肯定会很容易证明这个“事实”吗? 例如,发动机上方的“引擎盖”在Merkava中加热到什么温度,而在teshkas中(以及在沙漠中的昏昏欲睡的地方)没有加热? 眨眼

              Quote:Slon1978
              视频中坦克射击的距离是不可见的,更确切地说,是可见的-很短。

              是因为枪没有升起45度吗? 笑

              Quote:Slon1978
              您能否清楚清楚地回答-MK-4 Merkavas几乎总是在固定位置向敌人转半圈的原因(我将坦克受保护程度较小的侧面投影的一部分替换为敌人)?

              在固定位置不值得半转的Merkava上,您需要发布几张照片? 我们同意,对于您张贴的每张静止不动的敌人照片(我将坦克的保护力较小的侧面投影的一部分替换为敌人),我都会用枪沿坦克对称轴放置的位置张贴照片。 然后,让我们谈谈“几乎总是”。 眨眼
          2. Slon1978
            Slon1978 15十二月2013 04:02
            +1
            教授,您不应该引用那么多没有证明的视频。 这些视频说明了什么-梅卡瓦MK-4坦克可以从正面投射射击? 我写了我做不到的吗? 如果真是这样,那么默卡瓦MK-4根本不是坦克,而是荒唐的自行火炮。 仔细阅读-我写了一篇关于由于发动机的热量不断上升而难以长距离瞄准的文章。 这个事实众所周知。 视频中坦克射击的距离看不见,更确切地说,可见-很短。 你为什么歪曲事实? 顺便说一句,我不仅撰写了有关Merkava MK-4的缺点的文章,但您忽略了它,而是选择取消订阅无意义的视频。 好吧,让我们只讨论这方面。 您能否清楚清楚地回答-MK-4 Merkavas几乎总是在固定位置向敌人转半圈的原因(我将坦克受保护程度较小的侧面投影的一部分替换为敌人)? 是什么原因? 给出一个简单明确的答案。 我在等待。 您忠诚的...
          3. 安德烈亚斯
            安德烈亚斯 15十二月2013 04:09
            +1
            最主要的不是射击,而是击中 笑
    2. 雷克斯
      雷克斯 15十二月2013 03:46
      0
      所写的一切都是真实的,但是有很多选择。
      显然,这篇文章很生气,是用proitves写的。

      当前形式的坦克是一支严肃的战斗部队。
      当他们写下自己的缺点,反坦克武器,航空等方面的脆弱性时许多因素被遗忘了。
      与ATGM相距1,5-2公里的步枪与坦克无异,但这是正常的工作距离
      几乎没有ATGM公司能达到公司水平。 唯一的例外是安装在BMP / BTR上的那些,数量较少。
      就ATGM公司而言,4-8个单位及其工作人员同样容易遭受坦克大火的伤害。
      PRTK的大部分采用机上控制或目标照明,为此,安装了确定激光照明的设备,然后建议发射烟雾弹并改变位置。
      是的,很多事情。
      有必要谈一谈在复杂环境中任何类型武器的弊端和优势。
    3. 安德烈亚斯
      安德烈亚斯 15十二月2013 04:07
      0
      除了以色列战车的重量外,一切都绝对正确。城市配置中的“ Merkava 4”重80吨。
  33. 伊斯兰教宗教
    伊斯兰教宗教 14十二月2013 13:55
    -4
    Quote:EvilLion
    事实证明,这些坦克对付恐怖分子的反坦克武器毫无防御能力,违反了“对称”战争的法律。


    别胡扯了在第二次车臣战争期间,土匪们完全无助于重型武器。 因为在新的第95年,男孩被精确地送去杀死,而为此做了一切,99年,他们真的去杀死了动物。 事实证明,T-7B实际上没有将RPG-72放在额头上,而且油轮也不是傻傻地用船尾向侧面发光。 面对榴弹炮和航空,根本没有机会。

    在那里,他们在装甲运兵车和步兵战车上烧死了男孩,95和99,然后可以步枪的人杀了谁。
  34. 杜普布尔
    杜普布尔 14十二月2013 15:20
    +6
    雨后坦克梦结束后,将Merkava驶入沃罗涅日的黑色土地是值得的。
    1. smersh70
      smersh70 14十二月2013 15:22
      +3
      引用:dpurpur
      雨后坦克梦结束后,将Merkava驶入沃罗涅日的黑色土地是值得的。

      什么词)BRAVO))),还给后苏联空间打架..))))
      1. 杜普布尔
        杜普布尔 14十二月2013 15:28
        +4
        上帝禁止,在俄罗斯母亲的领土上没有战争。 我的意思是已经说了不止一次。 Merkava战车是专为以下目的设计的:中东。
    2. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 14十二月2013 15:41
      +6
      引用:dpurpur
      值得将Merkava驶入沃罗涅日黑土地

      然后...“他妈的”在沃罗涅日附近吗?
      请求

      所有的油箱都可能卡在泥里。 我们的污垢只是……有点脏。
      眨眼
      1. 杜普布尔
        杜普布尔 14十二月2013 15:47
        0
        我同意,互联网上的某些视频简直令人赞叹。
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 14十二月2013 19:15
        -2
        Quote:Aleks电视
        所有的油箱都可能卡在泥里。 我们的污垢只是……有点脏。

        你知道你必须让你不高兴。 事实是,按照惯例,整个以色列的冬天都是一场持续不断的倾盆大雨。 大概是什么样子-观看电影《基普布尔》(Kippur)(Kippur),整个冬天都有百夫长爬行-XNUMX月-泥泞。
      3. 和我们老鼠
        和我们老鼠 14十二月2013 19:58
        0
        Quote:Aleks电视
        所有的油箱都可能卡在泥里。 我们的污垢只是……有点脏。


        什么?

        1. luiswoo
          luiswoo 14十二月2013 21:34
          +4
          这不是污垢,而是靴子有点脏。 更确切地说,污垢在这里:
          1. 和我们老鼠
            和我们老鼠 15十二月2013 02:51
            +1
            引用:luiswoo
            这不是污垢,而是靴子有点脏。 更确切地说,污垢在这里:


            因此,我在视频中谈到了在如此贫困的情况下的适当条件-任何战车都会被卡住。


            1. luiswoo
              luiswoo 15十二月2013 06:58
              0
              因此,我在视频中谈到了在如此贫困的情况下的适当条件-任何战车都会被卡住。

              适当的条件是什么意思? :)泥泞的道路是现实,尤其是在北部和山麓地区。 使用中的同一个DT-30并不容易出现-正是由于狗屎。
              1. 和我们老鼠
                和我们老鼠 16十二月2013 04:22
                0
                好吧,DT-30不是坦克。 眨眼
                1. luiswoo
                  luiswoo 16十二月2013 18:48
                  0
                  它不是关于他们,而是关于污垢。 如果我误导了你,我深表歉意。
            2. strannik_032
              strannik_032 15十二月2013 20:28
              +1
              然后是低温,有趣的是,默卡瓦(Merkava)至少要在-25°C下启动,而LMS和其他电子设备的设备才能在该温度下工作吗? 还是会启动并一直持续到春天?这台机器可以克服什么积雪?
              否则,一切都是世界上最好的,也是世界上最好的。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 15十二月2013 20:44
                +1
                引用:wanderer_032
                然后是低温,有趣的是,默卡瓦(Merkava)至少要在-25°C下启动,而LMS和其他电子设备的设备才能在该温度下工作吗? 还是会启动并一直持续到春天?这台机器可以克服什么积雪?
                否则,一切都是世界上最好的,也是世界上最好的。

                您知道现代军事装备有什么储备吗? 您是否真的认为它是用于温室的? 她的标准是在极端条件下的动作,通常从+ 50到-60。
              2. 和我们老鼠
                和我们老鼠 16十二月2013 00:37
                0
                引用:wanderer_032
                然后是低温,有趣的是,默卡瓦(Merkava)至少要在-25°C下启动,而LMS和其他电子设备的设备才能在该温度下工作吗? 还是会启动并一直持续到春天?这台机器可以克服什么积雪?


                好吧,如果在飞行高度超过15公里的“ Eytan”上,电子设备工作,并且那里的温度达到-70,(我通常对卫星保持沉默),为什么坦克上的情况会更糟? 另一个令人愤慨的批评者的神话是以色列的技术不适应低温,但这是基于这样一个事实,即为了节省生产,一些不打算出口的小型系统并没有真正寻求使其特别耐霜冻,但这并不意味着缺乏机会。应客户要求,将出口产品调节至任何温度参数。 至于积雪,让我提醒您,梅尔卡瓦的着陆点高于同一架T-90的着陆点。
                1. strannik_032
                  strannik_032 16十二月2013 19:18
                  0
                  我们正在谈论服务中的串行模型。
                  苏联和俄罗斯的车辆在不同的气候区域(从干热到北极)进行了完整的测试周期,同时,站在它们上面的所有单元和设备均通过了这些测试,并安装在量产车辆中。
                  也就是说,苏联或俄罗斯联邦生产的每个串联储罐都可以立即在任何气候区工作,而无需进行任何更改或进行认真的初步准备。
                  我不确定你的车。
                  您曾说过Merkava-4坦克的离地间隙更高,但是当穿过积雪较深的地区时,这并不是一个指标(以及在潮湿的地面上行驶时),因为Merkava-4的重量比坦克重23.5吨(平均) T-72,80,90、4、XNUMX,因此会在地面和猫头鹰通过的地方施加更大的压力。 或俄语坦克,Merkava-XNUMX根本无法使用 眨眼
                  1. 教授
                    教授 16十二月2013 22:25
                    0
                    引用:wanderer_032
                    您曾说过Merkava-4坦克的离地间隙更高,但是当穿过积雪较深的地区时,这并不是一个指标(以及在潮湿的地面上行驶时),因为Merkava-4的重量比坦克重23.5吨(平均) T-72,80,90、4、XNUMX,因此会在地面和猫头鹰通过的地方施加更大的压力。 或俄语坦克,Merkava-XNUMX根本无法使用

                    您将考虑特定的地面压力和特定的功率。 眨眼
                    1. strannik_032
                      strannik_032 18十二月2013 23:47
                      -1
                      在困难的条件下驾驶时(深雪覆盖,泥泞的土壤等),内燃机的动力起着次要作用,因为如果汽车很重,它只会在其重量的影响下失效,坐在底部,无法进一步行驶。
                      因此,在这种情况下行驶时,由机器质量在其支撑表面上施加的压力会变得突出。
                      奇怪的是您不懂,因为它很简单,而且他们也有这样的昵称。 笑
                      至于梅卡瓦坦克的越野能力,油轮本身存在一些问题:
                      坦克

                      由于前辊过载,Mercava完美地粘在泥浆中。

                      坦克

                      由于“梅卡瓦”(Merkava)坦克质量大,它不能自行在道路上移动,而只能由坦克运载工具运输。 眨眼
                      1. 教授
                        教授 19十二月2013 09:38
                        0
                        引用:wanderer_032
                        奇怪的是您不懂,因为它很简单,而且他们也有这样的昵称。

                        事实证明,不仅我不理解这一点,而且所有对技术了解不多的人也是如此。 您的教育计划或一年级学生的问题:
                        两个人,一个体重仅15公斤的儿童,仅穿着靴子没有滑雪板(有效表面积2x0.15x 0.05m = 0.0015平方米),一个超重男子,体重150公斤,在宽阔的滑雪板上(有效表面积2x2x0.1m = 0.4平方米)在深雪中移动。 注意的问题是:其中哪个会掉到雪深处?

                        引用:wanderer_032
                        因此,在这种情况下行驶时,由机器质量在其支撑表面上施加的压力会变得突出。

                        万岁!!!! CEP。 这是特定的地面压力。 因此,您将考虑特定的地面压力和特定的功率。

                        引用:wanderer_032
                        至于梅卡瓦坦克的越野能力,油轮本身存在一些问题:

                        他们展示了图片,但默卡瓦坦克手关于越野能力问题的陈述在哪里?

                        引用:wanderer_032
                        由于前辊过载,Mercava完美地粘在泥浆中。

                        幻想,幻想,幻想。 回填问题:坦克的引擎或转塔是哪一个更重?

                        引用:wanderer_032
                        由于“梅卡瓦”(Merkava)坦克质量大,它不能自行在道路上移动,而只能由坦克运载工具运输。

                        我将其添加到我的收藏中。 太棒了您将被报价。 事实证明,从比尔谢瓦(Beer-Sheva)到该国中部,梅尔卡瓦(Merckava)并没有自己的“因为质量大”,并不是因为这样可以节省汽车资源,最重要的是,不要在高峰时段砸碎柏油马路并在两辆汽车上行驶。 不要告诉我,在俄罗斯,坦克是从工厂自己运送到部署地点的,还是以老式的方式通过铁路运输? 眨眼

                        学习物资!!!
                      2. strannik_032
                        strannik_032 20十二月2013 22:16
                        0
                        Quote:教授
                        他们展示了图片,但默卡瓦坦克手关于越野能力问题的陈述在哪里?


                        他们在照片中那些家伙的脸上,其余的检查制度则不允许。



                        Quote:教授
                        在俄罗斯,用自己的力量将坦克从工厂运送到部署地点

                        有时是的 笑
                      3. 教授
                        教授 20十二月2013 22:20
                        0
                        引用:wanderer_032
                        他们在照片中那些家伙的脸上,其余的检查制度则不允许。

                        引用:wanderer_032
                        至于梅卡瓦坦克的越野能力,油轮本身存在一些问题:

                        但是,您是个梦想家。 傻瓜
                        教装备,了解地面上的特定压力等。
                      4. strannik_032
                        strannik_032 22十二月2013 20:34
                        0
                        就物资而言,无论履历如何,它都会在泥泞和积雪中坐在Merkava-4的腹部,尽管履带很宽。
                        仅70吨的重量(考虑到我们携带的垃圾,全部73吨)就会自行将其压碎。
                        腹部爬行时,强劲的引擎几乎没有可靠性。
                        整个秘密都在地面的承重面上,油箱(通常是所有地面车辆)在地面上行走。
                        您只能在地球母​​亲有能力驾驶的汽车上驾驶它,否则它将无法工作。
                        而且地球上很少有地方能够承受如此重的重量(例如桥梁,道路等)。
                        因此,她只能在以色列和其他任何地方骑行,并感谢上帝。
                      5. 教授
                        教授 22十二月2013 21:59
                        0
                        引用:wanderer_032
                        就物资而言,无论履历如何,它都会在泥泞和积雪中坐在Merkava-4的腹部,尽管履带很宽。

                        关于孩子和滑雪者? 那具体的地面压力呢? 眨眼

                        引用:wanderer_032
                        因此,她只能在以色列和其他任何地方骑行,并感谢上帝。

                        例如,在呼啦谷的沼泽中。 毕竟那里是坚实的干燥土壤,闻起来不像灰尘。 wassat

                        在背景中是戈兰高地。
                      6. strannik_032
                        strannik_032 22十二月2013 22:29
                        0
                        哦,不容易
                        将河马拖出沼泽
                        (K.I.楚科夫斯基,电话)

                        尊敬的教授,别再说了。
                        世界上没有任何坦克可以通过沼泽。

                        这需要不同的技术,例如:

                        螺旋钻






                        [img] http://www.avto-sib.ru/asib/images
                        /vezdehod_arktika_3dk.jpg [/ img]






                        [img] http://gallery.greedykidz.net/get/1006552/motostrelki_2011_compressed_zDSC_

                        1192-2.jpg?G2_serialNumber = 1 [/ img]
                      7. 教授
                        教授 22十二月2013 22:33
                        0
                        引用:wanderer_032
                        尊敬的教授,别再说了。
                        世界上没有任何坦克可以通过沼泽。

                        戈兰附近的沼泽对您来说是一个教育计划,否则您认为只有土... 眨眼

                        雪和...的照片Merkava。 wassat



                        PS
                        欺负
                      8. strannik_032
                        strannik_032 22十二月2013 22:51
                        0
                        但是在这些照片中,不是Merkava-4,而是我特别谈到的。
                        并告诉我这些照片是否已拍摄?
                      9. 教授
                        教授 22十二月2013 22:53
                        0
                        引用:wanderer_032
                        但是在这些照片中,不是Merkava-4,而是我特别谈到的。

                        您“特别地”没有谈论任何事情,等等-在灌木丛中。 具体来说,这四个在地面上的具体压力是多少? 仅具体而言。 眨眼
                      10. strannik_032
                        strannik_032 26十二月2013 20:26
                        0
                        具体来说,这四个在地面上的具体压力是多少?



                        T-90A = 0,94千克/平方厘米
                        T-90CM = 0,97千克/平方厘米
                        梅尔卡瓦4号(最小起重量为71吨)= 1,23千克/平方厘米 眨眼

                        保加利亚
                      11. 教授
                        教授 26十二月2013 21:30
                        0
                        引用:wanderer_032
                        保加利亚

                        晚餐前不要阅读苏联报纸。 眨眼
                        Merkava具有最高的比功率之一,而0,94 kg /cm²的比地面压力略低于T-90SA。

                        4种最佳现代战车的对比分析.
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 14十二月2013 19:14
    -2
    你在冬季去过以色列吗? 8)例如,在搜索图片中键入“ merkava污垢”
    1. atalef
      atalef 22十二月2013 22:41
      +1
      嗨,珍,明天我要从耶路撒冷回来,这里有一个星期都是电子邮件。 公司消除了降雪的​​后果,明天降雪50厘米-后天,我将张贴可能下雪的图片
  • 和我们老鼠
    和我们老鼠 14十二月2013 20:04
    +1
    引用:dpurpur
    雨后坦克梦结束后,将Merkava驶入沃罗涅日的黑色土地是值得的。


    1. 安德烈亚斯
      安德烈亚斯 16十二月2013 12:43
      -1
      “ Merkava”-使用装甲车历史上最好的公路坦克 笑

      14年2002月3日,在Karmi-Nitsarim公路附近的加沙地带,一枚Merkava-3 Baz坦克被一枚地雷炸毁。 巴勒斯坦激进分子在加沙地带的Karni-Netzarim公路上袭击了一支车队-一辆民用公共汽车在两次吉普车暴动中。 恐怖分子在附近道路上放了一个小地雷,并向车队开了机枪并自动射击。 护送公共汽车的士兵们进行了交火,并要求帮助-附近的Merkava-XNUMX坦克。

      坦克开始沿进场道路移动到事发现场,武装分子引爆了埋在路上的地雷的大约一半。 将总重约为100公斤的定型炸药放入埋在道路下方的用于加热水的金属罐中。 铺设时,使用了从附近建筑物挖来的隧道作为覆盖物。

      在爆炸力的作用下,位于前方,重达三吨以上的“ Merkava”手扶式拖拉机(发动机+变速箱)被从安装架上撕下并向上扔。 同时,他撞上了加农炮,将其变成杠杆,撕毁了坦克炮塔(重22吨),该炮塔飞行了10米。 当炮塔降落并用重物压碎时,其中的坦克指挥官和装载机被杀死。 驾驶员被倒回的方向盘杀死。 装载机幸存下来。

      三天后,媒体报道说,这一次通常拆除了在坦克底部安装的其他防弹板,以防地雷并显示出在黎巴嫩的高效率。 装甲部队的一名高级军官在以色列电视台于17.02.02年3月XNUMX日的讲话中证实了这一消息,并说,在他个人下达命令后,床单被移走了,因为在加沙地带的沙丘条件下,冬天下雨后变成泥巴,根本不可能使用Merkava-XNUMX , 由于 降至罐的零渗透率.

      http://www.waronline.org/analysis/merkava.htm
  • strannik_032
    strannik_032 14十二月2013 16:17
    +3
    文章为空。
    关于塔尔将军的传说很多(甚至在以色列本身,也丝毫没有削弱他的功绩,反之亦然),关于他的传记的可靠信息仅保留在以色列国防军的人事档案中,但是只有少数人知道(可能不健谈) ...

    毫无疑问,以色列的“梅卡瓦”战车是一台好机器,这一事实无可置疑(但它仅对一个行动战场有利)。

    在苏联,特别是俄罗斯,有自己的非常强大的设计学校,他们在那里不需要任何“专家”,也不需要,我希望他们也不需要。

    只有今天在设计局,实验室和世界各地的测试场所从事这一工作的专家才能知道不久的将来装甲车将是什么,其余人员只能猜测并试图阐明他们的想法。
  • 猫
    14十二月2013 16:51
    +4
    坦克时代的结束? 以色列拒绝制造第五代坦克并正在开发“未来坦克”

    另一个公关人员(新闻工作者,民粹主义者,巴拉博尔等)的另一个害羞。
    无论他们对以色列国防军,特别是对梅卡瓦坦克的看法如何,事实依然存在:这支部队和这些坦克都在特定战区的特定条件下作战。 而且,在过去的几十年中,这场战争本质上完全是反党派的,也就是说,如果需要坦克,那它就远不是第一次(甚至不是第十次)。 这意味着至少基于这场战争的经验大声疾呼“坦克时代”的终结是愚蠢的。
    至于以色列人拒绝“梅尔卡夫”的进一步发展的事实……该坦克是非常原始的,甚至可以在第二次来临之前就争论它的优缺点-就是俄国人和德国人,他们(不同于以色列人)拥有巨大的坦克大战的经验,由于某种原因,他们建造了完全不同的坦克-Leo和T-shki即使在远处也不像“胡萝卜”。 显然,基于以上经验,对此有一些狡猾的考虑。 以及“权威专家”在这里所说的-因此,我们在这里拥有这样一个“专家”的整个站点,比其他专家更具权威性= =)))
    总的来说,结果很可能是犹太人已经根据自己的经验得出结论:他们不需要这样的坦克,或者根本不需要-阿赫扎尔人和其他Namers更适合与游击队作战,或者阅读类似的东西。 但是,以色列军方不愿意将其逻辑告知公关人员,或者公关人员本身也没有深入研究它们的细微差别。 或者,每个人都知道一切,但是家庭的野心不允许驳斥他们对“世界上非常非常的坦克”的热情,因此,他们写了有关“坦克时代的终结”和“爆炸弹的影响”的故事。 有点像赫鲁晓夫-一次“埋没”除了导弹以外的几乎所有类型的部队。
  • Ustian
    Ustian 14十二月2013 17:01
    +1
    最现代化的俄罗斯坦克“ Armata”的设计也体现了以色列“坦克大师”的思想。
    这不是“大声”吗? 信息从何而来?如果一切都由内而外? 没有
  • ICONST
    ICONST 14十二月2013 17:30
    +2
    我很抱歉,但请减去,因为:
    Quote:作者
    1。 以色列坦克发动机舱位于机器前方,是对机组人员进行反坦克武器的额外保护 - 在坦克的正面投影中,据统计,大部分炮弹落下。

    2。 “坦克是战时船员的家。” 油轮几天不能脱离战斗,经历疲劳和紧张疲惫的严重超负荷。 因此,Tal提出了全天24小时使用坦克的概念,战斗舱必须很大并且容纳两个人员 - 一个在休息,第二个在战争,或者它可以用于运输坦克着陆。

    为了使受伤的坦克人能够离开失事的汽车,着陆舱口必须很大并且位于坦克的后部。

    加油水箱中的火灾导致船员死亡,因此灭火系统必须可重复使用,因为在战斗期间,水箱可能有多次撞击。

    3。 统计数据显示,在弹药和燃料爆炸的情况下,机组人员完全死亡。 因此,战斗舱应与燃油箱和装甲弹药分开,弹药组件应放在一个单独的容器中,如果被反坦克武器击败,则自动从坦克中射出。 燃油箱应位于油箱的后部,在反坦克武器造成的损害最小的区域内。

    4。 坦克应该采用模块化设计 - 通过更换模块,可以在战场上快速恢复受伤的坦克。 此外,通过用更先进的模块替换过时的模块,可以很容易地实现罐的现代化。

    1-原则上,我不知道有这种配置的战车也许是创新。 使机组人员的生存最大化是当务之急。 但是,如果发动机发生故障,那么生存问题可能会变得更加棘手-固定式油箱很容易“熄灭”。

    2-好吧,完整,对不起,废话-一个在战争中,第二个在休息中……我们航行了……我试图想象这张照片。 而且,大概一个月的战斗中,燃料和弹药的取之不尽用之不竭(总之加上厕所,淋浴……一间豪华酒店)。

    3-很难称其为创新。 所有先进的战车都已经采用这种方式进行了设计(不幸的是,在俄罗斯并非如此)。
    一点-发动机在前面,燃料在后面。 因此,燃油管(更可能是两个!)经过了有人居住的车厢(不过不在外面!)。
    后方的舱口是一项创新!

    4.-也不是第一个提出的。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 14十二月2013 19:17
      0
      Quote:iConst
      1-原则上,我不知道有这种配置的战车也许是创新。 使机组人员的生存最大化是当务之急。 但是,如果发动机发生故障,那么生存问题可能会变得更加棘手-固定式油箱很容易“熄灭”。

      您真的是第一次听说Merkava的布局吗?
  • 替补
    替补 14十二月2013 18:13
    +1
    正如他们在其他时候所说的那样-“敌人的宣传!” 狙击手(!!!)射击了10-11公里...是的,现在。 LOL
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 14十二月2013 19:17
      +1
      那就是故事。 在这里值得注意的是,地形在这里起了主要作用。
  • 强度
    强度 14十二月2013 18:47
    +1
    什么是第五代? 我们的第六个已经准备好很长时间了。 您已经忘记了RUSNANO和Chubais,在这里我们正在谈论,而Chubais的纳米罐现在可能正在进入华盛顿,柏林和特拉维夫。 只是它们是如此之小,以至于没有敌人会注意到它们。
  • 温尼
    温尼 14十二月2013 19:04
    +4
    朋友们! 我敦促大家保持较高的网站排名! 让我们不要互相侮辱和恐惧! 所有人都有表达自己的思想和判断的权利,这是进行讨论的基础。 注意-关于内容的文章,当然是“不是喷泉”,但是引起了什么讨论! 所以,话题感动了! “梅尔卡瓦”系列的坦克无疑是设计思想的杰作。 但是,应该记住的是,它是专门为特定的战区(救济,天气条件等)和特定敌人而创建的...毕竟,除了以色列以外,这些坦克没有在其他任何地方使用,任何人都不会购买它们。 顺便说一句,我认为,梅尔卡瓦Mk2010坦克曾于4年在巴黎的Eurosatori展览上展出,引起了专家的极大兴趣(特别为我们当时的军备部长波波夫金作了特别介绍)
  • 洛什卡
    洛什卡 14十二月2013 19:39
    0
    哦,所有线圈合并的傻瓜 傻瓜
  • 胖子
    胖子 14十二月2013 19:50
    +1
    Quote:vinni
    顺便说一句,在我看来,2010年在巴黎的“ Eurosatori”武器展览上展出了“ Merkava Mk4”坦克,这引起了专家们的极大兴趣(对于我们当时的军备负责人Popovkin,特别介绍


    我觉得这枚Armata将是稍微修改过的merkava
  • Turkestanets
    Turkestanets 14十二月2013 19:52
    +3
    实际上,在TANK BIATLON上观看各种设计的坦克参加比赛是很有趣的。 在这里,您可以得到可能的答案,哪个储罐更好。
    1. 和我们老鼠
      和我们老鼠 14十二月2013 20:09
      0
      Quote:土耳其斯坦
      实际上,在TANK BIATLON上观看各种设计的坦克参加比赛是很有趣的。 在这里,您可以得到可能的答案,哪个储罐更好。


      我愿意去看 好
    2. Aleksey_K
      Aleksey_K 14十二月2013 20:38
      0
      如果在特殊的训练场上使用反坦克武器组织真正的坦克战斗会更好。 但没有冒犯,也没有宣战。 由于技术允许,因此在没有人参与的情况下,使用计算机和自动化(代替人)。 然后,很明显谁领先于整个星球。
  • Aleksey_K
    Aleksey_K 14十二月2013 20:14
    +1
    敌人按照苏联的坦克法规和指示进行战斗,该命令和命令仅在1,5公里的距离开火。

    文章的作者从未从大炮,坦克或大炮发射过。 即使您通过枪管瞄准,也始终会对准目标。 目光短浅的火-只吓到乌鸦。 有一个概念-直接射击的范围。 这是在此距离下,通过适当调整视线,将瞄准标记对准目标,并且在理想条件下,弹丸的飞行路径不会超过目标的高度,并且会击中目标。
    第二,法规对火力范围没有任何规定。 枪和弹丸可以在最大距离处击中目标,然后从那射击。 对于一个坏枪手来说,您自己也知道他的双腿之间有某种障碍。 作者甚至都不知道不同的弹丸会飞到不同的范围,因此视线中有几个瞄准标尺。 范围内没有概念-1,5公里。
  • Aleksey_K
    Aleksey_K 14十二月2013 20:32
    +1
    如今,在世界不同国家生产的几乎所有装甲车都是基于首次在Merkava坦克中进行测试的概念建造的。

    撒谎并不是要涂抹轮子。
    苏联坦克制造商成为坦克主动保护系统开发和实施的先驱。 主动保护坦克的想法最初是在50年代末在图拉设计局之一中提出的。 第一个主动防护系统“ Drozd”安装在T-55AD坦克上,并于1983年投入使用。 Drozd是世界上第一个投入使用并批量生产的综合设施。
    犹太人甚至还没有想到过他们的梅卡瓦坦克。 但是在犹太人从苏联遣返期间,一些犹太人无疑抢走了苏联坦克建造的发展。 犹太人必须为此付出代价。
    1. 教授
      教授 14十二月2013 20:43
      +1
      引用:Алексей_К
      撒谎是不会弄脏轮子

      100%

      引用:Алексей_К
      开发和实施坦克主动保护系统的先驱者是苏联坦克制造商。

      让我们谈谈大象的家园,还是讨论美国人在“苏联设计师”之前安装的KAZ?


      引用:Алексей_К
      Drozd是世界上第一个投入使用并批量生产的综合体。

      顺序地? 眨眼
  • 开曼基因
    开曼基因 14十二月2013 20:56
    0
    Quote:atalef
    Quote:只是爆炸
    那么,如果你看一下T-90СМ,其中只有部分船体仍然来自T-72,也可以说T-90是一个全新的坦克,与T-72毫无关系。

    那么,一般来说,那么我们可以说任何品牌的汽车。 无论它多么先进 - 只是第一辆福特(或其他第一辆车)的现代化或只是推车 笑

    热心的你,我们俄罗斯人不爱,很好,所以我们也原谅,不必爱你。 我是俄罗斯人,其余的只有俄罗斯亲戚。
  • Aleksey_K
    Aleksey_K 14十二月2013 21:41
    +1
    Quote:教授
    让我们谈谈大象的家园,还是讨论美国人在“苏联设计师”之前安装的KAZ?

    8年2006月1980日,雷神公司发布了一份新闻稿,称其“快速杀伤系统是第一个能够使用精密发射的反导系统摧毁近距离发射的火箭榴弹(RPG)的主动保护系统(APS)。 “定向爆炸”是在前天进行的实弹测试中进行的。 但是,这并不是主动防御系统成功击中进来的弹药的第一次。 苏联主动保护系统Drozd于1995年代初安装在苏联坦克上,并被苏联军队在阿富汗广泛用于旧坦克模型上。 后来,在72年在库宾卡举行的一次装甲特别会议上,配备了SAZ更新版本(很可能是竞技场系统)的苏联T-XNUMX坦克成功地保卫了ATGM的竞赛和RPG。
    1. 教授
      教授 14十二月2013 21:54
      0
      还是从Vicky复制粘贴? 眨眼
      对于那些在坦克中的人,这是安装了KAZ的美国M-60坦克的另一张照片。
  • Aleksey_K
    Aleksey_K 14十二月2013 22:23
    +4
    Quote:教授
    让我们谈谈大象的家园,还是讨论美国人在“苏联设计师”之前安装的KAZ?

    顺便说一下,“教授”,您至少翻译了M-60坦克照片下的文字。 好像没有案文如下:“为进行测试,美国陆军在M60坦克的早期模型上提出了“ MAKET自动保护系统”。该系统旨在检测反坦克导弹,并发射烟榴弹或热闪榴弹作为对策。”
    显然,“教授”认为MAKET是一种可行的模型。 而且,这种主动保护模型并不意味着反坦克导弹的破坏,甚至更不意味着任何进来的炮弹的破坏。
    1. 教授
      教授 14十二月2013 22:38
      +1
      引用:Алексей_К
      顺便说一下,“教授”,您至少翻译了M-60坦克照片下的文字。 好像没有

      我不会说语言...... 眨眼

      引用:Алексей_К
      显然,“教授”认为MAKET是一种可行的模型。

      向记者展示KAZ软杀机的布局,您会感到惊讶吗?

      引用:Алексей_К
      而且,这种主动保护模型并不意味着反坦克导弹的破坏,甚至更不意味着任何进来的炮弹的破坏。

      如您所知,KAZ有两种类型:软杀和硬杀。 而且第一个不止是KAZ。

      如果苏联的坦克制造商是美国的先驱者,又是美国的十月,那该怎么办? 眨眼

      PS
      哇!!! 布局有效。 同伴
    2. 安德烈亚斯
      安德烈亚斯 15十二月2013 05:02
      +2
      1.感谢您对图片的关注。 教授已经带来了他,但是让我感到羞耻的是,我没有去看小写的照片下的签名-我希望教授的能力。

      2.您绝对正确-图片中所示的设备不是储罐的主动保护系统(SAZ)。 根据苏联/俄罗斯的分类,该设备是复杂的光电对策(KOEP),因为雷达会检测攻击的ATGM,并在其制导路线上设置烟幕/发射致盲手榴弹。

      3.澄清教授(根据KOEP的西方分类,指的是“软”主动保护系统)仅在捍卫KOEP创建过程中捍卫西方的优先地位才有意义。 对于实际的“硬” SAZ,这种说法是对历史的伪造,是对显而易见的企图的否认-苏联在1970年创建“雨”型SAZ的优先事项(请参见http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy-zaschity-bronetehniki .html)

      4.此外,与当前的Dozhd系统相反,美国的技术解决方案不是有效的设备,而是设备的模型,这不允许我们在创建KOEP时谈论西方的优先考虑。

      5.关于伪造苏联军事技术成就的尝试-Drozd主动保护系统不仅是世界上第一个串行系统,而且是第一个投入使用的系统,而且在阿富汗的敌对行动中也首次在世界上使用。 //armor.kiev.ua/ptur/azt/drozd2.html
      1. 教授
        教授 15十二月2013 11:03
        +1
        引用:安德烈亚斯
        依靠教授的能力

        他欺骗了卑鄙的人。 扎绳

        引用:安德烈亚斯
        澄清教授,根据COEP的西方分类

        这是KAZ,即主动防御复合体(此定义中的每个单词都与该复合体相关)是在1960年代后期创建的,即 TO 苏联的KAZ / SAZ,因此是十月的开拓者和“历史的伪造”。 当然,您可以针对与世界不同的任何事物提出自己的分类,并且始终是第一个,例如,始终添加“ C”-“苏联”。 SKAZ是苏联的主动保护区,... 笑 已经进行过这样的尝试,例如,不是航空母舰,而是飞机巡洋舰。 但是,美国人是第一个创建KAZ的人,也是第一个测试它的人(这是关于“非工作布局”的)。 这个KAZ没有投入生产的事实是另外一个故事,顺便说一句,俄罗斯的坦克也没有KAZ。
        1. 安德烈亚斯
          安德烈亚斯 15十二月2013 11:35
          +1
          根据定义,模拟无法进行测试。

          如果这不是秘密-您是否拥有新闻文凭?
          1. 教授
            教授 15十二月2013 11:50
            0
            引用:安德烈亚斯
            根据定义,模拟无法进行测试。

            如果这不是秘密-您是否拥有新闻文凭?

            我有工程学学位。 照片下面写的是“样本”,而不是“布局”。 面包板实验模型; 原型... 可以测试原型吗? 眨眼

            PS
            测试的照片不令人印象深刻吗? 我应该扫描并上传整本书吗?
            1. 安德烈亚斯
              安德烈亚斯 15十二月2013 12:13
              0
              给人的印象是,您没有使用过它-已有25年的文凭(对“ Octobrists /拓荒者”进行推销)。

              从苏联和美国工学院的角度来看,模型,原型和实验设备是不同的东西。 该模型仅用于演示布局(屋顶上的雷达,标准榴弹发射器,应雷达操作员的命令手动发射榴弹),并且不能在声明的自动模式下运行。

              如果它不打扰您,请在图片来源中提供有关美国KOEP中存在计算设备的信息以及所谓内容的报价。 测试。
              1. 教授
                教授 15十二月2013 12:20
                0
                引用:安德烈亚斯
                给人的印象是,您没有使用过它-已有25年的文凭(对“ Octobrists /拓荒者”进行推销)。

                信不信由你。 我专长于工作。 不是我开始研究“先驱者”。

                引用:安德烈亚斯
                从苏联和美国工学院的角度来看,模型,原型和实验设备是不同的东西。

                大家在哪里看到“布局”一词? 军事领域的面包板翻译为“实验模型;原型”。
                http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&l1=1&l2=2&s=breadboard

                引用:安德烈亚斯
                如果它不打扰您,请在图片来源中提供有关美国KOEP中存在计算设备的信息以及所谓内容的报价。 测试。

                我会写一篇文章,一切都会在那里。 hi
                1. 安德烈亚斯
                  安德烈亚斯 15十二月2013 12:50
                  +1
                  这是给您的文章-苏联开发的世界上第一个主动式“豪猪”油箱保护系统:
                  -1965年开始研究工作(示范模型);
                  -1970年开始开发工作(1974年XNUMX月为实验样本);
                  -1977年开始制造原型;
                  -从1981年1982月到1030年55月,对成品进行状态测试,并在带有AD索引的T-XNUMX储罐上以索引XNUMXM和“ Drozd”称号投入使用。

                  KAZ“ Drozd”于1982年至1988年间大量生产,在阿富汗使用,并因苏联签署了关于减少在Eurora的常规武器的协定而退出服务

                  http://www.npostrela.com/ru/products/museum/89/227/
                  1. 教授
                    教授 15十二月2013 12:59
                    0
                    引用:安德烈亚斯
                    http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=77&p=21617#p21617

                    以色列评论员之一在topwar.ru网站上发布了一张美国光电子对策(KOEP)模型的照片-装有雷达和烟雾/致盲颗粒的面包板自动防御系统,其历史可追溯至1960年代,声称该设备这是西方在发展坦克主动保护系统(SAZ)时优先考虑的证据,因为根据西方分类,KOEP被归类为软杀伤系统,而SAZ本身被归类为“硬性”保护(硬伤)
                    http://topwar.ru/37220-konec-tankovoy-ery.html

                    这不仅是试图将版图作为工作设备传播出去...

                    一旦您确定这是一个“布局”,甚至是“无效”
                    也许我根本不需要写任何东西? 请求

                    PS
                    遥远的1970年代的以色列KAZ:

                    1. 安德烈亚斯
                      安德烈亚斯 15十二月2013 13:17
                      0
                      请勿同时报告标题“ KAZ”,并且:
                      -烟雾弹?
                      -如您所给图片所示,手榴弹是手动发射的吗?
                      1. 教授
                        教授 15十二月2013 13:22
                        0
                        引用:安德烈亚斯
                        请勿同时报告标题“ KAZ”,并且:
                        -烟雾弹?
                        -如您所给图片所示,手榴弹是手动发射的吗?

                        尽管手榴弹可以是橡胶,但KAZ并不会因此不再是KAZ。 该照片显示了一个遥控器,其中显示了攻击的方位角,对策会自动触发。

                        PS
                        系统 自动 射击 烟雾弹,照明弹,诱饵,杀伤人员榴弹,高爆破片榴弹或其他特殊弹药.
                      2. 安德烈亚斯
                        安德烈亚斯 15十二月2013 14:20
                        +1
                        无需在篱笆上投下阴影。

                        您照片中的设备称为POMALS,是一种用于攻击ATGM和火箭榴弹的自动电子检测系统(自我筛选系统),并且需要一台额外的专用弹道计算机来作为SAZ进行操作,以色列在1970年没有这种设备
                        http://www.army-guide.com/eng/product3820.html

                        因此,在POMALS自动通知攻击方位后,坦克操作员被迫手动按下两个按钮:选择手榴弹的类型(烟雾或碎片)和射击方向。 从远距离发射高速ATGM或从近距离发射火箭榴弹时,此模式的有效性接近/等于零。

                        由IMI公司自行开发的该公司立即放弃了有关使用它拦截导弹/榴弹的可能性的广告保证,随后仅在其基础上发布了MAJIC-1光电对抗站
                      3. 教授
                        教授 15十二月2013 15:42
                        +1
                        引用:安德烈亚斯
                        无需在篱笆上投下阴影。

                        这是肯定的。 您需要翻译所有内容还是我的话足够? KAZ自动发出对策,向机组人员发出有关火源区域的警告。 我重复:自动。

                        引用:安德烈亚斯
                        因此,在POMALS自动通知攻击方位后,坦克操作员被迫手动按下两个按钮:选择手榴弹的类型(烟雾或碎片)和射击方向。

                        当检测到信号时,POMALS会立即发出烟榴弹,谷壳和/或火把,诱饵,杀伤性手榴弹,高爆炸性榴弹或其他特殊弹药作出反应。

                        引用:安德烈亚斯
                        从远距离发射高速ATGM或从近距离发射火箭榴弹时,此模式的有效性接近/等于零。

                        有效率方面的信息吗?

                        引用:安德烈亚斯
                        由IMI公司自行开发的该公司立即放弃了有关使用它拦截导弹/榴弹的可能性的广告保证,随后仅在其基础上发布了MAJIC-1光电对抗站

                        他们在此基础上做了很多事情:
                      4. 安德烈亚斯
                        安德烈亚斯 15十二月2013 21:31
                        +1
                        只是不需要单词,图像就足够了:
                        -仅来自Army-quide.com(您自己曾引用)的报价未提及使用坦克迫击炮进行自动射击的方式,而是原始照片中带有 驯服 远程射击手榴弹。

                        对于您和以前的POMALS开发人员来说,手动引导碎片手榴弹在以100 m / s(RPG累积手榴弹)至300 m / s(ATGM)的速度飞行的目标上的零效率是未知的 笑
                      5. 教授
                        教授 15十二月2013 22:37
                        0
                        引用:安德烈亚斯
                        只是不需要单词,图像就足够了:

                        不,对不起...我再次引用检测到信号时, POMALS通过启动立即响应 烟榴弹,谷壳和/或火把,诱饵,杀伤人员榴弹,高爆榴弹或其他特殊弹药。 不是操作员,不是战斗机,而是“ POMALS会通过发射……立即做出反应”,但是您无法阅读这些内容并从图片中得出结论。 眨眼

                        这就是资产阶级关于“手持式远程射击手榴弹”的论述:它还提供威胁识别,使用数字和时钟型显示器的威胁源视觉定向显示以及对指挥官和机组人员的自动警报。

                        引用:安德烈亚斯
                        对于您和以前的POMALS开发人员来说,手动引导碎片手榴弹在以100 m / s(RPG累积手榴弹)至300 m / s(ATGM)的速度飞行的目标上的零效率是未知的

                        我们是否已决定手动图像引导? 然后,我洗手去告诉Merkava的油轮,他们的水箱上的POMALS是手动控制的,让他们发自内心地大笑。 hi

                        我差点忘了,我会告诉基座操作多弹药发射系统的开发人员,他们对瞄准以100至300 m / s的速度飞行的目标一无所知,但是不幸的是,我个人并不熟悉。 他们在不知所措的情况下创建了可怜的KAZ。



                        PS
                        您认为这是一个光电对抗站吗? LOL 那好吧。 奇怪的是为什么他们只把它放在指挥车上,甚至放在四个上……其余的不是人吗? 追索权

                      6. 安德烈亚斯
                        安德烈亚斯 16十二月2013 01:28
                        0
                        再次-POMALS由IMI主动开发,只是作为攻击目标的传感器。 假设将来它将与一台专门的弹道计算机(当时尚未开发)和实际的坦克迫击炮对接。 在没有计算机的情况下,IMI建议油轮将自己限制在模拟图上(以刻度盘的形式),在其上显示攻击目标进近的方位角,然后操作员必须激活适当的迫击炮并在进近路线上发射烟雾弹。 IMI关于使用碎片榴弹的可能性的宣传声明是不确定的未来。 没有人愿意使用或修改不完整的系统,因此它仍然是KOEP,而没有离开原型阶段。

                        第一张照片显示了一个完全不同的系统-以色列铁制第一SAZ,它是在苏联KAZ“ Drozd”被采用四分之一世纪后创建的。 Iron First的特色输给了另一个以色列CAZ奖杯,因此仍保持在原型水平上。

                        第二张照片显示了ATGM火炬和火箭推进式手榴弹MAJIC-1的紫外线传感器,该传感器是在PONALS COEP的基础上开发的,尚未进入该系列。 它用于确定攻击目标飞行方位角的方向。 该传感器是集体使用的传感器,安装在坦克排指挥官的坦克上,信息自动传输到该排的每个坦克。
                      7. 教授
                        教授 16十二月2013 19:03
                        0
                        引用:安德烈亚斯
                        再次-POMALS由IMI主动开发,只是作为攻击目标的传感器。

                        我看到哪个传感器。


                        引用:安德烈亚斯
                        Iron First的特色输给了另一个以色列CAZ奖杯,因此仍保持在原型水平上。

                        “原型”(以前在一般的“模型”中称为原型)安装在常规部队的机器上。


                        引用:安德烈亚斯
                        第二张照片显示了ATGM火炬和火箭推进式手榴弹MAJIC-1的紫外线传感器,该传感器是在PONALS COEP的基础上开发的,尚未进入该系列。 它用于确定攻击目标飞行方位角的方向。 该传感器是集体使用的传感器,安装在坦克排指挥官的坦克上,信息自动传输到该排的每个坦克。

                        好
                      8. 安德烈亚斯
                        安德烈亚斯 17十二月2013 00:06
                        0
                        1.这是广告假货,不是传感器。

                        2.作者自己将1960年代的美国装置称为试验板。 由于没有投入使用,我将Iron First称为实验设备(开发型)。

                        3. 饮料
                      9. abrakadabre
                        abrakadabre 17十二月2013 09:29
                        0
                        糟糕!
                        之前,您通常称原型为实体模型

                        那些人甚至都不知道。
                        实际上,布局是某物的非功能性副本,重复了原始对象的外观,尺寸以及有时的质量。 通常来说-纸板笨蛋。
                        原型是对象的一个​​或多个功能齐全的副本,旨在进行串行复制,制造用于试运行,最终调整,用于广告等。

                        如果我们以坦克为主题进行说明,那么概念之间的区别是:用于欺骗敌人的可充气模拟坦克模拟器,以及被送至坦克试验场进行测试的坦克原型。

                        正如他们所说,感受不同。
                      10. 教授
                        教授 17十二月2013 10:57
                        0
                        引用:安德烈亚斯
                        1.这是广告假货,不是传感器。

                        有力的论据。 没有什么要掩盖的。 最主要的是详细的,有证据的。 一言以蔽之。 wassat

                        引用:安德烈亚斯
                        2.作者自己将1960年代的美国装置称为试验板。

                        您的英语不太好,您忽略了我的链接。 最后:http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&l1=1&l2=2&s=breadboard
                        面包板-军事。 实验模型原型
                        这个“模型”已经过测试,而且成功了。

                        引用:安德烈亚斯
                        由于没有投入使用,我将Iron First称为实验设备(开发型)。

                        奖杯在Merkava上的事实并不意味着Iron First仍然是实验装置。 上一次,铁甲部队在常规部队的Namer上使用,而不是经验丰富的M113。
  • 我想是的
    我想是的 14十二月2013 22:34
    +1
    如果犹太人放弃了坦克,这并不意味着坦克就完蛋了。 相反,最终将等待那些放弃坦克的人……这是什么东西,纯粹是胡说八道,还是对二等商品的广告(以色列)……