军事评论

第二次世界大战期间的美国工业记录

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美国民间英雄的名字是约翰亨利。 Hefty Negro曾在弗吉尼亚州铺设铁路隧道。 一旦黑人“Stakhanovite”决定用蒸汽锤竞争生产力,在汽车之前,但最终死于疲惫。 约翰亨利的传奇将是这个故事的进一步事件的最佳例证。

在农场的工厂

28 March 1941,工人们开始在Willow Run挖掘坑并拔除树木,距离底特律30英里。 十月1 1941,第一台四引擎解放者轰炸机,从Willow Run工厂装配车间的大门出来。

凭借创纪录的时间建成,Willow Run已成为全球最大的企业。 航空 工业-330000平方米 米的车间,42000个工作岗位,总长度为1,5公里的总装线,自己的飞机场和所有必要的基础设施,包括住宅区和员工购物中心。 巨型综合体的设计交由世界著名的工业建筑师Albert Kahn负责,当时的杰作是Tankograd,GAZ和Kharkov机车厂。 这次,卡恩(Cahn)并没有让失望-满足所有客户需求的Willow Run超级市场-福特汽车公司(Ford Motor Co.)

在生产过程中,主要装配线急剧转向90度:一个特殊的营地朝着正确的方向部署了几乎装配好的轰炸机,工人们继续工作。 奇怪的L形商店有一个简单的解释:该工厂的设计不是进入邻近地区(县)的土地税,土地税较高。 资本主义福特计算每一分钱。

第二次世界大战期间的美国工业记录


甚至在战争开始之前,福特获得了一份利润丰厚的战略轰炸机生产合同 - 现在他已经完全“脱离”,从事使用汽车技术组装更便宜的飞行堡垒版本。 不注意刻薄的笑话“它会伤吗?”(“它会起作用吗?”)并且军队经常抱怨B-24的战斗质量,其他条件相同,在许多重要参数上都不如“飞行堡垒”(主要是 - 安全),福特继续推动钢铁雪崩的军事装备。

整个工艺流程按分钟计算。 亨利·福特风格的传统笑话被电影“新时代”中的C.卓别林巧妙地嘲笑:中国人特意放在意大利人面前,德国人放在法国人面前。 在工作场所,禁止说话,唱歌,吃饭,吹口哨,并且通常会被任何无关紧要的事情分散注意力。

每一个63分钟,一个全新的B-24从装配车间出来。 在生产高峰期,Willow Run改为全天候运行,并在一个月内组装过600轰炸机。



在其中一个机库中,这些企业是1300军用床,飞行员和导航员在预期未来的飞机时打瞌睡。 收到汽车和文件后,检查主要系统进行了短暂的飞越 - 机场上方的一个圆圈,炸弹舱襟翼的打开/关闭,左右机枪炮塔,无线电台检查。 对你有好处! 飞机躲在云端,前往他的服务地点。

没有足够的工作,福特不得不打破其主要规则之一 - 雇佣女性。 从最初的几天开始就出现了一个问题:女士们罢工,拒绝住在男人旁边的同一个宿舍。 福特的脸上充满了愤怒的笑容,但没有什么可做的 - 我们不得不建造几座额外的房子。 一般来说,住房问题非常严重:来自全国各地的Willow Run的工作人员租用了半径十英里范围内的所有房屋和房间。 到6月1943,一个新的定居点在工厂附近长大 - 15公寓楼为1900家庭+ 2,5一千辆拖车和临时胶合板结构。 房屋数量不断增加 - 到战争结束时,15已有数千人居住在该村。 然而,仅靠住房还不够 - 有一天,员工再次举行罢工,要求在村里建一个购物中心:他们不再打算去附近的城市。 而这次满足了要求。

Willow Run工厂的活动成为传奇,成为美国军事生活的化身。

通往北方的道路。 推土机代替子弹

在今年的1933冬季,北方的旅行者和征服者克莱德·威廉姆斯(Clyde Williams)乘坐这条狗拉雪橇。 然而,通往阿拉斯加的高速公路项目最初并没有得到美国和加拿大领导层的支持。 由于在远北地区人烟稀少的地区无法运作,因此复杂性太高,造成这种结构的成本太高。

12月7 1941一夜之间发生了一切变化:日本军队在阿留申群岛登陆的威胁以及阿拉斯加的敌对行动要求这些领土立即与美国的主要部分联系起来。 ALSIB(阿拉斯加 - 西伯利亚)指挥部是阿拉斯加和育空地区的军事机场网络,借贷货物流入苏联,对未来的道路寄予厚望。 我们不得不快点......

最北端的加拿大道路到达道森克里克。 阿拉斯加的当地公路在费尔班克斯(Fairbanks)以南的150公里(一个称为Delta Crossroads的地方)下降。 他们之间躺着2700公里的寒冷针叶林。

黎明时分,8 March,1942,美国陆军的工兵队开始突破寒冷的云杉和寒冷的云杉噼啪作响。 数百个道路建设设备和装有建筑材料和燃料的卡车向前推进。



在未来路线的四个部分立即开始工作:在三角洲交界处东南方的工地上。 在纳尔逊堡(Fort Nelson)地区 - 先进的建造者,材料和设备组被运送到冷冻沼泽地。 还有Whitehorse Key Point的两侧,未来路线的路线是太平洋沿岸300公里。 通过海运货物然后通过当地的窄轨铁路(史凯威 - 怀特霍斯港)运输是很方便的。

2700公里的道路,5山口,133桥。 人口稀少的地区,寒冷和永久冻土。 尽管存在明显的困难,但“阿拉斯加高速公路”的建设还不到8个月 - 最后一部分于10月28在1942开幕。



然而,截至10月1942,“高速公路”与其响亮的名字并不相符。 地狱般的底漆,它受到碎石和一层永久冻土的影响,随着时间的推移,它可能会在汽车的轮子下松弛和坍塌 - 因此,部分路线在明年春天变得无法使用。

在1943期间,阿拉斯加高速公路整齐排列 - 横跨冰冻地面的160公里长路段被热(原路)取代,浮桥被木材和钢结构取代,破碎的山坡得到改善,巷道质量得到改善 - 只有在那之后,这条路线变得相对安全并且普通车辆可以进入。


阿拉斯加高速公路这几天

战争结束六个月后,阿拉斯加高速公路成为加拿大政府的财产。 这条路接受了新的公里标记,逐渐地,在20年的过程中,它获得了沥青混凝土路面。 到目前为止,许多部分都被拉直并放置在以前被认为无法通行的地方 - 因此,现代路线的长度已减少到2232 km。 与以前一样,“阿拉斯加高速公路”继续发挥其交通功能,并以这些北方地区的苛刻美景令游客惊叹不已。

凯撒的承诺

“凯撒先生,你在这里需要什么,”白宫政府中众所周知的大亨说,“贵公司赢得了建造散货船和坦克登陆舰的所有利润丰厚的招标。” 你还想要什么?

但凯撒顽固地坚持要见总统顾问。

- 我可以在一年内建造50航空母舰!

“凯撒先生,你不要跟这些事情开玩笑。” 他们在海事委员会对你说了什么?

- 他们怀疑 - 我有七个装有Liberty运输工具的造船厂。 根据既定的时间表,我每天必须交付三艘现成的船只。 但我们的能力并没有用尽 - 我们可以在干货船的基础上建造优秀的航空母舰:有驾驶舱,机库和所有必要的设备。 它们很小,不像真正的战舰那么快,但建造成本低廉,适合护航任务。 尽快给他们填充船队。 该项目已由我们的专家准备和批准。
(注意:现在这是不可能的 - 喷气式飞机的尺寸和着陆速度太大了。)

- 你对自己的能力有信心吗?

“我确定......舰队将为我的船支付多少钱?”




卡萨布兰卡经常被用作航空运输。




他们同意金额,握手 - 工作开始沸腾。 该项目在最短的时间内获得了“卡萨布兰卡”号 - 一系列50护航航空母舰。 第一艘USS Casablanca(CVE-55)航空母舰于7月8在1943上发射升空。 最后是USS Munda(CVE-104) - 8 July 1944。 亨利凯撒信守诺言。

尽管护送专业化,“卡萨布兰卡”主要用于其他行动:5-10单位的孩子们在这个注定要失败的岛屿的道路上行进 - 然后日军阵地在炮兵的支持下进行了数周。 他们挖了一下,岸上没有一棵完整的树,登陆海军陆战队员只发现了来自千日日本驻军的十几名聋哑士兵。 战争年份的“Casablanoc”损失达到5船舶。

至于亨利凯撒,他企业发生的一切真的令人惊讶。 主要任务是建造运输类型“自由” - 凯撒建造的船只比他们沉没德国人更快。 每天三件,2770用于整个战争。 合理的布局,模块化设计和焊接的使用将技术周期缩短到45天。 到战争结束时,这个数字已经改善到24日。 “Robert Peary”是组装最快的 - 130-meter干货船在4之后的15上架起来,在船厂放置龙骨之后的几个小时。

我们没有考虑为成千上万的船只选择名称 - 每个捐赠了特定金额的人都有权自行命名这艘船。


另一大系列的运输 - 类型“胜利”(改进的“自由”,建于531单位的数量)


苏联水手笑着回忆起获得租赁船的过程:

- 你好,队长。 这里有钥匙:小盒子,门大。 祝你好运。

这是验收过程的结束。 带货的船出海了。

总的来说,与造船有关的所有事情,洋基队都取得了非常成功的成绩-前往美国的船只不少于 坦克 为苏联。 他们的建造被分配了巨大的能力-战争期间唯一掌握了巡洋舰和战列舰系列建造的美国人。 建造的航空母舰数量达到151架(其中20架是重型)。 驱逐舰-它们像热蛋糕一样烤:超过800个单位! 就战斗特性的综合而言,艾塞克斯,爱荷华州和弗莱彻斯是世界上最好的。


发射前的弗莱彻型驱逐舰(由一系列175单位建造)


结语

在战争年代,拥有130百万人口的国家如何生产如此庞大的设备? 有更多的汽车和卡车 - 5百万单位,超过世界上所有国家的总和。 重点有一个简单的解释:美国是第一个实现工业化的国家,到20世纪初,它是最具工业先进性的国家。 在他们的位置有北美和南美的所有资源基地 - 美国工业不知道缺乏燃料,橡胶或合金添加剂。 由于总动员而没有减少工人人数(在战争期间,11百万美国人被征召服兵役 - 比苏联少3,5倍),数千万人没有在敌人占领的领土上消失,也不知道遥远战争的恐怖。

美国的工业区没有被破坏。 在所有必要资源的存在下,最好的工程人员和高技能的劳动力。 技术过程和工作组织方法已经在实践中以最小的细节进行了研究。 最后,所有这些都允许在几个月内在露天场地建造工厂并在极地针叶林中铺设道路。 在战争年代,美国“工党阵线”的战士们完成了许多有价值的壮举,从而使整体胜利更加接近。


运输类型“自由”,我们的日子



建造爱荷华型头部战舰



爱荷华州空降齐射





“严格的管道检查员”。 飞机液压系统中最轻微的缺陷威胁着灾难。 这些部件的质量控制受到了最密切的关注。



B-24解放者和B-17飞行堡垒(背景)
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  1. 我的地址
    我的地址 12十二月2013 08:33
    +7
    因此,我们需要在行业和其他所有方面都采取这种行动。
    1. 仙人掌
      仙人掌 12十二月2013 08:46
      +1
      好吧,不是一切 是
      1. Vladimirets
        Vladimirets 12十二月2013 09:23
        +11
        "Странная Г-образная форма цеха имела простое объяснение: завод был спроектирован так, чтобы не выходить на территорию соседней области (county), где налог на землю был выше. Капиталист Форд считал каждый цент."

        乍一看,这一切在一个交战的国家听起来有些奇怪。 但是,记住美国是在这场战争中开展业务的,所以一切都准备就绪。

        "Каким образом страна с населением 130 млн. человек произвела за годы войны такое невероятное количество техники?
        Промышленные районы США не подвергались разорению."


        这是主要的解释。 相同的福特选择了税收较低的地方,而撤离企业的苏联选择了德国人无法获得的地方。 我想看看各州,如果日本人(夸张地)占领了得克萨斯州,而这些植物将不得不从佛罗里达转移到阿拉斯加。
        1. 本枪
          本枪 12十二月2013 09:57
          +8
          前盟友的舞会潜力令人印象深刻。 对于这个问题,我们可以这样吗? 建造像馅饼这样的战斗和运输船? 轰炸机就像馅饼 - 我想是的。 关于飞机每天的第五个在线链接(Yandex)示例 -
          "Полк в день" - таким был трудовой лозунг работников новосибирского авиазавода им. Чкалова в годы Великой отечественной войны. Всего авиационная промышленность Советского Союза выпустила за пять военных лет 36 тысяч истребителей типа "Як". Почти каждый второй вышел из стен чкаловского предприятия.

          第一批Yak-7于12月1941发布。到今年年底,第一批发布了21飞机,而在1942年,他们已经建成了2 211。 这些成果得益于工人和员工的专注工作,他们几天没有离开工作室,超过了几十甚至几百次的任务。 这些例子的世界实践并不知道,尽管在此期间超过70%的工厂员工是12-14年的女性和青少年。 实现这一重要任务的方法之一是组装飞机装配的装配线。 到战争结束时,这些线路的29都参与了工厂。
          新西伯利亚飞机制造商对伟大胜利的贡献被授予了列宁勋章和国防委员会的旗帜,该委员会被转移到该公司进行永久储存。
          资料来源:http://www.aviationtoday.ru/
          1. Vladimirets
            Vladimirets 12十二月2013 10:25
            +9
            Quote:本枪
            问题是,我们可以做到吗? 建造军舰和运输船像馅饼吗?

            第二次世界大战中的船只并不是我们战区中的决定性力量。 我们需要陆上武器,有多少铆钉的T-34? 这不值得尊重吗?
            1. 麦哲伦
              麦哲伦 12十二月2013 11:04
              +10
              引用:Vladimirets
              我们需要陆上武器,有多少铆钉的T-34?

              和谢尔曼人一样多

              洋基生产的装甲车比苏联和第三帝国的总和还多
              200多辆坦克,自行火炮,装甲运兵车,LVT(用于海军陆战队的浮动履带装甲运兵车)和基于坦克底盘的特殊设备(桥梁垫片,BREM,MLRS等)
              他们的质量可以通过以下事实得到证明:只有警卫队装备了租借的“谢尔曼”号(苏联为M4A2型号提供了柴油发动机,这是美国海军陆战队的一种变型)。

              与T-34相比,“谢尔曼”具有相同的安全性,机动性和火力,具有许多非凡的品质:
              -塔的精确可靠的液压驱动-在任何决斗情况下,谢尔曼的射门都是
              -噪音少
              -重机枪12,7毫米
              -战斗室的人体工程学设计,对于苏联BTT来说是空前的,并且为机组人员提供了便利设施-油轮疲劳更少,射速更高
              -最终,这辆美国汽车的制造质量和设备成为了传奇(电动瓦,油箱服,人造革座椅-被切断成靴子等)。
              1. Vladimirets
                Vladimirets 12十二月2013 11:37
                +6
                引用:麦哲伦
                和谢尔曼人一样多

                只是,再次,不要忘记洋基没有在其领土上战斗。
                1. Eugeniy_369
                  Eugeniy_369 12十二月2013 12:04
                  +5
                  引用:Vladimirets
                  只是,再次,不要忘记洋基没有在其领土上战斗。

                  谁在阻止我们?
                  “如果敌人攻击苏维埃乌克兰,苏维埃白俄罗斯或联盟的其他地区,我们不仅将不让敌人前往我们的祖国,而且将在他来自的领土上殴打他。” ...如果敌人出现,一定要击败他在其领土上。”-K. 伏罗希洛夫(16年1936月XNUMX日)?
                  1. Vladimirets
                    Vladimirets 12十二月2013 12:29
                    +11
                    Quote:Eugeniy_369
                    引用:Vladimirets
                    只是,再次,不要忘记洋基没有在其领土上战斗。
                    谁在阻止我们?
                    “如果敌人攻击苏维埃乌克兰,苏维埃白俄罗斯或联盟的其他地区,我们不仅将不让敌人前往我们的祖国,而且将在他来自的领土上殴打他。” ...如果敌人出现,一定要击败他在其领土上。”-K. 伏罗希洛夫(16年1936月XNUMX日)?

                    При чем здесь "кто мешал"? Мы говорим об уже сложившихся условиях производства, имеем: 1. Захваченные или уничтоженные промышленные и сельскохозяйственные районы, эвакуацию предприятий в "чистое поле", практически, поголовный призыв с бронью для САМЫХ необходимых специалистов. 2. Изолированную территорию с начальным индустриальным капиталом, который надо было только модернизировать и интенсифицировать, но не прятать и перевозить за тысячи километров, квалифицированные кадры, которые никто не забирал.
                    我并不是说洋基队愚蠢或无臂,尽管他们做了很多,但是与温室条件下的苏联人民相比,他们的工作是可行的。 令我感到恶心的是,有些人热烈地赞赏扬基人能够做到这一点,但我们却成为孤儿和悲惨的人。 我认为,如果我们比较起始位置,则处于最困难条件下的苏联可以做的更多。
                    1. setrac子
                      setrac子 12十二月2013 13:18
                      +6
                      引用:Vladimirets
                      我并不是说洋基队愚蠢或无臂,尽管他们做了很多,但是与温室条件下的苏联人民相比,他们的工作是可行的。

                      他们还在温室条件下作战。
                    2. 帝国
                      帝国 12十二月2013 13:50
                      +5
                      +100500
                      如果你与第二次世界大战的其他参与者相比,那场战争已经过了溜冰场,那就更是如此了。
                      这样的节奏令美国人感到惊讶。 战后的世界取决于两个大国的意见,而不是一个,就像在令人难忘的后期改革之后。
                    3. 评论已删除。
                      1. 帝国
                        帝国 12十二月2013 14:52
                        -1
                        За 3-4 года нет. Ещё надо работать. Но модернизация бывшего "Горшкова" показала, что в принципе можем. Скорость постройки - следующий этап.
                    4. samuray
                      samuray 12十二月2013 14:45
                      -1
                      是什么阻止和平时期的俄罗斯重建现代化的舰队? 我不确定俄罗斯是否有能力在3-4年内建造航空母舰!
                      1. setrac子
                        setrac子 12十二月2013 14:52
                        +5
                        Quote:Samuray
                        是什么阻止和平时期的俄罗斯重建现代化的舰队? 我不确定俄罗斯是否有能力在3-4年内建造航空母舰!

                        亲爱的,承运人在另一个分支上干了。
                      2. samuray
                        samuray 12十二月2013 15:03
                        -3
                        尊敬的Hooray爱国者,我可能没正确说对! 我的意思是,即使在温室条件下,俄罗斯也无法赶上美国,超越赫鲁晓夫的承诺
                      3. setrac子
                        setrac子 12十二月2013 15:18
                        +5
                        Quote:Samuray
                        亲爱的华友爱国者

                        亲爱的欢呼叛徒
                        Quote:Samuray
                        我的意思是,即使在温室条件下,俄罗斯也无法赶上美国,超越赫鲁晓夫的承诺

                        我的意思是,现在辩论将开始于在航空母舰上超越美国的需求,以及总体上对航空母舰的需求。
                        我注意到争议不是话题。
                      4. 帝国
                        帝国 12十二月2013 15:24
                        +2
                        同时为srachu添加宽容值。 博,除了航空母舰的价值之外,有必要了解航空母舰的建造速度直接取决于同性恋自由。
                    5. CDRT
                      CDRT 13十二月2013 01:44
                      +3
                      Quote:Samuray
                      尊敬的Hooray爱国者,我可能没正确说对! 我的意思是,即使在温室条件下,俄罗斯也无法赶上美国,超越赫鲁晓夫的承诺


                      嗯... 140亿对300,3万亿美元对13,对世界技术领先者的停滞工程-我们不会跟上这个事实。
                      但是我们可以在世界上占据一席之地-就像我们不碰任何人,也不给自己。
                    6. yehat
                      yehat 24十二月2013 18:07
                      0
                      Quote:Samuray
                      尊敬的Hooray爱国者,我可能没正确说对! 我的意思是,即使在温室条件下,俄罗斯也无法赶上美国,超越赫鲁晓夫的承诺

                      也许我们将与中国人一起种植水稻,并与黑人香蕉一起竞争?
                      赫鲁晓夫的说法不是一个很聪明的口号
                      但实际上,我们与美国竞争了很多年,并且经常在许多领域取得领先。 基础科学已经走得特别远,这造成了永远孤立的威胁。 只是掌权的职业主义者当时不了解,也不想建立国家。
                    7. yehat
                      yehat 24十二月2013 18:07
                      0
                      Quote:Samuray
                      尊敬的Hooray爱国者,我可能没正确说对! 我的意思是,即使在温室条件下,俄罗斯也无法赶上美国,超越赫鲁晓夫的承诺

                      也许我们将与中国人一起种植水稻,并与黑人香蕉一起竞争?
                      赫鲁晓夫的说法不是一个很聪明的口号
                      但实际上,我们与美国竞争了很多年,并且经常在许多领域取得领先。 基础科学已经走得特别远,这造成了永远孤立的威胁。 只是掌权的职业主义者当时不了解,也不想建立国家。
                2. 帝国
                  帝国 12十二月2013 15:26
                  0
                  За 3-4 года нет. Ещё надо работать. Но модернизация бывшего "Горшкова" показала, что в принципе можем. Скорость постройки - следующий этап.
              2. Eugeniy_369
                Eugeniy_369 12十二月2013 15:24
                0
                引用:Vladimirets
                我认为,如果我们比较起始位置,则处于最困难条件下的苏联可以做的更多。

                在这方面,我同意你的看法。
                引用:Vladimirets
                我并不是说洋基队愚蠢或无臂,尽管他们做了很多,但是与温室条件下的苏联人民相比,他们的工作是可行的。

                所以他们的领导才是他们工作的优点
                温室条件

                引用:Vladimirets
                При чем здесь "кто мешал"? Мы говорим об уже сложившихся условиях производства,

                我的观点是,这个话题不能孤立地考虑。
                1. 帝国
                  帝国 12十二月2013 16:13
                  -2
                  Quote:Eugeniy_369
                  所以他们的领导才是他们工作的优点


                  Quote:Eugeniy_369
                  我的观点是,这个话题不能孤立地考虑。

                  我们不得不挖一条宽度至少为9.000 km的运河。 并在双方。
        2. Energet1k_
          Energet1k_ 12十二月2013 12:13
          +7
          麦哲伦大学也许您刚刚在WoT中重播 眨眼 什么是200+辆战车? 您甚至能想象这个社区吗? 根据记录,德国开始战争时拥有约000辆装甲车供其使用! 是的,您给谢尔曼写了很多讨人喜欢的东西,但您忘记了一个非常重要的情况-与德国坦克相遇时,谢尔曼的塔楼飞奔而不论穿透力如何,正如他们所说的,容易移动...坦克变成了敞篷车))机动性/火力点也非常令人怀疑!
          1. 麦哲伦
            麦哲伦 12十二月2013 12:32
            +12
            引用:Energet1k_
            什么是200万辆以上的战车?


            谢尔曼斯-49
            M3 / M5 / M9系列装甲运兵车-31
            ПТ-САУ М10 "Росомаха" - 6 706
            所有选项的LVT-18
            半履带底盘M16上的ZSU-4
            так нелюбимый среди патриотов средний танк М3 "Ли" - 6 258
            легкий танк М5 "Стюарт" - 23 685
            轻型装甲运兵车/ BRDM M3侦察车-20 994
            105毫米自行火炮M7 Priest-4
            PT0自走式机枪M18 Hellket-2
            突击炮M8 -1 778
            155毫米SPG M40-发行418张,象征性地发行。
            轻型坦克M24 Chaffee-4 721
            重型坦克M26潘兴-1
            半履带装甲运兵车M2-13
            ...

            如此,已指定BTT单位的特定数量
          2. BBM
            BBM 12十二月2013 13:45
            -3
            你从橡树上摔倒了吗?
          3. EvilLion
            EvilLion 12十二月2013 15:48
            +1
            Ну от 17-тифунтовой немецким танком кроме сверхтяжей тоже плохело. Вообще, конечно, есть вопросы относительно потерь "Шерманов", ведь если танки не сгорают моментально, то их и штамповать десятками тысяч не надо, а до "Оверлорда" они особо боя не видели, Африка слишком мелко, на Тихом океане, танковых дивизий вообще не было.
          4. CDRT
            CDRT 13十二月2013 01:47
            +1
            引用:Energet1k_
            麦哲伦大学也许您刚刚在WoT中重播 眨眼 什么是200+辆战车? 您甚至能想象这个社区吗? 根据记录,德国开始战争时拥有约000辆装甲车供其使用! 是的,您给谢尔曼写了很多讨人喜欢的东西,但您忘记了一个非常重要的情况-与德国坦克相遇时,谢尔曼的塔楼飞奔而不论穿透力如何,正如他们所说的,容易移动...坦克变成了敞篷车))机动性/火力点也非常令人怀疑!


            战争期间,这些高塔随坦克一起飞了出去。 特别是在谢尔曼/ T-34对抗老虎的情况下。 因此,他们与他们作战,免遭伏击,夜间或大批击碎。 这实际上是经过计算的(这就是为什么Sherman / T-34比Tiger便宜得多,或者劳动强度和资源强度较低的原因)
        3. 评论已删除。
        4. 0255
          0255 12十二月2013 15:21
          +3
          в сравнении с Т-34, "Шерман" обладал рядом замечательных качеств

          谢尔曼(Sherman)战胜了德国战车 T-34德国人更加尊重。 在韩国,T-34也很好地应对了谢尔曼的残骸。
          -最终,这辆美国汽车的制造质量和设备成为了传奇(电动瓦,油箱服,人造革座椅-被切断成靴子等)。

          美国人的工作条件更好。
        5. EvilLion
          EvilLion 12十二月2013 15:45
          +3
          И шутили, что "Шерман" лучший танк для службы в мирное время. Толковой пухи для него так и не сделали, а отправка в гвардию как раз логична, там ребята уже не от сохи были. Кстати, выстрел "Шермана" давал мегаяркую вспышку, демаскируя танк и слепя наводчика. В общем, как танк "Шерман" на фоне Т-34-85 не смотрится, а вот как машина технически совершенен для своего времени.
          1. 红毛
            红毛 12十二月2013 23:18
            +1
            Quote:EvilLion
            И шутили, что "Шерман" лучший танк для службы в мирное время. Толковой пухи для него так и не сделали, а отправка в гвардию как раз логична, там ребята уже не от сохи были. Кстати, выстрел "Шермана" давал мегаяркую вспышку, демаскируя танк и слепя наводчика. В общем, как танк "Шерман" на фоне Т-34-85 не смотрится, а вот как машина технически совершенен для своего времени.

            另一种战术,美国人不喜欢参加坦克战。 老虎和豹的问题通过无线电通信和攻击机得以解决。 相对于东线,有少量德国坦克对付他们。 要在战场上压制VET和其他武器,一门75毫米谢尔曼步枪就足够了。 谢尔曼的装甲具有不散发二次碎片的宝贵特性,炮弹也不会在大火中爆炸,机组人员有更多逃生的机会,并收到了一辆新车(美国工业对此没有任何问题)可以再次战斗。 经验丰富的人员仍然存在。
            1. Santa Fe
              12十二月2013 23:34
              +1
              Quote:红毛猩猩
              相对于东线,有一些德国坦克对付他们
          2. CDRT
            CDRT 13十二月2013 01:49
            0
            Quote:EvilLion
            И шутили, что "Шерман" лучший танк для службы в мирное время. Толковой пухи для него так и не сделали, а отправка в гвардию как раз логична, там ребята уже не от сохи были. Кстати, выстрел "Шермана" давал мегаяркую вспышку, демаскируя танк и слепя наводчика. В общем, как танк "Шерман" на фоне Т-34-85 не смотрится, а вот как машина технически совершенен для своего времени.


            告诉我们有关1967年谢尔曼向AOI油轮缺少枪支的情况 笑
      2. 0255
        0255 12十二月2013 15:16
        +5
        第二次世界大战中的船只并不是我们战区中的决定性力量。 我们需要陆上武器,有多少铆钉的T-34? 这不值得尊重吗?

        好吧,美国人必须与日本人作战,然后日本人拥有一支强大的舰队。 但是,鉴于工厂开始露天工作,妇女和儿童为他们工作,因此苏联工业值得更多尊重。 hi
        1. MoyVrach
          MoyVrach 12十二月2013 23:09
          +3
          Quote:0255

          但是,鉴于工厂开始露天工作,妇女和儿童为他们工作,因此苏联工业值得更多尊重。

          这不是工业的优点,但是妇女和儿童的自雇劳动值得尊重。
      3. 邮差
        邮差 18十二月2013 17:24
        0
        引用:Vladimirets
        T-34有多少铆钉?

        为了比较T-34和几乎所有船舶的材料消耗和技术复杂性……并不认真。
        是的,谢尔马诺夫(仅),比T-34少一点(第二名),美国的坦克比苏联释放的更多
        引用:Vladimirets
        这不值得尊重吗?

        谁否认呢?

        我们在伟大爱国战争中的军事工作者
    2. 麦哲伦
      麦哲伦 12十二月2013 11:46
      +6
      Quote:本枪
      Всего авиационная промышленность Советского Союза выпустила за пять военных лет 36 тысяч истребителей типа "Як"

      洋基队发射了40万架战略轰炸机
      более 12 тыс. "Летающих крепостей", 18 тыс. "Либерейторов" + 3 тысячи B-29 - машин совсем другого поколения с гермокабинами, запредельными ЛТХ, автоматическими турелями и т.п. хай-теком.

      Стоимость и трудоемкость постройки одномоторного Ил-2 (макс. взлетная смасса 6 тонн) и четырехмоторной "Крепости" (макс. взлетная масса 30 тонн) отличалась на порядок. На борту американского бомбардировщика было установлено 900 кг броневых плит, 10 крупнокалиберных "браунингов", радиолокационные бомбовые прицелы и электромеханические (аналоговые) прицельные устройства "Норден" (Ил-2 вообще не имел бомбового прицела).

      所以问题是:
      Quote:本枪
      而我们可以做到吗?

      答案是不。 苏联都无法开发或批量生产与苏联类似水平的飞机。
      Quote:本枪
      在1942年已经建造了2个

      Янки за годы войны выпустили 287 тысяч самолетов - больше, чем СССР, Третий рейх и Япония вместе взятые. Притом, что качество этих самолетов было несравнимым с советскими и даже немецкми самолетами - чего стоит один гироскопический прицел К-14 или противоперегрузочный костюм для пилота Мустанга. Или двигатель мощностью 2400 л.с. ("двойная звезда" ПраттУитли, которая стала главным сюрпризом для всех противников США - никакое немецкое "вундерваффе" не могло тягаться с этим гениальным и надежным мотором)
      1. Prometey
        Prometey 12十二月2013 12:10
        +7
        引用:麦哲伦
        более 12 тыс. "Летающих крепостей", 18 тыс. "Либерейторов" + 3 тысячи B-29 - машин совсем другого поколения с гермокабинами, запредельными ЛТХ, автоматическими турелями и т.п. хай-теком.

        客观地说,美国的工业和技术实力简直令人印象深刻。 我仍然不懂日语-为了和这个超级巨人交战,你必须是什么样的白痴。
        引用:麦哲伦
        苏联都无法开发或批量生产与苏联类似水平的飞机。

        不,在战争期间。 战争结束后,他们拆除了B-29齿轮,为自己制造了类似的东西。
        1. 麦哲伦
          麦哲伦 12十二月2013 12:34
          +9
          Quote:Prometey
          战争结束后, 拆卸成B-29齿轮,为自己制造类似的东西。

          可以肯定的是
          苏联的产业每年都在发展-在1960年代,他们已经可以平等地竞争,并且在某种程度上领先于整个世界 眨眼
        2. bairat
          bairat 12十二月2013 17:53
          -3
          Quote:Prometey
          不,在战争期间。 战争结束后,他们拆除了B-29齿轮,为自己制造了类似的东西。

          在战争期间,他们已经分解并开始复制。 一个丑陋的故事,盟军降落在被征用的紧急飞机上,并与日本达成协议,证实了这一点。
          1. CDRT
            CDRT 13十二月2013 01:52
            +1
            Quote:拜拉特
            Quote:Prometey
            不,在战争期间。 战争结束后,他们拆除了B-29齿轮,为自己制造了类似的东西。

            在战争期间,他们已经分解并开始复制。 一个丑陋的故事,盟军降落在被征用的紧急飞机上,并与日本达成协议,证实了这一点。


            政治吞噬了可能的艺术(c)马基雅维利 笑
            也是产业政策
      2. setrac子
        setrac子 12十二月2013 12:18
        +6
        引用:麦哲伦
        而且,这些飞机的质量是苏联甚至德国飞机无法比拟的

        让我提醒你,美国人可以获得苏联根本不存在的资源! 是的,我们用胶合板制造飞机,因为缺少必要的材料。
        1. Prometey
          Prometey 12十二月2013 12:24
          -5
          Quote:塞特拉克
          是的,我们的飞机是用胶合板制成的,因为不需要足够的材料。

          是的,我们受够了。 负责生产飞机机头的只是胶合板。
          1. 麦哲伦
            麦哲伦 12十二月2013 12:41
            +8
            Quote:Prometey
            负责生产飞机机头的只是胶合板。

            洋基人在阿尔汉格尔斯克港口看到停靠着Lend-Lease铝的泊位时惊呆了(根据文件-苏联飞机工业的订单)
          2. 跟班
            跟班 12十二月2013 13:26
            +5
            Quote:Prometey
            是的,我们受够了。

            铝和基于铝的合金非常缺乏。 直到第44中旬。 所有航空历史学家都对此进行了介绍。 是的,飞机设计师也...
            1. Prometey
              Prometey 12十二月2013 13:29
              -10
              Quote:退休
              铝和基于铝的合金非常缺乏。

              是什么阻碍了其生产和加工的发展? 俄罗斯没有被剥夺铝土矿。 只是刻板的思维和对他们自己的飞行员的漠视允许铆钉便宜和方便的东西。
              1. 道
                12十二月2013 13:52
                +12
                Вы вообще в курсе где у нас в то время были открыты "залежи бокситов"? И сколько электроэнергии требует его переработка? Вот и попробуйте посчитать сколько надо было ещё ресурсов вложить СССР что бы создать ещё и это производство со всей требующейся инфраструктурой?
                А насчёт фразочки что "клепали из того что было удобней..."
                Ну видимо производство "Москито" с его цельнодеревянной конструкцией было обосновано исключительно "наплевательским отношением к британским лётчикам", а первый в мире серийный цельнометаллический моноплан построенный А.Н. Туполевым и строившийся большой для того времени серией являлся просто образцом "безхозяйственности и разбазаривания народных средств"
                1. atalef
                  atalef 12十二月2013 20:46
                  +2
                  引用:道教
                  Вы вообще в курсе где у нас в то время были открыты "залежи бокситов"? И сколько электроэнергии требует его переработка? Вот и попробуйте посчитать сколько надо было ещё ресурсов вложить СССР что бы создать ещё и это производство со всей требующейся инфраструктурой?

                  我还是知道
                  1932 - Volkhov铝 - 。
                  1933年在扎波罗热推出第聂伯铝厂,由第聂伯电力供电。
                  1934年 - 北乌拉尔铝土矿正在建设中。 为了扩大生产地理范围,在全国各地组织了铝土矿搜索。
                  1936年 - 南乌拉尔铝土矿被启动,决定在乌拉尔建造一座新的强大铝厂。
                  1938年 - 季赫温氧化铝精炼厂(后来更名为Boksitogorsk氧化铝精炼厂)的年产能为40千吨。
                  1939年 - 乌拉尔铝厂的第一阶段在Iset河的Kamensk-Uralsky市启动。
                  1940年 - 生产的铝量达到60千吨。 苏联在这个指标上排名世界第三让位给德国和美国。
                2. 帝国
                  帝国 12十二月2013 21:06
                  0
                  植物在哪里?
              2. CDRT
                CDRT 13十二月2013 01:57
                0
                引用:道教
                Ну видимо производство "Москито" с его цельнодеревянной конструкцией было обосновано исключительно "наплевательским отношением к британским лётчикам"


                好吧,您不等于轻木与松木贴面。 好吧...轻木被有意识地用来增加特性,但是单板被有意识地使用,但是由于公认的铝缺乏。
              3. 招手
                招手 13十二月2013 02:25
                +1
                引用:道教
                Ну видимо производство "Москито" с его цельнодеревянной конструкцией было обосновано исключительно "наплевательским отношением к британским лётчикам"


                不,当然。

                Одной из основных причин деревянного "Москито" и кроме всего прочего это то, что в оборонное производство включились мастера своего дела. Которые до этого не могли применить свои умения в обороне страны.

                这些是英格兰家具工厂的细木工和橱柜制造商。
              4. 道
                13十二月2013 11:55
                +1
                所以在这里我差不多......如果苏联有机会获得商业数量的轻木,你会看到我们的Yak-4飞行不会比蚊子更糟糕。
                При любом раскладе технология производства определяется общим уровнем развития промышленности и доступности ресурсов. Использование дерева не является основанием для заявлений о "что пилотов не ценили" или то что "конструктора ".
          3. 跟班
            跟班 12十二月2013 14:10
            +5
            Quote:Prometey
            是什么阻碍了其生产和加工的发展?

            愚蠢的是电力不足。 也是灾难性的。 并进一步:
            Quote:Prometey
            只是刻板的思维和对他们自己飞行员的无视使铆钉了便宜和方便的东西。
            Вот это "дешевле и удобней", с массовым применением дерева, особенно в истребительной авиации, по боевым качествам не сильно уступало немецким, цельнометаллическим самолётам. Как раз по причине высокой аэродинамической культуры. Это к слову про шаблонность. А с преодолением "алюминиевого голода" советская истребительная авиация превзошла современные ей поршневые немецкие самолёты. Ла-7, Як-9(последних серий), Як-3 (обр. 44г.). Даже сами немцы это признавали. Есть немецкие отчёты об испытании наших трофейных самолётов в 45г.
            1. CDRT
              CDRT 13十二月2013 02:03
              0
              Quote:退休
              Quote:Prometey
              是什么阻碍了其生产和加工的发展?

              愚蠢的是电力不足。 也是灾难性的。 并进一步:
              Quote:Prometey
              只是刻板的思维和对他们自己飞行员的无视使铆钉了便宜和方便的东西。
              Вот это "дешевле и удобней", с массовым применением дерева, особенно в истребительной авиации, по боевым качествам не сильно уступало немецким, цельнометаллическим самолётам. Как раз по причине высокой аэродинамической культуры. Это к слову про шаблонность. А с преодолением "алюминиевого голода" советская истребительная авиация превзошла современные ей поршневые немецкие самолёты. Ла-7, Як-9(последних серий), Як-3 (обр. 44г.). Даже сами немцы это признавали. Есть немецкие отчёты об испытании наших трофейных самолётов в 45г.


              是否可以链接到有关La-7,Yak-9(尤其是Yak-3)优于德国汽车的德国报道?
              因此,如果您还记得,在1944年已经有Me-109K,FW-190D等。
              嗯... Me-262的大规模使用也始于1944年。
              好像还有几代飞机还在。
              好吧,尽管德国人从不对付Ya牛,但我们在the牛车上的机动性都提高了。 我们的最佳飞行员并非没有道理地参加了强劲的重型战车(Aerocobra,La-7)而不是轻型战车。
          4. Ingvar 72
            Ingvar 72 12十二月2013 14:12
            +10
            Quote:Prometey
            是什么阻碍了其生产和加工的发展? 俄罗斯没有被剥夺铝土矿

            您想知道发生了什么吗? 战争。 我在塔吉尔(Tagil)的祖父几个月没离开工厂,他睡在机器旁。 奶奶在那里吃饭。 像Magelan一样,赞美Pendos是件好事,但是您不必贬低我们的优点,他们没有在自己的领土上发动战争,也不需要直接转移主要生产资源来确保生产本身的安全。 他们的工厂没有炸弹。 足以看出他们用什么西装和礼服收集飞机,并将它们与我们的飞机进行比较,以便一切都清楚,然后谈论定型思维。
          5. 帝国
            帝国 12十二月2013 14:27
            +5
            任何铝厂都与大型发电厂相连。 不注意? 乌拉尔以外有多少大型发电站? 国家准备迎接1942年的大规模战争。 因此,协议,因此调情。
            而且......全金属外壳,更准确地说是硬铝,不会给战斗机带来好处。 Kozhedub通过在飞行La-262时击倒Me-7证明了什么。
            1. trenkkvaz
              trenkkvaz 12十二月2013 21:38
              +1
              Quote:ImPerts

              而且......全金属外壳,更准确地说是硬铝,不会给战斗机带来好处。 Kozhedub通过在飞行La-262时击倒Me-7证明了什么。


              这样的结论总是令人感动。 微笑
              您可以用小刀将哨兵武装的AK移开,然后说,这证明这把刀比AK凉。
              在与Me-7的真正战斗中,La-262根本没有机会,关键不在金属上。
            2. PROFF
              PROFF 12十二月2013 22:08
              0
              亲爱的,你是飞行员吗? 如此明确地判断。 我不会那么明确。 为什么呢? 仅仅因为这些飞机的速度不同。 Me-262 - 喷气式飞机的长子。 拉 - 他活塞。 这是什么意思? 事实上,La能够减速 - 并且飞行 - 达到行李无法在空中飞行的水平。 但是为了瞄准,有必要让徘徊的飞机保持在路线上......
              К такому примеру относится - и Фюзелер-Шторх, немецкий разведчик, знаменитый "Аист". Он вообще мог почти парить в воздухе, просто планировать. Снижал скорость - и наши самолеты просто проскакивали мимо.
              К чему все это сказано. "Нет шансов" - слишком категоричное заявление. Все зависит от условий применения оружия. Тот же АК - ну повоюйте с ним в доме, в узких коридорах или комнатах. Умелый противник вас раз 10 прирежет - не то, что ножом - пилкой для ногтей.
        2. EvilLion
          EvilLion 12十二月2013 15:53
          +3
          苏联的铝生产围绕西伯利亚水力发电厂产生,在战争期间甚至不可能实现这样的事情。 例如,Dniep​​roGES的一次投入使该国的电力生产增加了近2倍。
        3. CDRT
          CDRT 13十二月2013 01:54
          +1
          Quote:Prometey
          Quote:退休
          铝和基于铝的合金非常缺乏。

          是什么阻碍了其生产和加工的发展? 俄罗斯没有被剥夺铝土矿。 只是刻板的思维和对他们自己的飞行员的漠视允许铆钉便宜和方便的东西。


          我们打开经济地理教科书,在Wiki中浏览前苏联主要矿床的教科书,并阅读发现和开发时的内容。
          我保证,有很多有趣的事情 笑
      3. bairat
        bairat 12十二月2013 17:56
        +1
        坦克上只剩下一个铝制零件,一切都用钢代替了。 有了橡胶,他们也减少了一切可能,坦克被雨水淹没,无橡胶的溜冰场隆隆滑行一公里。
        1. 跟班
          跟班 12十二月2013 18:34
          +2
          Quote:拜拉特
          坦克上只剩下一个铝制零件,一切都用钢代替了。

          烧瓶甚至开始制造玻璃...
    3. EvilLion
      EvilLion 12十二月2013 15:51
      +6
      胶合板头部长时间没有坚持,否则战争不会在柏林结束。
  2. atalef
    atalef 12十二月2013 20:41
    -1
    Quote:塞特拉克
    让我提醒你,美国人可以获得苏联根本不存在的资源! 是的,我们用胶合板制造飞机,因为缺少必要的材料。

    但是在战争之前,什么是失踪的?是什么阻止了苏联在战前制造这种技术(我没有采取数量),我问质量和水平。
    1. setrac子
      setrac子 12十二月2013 20:44
      -1
      Quote:atalef
      但是在战争之前,什么是失踪的?是什么阻止了苏联在战前制造这种技术(我没有采取数量),我问质量和水平。

      没有足够的时间,需要将资源投入防御而不是开发。 还是您需要回忆一下苏联的工业化持续了多长时间?
    2. CDRT
      CDRT 13十二月2013 02:07
      0
      Quote:atalef
      Quote:塞特拉克
      让我提醒你,美国人可以获得苏联根本不存在的资源! 是的,我们用胶合板制造飞机,因为缺少必要的材料。

      但是在战争之前,什么是失踪的?是什么阻止了苏联在战前制造这种技术(我没有采取数量),我问质量和水平。



      您不会相信-技术落后...
      布尔什维克势力的建立和他们为争取世界统治(即世界革命)而进行的斗争对该国来说是宝贵的-几乎剩下完全的科学,工程学校。
      必须重新创建一切,购买可以出售机器,工厂,工厂设计等的一切。
  • 0255
    0255 12十二月2013 15:42
    +3
    Притом, что качество этих самолетов было несравнимым с советскими и даже немецкми самолетами - чего стоит один гироскопический прицел К-14 или противоперегрузочный костюм для пилота Мустанга. Или двигатель мощностью 2400 л.с. ("двойная звезда" ПраттУитли, которая стала главным сюрпризом для всех противников США - никакое немецкое "вундерваффе" не могло тягаться с этим гениальным и надежным мотором)

    У немцев под конец войны появился "Мессершмит-262, который мог бы вернуть немцам господство в воздухе. После войны их высоко оценили в США и СССР, признали, что если бы он появился раньше - то исход войны был бы другим. И никакая бы "двойная звезда" не помогла.
    而且他并没有因为红军解放了罗马尼亚的含油罗马尼亚而返回了国防军的空中优势。 减少对美国人的热情。
    1. 帝国
      帝国 12十二月2013 16:16
      -1
      一对一? Kozhedub不在乎)))
      罗马尼亚,更确切地说是含油区,在1944中得到了解放。
      在1944中,德国喷气式战斗机已经无法帮助!
      В 1944 г., даже закрытие 2-го фронта не помогло бы. Военная мощь Советского Союза вышла на максимум, она бы перемолола и "союзников".
      http://topwar.ru/18625-operaciya-nemyslimoeunthinkable-britaniya-dolzhna-byla-na
      过去-NA-SSSR-1 - iyulya-1945.html
      因此,他们不是rypnulis)
  • EvilLion
    EvilLion 12十二月2013 15:50
    0
    有一个TB-7,但他们并没有做到战斗机,在东部前线的条件下,IL-2变得更加重要。
  • CDRT
    CDRT 13十二月2013 01:39
    0
    引用:本枪
    前盟友的舞会潜力令人印象深刻。 对于这个问题,我们可以这样吗? 建造像馅饼这样的战斗和运输船? 轰炸机就像馅饼 - 我想是的。 关于飞机每天的第五个在线链接(Yandex)示例 -
    "Полк в день" - таким был трудовой лозунг работников новосибирского авиазавода им. Чкалова в годы Великой отечественной войны. Всего авиационная промышленность Советского Союза выпустила за пять военных лет 36 тысяч истребителей типа "Як". Почти каждый второй вышел из стен чкаловского предприятия.

    第一批Yak-7于12月1941发布。到今年年底,第一批发布了21飞机,而在1942年,他们已经建成了2 211。 这些成果得益于工人和员工的专注工作,他们几天没有离开工作室,超过了几十甚至几百次的任务。 这些例子的世界实践并不知道,尽管在此期间超过70%的工厂员工是12-14年的女性和青少年。 实现这一重要任务的方法之一是组装飞机装配的装配线。 到战争结束时,这些线路的29都参与了工厂。
    新西伯利亚飞机制造商对伟大胜利的贡献被授予了列宁勋章和国防委员会的旗帜,该委员会被转移到该公司进行永久储存。
    资料来源:http://www.aviationtoday.ru/



    也许您不应该比较Yak-7和Liberator。 好像第二次要困难3-4(即更加耗时且资源密集)。 好吧,即使我们有竞争的地方,也不是航空业(毕竟,我们在二战中使用的飞机要比美国的飞机简单得多),而是在坦克制造中。
    我们的T-34再次变得更简单,但我认为它们的特征总和超过了世界其他国家所做的一切(尽管这里值得考虑工厂,年份和批次之间质量的差异,这是非常大的)。
  • silver_roman
    silver_roman 12十二月2013 14:47
    +6
    引用:Vladimirets
    但是,记住美国是在这场战争中开展业务的,所以一切都准备就绪。

    美国发动了这场战争。 实际上,这对他们来说是一个巨大的商业项目,甚至没有讨论过数百万的受害者...
    1. setrac子
      setrac子 12十二月2013 14:54
      +2
      引用:silver_roman
      美国发动了这场战争。 实际上,这对他们来说是一个巨大的商业项目,甚至没有讨论过数百万的受害者...

      实际上,第二次世界大战的发生是因为一国(例如美国)在第一次世界大战后就没有参与重新定义世界。 美国人是第二次世界大战的组织者和主要思想家。 德国和日本-表演者,美国-客户和赞助商。
      1. CDRT
        CDRT 13十二月2013 02:12
        +1
        Quote:塞特拉克
        引用:silver_roman
        美国发动了这场战争。 实际上,这对他们来说是一个巨大的商业项目,甚至没有讨论过数百万的受害者...

        实际上,第二次世界大战的发生是因为一国(例如美国)在第一次世界大战后就没有参与重新定义世界。 美国人是第二次世界大战的组织者和主要思想家。 德国和日本-表演者,美国-客户和赞助商。


        嗯……关于美国是一个推动世界战争的国家,这是真的。
        只是不要忘记,苏联也正式宣扬了世界革命(法西斯主义和纳粹主义的实际出现很大程度上是对共产主义威胁出现的一种反应)。
        德国渴望报仇,日本帝国进入中国。
        简而言之-导致第二次世界大战的巨大系统性危机的完成。
        Войны наверное не хотели только ВБ и Франция, еле пережившие ПМВ и не желавшие ничего терять из "нажитого непосильным трудом". Ну точнее как не хотели - пытались подталкивать желающих драться не с ними, а друг с другом.
  • 邮差
    邮差 18十二月2013 17:34
    +1
    引用:Vladimirets
    这是主要的解释。 Ť

    NO
    1.劳动生产率(有时会更高)
    2.技术基础(有时会更多)
    3.Предприимчивость,стимуляция рублем(долларом) т.е. отсутствие бюрократической волокиты и организаторские способности(ТОТ же "Манхэтанский проект")
    引用:Vladimirets
    我想看看日本人是否(过分地)攻占了德克萨斯州

    1.这当然是不可能的,在我看来,登陆后唯一一次(尽管有条件地)在其大陆(大都市)上输掉战争的国家是..俄罗斯(悲惨地):塞瓦斯托波尔战争
    2.但是,即使...别忘了欧洲人何时到达美国(15世纪,HC的第一次探险),殖民化(事实上)是在1世纪1/2的晚些时候开始的...那里,那里没有没有!!
    既不是铁路,也不是公路,也不是港口,也不是工厂,工厂,堂兄等。
    零草原
    还有呢?
    在相对较短的时间内,这种力量已经取代了世界上所有其他发达国家。 (所有这些都是在基督诞生之前拥有的)。
    在各方面!
    但是我们仍然无法掌握远东地区,千岛群岛,堪察加半岛以及俄罗斯内部地区
  • 接口
    接口 12十二月2013 10:20
    +1
    Как легко всех агитировать! Куда уж там, образец нашелся! Вот щас сделаем капитализм, как у американцев, ой как заживем- то хорошо!!!! ( привет из 90-х) наверняка статья переведена с английского, из книги взята их него, сайта не знаю. Писать нужно было автору про то как заводы у нас перемещали на Урал, про то как люди за Победу там от истощения умирали, как для Родины трудились по 15 часов в сутки без перерыва! А у нас мода глядеть на пригандоненных и прилизанных американочек, позирующих для позитивного фото. Представили себе, что на самом популярном в инете военно политическом сайте topwar в течение года будут выкладывать красиво слаженные статейки про американские промышленные успехи, прямо при этом не намекая на их "вклад" в Победу. само собой тут смотреть на на них будут либо как на богов, а на себя как на неполноценных, либо сайтов пользоваться не будут.
    1. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 12十二月2013 11:46
      +5
      Quote:接口
      作者必须写出我们如何搬到乌拉尔的植物,关于胜利的人们如何在那儿筋疲力尽而死,他们如何一天不间断地为祖国工作15个小时的文章!

      谁允许德国军队在其边界部署? 然后他为这次恐怖袭击而歌唱?
      美国的行业发展完善并配备了人员和劳动力,这是美国的错吗? 他们在石器时代在每个岛屿上轰炸日本人,不想要炮弹和炸弹,而是照顾人员,这是他们的错吗?
      附言:我并没有贬低我的人民的壮举,只有他做到了 不,谢谢,但是千方百计。
      1. 帝国
        帝国 12十二月2013 12:11
        +2
        尽管如此,仍然需要进行现代化和再工业化。 25年重建,加速,最重要的是 - 斯大林不会干涉 欺负
        还有待等一下......
        她会发生的 饮料
        1. CDRT
          CDRT 13十二月2013 02:15
          0
          Quote:ImPerts
          尽管如此,仍然需要进行现代化和再工业化。 25年重建,加速,最重要的是 - 斯大林不会干涉 欺负
          还有待等一下......
          她会发生的 饮料


          对于俄罗斯联邦的重复工业化,是否存在IVS(取决于评论者的观点)是必要条件,但绝对不够 笑
      2. Prometey
        Prometey 12十二月2013 12:13
        +2
        Quote:Eugeniy_369

        谁允许德国军队在其边界部署?

        而必须采取的措施-进行预防性罢工? 苏联在1941年还没有为大规模战争做好准备。
        1. Eugeniy_369
          Eugeniy_369 12十二月2013 13:02
          -2
          Quote:Prometey
          而必须采取的措施-进行预防性罢工? 苏联在1941年还没有为大规模战争做好准备。

          一个人可以在这个问题上争论很长时间,我只会说一件事:这是愚蠢的高度,可以观察敌方部队在其边界的部署,并依靠某种协定。
          1. setrac子
            setrac子 12十二月2013 13:26
            -1
            Quote:Eugeniy_369
            一个人可以在这个问题上争论很长时间,我只会说一件事:这是愚蠢的高度,可以观察敌方部队在其边界的部署,并依靠某种协定。

            德国军队集中在边界的速度是苏联军队的三倍,只是因为欧洲的平均距离小于苏联! 在同一时间,德国人设法转移了5.5万人的装备,苏联转移了3.2万人的装备。 这是数学。 你的建议?
            1. Eugeniy_369
              Eugeniy_369 12十二月2013 15:00
              0
              Quote:塞特拉克
              德国军队集中在边界的速度是苏联军队的三倍,只是因为欧洲的平均距离小于苏联! 在同一时间,德国人设法转移了5.5万人的装备,苏联转移了3.2万人的装备。 这是数学。 你的建议?

              什么样的数学? 有什么建议? 你在说什么? 该死的,德国人用坦克开飞机,我们已经毕业了,尽管每个人都已经在尖叫那场战争。 这是关于党和特定领导人的领导作用。
              而且我不需要进行数学计算,该国的领导人推迟了袭击! 然后,必须撤离乌拉尔的工厂。
              "Зри в корень"- К. Прутков
          2. EvilLion
            EvilLion 12十二月2013 16:04
            +1
            直到6月41才发现部署,一旦发现在外交和军事层面都发生了反应。 如果你不熟悉这个问题,不要写废话。
            1. setrac子
              setrac子 12十二月2013 16:44
              0
              Quote:EvilLion
              直到6月41才发现部署,一旦发现在外交和军事层面都发生了反应。 如果你不熟悉这个问题,不要写废话。

              但是,在战争开始时,苏联西部边界附近,国防军及其盟友集中了5.5万人,红军集中了3.2万人。
        2. CDRT
          CDRT 13十二月2013 02:19
          0
          Quote:Prometey
          底部,这是愚蠢的高度,可以观察敌方部队在其边界部署并依靠某种协定。


          好吧,例如,以1943年库尔斯克布尔奇(Kursk Bulge)的风格在旧边界沿线进行深入的战略防御。
          我认为,1941年夏天斯大林,朱可夫,我们的总参谋部在战略上不够充分的战略(以及反击,皮草军团成行,前进的命令)帮助德国人接近莫斯科,而这仅仅是德国国防军及其指挥部的技能和力量。
      3. setrac子
        setrac子 12十二月2013 12:22
        +1
        Quote:Eugeniy_369
        谁允许德国军队在其边界部署?

        还有你怎么不允许斯大林在这里呢? 告诉我们。
        Quote:Eugeniy_369
        美国的行业发展完善并配备了人员和劳动力,这是美国的错吗?

        我想提醒您,他们是如何利用西方资本的钱在俄国帝国进行革命的!
        Quote:Eugeniy_369
        他们在石器时代在每个岛屿上轰炸日本人,不想要炮弹和炸弹,而是照顾人员,是他们的错吗?

        为了不遗留壳,必须完成它们。
        Quote:Eugeniy_369
        PS:我并没有轻视我的人民的壮举,只是他这样做不是因为,而是千方百计。

        没有借口,只是在贬低人民的壮举。
        1. Eugeniy_369
          Eugeniy_369 12十二月2013 15:06
          -1
          Quote:塞特拉克
          没有借口,只是在贬低人民的壮举。

          我亲爱的先生 由你 我没有喝伏特加酒 他们戳了我。 看起来像小混蛋塞满了被遗忘的文化。
          没有理由

          看看咕gr声之间的东西.. hi
          1. setrac子
            setrac子 12十二月2013 16:45
            0
            Quote:Eugeniy_369
            看起来小混蛋塞满了东西,文化被收紧了。

            与我们国家的敌人就文化没有什么可谈的。 今天您赞美美国,明天您将为他们服务。
            1. Eugeniy_369
              Eugeniy_369 12十二月2013 17:26
              0
              Quote:塞特拉克
              与我们国家的敌人就文化没有什么可谈的。

              嗯....我剪了,所以剪了...我立即将标签挂在一个有不同想法的人身上,就像他们在37年来与合格的工程师和设计师所做的一样(然后他们由sharashka收集了...)
              Quote:塞特拉克
              今天你赞美美国,明天你会去为他们服​​务。

              亲爱的同志 飞轮 研究者 setrac子! 请举一个我赞美美国讨论本文的例子。
              1. setrac子
                setrac子 12十二月2013 17:29
                -3
                Quote:Eugeniy_369
                亲爱的总督察塞特拉克! 请举一个我赞美美国讨论本文的例子。

                您捍卫称赞的人,为什么要参与其中? 整篇文章都是对美国的颂歌。
                Quote:Eugeniy_369
                首席研究员

                但是你不会亲爱的吗?
                1. Eugeniy_369
                  Eugeniy_369 12十二月2013 19:56
                  -2
                  Quote:塞特拉克
                  你保护那些赞美的人

                  你在说谎,没有保护任何人。
                  Quote:塞特拉克
                  你为什么参与其中?

                  这是你的 调查业务? 数数你鼻子里的鼻屎,没有你,我会弄清楚该去哪里。
                  Quote:塞特拉克
                  整篇文章都是对美国的颂歌。

                  本文是关于美国人的工作方式和工作方式的。
                  Quote:塞特拉克
                  但是你不会亲爱的吗?

                  Когда других аргументов и фактов нет только "известной фразой" 比亚迪 hamota喜欢你,可以回答 hi .
            2. atalef
              atalef 12十二月2013 20:57
              +1
              Quote:塞特拉克
              今天你赞美美国,明天你会去为他们服​​务。

              你已经被诊断出来了吗? 扎绳
              1. Eugeniy_369
                Eugeniy_369 12十二月2013 21:34
                +2
                亚历山大大家 hi .
                Quote:atalef
                你已经被诊断出来了吗?

                哭泣 我什至不知道该怎么办...
                在回应您的评论后,我感到和国籍将会改变...
                Да в принципе здесь один уже "пархатым" нарек...
                Помаленьку по сайту "базарная культура" вперемешку с тотальной подозрительностью и шельмованием инакомыслящих расползается...
                它会是什么?
                1. CDRT
                  CDRT 13十二月2013 02:24
                  -1
                  Quote:Eugeniy_369
                  亚历山大大家 hi .
                  Quote:atalef
                  你已经被诊断出来了吗?

                  哭泣 我什至不知道该怎么办...
                  在回应您的评论后,我感到和国籍将会改变...
                  Да в принципе здесь один уже "пархатым" нарек...
                  Помаленьку по сайту "базарная культура" вперемешку с тотальной подозрительностью и шельмованием инакомыслящих расползается...
                  它会是什么?



                  好吧,你错了 笑
                  是的,斯大林主义者,俄罗斯法西斯主义者,有时甚至是罗德诺夫主义者 笑 有很多,但是根据我的观察,它们的百分比正在减小
                  1. Eugeniy_369
                    Eugeniy_369 13十二月2013 08:37
                    0
                    Quote:cdrt
                    根据我的观察,他们的比例越来越小

                    你知道,我欺骗了一切
                    斯大林主义者,俄国法西斯主义者,有时甚至是罗德诺弗
                    碰到 哭泣 .
                    1. 招手
                      招手 13十二月2013 09:58
                      0
                      Quote:cdrt
                      是的,斯大林主义者,俄罗斯法西斯主义者,有时还有罗德诺夫主义者,但根据我的观察,他们所占的比例越来越小


                      Quote:Eugeniy_369
                      你知道,我欺骗了一切
                      斯大林主义者,俄国法西斯主义者,有时还有罗德诺夫主义者


                      我敢于确认对cdrt的观察,并消除了Eugeniy_369的疑问, 无疑 原始民族主义者,斯大林主义者,俄罗斯法西斯主义者,他们的形象越来越小。 他们不能承受客观性,历史性和逻辑性。

                      此页面的示例。 如果有很多,那么您早就应该烧掉两位数的否定数字。 因此,对于Setrac和其他类似他的人来说,明确的红色数字更多。 是的,当我有很多纳粹的时候,一旦我的肩带上有两个头骨就被炫耀了。
        2. EvilLion
          EvilLion 12十二月2013 16:06
          -5
          提醒你Raseyskaya Ymperiya在19-th世纪结束时的屁股。
          1. CDRT
            CDRT 13十二月2013 02:26
            +1
            Quote:EvilLion
            提醒你Raseyskaya Ymperiya在19-th世纪结束时的屁股。


            分享-在其中。 仅提供数字和链接
      4. EvilLion
        EvilLion 12十二月2013 15:59
        +2
        问题不在于苏联当局的谎言,而是你在这件事上如此无能,以至于你无法理解这个简单的事实。 好吧,战争不是从海湾开始的,并且防止德国人这样做并不是那么容易,在先发制人的罢工之后,如果可能的话,美国将成为德国人的盟友,现在没有人会记得犹太人和当地主人的熔炉。
        1. Eugeniy_369
          Eugeniy_369 12十二月2013 20:08
          0
          Quote:EvilLion
          问题不在于苏联当局撒谎,而是您在这件事上根本没有能力,以至于您无法理解这个简单的事实。

          Какой правды "компетентность вы наша" 生病?
          Quote:EvilLion
          好战争不是从挣扎的海湾开始的

          但是我从哪里挣扎写关于战争的文章呢?
          Quote:EvilLion
          在先发制人的罢工之后

          Про какой превентивный удар "господин Компетентность" я писал?
          你为什么把你的g嘴归功于我?
          PS
          提醒你Raseyskaya Ymperiya在19-th世纪结束时的屁股。

          我尊重祖国的历史,无论如何称呼它。 而且我不敢歪曲它的名字。 但是你可能 粗鲁,无知 "компетенция" не позволяет написать "Российская империя"
    2. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 12十二月2013 12:11
      0
      Quote:接口
      作者需要写关于...

      作者写了他想要的东西,我们评估他的文章,用+或-表示。 您不会建议,但您会自己动手并从事书信体裁,并描述
      搬到乌拉尔(Urals),了解那里的胜利者是如何精疲力尽而死的,他们如何一天不间断地为祖国工作15个小时!

      我们将非常感谢您的工作。
      P.S. "П...ть, не мешки ворочать". hi
      1. 帝国
        帝国 12十二月2013 14:31
        +1
        Quote:Eugeniy_369
        我们将非常感谢您的工作。
        P.S. "П...ть, не мешки ворочать".

        我再说)))
        老动力)))
    3. Prometey
      Prometey 12十二月2013 12:21
      0
      Quote:接口
      而且,我们有一种时尚的方式去看那些摆姿势正片的成熟,时尚的美国女性。

      普通的阿姨,好吧,也许有点姿势。 因此,他们的确在装配车间里有大量女性,并在造船厂工作。 只有他们才能在行业中没有童工。
      1. 探险家
        探险家 12十二月2013 13:34
        -1
        так они за счет этого из "Великой депрессии" выходили. отрабатывали безбедную жизнь в 20-е годы - игру на бирже и т.д.
      2. 探险家
        探险家 12十二月2013 13:34
        0
        так они за счет этого из "Великой депрессии" выходили. отрабатывали безбедную жизнь в 20-е годы - игру на бирже и т.д.
      3. 帝国
        帝国 12十二月2013 14:40
        -1
        传统?
        画得又圆滑?
        这里讲的是苏联大喊大叫意识形态的支配地位等等。 美国人知道,在未来,他们不会评估打谷场,而是评估糖果。
        现实情况更糟。
        1. 帝国
          帝国 12十二月2013 14:42
          0
          Это не война, это время великой депрессии (период "любимого либерастами голодомора".
      4. 帝国
        帝国 12十二月2013 14:45
        +1
        大萧条。 饥饿。 斯大林应该受到指责。 我带来了美国人。
      5. 仙人掌
        仙人掌 12十二月2013 14:58
        0
        Почитайте Дж. Лондон "Отступник" - без детского труда капитализм не обходился.
        1. 红毛
          红毛 12十二月2013 20:17
          +1
          引用:kaktus
          Почитайте Дж. Лондон "Отступник" - без детского труда капитализм не обходился.

          完全不同的时间。
    4. EvilLion
      EvilLion 12十二月2013 15:56
      +1
      没有人在鼓动,只是美国人正在建造工厂,而RKMP(我们失去的种族)拿走了最后一块面包,而自己的农民则是饥肠辘辘和文盲。
      我正在等待一篇关于俄罗斯在中国的反记录的文章,尽管我自己正在考虑写这篇文章。
      1. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 12十二月2013 20:21
        0
        Quote:EvilLion
        我正在等待一战中有关俄罗斯反记录的文章,尽管我正在考虑自己撰写

        Ждем не дождемся сей великий труд в вашем исполнении господин "Компетентность"!
        PS:写作中的竞争对手可能要减,所以我才练级 眨眼 .
  • CDRT
    CDRT 13十二月2013 01:35
    +1
    Quote:我的地址
    因此,我们需要在行业和其他所有方面都采取这种行动。


    这是行不通的,这是经济的军事动员。
    现在,这就像一场战争。
    至少是总数。
    苏联的经济似乎已经沿着动员道路发展了相当长的一段时间,已经到了它要去的地方。
  • Santa Fe
    12十二月2013 08:40
    +11
    2700公里的道路,5山口,133桥。 人口稀少的地区,寒冷和永久冻土。 尽管存在明显的困难,但“阿拉斯加公路”的建设还不到八个月。

    第一艘USS Casablanca(CVE-55)航空母舰于7月8在1943上发射升空。 最后是USS Munda(CVE-104) - 8 July 1944。 亨利凯撒信守诺言。


    在我们悲伤的说话者的背景下开个玩笑
    1. 接口
      接口 12十二月2013 10:33
      -1
      Очень объективно сравнил: победоносные 43--45 гг, и сегодняшнюю Россию! Ну мастер хомячковскрй пропаганды!!Меньше в рот надо было капиталистамм заглядывать в 90-е, может и сохранили побольше. ""ах они бл--ди запутинские"" Россию нашу "освобожденную" разалилиии!!!!" Путин в отличие от прочих к развалу Союза и вымиранию населения не имеет, это в 90 Россия по отравлению алкоголем вышла на 1 место с мире, это тогда всю промышленность распродали на сторону. А щас попытайся заново создать.?
    2. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 12十二月2013 10:36
      +4
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      在我们悲伤的说话者的背景下开个玩笑

      所以很专业 眨眼 ,聊天主题,将所有证据从您身边拿走。 等等
    3. saturn.mmm
      saturn.mmm 12十二月2013 11:04
      +8
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      在我们悲伤的说话者的背景下开个玩笑

      是的,有这样的轶事,一切都非常缓慢,中介机构太多了。
      但是我对如果美国人不得不为吃面包而努力会产生什么成就感到兴趣呢?
      1. 麦哲伦
        麦哲伦 12十二月2013 11:24
        +1
        引用:saturn.mmm
        但是我对如果美国人不得不为吃面包而努力会产生什么成就感到兴趣呢?

        问题是为什么苏联公民必须为一片面包而工作

        1941年196月,苏联的人口为XNUMX亿。
        40万沦为职业-另一方面,它们可以从口中删除
        在军队中-10万人。
        周围是一个巨大的国家:不受战争影响的地区是伏尔加河地区(诺夫哥罗德北部,萨马拉地区),Ta斯坦,巴什基里亚,乌拉尔南部和南部。 西伯利亚和远东的沃洛格达州(在沃格达州,至少可以种植土豆和甜菜),有些来自高加索地区和周三。 亚洲(至少肉类和水果)
        +租借援助:4万吨罐头,巧克力等高能产品

        问题是,为什么苏联不能自给自足,挨饿?
        1. 和纸
          和纸 12十二月2013 11:39
          +7
          引用:麦哲伦
          引用:saturn.mmm
          但是我对如果美国人不得不为吃面包而努力会产生什么成就感到兴趣呢?

          问题是为什么苏联公民必须为一片面包而工作
          1941年196月,苏联的人口为XNUMX亿。
          40万沦为职业-另一方面,它们可以从口中删除
          在军队中-10万人。
          周围是一个巨大的国家:不受战争影响的地区是伏尔加河地区(诺夫哥罗德北部,萨马拉地区),Ta斯坦,巴什基里亚,乌拉尔南部和南部。 西伯利亚和远东的沃洛格达州(在沃格达州,至少可以种植土豆和甜菜),有些来自高加索地区和周三。 亚洲(至少肉类和水果)
          +租借援助:4万吨罐头,巧克力等高能产品
          问题是,为什么苏联不能自给自足,挨饿?

          谁住在村里? 军队中的男人。 我的祖母成为联合收割机的经营者。 军队没收了拖拉机和小汽车,这影响了生产力。
          Не пойму только одного: зачем деятелей "культуры" эвакуировали и на паек посадили? Вот кого на передовую и к станку, в поля. Чтобы все ощутили на себе и не писали потом пасквилей про нашу страну.
          1. Prometey
            Prometey 12十二月2013 13:12
            +1
            引用:瓦萨
            我的祖母成为联合收割机的经营者。

            在40年代与苏联合并? 从哪里来? 我的祖母在战前在梁赞地区的一个村庄里,既骑着马犁,又洗了手提面包,战争期间的花费就更少了。
            1. EvilLion
              EvilLion 12十二月2013 16:13
              0
              为什么,收割机并不罕见,只有像你这样的人无法理解集体化和工业化意味着什么。
          2. atalef
            atalef 12十二月2013 21:02
            0
            引用:瓦萨
            谁住在村里? 军队中的男人。 我的祖母成了联合运营商。

            你仔细阅读了这篇文章吗? 在美国,在战争之前,妇女根本不工作;她们是家庭主妇。 在战争中,他们也升到了机器上。

            引用:瓦萨
            为军队查获的拖拉机和汽车,影响了性能。

            在美国,在战争期间,民用工业无法获得大量的货物和材料。 买车不是真正的paraktikis
            1. 帝国
              帝国 12十二月2013 21:09
              0
              Quote:atalef
              你仔细阅读了这篇文章吗? 在美国,在战争之前,妇女根本不工作;她们是家庭主妇。 在战争中,他们也升到了机器上。
              1. atalef
                atalef 12十二月2013 21:59
                0
                美好的选择的图片。 阅读下面的签名,然后说。
                1. 帝国
                  帝国 13十二月2013 06:24
                  +1
                  谢谢,阅读。 女孩10岁月。 1910年。 有一年的照片和1916。 还有更多的孩子。 他们没有工作,所以沉迷于野外或机器。
                  1. atalef
                    atalef 13十二月2013 13:04
                    0
                    Quote:ImPerts
                    谢谢,阅读。 女孩10岁月。 1910年。 有一年的照片和1916。 还有更多的孩子。 他们没有工作,所以沉迷于野外或机器。

                    一切都在家庭和家庭农场工作 - 这是可以理解的,但对于工厂来说。 美国工厂仅在战争期间大规模运转。 事实上,挑战它是没用的
                    1. 评论已删除。
                    2. 帝国
                      帝国 13十二月2013 14:40
                      +1
                      May Bi,MB,我们会认为它是家庭生产)))
                      这也是:
                      工厂剥皮。 Seaford,Delaware,1910
          3. CDRT
            CDRT 13十二月2013 02:30
            0
            引用:瓦萨
            Не пойму только одного: зачем деятелей "культуры" эвакуировали и на паек посадили? Вот кого на передовую и к станку, в поля. Чтобы все ощутили на себе и не писали потом пасквилей про нашу страну.


            亲爱的,由于您不了解,请勿尝试。
            一样,这行不通,只有世界上的奥秘会增加 笑
        2. setrac子
          setrac子 12十二月2013 12:38
          +6
          引用:麦哲伦

          周围是一个巨大的国家:不受战争影响的地区是伏尔加河地区(诺夫哥罗德北部,萨马拉地区),Ta斯坦,巴什基里亚,乌拉尔南部和南部。 西伯利亚和远东的沃洛格达州(在沃格达州,至少可以种植土豆和甜菜),有些来自高加索地区和周三。 亚洲(至少肉类和水果)

          您会感到惊讶,但是降落在美洲大陆的第一批欧洲人死于饥饿,周围有如此肥沃的土地。
          1. 麦哲伦
            麦哲伦 12十二月2013 12:50
            0
            Quote:塞特拉克
            您会感到惊讶,但是降落在美洲大陆的第一批欧洲人死于饥饿,周围有如此肥沃的土地。

            但是,以斯大林的支持者为荣的五年工业化集体化又如何呢? 十万分之一的拖拉机,集体农场,...
            1. 道
              12十二月2013 13:25
              +11
              好吧,用最初给出的负面口音回答你提出的问题是一项吃力不讨好的任务 - 但我会尽力回答你(很久以前你已经为自己决定了一切),但对于那些会阅读它的人来说。

              1) Законы экономики так же непреложны как и законы физики - их игнорировать не удалось никому. Для того что бы в течении 10 лет "пробежать отрезок в век" потребовалось невероятная концентрация ресурсов. Но человек не умеет "размножаться по команде" - значит для того что бы получить нужную концентрацию "человеческого ресурса" в промышленности его нужно было откуда то изъять (изъяли из сельского хозяйства - очень жестокими методами но других не было) Стоит вспомнить что подобное "изъятие" происходило во время "промышленных революций" во всех странах мира. И методы были не менее жестокие. (Вспомнить хотя бы "огораживание" в Англии) Но ни одна страна мира не стояла перед таким временным цейтнотом. И ни в одной стране мира "промышленная революция" не имела альтернативой полное уничтожение государственности.
              2) Полностью компенсировать "выпавшие рабочие руки" в с/х невозможно даже за счёт его "индустриализации" - ну и цикл с/х производства тоже не зависит от любой "воли руководства" - он привязан к погодным и климатическим зонам а так же к циклу размножения животных. Сколько в СССР реально было зон где можно было вести продуктивное сельское хозяйство? А в условиях войны?
              3) Не стоит забывать что даже в условиях "отсутсвия дефицита" сырья, продовольствия, квалифицированной рабочей силы даже США были вынуждены прибегнуть к "мобилизационной экономике" и не избегли создания "трудовых армий" где люди работали буквально за миску супа.

              Так что обсуждая любое "экономическое чудо" - рекомендую всё таки повнимательней изучить вопрос и оценивать его "в контексте времени, исходных условий, и возможного "дерева решений".
              1. EvilLion
                EvilLion 12十二月2013 16:19
                +1
                当我被告知为工业化去除工人的艰难方法时,我想笑。 显然离开85%的国家人口在他们的土地上徘徊,所以三分之一甚至没有纳税,因为她无法养活自己,难道不是很难吗? 然后他们给了我一台拖拉机,在你想要工作的城市,你想学习,只是为了做一些有用的事情。 显然是从一个用稻草覆盖的摇摇晃晃的小屋里抽出一个未洗过的农民,坐下来坐厕所,把他变成熟练的工人或工程师,这是一种可怕的罪行。
                1. CDRT
                  CDRT 13十二月2013 02:35
                  -1
                  Quote:EvilLion
                  当我被告知为工业化去除工人的艰难方法时,我想笑。 显然离开85%的国家人口在他们的土地上徘徊,所以三分之一甚至没有纳税,因为她无法养活自己,难道不是很难吗? 然后他们给了我一台拖拉机,在你想要工作的城市,你想学习,只是为了做一些有用的事情。 显然是从一个用稻草覆盖的摇摇晃晃的小屋里抽出一个未洗过的农民,坐下来坐厕所,把他变成熟练的工人或工程师,这是一种可怕的罪行。


                  这是一个很酷的逻辑。
                  那些因集体化而丧生的数百万农民没有被考虑-这可能是一个筹码。
                  但是其余的显然变得更好了(集体化结束后农村的劳动生产率怎么样?1932-1933年是这样的一年)?

                  那么,为什么有1万俄罗斯人和成千上万的哥萨克人在俄罗斯人民的天敌(这通常是创建俄罗斯帝国的亚种族团体)的一边战斗而感到惊讶呢?
                  忠实地去做。
                  1. 帝国
                    帝国 13十二月2013 06:33
                    0
                    Продолжайте в том же духе, господин... Напишите про цветы и хлеб с соль, которыми встречали нацистов и особенно "СС".
                    并为数十万犹太人在国防军和附近的战斗中加入了atalefa。 关于与德国种族代表Werner G.的代表拍摄的正典​​,提醒。 首先,他们发现不仅有蓝眼睛的眼睛,还有... zadost。 最后和...(似乎是选择)。
            2. setrac子
              setrac子 12十二月2013 13:27
              +4
              引用:麦哲伦
              但是,以斯大林的支持者为荣的五年工业化集体化又如何呢? 十万分之一的拖拉机,集体农场,...

              最发达的西部地区受到国防军的打击。
          2. Prometey
            Prometey 12十二月2013 13:16
            +3
            Quote:塞特拉克
            您会感到惊讶,但最早登陆美洲大陆的欧洲人因饥饿而死

            但是我们远古时代的人们住在一个地方,没有土地 请求
          3. 红毛
            红毛 12十二月2013 20:41
            +2
            Quote:塞特拉克
            您会感到惊讶,但是降落在美洲大陆的第一批欧洲人死于饥饿,周围有如此肥沃的土地。

            在新英格兰。 那时有坚实的森林,现在有很多。 我读到那里的土壤是坚硬的石头。 弗吉尼亚州的其他殖民地没有遭受饥饿之苦。 然后掌握了草原,根本没有谷物和肉类的问题,与其他国家的新兵相比,并非毫无理由的19世纪美国新兵是最高的。 我在一张桌子的某处看到,那个时期的欧洲人中我们的桌子几乎是最小的。
            1. setrac子
              setrac子 12十二月2013 20:45
              0
              Quote:红毛猩猩
              在新英格兰。

              好吧,这个新英格兰比俄罗斯中部,伏尔加河地区或西伯利亚要有利得多。
              1. Santa Fe
                12十二月2013 21:09
                0
                Quote:塞特拉克
                好吧,这个新英格兰比俄罗斯中部伏尔加河要有利得多

                您是如何定义的
            2. 招手
              招手 12十二月2013 20:48
              +1
              Quote:红毛猩猩
              与其他国家的新兵相比,19世纪的美国新兵是最高的。 我在一张桌子的某处看到,那个时期的欧洲人中我们的桌子几乎是最小的。


              你怎么敢,你怎么管理,谁想你? 打败无条件民族主义的痛点。
          4. atalef
            atalef 12十二月2013 21:03
            0
            Quote:塞特拉克
            你会感到惊讶,但登陆美洲大陆的第一批欧洲人死于饥饿,但这些肥沃的土地却在附近

            不是那样的。 该法案中的殖民地很少(收成不佳或落在不适合农业的地方)
        3. saturn.mmm
          saturn.mmm 12十二月2013 12:39
          +4
          引用:麦哲伦
          问题是,为什么苏联不能自给自足,挨饿?

          我通常对美国面包片的劳动开发感兴趣。 然后你问另一个问题。
          1. 麦哲伦
            麦哲伦 12十二月2013 12:53
            0
            引用:saturn.mmm
            我通常对美国面包片的劳动开发感兴趣。 然后你问另一个问题。

            问题是为什么苏联公民必须为一片面包而工作

            这个问题是您对洋基队如何应对粉红鲑鱼的问题的关键。 无论如何,他们将坐满腹并生产大量的设备,同时他们设法养活整个世界。
            ...
            -租借15万双靴子,这是一个可怕的数字。 否则他们会赤脚作战
            1. Vladimirets
              Vladimirets 12十二月2013 13:11
              +4
              引用:麦哲伦
              好像洋基队正在为座头鲸而努力。 无论如何,他们将坐满腹并生产大量设备,而他们却设法养活整个世界。

              Вспомним Великую депрессию и миллионы "в любом случае сытых" американцев?
              1. 麦哲伦
                麦哲伦 12十二月2013 13:18
                -3
                引用:Vladimirets
                Вспомним Великую депрессию и миллионы "в любом случае сытых" американцев?

                无论如何,要吃得饱


                1930年在纽约排队买面包

                国家为公民提供食物。 1930年,一个雄心勃勃的项目开始了-所有失业者都被送往修路。 结果-连接整个国家的著名高速公路的网格的外观。 为面包+象征性的薪水工作。 但是扎克·拉布罗塔利(Zak HOW)
                1. Vladimirets
                  Vladimirets 12十二月2013 13:36
                  +5
                  引用:麦哲伦
                  为面包+象征性的薪水工作。 但是扎克·拉布罗塔利(Zak HOW)

                  Я у же встал и почтительно склонил голову, сразу вспомнились строки из "Обороны Форта МакГенри". 眨眼
                2. Ingvar 72
                  Ingvar 72 12十二月2013 14:33
                  +3
                  引用:麦哲伦
                  1930年在纽约排队买面包

                  还有数百万的饥饿呢? 内战之后,斯大林抬起了这个国家,而这是永久革命者的强烈反对。 到四十年代,一切都安定下来了,战争再度安定下来,打击落在了最发达的地区。 工业几乎是从零开始的,在不合适的地方,在这样的环境中,亨利·福特本可以摆脱分配的任务。 而我们的人,用血液清洗自己,分裂了。 我将在车间-20时查看在机器上工作的pendos。
                  附言:我想重复一下兄弟2的出租车司机的问题。 儿子,你的家乡在哪里?
                  1. atalef
                    atalef 12十二月2013 21:10
                    +1
                    Quote:英格瓦72
                    内战结束后,斯大林提升了国家,并在永久革命者的强烈反对下实现了这一目标

                    这是因为这个布尔什维克团伙并且出现了

                    Quote:英格瓦72
                    四十年代,一切都安定下来了

                    什么解决了? 也许农民拿到了护照? 或者今年没有37?

                    Quote:英格瓦72
                    这个行业几乎从零开始,在不适合的地方建造,在亨利福特只是从任务中射击自己的条件下

                    伊戈尔,军事工业国家几乎是从头开始建造的。 在战争之前,她根本就不存在。 与苏联形成鲜明对比 - 苏联在战争初期就制造了如此多的武器。 世界上有多少人不在那里


                    Quote:英格瓦72
                    。 我会看看在20商店里工作的penjose。

                    是的,他们工作,他们到处工作。 他们在阿拉斯加工作,而在苏联,并非所有工作室都是-20,尤其不是全年。
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 12十二月2013 21:28
                      +1
                      嗨,三亚。 hi
                      Quote:atalef
                      这是因为这个布尔什维克团伙并且出现了
                      我们会讨论该团伙的国家组成吗? 对你和我来说都是一个痛苦的话题。
                      Quote:atalef
                      什么解决了? 也许农民拿到了护照? 或者今年没有37?

                      这不是护照问题,而是对地球的约束,而不是落后。 工业安定下来,农业。 第37,斯大林结束了莱巴·托洛茨基的那帮追随者。 看看被处决的人数,受斯大林指控的人并不多。 就像大屠杀一样,受害者的人数在膨胀。 这是由于这样的事实,即他们在很大程度上来自那个人。 我的想法。 hi
                      Quote:atalef
                      伊戈尔,各州从零开始建立了军事工业

                      不要从头开始,并且在温室条件下。 而且有许多倍的资源,以及这些资源的机动性。
                      附言 您刚刚醒来,我的名字已经睡着了。
                      1. atalef
                        atalef 12十二月2013 21:49
                        -1
                        Quote:英格瓦72
                        我们会讨论该团伙的国家组成吗? 对你和我来说都是一个痛苦的话题。

                        什么? 犹太人的存在是否使所有俄罗斯和格鲁吉亚的布尔什维克君主制? 你最喜欢的斯大林是同一个布尔什维克。 更重要的是,激进分子在考试中进行交易

                        Quote:英格瓦72
                        不是在护照业务,它是对地面的约束,但不是落后

                        它是土地上的社会主义农奴制,同样的布尔什维克从他们那里获得并使他们为工作日的工作而努力

                        Quote:英格瓦72
                        和37一样,斯大林那一帮Leiba Trotsky的追随者也完成了。

                        而且我理解为什么我的曾祖父。 来自Torzhok的鞋匠(尽管他的文章是为了几个州的利益进行间谍活动)从BOUGHT和BOOT CABLE中被种植,但由于某种原因,托洛茨基没有被提及

                        Quote:英格瓦72
                        。 看看那些射击的数量,他们不是那么多,他们对斯大林的影响有多大

                        也许对你而言并不多。 对我来说,我的曾祖父之一,通过2死于营地 - 通过库尔。

                        Quote:英格瓦72
                        与大屠杀一样,受害者人数膨胀。

                        如果。 在那里,有一个牺牲 - 无辜 - 这已经很多了。 也许人的生命不会花费太多 - 我的想法不同

                        Quote:英格瓦72
                        不是从头开始,而是在温室条件下。

                        从头开始,但条件并不是最糟糕的。 苏联从零开始,但条件恶劣
                        大致相同

                        Quote:英格瓦72
                        资源的数量要大很多倍,并且可以自由地操纵这些资源。

                        那么现在呢? 比较一些可比的东西是愚蠢的。 在一个布尔什维克系统中,在另一个资本主义中。
                        Vaughn,这里有一半的人仍然坚持认为他们因为公民和第二次世界大战而生活得很糟糕,而且在这段时间里,所有在第二次世界大战中战斗的国家,前者在原始和殖民地层面 - 在此期间上升并超越了10一旦获胜者 - 他们忘记了。
                        如此方便 - 我们生活得很糟糕 - 要责怪 - 平民。 BOB,叶利钦(顺便说一下13多年前就走了)。 当然,犹太人 - 多年前离开了大部分10-13,仍然无法走向更光明的未来,而且,
                        俄罗斯总理德米特里·梅德韦杰夫在宣布总统致联邦议会讲话后的政府会议上发言,指出大多数宏观经济指标的动态恶化,RBC报道

                        而且所有 - 都是一样的。 嗯,他们干涉,好吧,他们保持并且不给予,但也许他们会完全转向,但这只是一场革命 - 一个煎饼(95多年前)。 是的,多年前第二次世界大战70结束了 - 好吧,拿着煎饼,不要给生命。 扎绳
                      2. atalef
                        atalef 13十二月2013 13:09
                        +1
                        Quote:英格瓦72
                        我们会讨论该团伙的国家组成吗? 对你和我来说都是一个痛苦的话题。

                        对我来说绝对不会生病,并且同样愉快地,我会把托洛茨基和列宁,即齐诺维也夫和斯大林,卡加诺维奇和莫洛托夫放在墙上。 一个布尔什维克团伙,奴役和羞辱一个伟大国家的食人族,放慢了70年(包括世界上许多国家)的发展速度,这种情况的回声正在收获,并将在现在和未来很长一段时间内收获。 感谢上帝,对于当代人来说,列宁这个名字毫无意义
                    2. setrac子
                      setrac子 12十二月2013 21:50
                      0
                      Quote:atalef
                      。 他们在阿拉斯加工作

                      你在阿拉斯加建厂了吗? 这些植物是什么? 坦克建造,还是有飞机,发动机,汽车?
                      1. atalef
                        atalef 12十二月2013 21:56
                        0
                        Quote:塞特拉克
                        你在阿拉斯加建厂了吗? 这些植物是什么? 坦克建造,还是有飞机,发动机,汽车?

                        在中亚各共和国,也一直有-20?不少企业也采用同样的方式。 到处都很难。 在美国,它在某些方面可能更容易。 所以他们打了同样的事情,可以平静地说 - 希特勒是你的问题,我们有日本,然而他们与希特勒作战并提供土地租赁,成千上万的平民水手死亡。
                      2. setrac子
                        setrac子 12十二月2013 22:01
                        +1
                        Quote:atalef
                        希特勒是你的问题

                        这个问题是由美国造成的,这是您丢给苏联的美国问题。 美国从欧洲殖民大国手中夺走了殖民地,但是苏联与它有什么关系呢?
                      3. atalef
                        atalef 12十二月2013 22:10
                        0
                        Quote:塞特拉克
                        这个问题是由美国创造的,这是你倾倒在苏联上的美国问题。

                        当然,他们为自己创造了它。 然后和他一起战斗(虽然他没有攻击美国) 傻瓜

                        Quote:塞特拉克
                        美国从欧洲殖民国家手中夺走了殖民地,但苏联与它有什么关系呢?

                        好吧,告诉我他带走了谁以及他加入了谁。苏联,你为什么要帮忙?解释一下? 为什么斯大林如此要求美国开设第二个战线并且他们同意了。 许多国家都没有以任何方式参加伟大的卫国战争而且他们活着.Ameika为什么会陷入不必要的战争,9就像0一样向两者(阿根廷牛肉)出售武器。 好吧,展示你的才华。
                      4. setrac子
                        setrac子 12十二月2013 22:39
                        0
                        Quote:atalef
                        好吧,打给他接过的人和他加给谁的电话。

                        根据第二次世界大战的结果,大英帝国实际上已经不复存在,变成了一个松散的社区。 英国不再是世界领袖,将冠军授予了美国。
                        Quote:atalef
                        但是苏联为什么提供帮助呢? 为什么斯大林如此要求美国开放第二条战线,他们同意了。

                        所以日本和德国殖民帝国没有出现。
                        Quote:atalef
                        Ameika为什么会陷入不必要的战争

                        非常需要美国的战争。
                      5. atalef
                        atalef 13十二月2013 13:14
                        0
                        Quote:塞特拉克
                        根据第二次世界大战的结果,大英帝国实际上已不复存在

                        因此,美国剥夺了英国的殖民地。 在她身边战斗 扎绳 傻瓜

                        Quote:塞特拉克
                        所以日本和德国殖民帝国没有出现。

                        是吗? 我想是因为日本袭击了美国 - 或者它和他们的命令一样?
                        那德国呢? 美国为什么不在1939与德国进行战争?

                        Quote:塞特拉克
                        Ameika为什么会陷入不必要的战争
                        非常需要美国的战争。

                        你否认自己。 笑
                      6. setrac子
                        setrac子 13十二月2013 14:44
                        +1
                        Quote:atalef
                        因此,美国采取了

                        Quote:atalef
                        是吗?

                        Quote:atalef
                        美国为什么不参加1939年与德国的战争?

                        您自己可以回答的愚蠢问题! 你不是犹太人。
        4. CDRT
          CDRT 13十二月2013 02:41
          0
          引用:Ingvar 72
          引用:麦哲伦
          1930年在纽约排队买面包

          还有数百万的饥饿呢? 内战之后,斯大林抬起了这个国家,而这是永久革命者的强烈反对。 到四十年代,一切都安定下来了,战争再度安定下来,打击落在了最发达的地区。 工业几乎是从零开始的,在不合适的地方,在这样的环境中,亨利·福特本可以摆脱分配的任务。 而我们的人,用血液清洗自己,分裂了。 我将在车间-20时查看在机器上工作的pendos。
          附言:我想重复一下兄弟2的出租车司机的问题。 儿子,你的家乡在哪里?


          嗯。。。
          可能是必要的。
          斯大林是在一个平民平民之后建立的,他和他的战友们展现了这个民族,并积极参加了这个活动。
          他创建了工业,工程和管理人员,他和他的战友被击败并驱逐出国。
          您可以添加,创建一门科学,将他和他的同志从乡下赶出去的最佳镜头(例如,您可以回想起那艘哲学船)。
          您还可以回想起造船业,当时造船业的最高领导者曾在法国和美国造过奇迹(好吧,为了对比,驳船在芬兰湾,塞瓦斯托波尔湾被海军人员淹没)
      2. EvilLion
        EvilLion 12十二月2013 16:22
        0
        就在农民旁边,农作物被摧毁,价格也会上涨。 美国饥荒的不明原因的移民人口统计损失超过7万。 在历史上死于饥饿和吃草的美国人的记忆也幸免于难。

        总的来说,是的,除了那些准备建造一碗面包的人之外,资产阶级还需要什么。
  • saturn.mmm
    saturn.mmm 12十二月2013 20:41
    0
    引用:麦哲伦
    引用:saturn.mmm
    我通常对美国面包片的劳动开发感兴趣。 然后你问另一个问题。

    引用:麦哲伦
    问题是为什么苏联公民必须为一片面包而工作

    请告诉我,这两个问题是否有所不同?
    引用:麦哲伦
    他们无论如何都会坐满了。

    是的当然是的。
    1. Santa Fe
      12十二月2013 21:13
      +2
      引用:saturn.mmm
      是的当然是的。

      Михаил, "Унесенные ветров" - фильм о другой, доиндустриальной эпохе. События времен гражданской войны в США, 60-е годы XIX века

      其他劳动生产率,缺乏现代品种/肥料,内战一团糟
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 13十二月2013 00:03
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        Михаил, "Унесенные ветров" - фильм о другой, доиндустриальной эпохе. События времен гражданской войны в США, 60-е годы XIX века

        Олег события фильма конечно времен гражданской войны доиндустриальной эпохи, да вот снят фильм был в 1939 году, типа как у нас "Александр Невский (1938 г.)"-кто с мечом к нам придет тот от меча и погибнет.
        符号是。
        1. Santa Fe
          13十二月2013 00:32
          +1
          引用:saturn.mmm
          是的,这部电影是1939年拍摄的

          那里的一切都简单得多))
          玛格丽特·米切尔(Margaret Mitchell)于1936年撰写了这本书。 这不是纪录片,而是关于内战的幻想。

          Селзник выкупил право на экранизацию книги, набравшей мгновенную популярность - и к 1939 году выпустил в прокат фильм категории "А" (самый популярный сюжет и первоклассные звезды Голливуда)
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 13十二月2013 12:21
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            那里的一切都简单得多。

            我会这样回答你的。
            您甚至无法想象统治精英对大美国大众文化的重要性。
  • EvilLion
    EvilLion 12十二月2013 16:11
    +1
    不好做个白痴,对吧? 那些年的鞑靼人,这是喀山和野生鞑靼人,他们不知道俄语,几乎超过2落入占领。 祝你在开阔的田地里种植甜菜和土豆好运,甚至在你头顶的屋顶上也是如此。 这是典型的,即使在这样的条件下,该国每年2-3都没有像沙皇俄罗斯那样的饥荒和成千上万的尸体,而且前线的士兵总是被喂食。
    1. CDRT
      CDRT 13十二月2013 02:48
      0
      Quote:EvilLion
      不好做个白痴,对吧? 那些年的鞑靼人,这是喀山和野生鞑靼人,他们不知道俄语,几乎超过2落入占领。 祝你在开阔的田地里种植甜菜和土豆好运,甚至在你头顶的屋顶上也是如此。 这是典型的,即使在这样的条件下,该国每年2-3都没有像沙皇俄罗斯那样的饥荒和成千上万的尸体,而且前线的士兵总是被喂食。


      你是我的朋友,你从哪里得到的? 您能提供有关塔塔里亚的那个时候的数字吗?
  • Eugeniy_369
    Eugeniy_369 12十二月2013 11:37
    0
    引用:saturn.mmm
    但是我对如果美国人不得不为吃面包而努力会产生什么成就感到兴趣呢?

    如果是的话,只有....历史不能容忍虚拟语气!
    А кто довел до того что у нас за горбушку хлеба подвиги трудовые совершали? Думаю уж точно не американцы. И не надо про "вероломное нападения" рассказывать.
    1. setrac子
      setrac子 12十二月2013 12:40
      +1
      Quote:Eugeniy_369
      А кто довел до того что у нас за горбушку хлеба подвиги трудовые совершали? Думаю уж точно не американцы. И не надо про "вероломное нападения" рассказывать.

      革命,干预和攻击是危险的,有一项非侵略条约不是在豌豆国王的领导下签署的,而是在现在签署的。
    2. 本枪
      本枪 12十二月2013 15:26
      +1
      Quote:Eugeniy_369
      如果是的话,只有....历史不能容忍虚拟语气!

      好吧,终于! 让我们宣布暂停历史争议中的虚拟语气。 以及杂耍所有条纹和物种。
  • 仙人掌
    仙人掌 12十二月2013 08:45
    +2
    前盟友 什么
  • 理论家
    理论家 12十二月2013 08:55
    +3
    你怎么说...我们已经建造了18年的原子船??))))
    1. Vladimirets
      Vladimirets 12十二月2013 09:25
      +2
      Quote:聪明的人
      你怎么说...我们已经建造了18年的原子船??))))

      Атомную лодку строим 18 лет, это, конечно, много. Только не забывайте, что такое современная АПЛ и транспорт "Либерти". Древнерусские ладьи можно еще быстрее строить.
      1. 招手
        招手 12十二月2013 09:37
        +3
        引用:Vladimirets
        Только не забывайте, что такое современная АПЛ и транспорт "Либерти". Древнерусские ладьи можно еще быстрее строить.


        是的,菜鸟可以更快地建立起来。

        但是,一艘现代化的航母至少要在10年内建造2,5艘潜艇,而美国人却需要18年而不是XNUMX年的时间。
        1. samuray
          samuray 12十二月2013 14:54
          0
          另外,贝克! 一切到点! 不幸的是,在俄罗斯,没有人取消预发布/
        2. samuray
          samuray 12十二月2013 14:54
          +1
          另外,贝克! 一切到点! 不幸的是,在俄罗斯,没有人取消预发布/
        3. Ingvar 72
          Ingvar 72 12十二月2013 15:58
          0
          Quote:贝克
          但是,一艘现代化的航母至少要在10年内建造2,5艘潜艇,而美国人却需要18年而不是XNUMX年的时间。

          用嘴巴,是的,蜂蜜会扑鼻。 在印刷机开启时,可以更快地构建。 床垫覆盖破裂。
          1. 招手
            招手 12十二月2013 16:30
            -1
            Quote:英格瓦72
            在印刷机开启时,可以更快地构建。 床垫覆盖破裂。


            话虽这么说,但人们对货币毫无概念,甚至是肤浅的概念。
            1. 帝国
              帝国 12十二月2013 17:35
              +2
              我们没有。 中国人要承担美国的债务义务,世界上最强大的国家的政府将不得不展开一场战争。 或承认无法支付这些义务。 选择哪个选项?
          2. samuray
            samuray 12十二月2013 16:41
            0
            是什么阻止了俄罗斯开启印刷机?
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 12十二月2013 19:55
              0
              Quote:Samuray
              是什么阻止了俄罗斯开启印刷机?

              此刻,一种自我保护的感觉。
            2. CDRT
              CDRT 13十二月2013 02:50
              0
              Quote:Samuray
              是什么阻止了俄罗斯开启印刷机?


              有什么阻止?
              好吧,可能是一句谚语-角之神不会给人以活力 笑
              谁控制那里的世界贸易?
              其实这就是答案
          3. samuray
            samuray 12十二月2013 16:41
            +1
            是什么阻止了俄罗斯开启印刷机?
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 12十二月2013 11:21
        +3
        引用:Vladimirets
        Атомную лодку строим 18 лет, это, конечно, много. Только не забывайте, что такое современная АПЛ и транспорт "Либерти". Древнерусские ладьи можно еще быстрее строить.

        Темп строительства АПЛ пр.941 "Северсталь" в СССР
        TC-20
        Severstal 727,6年1987月1988日-书签; 4年1989月-发射; 48000年XNUMX月XNUMX日通过。 排水量XNUMX万吨
  • Eugeniy_369
    Eugeniy_369 12十二月2013 09:07
    +7
    好吧...条是好+。
    IIMB美国人的工业力量给人留下了深刻的印象 什么 .
    武士在哪里跳...
    美国是第一个进行工业化的国家,到XNUMX世纪初是工业化程度最高的州

    因此,这只是他们的优点,他们自己尝试过。
    美国工业区没有被破坏。 提供所有必要的资源,最好的工程人员和高技能的员工

    Я согласен страну не разоряли, но только сами высококвалифицированные рабочие и инженеры не появятся их надо было обучить. Так что эта заслуга самих американцев. Они создали систему образования и дали промышленности обученную рабсилу. В СССР тоже я считаю шли по этому пути но были свои так сказать "местные нюансы" и еще "перегибы на местах".....
    简而言之,发生了什么事,但是战争扩大了。 因为这是另一个问题。
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 12十二月2013 11:24
      0
      Quote:Eugeniy_369
      我同意这个国家没有被摧毁,但是只有高技能的工人和工程师本人似乎并没有接受过培训。

      来自欧洲的希特勒和之前的革命后的俄罗斯共产党都为工程师提供了友好的服务。
      1. Nayhas
        Nayhas 12十二月2013 12:14
        +1
        引用:saturn.mmm
        来自欧洲的希特勒和之前的革命后的俄罗斯共产党都为工程师提供了友好的服务。

        你夸大了他们的作用。 是的,即使在很远的地方,他们的贡献也是显而易见的,但是以百分比计,他们很少,而且缺席不会特别影响结果。
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 12十二月2013 23:51
          +2
          引用:Nayhas
          你夸大了他们的作用。 是的,即使在很远的地方,他们的贡献也是显而易见的,但是以百分比计,他们很少,而且缺席不会特别影响结果。

          1933年,希特勒上台,爱因斯坦来到美国,然后启动了曼哈顿计划。
          这个秘密项目始于1939年,其中包括许多从德国移民的大型科学家(弗里施,贝特,席勒德,福克斯,泰勒,布洛赫等人),以及从丹麦占领的丹麦出口的尼尔斯·波尔,以及意大利费米。
          所有这些的结果,希望您知道。 还有德国人冯·布劳恩。
    2. setrac子
      setrac子 12十二月2013 12:43
      +3
      Quote:Eugeniy_369
      因此,这是美国人本身的优点。

      Колониальная политика, концентрация ресурсов - эти слова вам ничего не говорят? Пол мира трудилось чтоб США могло показать свои "промышленный мускулы".
      1. 麦哲伦
        麦哲伦 12十二月2013 12:54
        0
        Quote:塞特拉克
        一半的世界工作了

        例如
        公布一份列出世界上一半国家的清单,确切说明这些国家对美国人的帮助。
        1. setrac子
          setrac子 12十二月2013 13:29
          0
          引用:麦哲伦
          例如
          公布一份列出世界上一半国家的清单,确切说明这些国家对美国人的帮助。

          例如,两个美国的所有国家。
          1. 麦哲伦
            麦哲伦 12十二月2013 14:05
            +1
            Quote:塞特拉克
            例如,两个美国的所有国家。

            对第10百万个加拿大(甚至美国陆军的工程兵也在那里修路)有什么帮助?
            墨西哥的乞g?
            巴西丛林? 原料? 嗯,所有工业化国家都使用了原材料附属物-德国人从世界各地的殖民地撤出了瑞典,英国和挪威的矿石。 苏联-收到土地租赁

            洋基在这里有什么调整?
            1. setrac子
              setrac子 12十二月2013 16:48
              -1
              引用:麦哲伦
              万分之一的加拿大将如何提供帮助

              我会提醒您注意这样一个事实,例如,在沙特阿拉伯,也有10万人! 资源,还有什么? 在同一个加拿大有很多。
      2. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 12十二月2013 16:05
        +2
        Quote:塞特拉克
        Пол мира трудилось чтоб США могло показать свои "промышленный мускулы".

        我什么都不懂,你羡慕吗? 还是来自胆汁的愤怒? 或者,也许您也被他们驼背了?
        是什么使我们的领导层无法在战后强迫东欧所有国家耕p呢? 但是可惜的是,一切反过来,苏联赞助了(不仅是)石油,天然气,木材,武器等。 是的,到目前为止,他们不欠我们任何东西,但意义是零
        俄罗斯和古巴签署了一项协议,注销向苏联的29亿美元古巴债务。 根据该文件,古巴将在十年内支付3,2亿美元,并核销10亿美元,现在该协议将由杜马国批准。
        1. setrac子
          setrac子 12十二月2013 16:52
          +1
          Quote:Eugeniy_369
          我什么都不懂,你羡慕吗? 还是来自胆汁的愤怒? 或者,也许您也被他们驼背了?

          这不是嫉妒,也不是胆汁,我弯腰的人也没关系,它不会影响这个话题,这是您的论点,因为普通论证已经结束。
          您和其他与您一样的人提出了一项实际上是美国犯罪的成就。 您写的是美国在第二次世界大战中取得的成就,但不要说美国是这场第二次世界大战的主要组织者。 是的,即使他们辛勤工作了三遍,这也不能证明美国作为第二次世界大战的组织者所犯下的罪行是正确的。
          1. Eugeniy_369
            Eugeniy_369 12十二月2013 17:14
            +1
            Quote:塞特拉克
            这些是您的论点,因为普通论点已经结束。

            让我问一下,赞成我已经结束的论点吗?
            Quote:塞特拉克
            您写到美国在第二次世界大战中取得的成就,

            我在哪里写的?
            Quote:塞特拉克
            美国是这场世界大战的主要组织者。

            我不了解您(谁曾煽动某人,某人以钱为生...),但我知道第二次世界大战始于1年1939月XNUMX日,当时德国对波兰发动了进攻。 不是美国而是德国袭击了我们的国家。 如果您想挑战这一点,但显然该假设对您而言更有趣。
            你和你的好人 作为成就,实际上是美国的犯罪

            Тяжко видимо вам жить в стране где кругом одни шпиены, наймиты и прочая "пятая колона".....
            1. setrac子
              setrac子 12十二月2013 17:22
              0
              Quote:Eugeniy_369
              让我问一下,赞成我已经结束的论点吗?

              Quote:Eugeniy_369
              我在哪里写的?

              为什么然后开始交谈?
              Quote:Eugeniy_369
              在这件事上,我没有您所了解的(他曾这样煽动某人,为某人谋财......但我知道第二次世界大战始于1年1939月XNUMX日,德国对波兰的进攻。

              第二次世界大战始于日本对中国的进攻。 欧洲人需要更加谦虚,他们不是地球的肚脐,只有一个小p。
              1. Eugeniy_369
                Eugeniy_369 12十二月2013 20:40
                0
                Quote:塞特拉克
                为什么然后开始交谈?

                什么话 奇迹? 是您在评论我的帖子,但我正在回应。
                还是已经是模仿狂逼迫的躁狂症?
                1. setrac子
                  setrac子 12十二月2013 20:46
                  0
                  Quote:Eugeniy_369
                  什么对话是奇迹? 是您在评论我的帖子,但我正在回应。
                  还是已经是模仿狂逼迫的躁狂症?

                  那为什么你要拒绝呢?
        2. 帝国
          帝国 12十二月2013 17:37
          +1
          对于setrac
          Оставьте в покое хомячка. Он поиграл в "Цивилизацию" и всё знает.
    3. CDRT
      CDRT 13十二月2013 02:54
      0
      Quote:Eugeniy_369
      Я согласен страну не разоряли, но только сами высококвалифицированные рабочие и инженеры не появятся их надо было обучить. Так что эта заслуга самих американцев. Они создали систему образования и дали промышленности обученную рабсилу. В СССР тоже я считаю шли по этому пути но были свои так сказать "местные нюансы" и еще "перегибы на местах".....
      简而言之,发生了什么事,但是战争扩大了。 因为这是另一个问题。


      他们不仅创建了一个教育系统,为合格的劳动力提供必要的培训,而且创造了私人主动性,企业家精神和发明发展的氛围。
      输送机是在美国发明作为工业生产的标志,这绝非偶然。
      嗯……他们还创建了一个国家,成千上万的穷人,未受过教育的人,有才能的受过教育的人都想离开那里,生活,工作。
  • 招手
    招手 12十二月2013 09:15
    +5
    一个拥有130亿人口的国家在战争年代如何生产如此数量惊人的设备? 仅汽车和卡车就有5万辆,超过世界所有国家的总和。 焦点有一个简单的解释: 美国第一工业化经历了工业化,到XNUMX世纪初,MOST已成为工业发达状态。

    这就是美洲之所以富裕的原因。 工人和企业家的永久劳动。 然后,乌拉什尼基毫无道理地在苏维埃宣传的残余影响下大喊:美国仅在战争中富裕起来,剥夺了整个世界。

    第二次世界大战期间,美国政府向美国实业家下达了命令,并付给他们钱,其中大部分用于发展,而不是钱。 美国政府以免费借贷的形式向欧洲提供了大部分产品。 这意味着政府在战前拥有财政。 如果没有基础,那么美国将无法生产任何东西,即使产量如此之大。

    由于客观性,本文可以使泰迪熊凉爽。 或者,与逻辑和客观性相反,它们会闲置吗?

    到第二次世界大战结束时,美国还没有成为世界上最发达的国家, 到了XNUMX世纪初。
    1. 痘痘
      痘痘 12十二月2013 09:58
      +2
      Quote:贝克
      以免费的租赁形式。


      租借(从英语。借-借和租赁-租赁,用于出租)

      7年1941月XNUMX日,美国国会决定将租借计划扩展到苏联。 在战争期间,华盛顿和莫斯科签署了四项租借协议。

      这不是对盟友的捐款-美国所有租借援助的接受者都获得了长期借来的军事物资和武器。 值得回顾的是,到战争爆发时,美国才刚刚从大萧条中恢复过来,其经济还远未达到理想状态。
      1. 麦哲伦
        麦哲伦 12十二月2013 10:53
        +4
        Quote:Kpox
        租借(从英语。借-借和租赁-租赁,用于出租)

        他说:“想像一下,我邻居的房子着火了,我有一根花园水带。” 如果他能拿走我的软管并将其连接到他的泵上,那么我会帮助他灭火。 我在做什么? 我没有告诉他:“邻居,这条软管花了我15美元,您需要为此付费。” 没有! 我不需要15美元,我需要他在大火结束后归还软管。”
        -F.D. 罗斯福

        1。 Lend-Lease不是慈善事业,而是一项符合美国利益的精心策划的防御策略。 山姆大叔闻所未闻的慷慨之所以显而易见:美国人非常担心“世火”会蔓延到他们的“家”,所以他们事先决定“保护自己”并帮助那些他们认为必要的人。 在残酷的战斗中,苏联被列入11月7年度1941名单。

        2. 租赁付款不是黄金。 为了租借,苏联士兵用自己的血付钱。

        3. 在战斗中被摧毁,花费和花费的一切 不付款。 只需要支付(或归还)敌对行动结束时保留在军队和国民经济中的财产(幸存的坦克,发电厂,机床,长途电话通讯中心等)。
        1. 招手
          招手 12十二月2013 12:46
          +5
          好吧,那就是偏见。 一个普通的人说,有人在困难时期提供了帮助,谢谢你,但是他并没有因此而疲倦,并且在很多年以后也没有说话。

          引用:麦哲伦
          山姆大叔前所未有的慷慨大方的原因是显而易见的:美国人严重担心“世界大火”会蔓延到他们的“家”,因此他们决定提前“玩安全”并帮助他们自己认为必要的人。


          那时甚至来自中立国家的人也不怕战争会蔓延到他们的家。 美国帮助了 盟友,没有任何同盟的租借合同不是。

          引用:麦哲伦
          租赁付款不是黄金。 为了租借,苏联士兵用自己的血付钱。


          某种奇怪的段落。 我们的士兵应该在没有租借的情况下死掉。 我们的士兵在租借的帮助下取得了胜利,并为祖国而不是为租借流血。

          这就是G.K.元帅给美国供应的东西。 朱可夫:

          “现在他们说盟军从来没有帮助过我们……但是不能否认,美国人向我们运送了如此多的物质,没有它们,我们就无法建立储备,无法继续战争……我们有350万辆汽车,1)是的,什么样的汽车!..我们没有炸药,火药。 没有什么可装备墨盒的了。 美国人真的用火药和炸药帮助了我们。 以及他们将我们带到了多少钢板。 如果不是美国钢铁公司的帮助,我们如何迅速建立坦克生产基地。 现在他们以这种方式提出问题,使我们拥有了所有这些东西”


          这就是人工智能 Mikoyan:“现在可以很容易地说,Lend-Lease并不代表任何意义。 很久以后,他不再具有重要意义。 但是在1941年秋天,我们所有人都输了,如果不是租借合同,不是武器,食品,军队的保暖衣物和其他补给品,问题是怎么回事。”

          «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну»

          如果在那之后有足够的傲慢不承认和责备,那就继续。
          1. 麦哲伦
            麦哲伦 12十二月2013 12:58
            +3
            Quote:贝克
            某种奇怪的段落。 我们的士兵应该在没有租借的情况下死掉。 我们的士兵在租借的帮助下取得了胜利,并为祖国而不是为租借流血。

            你只是消息不灵通

            记得斯大林的电报 他提议放弃租借-以换取第二阵线的早日开放。
            扬基人不同意-我们生产武器和设备,穿上鞋子和存货-但是我们不想被子弹击中。 这是我们的军事援助-战斗自己
            1. 招手
              招手 12十二月2013 15:06
              +3
              引用:麦哲伦
              记得斯大林的电报,他在那次电报中提议放弃租借-以换取第二阵线的早日开放。


              您没有被告知,也许不同意。

              第一次世界大战之后,数千名美国士兵在欧洲战场上丧生,美国国会决定。 美国人在世界其他地方没有为他人的利益而牺牲的机会。 国会通过了法律-美军只能在美国境内使用。 正是由于这个原因,美军的结构并未发展。 就像在海洋上强大的力量,在加拿大和墨西哥一样,在这种情况下,这就足够了。

              在40年(即41年的开始)中,并不是说丘吉尔的斯大林不能说服罗斯福与德国交战,他说他不能违反美国法律。 在1941年XNUMX月上旬珍珠港向美国宣战之后,这名希特勒从架子上掉落在浴室中。 有了这个,他解开了罗斯福的手。

              当时,美军的美国结构不允许进行积极的战争。 这就是为什么1942年美国无法开设第二条战线。 甚至在太平洋,1942月在珊瑚海,1943月在中途岛附近的珊瑚海也只有两场防御战。 整个1943年,美国一直在为战争做准备。 他们生产了坦克,飞机等,据Lend-Lease称,其中一些去了欧洲,人员经过了严格而彻底的培训。 仅在XNUMX年初,美国才开始在太平洋进行军事行动。 美国巩固了其海上地位并训练了远征军之后,才在XNUMX年XNUMX月将其部队降落在欧洲,意大利。

              引用:麦哲伦
              扬基人不同意-我们生产武器和设备,穿上鞋子和存货-但是我们不想被子弹击中。 这是我们的军事援助-战斗自己


              但最终他们打开了第二条战线。 仅仅在非洲,同一埃及,我们的各种运动中所提供的帮助还远远不够,但是俄罗斯母亲中谁同意将儿子送子弹。 我在此评论的顶部对情况进行了一般性解释。
              1. 麦哲伦
                麦哲伦 12十二月2013 17:07
                -2
                Бек вы просто невежда и "плаваете" в этой теме, как карсь в проруби
                如果您不知道事实,请勿尝试证明任何事情。 否则,它会变得有趣。
                Quote:贝克
                在1941年XNUMX月上旬珍珠港向美国宣战之后,这名希特勒从架子上掉下澡堂。

                而且他本来可以做到的。 从11年1941月XNUMX日起,美国公开对德国发动了一场未经宣布的战争(《租借法案》和在北大西洋的行动。德国人也毫不犹豫地击沉了美国船只)
                Quote:贝克
                甚至在太平洋 仅五月的两次防御战,五月的珊瑚海,六月的中途岛.

                哇! 只有2个?
                第二天在爪哇海击败了盟军中队,第二天在Sun他海峡发生了战斗?
                菲律宾的美国驻军的地面战役和投降
                神父的屠杀。 萨沃
                大约在激烈的海战中。 圣诞老人
                7年1942月7日,开始了为期XNUMX个月的瓜达尔卡纳尔岛之战
                Quote:贝克
                仅在1943年初,美国才开始在太平洋进行军事行动

                来吧,说谎)))
                Quote:贝克
                美国远征军直到1943年XNUMX月才在意大利的欧洲登陆。

                第70万美国远征军于8年1942月XNUMX日登陆北非。
                1. 招手
                  招手 12十二月2013 17:28
                  +2
                  引用:麦哲伦
                  哇! 只有2个?


                  我命名了两场最大的防御战。 除了您列出的清单外,美国军队在菲律宾也投降了。 但是,这些都是防御性,威慑性的战斗。

                  真正的进攻行动始于1943,当时美国陆军的整个基础设施(航空母舰,新战列舰,潜艇,坦克等)已准备就绪,并且动员的招募工作已接受培训。

                  引用:麦哲伦
                  第70美国远征军于8年1942月XNUMX日登陆北非


                  我什至没有提到非洲,因为我的反对者不会考虑这样的答案。 对于他们来说,第二战线仅是欧洲。 我认为他们不会接受在意大利登陆作为第二战线。 他们的第二战线只有法国。
                  1. Santa Fe
                    12十二月2013 20:01
                    +1
                    Quote:贝克
                    真正的进攻行动始于1943,当时美国陆军的整个基础设施(航空母舰,新战列舰,潜艇,坦克等)已准备就绪,并且动员的招募工作已接受培训。

                    伙计们,你这里很热 - 好像我没有飞来飞溅))

                    真正的进攻行动始于1942的夏天。

                    7 August 1942是第一批盟军单位,主要是美国人,登陆瓜达尔卡纳尔岛,图拉吉岛和佛罗里达州,以防止日本人利用它们作为基地,对美国,澳大利亚和新西兰之间的供应线构成威胁。 盟国还打算使用瓜达尔卡纳尔岛和图拉吉作为跳板,用于部署一项运动,以隔离拉巴尔岛(新英国)的大型日本基地。 最初的降落使得自5月1942以来占领这些岛屿的日本人措手不及。 盟友们立即抓住了图拉吉和佛罗里达群岛,以及建在瓜达尔卡纳尔岛上的日本机场(后来称为亨德森球场)。
                    不期待盟军进步, 日本人从8月到11月1942多次尝试收回Henderson Field, 谁为美国海军陆战队辩护。 10月,美国陆军部队加入了机场的维护者。 这些尝试导致了一系列重大战役,包括三次陆战和五次海战,并于11月初达到高潮。当由于决定性的海战,日本人试图将足够的部队带到岛上占领机场时,这种情况就结束了。 12月,1942,日本人停止试图夺回对该岛的控制权,并开始疏散登陆部队,并于2月7,1943成功结束。


                    在这里,进攻和防守战斗,以及成千上万的死亡和六百架被击落的飞机
                    Quote:贝克
                    我打了两场最大的防守战

                    你忘记了Guadalcanal的战役 - 与Fr同样的战斗。 圣克鲁斯(25-27十月1942),太平洋战区的第四次主要海战。 它与珊瑚海的战斗有什么不同?
                    甚至更多的苦涩和巨大的损失

                    美国海军,圣克鲁斯的防空消防中队
                    1. 招手
                      招手 12十二月2013 20:27
                      +1
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      7年1942月XNUMX日,第一批盟军单位(主要是美国人)降落在瓜达尔卡纳尔岛,图拉吉岛和佛罗里达州的岛上,以防止日本人以此为基地对美国,澳大利亚和新西兰之间的补给线构成威胁。


                      我打电话给两个,以免过载。 但您说,在我看来,总体来说,是防御战。 不屈服,不屈服,不屈服,捍卫。 (在菲律宾,这一切都不起作用,美国军队投降了)。 它将始于43岁的美国人-占领,占有,裁减自己,前进。

                      粗。 战争开始时,美国人拥有2或4艘航空母舰。 在43点,大约15点,不包括游览。 大约和其他各种设备处于同一脉络。 然后,培训专家需要大量时间。 例如,与日本和苏联相比,美国的飞行员训练时间更长,飞行时间更密集。 但是为了不失去所有经验丰富的飞行员,这需要时间。 日本对此并不担心,在战争中的某个地方,大部分绿色植物飞入其空军,他们像草一样割草。
                      1. Santa Fe
                        12十二月2013 21:01
                        +1
                        Quote:贝克
                        但是您说,总体而言,在我看来,是防御战

                        Не знаю как по вашему мнению, но каша на Гуадалканале заварилась с того, что янки узнали, что джапы строят крупный аэродром (будущий Хендерсон-Филд) - янки заволновались и провели десантную высадку с целью захвата острова. Ямамото пытался контратаковать - не получилось, потом был перехват "токийских экспрессов", Второй ПерлХарбор у о. Саво, морской бой у о. Санта-Крус и т.п. интересные вещи. 太平洋战争的高潮。 关键时刻。
                        Quote:贝克
                        美国人将从43岁开始-占领,占有,割舍自己,前进。

                        在所有43个洋基队中,李在所罗门群岛取得了瓜达尔卡纳尔岛的成功。

                        到了44岁,战争进入了一个新的阶段-具有众多数字优势的洋基击败了像日本人一样的幼犬。 战争变成了有条不紊的屠杀。
                        Quote:贝克
                        战争开始时,美国人拥有2或4艘航空母舰

                        七。
                        列克星敦,约克镇和大黄蜂于1942年去世。
                        Хотя это имело не так много значения - на Тихом океане правили бал подлодки, крейсеры и эсминцы. Ночные артиллерийские дуэли, торпедные атаки, "токийские экспрессы", артподдержка...
                        洋基队从未缺少战舰-甚至在战争开始之前,他们就铆牢了四十二艘巡洋舰和三百艘驱逐舰。
                        自1942年春季以来,出现了四艘新的战列舰-南达科他州,比PX的所有战列舰总和还要强大。 袭击对PX的影响已完全消除。
                        仅此而已,在瓜达尔卡纳尔岛上一团糟。

                        大约晚上战斗。 萨沃(Savo),9年1942月4日,洋基队损失1000艘巡洋舰和XNUMX名水手
                        В свете японских прожекторов - тяжелый крейсер "Куинси" (погибнет)
                2. 招手
                  招手 12十二月2013 18:13
                  +1
                  引用:麦哲伦
                  Бек вы просто невежда и "плаваете" в этой теме, как карсь в проруби


                  任何人都无法知道一切。 有人知道更多,有人知道更少。 在讨论中,不仅某人是正确的,而且还存在着彼此的充实。

                  如果您比我知道更多的日期(我自己,我个人也不这么认为),这并不是称呼您的对手无知的理由。 或者,您不想辩论,但想发誓。

                  这不是我的规则,但是如果有人坚持我可以以任何方式满足我。 在贵族中,有一位女士和一位绅士的话。 在非利士人中-您自己患有癌症。 在比德洛夫斯卡亚-是的,您去过x ... th。 如果您愿意,选择就是您的。
          2. setrac子
            setrac子 12十二月2013 13:31
            0
            Quote:贝克
            如果在那之后有足够的傲慢不承认和责备,那就继续。

            五成,不是苏联军事生产的百分之四,这是您的出借租赁。 美国的所有工业力量都在哪里? 英国本身几乎没有战斗,却收到了更多的数量级。
            1. 招手
              招手 12十二月2013 15:11
              +1
              Quote:塞特拉克
              五不,这是苏联军事生产的百分之四,这是您的租借合同


              是的,至少半个百分点。 但是,如果这一半的人挽救了至少一名我们士兵的生命,那已经很感谢了。 被解救的士兵有可能把生命给了你父亲,而父亲却给了你。
              1. setrac子
                setrac子 12十二月2013 15:40
                +1
                Quote:贝克
                是的,至少半个百分点。 但是,如果这一半的人挽救了至少一名我们士兵的生命,那已经很感谢了。 被解救的士兵有可能把生命给了你父亲,而父亲却给了你。

                他们拯救了数以千万计的直接捐助者。
                1. 招手
                  招手 12十二月2013 16:01
                  +1
                  Quote:塞特拉克
                  他们拯救了数以千万计的直接捐助者。


                  好吧,就这个问题而言,您是如此的偏颇和忘恩负义,让我们像体面的人一样,先付清所设定的一切,然后才允许自己说-是的,您交付了垃圾。 没有它,我们本来可以做到的。 那么至少它将是合乎逻辑的。 然后他们拿走了,用了下来,没有偿还债务,现在我们在和小胡子说话。 如果他们不带任何东西,他会留着小胡子。
                  1. setrac子
                    setrac子 12十二月2013 16:36
                    -1
                    Quote:贝克
                    好吧,就这个问题而言,您是如此的偏颇和忘恩负义,让我们像体面的人一样,先付清所设定的一切,然后才允许自己说-是的,您交付了垃圾。

                    作为体面的人,我们不要发动世界大战。 成为魔鬼的拥护者感觉如何?
                    Quote:贝克
                    那么至少它将是合乎逻辑的。

                    顺理成章的是,如果美国人没有发动第二次世界大战,那么苏联就不需要租借合同,尽管那是一场悲惨的战争。
                    1. 招手
                      招手 12十二月2013 16:48
                      +3
                      Quote:塞特拉克
                      顺理成章的是,如果美国人没有发动第二次世界大战,那么苏联就不需要租借合同,尽管那是一场悲惨的战争。

                      Quote:塞特拉克
                      让我们不要像人一样发动世界大战


                      这就是你的意思。

                      由于一个或另一个随机环境,国家和地区的经济发展不平衡,导致战争爆发。 最纯净的形式,没有人希望。

                      您将了解幕后的世界,犹太人-共济会的美国,被诅咒的西方,世界的阴谋,与城市的大佬,外星人以及超世界的力量。 在一起都对我们不利。

                      因此,我不会考虑这种垃圾,也不会在自由话题上讨论发狂的幻想。 与我无关。 我需要去皮去皮,我去。
                      1. setrac子
                        setrac子 12十二月2013 17:05
                        -1
                        Quote:贝克
                        关于幕后的世界,关于犹太共济会的美国

                        然而,存在一个幕后世界,对我们来说,共济会或盎格鲁-撒克逊人并不重要。
                        Quote:贝克
                        关于城市的大佬,关于外星人

                        您将真正的跨国公司与外国人相提并论是很奇怪的,您可能比其他人对外国人了解更多?
                        Quote:贝克
                        因此,我不会考虑这种垃圾,也不会在自由话题上讨论发狂的幻想。

                        我了解您的位置-鸵鸟的位置。 或者,也许您只是在保护主人?
                      2. 招手
                        招手 12十二月2013 17:46
                        -1
                        Quote:塞特拉克
                        或者,也许您只是在保护主人?


                        好吧,你必须。 你算了我 好吧,我将继续讲到底。

                        我也从他们那里得到金钱,用于将访问者对该网站的评论发送给他们。 每周从中央情报局,国家安全局,联邦调查局,盎格鲁撒克逊人的游说团体,洪都拉斯和小苏打群岛的情报部门获得一笔养老金。 每月从外国情报局,FSB和俄罗斯内政部获得一分钱。 另外,蒙古大呼拉尔外交事务委员会每天提供XNUMX图格里克。

                        这是因为在普世基督教理事会和世界伊斯兰组织的秘密协助下,我不是双重身份,而是双重身份。 您不会用这笔钱赌博,但足够吃土豆了。

                        有了这样的记录,如果我被困在巴布亚新几内亚的丛林中,那么他们将在没有审判的情况下在第一手掌下开枪射击我。 因此,我不会访问哈萨克斯坦。
                    2. 帝国
                      帝国 12十二月2013 18:06
                      0
                      Quote:贝克
                      战争是由于一个或另一个随机环境导致的国家和地区经济发展不平衡而产生的。

                      为什么越南需要?
                      还有格林纳达?
                      仅在3世纪的20战争中,只有西方国家的苏联,60 - 70百分比和“独立”第三世界国家的25-35。 只有在4世纪的20战争百分比中,苏联充当了侵略者,而美国 - 在本世纪所有30战争的20百分比中都是发起者。
                      经济和政治。 没什么个人的。
                    3. Santa Fe
                      12十二月2013 19:43
                      -1
                      Quote:ImPerts
                      只有3世纪战争的20百分比,责任在于苏联,

                      纯粹是为了刷新记忆))

                      红军的波兰战役

                      占领波罗的海

                      与芬兰的冬季战争

                      朝鲜战争 - 六月25 1950。 这一攻势始于金正森,由苏联的武器和军事顾问提供,并得到了同志的全面政治,经济和军事支持。 斯大林

                      所有阿以战争都是斯大林坚持在巴勒斯坦土地上建立以色列国家(大英帝国的任务),种族间冲突将永远持续下去。 随后,正是苏联向阿拉伯国家提供武器和军事顾问。

                      对非洲同类相食(字面意思)政权的军事和政治支持 - Idi Amin,Bokassa

                      入侵阿富汗

                      Вторжение Ирака в Кувейт, операция МНС "Буря в пустыне" - достаточно вспомнить на чьих харчах вырос Саддам Хуссейн и каким оружием он воевал
                    4. 帝国
                      帝国 12十二月2013 19:52
                      -1
                      这是3%。 文本的其余部分)))
                    5. Santa Fe
                      12十二月2013 20:07
                      0
                      告诉我们剩余的97%
                    6. 帝国
                      帝国 12十二月2013 20:22
                      0
                      你不同意3%?
                      对齐)))
                      当你提出理由时,我们就会开始......
                      关于喂食和抽水)))
                      我特别喜欢关于以色列的话题)))
                    7. Santa Fe
                      12十二月2013 21:04
                      +1
                      Quote:ImPerts
                      你不同意3%?
                      对齐)))

                      在3世纪,只有20%的战争是苏联的责任

                      你的话。 这个数字是基于什么计算的
                    8. 帝国
                      帝国 12十二月2013 21:12
                      -1
                      在公众场合。 你有疑惑吗? Justify,我的朋友,证明)))
                  2. CDRT
                    CDRT 13十二月2013 03:04
                    0
                    Quote:ImPerts
                    你不同意3%?
                    对齐)))
                    当你提出理由时,我们就会开始......
                    关于喂食和抽水)))
                    我特别喜欢关于以色列的话题)))


                    好吧,根据任何正常争端的规则,论点(约3%)应由表示该论点的一方辩解,而不应否认...

                    是这样-来自研究所 笑
                  3. 帝国
                    帝国 13十二月2013 06:39
                    0
                    Quote:cdrt
                    那么,根据任何正常争议的规则来证明论证是正确的

                    你不同意吗? 辩解 微笑
                    你不能 hi
                    这是来自该研究所。 对手站起来说话,但我不同意,因为......
  • CDRT
    CDRT 13十二月2013 03:01
    0
    Quote:塞特拉克
    他们拯救了数以千万计的直接受益人


    并解释-租借如何杀死我们的士兵?
  • 麦哲伦
    麦哲伦 12十二月2013 17:13
    -1
    Quote:塞特拉克
    五成,不是苏联军事生产的百分之四,这是您的出借租赁。

    Quote:塞特拉克
    五不,这是苏联军事生产的百分之四,这是您的租借合同

    您如何计算这个数字?))

    对于许多参数 租约占苏联产量的300% -例如,战争年代产生的苏联工业 152万辆汽车和卡车。 同时,设置了“租赁租赁” 450万 卡车和吉普车(不考虑其技术特征-相同的一半(福特1929年型号)与任何Studebaker相比都是可耻的)
    1. setrac子
      setrac子 12十二月2013 17:27
      -2
      引用:麦哲伦
      您如何计算这个数字?))

      我没有考虑。 一切都取决于我们。
      引用:麦哲伦
      在许多参数上,租借占苏联产量的300%

      几乎完全缺席的300%是否很多? 曾经有一个Lend-Lease,没有人否认它,但是Lend-Lease的作用被大大夸大了。 1942年的第二条战线将为苏联提供更多帮助。 不要说美国还没有准备好,美国创造了条件,以便这场战争已经并且可以根据您的意愿进行准备。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 12十二月2013 17:44
        +2
        Quote:塞特拉克
        最终租约是,没有人否认,但租借的作用被夸大了。

        在苏联的消息来源中,它正在逐渐减少。脚踩卡车也是苏联军队进攻行动的步伐。
        Quote:塞特拉克
        1942的第二个战线将为苏联提供更多帮助

        至多,苏联将帮助法国抵抗他们甚至一年多,你要求Yankes可以说准备进行了跨洋登陆作战?你不是想要很多吗?我需要感谢非洲前线。
        Quote:塞特拉克
        并且不要说美国没有准备好,美国创造了条件,以便这场战争能够随时准备好

        在美国军队的坦克数量和动员方面尤其明显,是吗?也许美国正在为战争做准备,但是他们正在准备与日本开战。而英国则通过签署“慕尼黑协定”准备与法国人进行欧洲战争,并冷静地看待德国违反凡尔赛条约的情况。
        1. setrac子
          setrac子 12十二月2013 17:57
          0
          Quote:卡尔斯
          我们需要对非洲战线表示感谢。

          我们了解的并不多,因此我遵循一个简单的原则,您可能也知道:如果您想找到罪魁祸首,请寻找可以从中受益的人! 美国从第二次世界大战中获得了最大的利益,剩下的就是谎言和宣传。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 12十二月2013 19:45
            +1
            Quote:塞特拉克
            第二次世界大战的大部分好处都是美国。

            什么?得到它一件事,但不仅美国试图从第二次世界大战中获益。他们不能这样做是另一个问题。
            Quote:塞特拉克
            剩下的就是谎言和宣传。

            是的,所有的谎言和宣传。只有一个适合我们,另一个不是很好,第三个我们根本不喜欢。
  • setrac子
    setrac子 12十二月2013 13:09
    -4
    引用:麦哲伦
    山姆大叔空前慷慨的原因很明显:美国人严重担心“世界大火”会蔓延到他们的“房屋”

    А кто этот "пожар" раздул? Усилиями американцев построили свою военную промышленность Япония и Германия.
    引用:麦哲伦
    只需要支付(或归还)敌对行动结束时保留在军队和国民经济中的财产(幸存的坦克,发电厂,机床,长途电话通讯中心等)。

    好吧,T BARR和这些美国人。 他们应该把我们吸引到他们的战争中来。
    1. 麦哲伦
      麦哲伦 12十二月2013 13:22
      +2
      Quote:塞特拉克
      通过美国人的努力,日本和德国建立了自己的军事工业。

      真的吗
      也许得益于其工业和军事命令,德国帮助了苏联崛起? 还是德国人充满了复仇情绪-根本不需要任何帮助吗?

      日本)))这个混蛋于1933年在整个东南亚地区发动了第二次世界大战,并在袭击PX时抢劫了整个中国(与满洲)和法国人Indikitay
    2. Prometey
      Prometey 12十二月2013 13:24
      +1
      Quote:塞特拉克
      通过美国人的努力,日本和德国建立了自己的军事工业。

      日本-是的。 到20世纪初,德国独自创造了自己的强大产业。
      1. setrac子
        setrac子 12十二月2013 13:42
        0
        Quote:Prometey
        到20世纪初,德国独自创造了自己的强大产业。

        第一次世界大战后,它成功地工业化了。
        Quote:Prometey
        也许得益于其工业和军事命令,德国帮助了苏联崛起?

        是的,您太赞了,苏联无法以任何方式加强德国。 美国人向德国提供了工业设备,建造了工厂,在这里,您正在将箭转移到苏联。
        1. Prometey
          Prometey 12十二月2013 13:45
          +1
          Quote:塞特拉克
          Quote:Prometey
          也许得益于其工业和军事命令,德国帮助了苏联崛起?

          我没有写这个 扎绳
          1. setrac子
            setrac子 12十二月2013 13:57
            0
            Quote:Prometey
            我没有写这个

            抱歉,答案是麦哲伦,您的想法与此同时。
            1. 巴达宾
              巴达宾 12十二月2013 17:52
              -1
              塞特拉克
              为您链接http://forum-msk.org/material/economic/5456372.html
              这里详细描述了戴比尔斯公司如何向德国交付工业钻石,德国人借助这些钻石雕刻了出色的机器,而这些机器又是老虎和黑豹。
              我全力支持您,我大部分时间都不希望流血的状态,除非他们让自己知道,否则他们不会冷静下来
              1. CDRT
                CDRT 13十二月2013 03:06
                0
                Quote:badabing
                塞特拉克
                为您链接http://forum-msk.org/material/economic/5456372.html
                这里详细描述了戴比尔斯公司如何向德国交付工业钻石,德国人借助这些钻石雕刻了出色的机器,而这些机器又是老虎和黑豹。
                我全力支持您,我大部分时间都不希望流血的状态,除非他们让自己知道,否则他们不会冷静下来


                抱歉,美国与戴比尔斯有什么关系?
  • 招手
    招手 12十二月2013 12:31
    +2
    Quote:Kpox
    值得回顾的是,到战争爆发时,美国才刚刚从大萧条中恢复过来,其经济还远未达到完美状态。


    和谁说的很完美。 但是即使以这种形式,在战争年代,它仍然产生了其余一半以上的东西。

    Quote:Kpox
    这不是对盟友的捐款-美国所有租借援助的接受者都获得了长期借来的军事物资和武器。


    没有人支付了全额的贷款租赁。 如今,苏联和俄罗斯仅支付了战争期间交付量的7%。 而且似乎付款通常被冻结。 仅四部分的第一部分没有全额支付黄金。
    1. bairat
      bairat 12十二月2013 18:31
      +1
      Quote:贝克
      没有人支付了全额的贷款租赁。 如今,苏联和俄罗斯仅支付了战争期间交付量的7%。 而且似乎付款通常被冻结。 仅四部分的第一部分没有全额支付黄金。

      7%就是幸存下来并需要退还的东西。 一小部分退还,其余部分通过谈判,我们的出价为300亿,美国人要求800。 考虑到不考虑通货膨胀,美国人所获得的援助不到70%。
      用黄金支付了在美国各州简单购买武器的费用,这发生在与苏联有关的租借法律生效之前。 是的,德国人沉没了这块金子,所以不要说美国人在这场战争中变得更加富有。
      1. 招手
        招手 12十二月2013 18:50
        +1
        Quote:拜拉特
        是的,德国人沉没了这块金子,所以不要说美国人在这场战争中变得更加富有。


        欢迎您!

        在某个地方,他带来了错误的数字,但并不严格。 总的来说,我们有一个方向。 我记得,最新的英国巡洋舰从摩尔曼斯克夺走了金牌。 并假装自己没有反潜之字形在海上行走,沉没了。 但是我在某处听说,战后多年以来,这种黄金仍然被拿走了。

        美国从世界各地筹集资金的事实并没有丰富美国。 美国政府鼓励并资助军事工业生产,这一事实在和平时期迅速转变为和平生产。
        1. DoctorOleg
          DoctorOleg 12十二月2013 18:56
          +1
          По моему крейсер "Эдинбург". В молодости читал, как доставали золото с него. Золото поделили мжду получателем и тем, кто доставал
          1. Santa Fe
            12十二月2013 20:10
            +4
            爱丁堡-英国巡洋舰,于1942年去世
            船上5吨黄金-1941年夏季和秋季,英国的军事物资回报。 伦德里斯与此无关
            1. 招手
              招手 12十二月2013 20:40
              +1
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              爱丁堡-英国巡洋舰,于1942年去世
              船上5吨黄金-1941年夏季和秋季,英国的军事物资回报。 伦德里斯与此无关


              经过修正,很好,您无法将所有内容都保留在内存中。 但是方向是一个。 不否认地镜的供应价值的客观性。
        2. bairat
          bairat 12十二月2013 20:02
          +1
          是的,我们有一个方向:我们在研究历史时不会分裂您和我们,在客观上也不会分离事实,这是得出正确结论和避免将来犯错误的唯一方法。
          1. 痘痘
            痘痘 17十二月2013 17:19
            0
            好像你们/我们中的一个将决定提交..
  • 和纸
    和纸 12十二月2013 11:44
    0
    Quote:贝克
    美国不是在第二次世界大战结束前而是在二十世纪初成为世界上最发达的国家。

    不是在20世纪初,而是在第一次世界大战之后。
    美国正是根据欧洲订单开发和资助的,因为 该领土不受战争影响。
  • setrac子
    setrac子 12十二月2013 12:52
    -2
    Quote:贝克
    工人和企业家的永久劳动。

    Да хватит уже про "упорный труд" американцев. Конечно они трудились упорно, но чтоб американцы могли упорно клепать оружие на них пахали половина земного шара.
    Quote:贝克
    美国政府以免费借贷的形式向欧洲提供了大部分产品。

    在这里,更详细地讲,这些国家对谁和谁作出了贡献,为共同的胜利做出了哪些贡献? 然后,Lend-Lease收到了一些和其他人的战斗。
    Quote:贝克
    这意味着政府在战前拥有财政。

    这笔资金是从哪里来的?
    1. 招手
      招手 12十二月2013 13:00
      +2
      Quote:塞特拉克
      在这里,更详细地讲,这些国家对谁和谁作出了贡献,为共同的胜利做出了哪些贡献? 然后,Lend-Lease收到了一些和其他人的战斗。


      阅读上文。
      1. setrac子
        setrac子 12十二月2013 13:35
        -1
        Quote:贝克
        阅读上文。

        Извините, но "выше" вы об этом не пишете.
        1. 招手
          招手 12十二月2013 15:29
          +1
          Quote:塞特拉克
          Извините, но "выше" вы об этом не пишете.


          如果对手或对手有偏见,那么比赛和战斗都会输掉。

          我会重复努力和假装。

          В Америку со всей Европы, а потом и мира, ехали самые энергичные люди, которые не боялись неизвестного и трудностей. Это они на "голом" месте за 250 лет построили мощное, развитое государство. Другие страны не смогли этого сделать и за тысячелетия - Англия, Франция, Россия, Китай, Япония и др.

          目前,结果是显而易见的。 只是您不想看到他因嫉妒或其他原因而无法理解您的牙齿。

          当美国被抛在后面时,我们决不能吠叫,但要竭尽全力,付诸实践,努力工作,并满意地微笑。

          Пример - Китай. Он перестал коммунистически лаять на "империализм" взял у Запада лучшее, взял технологии, методы управления экономикой, организацию производства и уже дышит США в затылок. Потому как Китай понял, что просто лай, все равно уносит ветром.
          1. setrac子
            setrac子 12十二月2013 16:05
            -2
            Quote:贝克
            几千年来其他国家都无法做到这一点-英国,法国,俄罗斯,中国,日本等。

            您列出的一些国家在XNUMX世纪之前远远领先于美国。 美国从前殖民帝国手中夺取了对殖民地的控制权-这是美国工业和金融实力的基础,而不是
            Quote:贝克
            骑着最精力充沛的人,他们不怕未知和困难

            Quote:贝克
            中国就是一个例子。

            中国的例子表明,努力工作还不够。
            1. 招手
              招手 12十二月2013 16:19
              +3
              Quote:塞特拉克
              您列出的一些国家在XNUMX世纪之前远远领先于美国。 美国从前殖民帝国手中夺取了对殖民地的控制权-这是美国工业和金融实力的基础,而不是


              从来没有,在其历史上,美国是一个殖民大国。 除了最精力充沛的人去美国这一事实之外,他们还具有独立性。 移民到美国的人之一不愿阅读各种各样的领主,贵族,伯爵,博伊尔等。

              殖民时代直到第二次世界大战才结束。 美国从未占领外国殖民地。 她以自己的方式战斗。 根据《马歇尔计划》,战争结束后,美国开始分配数十亿美元用于重建欧洲时,荷兰开始动用部分所得款项用于印尼战争,以恢复对这个国家的殖民统治。 那时,美国暂停了向荷兰的付款,直到它独自离开印度尼西亚为止。 荷兰无事可做,它停止了军事扩张。 因此,印度尼西亚已成为一个独立的国家。
              1. 道
                12十二月2013 16:51
                +1
                /从来没有,在其历史上,美国是一个殖民大国。

                Ну да, конечно, Техас у Мексики, Кубу у Испании и вообще по "мелочи" то тут то там это конечно не "колониальная держава"...
                Опять же термин "неоколониализм" он тоже на пустом месте придуман. Если над колонией не поднят "звёзднополосатый" то это вовсе не означает что она перестала быть колонией. Колония это прежде всего ресурсный источник не имеющий возможности принимать какие либо самостоятельные решения по переделу и перенаправлению ресурсных потоков. В этом плане всем империям прошлого до США далеко. И даже мы сами де факто в 90е были такой вот колонией США.
                1. 招手
                  招手 12十二月2013 17:18
                  +2
                  引用:道教
                  Ну да, конечно, Техас у Мексики, Кубу у Испании и вообще по "мелочи


                  领土战争不是殖民战争。 美国和墨西哥之间的德克萨斯战争是一场领土之战。 得克萨斯州的球在双方之间没有明确的边界,是西班牙殖民主义的一部分。

                  由于战争,得克萨斯州移居美国,但墨西哥没有成为美国的殖民地。 就像德国没有成为苏联的殖民地一样,但是科尼斯堡却输了。

                  古巴 1895年,在何塞·马蒂(Jose Marti)领导下的古巴,一场针对西班牙殖民主义的起义爆发了。 战争漫长而血腥。 1898年,美国与何塞·马蒂(Jose Marti)站在一起,对西班牙宣战。 西班牙被驱逐出古巴。 古巴已成为一个独立国家。

                  但是,人们同意,美国可以在特殊情况下(可能在其他国家的侵略下)向古巴派兵。 该物品在1934年被取消。

                  好吧,美国的殖民主义在哪里。 您能说出真正是美国殖民地的其他国家吗? 例如,英国的印度或俄罗斯的波兰。

                  引用:道教
                  Опять же термин "неоколониализм" он тоже на пустом месте придуман.


                  只是空着。 这是前苏联宣传的一部分,是反帝斗争的产物。 想要从苏联获得帮助的国家的所有独裁者都称其国家为社会民主国家。 在西方发展道路指导下的那些国家,共产主义的宣传把这一过程称为新殖民主义。
                  1. setrac子
                    setrac子 12十二月2013 17:31
                    -3
                    Quote:贝克
                    领土战争不是殖民战争。

                    您知道该短语(不是逐字记录)
                    "Латинская Америка - задний двор США"?
                  2. 道
                    12十二月2013 17:42
                    0
                    "Войны за территории или войны за колонии"? Колония это территория ресурсы которой бесконтрольно с точки зрения местного населения используются метрополией. Так какая принципиальная разница между Техасом и Польшей? Царство Польское вошло в состав Российской империи и пользовалось всеми правами самоуправления как и любая другая губерния... Техас был аннексирован у Мексики и точно так же вошёл в состав США - в чём разница?
                    Ну и броненосец Мэн на рейде Гаваны взорвался точно исключительно ради "свободы и независимости Кубы". Впрочем операция "Анадырь" проводилась тоже ради этого.
                    Неоколониализм придумали отнюдь не в недрах главпура. Его экономисты придумали. Поскольку ресурсы нужны всем а тратиться на введение "непосредственного управления" (как в классическом колониальном стиле) уже не хочется.
                    И "бреттон-вудская" система и стала отправной точкой для развития неоколониальной структуры.
                    Это СССР по дурости и идеализму пытался по "идеологическому принципу" систему выстраивать - на чём собственно и погорел. А янки в подобной "сентиментальности" отнюдь не отмечены.
                  3. setrac子
                    setrac子 12十二月2013 17:44
                    -1
                    Quote:贝克
                    好吧,美国的殖民主义在哪里。

                    例如-其他国家对美元的使用-货币征税。
                    或例如由美国海军控制贸易路线。 海上运输的关键点有巴拿马,苏伊士,新加坡。
                    有利的美国国际标准,进入其他国家的国内市场,英美公司获得其他国家的资源。 所有这些都得到了军事力量的支持,他们立即起义-伊拉克,南斯拉夫,利比亚,叙利亚,还有许多其他国家没有参加过战争-各种各样的花式革命并非来自民众的愤怒。 乌克兰到底。
                    1. 招手
                      招手 12十二月2013 19:00
                      +3
                      Quote:塞特拉克
                      例如-其他国家对美元的使用-货币征税。
                      或例如由美国海军控制贸易路线。 海上运输的关键点有巴拿马,苏伊士,新加坡。


                      他们没有将美元强加给任何人。 战后,在主要国家的布兰德-伍德经济会议上,决定用黄金进行国际支付并通过海上携带黄金,然后沿着通往世界不同国家的道路拖延是过时的。 我们决定以某种强硬的货币进行所有结算。 美国经济强劲,美元强劲。 他被选为同等人。 明天,人民币将强于美元,每个人都将转移到国际人民币。

                      首先,美国在世界各地具有影响力这一事实是其强劲的经济。 就像在欧洲一样。 坦克在1941-1945年对德国没有作用,而财政在80年代没有。
                    2. setrac子
                      setrac子 12十二月2013 20:37
                      -1
                      Quote:贝克
                      他们没有将美元强加给任何人。

                      告诉奶奶,这是骗人的。 然后,向大家介绍美国如何拒绝向美元提供黄金。
                    3. saturn.mmm
                      saturn.mmm 12十二月2013 21:57
                      0
                      Quote:贝克
                      明天,人民币将强于美元,每个人都将转移到国际人民币。

                      当这种情况发生时,美国经济将处于陡峭的高峰。
                      有没有想过为什么美国每年将公共债务水平增加几万亿美元?
                    4. 招手
                      招手 12十二月2013 22:54
                      +1
                      引用:saturn.mmm
                      当这种情况发生时,美国经济将处于陡峭的高峰。


                      谁会好? 这对每个人都有害。 在全球化时代,当国家的经济交织在一起成为一个整体时,即世界经济,除了一个大的链接之外,一个链接的中断将导致混乱。

                      例。 大约8年前,在美国只有两家抵押贷款银行破产。 我们关心破产的银行家和美国人的住房问题。 因此,整个世界都在颤抖,我们仍在打喷嚏。 为了不变得更糟,一个人一定不要想要一个陡峭的高峰,而要提高自己的经济水平,那么就没有游览的机会。 看中国人如何。 使美国崩溃的愿望是自杀的自杀症状。

                      引用:saturn.mmm
                      有没有想过为什么美国每年将公共债务水平增加几万亿美元?


                      现在谁没有公共债务生活? 没有陷入困境。 公共债务是一国货币的大量钞票的印刷。 毫无疑问,他开始在美国。 在尼克松总统看来,或者他后来缺乏预算资金来履行竞选承诺。 他要求美联储借钱。 她毫不犹豫地打印了所需的金额,这就是国家债务。 然后,其他总统开始向美联储要求钱,而不仅仅是竞选承诺以及任何被认为必要的计划。 然后这种做法转移到其他国家。 在俄罗斯,您认为钱来自克里姆林宫的民粹主义者承诺增加养老金,工资,各种援助的地方,中央银行从那里印制必要数量的钞票。

                      2010年的政府债务。 四舍五入

                      9万亿美元,占GDP的62%。 日本为8万亿,占GDP的198%。 德国2万亿,占83%。 中国2万亿,占19%。 韩国331亿,增长23%。 俄罗斯52亿,增长5%。 哈萨克斯坦11%。

                      这也是目前世界上所有货币都不受黄金支持的原因之一。 纸币过着自己的生活。 经济学家以某种方式解释了这一点,我不是经济学家。
                    5. CDRT
                      CDRT 13十二月2013 03:11
                      0
                      引用:saturn.mmm
                      Quote:贝克
                      明天,人民币将强于美元,每个人都将转移到国际人民币。

                      当这种情况发生时,美国经济将处于陡峭的高峰。
                      有没有想过为什么美国每年将公共债务水平增加几万亿美元?


                      您的问题的答案很简单-因为它可以做到。
                      其余的不是。 而且,其他人认为这是理所当然的。 如果您摆脱了头脑中的声音,对世界多米尼加的阴谋,世界政府大喊大叫,您甚至可以理解为什么。
                      理解的关键词-全球经济和世界贸易的百分比增长
              2. 帝国
                帝国 12十二月2013 17:45
                0
                Quote:贝克
                从来没有,在其历史上,美国是一个殖民大国。

                "Кризис Бреттон-Вудской валютной системы
                只要美国黄金储备可以将外国美元兑换成黄金,该系统就可能存在。 美元的崩溃是预先确定的。 美国黄金储备在我们眼前逐渐消失:每天3吨不时。 而且,尽管美国采取了所有可以想象和不可思议的措施来阻止黄金泄漏,但要确保美元“可逆,直到需要其可逆性”(S. De Gaulle)。 兑换黄金美元的机会在各方面都有限:它只能在官方层面进行,而且只能在一个地方进行 - 在美国财政部。 但这些数字不言自明:从1949到1970一年,美国黄金储备从21 800下降到9838,2吨 - 超过一倍。

                这次“从美元逃亡”的最后一点是戴高乐将军,而不仅仅是关于需要消除美元优先权的宣言。 从他开始营业的话,向美国交换1,5十亿美元的交易。 一场丑闻爆发了。 作为北约伙伴,美国开始向法国施加压力。 随后戴高乐将军走得更远,宣布法国退出北约,取消法国所有189北约基地,以及数千名北约士兵撤出35。 最重要的是,在他对美国进行正式访问期间,他为交换750黄金提供了数百万美元。 美国被迫以固定利率进行这种交换,因为所有必要的手续都得到了尊重。
                当然,如此规模的“干预”不能“降低美元汇率”,但这一打击最让人感到震惊 - 美元的致命弱点。 戴高乐将军为美国创造了最危险的先例。 可以说,仅从1965到1967一年,美国被迫将其美元换成3000吨的纯金。 继法国交换金之后,德国出现了美元。
                Но и США вскоре приняли не менее беспрецедентные защитные меры, в одностороннем порядке отказавшись от всех своих принятых ранее международных обязательств по золотому обеспечению доллара"
                我们不了解国际间(和货币)关系中的任何内容。 美国从来没有殖民地强大。
                和关塔那摩 - 菲德尔卡斯特罗的礼物。 让恐怖分子在那里)))
                1. 招手
                  招手 12十二月2013 19:10
                  +2
                  Quote:ImPerts
                  只要美国的黄金储备可以确保将外国货币转换为黄金,该系统就可以存在。


                  今天是昨天 今天,世界上没有一种货币像以前用卢布所写的那样,拥有共和国的全部财富。 我认为,现在,货币以自己的某些规则为生,不与黄金挂钩,我(不是经济学家)不了解也不了解。

                  黄金是昨天。
                2. 帝国
                  帝国 12十二月2013 19:26
                  0
                  当然,当然......
                  机器解决了所有问题,当账单出现时,您可以拒绝承诺。 以及黄金抵押品。
                  这完全符合美国行动的逻辑。
                  领导层不问世界其他地方,你同意与我们一起增加国债吗? 毕竟,美国很清楚它将无法偿还这样的债务,因此,关于棺材和监狱的谈判是半空的。 因为乡下人不会遭受财富的急剧下降,而且考虑到他们手上的枪支数量,联邦政府将不得不这样做。 根据这一曲调,德克萨斯州将决定独立性问题。 他们没有什么可失去的,但石油仍然留下,他们不会留在失败者)))
        2. setrac子
          setrac子 12十二月2013 16:57
          -1
          Quote:贝克
          从来没有,在其历史上,美国是一个殖民大国。

          第二次世界大战后,它开始成为一个殖民帝国。
          Quote:贝克
          殖民时代直到第二次世界大战才结束。

          还没有结束。
          Quote:贝克
          美国从未占领外国殖民地。

          殖民抢劫有不同形式。 美国不会直接这样做。
          Quote:贝克
          她以自己的方式战斗。

          你相信自己吗?
    2. 痘痘
      痘痘 17十二月2013 17:21
      0
      дешёвая рабочая сила и доступность ресурсов - вот основа этой "успешности"
  • Prometey
    Prometey 12十二月2013 13:20
    +2
    Quote:塞特拉克
    当然,他们努力工作,但为了使美国人能够顽固地对他们使用铆钉武器,他们把地球犁了一半。

    这些半世界是谁? 中文? -当时他们是乞be和未受过教育的农民。 拉丁美洲? -同样的乡村? 告诉我们。
  • CDRT
    CDRT 13十二月2013 02:57
    0
    Quote:贝克
    这意味着政府在战前拥有财政。 如果没有基础,那么美国将无法生产任何东西,即使产量如此之大。


    你不会相信 笑
    美国政府从自己的人民那里借钱 笑
    这样的凯恩斯永动机
    好吧,给您+100500来解释美国经济增长的原因
  • shurup
    shurup 12十二月2013 09:37
    +4
    Улыбнуло название одного из транспортов на фото: "Победа СССР".
    А прокладка дороги в условиях вечной мерзлоты похожа на нашу. Такие же обескураженные позы руки в боки при виде только крыши кабины мощного "катерпиллера", торчащей из болота.
    尽管如此,他们还是很幸运的。
    1. samuray
      samuray 12十二月2013 16:38
      +5
      是的 他们很幸运
    2. samuray
      samuray 12十二月2013 16:38
      0
      是的 他们很幸运
  • 马卡罗夫
    马卡罗夫 12十二月2013 09:37
    +3
    如果材料的作者将陈述的材料与疏散到乌拉尔的新工厂的建设,它们的调试条款和第一批产品的发布进行比较,那将是很好的。 以及事实 在美国没有军事行动,人口没有死亡..
  • rolik2
    rolik2 12十二月2013 10:25
    +4
    引用:makarov
    以便该材料的作者将陈述的材料与疏散到乌拉尔的新工厂的建设进行比较,


    Зачем?
    没有人会轻视普通的苏联工人的壮举,他们站在后方的机器后面,使胜利更近了。
  • tomas.09
    tomas.09 12十二月2013 10:32
    -3
    有人在交易,有人在战斗!
  • Volhov
    Volhov 12十二月2013 10:47
    -1
    在弗吉尼亚铺设铁路隧道工作的沉重的黑人。 当一个黑色的“ Stakhanovets”决定用蒸汽锤竞争劳动生产率时,他领先于汽车,但最终他死于筋疲力尽。

    犹太复国主义使辛勤工作的痴迷者群欣喜若狂-圣经中的牧羊人...
  • 帝国
    帝国 12十二月2013 11:19
    +2
    一篇有趣的文章。 特别是在对规划需求进行了长时间的讨论之后(这里)
    http://topwar.ru/37085-ekonomicheskie-metody-premera-medvedeva-otpravyat-v-topku
    .html#comment-id-1754105
    计划......
    根据既定的时间表,我每天必须交付三艘现成的船只。

    看起来如何:
    ...每天晚上,斯大林都在等待乌斯季诺夫的报告 - 而且有必要报告每支步枪,更不用说榴弹炮了。 当不可能达到步枪的日产量 - 而乌斯季诺夫诚实地命名为9 997而不是10 000时,斯大林暗示说,如果乌斯季诺夫同志再次重复这一报告 - 我们年轻的委员会的前景问题将得到解决......
  • 标准油
    标准油 12十二月2013 11:45
    +5
    Да,чего-чего,а организация производства у американцев была налажена будь здоров,оставляя в стороне другие страны,надо сказать,что американцы действительно завалили оружием,техникой,материалами весь "свободный" как тогда они это называли мир.Смотря на все это изобилие и просто колоссальную промышленную мощь,появляется сомнение в психическом состоянии японского генштаба,ну и конечно Адольфа,который объявил войну американцам просто как пачку орешков открыл,походя,у них на шее и так висела тяжеленная гантеля в виде войны с СССР и упертой Великобританией с Че во главе,и тут Адольф решил "добавить весу" в виде мощнейшей промышленной державы мира,зачем?Не говоря конечно о моральном облике немецкого солдата того времени,он безусловно хорош,но нужно реально соизмерять свои силы,восхищаюсь промышленной мощью америки того времени и их управленчискими способностиями,но СССР выстроил заново сотни заводов в чистом поле,одновременно ведя войну на уничтожение с нацистами,в условиях военного хаоса и неразберихи первого периода войны,тут нужны грамотнейшие логистические и организационно-управленческие решения,любая ошибка обойдется дорогой ценой,тут все больше подвязываются ругать советскую продукцию ВПК,но таким людям только в либерастский дурдом,больше ничего не могу сказать.
    1. 麦哲伦
      麦哲伦 12十二月2013 11:54
      +1
      Quote:标准机油
      人们对日本总参谋部的精神状态存有疑问,当然还有阿道夫,他在打开一堆坚果时向美国人宣战。

      “没有比美国人更愚蠢的人了。 他们永远无法像英雄一样战斗。”
      -德国领导人阿道夫·希特勒
      1. 标准油
        标准油 12十二月2013 12:04
        +5
        引用:麦哲伦
        “没有比美国人更愚蠢的人了。 他们永远无法像英雄一样战斗。”

        Интересно,о чем думали немцы и были ли они согласны с фюрером сидя в подвалах,когда их города B-24 утюжили?Но Адольф оказался прав в отношении "героичности",действительно ничего "героического" в глядении в бомбардировочный прицел и нажатии на рычаг когда будешь над целью нету,но стало ли фюреру от этого легче?
        1. CDRT
          CDRT 13十二月2013 03:14
          0
          Quote:标准油
          引用:麦哲伦
          “没有比美国人更愚蠢的人了。 他们永远无法像英雄一样战斗。”

          Интересно,о чем думали немцы и были ли они согласны с фюрером сидя в подвалах,когда их города B-24 утюжили?Но Адольф оказался прав в отношении "героичности",действительно ничего "героического" в глядении в бомбардировочный прицел и нажатии на рычаг когда будешь над целью нету,но стало ли фюреру от этого легче?


          您会告诉我们第8军的飞行员在鲁尔河上的施韦因富特...
      2. 评论已删除。
      3. Vladimirets
        Vladimirets 12十二月2013 13:16
        -4
        引用:麦哲伦
        他们永远无法像英雄一样战斗。”

        他是对的。 请求
        1. 麦哲伦
          麦哲伦 12十二月2013 13:26
          +1
          引用:Vladimirets
          他是对的。

          当然

          雅利安人族的领袖,但由于某种原因黑人
          1. Vladimirets
            Vladimirets 12十二月2013 14:16
            +2
            引用:麦哲伦
            雅利安人族的领袖,但由于某种原因黑人

            我不能忍受即将与红军会面的喜悦。
        2. Santa Fe
          12十二月2013 19:33
          +4
          引用:Vladimirets
          他是对的

          好吧,告诉你的近亲,USS咆哮者指挥官霍华德吉尔摩,你没有时间到达舱口,并命令紧急潜水(日本驱逐舰在地面上发现了潜艇)

          或者接近麦克拉斯基船长,他命令搜索继续 - 尽管他的团队飞机的坦克中剩余的燃料最少。

          Или близким капитана Флеминга, что таранил на горящем бомбардировщике крейсер "Микума"

          我注意到时间,经过多少分钟,警察将拯救你免受美国公众的直截了当殴打
          1. Vladimirets
            Vladimirets 12十二月2013 23:56
            -1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            好吧,告诉我。

            例外仅可确认规则。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            我注意到时间,经过多少分钟,警察将拯救你免受美国公众的直截了当殴打

            对不起,我很抱歉,但我同时让警察和美国公众感到震惊。 hi
            1. Santa Fe
              13十二月2013 00:10
              0
              引用:Vladimirets
              例外仅可确认规则。

              一般规则是什么?
              1941年夏天,是否有4万红军士兵投降了?




              引用:Vladimirets
              让我同时面对警察和美国公众

              如果没有在实践中得到证实,这些词就没有任何意义。 让我们将这种意想不到的夸张攻击留给您的良心。
              1. setrac子
                setrac子 13十二月2013 00:25
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                1941年夏天,是否有4万红军士兵投降了?

                在4万中,有3.2万您投降了更多。
                1. Santa Fe
                  13十二月2013 00:33
                  +1
                  Quote:塞特拉克
                  在4万中,有3.2万您投降了

                  Вам незнакомо такое слово, как "мобилизация"?
                  1. setrac子
                    setrac子 13十二月2013 00:41
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    Вам незнакомо такое слово, как "мобилизация"?

                    可以这么说-4万平民,红军与它有什么关系?
                    1. Santa Fe
                      13十二月2013 00:54
                      0
                      尽管事实上红军,美军或国防军都是通过征兵法招募的,但从...到...的人员仍需征兵(每个国家/地区的要求不同,在17至60年内)。
                      1. setrac子
                        setrac子 13十二月2013 01:03
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        尽管事实上红军,美军或国防军都是通过征兵法招募的,但从...到...的人员仍需征兵(每个国家/地区的要求不同,在17至60年内)。

                        也就是说,您需要了解,这4万是刚刚加入的领土的征兵年龄,他们没有设法动员,但很可能没有打算。
                        当然有被俘的红军士兵,但肯定没有4年夏天的1941万。
                      2. Santa Fe
                        13十二月2013 01:13
                        +1
                        Quote:塞特拉克
                        来自最近加入的领土

                        夏天已经结束,1942年开始,这些叛徒,最近加入的领土,都投降了(维亚兹马灾难,克里米亚灾难)

                        幻想自己并不有趣
                        Quote:塞特拉克
                        没有时间动员

                        Что значит "отмобилизовать" в вашем понимании?
                        Провести с каждым курс подготовки бойца "Альфы"?

                        Главное - все эти факты справедливы для любой из воевавших стран: молодые и пожилые мобилизованные - вчерашние фермеры, рабочие и труженики "творческих профессии", подчас необстреленные и слабо подготовленные. Мясо бросалось на мясо противника.
                        那么,为什么您要为扬登归咎于洋基,却忘记了红军在战争的头两年中的表现呢?


                        美国新兵
                      3. setrac子
                        setrac子 13十二月2013 01:35
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这些叛徒,最近加入的领土,都投降了

                        请注意,我没有称他们为叛徒。
                    2. 适应性
                      适应性 13十二月2013 01:17
                      +2
                      奇迹般地,考虑到战前军队,在动员红军第41年底之前,在五次动员中,超过19万人。 如果您没有最基本的信息库,为什么还要引起争议? 义卖市场的女人怎么样? 只能说最后一句话?
                    3. 卡尔斯
                      卡尔斯 13十二月2013 01:18
                      +2
                      Quote:塞特拉克
                      也就是说,我们必须明白这些4万人 - 军人时代的新人加入了

                      他们要么是700,要么是800千万,我记不清了,但这个数字得到了满足。
                      我的祖父在此芬兰人的前身之前被Rava-Russkaya俘虏了。
    2. Prometey
      Prometey 13十二月2013 07:55
      -1
      引用:Vladimirets
      引用:麦哲伦
      他们永远无法像英雄一样战斗。”

      他是对的。

      战争中的英雄主义,士兵为军事领导人的失误付出代价。
  • Nayhas
    Nayhas 12十二月2013 12:36
    +1
    Quote:标准机油
    ну и конечно Адольфа,который объявил войну американцам просто как пачку орешков открыл,походя,у них на шее и так висела тяжеленная гантеля в виде войны с СССР и упертой Великобританией с Че во главе,и тут Адольф решил "добавить весу" в виде мощнейшей промышленной державы мира,зачем?

    阿迪克不需要与美国打仗,他天真地希望日本至少在名义上对苏联宣战,但日本抛弃了他们的盟友。
  • 猫
    12十二月2013 15:43
    +2
    Quote:标准机油
    对日本参谋部的精神状态存有疑问

    是的,他们很正常。
    只是美国人自己没有让日本人别无选择,切断了石油供应,钢铁并冻结了金融资产(以回应日本在中国的行动,各州都有自己的利益)。
    1. Nayhas
      Nayhas 12十二月2013 18:40
      +3
      Quote:加托
      只是美国人自己没有让日本人别无选择,切断了石油供应,钢铁并冻结了金融资产(以回应日本在中国的行动,各州都有自己的利益)。

      在中国的日本人的举止使他们仍然在中国回想起自己的暴行。 中国仍然会记住他们...
  • 道
    12十二月2013 11:52
    +6
    Не стоит ни преуменьшать ни преувеличивать мощь и возможности американской промышленности. Многое сыграло свою роль. Но всё таки и в первую очередь это фактическое отсутствие войн на протяжении почти двух столетий. (США участвовали в войнах но не вели их на своей территории. Даже во время гражданской войны инфраструктура не страдала). А это позволило "накопить жирок" - как ресурсный так и человеческий. И при этом США всегда были самодостаточны ресурсно в отличии от островных империй типа Японии и Британии. Задушить их морской блокадой было нереально. Имея такие "исходники" в принципе достижения США не удивляют.
    К вопросу о "свободе и предприимчивости" американского бизнеса и созданного им "экономического чуда" - недооценивать этот фактор так же не стоит, но стоит учитывать что в условиях например Европы или острого ресурсного дефицита подобные методы управления просто бы не сработали. Поэтому просто "перенять американский опыт" ни у кого в мире так и не получилось. Использование его без учёта "местной специфики" ни к чему в общем то и не привело. Ну и современная америка это уже даже не "играющая железными мускулами заводов" Америка прошлого века. % ВВП создаваемый собственным производством скатился "ниже плинтуса" - именно по причине "свободного предпринимательства" - которое сконцентрировано на максимизации прибыли и сокращении издержек. Банкротство Детройта вполне показательная ситуация. Впрочем нас ждёт та же участь - именно потому что мы слепо погнались за "американской моделью"... Китай оказался мудрее.
  • 卡尔斯
    卡尔斯 12十二月2013 12:27
    +6
    _____________________
    1. 麦哲伦
      麦哲伦 12十二月2013 12:43
      +4
      哦,坦克黑手党站起来了))
    2. 猫
      12十二月2013 15:58
      0
      但这不令人印象深刻吗? :
      1. 麦哲伦
        麦哲伦 12十二月2013 17:16
        0

        出借占国内汽车业的300%-战争期间苏联工业生产的450万辆汽车和卡车,其中有152万辆
    3. 6的Nexus
      6的Nexus 12十二月2013 17:46
      +1
      Много американцы "зажигалок" понаклепали. В конечном итоге, их, и наш подход "количественный" -победил.
      В этой связи, у меня вопрос к уважаемым знатокам) Многие утверждают что если-бы Германия не гналась за "качеством" и выпускала больше Т-4, вместо Пантер и Королевских тигров, то было бы для нее (Германии) лучше.
      好吧,我个人为敌人的任何错误感到高兴。 也许没有什么东西可以使这些T-4大量生产? 因此,他们决定弥补质量上的优势?
      1. Santa Fe
        12十二月2013 19:19
        +3
        Quote:Nexus 6
        Много американцы "зажигалок" понаклепали

        喜欢他们的苏联同事
        在HF T-75或Sherman(即使是Firefly)中击中34 mm BPS黑豹的结果有何不同? 请求
        是的,没有! 整个船员的死亡和坦克的损失
        1. 猫
          12十二月2013 23:18
          +2
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          在KV T-75或Sherman中获得34毫米BTS黑豹的结果之间会有什么区别

          Почти ничем. Так же, как и попадание 85-мм БС Т-34-85 в "Пантеру".
          正确的策略甚至总是击败最先进的策略,更不用说技术的性能特征了。
          如果每个未装满的装甲营地上有3至10个同盟坦克落下,则前者的特性不再重要。
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 12十二月2013 23:32
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          你会看到75 mm BPS黑豹如何击中HF T-34或Sherman(即使是Firefly)?

          提到Fayrflay是一个挑战,你知道吗)))

          对HF的说法更有可能承受打击,萤火虫更有可能更早地从更远的距离煽动黑豹。

          关于打火机
          Quote:Nexus 6
          Много американцы "зажигалок" понаклепали.

          这只不过是神话了。在德国军队重新装备Pak-40和坦克装备长枪的时候,其根源就是这样。之后,T-34变成了与其他人一样的打火机(甚至由于坦克的布置和更具爆炸性而更加糟糕弹药)在1941中应用谢尔曼,他们将获得所有获得T-34的标榜。

          Quote:加托
          Так же, как и попадание 85-мм БС Т-34-85 в "Пантеру".
          如果从前额的一侧,那么黑豹将是非常不同的。



          Quote:Nexus 6
          好吧,我个人很高兴任何敌人的错误。 只有它可以根本不能从什么和大量的T-4无事可做?

          即使是四肢的重量,也有可能铆接更多。在材料消耗方面(我可以说谎),黑豹(我不谈CT和T)更难4-5倍。工时也是几倍。
          1. Santa Fe
            12十二月2013 23:40
            +1
            有趣的是。

            然后一位同志谈到了BTT国防军在西方的分布。 和东线。 我在上面贴了一块有趣的盘子-您会发现它并不难。 一探究竟
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 13十二月2013 00:01
              +1
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              - 你不会很难找到

              我什么时候,我下载了几乎完整的前端图像集。
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              在这里,一位同志对将国防军装甲运兵车分配给西方感兴趣。 和东线

              我有其他人
        3. 6的Nexus
          6的Nexus 13十二月2013 15:52
          0
          Попадание ИСУ-152 по Пантере -"Гибель всего экипажа и потеря танка". А так, отдельная тема про то, сколько раз кто горел, и ремонт подбитых машин. Хотя и тут производство и технологичность вступает.
          http://prazdnik-land.ru/celebrations/den-tankista/stihi/bolvanka-v-tank-udarila/
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 13十二月2013 16:09
            +1
            Quote:Nexus 6
            Попадание ИСУ-152 по Пантере -"Гибель всего экипажа и потеря танка"

            为什么不打B-4?ISU-152怎么会落在黑豹身上你只需要很多运气。
            Quote:Nexus 6
            所以,一个单独的主题是关于有多少次烧伤,以及修复损坏的汽车

            我最近在460 000中找到了一个恢复填充苏联坦克的人物。在苏联坦克设计师的回忆中。
            1. 适应性
              适应性 13十二月2013 18:29
              0
              Не 460 000, а 430 000. И не конструктора, а из книги И.М.Голушко "И танки оживали вновь", человека непосредственно в силу должности, знающего, о чём пишет. По бронетехнике - примерно 7 из 10 немецких танков и САУ, начиная с лета 44-го отправлялись воевать с Союзниками. Вот подробнейшие цифры:

              http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte
              d / 3413-德国全履带式车辆 - 西部 - 1944-1945

              这是15年1944月XNUMX日的德国装甲部队。 在开始Bagration之前-一个星期。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 13十二月2013 18:42
                +1
                引用:Amphition
                不是460 000,而是430 000。 而不是设计

                也许我不记得了。

                引用:Amphition
                从7的夏天开始,装甲车 - 大约来自10的德国坦克和SPG的44,他们被派去与盟友一起战斗

                这是一个谎言。
                签上两条评论。
                1. 适应性
                  适应性 13十二月2013 19:50
                  -2
                  我记得 什么和通知。
                  这不是谎言。 铭牌是静态的,常规数字是动态的。 由此可知,在西方,装甲车的损失速度简直无法挽回。
                  罗恩·克拉斯(Ron Clages)是Axishistory和Feldgrau的绝对无条件权威,Feldgrau是世界上德国武装部队上最权威的资源。 要进行反驳,至少需要在同一时期内以相同的细节将BTT交付给东部阵线数月。 我有一些数字。 让我们非常仔细地听。 我记得。 我所告知的。
                  这不是谎言。 铭牌是静态的,常规数字是动态的。 由此可知,在西方,装甲车的损失速度简直无法挽回。
                  罗恩·克拉斯(Ron Clages)是Axishistory和Feldgrau的绝对无条件权威,Feldgrau是世界上德国武装部队上最权威的资源。 要进行反驳,至少需要在同一时期内以相同的细节将BTT交付给东部阵线数月。 我有一些数字。 让我们非常仔细地听。
                  1. 6的Nexus
                    6的Nexus 14十二月2013 12:52
                    0
                    А еще где Рон Клэйджес авторитет? На "Die Deutsche Wochenschau"? wassat
                    1. 适应性
                      适应性 14十二月2013 21:11
                      0
                      对不起,但是你死了 NUMBERS。 装甲设备。 每月。 类型。 部门。 在东边。 现在就带它。 你不能? 那就不要谦虚。 您的愚蠢笨拙,不承担任何信息负载,对任何人都不感兴趣。 通常。
                      1. 6的Nexus
                        6的Nexus 15十二月2013 01:46
                        0
                        引用:Amphition
                        对不起,你呢

                        而我们,但是……关于我们所传递的个性)
                        Источник : Thomas L. Jentz - Panzertruppen : Germany's Tank Force 1943-1945.
                        PS但是,真正聪明的人根本不会在猪前扔珠子。
                      2. 适应性
                        适应性 15十二月2013 02:14
                        +1
                        而你想给什么惊喜呢?
                        我也有所有的Yent,以及他的合著者Hillary Doyle,包括其中。 在这里,一切都是显而易见的:西方国家的坦克被压碎的速度比东方国家快得多。 根据Jentsu的说法,从44年1837月144日开始,西方将豹队和4辆豹子送往意大利,送至第26 TD的第700坦克团。 但是,尽管黑豹在东部的交付量较少(已知产量),但永久性地还是一次性地增加了东部的黑豹数量(XNUMX月,EMNIP为XNUMX)。
                        结论是显而易见的:平均而言,黑豹在东方的居住时间比西方要长得多,而西方则很快消失了。 的确,值得澄清的是,最终有一些与豹队有关的部队前往东方,但这并不能从根本上改变形势。 在生产的392架Jagdpanter中,有320辆(占80%)运到了西部阵线,这一事实可以弥补。
                2. 卡尔斯
                  卡尔斯 15十二月2013 00:23
                  +1
                  引用:Amphition
                  我记得 什么和通知。

                  如我所说,我不是。
                  Quote:卡尔斯
                  某人和某人的记忆

                  引用:Amphition
                  这不是谎言。 板是静态的,常见的数字是动态的

                  最真实的谎言。
                  引用:Amphition
                  只是无可挽回地失去了更快。

                  是的,与非战斗员的比例也是某种奇怪的。
                  引用:Amphition
                  数字。 装甲车。 在任何月份。 类型。 分部。 在东部前方。 立刻带到这里

                  引用:Amphition
                  7德国坦克和SPG的大约10,从44的夏天开始,被送去打击盟军。 这是最详细的数字。

                  他们展示了一个Panzerlag)))
                  http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0-1334082779
                  1. 适应性
                    适应性 15十二月2013 01:09
                    0
                    什么是一个装甲兵? 没看见吗 那是什么

                    http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte

                    d / 3413-德国全履带式车辆 - 西部 - 1944-1945

                    但是,为什么您要在45日的44月中旬带来Panzerlag,以回应我在XNUMX日的XNUMX月中旬的Panzerlag?
                    以下是从6年1944月至XNUMX月XNUMX个月内向东线交付的主要机器类型:
                    Pz IV-901
                    黑豹-623
                    老虎-247
                    StuG / StuH-2,741

                    平均而言,这每月为752机器提供服务。 在1700机器中同时平均每月生产。

                    在同一时间和同一地点发生的无法弥补的损失为:

                    Pz IV-524
                    黑豹-429
                    老虎-173
                    StuG / StuH-1,675

                    这是您在Panzerlag,BTT在东部战线中的全部服务:

                    3 Jan - 3,774
                    12 Jan - 3,560
                    31月3,059日-XNUMX
                    15月3,481日-XNUMX
                    30月3,356日-XNUMX
                    31月3,702日-XNUMX
                    15 Nov - 3,739
                    30 Nov - 3,731
                    15 Dec - 3,911
                    30 Dec - 4,067

                    此外,到45月8日,来自西方和意大利的60个坦克和机动部门,尽管已经被击败,平均每辆80-XNUMX辆坦克和自行火炮,但它们大大改变了XNUMX月装甲部队的平衡,这反映在在东部,BTT急剧上升,而在西方,BTT也急剧下降。 你不了解什么?
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 15十二月2013 01:47
                      +1
                      引用:Amphition
                      平均而言,这每月为752机器提供服务。
                      对于德国装甲车的制造而言,没有平均值。
                      引用:Amphition
                      http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte


                      d / 3413-德国全履带式车辆 - 西部 - 1944-1945

                      我应该了解什么?
                      德国Xenumx通过6通过1944。 这也是指定单位的数量类型。

                      格式将是不言自明的。 该装置一直在与车辆作战。 这已经完成,因为已经制造了许多单元。

                      第一节 - 突击炮[2,120单位]
                      StuG III = 1,647单位
                      StuG IV = 234单位
                      StuH 42 = 239单位

                      第二节 - 自行火炮[439部队]
                      Wespe = 135单位
                      Hummel = 118单位
                      格栅= 106单位
                      Sturmpanzer IV = 72单位
                      SturmmörserTiger= 8单位

                      第III节 - 反坦克车辆[1,733单位]
                      Jagdpanzer 38(t)[Hetzer] = 784单位
                      Jagdpanzer IV = 357单位
                      Jagdpanther = 320单位
                      Marder III [7.5cm Pak] = 148单位
                      Jagdtiger = 69单位
                      Nashorn = 23单位
                      Marder II [7.62cm Pak] = 21单位
                      Marder II [7.5cm Pak] = 8单位
                      Marder III 7.62cm Pak] = 3单位

                      第IV节 - 捕获设备[285单位]
                      Somua = 52单位
                      Hotchkiss = 45单位
                      雷诺35R = 28单位
                      10.5cm FH auf Hotchkiss = 24单位
                      10.5cm FH auf Lorraine = 24单位
                      Char B2 = 24单位

                      引用:Amphition
                      除1月45外,8坦克和机动部门从西部和意大利转移到东部,

                      如果你现在没有带来西部战线的存在,说你撒谎。
                      引用:Amphition
                      3 Jan - 3,774
                      15 Nov - 3,739
                      30 Nov - 3,731
                      15 Dec - 3,911
                      30 Dec - 4,067


                      Quote:卡尔斯
                      来自7德国坦克和SPG的10,

                      8,724
                      8,7 ,,,
                      8,7 ...
                      引用:Amphition
                      你不明白的是什么?

                      我明白你在说谎。为什么不呢。
                      引用:Amphition
                      从那以后,在西方,装甲车辆无可挽回地失去了更快。
                      特别是在这。
                      例如,来自1800的最大失败的德国战役Ardens失去了600战车。
                    2. 适应性
                      适应性 15十二月2013 02:05
                      0
                      从理论上讲,你应该理解你是这样的:




                      按月分配是:
                      1944
                      六月= 1,817
                      七月= 1,081
                      八月= 866
                      九月= 1,248
                      十月= 651
                      十一月= 999
                      十二月= 1,646

                      1945
                      一月= 632
                      204月= XNUMX
                      三月= 316
                      四月= 415
                      五月= 12

                      所有类型的总计= 9,887个单位
                      不包括意大利。 同期生产-这里:
                      http://www.sturmvogel.orbat.com/tankrep.html
                      表5和附件A
                      有了关于生产和供应A和B的数据,我们不能相加吗?

                      ------平均每个月有752辆汽车。
                      (Feyspalm)这些是送到东部前线,pos-tav。


                      -----例如,德国最大的失败的Arden行动从1800起损失了600辆军车.-----

                      实际上,600和800并不是随处可写的。 其次,阿登并不是BTT最大的损失。在法国,他们失去了更多。
                    3. 卡尔斯
                      卡尔斯 15十二月2013 02:39
                      +1
                      引用:Amphition
                      从理论上讲,你应该理解你是这样的:

                      它不可能那么一样么?
                      引用:Amphition
                      ---平均而言,每月给752机器.----
                      (Feyspalm)这些是送到东部前线,pos-tav。

                      面对teybl)))
                      引用:Amphition
                      平均而言,这每月为752机器提供服务。 在1700机器中同时平均每月生产。

                      我再说一遍 - 关于德国坦克的生产,平均没有这样的概念)))
                      引用:Amphition
                      实际上,600和800并不是随处可写的。 其次,阿登并不是BTT最大的损失。在法国,他们失去了更多。

                      Pofig.Vaktu你撒谎。他们并没有把它带到西部前线7每十辆德国坦克都很热。
                      引用:Amphition
                      。 在这里,一切都很清楚:西部的坦克在更快的速度下减少了

                      这也是废话。如果你是这样的专家,那么就给出西部和东部前线的平均每日损失。
                    4. 卡尔斯
                      卡尔斯 15十二月2013 02:48
                      +1
                      引用:Amphition
                      坦克在西方喝得快得多

                      ))))))))))
                    5. 卡尔斯
                      卡尔斯 15十二月2013 02:50
                      +1
                      __________就这么快就磨了。
                    6. 适应性
                      适应性 15十二月2013 03:05
                      0
                      谢谢,有趣的迹象,但对我来说,它们并不是什么新鲜事。
                      他们如何以任何方式反驳我的陈述?
                      国防军BTW在东部1944冬季运动中的不可恢复的损失 - 5169坦克和SPG,在Summer-Autumn-5423坦克,SAU,总10592单位。
                      一切都很完美。
                    7. 卡尔斯
                      卡尔斯 15十二月2013 13:17
                      +1
                      引用:Amphition
                      他们如何以任何方式反驳我的陈述?

                      他们完全反驳你的rozkazni关于西部战线上的坦克被摧毁为种子的事实。尽管德国人在西线上更积极地投降了。

                      也没有证据表明7德国坦克的每一架10都在西部战线上作战。

                      与此同时,一个有趣的问题是,装甲车是位于德国境内的坦克,还是法国的训练营。
                    8. 适应性
                      适应性 15十二月2013 16:37
                      0
                      ---------他们完全驳斥了您关于西线战车像种子一样被摧毁的故事,尽管德国人更积极地向西线投降。

                      朋友,你自己与自己根本矛盾。 即使他们在那儿放弃了更多,这是否意味着这些坦克没有丢失? 我们谈论的是无法挽回的损失-无论坦克在战斗中被摧毁,在退热期间没有热烈的抛弃还是在维修站被抛弃,这都是无法挽回的损失。
                      我写了著名的和无可争议的数据-德国人在夏秋季的东线战役中丧生-5423辆坦克和自行火炮。 其中,损失最高的月份是2211月,有5辆不可撤消的汽车,在剩余的3,2个月中,剩下约770千辆不可撤消的汽车,或平均每月有XNUMX辆。
                      您不了解基本的和众所周知的事情,但是您以聪明的眼神指责您的对手说谎。 不好。
                      考虑到在下半年,东方的汽车数量在大约相同的范围内变化,加上或减去几百辆汽车,那么每月的不归还就等于补充数量-每月750-800辆。 第44坦克下半年的总产量-10辆坦克和自行火炮。 在第000名-另外45名。
                      Я наглядно привел доказательство от Рона Клейджеса, аврора фундаментального труда "Trail of Tigers", который, используя в том числе данные Вальтера Шпильбергера, крупнейшего, специализированного авторитета по немецкой БТТ, и Йентса, в подробностях показал сколько какой и куда бронетехники было поставлено на Западный фронт. Поставим вопрос так: Кледжес приводит или неверные данные или лжёт. ДА или НЕТ?
  • 6的Nexus
    6的Nexus 14十二月2013 12:46
    0
    Никто не спорит, но: "На одной из «Пантер», что уже почти выползла на площадь, от удара крупнокалиберного бетонобойного снаряда снесло башню. Второй тяжелый танк вспыхнул огромным костром. А ИСУ-152 тут же покинули позиции". (Лоза Д.Ф)
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 15十二月2013 13:19
      +1
      Quote:Nexus 6
      "На одной из «Пантер», что уже почти выползла на площадь

      在Kursk Bulge B-4击中费迪南德
      1. 6的Nexus
        6的Nexus 15十二月2013 14:34
        0
        "À la guerre comme à la guerre" В Артиллеристском музее есть фото ошметков Т-4 в который тоже что-то такое попало. Изначальный посыл, был к SWEET_SIXTEEN-что далеко не всегда попадание и пробитие= потеря танка и экипажа. Хотя, это вещи очевидные...он и так знает конечно 微笑
  • setrac子
    setrac子 12十二月2013 13:48
    0
    这里就是考虑生产的坦克,飞机,轮船。 我想知道与冲突其他各方相比,有多少美国人发射了炮弹。 但是弹药是军事生产中最重要的部分。
    苏联人民弹药委员会(NKB)成立于11年1939月XNUMX日。
    1939年XNUMX月 与希特勒的协议尚未达成。 除了明智的斯大林之外,没人知道会发生什么战争。

    http://gunm.ru/news/kto_ukral_u_stalina_snarjady/2011-06-11-296

    斯大林的话:
    “大炮决定了战争的命运,大规模大炮……如果您每天需要给400-500枚炮弹来打碎敌人的后方,打碎敌人的前线,使他无法入睡,那么您就无法入睡,您不需要保留炮弹和弹药。 更多的炮弹,更多的弹药,更少的人将会流失。 如果您保留弹药和炮弹,将会损失更多……”
    1. 麦哲伦
      麦哲伦 12十二月2013 13:57
      +3
      Quote:塞特拉克
      我想知道与冲突其他各方相比,有多少美国人发射了炮弹。 但是弹药是军事生产中最重要的部分。

      苏联和德国的弹药年产量约为3,5万吨,美国约为8万吨。
    2. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 12十二月2013 21:03
      0
      Quote:塞特拉克
      没有人知道战争将会发生,除了 明智的斯大林.

      就这样....我认为就是这样 setrac子 从一个分支穿到另一个分支..

      事情是这样发生的:
      在陌生的一晚
      他在小屋里来找我们
      "Кум" со всей охраною.
      我以为结局
      再见ob亵...
      咸黄瓜
      锦花仔细地咀嚼。
      他会说一句话吃
      满脸冷漠
      "Был, - сказал он, -Главный съезд
      我们党的光荣。
      关于中国和老挝
      有一场辩论

      但是问题特别出现了
      Про Отца и Гения".
      姜在吃黄瓜
      他用面粉做完:
      "Оказался наш Отец
      Не отцом, а сукою..."

      完整,兄弟们,atatuy!
      跳舞的追悼会!
      并订购雕像
      过夜从站中取出。

      PS看起来像是某种粉丝的转世 笑 笑 笑
      1. setrac子
        setrac子 12十二月2013 21:56
        0
        Quote:Eugeniy_369
        那就是...。而且我认为Setrac从一个分支穿到另一个分支...

        这是我引用的链接中的一句话,也许作者很有幽默感。 但您不遵循提供给您的链接。 楚科奇不是读者,楚科奇是作家。
        Quote:Eugeniy_369
        PS看起来像是某种粉丝的转世

        您不认为我会用各种各样的坏话给您回电话吗? 您已经展现了自己的所有荣耀,这里的单词是多余的。
        Ты ещё скажи что войну выиграли десять миллионов "вертухайчиков".
        1. Eugeniy_369
          Eugeniy_369 12十二月2013 22:29
          0
          [quote]您以为我不会给您打各种坏话吗? 您已经展示了自己的所有荣耀,这里的单词是多余的。
          我自己?
          是的,你饱了
          [引用]
          而且你不会去亲爱的吗[/ Quote]
          [/ QUOTE]
          今天,您赞美美国,明天您将为他们服务。
          Аля 37? Сам В.В. Путин сказал - "У нас не 37 год"
          好吧,至少戳一个陌生人是不体面的,这对你永远不会是一个启示。 hi
          1. setrac子
            setrac子 12十二月2013 22:45
            0
            Quote:Eugeniy_369
            好吧,至少戳一个陌生人是不体面的,这对你永远不会是一个启示。

            引用你的话,我记得没有你的帮助我写的。
            Quote:Eugeniy_369
            亲爱的总督察塞特拉克!

            我也可以在这里引用。 小心点
            Quote:Eugeniy_369
            体面

            您不熟悉这个词。
  • setrac子
    setrac子 12十二月2013 14:09
    0
    引用:麦哲伦
    苏联和德国的弹药年产量约为3,5万吨,美国约为8万吨。

    ! 苏联有多少这类弹药属于租借合同? 谁射击了这些炮弹?
    1. 6的Nexus
      6的Nexus 12十二月2013 17:34
      +2
      可能没有发射炮弹,但大量供应了火药。 甚至还有一个版本说明为什么我们的自动步枪令人讨厌-美国火药中的添加剂被堵塞了。 我们的火药中没有这种添加剂。
  • 帝国
    帝国 12十二月2013 14:59
    +2
    最后。 照片报道。 美国在1939-1943转弯 留下关于好莱坞丰富美好生活的故事。
    美丽的小。 所有人都生活和工作。 穿着一样。 皱纹和鸡眼就足够了。 而且没有军事行动。
    http://oko-planet.su/fail/failphoto/127304-cvetnaya-amerika-1939-1943-posle-depr
    essii.html
    从女孩的腿来看,按照惯例,她不穿鞋走路。
  • 仙人掌
    仙人掌 12十二月2013 15:07
    +1
    "— Вы уверены в своих силах?

    — Уверен… а сколько флот готов заплатить за мои корабли?"

    所以:战争是谁,母亲是谁。 愤怒
  • 适应性
    适应性 12十二月2013 17:41
    +3
    那就对了。 那个时期美国工业的可能性。

    "В 1940 г. в США была принята программа перевооружения армии. В рамках этой программы президент компании «General Motors Corporation» (GMC) У. С. Кнудсен был введен в состав Консультативного Комитета по Национальной Обороне для организации необходимых работ по переводу американской промышленности на военные рельсы.
    1940年夏天,面对欧洲发动的战争,没有人怀疑很快就会需要大量强大的,装备精良的坦克。
    到目前为止,重型工程企业满足了美国对坦克的需求,但克努森(Knudsen)成为中将,合理地建议,除了生产装甲外,汽车和坦克的生产之间没有太大区别。 他同意克莱斯勒公司总裁凯特勒(K. T. Keller)的意见,他的公司将在密歇根州沃伦市租用46公顷土地,以建造一个新的坦克工厂,该工厂将成为军火库(国有财产,但由克莱斯勒管理)。
    M3中型坦克由5家公司的工厂生产:克莱斯勒,美国机车公司(ALCo),鲍德温机车厂,Perst Steel和Pullman-Standard。
    美国的中型坦克的产量在不断增加,1942年已经超过了轻型坦克的产量。 从1943年-44年 中型坦克开始成为美军装甲武器的基础。
    从1940年30月到1945年103月096日,美国工业总共生产了1942辆坦克和自行火炮。 XNUMX年XNUMX月建成 4辆坦克-整个战争期间世界所有国家/地区的创纪录月产量.
    在3年第1942季度,发行了728挺自行火炮,到第4季度,已经发行了2支。
    В США большое внимание уделялось производству боевых колесных и полугусеничных машин. Всего в США произвели 113 560 единиц."

    对不起,但是一个不紧张的国家出卖了 4772坦克 每月已经排在第42位(比同月的苏联,德国,英格兰,意大利和日本的总和还多)根本没有什么可谈的。 他们每个月可以生产10辆坦克,甚至更多,从而使产量成倍增加。
  • 适应性
    适应性 12十二月2013 18:28
    +3
    Отдельно стоит опровергнуть, читаю, некоторых "спецЫлистов", с начисто промытыми совагитпропом мозгами, не обремененными тяжестью знаний. Я о том, что США "поднялись" на ВМВ. Вообще-то, к 1913-му году, то есть еще до ПМВ, США - это 40% мирового промышленного производства. Даже за долго до этого, к 1900-му году, это доля составляла 23,6%. Для сравнения, России - 8,8%; Франции - 6,8%; Германии - 13,2%.
    К 1917-му, страны Европы, поназанимали денег у США (внимание!) на сумму 10,350,479,074 доллара. Знаете это сколько в золоте по тем временам? Это 15,5 тысяч тонн! Это совершенно фантастическая, невообразимая сумма. Самое интересное, что 90% этих долгов так никто Америке не вернул. В том чисе и Россия, с долгом в 192,6 млн.$. Это, между прочим, 282 тонны золота, для пущей наглядности. Не считая прямых рас ходов самих США на ввязывание в "гнилые европейские разборки" - это ещё 4,5 миллиарда тогдашних долларов. Каким, простите, мудаком надо быть, что потом вещать, "что Америка всех обокрала и на нее работали полмира?"
    Самое интересное начинается позже. Во времена индустриализации. Можно хоть "кирпичами ср...ь, но факт остается фактом - промышленность СССР практичецки целоком была создана американцами. А именно полторы тысячи промпредприятий. От добывающих металлургических гигантов, гигантов машиностроения до предприятий пищевой и лёгкой обрабатывающей промышленности в СССР, были спроектированны, построенны и возвдены специалистами из США. "Госпроектстрой" - это фирма Альберта Кана, а было еще множество других. СССР - это во многом американский проект, созданный и заботливо выпестованный ими для своих глобальных целей, в данном конкретном случае - как континентальный противовес, на случай объеденения Европы (в самом опасном сочетании, Германии и Британии) против США. Точно так же, почти полстолетия спустя, они "подняли" Китай как один из противовесов СССР, а сам СССР постепенно слили за ненадобностью. Они планирует глобальное мироустройство на многие десятилетия вперед, но всегда будет великое множество глупцов, которые будут с умным и не очень видом вещать, что "загнивающий тан вот-вот развалится". Что взять с дураков?
    所以,很抱歉。 在30年代,苏联和美国是最大的贸易伙伴。 苏联暂停了工业化进程,并取消了许多订单-钱花光了。 完全可以 到渣reg。 该国根本没有剩余的黄金-它被清除干净了。 但是,到30年代中期,苏联仍欠美国近700亿美元的先前合同。 这是近900吨黄金,而苏联当时还没有愚蠢的价格。
    E我意识到现在将有很多图钉出现,但是没关系,这都很有趣。 所有数字和事实都是可验证的并且可以公开获得。
    1. bairat
      bairat 12十二月2013 18:56
      +4
      我还要补充:第二次世界大战始于2年,但这并不妨碍苏联与德国进行贸易。 如果您自己在前一天向德国人提供了原材料,那么盟国又会如何要求开设第二条战线?
      1. 帝国
        帝国 12十二月2013 19:17
        +1
        也许这不是真的?
        http://oko-planet.su/history/historysng/107764-ssha-biznes-vo-vremya-vtoroy-miro
        VOY-S-nacistami.html
        "...после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 года американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран и активно поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии, чьи самолеты 7 декабря 1941 года разбомбили Пёрл-Харбор – главную тихоокеанскую базу ВМС США. Однако для американских магнатов деньги были превыше всего, что они и доказали в годы Второй мировой войны, сотрудничая с формальными врагами Америки. Для этого всего лишь требовалось получить специальное разрешение на осуществление хозяйственной деятельности с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников.
        美国总统富兰克林罗斯福12月13颁布的法令允许美国人与敌方公司进行类似的交易和商业活动,除非美国财政部特别禁止。 美国公司经常并且毫无问题地获得了这样的许可,为急需的钢铁,发动机,航空燃料,橡胶和无线电工程部件提供了正式的敌人。 好处是相互的:好战的德国获得了工业所需的原材料和商品,美国公司从与敌人的交易中获得了超额利润。 因此,属于洛克菲勒家族的美国垄断“标准石油”从事石油产品的开采,运输,精炼和销售,在战争年代定期向希特勒德国供应燃料和合成橡胶。 交付也运往意大利和奥地利。 同时 - 最有趣的! - 在战争时期的美国,为美国工业提供合成橡胶存在严重问题。 就德国而言,没有问题......
        ...在纽伦堡审判期间,帝国银行前总裁亚尔玛·沙赫特(Yalmar Schacht)在接受美国律师采访时说:“如果你想起诉帮助重建德国的工业家,那么你必须自己负责。 你将不得不起诉美国人。 例如,欧宝汽车厂除军用产品外没有生产任何产品。 拥有这个工厂是你的“通用汽车”...“
        1. 适应性
          适应性 13十二月2013 18:19
          0
          Ну никак, до сих пор не могу не смеяться, когда читаю вот уже немало лет как такие вот опусы от жертв совко-аналитегов, Пургиняна, Хазина, Старикова да и прочих клоунов. Стандарт Оил была еще в 1911-м году, по Законодательному Антимонопольному Акту Шермана от 1890-го года, была разделена на 34 совершенно независимые компании. Одним только этим фактом пещерных "рашко-конспирологов" (в худшем смысле этой дефиниции, не применять ко всем нормальным россиянам) можно слить в унитаз.
    2. 帝国
      帝国 12十二月2013 18:57
      +2
      引用:Amphition
      事实上,到了第一次世界大战前的1913年,美国是世界工业生产的40%。 在此之前很久,到了1900年,这一比例为23,6%。 相比之下,俄罗斯 - 8,8%; 法国 - 6,8%; 德国 - 13,2%。

      有趣的是数字是不同的。 你用了什么数据? 这是1的问题。 和2。 工业生产的领导者为何一般拒绝为其货币提供黄金?
      Я даже не буду требовать списка полутора тысяч предприятий. И про проект для противовеса... тоже, фиг с этими фантазиями. Меня вообще интересует, чем США будут обеспечивать свои "зелёные фантазии"? Золотом не могут, другими вещами... Они есть?
    3. Volhov
      Volhov 12十二月2013 20:28
      -2
      苏联和中华人民共和国是美国的产品,是犹太复国主义制度的基础,并且在向系统思想转变的过程中,许多政治悖论变得更加清晰。
      还有第二种系统-配重,它依靠理性和质量,并且正在向前发展。
    4. saturn.mmm
      saturn.mmm 12十二月2013 23:26
      +1
      引用:Amphition
      E我意识到现在将有很多图钉出现,但是没关系,这都很有趣。 所有数字和事实都是可验证的并且可以公开获得。

      相信他的人有福了。
  • 帝国
    帝国 12十二月2013 20:32
    0
    形成现实和其他喜悦infovoyn:
    http://www.kp.ru/daily/26171.4/3057508/
    "... И было уже понятно, что второго Сталинграда из родного города Сталина не получится..."
  • 红毛
    红毛 12十二月2013 21:59
    +4
    好文章。 当时的美国是一个工业和科学巨人,是包括苏联在内的全世界的榜样。 回忆录中的退伍军人注意到Lend-Lease提供的出色设备质量。 与我们的豪华轿车战车相比,他妻子的祖父曾在谢尔曼(Sherman)上作战(我知道谁以及在什么条件下制造了我们的战车)。
    最高生活水准。 罗斯福(Roosevelt)的改革给人留下了深刻的印象。 在美国参加战争的两个不同的人告诉他们,他们的生活水平如何给他们带来打击,但他们没有看到贵族居住的地区。 这些叔叔不是厨房的持不同政见者,共产党人和他们的一生都在动手。 你可以相信他们。
    目前尚不清楚为什么有人认为这一切都是对苏联的侮辱,轻视了苏联在胜利中的领导作用。 我们有自己的命运,他们有自己的命运。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 12十二月2013 22:13
    -1
    Quote:Samuray
    是什么阻止了俄罗斯开启印刷机?

    华盛顿地区委员会未批准将其纳入。 稳定基金由哪个州,哪个州负责。 看一下加入世界贸易组织的条件,它说俄罗斯未经华尔街的许可,无权使用自己的稳定基金。
  • PROFF
    PROFF 12十二月2013 22:14
    +4
    在我的简单看法 - 一篇好文章。 认知,活泼,幽默 - 与O. Kaptsov一如既往。 我一如既往地学到了很多新东西。 而福特一般都是迪士尼的副本 - 从对待员工的态度来看。 总的来说,感谢Oleg!
  • 阿尔夫
    阿尔夫 12十二月2013 22:31
    +2
    Quote:贝克
    «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну»

    请提醒一下,各州从什么时候开始大规模交付? 在第41年,最关键的时刻,来自美国的物资很少,主要援助来自第42届夏季,当时苏联显然不会倒台。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 12十二月2013 23:01
      +1
      Quote:阿尔夫
      当42的夏天明显苏联不会倒下时,我就去了。

      好吧,你夸大了。充其量,这在斯大林格勒战役的最后阶段可以清楚,但在库尔斯克弧后肯定很清楚。然后我想每个人都还记得哈尔科夫的灾难,而弗里茨离高加索油并不太远沿伏尔加河航运。

      这并不是说美国人只在7十二月1941正式参战
    2. 招手
      招手 12十二月2013 23:11
      +2
      Quote:阿尔夫
      请提醒一下,各州从什么时候开始大规模交付?


      是的,从那时起怎么可能开始供货。 现在有什么问题呢? (我问邻居借钱,他说他不能,但明天他会给。我告诉他,你这个混蛋)。 首先,主要提供武器和弹药。 当盟国确信苏联可以发动长期战争时,原材料成为主要的租借方式。
  • 帝国
    帝国 13十二月2013 06:53
    0
    是的,一大笔财富和高标准的生活......
    Rambler公园的季节性工人的孩子。 他们已经在路上工作了三年,Yakima,WA,1939

    还有更多:
    http://www.stena.ee/blog/deti-ameriki-pervoj-poloviny-20-go-veka-foto
  • 隆
    13十二月2013 08:59
    +2
    我喜欢去阿拉斯加的路。 也许我们也需要它。 ? 去堪察加,雅库特,马加丹。 在夏天,他们会派遣船体。

    这是图片,女孩们很惊讶-头发扎好了!
  • 帝国
    帝国 13十二月2013 15:14
    0
    Фотография, которая стала известна как "Трудящаяся-Мать" является одной из серии фотографий, сделанных Доротеей Ланж в феврале или марте 1936 года в Нипомо, Калифорния. Ланж около месяца ездила и фотографировала миграционные трудовые хозяйства по всему штату. В 1960 году Ланж говорила об этом опыте: "Я увидела и подошла к голодной и отчаявшиейся матери, как будто к магниту. Я не помню, как я объяснила свое присутствие или мою камер, но я помню, она попросила меня не задавать вопросов. Я сделала пять экспозиций, работая все ближе и ближе с того же направления. Я не спрашивала ее имя или ее историю. Она рассказала мне, что ей было тридцать два. Она сказала, что они жили на замороженных овощей ах с окрестных полей, и птицах, что удавалось убить её детям. Она только что продала шины от своей машины, чтобы купить еду. Так она сидела в этой палатке со своими детьми, которые сгрудились вокруг нее, и, казалось, знала, что мои фотографии могли бы помочь ей, и она помогла мне.
  • 埃德维德
    埃德维德 9 March 2018 07:18
    0
    引用:麦哲伦
    引用:Vladimirets
    我们需要陆上武器,有多少铆钉的T-34?

    和谢尔曼人一样多

    洋基生产的装甲车比苏联和第三帝国的总和还多
    <strong>200 000+ танков, САУ, бронетранспортеров, LVT (плавающих гусеничных бтр для морской пехоты) и спецтехники на базе танковых шасси (мостоукладчиков, БРЭМ, РСЗО и т.п.)</strong>
    他们的质量可以通过以下事实得到证明:只有警卫队装备了租借的“谢尔曼”号(苏联为M4A2型号提供了柴油发动机,这是美国海军陆战队的一种变型)。

    与T-34相比,“谢尔曼”具有相同的安全性,机动性和火力,具有许多非凡的品质:
    -塔的精确可靠的液压驱动-在任何决斗情况下,谢尔曼的射门都是
    -噪音少
    -重机枪12,7毫米
    -战斗室的人体工程学设计,对于苏联BTT来说是空前的,并且为机组人员提供了便利设施-油轮疲劳更少,射速更高
    -最终,这辆美国汽车的制造质量和设备成为了传奇(电动瓦,油箱服,人造革座椅-被切断成靴子等)。

    /////////////////////////////////////////////////
    ////////
    “谢尔曼”号的另一个优点是:塔楼更宽敞(与T-34相比); 每个坦克上都有一个广播电台; 机组人员的冬季取暖; 优异的光学性能; 这样的“琐事”-每个储罐上都有一套工具和小型备件; 最重要的是,如果谢尔曼在战斗中被纵火,那么他的炮弹就不会被引爆(它们总是从其他所有国家引爆)。 多亏了后者,在进攻中,苏联的油轮装上了两套炮弹,将它们放置在外面,而乘员在燃烧的谢尔曼(Sherman)之下从较低的舱口出来后仍然活着。 对于一千辆谢尔曼战车而言,它们的损失是T-34的一半