军事评论

停止生产F-22是一个灾难性的错误 - 前美国空军将军

165
图为空军前参谋长迈克尔·莫斯利(Michael Moseley),他因与五角大楼(Pentagon)在2009年发生分歧而辞职,他仍然认为终止F-22 Raptor的生产是灾难性的错误,造成了严重损失。 janes.com于5月XNUMX日报道美国及其盟国的安全。


«Это решение было самым ошибочным стратегическим решением за последние 20-25 лет», заявил экс-генерал во время своего первого после отставки публичного выступления в Вашингтоне (округ Колумбия). В 2008 году министерство обороны объявило о решении прекратить производство F-22 после выпуска 187 серийных самолетов, после чего в апреле 2009 года генерал Мозли оставил свой пост. Вместе с ним ушел на пенсию секретарь ВВС США Майкл Уинн (Michael Wynne), который вместе с Мозли утверждал, что необходимо иметь 381 F-22 для поддержания превосходства в воздухе «над территорией противника».

5月22日,莫斯利说,他不后悔主张继续生产这种类型的战斗机,并不后悔自己没有“更加积极地”战斗。 这位前将军还说,美国的一些盟国,例如澳大利亚,以色列,日本和英国,很可能已经通过美国政府的外国军售获得了F-85。 在他看来,与猛禽生产的新的多年合同可以将飞机的价格降低到35万美元甚至更低,这将与F-XNUMXA Lightning II联合打击战斗机的价格相对应。

F-35A预计将于2018年在美国空军服役,届时其价值将降至85万美元,相当于75年的价格2012万美元。 F-35A被设计为多用途战斗机,着重于打击飞机,F-22被设计为渗透到敌方空域,以使用强大的雷达,导弹和机载大炮摧毁敌方战斗机,但是美国空军有计划增强F-22的能力作为打击飞机。 莫斯利认为,F-22和F-35可以像前一代F-15和F-16战斗机一样,在敌方领空协同作战

Moseley的继任者Norton Schwartz将军在2009年22月与美国前空军部长迈克尔·唐利(Michael Donley)合作发表了一篇文章,该文章表达了团结支持者和反对者停止生产F-243的意见,并提出了折衷方案- 35辆车,因此战斗机将在F-22A达到其初始作战准备之前填补空缺。 但是,五角大楼高级官员经过进一步分析发现,同时生产F-35和F-22过于昂贵,因此决定关闭F-XNUMX生产线。

美国空军面临当时的国防部长罗伯特·盖茨的严峻压力,他质疑F-22在阿富汗和伊拉克等地方冲突中的使用是否有用,因为那里不需要使用它们,飞机本身针对叛军编队的能力有限。 但是,一些美国空军官员指出,尽管F-22是为提高空中优势而设计的,但实际上它是一架多用途战斗机,并具有提高空对地能力的路线图。

停止生产F-22是一个灾难性的错误 - 前美国空军将军
原文出处:
http://www.militaryparitet.com/
165 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 音视频
    音视频 11十二月2013 15:14
    +7
    是的,可以肯定的是,在最近的军事冲突中,这台机器没有找到使用的地方,并且鉴于该设备在局部冲突中使用的成本和功能,美国人自己选择了F-35,美国人知道如何数钱!接下来会发生什么,我想我们很快就会看到!
    1. 塞多伊
      塞多伊 11十二月2013 17:37
      +3
      F-22被放弃的原因不仅在于金钱,还有一些建设性的错误,在随后的升级中并未完全消除。 其中一些出现在35日。
      1. 拉夫·塞伦
        拉夫·塞伦 11十二月2013 17:54
        +1
        Нет, собственно в самой машине никаких конструктивных просчетов нет. Были отдельные недостатки на нескольких сменных системах - сейчас все устранено.
        1. sledgehammer102
          sledgehammer102 11十二月2013 18:48
          +4
          Quote:Rav-seren
          是的,可以肯定的是,在最近的军事冲突中,这台机器没有找到使用的地方,并且鉴于该设备在局部冲突中使用的成本和功能,美国人自己选择了F-35,美国人知道如何数钱!接下来会发生什么,我想我们很快就会看到!


          这被称为游说,在普通百姓中,腐败或腐败是由五角大楼的公司实施计划而实施的,从原理上讲,五角大楼不会拒绝这样做,因为他本人也有责任。

          А деньги американцы считать умеют, но не совсем в том смысле, в котором вы написали. Отвте станет ясен, если почитаете про 2 млн бездомных детей, 30 млн бедняков и бомжей, и еще, тот факт, что 55% всех банкротств людей связаны с невозможностью оплатить лечение в больнице
          1. 拉夫·塞伦
            拉夫·塞伦 12十二月2013 10:58
            -3
            Не экстраполируйте на весь нормальный мир российские реалии.
            而且您不需要阅读各种傻瓜的宣传,因为在美国没有2万无家可归的孩子,而美国穷人是一个没有单独房屋的人,而是面积100米而不是2-3户的公寓,就像美国普通居民一样,但只有一辆汽车。
      2. BIF
        BIF 11十二月2013 23:11
        +1
        Quote:sedoii
        F-22被抛弃不仅是为了钱

        价格很重要。
        "На сегодняшний день, самолёт F-22 является самым дорогим истребителем, стоящим на вооружении, в мире. Себестоимость производства одного самолёта оценивается в 146,2 млн долларов (на 2008 год), а полная цена с учётом всех косвенных затрат и при ожидаемом объёме производства — 350 млн.
        有时据说F-22“相当于黄金的重量”,与2月2006的金融市场相对应,在此期间19,7纯金(空F-22A重量)的成本与350百万美元相同。
        与此同时,F-22并不是世界上最昂贵的飞机 - 最昂贵的是不起眼的B-2 Spirit轰炸机,每架轰炸机都要花费美国空军没有研发费用为1,157十亿美元,研发费用为2,1十亿美元。
        根据美国国家控制总局(GAO)的数据,截至2010年底,一架F-22飞机的全价(考虑到开发计划的成本)达到411,7亿美元.
        ...对于2008财年,F-22一小时飞行的总成本(包括可变成本,固定成本和其他间接成本)为44美元,而F-259则为15美元。美国;“来自Wiki的数据。
        были ещё и конструктивные просчёты

        它们太多了,即使是最新的block 3.1升级也不能消除所有的缺陷。
        1. 拉夫·塞伦
          拉夫·塞伦 12十二月2013 11:43
          -2
          从概念上讲,没有建设性的错误估计。 海拔高度的氧气供应系统存在细微缺陷。 和所有
    2. 西伯利亚德国人
      西伯利亚德国人 11十二月2013 19:08
      +2
      你最好告诉他我们民主人士已经停止赚多少钱了-他会立即停止哭泣
      1. crazyrom
        crazyrom 8 1月2014 19:07
        +1
        “这一决定是过去20至25年中最有缺陷的战略决定。”

        -那样的nifiga 最有缺陷的决定是开始生产F-35。
    3. Army1
      Army1 11十二月2013 20:16
      +3
      实际上,他是对的,就战斗能力和潜力而言,相同的F 15甚至不比F 35低。 尽管现在应用的概念正在发生变化:无人机,诱饵,军用车辆等,您将不会单单是轻型战斗机。
  2. vlad0
    vlad0 11十二月2013 15:49
    +10
    我希望我们的总司令不要对T-50犯这样的错误。 该系列将在每个地区2-3个团上进行。
    1. 平均
      平均 11十二月2013 16:01
      +6
      我希望我们的总司令不要对T-50犯这样的错误。

      Т-50 изначально создается, как многоцелевой, в т.ч ударный самолет.
      1. 拉夫·塞伦
        拉夫·塞伦 11十二月2013 17:06
        -1
        И это ошибка - попытка соединить в одной машине все качества - всегда приводила к беде
        1. Scoun
          Scoun 11十二月2013 17:55
          +5
          Quote:Rav-seren
          这是一个错误-试图在一台机器上结合所有品质。

          或与新技术和机遇的增长相关的趋势。
          1. 拉夫·塞伦
            拉夫·塞伦 11十二月2013 18:04
            -26
            那么,俄罗斯有哪些新技术? 该国家/地区无法创建普通电视机。 没有奇迹
            1. 1c-通知城市
              1c-通知城市 11十二月2013 18:18
              +10
              А вы в курсе,что плазменная панель была создана у нас . Просто нашему руководству она показалась не нужной .
              1. 拉夫·塞伦
                拉夫·塞伦 11十二月2013 18:31
                -5
                不要紧。 重要的是不要在生产中实施。 也就是说,它根本不是被发明的。
                1. tilovaykrisa
                  tilovaykrisa 12十二月2013 10:38
                  0
                  Юдэ.......? 笑 笑
                  1. 拉夫·塞伦
                    拉夫·塞伦 12十二月2013 11:44
                    -2
                    笨蛋(根本就没有聪明的人)
                2. Scoun
                  Scoun 12十二月2013 11:41
                  0
                  Quote:Rav-seren
                  Т.е то же самое, что этого просто не было изобретено.

                  仍在自我教育和开阔视野)))
              2. JJJ
                JJJ 12十二月2013 01:02
                +1
                Про плазму не уверен, а вто жидкие кристаллы наши. А телевизоры с трубками хорошие были новгородские, только они не в магазины шли
                1. rolik
                  rolik 12十二月2013 01:12
                  +3
                  Quote:jjj
                  Про плазму не уверен, а вто жидкие кристаллы наши. А

                  1980 год, журнал " Юный Техник" там четко и подробно рассказывалось о том, как наши разработали плазменную панель. Причем рассказывалось в мельчайших подробностях. Слизывай, строй производство и производи. Японцы молодцы, в те времена, покупка и кража технологий была у них на первом месте. Китай еще спал.
                  1. 拉夫·塞伦
                    拉夫·塞伦 12十二月2013 10:59
                    -2
                    轶事是血浆早在1980年就已在美国使用。
                    1. rolik
                      rolik 12十二月2013 11:19
                      0
                      Quote:Rav-seren
                      轶事是血浆早在1980年就已在美国使用。

                      Да ну??? И гиде же они были в СеШеА в ходу, если только в " Звездных войнах" так там , насколько помню, вообще объемное 3D изображение. Позырьте, пожалуйста, по хроникам тех лет, по США. Скиньте фоту плазмы в матрасном обиходе.
                      1. 拉夫·塞伦
                        拉夫·塞伦 12十二月2013 11:45
                        -1
                        然后,我要求链接到2Yunny技术人员的出版物“提交
                      2. rolik
                        rolik 12十二月2013 16:36
                        0
                        Quote:Rav-seren
                        然后,我要求链接到2Yunny技术人员的出版物“提交

                        Не вопрос ))))) на днях заеду в гараж, у меня там все экзимплеры "ЮТ" ( выписывали однако) откопирую и скину на всеобщее обозрение.
                        但是,作为回应,我想证明您的话语,就是说床垫垫在1980年很长一段时间都装有等离子面板)))))如果您不敢想象,您将是一个完整的chm .... ohm。
                        И все все ковбои на среднем западе будут говорить, что Рав Серен - последнее ч...мо ))))
                      3. 拉夫·塞伦
                        拉夫·塞伦 12十二月2013 16:50
                        0
                        等离子面板的发明者在参与其中的人们中广为人知-这就是Tsutae Shinoda。
        2. sergey72
          sergey72 11十二月2013 18:19
          +14
          美国已经在1989年发行了最后一部电视...
          Quote:Rav-seren
          Страна нормального телевизора создать не может.
          1. 拉夫·塞伦
            拉夫·塞伦 11十二月2013 18:29
            -6
            正确地。 当已经可以在中国或印度尼西亚组装等离子面板时,美国已迈入了一个新的高度。 在美国,面板已经
            1. sergey72
              sergey72 11十二月2013 18:51
              +6
              Quote:Rav-seren
              США перешли на следующий уровень, когда и плазменная панель

              什么等级!? 扎绳 正如美国人自己所承认的那样,他们的瓦砾技术生产毁了全球化的开端-日本和韩国的老土吞噬了竞争对手... 负
              1. 拉夫·塞伦
                拉夫·塞伦 12十二月2013 11:01
                0
                Американцы создают высокие технологии - одна Силиконовая долина их производит на сумму, превышающую весь российский бюджет. И таких долин в США - десятки.
            2. sergey72
              sergey72 11十二月2013 18:51
              +1
              Quote:Rav-seren
              США перешли на следующий уровень, когда и плазменная панель

              什么等级!? 扎绳 По признанию самих же американцев их производство бытовой техники погубили зачатки глобализации - Япония и Южная Корея банально сожрали конкурентов... 负
            3. Bort radist
              Bort radist 11十二月2013 19:13
              +9
              Quote:Rav-seren
              美国已迈上新台阶

              当他们本人无法飞往国际空间站并支付数千万美元运送到俄罗斯时。
              1. poquello
                poquello 11十二月2013 22:18
                +2
                Quote:Bort Radist
                Quote:Rav-seren
                美国已迈上新台阶

                当他们本人无法飞往国际空间站并支付数千万美元运送到俄罗斯时。

                你是什​​么,你是什么,他们把交付物品,也把俄罗斯发动机的生产放在俄罗斯,他们也要生产新的俄罗斯发动机,但是海关不允许将它们从感染中取出。
                1. 拉夫·塞伦
                  拉夫·塞伦 12十二月2013 11:48
                  -3
                  不是生产,而是组装。 为什么不将螺丝刀组件放在RF这样的原材料附件中? 分布在中国,印度和其他不发达国家。 RF完全相同。
              2. 拉夫·塞伦
                拉夫·塞伦 12十二月2013 11:47
                -1
                为什么不租-因为价格便宜? 他们自己已经创造了一种新型的航天飞机“龙”-效率和宽敞的苏联古董要高很多倍。
          2. 77bob1973
            77bob1973 11十二月2013 20:38
            +4
            在过去的20年中,它一直在从俄罗斯购买火箭发动机。
            1. 拉夫·塞伦
              拉夫·塞伦 12十二月2013 16:51
              -1
              Иногда покупает по дешёвке несколько двигателей для одной из ступеней Атласа. А почему бы и не купить 0 если дёшево продают?
        3. sledgehammer102
          sledgehammer102 11十二月2013 18:52
          +14
          Quote:Rav-seren
          那么,俄罗斯有哪些新技术? 该国家/地区无法创建普通电视机。 没有奇迹

          因此,现在最先进的望远镜比太空望远镜更突然地飞向太空。
          Или потому, что важные части для Боинга и Аирбаса делаем мы?
          或者因为我们的火箭发动机像热蛋糕一样迅速抢购
          Или потому, что мы строим самые совершенные ледоколы и АПЛ?
          该列表实际上很长)))
          1. Muadipus
            Muadipus 11十二月2013 23:01
            +6
            Список на самом деле очень длинный
            +1太长了

            在俄罗斯,最美丽的女人是“产生”的:)
            1. Muadipus
              Muadipus 12十二月2013 01:25
              +2
              Кстати технологию производства красивых женщин, хваленые Американцы до сих пор освоить не могут. Импортируют готовый продукт из других стран.
          2. 拉夫·塞伦
            拉夫·塞伦 12十二月2013 11:51
            0
            Для Боинга в РФ делаются откидные столики и крышки для унитазов
            И ничего особо крутого рФ в космос своего не запускает
            И ракетные двигатели американцы закупают в единичном числе для одной из ступеней Атласа только потому, что РФ их продаёт по цене ниже себестоимости - а США есть не менее надежные и мощные двигатели - на Атласе с 3 ступенями из 16 двигателей - 1 5 американских
        4. 原理
          原理 11十二月2013 19:03
          +1
          我们可以创建,但是我们并不总是使用它并找到应用程序,而美国却要采取一切行动。
    2. EvilLion
      EvilLion 11十二月2013 18:24
      0
      На самом деле стелс по определению направлен на ударные функции.
    3. 安德烈斯科科夫斯基
      安德烈斯科科夫斯基 11十二月2013 18:49
      +3
      Quote:Rav-seren
      И это ошибка - попытка соединить в одной машине все качества - всегда приводила к беде

      это смотря кто пытается соединять ...........
    4. 普里什蒂纳
      普里什蒂纳 11十二月2013 23:36
      +2
      впрочем как и двойные фамилии с никами 笑
  • 拉夫·塞伦
    拉夫·塞伦 11十二月2013 17:05
    -11
    Для начала надо его еще СОЗДАТЬ. Ибо на данный момент есть только несколько ПРОТОТИПОВ. И ничего не понятно ни с двигателями, ни с вооружением, ни с авионикой. Более того - непонятно и что с корпусом, который ряд специалистом ЦАГИ считает несовершенным - из-за чего за все время полетов лишь один раз на кроткое время решались лететь со сврхзвуковой скоростью
    1. 我认为
      我认为 11十二月2013 18:14
      +7
      专家是个小丑!
      1. 拉夫·塞伦
        拉夫·塞伦 11十二月2013 18:17
        -28
        是的,那些坚信该国T-50的创建,甚至无法创建自己的吸尘器的人就像小丑一样。
        1. 海军官校学生
          海军官校学生 11十二月2013 18:26
          +6
          T-50是很久以前制造的,不要从头痛到健康
          1. 拉夫·塞伦
            拉夫·塞伦 11十二月2013 18:35
            -15
            Нет. Есть Прототипы ПАК ФА. Без соответствующих двигателей, авионики и вооружения. И за время испытаний лишь однажды на несколько минут и то на форсаже была преодолена скорость звука. Вот когда полетов со скоростью звука бес форсажа будут тысячи на испытаниях, вот когда будет полностью готова и испытана авионика - а она пока еще даже не создана как система, вот когда будет создано и испытано оружие - а его пока тоже нет, вот когда все эти 4 компонента - планер. авионика, оружие и двигатель будут собраны вместе и испытаны вместе и пройдет 2-3 тысячи полноценных испытательных полетов - вот тогда можно буде сказать. что Т-50 СОЗДАН. Ну, т.е лет через 10-12 минимум
            1. 切尔沃涅茨
              切尔沃涅茨 11十二月2013 19:01
              +4
              证明:“在测试期间,只有几分钟,只有一次,然后加力燃烧器克服了声音的速度。”
            2. Scoun
              Scoun 12十二月2013 11:36
              +1
              Quote:Rav-seren
              Без соответствующих двигателей

              为美国人保持匹配的引擎))
        2. 戴蒙媒体
          戴蒙媒体 11十二月2013 18:55
          +4
          Quote:Rav-seren
          是的,那些坚信该国T-50的创建,甚至无法创建自己的吸尘器的人就像小丑一样。

          Как вы выражаетесь, в этой стране клоунов, вы сами и проживаете, судя по флажку. Доставка грузов на МКС- Россия. Доставка иностранных спутников- Россия. 原子 破冰船队-仅在俄罗斯。 我们是世界上第一个。 包括收音机是波波夫在俄罗斯发明的。 顺便说一句,电视也是在俄罗斯发明的:
          Как выяснилось, "родителей" у телевизора несколько. В 1907 году в России профессором Санкт-Петербургского технологического института Борисом Розингом было создано устройство с электронно-лучевой трубкой и оформлены патентные заявки в Германии, Англии и России. Но практического применения это изобретение тогда не получило. Судьба профессора вообще сложилась трагически: в 1931 году Розинга репрессировали и сослали в Архангельск, где он и умер. Больше повезло его ассистенту Владимиру Козьмичу Зворыкину, который здраво рассудил, что ничего хорошего от советской власти не дождешься, и в 1918 году эмигрировал в Соединенные Штаты, где прожил долгую жизнь (скончался Владимир Козьмич в 1982 году в весьма почтенном возрасте 92-х лет). Именно Зворыкина часто называют "отцом телевидения", ведь это он изобрел иконоскоп для телекамеры и кинескоп для телеприемника. Впрочем, сам Зворыкин свои заслуги оценивал скромно. "Я изобрел кинескоп и ни на что другое не претендую! Все остальное – пустая газетная болтовня", – говорил он. Впрочем, не все было гладко и на новой родине, в Америке – вкладывать деньги в разработки Зворыкина американские бизнесмены не спешили. Прошло целых десять лет, прежде чем изобретениями Владимира Козьмича заинтересовались. В 1928 году Зворыкин познакомился с главой Radio Corporation of America (RCA) бывшим российским подданным Давидом Сарновым. Сарнов заинтересовался разработками Зворыкина и вложил в них около 50 миллионов долларов. Кстати, к тому времени в США и в некоторых европейских странах уже началось телевещание с помощью механических систем, позволяющих передавать элементарные изображения с низкой четкостью.
          да что говорить про это, если даже по сей день западные оружейники и вообще весь мир, не могут создать аналог автомату Каоашникова! Разумееется в аспекте НАДЁЖНОСТИ и дешевизны этого оружия.
          З.Ы. ..а вы говорите клоуны.. вы себя с другими не обобщайте. Просто некоторые личности у руля стоящие в некоторых сферах и ведомствах занимались мздаимством, откатами и распилами, не видя рентабельности в некоторых вещах и "трудятся" ради своих шкурных интересов.
        3. 坦波夫我们...
          坦波夫我们... 11十二月2013 18:59
          +9
          网站上有新巨魔-欢迎,旧巨魔已经被杀死。
          1. Bort radist
            Bort radist 11十二月2013 19:16
            +5
            Quote:我们来自坦波夫...
            Новый тролль на сайте -

            是的,是一样的,只是包装不同 LOL
        4. Dim Dimych
          Dim Dimych 11十二月2013 20:03
          +7
          拉比·塞伦(Rabbi Seren):“是的,那些坚信该国T-50的创造,甚至不能创造自己的吸尘器的人,就像小丑一样。”
          傻瓜是硬纸板,但是为什么我们需要制作真空吸尘器或电视机? 让中国人为一杯大米收集这些“重要的消耗品”,我们将专注于更高的技术!
          1. Muadipus
            Muadipus 11十二月2013 23:12
            +5
            Слышал, что ...В Туркмении, в труде великого туркменского вождя, первого туркменского резидента Сапармуратом Ниязовым, в книге "Рухнама" написано что -бог, Японцев создал специально для Туркменов, чтобы японцы для туркменов, телевизоры делали. 这是我的理解))国家身份))
        5. Scoun
          Scoun 12十二月2013 11:33
          +1
          Quote:Rav-seren
          是的,那些坚信该国T-50的创建,甚至无法创建自己的吸尘器的人就像小丑一样。

          Клоун, вот что говорят горячо любимые Вами американцы про свой "Раптор" и про наш "не самый самый" самолёт.
    2. 1c-通知城市
      1c-通知城市 11十二月2013 18:19
      0
      工作室中专家的名字。
    3. 安德烈斯科科夫斯基
      安德烈斯科科夫斯基 11十二月2013 18:58
      +6
      Quote:Rav-seren
      Для начала надо его еще СОЗДАТЬ. Ибо на данный момент есть только несколько ПРОТОТИПОВ. И ничего не понятно ни с двигателями, ни с вооружением, ни с авионикой. Более того - непонятно и что с корпусом, который ряд специалистом ЦАГИ считает несовершенным - из-за чего за все время полетов лишь один раз на кроткое время решались лететь со сврхзвуковой скоростью

      西方的无礼情人和俄罗斯人的情人,
      我可以向您保证,T-50已经成为该国的骄傲,并且无疑将投入批量生产,
      而且,在可预见的将来,它甚至可能不是地球上最好的飞机之一,而是最好的飞机,它的前辈的历史使我们可以如此分类。
    4. Dim Dimych
      Dim Dimych 11十二月2013 20:00
      +4
      拉比·塞伦(Rabbi Seren):“此外,尚不清楚船体发生了什么变化,许多TsAGI专家认为这是不完美的,这就是为什么在整个飞行过程中,他们只在短时间内一次决定以超音速飞行的原因”(与录音室的联系...)当然不是你的幻想?

      А вот вам другая более "здоровая" ссылка:
      “ TsAGI的一位领导人曾说过,我们的空气动力学是世界上第一个解决以超音速飞行模式打开舱门和发射导弹的问题。如果是这样,那么PAK FA已经比洋基F-22战斗机具有优势。美国人肯定会因为PAK FA的超机动性而让步给我们的T-50。此外,推力矢量引擎将使飞行员能够使用许多今天没有战斗机可以执行的反导演习。” (http://pro-samolet.ru/blog-pro-samolet/287-istrebitel-pak-fa-t-50)
    5. 普里什蒂纳
      普里什蒂纳 11十二月2013 23:46
      +4
      несколько ПРОТОТИПОВ
      应该有几个? 您认为2010-2014年?
      двигателями, ни с вооружением, ни с авионикой
      我有3个选择...选择
      -您很懒,而且您也懒得阅读有关“草图”对象的信息
      -您无法消化所阅读的内容。 通用汽车的分析一半受苦
      - хроническая идиотия (ввиду того что покажите КБ хоть у нас хоть у них кто на стадии испытаний будет рассказывать обывателю по электронике и т.д.)
      此外,尚不清楚身体发生了什么,这是许多TsAGI专家
      再次选择
      1.阅读KB Sukhoi的历史,特别是T-10的历史
      2. Google帮助..对于Max上细心的人,他们说为什么重叠
      сврхзвуковой скоростью
      这是给你本人的Bogdan,据报Poghosyan LOL 或在俄罗斯联邦总参谋部内 欺负 ??
  • clidon
    clidon 11十二月2013 17:12
    0
    T-50太昂贵了,无法成为空军的主要飞机。 正如波高斯扬所说,如果空军购买的飞机数量超过100架,他将很高兴,而且这个数字很可能约为200架。 Su-35将扮演廉价加成的角色,但显然,将开始开发更便宜的第五代飞机。
    1. EvilLion
      EvilLion 11十二月2013 18:25
      -3
      拥有100台机器,交流毫无意义。
      1. Cherdak
        Cherdak 11十二月2013 18:47
        +2
        T-50家族战斗机(包括FGFA)的市场计划约为600架:
        俄罗斯空军有200个单位,
        200 - для ВВС Индии
        200-出口
      2. clidon
        clidon 11十二月2013 19:03
        0
        120-130辆的汽车并不少。 加上出口,再加上技术的发展。
    2. 孤独
      孤独 11十二月2013 22:55
      +1
      Дешевым бывает только борщь на рабочей столовой. 笑
    3. 缟玛瑙
      缟玛瑙 12十二月2013 00:16
      0
      引用:clidon
      Su-35将扮演廉价加成的角色,但显然,将开始开发更便宜的第五代飞机。

      俄罗斯正在研发新型轻型战斗机
      1. clidon
        clidon 12十二月2013 05:44
        +1
        在哪里和谁? 至少在正式情况下,尚未宣布开发新的第五代机器。
  • vadson
    vadson 11十二月2013 15:58
    +9
    в принципе одной двумя соображающими головами в пентагоне меньше и нам легче. надеюсь на место этого генерала пришел какой нибудь маккейн твердолобый
    1. 拉夫·塞伦
      拉夫·塞伦 11十二月2013 17:07
      -9
      很难说是一个不以头脑思考的思想型将军。
  • Nevskiy_ZU
    Nevskiy_ZU 11十二月2013 15:58
    +5
    罗伯特·盖茨(Robert Gates)质疑F-22在诸如阿富汗和伊拉克这样的当地冲突中的用处,因为这些地方不需要使用它们,而且飞机本身打击突击队的能力也很有限。


    Здравый смысл в Америке победил? Потенциальные цели для Ф-22:
    1. 卖方卡车
      卖方卡车 11十二月2013 16:05
      +3
      Quote:Nevsky_ZU
      Здравый смысл в Америке победил? Потенциальные цели для Ф-22:


      (+)база террористов?
      1. 0255
        0255 11十二月2013 16:42
        +2
        报价:卖方卡车
        Quote:Nevsky_ZU
        Здравый смысл в Америке победил? Потенциальные цели для Ф-22:


        (+)база террористов?

        это склад ОМП, которое покойный Саддам Хусейн продал покойному Бен Ладену wassat Американцы обвиняли Хусейна и в этом. Конечно, бред, но чего ни сделаешь ради нефти
        1. 拉夫·塞伦
          拉夫·塞伦 11十二月2013 17:58
          -26
          Но в Ираке ведь нашли ОМП. И в больших количествах.
          1. AlNikolaich
            AlNikolaich 11十二月2013 18:19
            +7
            Quote:Rav-seren
            Но в Ираке ведь нашли ОМП. И в больших количествах.

            这是新闻!! INFA来自哪里? 分享...
            链接到工作室!(如果不是您自己发明的)。
            1. sergey72
              sergey72 11十二月2013 18:31
              +5
              Quote:AlNikolaich
              链接到工作室!(如果您没有提出,

              亲爱的,不要注意-毕竟,拉比·塞伦(Rabbi Seren)是希伯来语翻译成“少校”的词,正如他们所说,这是不必要的...
              1. AlNikolaich
                AlNikolaich 11十二月2013 18:40
                +5
                引用:sergey72
                Не обращайте внимания уважаемый -

                然后我减去他的谎言。 将会知道!
              2. Cherdak
                Cherdak 11十二月2013 18:49
                +4
                引用:sergey72
                ведь Рав-Серен в переводе с иврита


                塞伦让我感到困惑 LOL

                他的风扇胆汁明显溢出
            2. rolik
              rolik 12十二月2013 11:43
              0
              Quote:AlNikolaich
              这是新闻!

              Так Оне ( Рав Серен) и нашел )))) Шел себе по брегу реки Рио Гранде и , вдруг , смотрит... оба на ОМП!!!! Который Садам продал Бену, который переправил его на Рио Гранде, чтобы никто не нашел))))) Вот, что бывает, когда злоупотребляют галлюциногенами в больших количествах. Я как, почти врач, советую Вам батенька сифонную клизму, литров на 5, очень помогает как средство непрямого воздействия на голову через седалище ))))
            3. 拉夫·塞伦
              拉夫·塞伦 12十二月2013 11:52
              0
              Вся информация на сайте Агентства ООН по контролю за химическим оружием, которое также относится к ОМП
          2. andrei332809
            andrei332809 11十二月2013 18:44
            +5
            Quote:Rav-seren
            Но в Ираке ведь нашли ОМП

            是的,核武器是中世纪的核心 傻瓜
            1. 拉夫·塞伦
              拉夫·塞伦 12十二月2013 11:51
              -3
              不是核的,而是化学的
          3. IGS
            IGS 11十二月2013 20:30
            +5
            伊拉克的大规模杀伤性武器突然变得司空见惯 扎绳 ... 供您参考:今天是2013年,而不是2002年。据我所知,您根本不会保存自己,一切都是“名义上的”和“专为……的”,而是将其与迷幻药以及“吸烟”联系在一起。
            P.S. Либо трольченок и правда новый, и не понимает куда попал. 笑
            1. IGS
              IGS 11十二月2013 21:45
              0
              或者我不明白,他在那里有3个加号...
          4. 普里什蒂纳
            普里什蒂纳 11十二月2013 23:49
            0
            wassat
            另类现实..烟少杂草。
          5. Muadipus
            Muadipus 12十二月2013 00:26
            0
            Какое ОМП? Если вы ОМП называете Американцев, что там шныряют... так про это "ОМП" весь мир знает.
          6. 谢尔盖·西特尼科夫
            谢尔盖·西特尼科夫 12十二月2013 03:47
            +1
            Так в детском саду, или в начальной школе не самые умные дети привлекают всеобщее внимание, добиваясь однако лишь снисходительного пренебрежения
  • patsantre
    patsantre 11十二月2013 16:00
    +2
    F-22 малоприменим в локальных конфликтах против всяких говностанов (что исправимо путем модернизации).Вот только против какой папуасии они собрались строить 2500 Ф-35?
    1. Pilat2009
      Pilat2009 11十二月2013 16:19
      +5
      Quote:patsantre
      但是,他们打算针对哪种Papuan制造2500架F-35?

      上一代的到期日期即将结束,所有的舔都想更新公园
    2. 0255
      0255 11十二月2013 16:58
      0
      但是,他们打算针对哪种Papuan制造2500架F-35?

      美国总统总想轰炸一番。
    3. clidon
      clidon 11十二月2013 17:13
      -2
      F-35将是主要车辆,Papuan与它有什么关系?
    4. patsantre
      patsantre 12十二月2013 00:03
      0
      Это был риторический вопрос.То,что Ф-22 не подходит для локалок - не оправдание.Потому что 2500 Ф-35 тоже не для локалок.А Ф-15,которые подлежат замене 22ыми,куда больше чем 187.
  • 马卡罗夫
    马卡罗夫 11十二月2013 16:00
    +2
    喔喔喔喔我以为这对国家来说是痛苦的,但这只是为了阿妈没有收到它而感到悲伤。
  • ALEXXX1983
    ALEXXX1983 11十二月2013 16:00
    +3
    По моему они сделали ошибку значительно раньше)))
    为什么需要超贵的小型飞机?
    Наши то с оглядкой на экспорт делают, да и подешевле.
    1. 拉夫·塞伦
      拉夫·塞伦 11十二月2013 17:28
      -10
      Всегда полезно иметь самолет, который может расправиться в одиночку с дюжиной соперников еще до того, как они его оббнаружат
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 11十二月2013 18:43
        +4
        Quote:Rav-seren
        Всегда полезно иметь самолет, который может расправиться в одиночку с дюжиной соперников еще до того, как они его оббнаружат

        Марку такого самолёта назовёте? Интересно же!
      2. 戴蒙媒体
        戴蒙媒体 11十二月2013 19:08
        +3
        哪里? 谁发现了谁? 来自独立和非西方来源的事实,请不要毫无根据。 该协会使我有些恼火 "Всё российское- туфта"... 至少在武器领域,不要做出这样的结论。 我不会断言美国猛禽是滑雪板的废话,它是一架正常的飞机,但也不是最好的!
      3. Bort radist
        Bort radist 11十二月2013 19:20
        +8
        Quote:Rav-seren
        谁可以一个人处理

        安2 欺负 wassat 舌
  • alexng
    alexng 11十二月2013 16:10
    +3
    哦耶! 如果FU-22的生产没有停止,那么将有多少个飞行锅。 美国人害怕使用它,因为它在与一个严重敌人的战争中所有的毫无用处都会显现出来,而这只猛禽的反复无常打破了所有记录。
    1. 拉夫·塞伦
      拉夫·塞伦 11十二月2013 17:56
      -9
      Никто Рэптор не боится использовать. Великолепная машина, на порядок превосходящая все, что создано в мире на данный момент.
      1. 1c-通知城市
        1c-通知城市 11十二月2013 18:23
        +5
        他为什么那么出名。 也许是最昂贵的飞行时间? 还是三分之一的飞机不适合飞行?
      2. 海军官校学生
        海军官校学生 11十二月2013 18:30
        +1
        如果他们不害怕,他们会在使用老式的F-15和神话中的“ F-22”时使用它
        1. patsantre
          patsantre 12十二月2013 00:07
          0
          因为反对巴布亚人,所以不需要他的能力。
          1. 海军官校学生
            海军官校学生 12十二月2013 13:45
            -2
            好吧,那他为什么需要呢? 美国没有可以使用其能力的天敌。 这是最昂贵的军用飞机,没有执行过一次战斗任务,而且在未来几年内将不再使用。
      3. AlNikolaich
        AlNikolaich 11十二月2013 18:45
        -1
        Quote:Rav-seren
        Никто Рэптор не боится использовать. Великолепная машина, на порядок превосходящая все, что создано в мире на данный момент.

        Откуда информация? По каким характеристикам лучшая? А кто использует кроме США?
      4. 戴蒙媒体
        戴蒙媒体 11十二月2013 19:12
        +1
        Quote:Rav-seren
        Никто Рэптор не боится использовать. Великолепная машина, на порядок превосходящая все, что создано в мире на данный момент.

        您应该是专家级的军事分析师。 虽然令人困惑的..计算机程序显示出相反的意思。 猛禽输给了俄罗斯战车。
        1. patsantre
          patsantre 12十二月2013 00:05
          -1
          做梦时,你他妈的在说用俄罗斯战车进行空战?
      5. samoletil18
        samoletil18 11十二月2013 19:57
        +2
        Quote:Rav-seren
        Никто Рэптор не боится использовать. Великолепная машина, на порядок превосходящая все, что создано в мире на данный момент.

        По поводу потери одного в Иордании уже намекали на наличие С-300 в Сирии. И еще попадались источники, что там крутились сирийские МиГи, не то -29, не то -23. Кто-то из этих трех виноват. Иначе F-22 погибнуть не мог, он же "на порядок превосходит всё..."
        1. clidon
          clidon 11十二月2013 20:00
          +2
          约旦的F-22仅损失了伊朗电视。 )
          1. poquello
            poquello 11十二月2013 23:03
            +2
            引用:clidon
            约旦的F-22仅损失了伊朗电视。 )

            “根据《洛杉矶时报》,美军在约旦北部损失了一架现代F-22飞机,约旦驻守了五架F-22,这是美国推迟对叙利亚发动侵略的主要原因。”
            тогда объясните откуда разлетелось, а пока смотрим рекламу

            1. clidon
              clidon 12十二月2013 05:46
              0
              然后,《洛杉矶时报》从叙利亚渠道和伊朗人那里获取了信息。 在我看来,该网站已经拆解了。 它还提到战斧被击落。 )
              1. poquello
                poquello 12十二月2013 19:50
                +1
                引用:clidon
                然后,《洛杉矶时报》从叙利亚渠道和伊朗人那里获取了信息。 在我看来,该网站已经拆解了。 它还提到战斧被击落。 )

                给出一个链接,我已经厌倦了寻找这种驳斥。
              2. 评论已删除。
        2. 孤独
          孤独 11十二月2013 22:57
          +2
          好吧,是的,您完全感到惊讶,旧的Instant-23可能击落F-22))您似乎已经成年,但您仍然相信东方传说。
          1. samoletil18
            samoletil18 12十二月2013 07:16
            0
            Я только перечислил упоминавшихся в СМИ. И намекал на отказ техники. История уж больно темная.
      6. Dim Dimych
        Dim Dimych 11十二月2013 20:08
        +1
        Rav-Seren:“没有人会害怕使用Raptor。这是一台宏伟的机器,比目前世界上所创造的任何东西都要强大一个数量级。”

        Прям весь изошел желчью от зависти, что Ф22 "мальчик", по сравнению с "серьезным дядей" Т50!
        继续,也许早点或晚点再继续……哦,你会消失的……))!
      7. saturn.mmm
        saturn.mmm 11十二月2013 22:26
        +1
        Quote:Rav-seren
        Никто Рэптор не боится использовать. Великолепная машина, на порядок превосходящая все, что создано в мире на данный момент.

        Не так давно Рафаль его погонял.
  • VADEL
    VADEL 11十二月2013 16:12
    +4
    他不应该担心拔头发。 笑
  • 短剑
    短剑 11十二月2013 16:26
    +3
    Даже для Америки производство F-22 оказалось непосильной ношей. И попытка переложить расходы на "партнеров" тоже успехом не увенчалось. Так что прекращение производства стало не политическим, а, скорее, экономическим решением. Но ты не расстраивайся, дорогой товарищ Мозли. Как говорится, все, что ни делается - к лучшему. В случае с Ф-22 эта фраза вообще в точку.
    А вот Россия, кстати, приступает к созданию нового легкого истребителя - и это хорошая новость. Надеюсь, скоро инфа об этом появится на сайте ВО.
    1. 拉夫·塞伦
      拉夫·塞伦 11十二月2013 17:26
      -12
      美国人没有试图将猛禽的成本转移到他们的盟友上,甚至被禁止出口。
      А по легкому истребителю в РФ - фигня все это, уж извините - пусть сперва Т-50 создадут
      1. 短剑
        短剑 11十二月2013 17:44
        +1
        Quote:Rav-seren
        美国人没有试图将猛禽的成本转移到他们的盟友上,甚至被禁止出口。


        我没有写过任何内容“美国人试图转移 猛禽成本 对于盟友“-我当时正在谈论试图将成本转移给“合作伙伴”-这些有些不同。

        Quote:Rav-seren
        在俄罗斯联邦的一架轻型战斗机上-所有这些垃圾


        -不要偷懒,请参阅下面的我的帖子-不要垃圾。 或查看开源-Rogozin确实声明了这一点。

        Quote:Rav-seren
        首先制造T-50


        -它已经创建,其中五个飞行。 是的,这些都是原型,但无论如何它们都会投入生产。
        1. 拉夫·塞伦
          拉夫·塞伦 11十二月2013 17:52
          -11
          你错了:
          1.美国人最初是在没有伴侣的情况下独自创造了猛禽
          2.没错-罗戈津(Rogozin)说过-所有这些都是先验的垃圾
          3. Не надо путать прототип ПАК ФА с самолетом Т-50. И не может прототип, за все время лишь однажды превысивший скорость звука да и то на форсаже, не имеющий ни авионики, ни вооружения, ни двигателей, соответствующих именно 5 поколению - идти в серию. О какой серии можно говорить, если двигатель к нему собираются в 2015 только НАЧАТЬ ДЕЛАТЬ?
          1. EvilLion
            EvilLion 11十二月2013 18:27
            +2
            发动机已经适合。 当您已经使用某些东西时,它们将使引擎更好吗?
          2. 1c-通知城市
            1c-通知城市 11十二月2013 18:33
            +1
            А у f22 движки чьи стоят ?
          3. vadson
            vadson 11十二月2013 20:22
            +4
            априори вы балабол, ни одного доказательства, ни одной ссылки. только голословное охаивание и вылизывание опы янки. язык не сотрите.
            检测到结论巨魔
            1. poquello
              poquello 11十二月2013 23:24
              +1
              引用:vadson
              априори вы балабол, ни одного доказательства, ни одной ссылки. только голословное охаивание и вылизывание опы янки. язык не сотрите.
              检测到结论巨魔

              他不是a徒,而是恶意的巨魔。 前景和固执程度没有这种狭窄。 你猜对了,那个人很开心。
  • FC SKIF
    FC SKIF 11十二月2013 16:42
    +2
    Амеровские коррупционепы в их ВПК наши естественные союзники. Побольше их, побольше. А наши казнокрады их союзники.
  • 尤里
    尤里 11十二月2013 16:48
    0
    “终止F-22的生产是一个灾难性的错误-美国空军前将军。” ....更多此类错误,您在世界上看到更少的血液流失,否则,像吸血鬼一样,他们希望越来越多的血液。
  • Nitarius
    Nitarius 11十二月2013 16:49
    -1
    НЕ стоит расслабляться! если отказались от этой МАШИНЫ-- значит готовят другую с лучшими характеристиками!
  • 0255
    0255 11十二月2013 16:50
    +6
    может их генерал испугался испытаний ПАК ФА и новых модификаций Су-35 и Су-30? Поэтому решил возобновить производство "Рапторов"?
    1. 拉夫·塞伦
      拉夫·塞伦 11十二月2013 17:29
      -18
      在制造T-50之前,还有很多年,而Su-35和30不是猛禽的对手:他们不会拉
      1. 0255
        0255 11十二月2013 17:57
        +7
        если американцы говорят что Су-30 и Су-35 не соперники Ф-22, это не значит что это так.
        1. 拉夫·塞伦
          拉夫·塞伦 11十二月2013 18:01
          -13
          说话的不是美国人,而是我们的。 他们说至少有30和35失去了他们参加的所有招标-没有人愿意接受
          1. EvilLion
            EvilLion 11十二月2013 18:28
            +5
            你没有工作500卢布。 你写的太废话了。
          2. 1c-通知城市
            1c-通知城市 11十二月2013 18:37
            +3
            我想知道有多少标书丢失了su 30? 名称。 Su 35尚未出现在招标中,尚未特别提供
            1. 0255
              0255 11十二月2013 21:38
              +2
              Quote:1c-inform-city
              我想知道有多少标书丢失了su 30? 名称。 Su 35尚未出现在招标中,尚未特别提供

              Su-35是在15年代初期提供给韩国的,韩国人则购买了以F-15E为基础的F-XNUMXK。 但是俄罗斯战斗机不太可能有机会进入亲美国家的空军。
          3. AlNikolaich
            AlNikolaich 11十二月2013 18:52
            +1
            Quote:Rav-seren
            Это не американцы говорят, это наши говорят

            而你是谁?
            我将在Sergey72中添加:
            Рав-Серен в переводе с иврита майор...комментарии, как говорится, излишни...Так ВАШИ то кто?
          4. Bort radist
            Bort radist 11十二月2013 19:24
            0
            Quote:Rav-seren
            我们这样说。

            你们这么说,Rar in Seren。
          5. samoletil18
            samoletil18 11十二月2013 20:05
            +2
            Quote:Rav-seren
            说话的不是美国人,而是我们的。 他们说至少有30和35失去了他们参加的所有招标-没有人愿意接受

            特别是中国 傻瓜
        2. 评论已删除。
      2. 普里什蒂纳
        普里什蒂纳 11十二月2013 23:52
        +1
        为什么不拉那个???
        rasscherachat只在途中... 笑
    2. 孤独
      孤独 11十二月2013 22:58
      0
      Quote:0255
      может их генерал испугался испытаний ПАК ФА и новых модификаций Су-35 и Су-30? Поэтому решил возобновить производство "Рапторов"?


      他们的将军已经退休,恢复生产不属于将军,特别是已退休的将军)
  • saturn.mmm
    saturn.mmm 11十二月2013 16:52
    0
    Quote:细高跟
    即使是对于美国,F-22的生产也被证明是沉重的负担。

    可能美国此时根本不需要这架飞机。 谁在空中获得统治地位?
    1. 短剑
      短剑 11十二月2013 17:15
      +1
      引用:saturn.mmm
      可能美国此时根本不需要这架飞机。 谁在空中获得统治地位?


      米哈伊尔(Mikhail),将来,俄罗斯,中国正在为猛禽做非常非常有价值的竞争对手,我也不会拒绝印度。 如果我们谈论当前的事态发展,如果我们不考虑隐身性原则(顺便说一句,这是一个很有争议的原则),尽管数量很少,俄罗斯已经拥有了至少可以与F-22在空中争夺的同等能力的汽车。
      这只是有关航空问题的一方面。 我们也不应该忘记防空和航空航天,今天在我们领土上空飞行对猛禽,莫利尼亚和奥尔洛夫的任何修改都是致命的。 但是我们的新建筑群即将来临,对于洋基队来说,应该让他们警觉,它们的质量最终将变成数量,我们不再谈论单一副本。
      因此,我认为美国是有需要的。 但是可能性是一个大问题。
      1. andrei332809
        andrei332809 11十二月2013 17:44
        +7
        Quote:细高跟
        尽管数量很少,俄罗斯已经拥有至少可以与F-22并驾齐驱的汽车。

        1. 短剑
          短剑 11十二月2013 17:53
          +3
          安德烈,感谢您的视频。 “俄罗斯试飞员主动提出进行模拟战斗。没有人愿意接受挑战。” 顺便说一句,在真正的战斗中,F-22从未参与过。
          1. andrei332809
            andrei332809 11十二月2013 18:01
            +1
            Quote:细高跟
            安德烈,谢谢你的视频

            hi 仍然有
            http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uialmgaUlcE
            都是一样的,我们的美女
          2. 拉夫·塞伦
            拉夫·塞伦 11十二月2013 18:08
            -6
            更确切地说,这就是他们所说的。 现实中有什么-没有人知道
          3. ZU-23
            ZU-23 11十二月2013 19:17
            +2
            所以这只猛禽也无法真正回旋,那么国家恐怖的巨魔又会跟上什么 负
          4. 评论已删除。
      2. 拉夫·塞伦
        拉夫·塞伦 11十二月2013 18:03
        -12
        Ни один российский РЛС не сможет даже засечь Рэптора.
        1. AlNikolaich
          AlNikolaich 11十二月2013 18:28
          +2
          Quote:Rav-seren
          Ни один российский РЛС не сможет даже засечь Рэптора.

          Полно те! что за глупости!!!! Откуда инфа? ОБС?
          Система стелс не панацея! Те же американцы отказались от неё! Речь идёт только о возможном снижении заметности на большом расстоянии!
          1. patsantre
            patsantre 12十二月2013 00:12
            -2
            您正常吗,不,他们所有的飞机都采用了这种技术。
        2. 1c-通知城市
          1c-通知城市 11十二月2013 18:39
          +1
          通常,在su上,最重要的是,远程导弹上,有35枚雷达的功率更大。
        3. Cherdak
          Cherdak 11十二月2013 19:04
          +2
          Но благодаря американским коллегам счет уже открыт!
          1. poquello
            poquello 11十二月2013 23:31
            +2
            Quote:Cherdak
            Но благодаря американским коллегам счет уже открыт!

            Там летающей тарелки не хватает, её он тоже сбил. Сколько же там наркоманов служит?
        4. samoletil18
          samoletil18 11十二月2013 20:08
          +2
          Не ставьте ему "-". И не отвечайте. Он х-ней страдает.
        5. 忍者
          忍者 12十二月2013 04:49
          0
          Du.rak或什么?所有分米范围的串行雷达都能完美地看到它,我们是什么,他们是什么,只有毫米航空站才看不见它们,而并非所有。
      3. saturn.mmm
        saturn.mmm 11十二月2013 22:56
        0
        阿列克谢在不久的将来,俄罗斯与美国发生军事冲突的可能性微不足道,中国是美国的工厂。 在印度,喝茶很好,他们可以应付巴基斯坦。 在中东,您可以使用F-15。
        Я не рассматривал противостояние Ф-22 с Российскими самолетами.
  • andrei332809
    andrei332809 11十二月2013 16:53
    0
    您没有支付全部预算吗? 来拜访时,我们的官僚们将举办一些大师班 wassat
  • kapitan281271
    kapitan281271 11十二月2013 16:59
    +1
    Новый лёгкий истребитель? Хорошо бы но, что-то верится с трудом. Если можно пару слов поподробней!!!
    1. 短剑
      短剑 11十二月2013 17:19
      +1
      Quote:kapitan281271
      Новый лёгкий истребитель? Хорошо бы но, что-то верится с трудом. Если можно пару слов поподробней!!!


      "Россия создаст новый легкий истребитель, разработка которого предусмотрена госпрограммой вооружений. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил вице-премьер России Дмитрий Рогозин, курирующий оборонно-промышленный комплекс. При этом он отметил, что легкие истребители пользуются большим спросом на внешнем рынке.
      “从出口潜力的角度来看,轻型战斗机始终是最需要的-人们更愿意购买。 例如,以MiG-29为例,它肯定超过了重型战斗机,但今天我们已经在Irkut企业(这是Su-30SM,我们在PAK FA的阿穆尔河畔库姆索莫尔斯克生产Su-35S)上全面推广了生产。罗戈津说,我们已经有5个样本,并指出俄罗斯一直试图将轻型和重型战斗机的生产结合起来。

      没错,罗戈津(Rogozin)没有指定我们正在谈论的轻型战斗机。 但是,我想相信,他知道他在说什么...
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 11十二月2013 23:32
        0
        Quote:细高跟
        没错,罗戈津(Rogozin)没有指定我们正在谈论的轻型战斗机。 但是,我想相信,他知道他在说什么...

        Есть у Миговцев макетик
      2. patsantre
        patsantre 12十二月2013 00:16
        0
        Quote:细高跟
        但是,我想相信,他知道他在说什么...

        Quote:细高跟
        МиГ-29, например, он, конечно, превосходит тяжелые истребители


        Ага,знает....
  • ivanych47
    ivanych47 11十二月2013 17:09
    +3
    停止生产F-22的决定是强制性的,主要是出于财务原因。 美国数万亿美元的国债,经济和金融危机被迫采取诸如保护飞机生产等激进措施。 每个人都清楚这是一架空中优势机。 计划在哪里应用? 好吧,不是在非洲。 谁可能是这些飞机的敌人? 当然是我们的空军。 所以这是个好消息。
  • CDRT
    CDRT 11十二月2013 17:20
    +1
    1. Наш то Т-50 - точь в точь такой же фактически, так что нам весь опыт вокруг F-22 полезен (готов деньги поставить, что внутри нашего руководства ВВС и ВС в целом, с продолжением кризиса также будут обсуждать как уменьшить программу производства серийного Т-50)
    2.据我了解,讨论不仅涉及F-22是否可以在地面上使用,还涉及以下事实:同一名飞行员不太可能同样擅长进行空战和在地面上工作-如何他们在那儿写道:“他们创造了通用飞机,但还没有学会如何制造通用飞行员。”
  • CDRT
    CDRT 11十二月2013 17:20
    +1
    1. Наш то Т-50 - точь в точь такой же фактически, так что нам весь опыт вокруг F-22 полезен (готов деньги поставить, что внутри нашего руководства ВВС и ВС в целом, с продолжением кризиса также будут обсуждать как уменьшить программу производства серийного Т-50)
    2.据我了解,讨论不仅涉及F-22是否可以在地面上使用,还涉及以下事实:同一名飞行员不太可能同样擅长进行空战和在地面上工作-如何他们在那儿写道:“他们创造了通用飞机,但还没有学会如何制造通用飞行员。”
  • 无所谓
    无所谓 11十二月2013 17:52
    +6
    Попытался вставить картинку со сравнительными характеристиками самолетов. Чтобы открыть и посмотреть лучше открыть в новой вкладке, тогда она будет большой и можно все цифры рассмотреть.
    Так вот наш Су-35 немного уступает рекламным характеристикам Раптора, но зато в 10 раз дешевле. А вот десять Су-35 вполне способны раздолбать звено Рапторов. Так что по цене Раптор на фиг не нужен даже амерам. Потом на войне то пыль попала не туда, то царапина не там, то сам самолет не хочет взлетать. И какие же деньжищи нужны для ремонта и восстановления парка машин. Получается одноразовая штуковина. Сломалась и в утиль. На войне обязательно деньги нужно считать. Не зря у нас половину Ил-2 делали из фанеры. Зато была дешевая и очень эффективная штуковина.
    Кстати из таблицы видно, что их F-35 по всем параметрам уступает нашим и МИГу и СУ.
    1. 拉夫·塞伦
      拉夫·塞伦 11十二月2013 18:11
      -11
      第五代战斗机的主要品质是雷达上的隐形性。 在这方面,Raptor和Lightning不仅远远优于现有的干燥,防潮等,而且还优于PAK FA的PROMISED声明的特性。 其他一切都是次要的。 您可以发射两倍的发射火箭,但是甚至看不到敌人几乎是直截了当的。 和猛禽和照明的原则-“第一次看见-被杀死”
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 11十二月2013 19:01
        +3
        Quote:Rav-seren
        Главное качество истребителей 5 поколения - невидимость на РЛС
        Откуда невидимость? Что за бред? Уменьшенная ЭМП-да, а невидимость откуда! И как раптор и пингвин защищены от обнаружения электронно-оптическими средствами?
        Quote:Rav-seren
        和猛禽和照明的原则-“第一次看见-被杀死”

        他为什么要第一个见到? 什么,敌人没有使用雷达? 他没有光学配合物吗? 该飞机没有红外肖像???
        Не городите чушь, уважаемый! На лжи вы уже пойманы были!
        1. Bort radist
          Bort radist 11十二月2013 19:28
          +2
          Quote:AlNikolaich
          Не городите чушь, уважаемый! На лжи вы уже пойманы были!

          伙计们,向他吐口水,让他沉默地尖叫-教傻瓜,只是钝器。
    2. 拉夫·塞伦
      拉夫·塞伦 11十二月2013 18:15
      -9
      “但是有十架Su-35能够对Raptor单位进行刨削。”

      Не выйдет именно по причине того, что Рэпторы просто не будут фиксироваться РЛС сушек.
      1. 戴蒙媒体
        戴蒙媒体 11十二月2013 19:28
        +1
        你是说他是隐形的吗? 用您的话说,一百(100)个DRYERS和MIG不应凿断猛禽链接,他们不会看到! 点空白!
        总的来说,您在胡说八道,亲爱的。 让我们不要争论,一场特殊的战斗(决斗)会点缀我所有的人。
    3. patsantre
      patsantre 12十二月2013 00:19
      0
      这种胡扯是从哪种murzilka上取下来的:1个没有研发的猛禽要花费140 lyam,不使用NIOK 90 lyamov才能烘干,视线没有10倍的差异,而MiG-35当然也不需要25 lyamov。
  • ZU-23
    ZU-23 11十二月2013 17:57
    +6
    Помню столько минусов от этих долбанных троллей хапнул, когда сказал что Раптор снят с производства.
  • psiho117
    psiho117 11十二月2013 18:05
    0
    Quote:ALEXXX1983
    По моему они сделали ошибку значительно раньше)))
    为什么需要超贵的小型飞机?
    Наши то с оглядкой на экспорт делают, да и подешевле.

    你为什么需要飞往月球? 这是一个威望问题-我们是最酷的,我们是唯一拥有第五代飞行器的人。 随着工会的瓦解,美国根本不需要它,战术计划被重定向到轰炸巴布亚人,超贵和超精巧的战斗机拦截器被排除在工作之外-没有人可以拦截,机队中的本-拉登机队被盗的波音最多。
  • Unisonic
    Unisonic 11十二月2013 18:07
    +3
    F-22是冷战机。 苏联已不复存在。 俄罗斯的潜力是苏联潜力的十分之一。 中国也不是敌人。
    Зачем тысячи самолётов F-22? Не за чем. А генерала понять можно, он просто лоббирует интересы американской олигархии.
  • 肉汤
    肉汤 11十二月2013 18:13
    +1
    Quote:patsantre
    F-22猛禽


    替换已经使用了15-16年的F-10 / 25 A-30老式机队

    а Ф-35 оптимистично предлагается срок до 2050 года, т.е. до середины века
  • 肉汤
    肉汤 11十二月2013 18:22
    +1
    引用:无动于衷
    Попытался вставить картинку со сравнительными характеристиками самолетов. Чтобы открыть и посмотреть лучше открыть в новой вкладке, тогда она будет большой и можно все цифры рассмотреть.
    Так вот наш Су-35 немного уступает рекламным характеристикам Раптора, но зато в 10 раз дешевле. А вот десять Су-35 вполне способны раздолбать звено Рапторов. Так что по цене Раптор на фиг не нужен даже амерам. Потом на войне то пыль попала не туда, то царапина не там, то сам самолет не хочет взлетать. И какие же деньжищи нужны для ремонта и восстановления парка машин. Получается одноразовая штуковина. Сломалась и в утиль. На войне обязательно деньги нужно считать. Не зря у нас половину Ил-2 делали из фанеры. Зато была дешевая и очень эффективная штуковина.
    Кстати из таблицы видно, что их F-35 по всем параметрам уступает нашим и МИГу и СУ.



    这张图片绝对没有意义!

    因为任何人都可以绘制它并更改数字。 这些数字在这里确实没有多大意义。

    就像在四十年代

    到了44-46岁时,出现了H系列,台风,Spitfires 23系列,德国Ta-152等高速活塞式野马。 实际上,这些是当时最先进的活塞式战斗机,另一方面,笨拙的Me-262射击之星也不是完全可靠。 而且,并不是所有人都还知道螺旋桨时代已经过去。
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 11十二月2013 18:39
    +2
    那他后悔什么呢? 现有的187架飞机在哪里以及如何使用? 对于轰炸班图斯坦来说,它既昂贵又愚蠢,没有值得的目标……而抛弃集束弹药并在该地区工作则需要3到4代……为了暗杀,他们使用了无人机……为了现代防空,无论如何有一架飞机,无论他们如何看待自己,这仍然是雷达上的重点...
    1. clidon
      clidon 11十二月2013 19:33
      -1
      是否必须使用它们? 战略导弹部队也没有在任何地方使用...
  • SAAG
    SAAG 11十二月2013 18:50
    +3
    Quote:Rav-seren
    Не выйдет именно по причине того, что Рэпторы просто не будут фиксироваться РЛС сушек.

    但是,从过程的物理学角度来看,这些非常“看不见”的从地面干燥的猛禽是由一米范围的监视雷达引导的,在这种雷达中,所有隐形的猛禽都是完全可见的,然后便开始了狗甩,在近距离战斗中,针对Su-35的猛禽不是战斗机
    1. clidon
      clidon 11十二月2013 19:38
      +2
      猛禽无疑是非常强大的机器,前几代人将难以处理。 但是,我不会将一切归结为无法检测到的事实。 例如,它们仅从正面具有最大的隐身性,而从侧面到背面,签名将更高。 同样,雷达系统将能够为光学制导站提供帮助。 最新的Su-35配备了功能强大的相控阵雷达。
      但是,另一方面,仪表雷达并非一切都那么简单。 Sushka仍然需要自己寻找目标并瞄准导弹,这并不容易。 总的来说,值得期待的是T-50将成为猛禽的重要竞争对手。
  • vvp2412
    vvp2412 11十二月2013 19:18
    0
    当然,他很抱歉。 毕竟,他可能会因为游说自己的进一步作品而获得收入。 怎么还没有解决,祖母们停止了付款! 非常抱歉!
  • voliador
    voliador 11十二月2013 19:26
    +1
    让他们继续停止生产各种类型的武器。 让蝙蝠侠的毛绒缝 笑 .
  • SAAG
    SAAG 11十二月2013 19:46
    0
    引用:clidon
    但是,另一方面,仪表雷达并非一切都那么简单。

    好吧,他将无法对目标进行分类,但是高度,方位角,速度,对询问者请求的反应都在他的能力范围内,而Su可以指导这些数据,而在近距离战斗中,已经可以使用R-73
    1. clidon
      clidon 11十二月2013 20:01
      0
      当Sushka带着她的R-73到场时,她只会被击落。 仪表雷达并非一切都那么简单...
  • SK12
    SK12 11十二月2013 20:17
    +4
    Quote:Rav-seren
    Но в Ираке ведь нашли ОМП. И в больших количествах.

    在2008年2月,顽强的俄罗斯袭击了安眠的格鲁吉亚。 在阿富汗,随着美国的到来,终于建立了繁荣与安全的制度。 在北约轰炸和推翻卡扎菲之后,利比亚终于找到了幸福。 当然,阿萨德(Assad)是一个暴君,他不允许将神圣的民主从最独占的国家带入残缺的叙利亚土地。 是的,我完全忘记了,第二次世界大战当然开始于斯大林,当然美国也赢得了战争! 但是,苏联的流血政权相当于纳粹德国政权,投下了广岛和长崎的炸弹。 您现在还在国务院怎么教?
  • 洛什卡
    洛什卡 11十二月2013 20:20
    0
    我们将更经常地生存下去
  • Irokez
    Irokez 11十二月2013 20:38
    +2
    这是F-22,很酷甚至第4代++阵风也使他保持枪口,可以用大炮射击,更不用说火箭了。 顺便说一下,拉法尔原来很漂亮。 法国人精致而唯美。
    http://www.youtube.com/watch?v=oGuWadoTgkE
    现代飞机的机动性已经取决于飞行员的承受能力,并且根据该指标,在这种情况下,高速行驶时,汽车是相等的,但是在较慢的决斗中,优势就在于我们看起来更好的所有机动性。
    该类倍体具有发动机的优势,因此具有突破和逃逸的高速性,但我们拥有更好的MIG-31,具有远程导弹和良好的机载雷达。 我们会赶上来接。 我们的手臂更长。
  • SAAG
    SAAG 11十二月2013 20:52
    0
    引用:clidon
    当Sushka带着她的R-73客机访问时,她将被击落

    在战争中,例如在战争中,或者是拦截器以升起或发送导弹,这些都将在手边
    1. clidon
      clidon 11十二月2013 22:31
      0
      在这里,我们谈论的是旧机器难以克服的优势。
  • Wiruz
    Wiruz 11十二月2013 21:21
    +2
    哦,在这里产生了多少噪音,就好像正在对AK和M16进行比较。 必须尊重敌人,所以让我们打开大脑的一半,认识到猛禽是一架好飞机,不是世界上最好的,而是简单的。 终止生产对美国来说是一个大错误,现在可能并不明显,但是在大约二十年后,它就会使人感到自己。 虽然我们坐在另一个路障后面的人,但这只会发挥作用 欺负 .
  • ed65b
    ed65b 11十二月2013 21:57
    +1
    辩称,有必要拥有381架F-22战机以维持“敌方领土”的空中优势。
    有一个回填问题,为什么是381,而不是382-3-4或299? 我怀疑计算。 而且非常
    F-35A被设计为多用途战斗机,重点是打击飞机,F-22被设计为渗透到敌方领空,使用强大的雷达,导弹和导弹摧毁敌方战斗机。 侧炮,
    这是什么远程枪? 来自《星球大战》还是什么?
    1. clidon
      clidon 11十二月2013 22:44
      -1
      有一个回填问题,为什么是381,而不是382-3-4或299? 我怀疑计算。 而且非常

      您认为他们正在从上限中获取数字吗? )

      这是什么远程枪? 来自《星球大战》还是什么?

      一门普通的近战大炮。 这里有什么了不起的?
  • Irokez
    Irokez 11十二月2013 22:18
    +1
    大炮通常是某种手枪。 他们用那样的枪说。 据我了解,每个飞行员的机枪都在口袋或弹药的某处。
    1. Wiruz
      Wiruz 12十二月2013 10:47
      +1
      大炮通常是某种手枪。 他们用那样的枪说。 据我了解,每个飞行员的机枪都在口袋或弹药的某处。

      是的,马卡里奇躺在座位下 笑 笑 笑 在这里,您飞到敌机,打开驾驶舱,然后射击!!! 笑 笑 笑
      但是请认真考虑-https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE% D0%BD%D
      0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0
  • 萨克斯
    萨克斯 11十二月2013 22:19
    -1
    向管理员公开消息:我回复了dimon-media(1)SU Today,18分钟前↑55分钟。 一直以来,帖子都在“加载”中。 那么我的帖子在哪里?
  • 普里什蒂纳
    普里什蒂纳 11十二月2013 23:59
    +3
    卡萨瓦T-50 欺负
  • kair_kz
    kair_kz 12十二月2013 00:31
    +5
    Quote:Rav-seren
    是的,那些坚信该国T-50的创建,甚至无法创建自己的吸尘器的人就像小丑一样。

    一些国家擅长制造刀具和手表,一些国家拥有家用电器,但是与几乎整个历史交战的俄罗斯人都是制造武器的专家。 就这样)))
  • 琼加-changa
    琼加-changa 12十二月2013 00:51
    0
    好消息。 他们犯的灾难性错误越多,我们遇到的问题就越少。
  • 谢尔盖·西特尼科夫
    谢尔盖·西特尼科夫 12十二月2013 04:38
    +2
    我事先为叙述风格的简单而道歉-我不是专家,目前我是从记忆中写作,但是,如果我愿意,我可以在谈话中带上特别细致的内容,包括各种脚注,参考文献等。
    我看过这架Raptor,F-35和我们的Sushki 4 +++飞机的比较(我不会做狭义的主题广告),一个人(根据旁白的文字和风格判断),例如,一位真正的专家建议如何寻找军事专家的某些演讲,可以自由布置,并且可以直观地理解)根据猛禽,我已经概述了这么多的门框))),我什至不了解很多,这正是它的含义:
    拥有内部武器,他根本无法使用超音速武器(物理学会崩溃);
    为了降低能见度,它被完全剥夺了电子战的能力,不像我们所有的飞机(据我所知,引擎喷嘴之间的尖头物是我们电子战的后方))),总的来说,还有很多...
    当他将浮雕与他的闪存驱动器进行比较时,不是通过外壳的照明而是通过猛禽辐射来检测的))),正是我上面写的东西(在su -35上)针对的是辐射,不同的sous将进行检测和射击-35秒,即一个引导目标(不遮盖),然后射击第二个,没有主动辐射,但有导弹)))
    猛禽的结果不是超音速飞机)))
    被剥夺了防空能力
    他在BIG问题下的隐形性
    1. 忍者
      忍者 12十二月2013 05:06
      0
      诀窍是,猛禽应该被用在敌人击倒所有战略侦查手段和一半的防空系统(理想情况下完全)的情况下。 实际上,F22是F117相同的飞机,但存在相同的应用问题。正如您从性能特征中正确指出的那样,它不是我们系列Su ++++的敌人。我希望它不会成为真正的冲突。一切都取决于飞行员。 ... hi
      1. clidon
        clidon 12十二月2013 07:06
        0
        F-22本质上既是概念车,也是概念上的多功能车,其主要任务是获得空中优势。 这就是为什么它至少不像纯F-117鼓手那样。
    2. clidon
      clidon 12十二月2013 08:09
      0
      -美国人明确宣称他可以超音速模式使用武器。
      -有一个内置的电子战系统INEWS
      猛禽是一架超音速飞机(而且,这是世界上唯一具有巡航超音速的飞机),它将在传统上被探测到-寻找雷达和光学系统。
      在我看来,它的不起眼并没有引起任何疑问。 问题是用现代手段检测它有多困难。
      1. 切特科夫奥列格
        切特科夫奥列格 12十二月2013 19:29
        +1
        猛禽超音速飞机(而且,这是世界上唯一具有巡航超音速的飞机)

        我们的PAK FA具有超音速巡航,甚至没有加力燃烧室。 大约30分钟的视频。
      2. poquello
        poquello 12十二月2013 20:05
        +1
        引用:clidon
        -美国人明确宣称他可以以超音速模式使用武器。 ...

        哦,在美国人毫不含糊地主张这一事实的背景下,我个人的陈述并没有被明确地理解。
  • 谢尔盖·西特尼科夫
    谢尔盖·西特尼科夫 12十二月2013 07:52
    +1
    引用:clidon
    F-22本质上既是概念车,也是概念上的多功能车,其主要任务是获得空中优势。 这就是为什么它至少不像纯F-117鼓手那样。

    尽管如此,我不明白,为了获得统治地位,他需要飞到超音速的地方,然后将速度降低到700-750公里/小时,以射击位于内部的空对空??? 而且这是在敌人的领土上-一旦统治,但即使有人防空系统,他也将能够在当场几乎炸毁zhahnut))))))))))))
    1. clidon
      clidon 12十二月2013 08:10
      0
      当然不是。 他射击超音速。
  • 谢尔盖·西特尼科夫
    谢尔盖·西特尼科夫 12十二月2013 07:55
    +1
    一架昂贵的猛禽飞机,可以短距离征服俄罗斯联邦的天空,而不是海上的,我认为不可能为了在俄罗斯的天空中占主导地位而秘密地将180个猛禽转移到日本和欧洲
    1. clidon
      clidon 12十二月2013 08:12
      -1
      什么是最便宜的第五代飞机? 这是战术车辆,而不是战略轰炸机,因此射程足够。 最终,油箱将被悬挂或加油。 您不必秘密转移F-22。
      此外,这笔钱的一半将撕裂俄罗斯空军,就像热水袋一样。 它仍然要依靠防空系统和核武器的支持。
      1. 谢尔盖·西特尼科夫
        谢尔盖·西特尼科夫 12十二月2013 14:16
        +1
        не собираюсь спорить и ставить минусы, однако остаюсь уверен в той инфе, которую описал со слов чела чьи знания разительно отличаются от тех (не обязательно Вас имею ввиду), кто живет сетевыми ресурсами с серваками в Штатах
        1. clidon
          clidon 12十二月2013 15:25
          -1
          我什至知道那个家伙从哪里来的那么聪明。 至少我知道,他对F-22不能在超音速下射击的信心来自于其中一位研究人员(如果记忆能消退)关于高速物体在超音速下的行为的文章。 也就是说,只有一个人认为不可能以这样的速度打开武器室,否则它将崩溃。 同时,该人承认他并不确切地知道F-22的美军机舱是如何工作的,但他深信任何事情都不会解决。
          美国人说他们可以做到。
  • samoletil18
    samoletil18 13十二月2013 23:01
    0
    我和儿子一起看电影。 称为“变形金刚2”。 这不是战士。 这是变相的霸天虎。 扎绳