军事评论

TB-1和P-6--苏联远程航空的长子

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在1920开始时,年轻苏维埃共和国的飞机设计师之间爆发了讨论,从中有必要建造飞机。 看来,苏联丰富的森林应该倾向于认为苏联飞机应该由木材制成。 但是苏联飞机设计师和那些坚持苏联应该生产全金属飞机的人。 安德烈·尼古拉耶维奇·图波列夫就是其中之一。


TB-1和P-6--苏联远程航空的长子


TB-1(ANT-4)-成为苏联第一架大规模生产的轰炸机,也是世界上第一架系列全金属重型双引擎轰炸机单翼飞机。 这架飞机是由图波列夫(A.N. Tupolev)设计的,研发历时9个月。 1925年,飞机用金属制成。 从1929年到1932年间批量生产,总共制造了212架这种类型的轰炸机。 他在红军任职至1936年。 然后他开始被转移到民航机队和极地 航空.

在苏联进行的试验证明,铝制飞机比木制飞机具有更好的飞行特性。 尽管铝具有比木材更大的比重,但是由铝制成的平面比木制的更轻。 这可以通过以下事实来解释:在木质平面中,木材的较低强度通过侧构件,肋,框架和纵梁的增加的厚度来补偿。

图波列夫之前创造的轻型全金属飞机的成功,使该国在制造重型全金属轰炸机的权宜之计方面处于领先地位。 11月11由TsAGI特别技术局委托的年度1924开始研究TB-1的设计和构建。

TB-1是一款双引擎全载全金属单翼飞机。 身体的主要材料是在特别受压的区域使用钢的硬铝。 轰炸机可以分为单独的单元,便于其制造,维修和运输。

该结构基于由钢和硬铝管制成的桁架,其承受主要负荷。 波纹状表皮为飞机提供了抗扭刚度和强度。

TB-1轰炸机的羽毛是自由携带的,所有转向表面都配备了喇叭补偿装置。 稳定器可以在飞行中进行调整。 可以使用方向盘改变其安装角度,方向盘位于左飞行员的右侧。 该机配备了国产的BMW VI或M-12 17气缸水冷发动机。 机器的操作允许使用一个M-17发动机和一个BMW VI。 发动机使用自动起动器或压缩空气启动,如有必要,通过拧下螺旋桨手动启动。



TsAGI设计的螺旋桨是木制的,双刃,左手。 螺钉直径为3,3米。 它们由灰烬或橡木制成,并配有铝制配件。

该飞机的10汽油箱总容量为2100升,所有油箱都合并为一个系统。 坦克悬挂在飞机机翼上,带有毡垫的金属带上。 每件发动机都与众不同
在56升上装有特殊油箱的其他东西,位于防火墙后面的发动机短舱内。

TB-1底盘为金字塔形,并配有橡胶绳阻尼。 轮子是针。 最初,使用1250尺寸为250 mm的进口Palmer车轮,后来使用1350 mm的国产300尺寸。 在机身的后部有一个带橡胶阻尼的金属拐杖。 在冬季,轰炸机的轮子可以用滑雪板代替。 而且,除了飞机上的轮式底盘,你可以安装浮子,而尾部拐杖被拆除。



TB-1配有浮子,另外还有浮动和底部锚,系泊装置和挂钩。 前座舱安装了速度指示器,高度计,AH-2指南针,Eger手表,温度计
室外温度等设备。 在驾驶舱内有转向,滑动和速度指示器,高度计,2转速表,指南针AL-1,时钟,2油和水温度计,以及2汽油和油量计。 在后座舱内,有一个高度计,一个AN-2指南针,一个速度指示器和一个时钟。



轰炸机的无线电设备包括用于远距离机场无线电台通信的短波接收和发射电报站11SK,以及用于接收无线电信标信号的13SP电台。 两者都可以在机翼上的立柱和排气天线之间进行刚性张紧。 电气设备包括导航和代码灯,两个着陆灯,驾驶舱内的夜间照明。



轰炸机的小型武器包括采用3-mm机枪的7,62双安装。 最初是英国的“刘易斯”,后来是国内的YES。 机枪安装在Turre-5炮塔(饲料,从板到板滚动)和Tur-6(弓)上。 炸弹负荷的总重量可达到1030 kg。 可能的启动选项包括:炸弹舱中的16炸弹口径32,48或82 kg。 或者最多4-x炸弹在外部吊索上重量为250 kg。 这架飞机配备了德国赫兹FI.110轰炸机。

轰炸机人员包括一名5-6人:第一名飞行员,第二名飞行员(持续时间最长的飞行员),记分员和3炮手。 飞行机械师可以执行其中一名射手的功能。

TB-1的性能特征:
尺寸:翼展 - 28,7 m。,长度 - 18,0 m。
翼区 - 120广场。 米
飞机重量,kg
- 空 - 4 520
- 正常起飞 - 6 810
- 最大起飞 - 7 750
发动机类型 - 2 PD M-17,HP 680电源。 每
最高速度 - 207 km / h。
巡航速度 - 178 km / h。
最大飞行距离 - 1 000 km。
实用天花板 - 4 830 m。
船员 - 6人。
武器装备:6X7,62-mm机枪PV-1,最高可达1000 kg。 炸弹。

TB-1轰炸机的原型机于11月26 1925上升。
这架飞机成为了一台真正具有传奇色彩的机器,在许多情况下,它可以应用“第一苏维埃”这个词。 这是第一架苏联单翼飞机轰炸机,也是第一架苏联全金属轰炸机
轰炸机,第一个苏联轰炸机,进入大规模生产。 此外,TB-1成为整个多引擎飞机系列的始祖。 与TB-1一起,战略航空的形成始于我国。



TB-1很快被空军人员掌握。 1 May 1930轰炸机参加了莫斯科五一节游行。 一群重型轰炸机从红场通过编队。 这架飞机第二次于7月6在中央机场公开展出,在那里举行了空军新车的庄严仪式,该仪式被认为是送给苏共第十六届国会(b)的礼物。 截至今年8月25,红军空军拥有这种类型的203飞机,其中1 / 3以上都位于莫斯科军区。 然而,在1932的秋天,轰炸机队开始重新装备新的TB-3四引擎轰炸机。 到了1933的春天,只有携带这些飞机的4中队仍留在空军。 在1933的五一节游行中,天空中的TB-3已经比TB-2大1倍。 渐渐地,双引擎轰炸机被推卸了运输和训练飞机的角色。 没有接受过培训的飞行员不允许乘坐新的四引擎巨头。

该飞机的战斗使用受到限制。 自95中期以来,中亚的1933 th trao有一个TB-1。 他参加了针对土库曼斯坦巴斯马克的行动,不仅用于运输。 飞机周期性地装载了小型炸弹,用于攻击集中在定居点和水井附近的帮派。 在1930结束时,TB-1也被发现在其他运输单位和子单元中,例如空军OKDVA中的14和15,以及Kharkov下的8。 在其他车辆中,19在Transbaikalia的小队中有两辆解除武装的TB-1,用于在5月至9月1939的Khalkhin Gol战斗期间将货物从赤塔运到前线。

红军的TB-1世纪是短暂的。 自1935年以来,TB-1飞机就开始转移到民用飞机上 舰队 甚至注销。 保留了空军中剩余的武器。 它们还用于飞行学校,为飞行员,飞行员和步枪手训练轰炸机。 1年1936月26日,飞行学校中有25台这样的机器。 1940年28月1日,空军只剩下XNUMX架TB-XNUMX飞机。

从1935开始,G-1品牌下的过时轰炸机开始向航空GUSMP传输,然后传输到民用航空舰队。 所有武器都被拆除,炮塔的开口通常用一张纸缝制。 经常淘汰所有玻璃导航舱。 在飞行员座椅上安装了车顶并制成了侧窗。



这些飞机通常用作货物,但有时它们被运送和乘客。 其中大多数是在该国郊区开采的:西伯利亚,远东和远北地区。 这些耐用可靠的飞机在低居住区的发展中发挥了重要作用。



在与芬兰的战争期间,几架G-1加入了为公军机队提供服务的西北空军特种部队。 他们运送食物,弹药并疏散伤员。


民用航空舰队UVN博物馆的G-1极地航空


战争开始时,GVF拥有23 G-1,它们被包括在前线和舰队的运输组和分队中。 对于未发送的前线G-1,试图在后面使用。 因此,损失很小:直到1941结束时,他们只丢失了4个G-1,而另一个则丢失了1942。 旧的瓦楞飞机在1944结束前遇到了最前沿。

整个战争期间都使用了极地航空飞机,但他们正在进行冰上侦察,甚至搜索潜艇。 最后一批G-1极地探险家在1947年度中被注销。

基于TB-1,创建了远程侦察P-6(ANT-7)。



这架飞机是通过多种选择订购的 - 起初他们想要制造一个重型护航战斗机​​,但是已经在今年8月1927(在该项目向空军领导展示之后),专业化改为侦察机和轻型轰炸机。 因此,他获得了P-6的称号,但图波列夫本人完全不同意这一事态。 首席设计师继续坚持将飞机作为护航战斗机​​进一步发展,并加强武器装备。 然而,30航空业的迅速发展和速度的提高并没有让P-6有机会担任这一角色。 无法在纯粹的战斗机版本中创建P-6。

P-6的“侦察”专业保持不变,但军方将最大炸弹负荷要求从588提高到725 kg。 11月9年度1927已更新飞机的要求。 根据TTZ P-6,五名机组人员应该拥有890公斤炸弹和八支7,62-mm火炮的装备。 根据设计局的计算,经过这样的现代化改造后,飞机的尺寸明显增大,速度下降,降至160 km / h。

第一个经验丰富的P-6是在1929开始时建造的。 在冬季结束时进行的工厂测试非常成功,但在州测试中发现了情报官员非常重要的缺陷。 客户对飞机的低性能感到非常不安,这与其不足的速度和爬升率有关。 飞行距离不足,在机动性方面,P-6很难与类似的战斗机作战。 总的来说,73揭示了飞机设计中的各种缺陷,之后P-6被送回TsAGI以消除缺陷。

六月24侦察再次被提交给军方,并且在新的测试阶段,发现了24缺陷。 然而,客户推荐该机器进行批量生产 - 首先,P-6具有非常令人印象深刻的火力,其次 - 飞机可用于多种变型,第三,就其特性而言,飞机并不逊色于世界类似物。



根据1929-1930的施工计划。 工厂编号22应该生产10飞机,并且在新的一年的下三个月 - 另一个17。 实际上,到1931结束时,分别只发布了两个P-6系列的5和10侦察兵。 前两架飞机没有转移到战斗部队 - 它们只用于测试。
第一个系列P-6配备了德国BMW VI发动机,Hertz Fl 110瞄准器和Sbr-8炸弹降落系统。 炸弹仅放置在Der-7支架上的外部悬架上。 侦察小型武器包括前机身上的Tur-5炮塔上的两个DA机枪和TsKB-39炮塔腹侧炮塔中的另一个DA机枪。


位于阿穆尔河畔共青城的P-6飞机制造厂的布局


在成功测试之后,P-6决定安装M-17发动机,并且从11月3 1931开始测试具有这种电机安装的飞机。 随着苏联发动机不断过热,飞机的重量增加了126千克,速度减少了13 km \ h,天花板减少了1000米。 此外,所有P-6型号的横向稳定性都不足,直行前方飞行员能见度差,方向盘负载重。 然而,决定继续大规模生产,对侦察设计进行了一些重大改变。
大多数首批生产型飞机15仅在今年春季1932上击中了空军,其中4将在工厂进行测试。
总的来说,22年份的工厂编号1932出现了浮标版的侦察兵 - P-6a。
他们在上面安装了TB-1浮筒,并进行了许多工程,旨在将机器精炼到海洋情报官员的水平。 12月30开始的测试于3月底1933结束,一名新的情报官员被命名为MP-6。



根据飞行员的评论,与西方同行相比,MP-6没有所需的稳定性和适航性,但与通常的P-6相比,它在水和空气中的可操作性更高,燃料消耗更低。 在1933结束时,MP-6被送往19 th MRAE和波罗的海舰队的51 th AO空军,他们之前乘坐过意大利S-62bis飞船和德国Do“Val”。 接近今年夏天的1934,MP-6进入太平洋舰队 - 这些飞机被引入30-KRAE。

几乎与他同时,一名新版的情报官员KR-6(Cruiser-Scout-6)抵达。 根据计划,他的任务包括对轰炸机组进行侦察和直接支援,为此向3000升提供燃料供应,并且石油供应增加到250升,这使得可以增加飞行距离。 弹药鼻DA YES现在是20-24磁盘,并且拆除了腹侧塔。 此外,从外观上看,KR-6的特点是新的水平尾翼和新型摩托车。 炸弹转储系统被Sbr-9取代。 4月,KR-1934的6从1934的夏季开始测试,之后他们对KR-6与德国发动机的海洋改装进行了对比测试。 他们想要在系列中构建两个版本,但大多数是他们发布了第一个版本。 KR-6的整体版本约为飞机的222,包括KR-72飞机的6。

在P-6上安装重型加农炮的实验非常有趣。 在1930年,即使在侦察员的连环建造开始之前,他们还计划安装37毫米火炮 坦克 这是一种半自动20毫米炮,但是由于弹道特性低且射击时后坐力强,即使在R-6这样的重型飞机上也发现它们不适合安装。 然后他们开始考虑使用20毫米瑞士制造的Erlikon F和L航空火炮的选件,尽管它也没有考虑到安装这种火炮的侦察员的构造。

在30-ies的中间,P-6制定了悬浮液和化学品的使用 武器。 特别是,G-54,G-58和G-59型炸弹悬挂在飞机下(其组件包括300小型铝热剂炸弹)。 未收到“化学”P-6装置。

碰巧在行动中,P-6几乎总是输给双翼飞机计划的侦察机。
在1935中创建的KP-6-T浮式鱼雷轰炸机(后来经过修改并重命名为KP-6T)未被接受服务,部分原因是其TTX较低,部分原因是P-5T已经在编队中。 在质量数量上,P-6出现在1933年,而CR-6出现在1935年。 但他们几乎立即开始转移到储备单位或送往仓库。 那时飞机的道德和技术过时已经很清楚了。 在31十二月1937上,这些部队仍然拥有各种修改的227侦察机和一架81浮动飞机。 由1于4月1940,他们的数量减少到171飞机,10月,根据空军领导的命令,最后一架116侦察机Р-6 \КР-6从一线机组中取出。 通过他们的P-6的军团和中队,收到了返回双翼飞机Р-Z或更现代的Р-10。

早在1935,转换的侦察机首次进入民用航空。 10月,前两架飞机被NKVD出售给Dalstroy用于快递工作,在那里他们被命名为MP-6(浮动式Р-6а)和ПС-7(轮式底盘上的Р-6)。 这些指定随后分配给转移到民用航空舰队的所有飞机。 早些时候,在1933中间,P-6被重新设计为民用标准,从中移除所有军事装备,并为其配备了7人的客舱。 机组人员被缩减为飞行员和导航员,而不是苏联M-17,飞机再次接收了宝马VI发动机。 这架改名为ANT-7的飞机被转移到SUAI,在那里它被9月5的1933成功打破。 不再尝试用P-6制造纯粹的民用车辆。



但人们可能会说,P-6和P-6“发现自己”在民用航空舰队和类似的结构中飞行。 在该国北部飞行的飞机获得了“H”指数。 H-29和H-162车辆飞行进行冰上侦察并执行运输功能,H-166在救援Papanin探险队时表现出色。 在21 March 1938的第一次飞行中,PG的工作人员 Golovin带着他的23男子,整个80被撤离。

两辆KP-6在标准的PS-7“豪华轿车”下重新制作,为他们配备了一个客舱。 在1939,GVF有一架21 PS-7飞机。



自第二次世界大战开始以来,红军空军中队的P-6和KR-6型侦察机很少。 无论是在西班牙还是在蒙古,这些飞机都因为过时的设计而飞行,因此无法将这些侦察机用作成熟的战斗机。 到芬兰战争时,两个P-6分别是第二个UE的10,24和50。 它们主要用于运输目的,尽管因其更具体的应用而知之甚少。

截至6月1941,P-6和KR-6仍然不少。 为了补充战争头几个月显着变薄的航空部队,旧的侦察机开始从仓库和飞行学校撤出。 在1941的秋天,2 AG在I.T.的指挥下在波罗的海建立。 Mazuruk。 该小组由四架起飞进行冰上侦察的飞机组成。 在他们的运营结束之前(在今年的1943开始时),只有一辆车丢失 - 它在25的1942紧急降落期间被粉碎。

前P-6侦察机被开采的最大战争部队是部署在加里宁前线的空降兵部队。 除了滑翔机A-7和G-11之外,它还包括各种飞机的质量,从旧的SB到相对较新的IL-4结束。 他们还包括与安全理事会一起招募的P-6,主要来自萨拉托夫军事滑翔机学校。 当该旅完全被招募并搬迁到恩格斯机场后,原来P-6和KP-6飞机组成了43副本。 他们的工作选择最多样化。

部分P-6和SB最初参与了“Antifreeze”操作,该操作从12到16 11月1942。 飞机牵引滑翔机,其中有坦克冷却剂直接到达斯大林格勒附近的机场。 然后,直到1944的夏天,P-6被积极地用于为该地区的党派团体供应
占领白俄罗斯 出于这些目的,Begoml和Selaschina机场被分配,飞机从那里拖动滑翔机并自己运输各种货物。 关于参与此类飞行的P-6的战斗损失,目前只有一个可靠的事实 - 在1943三月,G。Chepik的飞机被一名德国战斗机着火,但飞行员设法将受伤的汽车“放在腹部”,有时间解开被牵引的滑翔机。

在1942中,另一架飞机从Kulyab机场被送往前方。 这台机器是传统的PS-7,为了节省时间和金钱(以及完全没有备件),安装了PS-9的车轮和运往中亚的Ju-52 \ 3m减震器。 。

最长的PS-7和P-6一直使用87-OTRAP和234 AO。 第一次参与敌对行动,在敌对行动期间携带12688人员和1057,7吨货物,在战斗中失去了两架飞机。 234 Squad在西伯利亚和远东地区为建筑商提供服务,并且只在1946开始时交付了他们的飞机。

基于:
http://armyman.info/aviaciya/samolety/razvedchiki/498-tupolev-r-6.html
http://www.planers32.ru/mc_1097.html
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  1. 阿波罗
    阿波罗 7十二月2013 08:04
    +13
    报价-TB-1(ANT-4) - 成为苏联首批大规模生产的轰炸机,也是世界上第一款全金属重型双引擎单翼轰炸机。 该飞机由A. N. Tupolev设计,其开发时间为9。
    1. 忘记
      忘记 8十二月2013 12:39
      +1
      Quote:Apollon
      它的发展历时9个月

      现在他们已经进行了多年的设计(我是说我们),但事实证明,还有其他东西会飞起来的。
  2. svp67
    svp67 7十二月2013 08:59
    +20
    您必须非常热衷于飞行人员,才能在开放的驾驶舱中飞赴北极,您可以羡慕这些人员的勇气和热情,最重要的是,飞行员是他们自己的,而不是“来宾工人”。
    1. 邦戈
      7十二月2013 09:04
      +11
      我相信俄罗斯飞行员的勇气并没有消失。 仍然有足够的人热衷于天空,他们仍然会得到国家的正常支持。
  3. 伊万·彼得罗维奇
    伊万·彼得罗维奇 7十二月2013 09:29
    +8
    是的,关于乌利亚诺夫斯克,一个非常好的博物馆。 我建议你去那里。 没错,飞机和直升机当然有点破旧了……但是与一位博物馆员工交谈后,结果发现,要画一架飞机,他们要价350万卢布,这对他们来说是很多了。
    1. VTUR
      VTUR 8十二月2013 13:32
      +2
      Quote:伊万·彼得罗维奇
      画一架飞机要价350万卢布

      这不是主要问题-像G-1这样独特的标本应该存放在干燥空气中的机库中,并且应该在飞机上进行防腐工作-否则在20-30年之内就不会有任何涂料...
      作为历史文物的存储方式和成本的一个示例,我建议您查询霍华德·休斯(Howard Hughes)的云杉鹅和瓦萨(Vasa)船-两个非常令人印象深刻的示例,尽管您当然可以找到更多的例子。 我们有什么? “极光”不再是“极光”了吗?
  4. 现实主义
    现实主义 7十二月2013 09:55
    +5
    我很高兴保留了这样的飞机,甚至在莫尼诺也没有这样的机器!可惜没有将其存放在机库中
    1. Alex 241
      Alex 241 7十二月2013 10:40
      +9
      21年1898月23日,著名的飞行员Semyon Shestakov出生于本德尔。 他绕着纽约的自由女神像转了三圈,并与东京的艺妓交谈。 顺便说一句,他在红军成立之日即1918年8月1287日加入了红军。http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?F = 0&t = XNUMX&start = XNUMX
      1. svp67
        svp67 7十二月2013 11:14
        +8
        Quote:亚历克斯241

        亚历克斯 hi
        我一直很欣赏这些人,好吧P6和TB1,但是在这样的飞机上你可以飞TAM - 你必须有一种特殊的勇气......
        1. Alex 241
          Alex 241 7十二月2013 11:24
          +7
          Seryozha嗨,这是一个特殊的阶级,我记得听起来很赞-POLAR PILOT!那里的高层管理人员是什么,怕了!
          1. svp67
            svp67 7十二月2013 11:38
            +9
            Quote:亚历克斯241
            特殊种姓的人

            这样的飞机经常拜访我们的飞机场。 他们像飞行员一样,在一般背景下表现出色,通常在夏天,他们穿着高皮靴脱颖而出。 作为一个男孩,这很有趣,现在我当然知道他们甚至在那里度过了夏天,而不是夏天。
            1. Alex 241
              Alex 241 7十二月2013 12:02
              +4
              Serezha,这些飞机经常降落在Astafyevo,我叔叔在那里担任副团长,一辆IL-14站在那儿,然后开车去了Stupino。
        2. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 7十二月2013 12:08
          +6
          Quote:svp67
          我一直很欣赏这些人,好吧P6和TB1,但是在这样的飞机上你可以飞TAM - 你必须有一种特殊的勇气......

          亲爱的同事谢尔盖(Sergey),R-5在操作上比TB-1(G-1)更可靠,朴实且经济,更不用说R-6。 是的,R-5跑道的需求量远远少于TB-1(G-1)和R-6,就负荷能力而言,R-5并不逊色于R-6。 在R-5上,发动机与R-6和TB-1发动机相同且相同。
          R-6实际上是一架不成功的飞机。 空军拒绝了,因此将飞机移交给海军(根据剩余原则向水手提供了飞机)。 图波列夫A.N.的穿透能力 和他的行政资源(尽管如此,他还是TsAGI的领导人之一)。
  5. AVT
    AVT 7十二月2013 11:09
    +8
    ,一架TB-1轰炸机的原型机于26年1925月XNUMX日起飞。“ --------没人抱怨西方的优越性以及不可能完成繁重的任务!他们做到了,没有任何理智的抱怨,也没有抱怨缺乏没有管理者脚,他们被称为从官僚,寄生虫到害虫的实际身份。
    1. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 7十二月2013 12:49
      +3
      引用:avt
      原型TB-1轰炸机于26年1925月XNUMX日起飞。

      亲爱的同事avt:将经验丰富的飞机推向空中是一回事,而要实现批量生产则是另一回事。 这些日期之间是4年。 在那个时候很多,因为 航空业发展迅速,飞机老化迅速。
      1932年,马丁139型双引擎轰炸机在美国起飞,时速340公里。 1933年,他被收养并开始批量生产。
      1934年,ANT-40(未来的SB-2)在苏联起飞,时速超过400 km / h。 SB-2的批量生产于1935年开始。
      1. AVT
        AVT 7十二月2013 13:32
        +3
        Quote:Gamdlislyam
        这些日期之间是4年。 在那个时候很多

        请求 汽车在25 m处被举起! 在苏联! 内战何时结束?
        Quote:Gamdlislyam
        在那个时候很多

        Quote:Gamdlislyam
        1932年,马丁139型双引擎轰炸机在美国起飞,时速340公里。 1933年,他被收养并开始批量生产。

        北美内战何时结束? 但是他们是否在第一次世界大战期间在自己的领土上战斗? 那么,Tb-3大批充电的时间和时间是什么? 如您所愿,但这是劳作,没有类似物!
        1. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 7十二月2013 21:31
          +2
          引用:avt
          汽车在25 m处被举起! 在苏联! 内战何时结束?

          尊敬的avt同事,以下是维基百科的一句话(您也可以从百科全书“天堂的角落”中引用)关于菲利的工厂,那里生产了TB-1。
          “ 1922年1925月底,根据拉帕洛协议,与容克斯公司达成了关于在苏联领土上提供飞机和建造飞机厂的协议。协议提供了金属飞机和发动机的生产,以及瑞典和波斯之间的过境安排以及航空摄影的组织。容克斯承诺建立一系列的协议。在莫斯科附近菲利的前Russo-Balt汽车工厂生产飞机。到1000年初,菲利工厂雇用了15多名员工,生产场所的面积为1925万平方米(作比较-5114年,总共有XNUMX人在苏联飞机工业工作)。苏联用于航空发展的资金中,有多达三分之一用于支付容克斯(Junkers)的费用,但由于未能满足苏联领导层对国内飞机工业旗舰的作用的期望,因此,由于容克斯(Junkers)缺乏生产经验,因此发动机的生产没有组织。
          准克人将大部分从苏联政府和德国军事领导层获得的钱用于苏联的生产发展和在菲利制造的飞机的性能改善上,而不是在其德绍飞机制造厂的需求以及建立新的飞机发动机厂,新的商业航空公司的组织和公司分支机构的建设上在土耳其和瑞典。 根据德国档案材料,在德国军方为苏联生产军用飞机分配的8万枚金邮票中,容克斯公司仅为此目的投资了2万多一点,目的是保持对金属飞机的生产的垄断权以及为此决定价格的能力。该公司的产品和管理方式千方百计地推迟了在Fili工厂建立研究中心的时间和对苏联专家的培训,避免了在苏联建立硬铝和马达的生产方面提供帮助,并拒绝了建立苏德航空联合企业而不是特许工厂的提议。
          尽管如此,该工厂还是生产了容克斯飞机。 因此,20年发布的A-1923轻型运输机从战术上被从利姆汉姆运到意大利和土耳其,在菲利,它是为红军空军制造的,编号为U-20。 自21年以来,U-1924双用途多功能侦察阳伞就已开始生产,特别是用于红军的供应。
          与Junkers公司的合同于1926年终止,因为它没有履行其提供金属飞机的义务。 到1925年底,在德国人的参与下,菲利工厂共制造了170架飞机。”

          引用:avt
          北美内战何时结束? 但是他们是否在第一次世界大战期间在自己的领土上战斗? 那么,Tb-3大批充电的时间和时间是什么? 如您所愿,但这是劳作,没有类似物!

          亲爱的同事,我提到了Martin-139(ANT-40是我们对Martin的回答),以显示航空业的发展速度。 不再。
          1. AVT
            AVT 8十二月2013 10:49
            +2
            Quote:Gamdlislyam
            与Junkers公司的合同于1926年终止,因为它没有履行其提供金属飞机的义务。 到1925年底,在德国人的参与下,菲利工厂共制造了170架飞机。”

            菲利的Russobalt工厂获得了Junkers的让步,那里聚集了南方三引擎侦察兵和单引擎侦察兵,这一事实并没有损害图波列夫和当时的领导才能。 相反,它证明了对飞机制造商进行投资和培训的高效率和有效方法,这使航空业有了真正的飞跃,英国也首先购买了用于海上运输的浮标,但很快就在国内建立了浮标。 妥善处置现有的专家,尽快建立生产基地,并为将来打下基础,为人员培训,这就是劳资协议,在西方专家的帮助下没关系。 在这里,您甚至可以注意到外交官的工作。
    2. Vadivak
      Vadivak 8十二月2013 13:01
      +2
      引用:avt
      他们只是干这件事,没有任何理智的抱怨,也没有抱怨缺乏投资。


      +例如,在TsKB-5 OGPU上创建的I-39尾部有一个标志。
      1. Alex 241
        Alex 241 8十二月2013 13:11
        +1
        缩写BT-表示内部监狱
        1. svp67
          svp67 8十二月2013 13:19
          +1
          Quote:亚历克斯241
          缩写BT-表示内部监狱

          “这样的”-“监狱”的清单很大...时间是“艰难而无情的” ...
        2. Vadivak
          Vadivak 8十二月2013 15:52
          +2
          Quote:亚历克斯241
          缩写BT-表示内部监狱


          十分严肃地认为,正是在sharashka中,工程师才能最高效地工作。 由于他没有时间去做其他“艺术”,所以时间已经不多了...
      2. AVT
        AVT 8十二月2013 16:07
        +1
        Quote:Vadivak
        尾巴上有一个标志。

        VT是一所内部监狱,但是“阶级元素是外星人”-Polikarpov和Grigorovich曾用于其预定目的,尽管他没有制造该系列中的任何一辆汽车。辛苦了,但又一次,并非愚蠢,完全符合时代精神。
        1. Vadivak
          Vadivak 8十二月2013 16:27
          +4
          引用:avt
          格里戈罗维奇(Grigorovich),尽管他没有参加系列赛的任何一辆车。


          不一定以这种方式。 例如,有一艘飞船M-24,当然,它可以称为著名的M-9的延续,但仍然可以。
          同样在1936年,有一个小型加农炮系列,配备了76毫米IP-1炮 但是总的来说,是的,格里戈罗维奇在海军航空领域有更多发言权,主要是作为组织者
  6. smersh70
    smersh70 7十二月2013 11:17
    +1
    ..运输人员可以...没问题..但是飞行特性..恐怖只是..他们像其他所有人一样,立即拒绝了Wordplanes,尽管它很棒,特别是Pegasus飞机.. .. 笑....
    1. Alex 241
      Alex 241 7十二月2013 11:30
      +3
      好吧,飞马座应该是一架大规模攻击机,几乎都是用折叠床制成的。
      1. smersh70
        smersh70 7十二月2013 11:34
        +1
        Quote:亚历克斯241
        好吧,飞马应该是一架大规模攻击机,

        谢谢,亚历克斯。 微笑 我终于找到了他...框架 笑 这是恐怖,而不是飞机 欺负 我马上就卖掉了……现在是BSh和IL-2……是一首歌…… 好 尤其是射手!
        1. Alex 241
          Alex 241 7十二月2013 11:43
          0
          飞马座的生产主要强调简单性和质量,但是从特性的角度来看,最好保持沉默。
        2. Vadivak
          Vadivak 8十二月2013 16:00
          +5
          Quote:smersh70
          现在是BSh和IL-2 ...歌曲


          好吧,廉价的``流行''攻击机,战斗机等的想法非常顽强,至少要记住德国半木质sal火炉NOT 162,但是与飞马不同的是,它进入了系列。
      2. AVT
        AVT 7十二月2013 12:05
        +5
        Quote:亚历克斯241
        好吧,飞马座应该是一架大规模攻击机,几乎都是用折叠床制成的。

        请求 41岁。 从民航队到撤离现场的工厂将所有东西都带到轰炸机上,同样是TB-3,U-2,根本没有飞机,也没有大规模生产的可能性。 因此,这个eratz出现了,但没有超出此样本的范围,GKO决定进行正常的处理。
        1. Vadivak
          Vadivak 8十二月2013 16:02
          +2
          引用:avt
          但是他没有超出这个样本,GKO决定做正常。


          盘算和恐惧。 为了有效利用飞行员,骑兵需要的不止 微笑
    2. 0255
      0255 7十二月2013 13:28
      +1
      Quote:smersh70
      ..运输人员可以...没问题..但是飞行特性..恐怖只是..他们像其他所有人一样,立即拒绝了Wordplanes,尽管它很棒,特别是Pegasus飞机.. .. 笑....

      您是否真的想在《战机世界》中的虚拟飞机上花费真钱? Wargaming无耻地从您那里赚钱,正如我从他们的战车中说服的那样
    3. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 7十二月2013 15:03
      0
      你让贵族兴奋了.. WoWP中的大飞马机器.....我的机上有4星和1枚炸弹..... ...手牵手... :) .......不管有什么根据,我都会昵称.... TRXNUMXX_
    4. 评论已删除。
  7. VladimS
    VladimS 7十二月2013 12:35
    +4
    尊重作者!
    你必须记住你的故事。
    1. Alex 241
      Alex 241 7十二月2013 12:52
      +7
      最新消息:国防部长谢尔盖·绍伊古(Sergei Shoigu)到达了Borisoglebsk训练空军基地,在那里他检查了新的Yak-130飞机,并观察了未来军事飞行员的训练飞行。
      1. svp67
        svp67 7十二月2013 12:58
        +4
        Quote:亚历克斯241
        国防部长谢尔盖绍伊古

        好
        干得好,不要坐在橱柜里,你必须亲眼看到一切......
  8. 跟班
    跟班 7十二月2013 14:43
    +5
    我在《库尔斯克战役的炽热之夜:战斗中的远程航空》一书中读到,TB-3实际上在战争中幸存下来而没有灾难性的损失。 就像西蒙诺夫在《生与死》中描述的那集一样,虽然发生了,但并不算大。 甚至在库尔斯克(Kursk Bulge),TB-3也被用作夜间轰炸机。 非常惊讶...这是本书的封面:
  9. 氩
    7十二月2013 15:22
    +5
    我的祖父现年37岁,从列宁格勒极地航空学院毕业(据我所知,这是最后或倒数第二的毕业,后来学校被解散了),具有“多引擎飞机飞行工程师”的资格。主要的学习机是R-6,理论上是德国人,人们认为美国汽车将来会成为苏联的北极航空的基础(在许可版本中)。直到40年春季(应征兵)他在北海航线总局工作之前,R-6的飞行极为罕见,这些汽车都装有德国发动机。进口燃油,邮编和消耗品(也进口)都有严格的报告,而且主要与远征的维护有关,一年,祖父飞行不超过15次,飞机没有防冰系统,因此每次飞行都经过仔细的处理整个机器的“北极脂肪”-一种极富芳香的物质,让人联想到现代油脂,它是由游戏动物的油脂产生的。 在停车场,每周至少执行一次类似的步骤,一般来说,汽车使所有这些人员“失业”,这仅仅是系统地积聚在车架管中的冷凝水,经常在解冻时将其撕裂,这也是机器不断过载的原因,大约是最多可充100公斤冰,在飞行中由发动机排气进行加热,但该系统无效,博福斯安装了两个外侧结(灯笼和火炉之间),并用特殊的煤球加热。飞行员的梦想,一架极其不稳定的机器,并以极快的速度奋力“突击” P-6的方向稳定性也没有不同,在北极航空中,如果有必要,董事会工程师必须复制副驾驶员,即使在学校也是如此他获得了80个小时的独立飞行时间,在每次飞行中,工程师代替副驾驶担任董事会至少一个小时,并担任指导opilot,让我相信我祖父的意见。39年,他们开始为P-6装备自动驾驶仪,与后来的Li-2相同,但是祖父没有看到这一点,他没有足够的热情,并且在第一个机会时,他从分队转移了在“地区”担任飞行员之前,他在P-20上飞行了5个小时,在Po-700上飞行了近2个飞行小时。
    1. Old_Kapitan
      Old_Kapitan 8十二月2013 04:49
      +2
      冷凝物在框架管中积聚并且在解冻时经常撕裂它们。
      谢谢,非常有趣。 这里只是冻结时的眼泪:冰的量大于初始的水量。
      1. 氩
        8十二月2013 16:22
        +1
        不信任所写的内容,在家里(在冰箱中)进行实验,以免损坏玻璃容器,取一个塑料瓶,!顶,装满水,!密实! 盖上盖子并放入冰箱,冷冻或解冻时(在阳台上)瓶子的形状发生变化时要注意。
        1. Old_Kapitan
          Old_Kapitan 9十二月2013 03:37
          0
          我不知道塑料瓶会发生什么。 我知道玻璃会发生什么。 它打破了。 在童年实践中测试过。 然后在学校他们解释说,水冻结时水会膨胀。
  10. 招手
    招手 7十二月2013 17:10
    -11
    是。 TB-1和R-6出生。 但是由于某种原因,苏联的远程轰炸机航空没有得到进一步发展。 就像在德国一样。

    因此,到第二次世界大战开始时,苏联和德国都没有战略轰炸机。 在战争期间,他们不仅创造了航空业,而且造就了所有武装部队最重要的要素。

    美国以其战略轰炸机B-25,B-17,B-24进入战争的开始。 在战争期间,美国人于1942年发布了著名的B-29。

    到战争开始时,英国人似乎拥有双引擎维克斯-惠灵顿,但英国战略家们明白,它的性能特征无法满足战时的要求。 在英格兰战争爆发之前,新的轰炸机开始研制。 它于1942年投入运行,它是战略性远程轰炸机Avro Lancaster。

    B系列轰炸机和Avro Lancaster轰炸机最终摧毁了德国工业。
    1. 维蒂亚叔叔
      维蒂亚叔叔 7十二月2013 17:27
      +2
      如果TB-7被引入该系列,则可能会进一步发展。
      因此,它被释放了约10件,主要用作苏联政府的飞机。
      由于他不可见,因此德国防空组织没有记录到莫洛托夫飞往英格兰的相同航班,而TB-7则以惊人的高度飞抵德国战斗机和防空部队。 那时将会有几百个……柏林在第41届夏季将会是一片废墟……
      1. fzr1000
        fzr1000 7十二月2013 18:26
        +3
        在1941年,大约有20个。在整个战争期间,大约有100个被释放。
      2. samoletil18
        samoletil18 7十二月2013 20:03
        +4
        引用:Vitya叔叔
        如果TB-7被引入该系列,则可能会进一步发展。
        因此,它被释放了约10件,主要用作苏联政府的飞机。
        由于他不可见,因此德国防空组织没有记录到莫洛托夫飞往英格兰的相同航班,而TB-7则以惊人的高度飞抵德国战斗机和防空部队。 那时将会有几百个……柏林在第41届夏季将会是一片废墟……

        我明白。 同乡雷祖恩(Rezun)错综复杂地写...
        但是,首先是DB-3,DB-3f(IL-4)。 其次,成本高昂的TB-7(Pe-8)并非“笨拙”的产品,斯大林也不允许生产超过79辆汽车。 最好阅读A. Golovanov的“远程轰炸机”回忆录。 租赁租赁B-25在这里也经常被提及。 是的,TB-3在战争之夜证明了自己。 但! Pe-8定期生产是出于“出于安静的悲伤”的原因。 它是那个时期唯一一架熟练的四引擎飞机,这使得拥有适当水平的工业,技术和飞行人员成为可能。 好吧,由于有一个Pe-8,所以在库尔斯克战役中对德国人使用了5吨炸弹。 莫洛托夫有效地访问了英国和美国。 然后放出200架这样昂贵的飞机-我们错过了几架更小但同样必要的飞机? 而资源总是不足。 并且“飞马座”将必须被大量生产。
        1. 维蒂亚叔叔
          维蒂亚叔叔 8十二月2013 00:02
          -4
          我完全赞成你! 为此,您+!
          但是,当您考虑到在战前生产了实际上无法使用的大量飞机时,并花费了大量的精力和金钱来开发,设计和发射一系列飞机,例如Su-2攻击机。
          毕竟,随着战争的爆发,Su-2很快就停产了,尽管制造成本低廉,但它却显示出不利的一面。
          但是,关于推出TB-7(Pe-8)系列,我认为高昂的成本不会阻止同志。 斯大林是谁,但是他会找到在系列中推出它的方法! 在我看来,这是另一回事。 甚至没有什么明智的想法……然而……要注意一个事实,即第一批TB-7(约10或20枚)的发行是在战前完成的。 战争期间,根据在互联网上行走的官方统计数据,有97架这种型号的飞机被释放。 在我看来,Rezun在这方面是对的……还是同志。 斯大林算错了,或者有其他计划,或者……我认为我们永远不会完全知道。
          问候你!
          1. 邦戈
            8十二月2013 01:42
            +3
            为什么Su-2从消极方面表现出来? 它不是作为攻击机设计的,而是作为一个巨大的,不昂贵的近距离轰炸机,这反映在其他名称BB-1上。 在这个角色中,他并不是很糟糕。由于宽敞的小屋作为侦察和观察者,他也给出了很好的解释。
            1. 维蒂亚叔叔
              维蒂亚叔叔 8十二月2013 01:52
              -3
              是的,我同意,它被设计成中轰炸机,但最终,在战争开始时,它被用作攻击机。 而且...在战争开始之时就已经停产了,其生产能力迅速转移到了一系列其他更需要的飞机上。 我认为,如果他很好地推荐自己,他会被停职的,尤其是在战争期间,首先要确定生产的便宜程度,同时要确定可靠性。
              1. 邦戈
                8十二月2013 02:03
                +5
                当然,作为一架Su-2攻击机,它并不是很成功,主要是因为纯粹的机枪武器装备。 然而,在这个角色中,他证明自己比使用液冷发动机的战士更好。 但是,要说飞机不成功,根本不是真的。 它完全符合创建的技术规范。
                21十一月2013是一篇关于Su-6攻击机的文章。 那里也提到了Su-2。
                1. zyablik.olga
                  zyablik.olga 8十二月2013 11:49
                  +7
                  为方便起见,苏-2驾驶舱的可视性与苏联飞机之间的竞争无关。
              2. AVT
                AVT 8十二月2013 12:31
                +2
                Quote:Vitya叔叔
                是的,我同意,它被设计成中轰炸机,但最终,在战争开始时,它被用作攻击机。

                所以呢 !? 这是这台机器,完全是红军空军技术任务的一部分吗? 茹科夫还发布了一条命令,要求从400米高空炸弹,袭击坦克车队,而那是加斯泰洛(Gastello)和IL-4的伙伴……
                Quote:Vitya叔叔
                而且...在战争开始之时就已经停产了,其生产能力迅速转移到了一系列其他更需要的飞机上。

                嗯,它的进一步发展是SU-6,但是系列中有IL-2,从经济上讲,在战争条件下不经济地生产一堆汽车是合理的,嗯,情况远非美国,许多优良作法在其他设计局中都没有,但是他们从IL-2制造侦察机,甚至尝试了鱼雷轰炸机,但前线侦察没有奏效,生命本身促使该功能转移到战斗机,单引擎和Pe-2,后者最初是作为远程战斗机而诞生,后来转变为前线轰炸机。
          2. samoletil18
            samoletil18 8十二月2013 02:01
            +3
            Su-2还不错。 Pe-8在TTZ TB-3下重新设计,同时保持机翼厚实,填充了第五个发动机,而不是增压器(在苏联没有使用),并且在战争开始之前没有学过。 直到战争结束,马达的麻烦才得以解决。 战争结束后,斯大林甚至没有考虑过制造它的尝试:B-29-Tu-4的副本。
            Su-2在撤离哈尔科夫飞机厂后关闭。 但是M-82发动机仍在继续生产。 Lavochkin将它们附加到LaGG-3,结果证明是La-5。 幸存的Su-2战斗机一直使用到1944年,一直担任侦察员,侦察员和突击队领导人。
            斯大林已经拥有一支强大的舰队,它已经进入了“夜灯”类别-800件。 在工业化时期,TB-3和TB-1覆盖了整个国家。 但是这些年来,类似飞机中新飞机的维护成本仅在增加。 我们需要一支机队,地面部队。 还有钱吗对于Bunich和Rezun来说很简单。
            我希望原来能解释。 互相尊重。
          3. JJJ
            JJJ 11十二月2013 09:04
            +1
            Pe-8通常设计用于柴油。 但它没有成功。 总的来说,缺乏发动机 - 对我们航空业的发展影响很大
            1. 邦戈
              11十二月2013 09:16
              +2
              与EP-2相同
        2. VTUR
          VTUR 9十二月2013 13:43
          +1
          Quote:samoletil18
          然后放出200架这种昂贵的飞机-我们错过了几架较小但同样必要的飞机?

          尽管拥有所有优点,但Pe-8的生产技术水平却极低。 加上存在发动机的问题,再加上缺乏可靠的涡轮增压器(实际上,Stefanovsky称赞的ACN-2装置可靠性极低)。 在所有方面,两个IL-4超过一个Pe-8。 我认为斯大林真的很想有很多这样的同志,但是他是一个实用主义者。 菲林(空军研究所所长)在这件事上陷入了困境,并付出了头...
    2. samoletil18
      samoletil18 7十二月2013 21:31
      +4
      B系列轰炸机和Avro Lancaster轰炸机最终摧毁了德国工业。

      他们摧毁了这座城市,平民被无理杀害。 了解舞会的增长率。 1943-44年德国生产。
      1. 招手
        招手 8十二月2013 00:00
        -3
        Quote:samoletil18
        他们摧毁了这座城市,平民被无理杀害。 了解舞会的增长率。 1943-44年德国生产。


        第二次世界大战是历史上最残酷的战争。 所有交战各方ALL摧毁了平民丧生的城市。 天使和美国人没有摧毁这座城市的东西,但是德国人和苏联没有。 什么是德国人没有将英国考文垂摧毁的呢? (顺便说一下,这是所有交战方全面轰炸的起点)。 我们的航空兵和炮兵有什么德国科尼斯堡没有变成一堆废墟?

        由于最后一支力量的紧张,增长率达到了一定程度。 在1944年,盟军战略航空兵以某种方式消除了所有建立的东西。


        那我写了这样一个带有偏见的明显的缺点吗? 只有一件事-对现实的可怕拒绝。
        1. 维蒂亚叔叔
          维蒂亚叔叔 8十二月2013 00:10
          +2
          Quote:贝克
          我们的航空兵和炮兵有什么德国科尼斯堡没有变成一堆废墟?

          Koenigsberg不仅是一座城市,它更是一座堡垒,而不是一座城市,德国Kaisers堡垒至少加固了500年!
          我不会以一切可能的方式将城市的风暴与盎格鲁-撒克逊人的地毯炸弹相提并论。 例如,在前进的苏联军队面前,德累斯顿几乎被彻底摧毁!
          1. 招手
            招手 8十二月2013 00:32
            -3
            Quote:Vitya叔叔
            Koenigsberg不仅是一座城市,它更是一座堡垒,而不是一座城市,德国Kaisers堡垒至少加固了500年!


            您是否特别同意?

            到20世纪初,这座城市已大大扩展,远远超出了堡垒本身的防御圈。 像克里姆林宫和莫斯科一样,但是规模要小得多。 科尼斯堡(Koenigsberg)战争爆发前,有370万居民。 占领科尼斯堡(Koenigsberg)之后,有20万平民很快被驱逐到德国。 为了客观起见,没有关于多少人死于敌对行动以及在袭击前有多少人可以离开城市的数据。
            1. 维蒂亚叔叔
              维蒂亚叔叔 8十二月2013 01:02
              +2
              是的,我同意,科尼希斯贝格在战前超越了防御圈,但是...然而,超出防御轮廓的区域比城市更可能是工人的住所,没有人摧毁防御圈,没有摧毁它,并将其保留在战斗中州与德国学脚匠。 在和平时期,在科尼斯堡(Koenigsberg)的防御圈中和在战时,有部队,仓库和学校用于训练国防军的士官。
              至于城市居民...
              我会给你一个俄罗斯历史的例子。
              在汗巴图入侵俄罗斯之前,特别是在基辅公国入侵之前,基辅早就超出了弗拉基米尔,雅罗斯拉夫,弗拉基米尔·莫诺马赫市设防的范围。 这些是完全不同的防御工事,或者说,基辅的每一个亲王已经根据他自己的理解,也可以说是对城市防御的构想,在建立自己的存在的同时,不破坏其前辈的建筑,而是对其进行现代化改造,并创建一个新的建筑! 因此,无论是在防御圈之内还是不在防御圈中,城市居民的数量并不意味着防御圈本身的衰落。
              可汗·巴图(Khan Batu)丝毫没有伤害到入侵之时基辅已经远远超出了防御圈的规模这一事实,所有居民都离开了防御圈,放弃了家园,并在防御圈上为基辅进行了防御!
              1. 招手
                招手 8十二月2013 01:12
                -1
                Quote:Vitya叔叔
                是的,我同意,科尼希斯贝格在战前超越了防御圈,但是...然而,超出防御轮廓的区域比城市更可能是工人的住所,没有人摧毁防御圈,没有摧毁它,并将其保留在战斗中州与德国学脚匠。


                谁说Konigsberg堡垒的要塞和要塞正在下降,却发挥了作用。

                防御圈外是主要的城市街区,几个火车站,教堂和办公大楼。 所有这些都与郊区相连。
                1. 维蒂亚叔叔
                  维蒂亚叔叔 8十二月2013 01:28
                  +2
                  Quote:贝克
                  您是否特别同意?

                  所以,您认为我不是在说什么???
                  将科尼斯堡变成废墟的原因是袭击而不是地毯炸弹袭击的结果,不是吗?
                  1. 招手
                    招手 8十二月2013 02:38
                    -1
                    Quote:Vitya叔叔
                    所以,您认为我不是在说什么???

                    科尼斯堡(Koenigsberg)比要塞要多45个城市。

                    从一开始,我就写道科尼格斯堡被航空和大炮摧毁。 我没有说那地毯。 是你在改变。 有什么区别-被地毯炸毁或被大规模摧毁。

        2. samoletil18
          samoletil18 8十二月2013 02:13
          +1
          我没有减。 这是科尼斯堡(Koenigsberg)? 1944年赫尔辛基最好的例子。我们的被炸,芬兰人变得更加包容。 而德国人则抵抗到底。 按照您的逻辑,亲爱的贝克,苏联远程航空的行动比英美航空更有效。 意大利不算数,不是像芬兰人那样的敌人。
          1. 招手
            招手 8十二月2013 03:08
            -1
            Quote:samoletil18
            我没有减。


            是的,如果它减去一些奇怪的东西,那么。 必须使用按钮。 我只是不明白逻辑。 减去是因为 事实上 WGL和Amers都有战略航空,但是德国人和苏联则没有。 我对此感到内gui。

            Quote:samoletil18
            1944年赫尔辛基最好的例子。我们的遭到轰炸,芬兰人变得更加包容。

            Quote:samoletil18
            按照您的逻辑,亲爱的贝克,苏联远程航空的行动比英美航空更有效


            赫尔辛基并未遭到远程飞机的轰炸,其战略远不及此。 如果苏联根本就没有战略远程轰炸机航空兵,哪一个能更有效?
            1. samoletil18
              samoletil18 8十二月2013 11:22
              +1
              Quote:贝克

              赫尔辛基并未遭到远程飞机的轰炸,其战略远不及此。 如果苏联根本就没有战略远程轰炸机航空兵,哪一个能更有效?

              如果远程航空没有被称为战略飞机,而飞机不是四引擎的话,那么一切都不是航空。 IL-4可能会抛弃一千枚炸弹,炸弹长达3000-3800公里。 从埃泽尔到柏林,从伦敦到柏林,大约相同。 Pe-4的性能比DB-8f差。 两台电动机-这是重量,这是您需要携带的燃油消耗。 您不能像IL-3那样叫B-18,B-25战术 战争爆发的失败给人的印象是俄罗斯航空的使用方式不正确。 这不是真的。
        3. AVT
          AVT 8十二月2013 12:46
          +2
          Quote:贝克
          那我写了这样一个带有偏见的明显的缺点吗?

          您是否听说过盟军轰炸机航空的损失数量以及在第八军团中飞行员损失的数量超过美国司令部规定的“不可撤消”的限制而拒绝飞行的消息? “石器时代”这个词真的是美国人在越南引入的,你知道吗? 以及盟友本身,以及同时代的人? 实际上,当德国人进入欧洲大陆并关闭所有楼层的天空,甚至追逐车辆时,西方的盟国开始对德国人发牢骚。 重型轰炸机并没有对德国人造成致命打击,而是让他们鲜血淋漓,但实际上,直到我们切断了最后的燃料和原材料供应,德国人才真正拥有了强大的军事机器,甚至重新配备了新装备。 而且他们拥有重型车辆,只有使用导弹更为有效,甚至是角度部队拦截到的V-8导弹,但最后只有在取消法国海岸的发射器后才感叹。
          1. 招手
            招手 8十二月2013 15:18
            +1
            Quote:samoletil18
            战争爆发的失败给人以俄罗斯航空被错误使用的印象。 这不是真的。


            我不是战略家,我没有说战争年代我们的飞机使用不当。 这不是我的判断,我什至不是一个专业的军人。 我说过,我们没有战略轰炸机。 这是事实。

            引用:avt
            您是否听说过盟军轰炸机航空的损失数量以及在第八军团中飞行员如何在损失数量超过阿梅斯基命令中规定的“不可撤消”限制时拒绝飞行


            我当然知道了 我不了解amers,但Lancaster损失了42%或48%。 而这恰恰与引入战时胡说八道的英国航空的巨大损失有关-可以使40架次出动的兰开斯特机组人员复员。

            但是接下来的讨论是交战方是否拥有战略航空,而不是损失。
            1. AVT
              AVT 8十二月2013 16:29
              +2
              Quote:贝克
              但是接下来的讨论是交战双方是否拥有战略航空,

              “战略性”航空没有实现任何既定的战略目标!?即使通过提高B-17的水平(高于Pe-2的水平)并制造出杰作B-29,投下两枚原子弹,也有可能吓the苏联,对东京的木质建筑进行血腥轰炸高爆炸弹与燃烧弹混合在一起,一次平民伤亡的数量是原子弹爆炸总数的两倍以上,但没有达到结果。日本在苏联加入战争后投降了,德国人甚至没有阻止对罗马尼亚油田的轰炸,因此牺牲了预期的结果。实际的德国人在试图通过对英格兰的轰炸来决定战争的结果之后,不再大规模分散航空的注意力,他们训练了使用新型导弹的能力,而远程飞机(例如He-177)确实做到了这一点,但损失有时是无法接受的。作为炸弹和导弹的制导武器的载体,是的,它们是如此成功地使用,特别是在船上,以至于美国人订购了一艘巡洋舰152毫米多功能武器,因此,战略家的时代仍然遥遥领先。 好吧,我可以对苏联说些什么-没时间吃脂肪了,好吧,没有足够的力量来制造Pe-8,还有足够数量和所需质量的Ep-2。 他们甚至在Golovanov的ADD上使用了Li-2,C-47,因为在太平洋战争初期,阿米尔人自己使用的是Bolo版本。
              1. 招手
                招手 9十二月2013 10:30
                -2
                引用:avt
                苏联参战后,日本投降


                日本在原子弹爆炸后投降,而不是在苏联加入战争后投降。 在得到应有的赞美之前,总是要有客观性。

                1943年,在美国德黑兰,美国和英国坚持要求苏联在德国战败后进入与日本的战争。 这是事实。

                如果罗斯福知道1945年他将拥有一枚原子弹,他一般不会提出苏联参加远东战争的问题,这并不是事实。

                8年1945月XNUMX日,苏联违反了侵略协定,与日本开战。

                在满洲和中国北方领土上,第17万关东军驻扎,建立了XNUMX个设防区。

                请给我至少在苏联和日本军队之间进行的一场战斗,例如库尔斯克膨胀号,巴格里特行动,对柯尼斯堡的进攻。 没有一个设防区遭受像Konigsberg这样的袭击。 尽管日本士兵以偏执狂而闻名。 那里发生了小规模的冲突,没有大战,但基本上没有苏联军队的抵抗,就向亚瑟港进军了。

                26年1945月27日,美国,英国和中国与日本作了最后通declaration,宣布立即无条件投降,否则美国威胁要使用新的破坏性武器。 XNUMX月XNUMX日,日本政府拒绝,声称日本群岛将保卫自己直到最后一名士兵。

                根据美国陆军总参谋部的计算,对日本的完全占领将使约5万美国士兵,多达XNUMX万日本人和多达XNUMX万日本人口的受害者丧生。 战争本身将持续一年半。

                6月9日,广岛遭到轰炸。 日本政府代表团前往该地点。 向皇帝报告了可怕的后果。 日本政府犹豫了。 XNUMX月XNUMX日,长崎被炸。 15年1945月XNUMX日清晨,通过广播以纯文本形式向所有日军发出了停止战斗的命令。 午餐时,美国司令部向其部队下达了类似的命令。 这意味着部队仍然存在,没有进行任何军事行动。

                苏联军队继续前进,没有遇到日军的抵抗,到XNUMX月底到达亚瑟港。

                据说,日本投降的基础是原子弹轰炸。

                私人的 我的父亲,上尉,一列76毫米火炮的指挥官Zis-3,是柳德尼科夫将军39军的一部分,从兴安进军亚瑟港。 他说,对日军没有严重抵抗,有大规模投降。 他和有秩序的军队一起以某种方式不得不护送一支约2名日本囚犯的护卫队。 幸运的是,日本士兵受到了纪律处分,并执行了结束敌对行动和投降的命令。
                1. AVT
                  AVT 9十二月2013 18:01
                  0
                  Quote:贝克
                  如果罗斯福知道1945年他将拥有一枚原子弹,他一般不会提出苏联参加远东战争的问题,这并不是事实。

                  ya! 总统“愚蠢的美国人”不了解原子能项目的进展。 笑
                  Quote:贝克
                  8年1945月XNUMX日,苏联违反了侵略协定,与日本开战。

                  笑 我现在为邪恶的暴君,阴险的“斯大林in愧而哭泣,斯大林冒犯了高贵的武士精神,虔诚地相信并遵守国际法。没有什么他们在没有不必要的声音的情况下袭击俄罗斯帝国并在珍珠港袭击了美国!?啊,是的!! “武士骑士”没有时间印制战争宣言的文字,他们在电影中谈到了这一点。 笑
                  Quote:贝克
                  在满洲和中国北方领土上,第17万关东军驻扎,建立了XNUMX个设防区。

                  请给我至少在苏联和日本军队之间进行的一场战斗,例如库尔斯克膨胀号,巴格里特行动,对柯尼斯堡的进攻。 没有一个设防区遭受像Konigsberg这样的袭击。

                  荣耀给苏联高级指挥官和瓦西列夫斯基元帅!
                  Quote:贝克
                  私人的 我的父亲,上尉,一列76毫米火炮的指挥官Zis-3,是柳德尼科夫将军39军的一部分,从兴安进军亚瑟港。

                  不可能有更大的可能性。
                  Quote:贝克
                  他说,没有对日军的严重抵抗,有大规模的投降。

                  我相信,部队的通讯,指挥和控制被摧毁了,并不是每个人都完全梦想着为皇帝的荣耀制造原基里,特别是在朝鲜港口的伞兵。
                  Quote:贝克
                  据说,日本投降的基础是原子弹轰炸。

                  可以说,在日本大陆上击败一支高效率的军队是日本无条件投降的基础,日本人希望忘记这一投降,从而引发了对“北领地”的呼啸。
                  1. 招手
                    招手 9十二月2013 19:21
                    0
                    引用:avt
                    ya! 总统“愚蠢的美国人”不了解原子能项目的进展。


                    这是你。 总统了解曼哈顿项目,但不知道什么时候会发生。 参与该项目的物理学家也不知道这一点。

                    引用:avt
                    没有什么声音,他们就没有进入俄罗斯帝国,美国袭击了珍珠港!


                    日本在1905年发动了战争并袭击了珍珠港,这一事实也违反了国际标准。 我没有说武士的贵族。 您为什么要这么做,因为您似乎常说红话,所以谈到了武士。
                    我并没有谴责苏联违反了非侵略条约,情况如此之多,以至于我必须严格按照其行为行事。

                    在与德国人的战争中没有那种激烈和痛苦的感觉。 自15月1945日起,关东军停止进行敌对行动。 6年5月,帝国军的总兵力为XNUMX万,其中XNUMX万实际上在日本。 而且根本不可能从满洲转移一百万士兵。 日本统治者在捍卫岛屿本身时没有指望它。

                    要彻底击败一支拥有13万9千士兵的甚至一支持剑的百万军队,是不可能的。 也就是说,这种损失是日军中的红军。 这是一个较小的部门。 在15月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日的六天内,不可能完全击败第百万军。 (您回荡着苏联的宣传。在战争期间以及战后的一段时间内,都需要进行这种宣传。现在您需要客观地处理这些事件)。

                    引用:avt
                    可以说,在日本大陆上击败一支高效率的军队是日本无条件投降的基础,日本人希望忘记这一投降,从而引发了对“北领地”的呼啸。


                    9年1945月14日凌晨XNUMX点,长崎原子弹爆炸后,苏联军队刚刚部署在满洲边境上,在关东军被击败之前还不为人所知,当时日本召开了一次特别会议。 内阁以多数票决定通过关于日本投降的《日本后宣言》。 除了一个例外,要求维持皇权。

                    10月11日上午,日本政府通过瑞典和瑞士这两个中立国家,通知盟国接受投降(尚未预料到关东军的失败)。 在XNUMX月XNUMX日的答复中,苏联,美国,英国和中国重申他们决心只接受无条件投降并废除皇帝的权力。

                    正是由于保留或不保留帝国权力,11月15日至15月XNUMX日进行了讨价还价。 最后,日本政府接受了盟国的所有条件,并于XNUMX月XNUMX日上午命令其陆上,空中和海上部队停止所有军事行动。
                    1. AVT
                      AVT 9十二月2013 19:53
                      0
                      Quote:贝克
                      我并没有谴责苏联违反了非侵略条约,情况如此之多,以至于我必须严格按照其行为行事。

                      只是那么甜蜜的提醒。
                      Quote:贝克
                      在与德国人的战争中没有那种激烈和痛苦的感觉。

                      是的,这意味着当德国人绕着Maginot线旅行而沮丧的法国人逃离时,失去了对部队的控制并向数千人投降了-这是一种出色的军事战略。 好吧,当部队在瓦西列夫斯基的指挥下出色地完成了同样的任务时–好吧,日本人并不想战斗,但三田田再次下令投降。
                      Quote:贝克
                      在空中和海上停止所有军事行动。

                      好吧,在韩国,他们没有像千岛群岛那样听到命令,而是在有正常指挥权的地方在那里战斗了相当特定的驻军。 就像戴高乐指挥下的师一样,所以进行比较。 确实,相比之下,它是众所周知的。
                      1. 招手
                        招手 9十二月2013 22:30
                        0
                        引用:avt
                        只是那么甜蜜的提醒。


                        我说是的。 这是一个故事。 没有什么东西可以将我喜欢和不喜欢的历史事件划分开来。 他们都是一样的。

                        引用:avt
                        是的,这意味着当德国人绕着马其诺线旅行时,沮丧的法国人逃走了,失去了对部队的控制并向数千人投降了-这是一项伟大的军事战略


                        我对Maginot系列的评论中没有说什么吗? 而且,为什么您总是切换到某些东西。

                        我已经根据历史事实提出了要求。 如果您提供证据证明日本政府于9月10日在长崎轰炸后决定投降,那是不可接受的,那么我将接受您的论点。 日本政府未于11月15日上诉瑞典和瑞士,以将同意投降的同意移交给盟国。 XNUMX月XNUMX日,苏联,美国,英国,中国对日本没有给出任何答复。 XNUMX月XNUMX日,日本指挥部没有下令停止其所有敌对行动。 那时仍然有可能认为,苏军的满族行动对日本投降至关重要。

                        我带给您历史事实,您负责任的口头陈述,而不是反驳我的观点。 VRT的事实反驳了上述观点。
    3. Vadivak
      Vadivak 8十二月2013 16:14
      +2
      Quote:贝克
      B系列轰炸机和Avro Lancaster轰炸机最终摧毁了德国工业。


      这就是为什么在1944年下半年,德国工业生产的军事装备达到创纪录水平的原因?

      1944年,第三帝国通过完全动员国家和被占领的欧洲的资源,在战斗机的生产上赶上了苏联; 1944年1944月,战斗机的产量超过了当年300月的水平,几乎是上年1943月的两倍。 50年,单引擎战斗机的总产量比XNUMX年增加了近XNUMX%,而双引擎战斗机的产量仅增长了XNUMX%
      1. 招手
        招手 9十二月2013 09:35
        -2
        Quote:Vadivak
        这就是为什么在1944年下半年,德国工业生产的军事装备达到创纪录水平的原因?

        引用:avt
        ,“战略”航空还没有实现任何设定的战略目标!


        对德国运输系统的破坏也非常严重。 此外,德国空军被大大削弱,到1944年中,同盟国在白天获得了对德国的空中优势。

        德国空军在“大周”(20年25月1944日至XNUMX月XNUMX日)行动中的袭击是成功的-德国空军的损失使德国不得不紧急应对工业能力的分配,因为德国战机无法再保卫德国的天空即使在白天,并在防空系统的支持下。

        1946年,美国政府对战略轰炸的有效性进行了审查,结果显示,尽管正在进行战略轰炸,战争期间德国在飞机制造,炼钢,坦克和其他行业的工业生产仍显着增长。 但是,军事生产的增长远远小于德国经济可能允许的增长,而远小于德国 比英国和美国的军事生产增长。 此外,由于轰炸破坏了德国运输系统,大部分军事装备未能到达前线,轰炸的结果使Henschel-Werke工厂(坦克的主要制造商(例如Tiger I),飞机和飞机发动机)遭到了近80%的破坏。 [未指定来源550天]。

        宝马和弗莱特纳在约翰尼斯塔尔(Johanishtal)的工厂遭到轰炸,该轰炸被分配用于订购1000架Fl 282“ Kolibri”直升机,从而阻止了24多个原型的发布。

        但是,对油井,炼油厂和油库的袭击非常成功,为战后德国经济的整体崩溃做出了巨大贡献。 武器生产部长A. Speer的主要头疼是炸毁石油设施。 然而,这发生得很晚,当时德国已经被击败了。 尽管如此,可以说,轰炸石油设施的活动大大减少了战争的持续时间,从而挽救了许多人的生命。

        根据施佩尔的说法,德国在12年1944月90日从技术上被击败,当时由于盟军的大规模轰炸,生产合成燃料的工厂中有1944%被摧毁。 1659年夏,由于严重的燃料短缺,到达西部战线的坦克用马匹运输[来源未指定30天]。 1945年60月XNUMX日,即希特勒上台XNUMX周年纪念日,阿尔伯特·斯佩尔(Albert Speer)向希特勒提交了一份备忘录,强调了失去西里西亚的重要性。 ““战争失败了,”他开始他的报告,然后以一种冷漠和客观的方式解释了为什么“在鲁尔大规模轰炸之后,西里西亚煤矿开始供应XNUMX%的德国煤炭。”[


        还需要什么。 不是为了别人的称赞或侮辱,而是为了客观。
  11. samoletil18
    samoletil18 7十二月2013 20:15
    +2
    在青春期,我记得一个文学插曲。 西蒙诺夫(KM Simonov)于1941年底乘坐TB-1从莫斯科飞抵阿尔汉格尔斯克(“战争的不同日子”)。
    美国人在某些表现(发现或非地理)上称其为战略航空之父。 有争议的是,但显然没有忘记这架飞机在30年代初的造访。 在这些事件之后,他们的“战略家”出现了。
  12. LaPoT
    LaPoT 8十二月2013 01:16
    +4
    因为它的时间未来派模型。 从透明的双翼飞机到金属单翼飞机。这是一个突破
    1. svp67
      svp67 8十二月2013 13:08
      +2
      Quote:LapT
      因为它的时间未来派模型。 从透明的双翼飞机到金属单翼飞机。这是一个突破

      当然,如果您还考虑以下事实:“贫穷的苏维埃俄罗斯不是凭空创造了强大的空军,而不是最贫穷的现代俄罗斯,是根据强大的空军制造了一切,”
  13. AVT
    AVT 8十二月2013 16:48
    0
    引用:avt
    Quote:贝克
    但是接下来的讨论是交战双方是否拥有战略航空,

    “战略”航空没有实现任何既定的战略目标!?即使通过提高B-17的水平(高于Pe-2)并创造出杰作B-29
    密封,当然是Pe-8
  14. 招手
    招手 9十二月2013 10:40
    -2
    引用:avt
    密封,当然是Pe-8


    Pe-8是TB-7。 但是,正如该站点的其他访问者已经提到的那样,他没有足够的力量来打电话给十二个飞机战略国家。 此外,它在军事行动中很少使用。
  15. 森林
    森林 9十二月2013 15:25
    +2
    在1983年-1986年,学校VATUGA学员,教师和飞机工程师的部队重新制造了传奇的ANT-4飞机,机尾编号为H-137。 现在他在乌里扬诺夫斯克市的民航博物馆。
  16. JJJ
    JJJ 11十二月2013 09:13
    0
    那里不仅没有成熟的硬铝,还使用了所谓的“锁链铝”。 强度不足,这就是为什么著名的波纹出现的原因
    1. 邦戈
      11十二月2013 09:18
      +2
      在30世纪52年代,不仅在苏联制造了“波纹”飞机。 例如,Ju-XNUMX众所周知,它飞行了很长时间。