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建造坦克支持作战车辆的概念

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支援战车 坦克 (BMPT)是十多年前开发并在军火展览上展出的。 它的出现并没有引起专家的负面评价,这本身还不错。 有些评论是私下的,不会影响对该项目的积极评估。 从那时起,被称为“终结者”的BMPT被大量宣传,并在军械展览上不断展示,其有效性已通过计算得到证明,并且需要将其引入坦克单位也得到了高层领导的表达。 此外,近年来,在开放式压力机中,BMPT被认为是在BMP的步兵直接支持下运行的坦克单位的组成部分。

没有人怀疑是否需要在战场上支援坦克:由于坦克的存在,他们对战场的支持已经存在,存在并将继续存在。 但俄罗斯军队没有使用BMPT,其出现的前景非常不确定。 显然,这种情况的原因有几个。

其中之一是经济上的权宜之计。 这个概念可以表示为“成本效益”的标准。 当然,没有给出压机中BMPT成本的数据,但从其配置来看,即使与T-72油箱统一,它也很高。

但是,该值的特定值是可用的,并且可以作为做出购买决定的基础。 但受样本的有效性影响。

有效率,BMPT更复杂。 这个数字在实践中尚未得到证实,显然,通过数学模型方法获得的减少油箱损失的程度并不能说服客户。 你可以理解它们:
- 世界上没有类似物可以比较本机的性能特点,与罐体结构的发展趋势进行比较;
- 俄罗斯军队中没有BMPT,这使得无法了解其作战质量,确定“坦克 - BMPT”在该子单元中的最佳比例,以了解战斗使用这种新颖性的方法;

BMPT的发展是试图系统地解决减少油罐损失的问题,这需要其合乎逻辑的结论。 但为了继续前进,我们需要一个新的BMPT概念。
- 除了目的和武器系统之外,现有的BMPT没有什么新东西,其中炮兵部件没有留下深刻的印象;
- 现有的一套武器BMPT无法有效销毁所有类型的坦克危险目标(TOC)。

正如你所看到的,原因是令人信服的,似乎财务方面在这里是次要的。 BMPT需要,如果需要,哪一个?

BMPT的发展是试图系统地解决减少油罐损失的问题,这需要其合乎逻辑的结论。 但是为了继续前进,我们需要一个新的BMPT概念,其主要内容将在本文中介绍。

当前,与坦克和其他装甲车的战斗不仅是通过特种反坦克武器进行的,而且还通过 航空业以及通用工具。 此外,发达国家军队的几乎所有联合武器部门都装备有反坦克武器。 我们还注意到,上述大多数工具都属于高精度类别 武器。 反坦克武器(PTS)的演变,它们转变为反坦克防御系统,包括地面和空中资产,包括那些结合到侦察和攻击系统的资产,导致有必要保护坦克,因为它们损失惨重在上个世纪下半叶的每次地方冲突之后,“埋葬”。 这并不奇怪:近年来,有TCP,坦克从建设性上没有必要的保护。 例如,直升机或临时秘书处,从上方击打坦克或因视线外的避难所。

众所周知,只有系统才能成功地对系统起作用。 存在这种与敌方火力武器斗争的分层系统。 传统上,它被细分为梯队,从航空开始 - 最远程的方式,以及最后的梯队 - 由坦克师自己开始。 但是这最后的梯队现在变得过于“沉重的负担”:局势迅速变化,战场上大量的地面和空中坦克危险目标,在崎岖和树木繁茂的地区,城市条件下的能见度有限,不可避免地失去控制...... V. Odintsov,他的一篇出版物称这项规定为“坦克的悲剧”。 更准确地说,你不会说。

因此,斗争与PTSD敌人的系统存在,但它的信息能力及其子系统的响应时间是不够的,而罐通常是在战斗中的移动形式将只支持陆军防空他们的步兵和盖单位(即所谓的罐“循环“)。 然而,在过去几十年的局部冲突中,“循环”并未证实其可靠性。 特别是在击退特殊攻击直升机(SUV)的攻击时,这些攻击直升机不仅是坦克机组的“头痛”,而且还是高射炮手。 关于SUV罢工中坦克损失的文章已经写得很多,似乎已经得出了结论。 但他们关注的是坦克的自卫方式,主要是军事防空武器的发展。 但事实证明,这些条件是必要的,但不够 - 坦克无法保护自己免受WBC的影响。 坦克可以打直升机需要提高勘探能力,提高弹药(BC),指着枪速度(并因此电厂和驱动器的功率),请在BC特殊弹药。 但那时它将是下一代坦克。

短程防空系统(ZKBD) - 覆盖这些部件和部门的主要手段。 他们是与WOS作斗争的主要焦点。 但由于难以探测使用地形攻击的直升机,这些复合体的反应时间相对较长以及它们对所有类型的敌人火力的高度脆弱性,因此并未实现。 毕竟,大多数防空部队所在的战术区域受到各种敌人火力攻击的最严密压制。 与此同时,ZSU,ZPRK和短程防空系统的损伤面积减小了几倍于坦克的几倍。 此外,它们是敌方炮兵的主要目标之一。

在安全距离处删除机载安全控制系统可能导致地形条件不允许及时检测目标并在其上开火。 是的,在这种情况下,射程范围内的射击能力可能不足。 这也适用于通古斯卡防空导弹系统。 即使它的高射击能力也无法避免由于敌人的炮火造成的损失。 哦,这个复杂的对手“没有注意”就不会离开。 1996中车臣Tungusk的损失雄辩地证明了这一点。 同时,利用地形选择攻击线,及时对目标造成影响的重要性,表明存在与掩护物体非常接近的掩护手段。

考虑到即使以简化形式对抗“坦克 - TOC”的情况 - 作为决斗,有必要注意三种情况。

首先,在战场上,除了防御工事外,所有目标在观察和炮击期间的时间都有限。 也就是说,根据定义,是临时的。 最重要的是,这是WOS的特征,它与视觉或仪器与防空系统接触的时间有限的目标有关。

在评估射击对这一目标的有效性时,有必要考虑到达到目标失败的时间点。 这一刻越早,射击越有效。 如果目标已完成其动作(射击,发射火箭),那么通常射击它是不可能或无效的。 运筹学的方法证明,在这场对决局面“IMS - LC”,甚至采用击中空中目标等于一(假设的情况下)的可能性,其操作的损坏将不为零,但将取决于发射的开始时间比和目标的行动的持续时间。

其次,在战斗作战中击中目标的概率,出于技术和战术性质的客观原因,对于支持它们的坦克和步兵战车,将不可避免地显着低于该范围。 这同样适用于覆盖坦克和步兵的防空系统。 在这种情况下问题的可能解决方案可能是增加作用于“锯射”原理的目标通道的数量。 由于检测概率低和目标持续时间短,在这种情况下担心火灾过度集中是不值得的。 在这种情况下,比坦克信息管理系统(IUS)更先进的BMPT将非常有用。 与坦克不同,BMPT的设计特征使得有可能拥有这样一个系统并更有效地进行TOC的搜索和失败。

第三,不可能不再注意到另一种情况,即出版物作者关于坦克主题的注意力。 在适当的时候:当实现坦克AMC的危险时,在苏联举行了试点演习,在此期间制定了处理这类目标的战术方法。 事实证明,纯粹在心理上的油轮更注重击败那些更容易被摧毁的目标,即坦克。 这是很自然的,因为所有坦克都是按照“击败平等”的原则创造的,因为它们具有适当的武器。 BMPT的另一个问题是:“接管”空中和地面TOC,他们将极大地促进坦克人对抗敌方坦克。

似乎BMPT在战斗编队中的存在将在一定程度上解决这些问题。

使用BMPT的另一个重要方面是打击敌人的坦克危险人力(TOGS)。 包括自动加农炮,反坦克制导导弹,自动榴弹发射器和机枪在内的BMPT武器综合体无法解决。

从位于避难所的坦克危险人员的大炮射击是无效的,并且在障碍物后面(例如,在人口稠密地区进行战斗时在高度的倒坡或建筑物后面)是完全不可能的。

由于手榴弹的弱功率和短距离的低精度,自动榴弹发射器不能可靠地破坏这些目标。 事实上,BMPT球场榴弹发射器不是为此设计的:仰角不是用于射击间接射击。 如果在冬季拍摄深雪覆盖,那么他们将获得的好处不大。

为了击败这些目标,BMPT武器装备必须包含一种武器,不仅可以直接射击,还可以直接射击,也可以间接射击。 也就是说,结合了大炮和迫击炮的质量(以色列人在他们的Merkava坦克塔上安装60mm迫击炮并非巧合)。

这种枪属于组合型枪,能够射击地雷和射弹(火箭)。 他们在俄罗斯军队和其他一些国家的军队服役。 但它们并非旨在解决所考虑的问题。 然而,在创造(改进)这种武器并不罕见。 俄罗斯的枪械制造商已经出现了多少这样的问题并成功解决了这些问题。


不可避免的损失?


组合武器口径(KO)建议使用82 mm,因为在这种情况下创造一个KO很多:两种类型的弹药中有一种是82-mm矿; 自伟大卫国战争以来,众所周知的技术解决方案可以将迫击炮射击的特征与一枚半自动武器中的经典炮弹结合起来。 自动装载机不会出现大问题; IUS类似于BMPT。 该清单可以继续进行。 但是,应该记住,KO不是通用枪,并且需要与30-mm AP,AGS和机枪进行复合。 在开发这个工具时,如果它开始,就有一个良好的开端。 前景是有吸引力的 - 如果弹药中有弹丸具有现成的攻击元素并且在固定范围内进行破坏,归巢的屋顶矿和勘探地雷,BMPT可以成为具有良好前景的战术侦察和射击综合体。

众所周知,基本上新的模型或武器系统的出现,即使它们不是基于最新的科学发现,而是利用已经实现的技术水平发展,也可以影响战斗的战术。 这项规定完全适用于BMPT:装备坦克部队当然不会像核武器那样在军事上进行革命; 从根本上说,不会改变作为信息和计算机系统的战争战略。 但是,它们会对联合作战的战术产生影响:
- 在所有类型的战斗中支持他们的坦克和BMP的损失将减少;
- 使用BC坦克会更合理,并且可能不需要增加BC省的弹药范围,因为包含了基本上新的弹药,提高了TOT行动的效力;
- 坦克师将获得更大的自治权,这对现代联合武器作战和特殊条件下的行动的动态性质很重要;
- BMPT可以非常有效,并作为反恐行动和地方低强度冲突的独立消防武器;
- 由于杀伤人员指挥所与接触线的距离较远,防空系统的战术标准可能会发生变化。 这将减少他们的损失,将允许更好地利用地形来选择起始(射击)位置,因此,将增加整个防空系统的有效性。

正如我们所看到的,问题的战术方面本身就很重要。 但还有一个 - 同样重要的 - 军事政治,以军事技术合作(MTC)的形式表达,其中一个方向是出口武器和军事装备(AME)。 毋庸置疑,军事技术合作对俄罗斯来说有多么重要,俄罗斯是世界上最大的武器和军事装备出口国之一。 在这方面,从战术角度看,在军备市场上推进BMPT的出口前景应该是非常有利的。

支持BMPT有很多论据,但我们会详述一件事 - 国家的声望。 这个概念具有明显的政治特征,并且在某种程度上与另一个概念相关 - 这是发展中的优先事项。 我们进行了一次小型游览 历史.

在俄罗斯,坦克的生日被认为是18 May 1915。 就在那天,在里加附近,亚历山大·波罗霍夫施科夫(Alexander Porokhovshchikov)创造的装甲战车的测试开始了,并具有现代坦克的所有属性。 “全地形车” - 所谓的战斗机 - 成功通过了测试,创作团队在最短的时间内准备好“带”机器,甚至让它漂浮。 然而,由于主要军事技术管理部门领导的短视,A. Porokhovshchikov的项目没有获得支持。 与罗孚几乎同时开发的其他一些跟踪战车的项目也未被接受。

在A. Porokhovshchikov之后将近一年半的时间里,英格兰开启了战争手段发展的新纪元。 俄罗斯在制造新型战车方面失去了优先权,这种战车获得了短暂而富有表现力的名称“坦克”。 当然,第一批俄罗斯坦克制造商的作品并非徒劳。 上世纪20-30年代苏联坦克建造的快速发展,为军队配备了不逊于世界上最好的模型的坦克,以及一些指标和优于它们的指标,是其前辈的优点。 苏联的坦克建筑不是从头开始的。 但没有优先权! 如果这是一个孤立的案例,俄罗斯在制定武器发展最重要方向时失去了优先权。

鉴于上述情况,让我们表达一下,或许有些明确的想法:BMPT的命运,十多年前在俄罗斯创造的装甲车发展的新趋势,可以重复罗孚的命运。 这再一次证明了开发BMPT新概念的重要性。 这个概念吸收了现有模型中存在的所有最佳状态,并完全符合现代战争接触阶段的条件。 这一概念,除了BMPT的详细外观之外,还解决了包括军事防空在内的更高级别系统的结构,管理和信息支持(接口)问题。 只有这种方法才能快速推进项目并保持优先考虑的事项。

建造坦克支持作战车辆的概念
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  1. Rurikovich
    Rurikovich 12十二月2013 08:08
    +32
    他们将向叙利亚人投掷一些样本,他们将测试新武器,并将在实际战斗中测试其概念计算。 美国人从未否认这一点。 是的,冷战期间联盟在实际战斗条件下“测试”了其防空系统。 您需要做的就是做出这样决定的意愿。 您可以与叙利亚人谈判。 我认为让他们看看“终结者”是哪种动物会很有趣。 因此,坐在咆哮和咀嚼鼻涕上,您只会浪费时间... 士兵
    1. 普罗霍罗夫
      普罗霍罗夫 12十二月2013 08:20
      +19
      引用:鲁里科维奇
      你只会浪费时间... 士兵

      它丢失了十多年了。 终结者可以在车臣和南奥塞梯进行测试。
    2. 马卡罗夫
      马卡罗夫 12十二月2013 08:57
      +3
      我完全完全同意您的看法,只有在真正的战斗条件下才可以在该部队中作战,而作者的命令“……它的有效性已经通过计算得到了证明,并且需要将其引入坦克部队是由高层领导表达的……”这是普通的广告暴风雪,除了言语,没有任何东西被确认。
      1. AVT
        AVT 12十二月2013 10:15
        +3
        引用:makarov
        普通的广告暴风雪,除了文字外,没有任何其他内容。

        这已经不再是广告上的暴风雪了,“军事学者”已经在这里推动了,但是他们不能为采用这种奇妙的天才或奇妙的奇迹生出明确的理由,这是伊拉克战争和《尼基》第2期的图片的误解。并尝试以某种方式解决高加索人的冲突,以理智的方式绘制一些过去战斗时期的图表,好像一切都很好,但您需要动脑筋,如果不存在,那就是构想!他们要在哪里建造谁!?科学,明白了,胡说八道,不是文章 负 徒步旅行时,本着确定职称的新要求,医生和博士学位的候选人正以“科学论文”的形式愚蠢地赶上柜台。
        1. klimpopov
          klimpopov 12十二月2013 11:51
          +1
          我在这里想到了kromol。 也许这就是为什么他们不在真实的战斗条件下运行,以便出口评级不会破坏,而是尽可能多地出售。
          虽然哈萨克斯坦就像一台vladebt机器。
          恕我直言

        2. il-2
          il-2 12十二月2013 12:24
          -4
          是的,没有这种狂野的妻子!所以他们像大锤和“中国”卷尺一样粘了些东西,但是现在他们在展览上展出,然后将其送入车间维修,我通常等不及这个骗局了。
          1. rolik
            rolik 12十二月2013 16:59
            +3
            Quote:il-2
            然后他们开车送我去维修车间,我通常等不及要等这种欺诈行为发生了。

            哈萨克人真糟糕! 支持作弊。 告诉他))))
        3. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 12十二月2013 12:52
          +3
          引用:avt
          他们甚至不费力地尝试去解决高加索人的冲突,以合理的理由从过去的战斗中绘制一些草图,好像一切都很好,但是大脑需要被拉紧。

          看起来像...... 是
          但是问题不在于上帝的消息如此复杂。
          在战场上支援坦克意味着什么?
          就BMPT而言,可能直接意味着支持火力。
          哪个敌人很难击中坦克?
          陆军航空? 然后,BMPT应该具有有效的短程SPAT,并具有向地面目标射击的能力。 处于良好保护的机箱上的一种Tunguska。
          城市中的步兵,在坚固的位置,在艰难的地形上? 这意味着需要榴弹炮(如“诺纳”)-实心口径的ATGM发射器和自动加农炮或一对KPVT(NSVT),可能是AGS。
          两种武器系统都基于一个基础 几乎不适合,尽管您可以尝试现代技术水平。
          但是如果没有对战术和科学的崇敬,BMPT奇迹就不会赢。
          1. AVT
            AVT 12十二月2013 13:26
            +5
            Quote:Alekseev
            城市中的步兵,在坚固的位置,在艰难的地形上? 这意味着需要榴弹炮(如“诺纳”)-实心口径的ATGM发射器和自动加农炮或一对KPVT(NSVT),可能是AGS。
            尽管可以在现代技术水平上进行尝试,但是这两种武器系统都不太可能适合一个基地。

            在这里,切了一个圆之后,我们回到了众所周知的部门-BMP。 由他们自己发射和发展的,他们只是停在BMP-3上,没有采取下一步行动-将其划分为像Bakhchi一样受到良好保护和武装的坦克,与坦克和装甲运兵车一起使用的第一线BMP-MRAP,用于在不断增加的条件下运送人员地雷危险和破坏活动。
            1. the47th
              the47th 12十二月2013 15:16
              +2
              事实是,BMP装甲很弱,可以有效地支撑坦克。 BMPT的装甲比坦克更强,可以从RPG掩盖它们,而不会藏在坦克后面。
              1. AVT
                AVT 12十二月2013 15:25
                +1
                Quote:the47th
                事实是,BMP的装甲薄弱,可以有效地支撑坦克

                好吧,全部阅读!
                引用:avt
                我们只是停在BMP-3上,没有采取下一步行动-分为受到良好保护和武装的部队,例如与坦克一起使用的第一条战线的“ Bakhchi” BMP
                1. the47th
                  the47th 13十二月2013 09:09
                  -1
                  引用:avt
                  我们只是停在BMP-3上,没有采取下一步行动-分为受到良好保护和武装的部队,例如与坦克一起使用的第一条战线的“ Bakhchi” BMP

                  同样,如果增加装甲,系统将在坦克底盘上出来。
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 15十二月2013 11:11
                    0
                    Quote:the47th
                    同样,如果增加装甲,系统将在坦克底盘上出来。

                    像这样?




                    这是该车的另一种版本,声称拥有BMPT的位置
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 15十二月2013 11:45
                      0
                      新的BMPT看起来与文章中的图片有些不同。
                      照片模型BMPT
                      [img =左] http://alternathistory.org.ua/files/resize/ad/otvaga2004_xlopotov-rea2
                      _015 [1] -700x465.jpg [/ img]
                      [img] http://alternathistory.org.ua/files/resize/ad/otvaga2004_xlopotov-rea2_018 [
                      1] -700x465.jpg [/ img]
            2. 雷克斯
              雷克斯 15十二月2013 05:41
              0
              是的,您需要类似的东西。
              可以将步枪旅分为“重型”和“轻型”旅,其中第一个将有一个基于坦克的步兵战车,通常可以使用德国联邦国防军的类型-2辆坦克和2个步兵营。
              一个旅可以使用不同的装备组成营。 尽管供应服务当然很复杂
          2. the47th
            the47th 12十二月2013 15:18
            +1
            BMPT旨在有效抑制敌人的人力,配备榴弹发射器,反坦克系统和小型武器; 还有机会随时随地从现场击中坦克,步兵战车,掩体,掩体和其他受高度保护的目标。 还可以克服水障的底部。
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 12十二月2013 20:58
              +4
              Quote:the47th
              BMPT旨在有效抑制敌人的人力,配备榴弹发射器,反坦克系统和小型武器; 还有机会随时随地从现场击中坦克,步兵战车,掩体,掩体和其他受高度保护的目标。 还可以克服水障的底部。


              请问,除了装甲外,还有什么比BMP-3“终结者”还差的东西? 是的,超过30毫米的火箭弹是不错的,但一台机器的成本却不菲,专业的同行应对此类任务也不会更糟。 一支具有突击部队的步兵战车是火力保障,占领和保留领土,以及与轻型装备和坦克的战斗,通古斯卡和希尔卡都具有防空能力,在步兵中极为恐怖。 BPMT的优点是什么? 重型,大型,移动性不如BMP,但机器更坚固-如果使用更紧凑的机箱,那就好了,所以...
              1. the47th
                the47th 13十二月2013 09:08
                0
                BMPT可以与坦克配合使用,因为它们的装甲更好,而不是靠背,因此,如果需要,可以用船体将其关闭。 如果像通古斯卡(Tunguska)或BMP-3这样的系统建立起装甲,无论怎么说,都会获得相同的BMPT。 BMPT的一个很好的替代方案是储罐的主动保护以及现有的服务系统。
    3. Patton5
      Patton5 12十二月2013 10:41
      +3
      我越看他,他看得越离谱,武器系统什么都没有。 我是对的,一开始他们是经过雕刻的,现在我们正在考虑应用程序的概念,但是逻辑告诉我们应该怎么做!
    4. 安德烈 -  88
      安德烈 - 88 12十二月2013 11:10
      +1
      不幸的是,我们不能向叙利亚人扔几个样本。 做出这样决定的意愿不会给任何东西......“联合国公约”禁止向发生敌对行动的国家提供进攻性武器样本。 根据国际法,这将被归类为对其他国家事务的干涉。
      我们只能提供防空系统,药品等。 甚至墨盒都卖不出去......
      而且,“终结者”将以友好的方式帮助叙利亚人对抗诸如“阿拉,我在酒吧”之类的暴徒。
      1. AVT
        AVT 12十二月2013 11:22
        +4
        引用:Andrey-88
        我们只能提供防空系统,药品等。 甚至墨盒都卖不出去......

        笑 认真!! 这就是我们的BDK投入了多少“药物”,它们将很快与药丸一起食用。
      2. il-2
        il-2 12十二月2013 12:39
        0
        是的,没有东西要扔!没有人会爬入未完成的原始“铁片”中!
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon 12十二月2013 21:00
        0
        引用:Andrey-88
        而且,“终结者”将以友好的方式帮助叙利亚人对抗诸如“阿拉,我在酒吧”之类的暴徒。


        为什么简单但有效的Shilka却无济于事? BMPT是您需要学习使用的许多新设备。 希尔卡曾在阿富汗积极地与激进分子作战。
      4. sapran
        sapran 12十二月2013 23:18
        0
        安德烈不想说话,但是您对药丸和药筒的想法是不正确的。 如果叛军没有开出这些“药丸”,那么上帝保佑他。 (这是东方)
        BMPT以“在人中”被允许的形式是不可能的! 破坏声誉...而且UVZ正在计划进行其他修改,以添加一些“黄油面包”,因此他们可能会问叔叔..钱在哪里? 锌!!!!
      5. samoletil18
        samoletil18 13十二月2013 12:55
        0
        引用:Andrey-88
        不幸的是,我们不能向叙利亚人扔几个样本。 做出这样决定的意愿不会给任何东西......“联合国公约”禁止向发生敌对行动的国家提供进攻性武器样本。 根据国际法,这将被归类为对其他国家事务的干涉。
        我们只能提供防空系统,药品等。 甚至墨盒都卖不出去......
        而且,“终结者”将以友好的方式帮助叙利亚人对抗诸如“阿拉,我在酒吧”之类的暴徒。

        只需要与船员一起运送
    5. smersh70
      smersh70 12十二月2013 13:48
      0
      引用:鲁里科维奇
      将一些样本扔给叙利亚人,将使用一种新武器,


      ..谁在两天内要留胡子的人....所以他们会问他们... 微笑
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 12十二月2013 21:02
        +1
        Quote:smersh70
        ..两天之内要留胡子的人..所以他们会问他们..


        很有可能。 甚至没有因为指挥官不诚实的事实。 设备越复杂,就越需要-受过训练的船员,维修基地,b / p。
    6. Xroft
      Xroft 13十二月2013 01:58
      0
      问题是BMPT在国防秩序中吗? 如果没有命令,我们不太可能见到她的部队。
    7. mirag2
      mirag2 13十二月2013 06:54
      0
      好吧,这是怎么看的,如果坦克在主动反对的条件下超过3分钟没有生活,那么,这辆车的使用寿命会更长一点...
      不,不是需要BMPT,而是可以为战车提供一个良好的高质量主动保护系统,仅此而已。
      坦克的主动保护系统是“ BMPT”,它始终存在,可以从ATGM中节省下来,并且为了压制步兵,坦克将能够使用标准装置。
      有一段漫长的对话,但我认为,为了安全起见,为坦克配备良好的AZT系统更为重要。
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 13十二月2013 18:52
        0
        Quote:mirag2
        如果战车在主动抵抗下的生存时间不超过3分钟


        您从哪里获得此信息? 所有开源都说完全不同的东西。
  2. Igor39
    Igor39 12十二月2013 08:41
    +3
    必须在上面贴上“矢车菊”,好的砂浆,可以先升级。
    1. Patton5
      Patton5 12十二月2013 10:44
      +1
      还有像瓜的东西
      1. 老怀疑论者
        老怀疑论者 12十二月2013 21:04
        0
        “ Nonu”,“ Bakhchi”或“ Rostok”没有迫击炮能力。
  3. Semurg
    Semurg 12十二月2013 08:45
    +6
    需要不同的枪,重要的是不同的枪 笑
  4. 拉姆西
    拉姆西 12十二月2013 08:46
    +2
    不过,可能最好“拧紧”水箱-它仍然会变得更贵
  5. Strashila
    Strashila 12十二月2013 09:00
    +4
    实际上,本文与任何内容无关...万物通用平板电脑的梦想。
    在反恐行动中使用...很愚蠢...像叙利亚一样,但是他在城市发展中会做什么??? ...只燃烧,武器很弱...没有仰角...战斗单元甚至对小型武器……坦克会更多地来自BMPT建筑物的残骸。
    如果我们谈论的是BMPT之类的机器的概念,那么我选择升级PT-76作为基础,使用57毫米自动机器+ Cord +自动榴弹发射器+ ATGM Cornet ...这是基础,所有东西都安装在了轻型坦克的塔顶上,现在我们将所有这些投影在T-72的尺寸上。是的,建造一个塔,使其可以容纳30毫米的炮弹(BMP,直升机),并考虑到仰角,使其大约为60 ghrs。,光学器件具有垂直角扩大(用于城市和山区)。可以通过动态保护得到增强。
    通过使用大黄蜂类型的配合物,增加了使用制导导弹武器的可能性(考虑到这种可能性)。
  6. 阿列克谢M
    阿列克谢M 12十二月2013 09:26
    +5
    不带坦克的步兵为“ 0”,不带步兵的坦克为“ 1”,再加上“ 10”。无论如何,步兵必须是一个坦克,无论如何也不能掩盖该列,因此在没有步兵的城市中无事可做。所以BMPT是一款有趣但神秘的车,我想为什么不为人所知,我强烈怀疑,撞上塔后,它能否射击,因为长而细的枪管可能会受到爆炸波的影响而弯曲,因此导弹实际上也没有受到保护。
    为了对抗步兵,对抗坦克太笨重了。
  7. Strashila
    Strashila 12十二月2013 09:44
    +1
    在迫击炮问题上...作为一种选择,可以考虑将矢车菊作为迫击炮的主炮安装在具有23毫米加农炮的双发炮弹中...但该选项仅适用于消防车。您也可以将其固定在NON上,但射速并不重要。
  8. EvilLion
    EvilLion 12十二月2013 10:03
    +2
    1)战斗直升机的任务只能通过高射炮来解决,“通古斯卡”的难度比坦克高出很多倍,并且坦克本身像BMPT一样,原则上没有用于检测空中目标并瞄准它们的设备。
    2)ZSU在城市或山区是自第二次世界大战以来已知的解决方案,在这里没有什么可让祖母毛骨悚然的,在这方面,创建此类专业机器的方法很明显。 从高射炮(阿富汗的“ shilka”并获得)上拆除复杂的电子设备,其余的武器区将具有这样的导向角,BMPT只能以其45度的角度进行梦想。 您也可以将其安装在坦克底盘上,但是BMP-30 / 2上有3毫米具有很大仰角的大炮,也就是说,我们将用装甲武器制造一个重40吨的盒子。 这是荒谬的。 也就是说,最好切换到37-57毫米系统,并为汽车配备其他武器,您也可以拥有4名人员。 但是,榴弹发射器和小型迫击炮也是荒谬的,如果步兵没有足够的东西,它们确实可以固定在坦克上。 也就是说,问题不是那么简单。 我一般倾向于使用重约30吨以上的中型战车,并具有抗累积保护功能,其底盘可以搭载BMP-3太小的东西。
    3)迫击炮和榴弹炮是机动步枪和坦克子单元的一部分,用于对抗反溜冰鞋和避难所后面的敌人。 作者noob和耻辱。
  9. tchoni
    tchoni 12十二月2013 10:04
    +4
    这篇文章是“什么都没有”。 伙计们复杂的问题只能通过综合的方式解决。 让坦克与直升机战斗很愚蠢-您需要轻型战斗机。
    似乎BMPT在战斗编队中的存在将在一定程度上解决这些问题。 (我们正在谈论解决防空问题)是的,这样的机器不会解决镍铬合金,因为 为了成功解决防空问题,需要一个空中目标检测系统。 雷达等等。 而且即使是小型武器,这一切也很脆弱-将坦克推到哪里? 在第一次迫击炮袭击之前?
    打击坦克危险地面目标的任务完全由坦克自己解决,需要及时发现,这不仅是我的观点,而且125毫米口径绝不是多余的。 在某些情况下还不够。
    因此,对于成功的行动,您不需要开发另一个“无与伦比的”(还记得关于难以捉摸的乔的轶事吗?)Wunderwaf,而是在各种力量和手段的战场上组织正常的互动。 那些。 航空-提供战场防空,侦察。 步兵-侦察掩护和目标指定。 坦克-压制射击点和其他确定的目标,与敌方坦克和BMP作战。 火炮-反炮战。 这些是自第一次世界大战以来众所周知的基础,并且在伟大的卫国战争中得到了很好的证实。
    唯一缺少的是对我们来说,对于叙利亚人来说,就是指挥和控制系统的灵活性。 必须首先开发它,以改善购买武器的设备。
    在坦克单位中,如有必要,它是TBTR。 然后垃圾桶变成垃圾箱-所有的装甲车-步兵都装在罐子里。
    1. Patton5
      Patton5 12十二月2013 10:55
      +10
      她在这里(+, - )
      1. tchoni
        tchoni 12十二月2013 12:08
        0
        底盘来自72ki?
        1. Patton5
          Patton5 12十二月2013 12:41
          +2
          底盘来自72ki?
          带底盘元件t-72
          我认为,军备过多
          而对于bmp 3,他的保留并不多余吗?
          ,并且关于desvnta的概述以及进出汽车的便利性还不够。
          而不仅仅是降落! 但是根据我的业余观点,这辆车比工厂车上的山蛇更成功。 而且,这只是一个概念(实验车)
      2. tchoni
        tchoni 12十二月2013 12:09
        +1
        尽管在我看来,军备是多余的,但解散的视野和进出汽车的便利性却不足。
        1. Patton5
          Patton5 12十二月2013 12:42
          0
          如果感兴趣的话,请点击这里。http://btvt.narod.ru/3/bmpt_future/bmpt_future.htm
      3. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 12十二月2013 14:43
        +5
        Quote:Patton5
        她在这里(+, - )

        是
        是的,Victor ......

        对象781B(782)只是一个辣妹......
        那个podshamanit她和现代化的现代化 - 她没有价格。
        EHEH。
        1. sapran
          sapran 12十二月2013 19:46
          0
          提高可见性,以识别坦克危险目标和Podshamanit保护一切!
      4. strannik_032
        strannik_032 12十二月2013 16:05
        +1
        前天,如果只在战时释放以弥补损失,那是不可能的。
        1. Patton5
          Patton5 12十二月2013 19:15
          +1
          如果只在战时释放以弥补损失
          我们在说什么样的战争?
          您认为明天的车会是什么?
      5. sapran
        sapran 12十二月2013 19:44
        0
        是的,这是军事思想的最好体现。
    2. EvilLion
      EvilLion 12十二月2013 14:43
      +1
      轻型战斗机很容易摧毁检测到的直升机,但正在寻找相当糟糕的情况。 PAR只有希望。
      1. tchoni
        tchoni 12十二月2013 14:58
        +1
        好吧,没有人取消视觉搜索的方法+热像仪的帮助(对于攻击机,很可能会签约担任轻型战斗机的角色,这种设备的存在已成为一个很好的习惯)+ DLRO和地面雷达系统的指导+早期侦察哨所(通常是带对讲机的战斗机) 。 因此解决了检测问题...
  10. 音视频
    音视频 12十二月2013 11:11
    +1
    只能在敌对情况下进行测试!!!为了降低成本,如建议的那样,您需要在大量仓库中使用T-72底盘!!!并生成统计信息,然后使用迫击炮对系统进行改进控制,BMPT坦克,BMPT大炮,BMPT航空。当不可能摧毁目标时,一切应该一起工作,并且BMPT应该能够召唤火,坦克,大炮和航空来摧毁目标!
    1. Patton5
      Patton5 12十二月2013 11:21
      0
      要在战斗中运行它,您需要知道在什么条件下使用它,甚至是发明它的人也不知道……有生命的人在驱动机器,而不是机器人!
    2. gallville
      gallville 12十二月2013 15:04
      +1
      Quote:AVV
      只能在敌对情况下进行测试!

      您自己坐在不磨合或放儿子的车里?=)
  11. VohaAhov
    VohaAhov 12十二月2013 11:47
    +4
    美丽的图画,与破碎的技术。 但是,它没有签名。 这就是10年美国攻击机A-1991“雷电”在伊拉克专栏上的工作。
  12. KG_patriot_last
    KG_patriot_last 12十二月2013 12:24
    +2
    如果BMPT具有机载热像仪和坦克的其他光学设备并且反应/允许你在1期间以任何方向在45度内引导枪 - 那么对于任何枪支来说绝对是必要的。 坦克是坦克 - 它的武器在某些情况下是多余且昂贵的。 我们在叙利亚战争的例子中看到了什么。 没有热成像仪 - 它们在枪的所有裂缝处都会剥落,它们每半小时就会更换一次以补充弹壳...所以,坦克+弹簧在局部冲突中肯定比2坦克更好。
    1. EvilLion
      EvilLion 12十二月2013 14:45
      0
      但mm的油轮和傻瓜不会拒绝152 mm。 他们甚至无法拆除建筑物。
  13. rudolff
    rudolff 12十二月2013 13:26
    +2
    现在,我们想谈论很多有关通用平台,模块化设计的问题,解决在城市战斗,坦克冲突等中使用MBT作为单一平台的问题可能是有意义的。 通过更换战斗模块,而不是采用新的车辆? 尽管如此,它还是应该在有前途的装甲车上安装无人的,远程控制的,部分机器人的BM。 为什么不充分利用他们的利益。 模块的更换和附加重量的安装可以通过回扣的力来进行。
    1. 晒
      12十二月2013 20:42
      +4
      引用:鲁道夫
      通过更换战斗模块,而不是采用新的车辆? 尽管如此,它还是应该在有前途的装甲车上安装无人的,远程控制的,部分机器人的BM。 P

      rudolff
      德国人已经决定了,尽管只是一个概念。
      BMP-T Marder-关闭。
      我们安装了带有30毫米主炮的DBM。
      加强防雷保护,通过安装模块化装甲来防御RPG-7。
      质量约为35吨。
      柴油以1500 l / s的速度运转(不像Leo ..那样令人讨厌,速度为75个细胞/小时。
      登陆10名士兵。
      预订模块化,可容纳10名步兵,几乎是完美的BMP-T。
      1. rudolff
        rudolff 12十二月2013 20:55
        +3
        哇! 我第一次看到这种设计的汽车! 像科幻电影中的未来派设计! 谢谢你的照片! 好
      2. 晒
        12十二月2013 21:00
        +2
        由于基于Marder BMP的模块化装甲的安装,唯一限制进一步加强保留的因素是履带底盘的颠簸性。
        上限为40吨左右。

        如果要像以色列人(BTR-T HAMER)那样建造受保护的BMP-T,则需要一个履带式坦克底盘。
        德国人拥有这种底盘自走式火炮PzH-2000。
        重量55,3吨。
        MTO的前部位置,在驾驶员机修工的左侧。
        柴油1000 l / s

        该机箱也是BMP-T的理想选择。
        1. rudolff
          rudolff 12十二月2013 21:15
          +3
          当我写关于模块化的文章时,您尊重Bask的想法。 您对城市坦克的想法的承诺。 实际上,毕竟,围绕坦克平台上作战模块武器命名的所有争议。 并有额外的重量保护。
          1. 晒
            12十二月2013 21:37
            +1
            引用:鲁道夫
            城市坦克的想法。

            鲁道夫。
            1.城市或 突击 坦克,在第一行,带有152毫米的枪口,以此类推。
            装甲量最大,已安装的模块化誓言。
            2.希望在同一跟踪平台BMP-T上使用
            引用:鲁道夫
            毕竟,围绕作战模块武器范围的所有争议
            我认为,只有通过战斗使用BMP-T才能解决与BMP-T武器有关的所有争端(在某种程度上,达吉斯坦S. Kavakh适用于军事测试)。
            3.这是一种BTR-T,纯粹是防御性武器,12,7,,,。

            并特别注意防雷,这不应少于上。
            BMR-3M排雷战车。
            1. 晒
              12十二月2013 22:14
              +2
              一切都取决于没有配备前MTO的重型履带平台。
              虽然在80年代后期。 带有前置MTO-Object 299的七辊底盘已开发,制造并通过了OBT和T-80单元及组件的大量测试。
              由于发电厂计划的燃气涡轮发动机功率为1400 - 1500 l / s。
              模块化GSH,基于底盘对象299,计划生产。
              1。主战坦克
              2.BBMP-T,登陆8战士。
              3.Management和智能机器
              4。遥控车辆拦阻。
              完成了,Armata,在80的末尾。
              1. andru_007
                andru_007 12十二月2013 23:37
                +2
                找到10个差异 微笑
      3. andru_007
        andru_007 12十二月2013 21:39
        +3
        我个人对此设备更感兴趣:
        1. dmitry21
          dmitry21 14十二月2013 19:47
          0
          颜色?
          完全一样,但是BMPT发展出不同的应用哲学和原理。
  14. CruorVult
    CruorVult 12十二月2013 13:27
    +2
    再次BMPT-再次努力。 有人甚至没有读过这篇文章,也没有读过关于BMPT和BMPT72的那种感觉。 UVZ说-我们按照要求背负了,我们有30毫米大炮和弹药的问题,但是口径更饱满。 30毫米尚未有效写入这一事实,您的评论的含义,因此每个人都很清楚。 有个性,他们都想贴一只大黄蜂,好吧,这些人有视力障碍或其他东西,据记载,他的套装中装有温压导弹,因为它的体积比大黄蜂大。 我认为在您的基地将看到新的作战模块,我们将在那里进行判断。
    1. 前者
      前者 12十二月2013 14:19
      0
      大家好,什么时候问一个?
    2. 评论已删除。
  15. 费利克斯
    费利克斯 12十二月2013 14:21
    0
    没有保护所有这些小玩意,一直战斗到第一次被击中,对付那位大胡子的人毫无用处。 该坦克更好,也许更便宜。
  16. CruorVult
    CruorVult 12十二月2013 14:57
    0
    大声笑,对您来说,人们正在弹出您20年前所做的BMP图片。 当前的趋势是非住宅作战模块,不要刮scratch,您只需要在ARMATA的基础上等待BMPT,其余的将不被接受。 顺便说一下,作为这些旧项目的竞赛,汇率AGS随之而来,这一切都使人迷住了。
    1. tchoni
      tchoni 12十二月2013 15:00
      0
      大师,以及它在原理上与坦克有何不同。 请解释。
  17. 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 12十二月2013 15:03
    +7
    该文章不知何故有点“模糊” ...
    请求
    恕我直言。

    需要BMPT。
    - 在T-72和BMP-2投入使用的单位(并且将持续很长时间),即使使用现在的武器,它也尽可能有效。 绝对肯定。 我们缺少这样的机器。
    他们是通才和理论家举手 - 比如如何使用它,在线性部分,她会立即找到用处。 选项已经多次讨论过。

    - 将来是否需要?
    那时(有一天)将成为阿拉木图平台上的一系列汽车,在那里可以看到,没有什么可谈的。 如果有一个带有30的BTR-T,那么带有这种武器的BMPT就没有意义了。
    在战斗车辆中存在异构口径分布的概念,因此必须予以尊重。
    例如在Armata上:
    - 坦克
    - 带30-Coy的BTR-T(更好的40mm)。
    - BMPT与武器像782对象。 即 大口径低弹道型Nona(射弹和地雷),小口径30-40 mm,机枪武器(可能是圆形)。
    你得到一个好的攻击机器,它不会是多余的,也不会成为负担。

    ps一个不专攻防空的战车几乎无法与航空作战(文章的复制品)。
    1. gallville
      gallville 12十二月2013 15:19
      +4
      Quote:Aleks电视
      需要BMPT。
      - 在T-72和BMP-2投入使用的单位(并且将持续很长时间),即使使用现在的武器,它也尽可能有效。 绝对肯定。 我们缺少这样的机器。

      完全和完全。 但仅在这种情况下。
      Quote:Aleks电视
      例如在Armata上:
      - 坦克
      - 带30-Coy的BTR-T(更好的40mm)。
      - BMPT与武器像782对象。 即 大口径低弹道型Nona(射弹和地雷),小口径30-40 mm,机枪武器(可能是圆形)。

      也许更好:
      - 带机枪炮塔的坦克。
      - TBMP,57 mm。 口径+ ptur。 让我们说一个单独的炮塔12 mm为指挥官。,事实上,我不知道如何将它坚持到57mm渲染的模块。
      - 在坦克旅的机动步枪营(因为没有军团)自行式迫击炮120mm?
      所有这些都结合在一个自动过程控制系统中。
      Quote:Aleks电视
      不专门用于防空的战斗车辆几乎没有希望与航空作战(文章复制品)。

      如果结合在ASUV中。 该线性BMP-57mm从防空侦察获得目标指定,并向敌方空中目标开火。
      57毫米口径的高度为4公里(相比之下,希尔卡为2公里),射程为7公里。 (约8公里射程的直升机炮)。 前提是我选择了57mm ZSU,这显然已经过时了。
      这样我们得到:
      1.将火力至少增加30桶(如果是装有MSB的装甲旅),则至少增加120桶。
      2.增加高空目标的射程。
      3.从前两点开始,鉴于火半径和火力的增加,敌方空中力量将被迫增加距离,这将影响BC使用的性质,并增加飞行成本和效力。
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 12十二月2013 15:30
        +2
        引用:gallville
        也许更好:
        - 带机枪炮塔的坦克。
        - TBMP,57 mm。 口径+ ptur。 让我们说一个单独的炮塔12 mm为指挥官。,事实上,我不知道如何将它坚持到57mm渲染的模块。
        - 在坦克旅的机动步枪营(因为没有军团)自行式迫击炮120mm?
        所有这些都结合在一个自动过程控制系统中。


        问候,伊万。
        hi

        很难判断阿拉木图的武器将采取什么措施。
        我再说一遍:有一个概念 在战斗车辆上分配异构口径,这里必须得到尊重。

        坦克远程机枪模块(如T-90ms)是必不可少的。
        TBMP上的57mm肯定不会受到伤害。
        1. gallville
          gallville 12十二月2013 15:43
          +1
          hi
          Quote:Aleks电视
          在军用车辆之间存在不同口径的分配的概念,这是必须遵守的概念。

          实际上,在我的示例中,我只是用30mm代替了57mm。 考虑到57mm。 机芯早已被掌握,问题仅在于模块,自动装载机的重量和“耐久性”。
          Quote:Aleks电视
          机枪模块(如T-90ms)

          在90毫秒内,我不喜欢7.62机芯,在我看来,尤其是对于城市行动而言,还不够。 因此,我倾向于12.7。
          而且,我不支持在装甲运兵车中使用14毫米口径,并且由于其均匀性和重量而倾向于使用12.7毫米口径。
          Quote:Aleks电视
          TBMP上的57mm肯定不会受到伤害。

          如果安装了这种口径,很有可能进行新一轮的“军备竞赛”。 对于30mm,这确实是一个新的水平。

          Z.Y. 您如何看待我在提供防空系统时描述的ASUV工作?
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 12十二月2013 16:01
            +2
            引用:gallville
            在t-90中,我不喜欢7.62机芯,在我看来还不够,特别是对于这个城市的活动。

            看起来这个模块(在T-90ms上)可以用PCT 7,62mm和Cord 12,7mm插入。
            看着什么任务。

            -7,62mm毫米炮将是非常不错的自我防御手段,它会以“七”的身分驾驶各种傲慢的胡须男子。
            -12,7mm已经是一个成熟的独立武器。
            最重要的是,在这样一个远程模块的磁带中,有一个愚蠢的墨盒云,而不是一个标准的盒子。
            笑

            引用:gallville
            您如何看待我在提供防空方面所描述的ACCS工作?

            伊万,我很难判断这一点,我在防空方面并不擅长。
            但是,如果您在保护系统中使用ACCS(包括57mm线性机器),情况将不会更糟。 它们肯定会给任何徘徊的“转盘”增加问题。
            据我记得,这种枪有一个防空壳。
            1. gallville
              gallville 12十二月2013 16:12
              +1
              Quote:Aleks电视
              -7,62mm毫米炮将是非常不错的自我防御手段,它会以“七”的身分驾驶各种傲慢的胡须男子。

              他们现在躲在砖石砌体的后面。 因此:
              Quote:Aleks电视
              12,7毫米已经是成熟的独立武器。

              最。
              Quote:Aleks电视
              fuyva盒式磁带云,不是标准盒。

              这是正确的。
              Quote:Aleks电视
              据我记得,这种枪有一个防空壳。

              实际上,那是一枚高射炮=)因此,如果没有记错的话,高度和“自动射击”的存在将是值得改善的,将炮弹插入5。
              没错,我在防空上也不是特别,但它肯定会增强火力,特别是在沙漠或平坦地形中的某处有效,那么美国人将很乐意飞2公里。
              1. 贵族
                贵族 13十二月2013 10:55
                0
                引用:gallville
                实际上,那是一枚高射炮=)因此,如果没有记错的话,高度和“自动射击”的存在将是值得改善的,将炮弹插入5。
                .

                ZSU-2-57的寿命很短,原因是由于机群负载而导致的低发火率(即实际发火率)。
                因此,对于使用此57毫米喷枪,必须重做磁带上的电源。 否则,在无人居住的模块中应用的可能性就会受到质疑。 确实在BMP或BMPT中。
            2. 贵族
              贵族 13十二月2013 10:47
              0
              Quote:Aleks电视
              据我记得,这种枪有一个防空壳。

              对于那里的任何东西! ZSU-2-57并没有射穿穿甲:)更准确地说,不仅是穿甲:)
        2. 晒
          12十二月2013 20:28
          0
          Quote:Aleks电视
          TBMP上的57mm肯定不会受到伤害。

          嗨Lesch。
          我同意BMPT,武器或DBM配备57毫米S-60机枪。
          或使用可居住的模块Bahcha。
      2. sapran
        sapran 12十二月2013 19:58
        0
        抱歉打扰,但还是要提一个问题...
        57毫米操你这样的弹道? (在牧师的机队中,该机队在转弯时有冷却装置,但在陆地变型中,短暂排队后我们会吹什么?)
        第二点,我认为最主要的是-请不要在车外塑造一个“通用士兵”,因为THZ是一个完全矛盾的地方,所以在各个方向上都同样糟糕。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 12十二月2013 20:08
          +3
          Quote:sapran
          57-mm nakaya开发你这样的弹道学?

          ZSU-57有什么不好?很久你几乎不用拍了。
          1. 贵族
            贵族 13十二月2013 10:57
            0
            Quote:卡尔斯
            ZSU-57有什么不好?很久你几乎不用拍了。


            我引用自己的话:
            ZSU-2-57服役期短,但由于机群负载而导致的低发火率(实用发火率)尽管潜力很大。
            因此,对于使用此57毫米喷枪,必须重做磁带上的电源。 否则,在无人居住的模块中应用的可能性就会受到质疑。 确实在BMP或BMPT中。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 13十二月2013 16:26
              +1
              Quote:贵族
              我引用自己的话:
              这是一个低火率。

              对于地面目标足够节奏。
              Quote:贵族
              因此,对于使用此工具57 mm,必须重新为磁带供电

              你的任务是不可行的吗?特别是因为C-60妈妈们表示这款机芯不仅在海上使用。是的,而且这款车本身已超过50年,技术已经先进。
              1. sapran
                sapran 13十二月2013 16:57
                0
                没有人会为“ 57毫米弹丸枪”复杂而烦恼
                ...使用手边的东西,不要寻找另一个!
        2. gallville
          gallville 12十二月2013 20:37
          +1
          Quote:sapran
          57毫米操你这样的弹道? (在牧师的机队中,该机队在转弯时有冷却装置,但在陆地变型中,短暂排队后我们会吹什么?)

          图片。
          Quote:sapran
          在我看来,第二个也是最主要的一点-请不要在车外雕刻“通用士兵”-因为THZ是一个完全矛盾的地方,所以在各个方向上都同样糟糕。

          如果结合在ASUV中。 然后是线性BMP57毫米从防空侦察获得目标指定

          问题在ASUV中。
          顺便说一句,BMP-2口径30mm是专门为打击空中目标而开发的,但是没有目标指定和检测的可能性。 ACCS通过将“弹幕”提高到一个更高的水平来消除这些问题,并且提高口径可使破坏范围和高度提高2倍。
          因此,这在所有方面都是质的新水平。
          那么指定的图片呢。
          该模块已淘汰,因为 它没有流传,也没有彼得。 因此,它需要相对于现代条件进行改进(不要忘记有关ASUV的电子填充物)。
        3. 晒
          12十二月2013 21:15
          +2
          Quote:sapran
          和“通用士兵”-

          从本质上讲,BMP-T是一名通用兵,其任务是在第一线的进攻和防御中都堵上漏洞。
          57毫米弹丸很好,RP大于30毫米。
          并远程引爆弹药。
          短暂的一阵阵大火,我想不是谁不会。
          而在双管版本中,拍摄时可交替使用行李箱。
          但是无需复制S-60,可以缩短行李箱的长度,并且通过使用复合材料和钛金属可以简化枪支的重量。
    2. sapran
      sapran 12十二月2013 19:49
      0
      但在这里我不同意你的看法。 如果互动中的“悲伤”,则必须责备他人。
  18. Andriuha077
    Andriuha077 12十二月2013 15:20
    +1
    当然,水浇了很多昂贵的教授。
    简述:
    步兵将在速度上落后,不会支持坦克。 身体虚弱的步兵 - 更是如此。
    优秀的坦克支持 - 一个坦克。
    带有撕裂大炮的坦克不是BMPT。
    图片中有什么? AGS选择回来,对接Sparka,只有4导弹,以及那些展示枪声的人,没有工具可以发射它们,主力机芯缺乏弹药。
    最好的汽车BMPT -
    它将是最机器人的TANK,增加了引导渠道的数量。
    1. tchoni
      tchoni 12十二月2013 15:43
      +2
      我几乎同意这一说法。 TBTR中的步兵大约不会为该装置的坦克提供电流
    2. 招募
      招募 12十二月2013 18:42
      +1
      因此,这是一张旧照片,手榴弹发射器被拆除,鸟类受到保护。
      1. Andriuha077
        Andriuha077 13十二月2013 21:30
        0
        在新照片中,ATGM仅用文字进行辩护。 Grenade发射器承诺返回。
  19. strannik_032
    strannik_032 12十二月2013 15:59
    +1
    绝对需要这样的机器。
    她也有用途。
    我想了一下,可以为您提供:
    使其成为一种对地攻击机,并为地面部队指定火力支援重型战斗车辆(BMOP-T)(您可以随意呼叫主要地点)。
    主要思想是根据作战任务,通过引入武器的模块化安装来扩大其应用范围。
    为此,请快速更换武器模块(我认为今天在技术上是可行的)。
    将射击系统另外引入其武器库中,不仅可以沿着地面进行射击,而且还可以沿着安装的轨道进行射击(这可以在机器上已有的PU导弹武器的基础上进行,以免在安装迫击炮等时保持警惕)。
    添加一个RPO类型的“ Bumblebee”(更大的口径,这也可以在此机器的RV的基础上完成)。
    Kal.30毫米火炮非常适合大多数射击任务,我认为不需要触摸它们,AGS和PKT机枪也很重要。
    至于部队的组织结构,可以将这些车辆的各个营(连)直接组装在坦克或机动步枪单元中,并在军事行动期间(即必要时)将其作为加固的手段。
    我认为,如果没有工作,这种火力将不会保留。
    至于防护,这些是当今我们所有装甲车辆中受保护程度最高的车辆。
    1. gallville
      gallville 12十二月2013 16:21
      +2
      引用:wanderer_032
      为此,请快速更换武器模块(我认为今天在技术上是可行的)。

      谁来拖他们? 对人员进行多种类型武器的培训?
      引用:wanderer_032
      将更多的武器装备引入其武器库,使武器不仅可以沿着阵地射击,还可以沿着铰接路径射击

      什么不适用于您的营用迫击炮?=)诺娜的T-72或电枢模块,这里是自行式迫击炮,而不是雪橇。
      引用:wanderer_032
      添加类型RPO“大黄蜂”

      BMPT 已经可以自己发射热压电荷 -它比大黄蜂有效得多,并且功能强大,因为口径更高。 如有必要,最好将后者分配给步兵。
      引用:wanderer_032
      Kal.30毫米火炮非常适合大多数射击任务,我认为您无需触摸它们

      它会撞到额头上的现代BMP吗?)
      引用:wanderer_032
      也关心AGS

      除了对船体进行改装之外,如果您在坦克中,还可以想象像是在其中塞满了另外2个人……。而且在一架飞机上稳定下来后,我对这次检查一无所知。 最好将其粘贴在模块的背面,并移除1个甚至两个射击器。
      引用:wanderer_032
      至于部队的组织结构,可以将这些车辆的各个营(连)直接组装在坦克或机动步枪单元中,并在军事行动期间(即必要时)将其作为加固的手段。
      我认为,如果没有工作,这种火力将不会保留。

      仅在使用T-72 + BMP-2的零件中才能看到最有效的BMPT。 在配备DZ的BMP-3m的情况下,对这台机器的需求急剧下降,因为装甲RPG BMP开始充分执行其固有功能,此功能目前已由大量TCP资产加以平衡。
      1. strannik_032
        strannik_032 12十二月2013 17:07
        -1
        引用:gallville
        谁来拖他们?

        今天不管这样做的人是谁。

        引用:gallville
        对人员进行多种类型武器的培训?

        因此,专业人员而不是临时工应该使用这种技术一年,此外,这种类型的机器几乎没有在使用中,人们可以找到愿望和意愿。

        哪些营迫击炮不适合您?

        还可以教导导弹沿着地雷的轨道飞行,并且使导弹易于管理和更有效地使用,用导弹更换模块比更换塔式模块容易得多。

        引用:gallville
        BMPT已经可以从其局射击热压装药

        但是,这被忘记了,对不起。

        引用:gallville
        它会撞到额头上的现代BMP吗?

        在现代作战的真实距离中,您从哪里看到能承受BS从30mm大炮转弯的BMP,请向我展示pozhalsta。 笑
        而且,如果有的话,那么您可以根据装甲穿透力来处理炮弹。

        引用:gallville
        也关心AGS


        您可以以不同的方式将其放在工程师的头上以进行思考,而不仅仅是戴上帽子。说到必须将它们遗弃的事实,我主要是指将其作为汽车武器库中的一种武器。
        至于用途,对于那些有更好建议的人,我只建议了其中一种选择。 眨眼
        1. gallville
          gallville 12十二月2013 19:24
          +1
          引用:wanderer_032
          今天不管这样做的人是谁。

          后部单元的额外负载。 或展开它们。
          引用:wanderer_032
          因此,专业人员而不是临时工应该使用这种技术一年,此外,这种类型的机器几乎没有在使用中,人们可以找到愿望和意愿。

          而且,无论是迫击炮射击还是坦克射击,甚至多摩的专家都令人震惊。
          引用:wanderer_032
          还可以教导导弹沿着地雷的轨道飞行,并且使导弹易于管理和更有效地使用,用导弹更换模块比更换塔式模块容易得多。

          1。 价格。
          2.弹药。
          3。 射速。
          4.飞行速度。
          5. BMP和坦克上的ATGM够用,只需要改进即可。
          导弹坦克的想法仍然在苏联。 结果,Sturm-S和菊花诞生了。 老实说,我从未听说过这些设备的战斗力。
          引用:wanderer_032
          在现代作战的真实距离中,您从哪里看到能承受BS从30mm大炮转弯的BMP,请向我展示pozhalsta。

          BMP-3是布拉德利和马德(Bradley and Marder)的现代改型,来自美国前锋新彪马(Puma)和拳击手(Boxer)。 前额全部保持30mm BPS。
          所有这一切都是因为在俄罗斯联邦的一个可能敌人中存在30毫米口径,对于北约-阿拉伯人,俄罗斯联邦,中国来说,它就是中国。
          引用:wanderer_032
          至于用途,对于那些有更好建议的人,我只建议了其中一种选择。

          我建议上面的帖子=)我准备好听听您的意见。
          1. strannik_032
            strannik_032 14十二月2013 20:45
            0
            引用:gallville
            后部单元的额外负载。 或展开它们。

            好吧,不是由船员自己承担的,在弹药点有少量供应,还有现场仓库的主要部分。
            引用:gallville
            而且,无论是迫击炮射击还是坦克射击,甚至多摩的专家都令人震惊。

            使操作员成为一个现代化的武器控制面板(此类系统已在航空中使用了很长时间,可以从那里借鉴其原理)。
            关于导弹武器,我可以从NURS和ATGM上挂起该模块,具体取决于任务。
            战斗的价格取决于从第一发子弹击中目标的能力,并且如果可能的话,它比花费数百种常规弹药要好,而后者最终会花费更多。
            Sturm-S配合物已在阿富汗和车臣成功使用。
            利比亚已使用菊花,两者都获得了积极的反馈。
            您可以自己搜索更多,在互联网上有INFA。
            我会以牺牲30毫米枪支为代价,说他们需要新的弹药。
            与击败“装甲”的人相同的是ATGM。
            BMP和BMP-3车辆可用于其他任务,它更多的是可以提供火力支持的车辆,而不是坦克,甚至更少的是用于街头战斗的车辆(即使使用KDZ)。
            我保留我的申请。
  20. tchoni
    tchoni 12十二月2013 17:53
    -1
    问题是为什么? BMPT可以做什么?坦克不做什么?

    压碎药盒-水箱可以做得更好。
    销毁装甲车-一样。
    对抗反坦克导弹发射器和火箭发射器-您需要通过检测通道和破坏通道的多通道。 此外,对于榴弹发射器来说,武器是多余的。 放置com比较容易。 坦克遥控机枪-并获得相同的效果。
    用直升机战斗-不太可能。 虽然只有在偶然的情况下。 为此,范围太小,侦察手段-猫哭了起来。
    将Igla MANPADS添加到积载中作为最后机会的武器-效果相同。
    步兵不提供
    1. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 12十二月2013 18:01
      +2
      Quote:tchoni
      问题是为什么? BMPT可以做什么?坦克不做什么?

      BMPT是由TANK装甲保护的小口径自动武器。
      这很简短。
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 12十二月2013 18:22
        +1
        Quote:Aleks电视
        这很简短。

        我会解释一下:
        有时不建议使用主要压力表,否则它将是过度杀伤(无油箱不是橡胶)。
        但是非常有必要卸载30个“坏”废话。
        BMP-2,对某些人来说,咳嗽...原因,为了挽救战士的生命,不宜使用它。

        这是需要BMPT或BTR-T的地方。
        类似的东西。
        1. tchoni
          tchoni 13十二月2013 08:46
          0
          哪一个?
          在药箱,机枪,突击步枪,反坦克制导导弹上,共有5人以上。 -子弹不是可惜的。 在一个孤独的精神目标上-30毫米是多余的。
          实践表明:使用7.62型口径不会压碎的东西不会使用30毫米的大炮压碎(或者大出血的压碎)。
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 13十二月2013 14:11
            0
            Quote:tchoni
            实践证明:7.62型小口径不扼流圈不会扼流30毫米炮

            你有一个奇怪的做法......
            对不起,但没有更多要补充。
    2. strannik_032
      strannik_032 12十二月2013 18:20
      +1
      在城市战斗中,进攻时要攻击坚固的物体,为步兵和坦克提供支援,在这种情况下,需要良好的防护和高火密度的射击动作。
      1. 风暴突击者
        风暴突击者 12十二月2013 18:42
        +1
        问候,阿列克谢,有可能在塔的顶部放置30个吗?还是已经超载了?我看到一张实验样品的照片,已经有两个。
      2. tchoni
        tchoni 13十二月2013 08:49
        0
        对于城市战斗而言,一般口径为152毫米或200毫米且具有良好的高爆炸力的更好:因此,一旦投入使用,楼梯便得以发展。 因为如何在城市中建立一个药箱-在沥青上的两个手指。 并将2毫米的炮弹推入30X10厘米的孔中-造成大出血。
  21. gallville
    gallville 12十二月2013 19:47
    +2
    Quote:霹雳
    可以在塔顶放置30 ku吗?还是已经超负荷了?我看到一张实验样品的照片,那里已经有两个。

    您最有可能看到了23毫米的斯洛伐克“现代”跑车。
    口径设置不是问题。 问题是它直接在战斗中运作。
    1.该坦克的主要目标是药箱,机枪巢穴(顺便说一下,它是针对它们而创建的),各种类型的装甲战车,包括坦克。 机组人员没有时间去处理“孤独的精神”之类的目标。 这应该由炮兵,步兵,BMP(按此顺序)完成。 作为最后的手段,他在塔中拥有7.62挺机枪和12.7mm zpu(顺便说一句,它突破了砖砌)。
    2.俗话说:不要把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 12十二月2013 19:50
      +4
      引用:gallville
      您最有可能看到

      它们很多,从带有1毫米模块的Leopard 20开始,到T-64E和M60升级结束。
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 12十二月2013 19:51
      +2
      ________________
    3. 卡尔斯
      卡尔斯 12十二月2013 19:52
      +3
      ________________
      1. gallville
        gallville 12十二月2013 20:13
        +1
        好吧,它写道:
        Quote:霹雳
        ,已经有两个..

        对于这种现代性=)
        而且T-64E当然看起来很漂亮,但是谁能使用所有这些优点呢?)我对炮手的AGS感到特别满意。 没有什么比直接从AGS射击更直接地对他了。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 12十二月2013 21:55
          +2
          引用:gallville
          对于这种现代性=)

          在没有30毫米的基础上,我可以说它不是现代的,而且是20毫米,或者30毫米是一个,但这不是重点。

          引用:gallville
          而且T-64E当然看起来很漂亮,但是谁能使用所有这些优点呢?)我对炮手的AGS感到特别满意。 没有什么比直接从AGS射击更直接地对他了。

          当然,工作人员还不够,但这不会打扰任何人,他们会想要生活,而且每个人都不需要同时使用用户。


          从规模上讲,这当然很容易,但是即使在那里,装载机也有事要做。
          1. gallville
            gallville 13十二月2013 02:39
            0
            Quote:卡尔斯
            在没有30毫米的基础上,我可以说它不是现代的,而且是20毫米,或者30毫米是一个,但这不是重点。

            底线是以下未订阅的人。 我猜对了=)
            Quote:卡尔斯
            他们将要生活。

            当然,如果您幸运的话。 好像战斗顺序没有被取消。 为什么要让船员超负荷?
            Quote:卡尔斯
            从规模上讲,这当然很容易,但是即使在那里,装载机也有事要做。

            但是T-64没有
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 13十二月2013 13:06
              +1
              引用:gallville
              底线是以下未订阅的人。 我猜对了=)

              它发生了。
              引用:gallville
              当然如果幸运的话

              如果你不走运,那么一门大炮将不会被发射。
              引用:gallville
              无论如何取消战斗顺序

              如果可以更改,为什么要取消呢?
              引用:gallville
              为什么要让船员超负荷?

              谁让他超负荷了呢?他又有生存的机会并提高了战斗力。
              引用:gallville
              但是T-64没有

              那是什么呢?它说在默维维上比较容易,但是有4挺机关枪,一门大炮和一门迫击炮。
    4. 风暴突击者
      风暴突击者 12十二月2013 20:13
      +1
      谢谢,她),还有点遗憾,如果可以为指挥官和炮手提供一个全方位显示“战场”的“现代”系统,那将很有趣:23毫米的反应时间更快,而且主要口径的炮弹将更经济地花费。但是,如果它穿过一堵砖墙,就足够了,那么一切就都清楚了。
      1. gallville
        gallville 12十二月2013 20:17
        +1
        Quote:霹雳
        谢谢你,她)

        永远快乐 hi
  22. chenia
    chenia 12十二月2013 21:16
    +1
    引用:avt
    他们甚至不费吹灰之力,就设法以某种方式解决高加索人的冲突,以理智从过去的战斗中绘制一些图表,好像一切都很好,但是有必要拉紧你的大脑。 如果不存在,那就是建筑的概念! ...啦,不多不少。 他们将在哪里建造谁? 你懂的科学,废话是完整的,不是文章


    那你为什么这么生气? 这个想法不是10年的历史,而是30年的历史。这主要是由于步兵与坦克之间的空隙所致,当转移火炮(安全撤离线)时,步兵在攻击物体时无法有效地用火掩盖坦克。

    其次,在敌方防御的最深处(反坦克防御能力较弱),在不拆卸步兵的情况下通过它(在苏联时期,我们考虑的是莱茵河和塞纳河,而不是特雷克)。

    第三,解决了大的垂直制导角,解决了山区和城市的战斗问题。
    并且在水箱高度上具有一定程度的保护。

    最好的原型是对象787,只需要拥有一个大型坦克炮塔,并配备一门82毫米迫击炮枪和一对30毫米迫击炮(我同意作者的建议),并且杠杆上的KPVT与7,62毫米机枪同轴(顺便说一下,您可以模制)以及其他武器-塔中没有位置)。 必须提供AGS。 以及BMPT在坦克单位中的位置。

    BMP-3是步兵车辆,无法在战车后方50-70米处行走。
    100毫米不需要他妈的(好吧,如果您完全决定不使用大炮而战,那么它将下降),因为它不会让步兵到达目标250 m,但是从82毫米您可以接近150 m,然后启动AGS。

    82个100毫米的效果优于82个100毫米(除了它们在高爆炸作用方面不及格,因为这里有大炮),而且位置相同。 此外,XNUMX毫米的暗盒可以放在挡泥板中,而XNUMX毫米则需要一个转盘,而BO中栅栏背后的便利是难以想象的。
    1. gallville
      gallville 12十二月2013 21:32
      0
      引用:chenia
      您需要有一个带有82毫米迫击炮枪和30毫米迫击炮配对的大型坦克炮塔(我同意作者的建议),并且杠杆上的KPVT与7,62毫米机枪同轴(顺便说一下,您可以根据情况模制杠杆和其他武器-塔中的位置)不带)。 必须提供AGS。 以及BMPT在坦克单位中的位置。

      巡洋舰极光?
      82;30;30-гранатомет;14;7,62мм. =)
      82mm迫击炮。 57mm的气流不适合什么? 他们会让您更加接近。 而且破坏性的人们已经意识到这种方式已经60-70年了。 BK 57mm更大,发条盒本身更紧凑。
      而且在里面还有成熟的迫击炮 MSB损失,因此需要对其进行现代化。
  23. chenia
    chenia 12十二月2013 22:16
    +1
    引用:gallville
    57mm的气流不适合什么? 他们会让您更加接近。 而且破坏性的人们已经意识到这种方式已经60-70年了。 BK 57mm更大,发条盒本身更紧凑。

    营中还有成熟的迫击炮,因此需要进行现代化。


    是的,也许您是对的,而不是82毫米双胞胎。 和30毫米,同时还有AGS(对于BMPT,通常不需要铰接轨迹),具有57毫米且具有较大的BC-我同意。

    原则上,可以在步兵上进行工作,轻型装甲车(在船尾,侧面和坦克中)也可以工作。

    但是在第二部分中,您并不小心-参见上文-火炮停止工作(火势转移)的那一刻,迫击炮弹(120毫米)参与了火炮的准备工作。
  24. chenia
    chenia 12十二月2013 22:35
    +1
    引用:gallville
    82mm迫击炮。 57mm的气流不适合什么? 他们会让您更加接近。 而且破坏性的人们已经意识到这种方式已经60-70年了。 BK 57mm更大,发条盒本身更紧凑。
    营中还有成熟的迫击炮,因此需要进行现代化。


    也许您是对的,而不是82毫米双胞胎。 和30毫米,同时还有AGS(对于BMPT,通常不需要铰接轨迹),具有57毫米且具有较大的BC-我同意。

    原则上,可以在步兵上进行工作,轻型装甲车(在船尾,侧面和坦克中)也可以工作。

    但是需要KPVT,使用更大口径并不总是有利可图,并且它不会占用塔架外部的空间,而是7,62-我认为毫无疑问。

    但是,第二点,您并不小心-参见上文-当火炮停止工作(火势转移)时,迫击炮弹(120毫米)参与了火炮的准备工作。
    1. gallville
      gallville 13十二月2013 03:04
      0
      引用:chenia
      也许您是对的,而不是82毫米双胞胎。 和30毫米,同时还有AGS(对于BMPT,通常不需要铰接轨迹),具有57毫米且具有较大的BC-我同意。

      我不反对ACS,它从不干扰,它几乎没有多大用处。
      这是82mm。 30mm 枪最好改成57mm + BC。
      引用:chenia
      但是需要KPVT,使用更大口径并不总是有利可图,并且不会占用塔架外部的空间

      14.5mm太大的设备最好将其更改为12.7mm模块。 效果与上述相同。 早些时候,我写道我不是14,5毫米的支持者。 正是因为重量和与坦克的统一。
      引用:chenia
      好7,62-我认为没有问题。

      同意57毫米。 真的。
      引用:chenia
      但是,第二点,您并不小心-参见上文-当火炮停止工作(火势转移)时,迫击炮弹(120毫米)参与了火炮的准备工作。

      不是很理解。 但是我会退订。 在转移火力时,57mm + AGS和坦克炮正在工作。 在此期间,时间已足够。

      通常,可以看到以下图片:
      1.改良的“旧技术”旅
      -BMP-2 Berezhok(用于BMP AGS,MSO)
      -T-72
      -BMPT-72(模块上方的模块+模块上的AGS,3人)
      -30辆联合武器旅,一辆坦克连
      2.新型旅:
      -Armata战车
      -(T)BMP模块57mm + ATGM + 7,62 + ars(可疑,但不是多余的),指挥官亲自使用炮塔12,7,但是如何将此炮塔粘在已卸下的模块上?
      -纳入ACCS。
      在这两种情况下,都可以添加诺娜(Nona)类型的自走迫击炮(带有适当的底盘)。
  25. ko88
    ko88 13十二月2013 03:05
    0
    更相关的可能是重型装甲车的开发和采用,装甲厚,尤其是针对当地冲突。
  26. 贵族
    贵族 13十二月2013 11:39
    +2
    BMPT的想法类似于第二世界反坦克自行火炮的创造。
    SU拥有一支更强大的枪支,有时还有更强大的装甲,在坦克线后方移动了300米,成功,安全地命中了2世界坦克的主要目标!
    创建BMPT的想法是旧的良好传统的延续(尽管在质量上有所不同)。 其他武器由新的优先事项驱动。 PT装置现在很紧凑,由1架战斗机携带的次数减少了2-3次,它们的“区域”小且隐身性高。 因此,BMPT拥有能够有效,快速地与这种敌人作战的武器。
    但是,尽管如此,BMPT的权宜之计仍存在疑问。 为什么? 因为这台机器仍然不能解决很多问题。 而且,它解决这些问题的能力远远不如笨重的BMP!绝对每个人都显而易见。 重型步兵战车的存在不仅会时不时减少机动步枪的损失,而且还能使他们(机动步枪)完成任务,其基础是支持和保护坦克!
    坦克是地面部队的主要打击力量。 步兵是合乎逻辑的。 不是坦克支持步兵,而是步兵坦克! 重型步兵战车将使您像在坦克的后面,在其行列中,并在必要时在其前方移动一样! 同时,摧毁所有着陆危险的目标(至少是ATGM和RPG运营商的直升机)和敌方坦克(ATGM,口径为30-57毫米的机枪),当然还要摧毁所有着陆武器和小型武器中的敌方步兵。
    重型BMP的出现将解决许多问题,并使BMPT的功能重叠,而不会使结构和相互作用复杂化。
    我个人认为,未来属于现代BMP。
    虽然略微改写的BMPT可以转移到PTV甚至PTO,以提高它们的战斗力(有时是恕我直言)。
  27. chenia
    chenia 13十二月2013 11:41
    +1
    引用:chenia
    14.5mm太大的设备最好将其更改为12.7mm模块。 效果与上述相同。 早些时候,我写道我不是14,5毫米的支持者。 正是因为重量和与坦克的统一。


    看一下对象787,它有30毫米的操纵杆(挂架),您只需要一个完整的坦克炮塔。 14,5毫米(比12,7重量重三倍的子弹)用于轻型装甲车,当57毫米被锁定时,它是砖墙形式的避难所。

    12,7是指挥官(目标指定)的独立炮塔。

    40毫米的AGS不再有意义(57毫米的重叠非常好-这是82毫米。我建议使用AGS),而BMPT仍然是坦克单位。

    好吧,57毫米可以很好地执行防空功能(对于直升机)。 所以这个想法是正确的。
  28. CruorVult
    CruorVult 13十二月2013 12:39
    0
    贵族被烧毁,BMPT将T向前移动,她立即开始转向:-D,原谅,但今天我是负米!
    我完全不了解您的坐姿想法,他们会在没有您的情况下做任何事情,更多的取决于客户,在这里您梦到约57-82毫米,客户会像镰刀一样over着鸡蛋。 具有可替换模块的想法通常是未来派的,并且是某些旧对象的复兴,这些旧对象没有进行状态测试。 c-60变种非常出色,但缺点是很大-夜光武器站+足够的弹药,不适合这种口径。 Google的文章,这是第一页,打断长篇文章。 如果我需要发布所有内容,则共有12页。
  29. 退伍军人
    退伍军人 13十二月2013 13:05
    0
    我的观点是,您需要在30毫米大炮的位置放置57毫米的炮弹,以更自信地摧毁目标,并移除2枚榴弹发射器,因为它们在战场上的战斗感觉为零。
  30. CruorVult
    CruorVult 13十二月2013 13:18
    -2
    抱歉,您不好意思,为什么要评论您不关注的地方,google BMPT72。 一件漂亮的东西,在世博会大厅与她混蛋,混蛋-甚至媒体也不允许。
    1. 退伍军人
      退伍军人 13十二月2013 18:26
      0
      你在跟谁说话 ? 如果对我来说,那么在一场战役中,你自己不知道在战场上“军团”的“第二世界”路线机枪手中他们什么都看不到,从这个结论来看,这两个榴弹发射器不是神话人物,而是我们特定的孩子,兄弟,父亲和祖父,会死掉,甚至会精疲力尽,因为事实上他们在战场“零”上没有说话,这听起来多么令人反感!
  31. samoletil18
    samoletil18 13十二月2013 13:25
    0
    从文章和讨论中,我(不是军事专家)提出了两种意见:
    1)将BMPT微调到可接受的水平:武器的安全性及其优化-正确的事情。
    2)由于部队种类和种类之间建立了良好的互动关系,因此没有必要。
    但! 历史经验表明,军队的一个分支即使没有消失,也可能明显萎缩(Luftwaffe 1945)。 怎么了
    随之而来的主要问题是:有人会提出使用BMPT的概念,并提供一个TTZ吗?
  32. CruorVult
    CruorVult 13十二月2013 13:36
    0
    这里有聪明的人,他们写得正确。 装甲车和步兵之间有一层,让那些写道步兵必须掩盖坦克的人会被杀死! 现代ATGM命中距离超过2公里,并且坦克拖曳了口径较小的枪支,伪装品,旅行团,地雷上没有很多地方,而且不可能在如此远的距离上燃烧一个步兵的现代化坦克,因此BMPT的概念就是吃掉了。 军队不需要BTRT,特别是如果我们不征服Geyrop时,则需要BTRT !,但是仅用于任何特殊行动,例如Beslan,占领战区以及在城市中工作。 通常,没有这样的装甲可以使城市中的装备变得无敌,在这里您仍然无法没有步兵或将城市完全夷为平地。 这些是BMPT的概念,即使您仅在此网站上四处逛逛,您仍会看到大量的BMP。 BMPT-72首先出口,对于那些一堆有72头的人,请修补它们然后出发。 我们的飞机不太可能进入zahavaet UTB,它们甚至闭上了90毫秒,尽管看起来90年代有发展,但他们正在等待新的平台。
    1. tchoni
      tchoni 13十二月2013 17:10
      +1
      在BMPI中-“焚烧一个步兵”与从坦克中一样困难。 要从30毫米大炮中射出2公里外的“单兵”,您必须是狙击手-我知道我开枪了。
  33. sapran
    sapran 13十二月2013 16:15
    +2
    有如此恐怖的文字墙...
    1.没有明确的概念及其理由( 什么 ?)
    该设备对您有哪些用处:
    a)在全球冲突中
    b)反游击运动
    c)当地冲突
    e)纯粹出口到“香蕉天堂”,他们决定在那里想要什么。
    2)根据上述内容,该状态应包括:
    a)加油机(底座相同,让zampotekh出汗)
    b)到步兵(让他们兼职坦克,然后挂上营的副手)
    c)在爆炸物的情况下,以其所拥有的物品代替坦克。
    e)DaHZ将此“奇迹Yudo”发送给像以色列那样的工兵。
    3.具有这种性质的差距,很自然地,我们在输出中有“天鹅与巨蟹派克”
    a)一个(暴风雨老虎袋版本)
    b)他人(“ shilka”,但四面八方都受到同样的保护)
    c)第三个“六翼七****”,价格不菲!
    ....但所有必要的措施都可以解决已发现的缺点并找到解决方案。
  34. CruorVult
    CruorVult 13十二月2013 21:17
    +1
    Quote:军团
    你在跟谁说话 ? 如果对我来说,那么在一场战役中,你自己不知道在战场上“军团”的“第二世界”路线机枪手中他们什么都看不到,从这个结论来看,这两个榴弹发射器不是神话人物,而是我们特定的孩子,兄弟,父亲和祖父,会死掉,甚至会精疲力尽,因为事实上他们在战场“零”上没有说话,这听起来多么令人反感!


    勒吉奥,是的,我将这些榴弹发射器拆除了很长时间,我写道,谷歌BMPT-72

    为了拍摄人物,她还有一个热像仪,那30mm不是最佳选择,已经有半吨的文字了。 现代战争中的机器非常必要,您只需要完成它即可。 加拿大人也在推同样的70吨保险杠。
    1. tchoni
      tchoni 16十二月2013 09:12
      0
      可以通过热像仪以与传统光学元件相同的距离看到人们-即大约一公里甚至更少的欧洲战区。 这是因为步兵没有编队。 和越来越多的亮绿色,但在沟壑。
  35. 雷克斯
    雷克斯 15十二月2013 08:53
    0
    在所有“破坏性副本”之后,仍然需要与“ Tunguska”一起越过BMPT并获得适用于所有场合的通用作战坦克支援车。 国内仅有使用ZSU对抗步兵的经验...