军事评论

病毒Stuxnet的俄国足迹

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我是一名专业的程序员和培训的物理学家,因此本文中陈述的所有内容都不是猜测,我可以用自己的小手自己做这一切。 是的,我在这个主题上有更多的信息,而不是我在这个与我无关的信息网站上。
因此,如果您反对论坛,请考虑您反对的对象。

这不适合你武器 从通行证,我看起来像一个业余爱好者,我是这个主题的专业人士,所以请尊重你的注意。

我们先从 故事 一百年前

在1905,在圣彼得堡“埃及”桥的军事专栏通过期间,由于强烈的“摆动”,它倒塌然后说。 现在我们会说因为共振。



基本版本是桥梁的设计无法承受来自军队和谐步骤的过于节奏的振荡,这引起了它的共鸣。 该版本作为共振的明显例子被纳入学校的物理课程中。

此外,还引入了一个新的军事指令“失控”;在进入任何一座桥之前,它都有一个钻柱。

历史是有启发性的,因为当面对一个未知现象时,军方立即明白它并采取适当措施在未来防止它。

我们现在会有这样的体贴和效率。

在Sayano-Shushenskaya HPP发生事故

在现代俄罗斯,一百年后发生了类似的灾难。 由于Sayano-Shushenskaya HPP 2 August 17的XXUMX动力装置发生事故,机房被摧毁,HPP完全停止,事故造成2009人死亡(桥上没有人死亡)。



正式调查委员会调查事故情况的事故原因如下:

由于在与通过非推荐区域的过渡相关联的液压单元上重复出现可变性质的附加载荷,因此形成并开发了对包括涡轮机盖的液压单元的附接点的疲劳损坏。 由动态载荷引起的螺柱的破坏导致涡轮机盖的损坏和液压单元电源线的减压。

如果您转换为可理解的语言,则由于在机电系统存在共振的负载区域中的长期工作,功率单元(连接到发电机的水力涡轮机)会崩溃。

一百多年前,专家们处理了这一情况,并得出了结论,大家一直遵循这一结论,没有人会取消“沮丧的一步”命令。

但目前他们并不了解原因,也没有得出结论。

文档中的共振区域被模糊地称为“非推荐区域”。 官员们没有足够的勇气甚至用他们的名字打电话给所有人,更不用说得出结论了。 事件同时进一步发展。

Stuxnet病毒

Stuxnet是第一个破坏物理对象的计算机病毒。 因为他,伊朗核设施的许多离心机在2010失败了。 Nethenes的伊朗铀浓缩工厂的网络攻击已经推迟了伊朗核计划的发展多年。



军事分析家承认,Stuxnet已成为网络武器发展的新里程碑。 从虚拟空间开始,它已经变为现实,因为这种病毒的攻击不会影响物理而是真实的物体。

Stuxnet病毒对离心机的破坏是通过离心机的机电设计的共振方法进行的。 在手指上解释,气体离心机有一个快速旋转的轴(20-50每分钟数千转),它可以转动电动机。 电动机由控制器控制,如果该控制器重新编程,使其周期性地改变离心轴速度(专业人员称为“频率节拍”),则在某些“跳动”频率下,系统将进入共振状态,轴的轴承将会坍塌。

它看起来像是与电子设备的操作和电动机控制控制器的程序无关的正常故障。 首先,振动会增加,然后螺母将壳体部件固定,然后轴承就会断裂,系统最终会楔入并失去密封性。

撞击物体的Stuxnet病毒就是这样做的,重新编程了Simatic S7电机控制控制器,这样它就会产生一个电压,其拍频是旋转离心机轴共振频率的倍数。

如果不是几天,增加共振幅度的过程可能需要数小时,因此对于工作人员而言,它看起来像是离心机本身的设计缺陷。

伊朗人不明白他们的离心机正在摧毁病毒,直到白俄罗斯的程序员发现病毒并且不了解病毒的功能负荷。 仅在此之后,Stuxnet病毒在世界范围内声名鹊起,伊朗认识到其核设施已被这种网络武器故意袭击至少一年。

Sayano-Shushenskaya水力发电站发生了什么

Sayano-Shushenskaya水力发电站第二个水力发电站发生的事故是由于共振造成的,就像二十世纪的彼得堡一样,就像一年之后在伊朗发生的那样。 此外,可以认为使用Stuxnet病毒中实施的方法故意将设备引入共振。

事实是,在事故发生时,该装置由自动设备控制。 关闭发出恒定功率的手动控制,该装置以西西伯利亚西部电力系统的负载脉动补偿模式运行。

调试设备时,检查谐振频率,验收证书表明禁止使用设备的模式。

3月份的乌克兰专家2009从第二个单元(定期维护期间)中删除了这些最重要的参数,这些参数在哪些地方以及未知的数据中,但可以假设。

拥有这些数据,通过管道操作员控制的微控制器摆动单元的系统并不困难,这样它可以在几个小时内逐渐将涡轮单元与同一轴上的发电机一起驱动到共振区。

在那之后,螺柱开始转离保持涡轮机盖的振动,这是灾难的直接原因。

涡轮机和发电机在自动模式下的运行由一个特殊系统控制,称为有功和无功功率组控制系统(GRARM)。

病毒Stuxnet的俄国足迹


GRARM控制柜的电子部件是在与Fastwell PC兼容的微型计算机的基础上制造的。

该系统在第二个单元发生事故时被激活。 该系统在事故发生前不久在2009开始时安装并投入运行。 该系统由“PromAvtomatika”公司在进口设备的基础上开发和安装。

当然,没有人想到信息安全,这个系统可以直接访问互联网,单位的共振频率是已知的。

我认为没有必要进一步解释,发生的事情发生了......

来自以色列和美国的同事在实践中成功地测试了用于销毁基础设施的网络武器,当然你需要为其使用创造一种特殊的部队,美国在同年2009中通过10与000人组织网络司令部。

网络武器

第三个千年的计算机病毒也变成了武器,被称为“网络武器”,此外,在许多国家,这些武器被分配给一个单独的部队,其广义名称与美国人的轻手一起成为“网络司令部”的名称。



这些武装部队的指挥官收到了一个非常奇妙的名字,不相信它,在美国它被称为“网络之王”,俄语单词被用作美国指挥官的官方名称。

这种武器已被用于美国和以色列之间对伊朗的未宣布的战争中。很可能是在俄罗斯使用,在Sayano-Shushenskaya水电站,在印度租赁核潜艇项目的事故中有痕迹。

那里的圣彼得堡公司再次亮相;它是灭火设备的开发者,由于自发触发,导致人们在海上试验中死亡...... 但这是一个单独的问题。
作者:
121 评论
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  1. 311ove
    311ove 6十二月2013 07:58
    +50
    我不了解水力发电站,但是怎么可能是版本,但是事实上我们的电子设备(首先是元素底座的生产)被彻底摧毁了,对我而言,这是绝对可以肯定的! 它始于改革的某个地方。 对于电视而言,这种滞后(如果有的话)是最小的,主要表现在表壳的设计和材料上。 在80年代初的Grundig或Philips里面,实际上是我们的3STC ....但是他们向前迈了一步,我们不再... 追索权
    1. Canep
      Canep 6十二月2013 09:01
      +17
      Quote:311ove
      但是他们向前迈了一步,我们不再...

      现在,您需要向前迈出5-6步,或者购买现代技术。
      关于水力发电站,我认为原因不是共鸣,尤其是网络武器。 在负载下,液压单元以恒定速度旋转(与负载值无关),该速度等于主电源频率(50 Hz)除以发电机极对数。 如果我决定中断站点,则打开完全调节的门(阻尼器)会更容易,建议先阻止其手动控制,然后再断开发电机的负载。 涡轮机单元将进入配电系统,并可能崩溃。
      1. GES
        GES 6十二月2013 10:24
        +17
        为此,有“水轮发电机转速过高”的保护措施,紧急维修门的复位速度超过160%(?),但这已经是第二阶段,第一阶段是2%:紧急阀芯关闭,即导轨完全关闭。 G发电机具有足够的水力机械保护,只有在合格专家的指导下进行充分准备的破坏活动才能使您成功。
        1. Canep
          Canep 6十二月2013 10:47
          +9
          您有权利绕过所有保护系统,只有一群破坏者在专家的指导下才能运作。 它也不是病毒。 老实说,我忘记了这种导向装置,尽管有控制阀和紧急保护阀,但它在热站是无法调节的。 我确定-维修质量欠佳的原因。
          1. GES
            GES 6十二月2013 10:56
            +2
            鉴于我的幽默风趣,我又对小型水力发电厂的运营人员进行了与该主题稍有关联的紧急培训。
            1. igor.borov775
              igor.borov775 8十二月2013 18:16
              0
              以及为什么会有这样的情况,来自Kabarda的森林里的男孩禁用了Baksan水电站,该电站的主要特点是,这些机组在战前已经工作,并且没有重大事故,而且令人惊讶的是状况良好,而且只有gang徒袭击才被迫承担替换责任。在这些旧涡轮机中,这只是对您所信任的态度,他们没有尽一切可能节省资金,并且转移资金的目的是节省资金和材料,这在我看来,他们将储蓄保存在了根本无法定义的地方,制造商进行维护并非没有代价。没有组建专家团队,
            2. 音视频
              音视频 9十二月2013 00:19
              0
              好吧,就在最近,卡巴斯基警告说,该病毒是一种相当危险的感染,而且一如既往,安全资金被浪费或被盗得更糟!!!如果在核设施发生此类事故怎么办? 这是一场战争,尽管在这一领域与美国达成了协议!!!但是洋基队曾经履行过这些协议???我们必须保持警惕!
          2. 卜塔
            卜塔 6十二月2013 10:58
            +6
            由于该文章没有说出电子与机械相互作用的程度,因此至少不应该使用“ +”号。
            现在,在发生事故之后,我们经常听到“人为因素”一词,并呼吁改用电子(网络)管理系统方法。
            但是在我看来,作者建议考虑通过电子填充(特别是远程访问)破坏的可能性。
          3. Geisenberg
            Geisenberg 6十二月2013 19:59
            +3
            Quote:Canep
            您有权绕过所有保护系统,而在一群专家的指导下,只能是一群破坏者...


            这是需要快速有效地爆炸的东西。 如果系统由连接到网络的处理器控制,则程序员和数学家就足够了,即两个人即可。 在现实生活中-一个。

            该系统可能会通过控制系统和外围设备受到攻击,如果前两个对象无懈可击,那么总会有设计错误被破坏。 这在液压单元中得到了体现-一个脆弱的控制系统由于设计错误而使该单元失效。
          4. StolzSS
            StolzSS 6十二月2013 20:22
            0
            而事实并非如此。 您是否看到过各种复杂房间的垂直地图? 使用相同的技术,您可以禁用被动安全功能。 毕竟,在这里,有关对象的信息量也起作用。 如果您确切知道一块铁在哪里以及它是如何工作的,那么一切就在您手中。
            1. kavkaz8888
              kavkaz8888 12十二月2013 09:08
              0
              并且在文章中还写了有关获取数据的乌克兰专家的信息。 因此,“信息量”没有问题。
              还有一个问题。 该委员会是一位计算机专家。
          5. ser86
            ser86 12十二月2013 10:08
            0
            《俄罗斯联邦电厂和网络技术运行规则》包含第5.9条:专用于设备保护的继电保护和电气自动化
            通常,技术保护部门会发出命令以减轻负载或关闭过程控制系统上的电源单元
            在我工作的车站,对继电器电路进行了技术保护,那里的电子设备很少,保护单元彼此独立

            那些。 为了使病毒能够通过并生效,必须禁用保护
            假设在切尔诺贝利核电站,他们这样做是为了检查发电机的“跳动”,包括的自动保护功能不允许这样做

            另外,水力发电厂和热力发电厂的设备很长一段时间都没有改变,因为 新设备昂贵,只是没有改变
            我敢肯定,百分之六十的涡轮单元的超声波探伤会发现其中存在微裂纹,这也有助于事故的发展。
        2. shpuntik
          shpuntik 6十二月2013 13:46
          +9
          GES RU今天10:24↑新
          G-Generator具有足够的水力机械保护,只有在合格专家的指导下进行充分准备的改水作业才能带您成功。

          您对这些数据的看法可能是这样的:
          因此,根据专家杂志(莫斯科,21年27月2009-36日,第36号,第38-100页),在过去两年中(请注意,而不是一个月),从涡轮机的低功率模式(600兆瓦)到高功率模式“第二涡轮”的区域(20兆瓦)被赶出至少27,47万次(!)。 试想一下(对于数字爱好者-每天更改区域1,14,或在1小时内更改1政权),通过这种共振过程的台风,在改变“活动区域”时,这种“被逼死的技术性生物”才得以实现! 但是,“生命”中的极端单位应该是3-XNUMX倍!

          http://expert.ru/expert/2009/36/pochemu_turbiny_letayut/
          1. GES
            GES 6十二月2013 16:10
            +2
            第二台涡轮机参与了频率和电压的主要调节,GRARM将系统中频率和电压的变化主要转移到了2号GA上,而没有根据振动测试的结果考虑允许的负载条件。
            我将部分责任分配给“ UES系统操作员”和HPP管理。 这绝对不是破坏活动,而是刑事过失。
            我不需要评判任何人,这是别人的工作,我只是表达我的假设。
            1. shpuntik
              shpuntik 6十二月2013 20:46
              +1
              今天的GES RU,16:10↑
              ... GRARM根据振动测试的结果,将系统中的频率和电压变化主要转移到了2号GA上,而没有考虑允许的负载条件。

              无需任何传感器,脚部就能感觉到这种转子的振动。 例如,如果我在一个物体上工作了20年,头上有一个头,那么我会看到故障并停止机械装置。 有经验的话,这是内部的感觉。 我认同。
              第二点:手表操作员摇摇欲坠,转子紧贴定子,转速为200 rpm,转子质量小于定子质量的两倍,定子是否应该折断紧固件并“跳”起来? 当然不。 它具有离心力,间隙很小,应该被卡住了。
              以任何2至10 kW的电动机为例,他们可能会更换其中的轴承:起初它像“受害者”一样嘎嘎作响并发热,然后它将完全发疯(我从未见过,必须对其进行“锤击”才能使其发生),尤其是因为侧面安装座不会飞走,为什么在地上?
              另外(当涡轮机轴倾斜时),叶轮也必须卡住,也没有无限的间隙。
              我们所看到的是:跳起来的涡轮机和“水锤”的正式版本。 对于水锤,需要空气,空气会折断刀片,但后果将不超过我上面所述。 如果水位高,空气是从哪里来的,因为该机构在水压下起作用。
              只有在水中爆炸(就其密度而言)才能给出这样的结果。 就这样。 好吧,这是我的个人观点,我不会将其强加给任何人。 hi
              我不需要评判任何人,这是别人的工作,我只是表达我的假设。

              根据受害人数,我本来可以种植80人。 负
              1. shpuntik
                shpuntik 6十二月2013 21:04
                +1
                shpuntik RU今天,20:46↑新

                http://www.plotina.net/sshges-rassokhin-4/
                http://www.plotina.net/sshges-rassokhin-5/
                http://bikol-sajanges.blogspot.ru/
              2. GES
                GES 6十二月2013 21:46
                +1
                空气对于水锤是可选的。 在小型系统中,例如家用供水系统,在空气中加水时会观察到类似现象,但这不是水锤。
                水锤是突然关闭截止阀时观察到的物理现象。
                水锤(水锤)是装满液体的系统中的压力跳跃,是由于该液体的流量在非常短的时间内迅速变化而引起的。 可能由于突然关闭或打开阀门而发生。

                顺便说一句,在每台水轮机中,叶轮区域都有一个进气阀。当吸管中出现压力真空时,进气阀打开,这表现为空转和负载很小。面积100-120 dB。 因此,任何涡轮机都必须有空气。
                以停止涡轮为代价:
                仅在非建议的时间间隔内,在设定的负荷通过过程中的瞬态过程中,才观察到有形振动。
                1. shpuntik
                  shpuntik 7十二月2013 01:51
                  +1
                  GES RU昨天,晚上21:46↑
                  水锤是在截止阀突然关闭时观察到的物理现象。

                  然后,如果没有大满贯,也没有回报,就不应该讨论水锤和言论。 通常情况下,流量是由阀门百叶窗控制的,不会有水锤。
                  因此,任何涡轮机都必须有空气。

                  我的意思是涡轮入口处管道中的空气部分很大。 据我所知,关于您正在谈论的瓣膜,不是为了吸收耳蜗内的真空而进行的吸气(不是很大)。 如果流出量大于流入量,则仍将存在气囊,并且阀门会控制过程,平均为负数。
                  尽管我不是这些涡轮机的停靠站,但正式版似乎并不可信。
                  1. GES
                    GES 9十二月2013 18:08
                    0
                    然后,如果没有大满贯,也没有回报,就不应该讨论水锤和言论。 通常情况下,流量是由阀门百叶窗控制的,不会有水锤。

                    流量控制仅由引导装置执行。 水锤只是在突然关闭时发生。
                2. gridasov
                  gridasov 7十二月2013 13:08
                  +1
                  让我注意到,压力跃变是磁动力相互作用。 顺便说一下,它具有非常明显的动量方向矢量。 就在这样的跳跃之后。 也就是说,必须将能量冲量转换为抵消力的矢量。 因此,在上面提出的方案中,一切看起来都很明显。 这种力量的激增应该在哪里。 因此,水轮机又抬起。
                  1. shpuntik
                    shpuntik 7十二月2013 20:39
                    +1
                    今天的Gridasov UA,13:08↑
                    让我注意到,压力跃变是磁动力相互作用。 顺便说一下,它具有非常明显的动量方向矢量。 就在这样的跳跃之后。

                    是的我懂你。 Sopromat和能源领域的专家争论着同样的棘手方法。 看看上面我的评论中的链接。 会很有趣。 在这个主题中,我发布了视频。 那里火焰爆发,可见爆炸。 电弧不应该落在水中,对短路的更多保护总是能在瞬间实现。
              3. gridasov
                gridasov 7十二月2013 01:47
                +2
                熟悉流体力学的人都知道,如果从外围向涡轮机供水,那么向心流将产生一个垂直于涡轮机的矢量。 因此,情况是基本的。 突然开放的供水创造了这个载体。 其他一切都是胡说八道。 所有这些意味着几乎没有肇事者。 指责创造和创造这种涡轮机的科学家没有考虑流动向量的转换。 让水进入封闭的圆锥体,看看水流的冲动在哪里。 在这种情况下,涡轮机不允许所有水通过,而形成的精确水流使水上升。 该委员会的结论是业余爱好者的结论。
                1. shpuntik
                  shpuntik 7十二月2013 02:14
                  +2
                  今天的Gridasov UA,01:47↑新
                  在这种情况下,涡轮机不允许所有水通过,而形成的精确水流使水上升。

                  Yoli-pali,什么意思是“提高”? 她自己的重量为1500吨,M80螺栓由特殊钢制成。 如何提出这样的事情? 请求
                  流动和矢量的动量,这是可以理解的,但是在它起作用之前,一切都以2或更大的安全裕度计算。
                  关于“错过”,她不应该错过一切。 毕竟,我们谈论的是流体力学:就设计而言,它是具有背压的离心泵,只能用于发电。 相应地,流量控制装置必须位于涡轮机的出口。 如果叶轮速度增加(减载,增加流速),则出口处的流动面积减小。
                  管道中的水不能拉出厨房的水龙头。 无论曲折。 阀门可能会吹口哨,发出嘎嘎声,但板不应从中飞出。 甚至伯努利也会证实。 眨眼
                  1. gridasov
                    gridasov 7十二月2013 21:26
                    +1
                    我不争辩。 每个人都尽其所能地了解和理解。 紧固件被撕裂仅是相互作用力的指示。 例如,在立式离心泵中,当达到某些性能参数时,会在吸力方向发生超过十吨的轴向位移。 他只是撕下床。 流动性能降低了许多数量级。 因此,螺柱和涡轮本身的质量都是儿童的参数。
                    我为什么写作? 因为在创建创新型涡轮机时,我们面临的问题是,涡轮机应在吸力和出口处的力和矢量之间取得平衡。 等等
                2. GES
                  GES 9十二月2013 18:37
                  +1
                  好吧,这不是那么简单。 您可能不知道蜗壳总是承受压力吗? 即使在直立式涡轮机中,它也被导向叶片阻止压力,导向叶片在“ 0”位置完全关闭,以防止发生最小的泄漏。
                  为了了解其工作原理,我将图片稍微放下一点,因为据我了解,很少有人知道这是什么。
            2. 成熟的博物学家
              成熟的博物学家 6十二月2013 21:12
              0
              Quote:GES
              这显然不是破坏活动,而是刑事过失。

              我会写:“为了非专业主义”。
            3. 评论已删除。
      2. Vovka levka
        Vovka levka 6十二月2013 12:39
        +2
        Quote:Canep
        Quote:311ove
        但是他们向前迈了一步,我们不再...

        现在,您需要向前迈出5-6步,或者购买现代技术。

        谁将向您出售现代技术? 他们当然是贪婪的,但不是愚蠢的。 首先,第二,即使他们卖了东西,然后在您开始生产时,它们也会排在最前面。 一切都迅速改变。 第三,谁来资助这一切并做到呢?谁在乎呢?从中可以赚到什么? 您是否认为在现代现实中某人很有趣? 这是痔疮在后面,谁需要呢? 但是石油,天然气,金属很有趣,既有利润又有快速发展,但是您希望有人投资,也许五年后您将获得5%的利润。 尽管您可以100%自信地说他将获得罂粟种子的枪口。

        那意外呢?
        当然,您总是想找到一个敌人,最好是外部敌人,这是最简单的方法。 但是,这里的一切都比较简单,这是领导和草率的贪婪。
        1. Andrey57
          Andrey57 6十二月2013 13:29
          +12
          在Zelenograd,有一个相当现代的芯片生产系统,没有比进口的更差,这些芯片提供所有RVSN设备等等,由于处理器的设计,你只需要投资扩大生产。 顺便说一句,在莫斯科设计了一个非常体面的Itallov处理器......
          1. Vovka levka
            Vovka levka 6十二月2013 15:36
            +3
            引用:Andrey57
            在Zelenograd,有一个相当现代的芯片生产系统,没有比进口的更差,这些芯片提供所有RVSN设备等等,由于处理器的设计,你只需要投资扩大生产。 顺便说一句,在莫斯科设计了一个非常体面的Itallov处理器......

            至于大脑,没有问题。 我们有天才的人,但是麻烦是没有人需要他们。
            生产呢? 模糊的疑惑折磨你吗?
            1. 成熟的博物学家
              成熟的博物学家 6十二月2013 21:18
              0
              引用:Vovka Levka
              生产呢? 模糊的疑惑折磨你吗?

              使用90纳米技术的老旧AMD工厂是最现代化的。 我不知道它是否已调试。 购买大约在10年前。
              其余技术甚至更古老,但可用于国防工业-尽管设备体积庞大,笨重,并且需要更多动力,但它可以发挥其功能……
              但是现在不是苏联时代。 口号“ DIP(追赶和超车)”没有人会抛出,也不会执行:(
            2. 评论已删除。
      3. Geisenberg
        Geisenberg 6十二月2013 19:56
        +1
        Quote:Canep
        Quote:311ove
        但是他们向前迈了一步,我们不再...

        现在,您需要向前迈出5-6步,或者购买现代技术。
        关于水力发电站,我认为原因不是共鸣,尤其是网络武器。


        内纳德(Nenad),我们无处可逃,无人追赶。 所有需要做的就是在不看别人的情况下改善现状。 有必要无条件地观察和得出结论,但是追逐是没有意义的。

        关于HPP,您无需考虑的内容就不会成为对涡轮机上的控制器进行编程的障碍。 水力发电站是美国最古老的水力发电站之一,它不能仅仅依靠并没有考虑到您的想法。
      4. mihail3
        mihail3 6十二月2013 21:31
        +4
        最简单的方法是对Varangians进行大修,包括帐户和圆形密封,这已经完成了。 在一些左撇子男孩抢劫后留下的铜板上进行的修理并没有因疲惫单位的顺序而改善表现。 当然,有人提高了几个小时的速度并且DIS没有注意到任何东西的想法,这当然是果汁。 但......
        是的,这基本上都是可能的。 正如我多次写的那样 - 为什么液压装置及其控制电路可以接入网络? 除了将数据阵列驱动到一些遥远的叔叔之外,没有什么可做的了? 为什么到地球? 在第一和第二种情况下,不仅留下了完整的监测能力。 有访问远程编程!!
        手册和编程专家的精神劣势简直令人惊讶。 两者都可以理解。 老板们好像害怕聪明的下属。 因此,他们自己的硬件 - 软件复合体专家对他们来说比死亡更糟糕。 控制系统的作者希望定期和大量地接收资金 - 用于系统的维护,配置和重新编程。
        只有一个人失踪。 恐怖没有达到师父。 约瑟夫Vissarionovich,该死的......
      5. igor.borov775
        igor.borov775 8十二月2013 17:39
        0
        很好的理由,SAPER先生,但是已经死了,现在涡轮增压者会微笑,在这种情况下,有一个独立的设备,您不能关闭它,您不能断开按钮,只能在打开设备时将其拆除,如果您拆除它,每个人都将立即看到它在那儿,一切可能会更容易,否则就不会有任何奖金到目前为止,对于Nerpa来说确实是一个麻烦,目前尚无明确的解释,法院不可能在一处奔波,没有罪恶感,陪审团的结论,确实需要非常称职的科学检查,而且必须提出所有要点,这是什么呢?在法庭上提出的证据并不能令人信服,而且Protons的有趣之处还不是那么简单,我们检查了没有一个传感器的传感器上下颠倒了,而一个飞过来的传感器颠倒了也没有提醒您任何事情,我不敢相信专家没有抓住男孩并将它翻过来有趣在倒置的传感器后面,我不是在谈论工人;那里的一切似乎都比我们面对的要严重得多,否则所有掉落的东西都可以拉到那里,我们不是 我们没有发现实际上存在很高的保密性,
      6. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 12十二月2013 13:06
        +1
        那么,谁将出售这种设备? 绝对没有美国公司,没有适当的机制来阻止此类交易,通过许可制度的控制,与美国有联系的外国公司也无法解决,所有涉及美国研究中心的科学家或材料的研究也不会提供材料。 您不必是盲目的小猫。 他们卖给我们旧的东西,工作90 nm的不是更好,这是两代产品,这意味着所有解决方案都已经过期了15年。没有拥有各种外国“教授”的Skolkovo不会提供帮助,他们知道他们将在西方和莫斯科地区生活和工作,他们赚了额外的钱,只有他们的国家开发商,才有头,只有国家计划,没有“商人”会进入如此高风险的领域,这将带来未知的回报。 另一个问题,国家软件在哪里? 对于法国人来说,政府服务中的绝大多数PC都是基于Linux自身开发的,我们所有人都渴望Windows,它们的动机是什么? 在学校里,计算机科学被用来研究微软公司,微软,里瓦诺夫,“谁支付学费-是他们还是我们?”
    2. 安德鲁KZ
      安德鲁KZ 6十二月2013 10:58
      +9
      Quote:311ove
      在80开头的Grundig或Phillips里面,几乎是我们的XNUMHUSSTT ......但他们向前迈了一步,但我们不再......

      最新的真正国产电视是4UCSTT,配备国产微控制器和非易失性存储器。在功能方面,它们绝不逊色于当时的进口同类产品。不幸的是,不幸的是,大体上都是螺丝刀组件。
      1. Canep
        Canep 6十二月2013 11:58
        +2
        引用:Andrey KZ
        最后一款真正的家用电视是4USTST,
        这是80年代末,90年代初,然后.....确实是5USTC,但事实并非如此。 统一和固定式彩色电视,因为每个工厂都有自己的城市。
      2. 311ove
        311ove 6十二月2013 12:03
        +8
        我同意,但是我只是比较了80年代初的“欧洲”。所以在位置,电路解决方案方面,我更喜欢我们的3USCT,因为有些元件的制造(马上想到了相同的电路和扼流圈) 笑 在微电路中,向“增加密度”的过渡也已准备就绪,我并不是在谈论133​​和155系列,它们已经生产出来了……但是敌人熟练的“营销和风险管理”以及我们的“有效管理”涵盖了整个行业...
    3. Vovka levka
      Vovka levka 6十二月2013 12:25
      0
      Quote:311ove
      我不了解水力发电站,但是怎么可能是版本,但是事实上我们的电子设备(首先是元素底座的生产)被彻底摧毁了,对我而言,这是绝对可以肯定的! 它始于改革的某个地方。 对于电视而言,这种滞后(如果有的话)是最小的,主要表现在表壳的设计和材料上。 在80年代初的Grundig或Philips里面,实际上是我们的3STC ....但是他们向前迈了一步,我们不再... 追索权

      苏联没有电子产品! 几乎整个元素库都是已复制的进口类似物。
      我们的电视是飞利浦和Grundig的复制品,滞后时间约为5年。 我必须老实地说,对我来说选择的复制选项是不成功的。 选择的模块化设计是由于组件底座的质量较差,而模块化更换简化了维修。 而且有必要不断修理,一次他个人从这项业务中赚了很多钱。 至少在工作中,我得到的收益比晚上修理所谓的电子设备少很多倍。
      由于高昂的成本和不可靠的原因,电子行业已经死亡。 一旦有机会购买外国产品,消费者就会选择它。
      1. 311ove
        311ove 6十二月2013 13:58
        +5
        啊啊啊.....是的,事实是,我也从他们身上赚了很多钱,而且很多时候我不得不重做职业学校 感觉 但我要告诉您一个秘密,那就是当消费者选择进口时:飞利浦,船井市和其他许多国家。 直到2003年,我在某处赚了更多。 感觉 然后,老实地放弃了这个职业,“我发现白菜汤更浓,珍珠更大” hi 是的,我要补充:我写了一篇文章,但有一个滞后,但是电子设备 它的... 谁“撕毁”谁,那就是没有主题的争执,纯粹是为了争执
        1. Vovka levka
          Vovka levka 6十二月2013 15:31
          0
          Quote:311ove
          啊啊啊.....是的,事实是,我也从他们身上赚了很多钱,而且很多时候我不得不重做职业学校 感觉 但我要告诉您一个秘密,那就是当消费者选择进口时:飞利浦,船井市和其他许多国家。 直到2003年,我在某处赚了更多。 感觉 然后,老实地放弃了这个职业,“我发现白菜汤更浓,珍珠更大” hi 是的,我要补充:我写了一篇文章,但有一个滞后,但是电子设备 它的... 谁“撕毁”谁,那就是没有主题的争执,纯粹是为了争执

          您是谁?
          在他所研究的大学中,有200至240人从大学毕业。 其余的被淘汰,这是在苏联时期。 但是,这些关于苏联电子产品的白兰地,用弹弓告诉他们。
          1. 311ove
            311ove 6十二月2013 16:16
            +4
            文凭上说“无线电工程师”。总的来说,我不认为我们整个毕业生课程都是“灯火通明”,但是我还是个傻瓜....关于您的观点,我认为一切都“耗尽”了,一切对我来说都是清楚的,只是说明您可以做什么顺便说一下,在二极管,晶体管,逻辑微电路中,让我们记住关于LED的信息。我想说的是,是的,它们在很多方面都落后,但是它们的确是OWN。 是的,现在当然很少了,但是例如,他们正在创建类似雷达站的东西,而且我认为防空系统仍在没有iPhone的情况下进行。 那么,类似的事情..顺便说一句,您是哪个行业的专家? hi
            1. Vovka levka
              Vovka levka 6十二月2013 16:59
              +1
              Quote:311ove
              文凭上说“无线电工程师”。总的来说,我不认为我们整个毕业生课程都是“灯火通明”,但是我还是个傻瓜....关于您的观点,我认为一切都“耗尽”了,一切对我来说都是清楚的,只是说明您可以做什么顺便说一下,在二极管,晶体管,逻辑微电路中,让我们记住关于LED的信息。我想说的是,是的,它们在很多方面都落后,但是它们的确是OWN。 是的,现在当然很少了,但是例如,他们正在创建类似雷达站的东西,而且我认为防空系统仍在没有iPhone的情况下进行。 那么,类似的事情..顺便说一句,您是哪个行业的专家? hi

              方向与您的+定义略有不同。
              没有人争辩说他们做了什么。 他们做到了,技术不断发展,他们可以选择它。 但是我们在整体排名上从未领先。 在某些细分市场中,有良好的发展,但通常,一切都结束了。
              如果冒犯了您,我深表歉意。 我只是不喜欢你的爱国主义。 如果我们作为趋势来运作,那么我们将没有价格。
              1. 311ove
                311ove 6十二月2013 20:10
                +3
                是的,你没有冒犯我。 我只是一个现实主义者(嗯,我想我也是这样)……我当然是爱国者,但不是……来自……我也进口了汽车和电视机,但它们没有蜡烛,我也不看他们。 wassat ...顺便说一句,在阁楼上岳父的村子里,黑白两色仍然是Spring Spring,尽管已经是PTK-11Д 笑 但是祖父发誓她是在夏天工作的,就像他检查过的一样-我自己从夏天的小屋里用不同的东西收集了它。 因此,在我看来,您对“标签”的“赞叹”……我很高兴他们彼此了解 hi 我的专长当然是……是一名从业者……但不接受将其写成文凭 饮料
                1. Vovka levka
                  Vovka levka 6十二月2013 21:14
                  +2
                  饮料
                  您需要现实地看待事物,而不要在云端飞舞。 那是我的道理 我刚刚看到了脱离现实的结果。
                  1. 311ove
                    311ove 6十二月2013 21:45
                    0
                    顺便说一句,我以某种方式观察到,那些工作的人没有发展趋势,没有时间去看……而那些趋势和管理的人则从来没有工作过……。这是对先前评论的补充。
      2. 巴达宾
        巴达宾 6十二月2013 20:47
        0
        http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=390&Itemid=33
        一切都在苏联!
  2. Volhov
    Volhov 6十二月2013 08:07
    -19
    在学校的水电站,车臣人使用了带计时器的RKG-3手榴弹,他们自己报告过。 累积的射流导致绕组闭合,发电机起飞-物理学非常优美,没有计算机科学。
    1. Volhov
      Volhov 6十二月2013 08:14
      +4
      Achinea关于共振 - 考试的结果。 来自网络的所有发电机都是同步的,并且根据负载在整个工业区域中同时改变频率。 没有互联网可以减缓和加速千兆瓦的力量。
      1. ZABVO
        ZABVO 6十二月2013 09:03
        +6
        让我提醒您,在90年代初期就已经发明了一种能够影响PC机械部件的“病毒”,它可以使处理器“超频”到极限,从而使其简单地刻录(如果内存没有变化,那么处理器就是I-486)。现在的技术和大脑可以使您禁用任何机制,如果它当然已连接到Internet。
        1. shpuntik
          shpuntik 6十二月2013 13:54
          +3
          ZABVO SU今天,09:03↑
          让我提醒您,在90年代初期就已经发明了一种能够影响PC机械部件的“病毒”,它可以将处理器“超频”到这样的极限……

          处理器略有不同。 共鸣可以摧毁,这是事实。 它可以破坏电声,但这仅仅是爆炸,可以立即破坏所有紧固螺柱。 即使是引起水锤的气泡也几乎不能做到这一点。 是的,他来自哪里?
          PS:我什至没有在谈论传感器,也没有在周围走动的手表,间隔会立即引起注意。
        2. Pon69
          Pon69 7十二月2013 00:11
          +2
          不是处理器超频,而是硬盘。 发出命令以增加板的速度和读取头的混沌运动。 触摸头和板时,会发生物理破坏。 而且在处理器中没有什么要塌陷的-如果您不将系统单元命名为处理器,这是一块石头。
          1. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 12十二月2013 13:21
            0
            我记得即使在很长一段时间的“隔离”中,它也不断出现请求,最终要么磁头碰到驱动器,要么其他原因以某种方式打开了硬盘驱动器,但明显划伤了硬盘。
      2. atalef
        atalef 6十二月2013 09:12
        +12
        Volkhov Today,08:14↑New
        Achinea关于共振 - 考试的结果。 来自网络的所有发电机都是同步的,并且根据负载在整个工业区域中同时改变频率。 没有互联网可以减缓和加速千兆瓦的力量。

        是的,作者当然可以是物理学家和程序员,但当然不是电力工程师,对电气系统中单独的发电机(同步)进行超频是不现实的,增加转数(理论上)和该发电机的持续运行,它产生的电压与系统的相移不一致直接导致(作为最小值)k,s在输出轮胎上并且在开关设备处瞬时断开(当然,如果病毒类型以某种方式阻塞发动机并继续向涡轮机叶片供水)。 关于Shushenskaya GES的Kotoche是无稽之谈,但总的来说,网络武器肯定存在,并且它没有任何秘密
        1. 528Obrp
          528Obrp 6十二月2013 13:09
          +6
          Quote:atalef
          当增加转数(t

          -频率增加-保护系统被触发
          Quote:atalef
          与系统相移

          -系统不同步-触发保护
          -振动加剧-保护工程
          保护系统(RPA,PAZ等)是独立的。 原则上,没有病毒可以影响它(例如,保险丝或过电流继电器)。 在开关设备,变电站,变压器,电动机的保护中有智能保护系统,例如Sepam,但这是“二级”保护
          这些保护措施的运行将导致紧急停止,但不会造成灾难。

          Quote:atalef
          关于Shushenskaya水电站的Kotoche是胡说八道,但总的来说,肯定存在网络武器,没有秘密

          绝对同意。
      3. andranick
        andranick 6十二月2013 09:51
        +5
        废话,关于网络频率对您所承担的负载的依赖性。 并且不要忘记通过定期增加/减少发电机提供的功率来调节轴上负载的可能性,这毫无疑问是千兆瓦的问题。 由于谐振频率低于网络频率,因此可以进行调制。
        1. 528Obrp
          528Obrp 6十二月2013 14:07
          +2
          引用:andranick
          承载负载的网络频率

          频率稳定+-0.5Hz(我认为)频率上升或下降-紧急

        2. atalef
          atalef 6十二月2013 14:43
          +1
          引用:andranick
          Achineus关于网络频率与负载的依赖性
          有趣的是,当负载超过发电机功率时,频率如何变化?

          引用:andranick
          并且不要忘记通过周期性地增加/减少发电机输出的功率来调节轴上负载的可能性

          还有呢? 你想说这个转数会改变吗?

          引用:andranick
          调制是可能的,因为谐振频率低于网络频率。

          你想说。 发电机可以旋转,从而产生低于网络频率的电压?
          你原谅能量的总零。
          1. 528Obrp
            528Obrp 6十二月2013 15:12
            +3
            Quote:atalef
            有趣的是,当负载超过发电机功率时,频率如何变化?

            不是这样的。 如果没有备用电源,保护功能将起作用。



            Quote:atalef
            引用:andranick
            并且不要忘记通过周期性地增加/减少发电机输出的功率来调节轴上负载的可能性
            还有呢? 你想说这个转数会改变吗?

            转数不会改变。 如果发电机在系统中运行,则流量补偿过量或不足的功率

            Quote:atalef
            你想说。 发电机可以旋转,从而产生低于网络频率的电压?
            您,对不起,我在能源领域的得分为零。


            当发电机产生频率低于其运行网络的电压时,这种情况是不可能的。 这是短路! 因此,发电机保护系统将正常工作
            1. atalef
              atalef 6十二月2013 17:54
              +3
              Quote:528Obrp
              也不怎么。 保护,如果没有备用电源

              一般来说,我们不是在谈论保护。 过剩的功率导致速度(转速)降低,结果导致产生的电压频率下降


              Quote:528Obrp
              转数不会改变。 如果发电机在系统中运行,则流量补偿过量或不足的功率

              我在这里。 有人试图证明这一点。 失误会改变

              Quote:528Obrp
              当发电机产生频率低于其运行的网络的电压时的情况是不可能的。 这个简短

              好 hi
    2. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 6十二月2013 08:59
      +12
      Quote:Volkhov
      在学校的水电站,车臣人使用了带计时器的RKG-3手榴弹,他们自己报告过。 累积的射流导致绕组闭合,发电机起飞-物理学非常优美,没有计算机科学。

      这个版本很有趣。 我认为我们的“有效经理人”从水力发电站榨出了所有果汁(水力发电站的千瓦价格最低,水免费) 笑 ),然后在这里,维修工作委托给了靠近管理部门的车站办公室(由谁在验收证书上签名的猜测) 眨眼 )...
      简而言之,我不了解伊朗,病毒和恐怖分子,但腐败,盗窃和平庸的razdolb ......毁了75人并给我所怀疑的国家带来巨大损失。
      PS关于病毒很有趣,只是不要在病毒的帮助下屏蔽某人。 是的,不值得在FSB的“ K”部门及其顾问卡巴斯基上打下阴影 欺负 .
      1. atalef
        atalef 6十二月2013 09:17
        +2
        简而言之,我不了解伊朗,病毒和恐怖分子,但腐败,盗窃和平庸的razdolb ......毁了75人并给我所怀疑的国家带来巨大损失。

        但正如莫泊桑所说,这更贴近身体,
        因此,亲爱的作者,你的Shushenskaya高科技阴谋理论很可能打破未开发的贪污者的残酷现实,他们不是在先进的银行系统的帮助下转移他们的床头柜,但在普通的信封里,如果在门槛上有一个大的白人抄写员,不要在黑暗的房间里寻找黑猫 笑
        1. IS-80
          IS-80 6十二月2013 10:07
          +9
          Quote:atalef
          因此,亲爱的作者,您关于Shushenskaya的高科技阴谋的理论很可能被粉碎为未开发的盗用者的严酷现实。


          Cyber​​kaznokrad您将为自己的话复仇。 通过网络使咖啡机与微波炉同步后,他们会将热咖啡倒在您身上,并用烤鸡肉三明治射击。 笑
          1. atalef
            atalef 6十二月2013 17:58
            +1
            Quote:IS-80
            他们会给你洗热咖啡和火烤鸡肉三明治。

            我将发布病毒网格并捕获所有的butera。 wassat
        2. Eugeniy_369
          Eugeniy_369 7十二月2013 00:57
          0
          Quote:atalef
          但正如莫泊桑所说,这更贴近身体,

          我会说 “伊尔夫和彼得罗夫” 眨眼 并能 伟大的列昂尼德·盖黛....
      2. HollyGremlin
        HollyGremlin 6十二月2013 09:48
        +6
        的确,就像导弹一样:一旦我们的卫星飞行,导弹就会掉落,而外国导弹则一切都处于正常模式-太神奇了。 他们在这里是真正的恐怖分子和动物:首先他们偷钱,然后掩盖踪迹,炸毁武器库,丢下导弹,并从维修店将所有物品注销给Vasya,而没有考虑到受害者和国家损失。
        1. Volhov
          Volhov 6十二月2013 18:32
          +1
          因此,在国外,选择外层空间领导者还有另一条原则-他们对科学特别是对地球物理学及其近年来的变化感兴趣。 对于俄罗斯联邦而言,即使报告现成的结论也无济于事-他们将继续向步兵发射导弹,将其作为机关枪,也许有人会逃跑。 西方国家最好在有利时机之前取消发射几次,而不是失去卫星。
          这是最后一个据称发射的质子,在爆炸发生前一分钟,放电辉光的裙边逐渐增大。
  3. 理论家
    理论家 6十二月2013 08:09
    0
    甚至可能是
  4. SAAG
    SAAG 6十二月2013 08:10
    +6
    令人难以置信的是,特殊危险设备可直接上网。
    1. 卜塔
      卜塔 6十二月2013 08:22
      +3
      Quote:saag
      令人难以置信的是,特殊危险设备可直接上网。

      我立刻想到了同一件事。 不,不仅是“计算机卫生”的保护,甚至是基本措施。
      我工作的公司有自己的内部网络,尽管没有特价的兴趣。 该公司不代表服务。 (在我看来)
      然后,严格禁止合同条款,禁止从运行中的计算机通过各种社交网络和可疑站点进行翻阅。 面临立即解雇的威胁,并处以罚款。
      这是具有战略重要性的对象。 真正的气刨。
      或基本无知的补偿。 技术或有偿分流。 无论如何,那些管理员-从一个位置扫帚...。
      1. 克拉斯诺尔梅克
        克拉斯诺尔梅克 6十二月2013 15:40
        0
        令人难以置信的是,特殊危险设备可直接上网。


        关于互联网就像作者没提到的那样 请求 是的,好的“ Shusha”,但是在伊朗的核计划中,至少有人无法访问互联网 扎绳 !?!?!!?! 我认为他们将被开除,没有任何“生计”津贴 欺负

        如果有病毒,那么只有个人介绍......如果依靠这篇文章,那么网络武器就不是完美的了。 hi
  5. bomg.77
    bomg.77 6十二月2013 08:16
    +1
    你想说在伊朗使用之前,在Sayano-Shushenskaya水电站对网络武器进行了测试吗?
    1. 卜塔
      卜塔 6十二月2013 08:35
      +6
      Quote:bomg.77
      您想说的是,网络武器已经在Sayano-Shushenskaya水电站进行了测试

      称它为“武器”也许太大声,但“ CYBERPACK”绝对准确。 这里的要点不是这种“千字节程序”可以在正确的时间对远程执行的代码执行的操作,而是由于外部入侵而导致的设备漏洞。
      任何在夏季炎热期间使用城市供水设施或在冬季霜冻期间使用CHP都可以轻松地进入“ SSH HPP”列表以及更严重的对象。
      您会惊讶,知识渊博,非常容易查看“反鲜照片”的计算机螺钉。 当然,有了一些知识,会聚因素和您的安全。
  6. hohryakov066
    hohryakov066 6十二月2013 08:25
    +5
    与事实非常相似。 事故的正式版本虽然并未直接表明使用了病毒,但并未与这种情况相抵触。 我本人仅与使用铀离心机有关。
    1. 萨米
      萨米 6十二月2013 12:28
      0
      与事实大相径庭。 特别是在末端绑着的船上,“马和人混在一起” Nerpa发生的事故由于某种原因被转移到印度。 这与它无关,这对先前的结论产生了怀疑。 伊朗人根本就将离心机的控制权带到了互联网上吗?
  7. 苏9
    苏9 6十二月2013 08:35
    +3
    好吧,因为作者如此要求尊重他人-尊重。
    您还可以了解更多有关“兼容Fastwell PC的微型计算机”的信息。 我以为Fastvel在Intel上(有时在AMD上)可以完成所有工作-通过将其冲压到80年代苏联国防工业开发的外壳中...不是吗? 然后他们有了整个微型计算机!
    然后,还有那些在2009年进入战略基地的人!!! 一年没有考虑信息安全问题,可能会在互联网上放置不受保护的控制单元-有害生物或间谍。 我什至不敢相信这会发生(甚至在西伯利亚...)。 因此,任何Misha黑客都可以猛击他。 不需要Stuxnet。
    还是作者建议敌人通过邪恶的班德尔达(Bendera)装载了潜伏的病毒,谁负责了这些指标?
    顺便说一下-Stuxnet已经得到了很好的描述和研究。 通常,他与Siemens PS&S / S7合作。 作为“受过教育的专业程序员和物理学家”的作者可能已经提到了这一点。 据我了解,S-Sh HPP上没有西门子系统。 是不是?
    如果您真的想写出在S-Sh HPP上通过“摆动涡轮机”组织了一次破坏活动(当然可以从理论上做到这一点),那么您需要提出一个更合理的说法,而又没有这种矛盾之处。 但是,如果我怀有恶意的意图摇摆了某事,我会成为敌人—不是。
    因此-提出的主题当然很有趣并且很有希望。 我也说作为“专业安全专家和军事教育”。
    1. 卜塔
      卜塔 6十二月2013 08:43
      +4
      Quote:苏-9
      但是,如果我怀有恶意的意图挥舞某些东西,我将是一个敌人,不是那样。

      作为“潜在的敌人”和“脑残的坏家伙”,您不喜欢“涡轮摇摆”吗?
      从破坏者的角度来看。 受害者很多,经济损失显而易见。 很难追踪“微风来自何方”。
      是否可以考虑测试/调试特定程序?
      类似的“ rootkit”可能已经坐在其他对象上了。
      并且还创建了新的。
      kopm中的意见。 优点之一。 该领域的升级仅在增长。 而且防御方法对于攻击而言总是有点晚了。
      1. 苏9
        苏9 6十二月2013 09:18
        -1
        不可能引起同情针对平民的行动。 水力涡轮机的建设是针对平民的行动。 谁受益? 敌人甚至无法将其推向普京。
        1. 卜塔
          卜塔 6十二月2013 09:54
          +2
          但是我没有想到普京。
          我认为,可能存在使用新的恶意代码的事实。 Tc“在测试模式下测试”。
          不幸的是,我必须承认-成功。 以及未来的期望。 我真的希望我们不仅在车站周围的商业中学习了,而且在竞争中也学到​​了。 保护。
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 6十二月2013 14:37
          +1
          Quote:苏-9
          。 水力涡轮机的建设是针对平民的行动。 至

          美国在内华达州广岛市前测试了原子弹。 而且该病毒可以在另一个国家进行测试。 我们可能经历过。 如果您坚持使用作者的版本,那将是成功的。 hi
  8. lotar
    lotar 6十二月2013 08:40
    +4
    从灾难发生的那一天起,越多的时间越多,出现的概率越多,与实际情况相对应的概率也不同。我向作者推荐以下文章:如果你想相信你不应该这样写:
    我是一名专业的程序员和培训的物理学家,因此本文中陈述的所有内容都不是猜测,我可以用自己的小手自己做这一切。 是的,我在这个主题上有更多的信息,而不是我在这个与我无关的信息网站上。
    因此,如果您反对论坛,请考虑您反对的对象。
    这不是“通行证中的武器”,我看起来像一个业余爱好者,我是这个主题的专业人士,所以要尊重

    不加考虑,这引起了对宣称的不信任。
  9. 隆
    6十二月2013 09:09
    +8
    1)文章中让我感到压力的第一句话:
    “我是受过教育的专业程序员和物理学家”

    油,油腻。 我们大学的专业程序员为大学准备特殊的“计算系统”或“应用数学”。
    作者似乎是一个不好的物理学家,但是却是个糟糕的程序员,他们刚刚离婚了……“不切狗”

    2) “(称为“拍频”中的“专业人士”) -在高中课程中,也称为这种效果。 无论如何,十五年前他在我的物理教科书中。 :) :) :)

    3)伊朗的问题是“信任”(默认情况下),它在世界范围内的工业自动化手段中非常普遍。 任何人都不会检查从国外提供的机器的CNC系统。
    主要的垃圾-尚不清楚是出于什么原因-重要工业设施(核)的自动化系统可以访问Internet。

    5)在Sayano-Shushenskaya水力发电站-第二个动力单元在创建时就开始出现问题,该水力发电站的第一任主任对此进行了描述。 最有可能的是,涡轮机的制造和组装不正确(与婚姻有关),经过多年的维修,许多年后,由于管理层的不满/进行了虚假的修理,倒塌和盗窃,导致了如此可悲的结果。
    1. IS-80
      IS-80 6十二月2013 09:54
      +3
      Quote:Takashi
      最有可能的是,涡轮机的制造和组装不正确(与婚姻有关),经过多年的维修,许多年后,由于管理层的不满/进行了虚假的修理,倒塌和盗窃,导致了如此可悲的结果。


      最可靠的版本。 有效的管理者并不能驱动。
      仍然有希望的是,核能中的一切都更加严格。
    2. IGS
      IGS 6十二月2013 14:06
      +6
      主要的垃圾-尚不清楚是出于什么原因-重要工业设施(核)的自动化系统可以访问Internet。
      las,她没有。 该病毒散布在整个Internet上,具有Realtek Semiconductor和JMicron Technology的有效签名(证书),可以自我复制,并通过可移动媒体传播给扬声器。 如果有Internet,就有可能突然将事情弄糟,通过远程访问进行完全控制,并且可以更轻松地完成所有工作,而无需发布恶意代码和替换。 在发布前必须采取严肃的措施。 该病毒没有反馈,攻击决定是由自己“做出”的,SCADA SIEMENS(用于生产控制和管理的软件包)非常普遍,它可能会对“其”企业造成错误。 我认为我必须至少部分地告知许多人。 他使用的四个以前(对我们来说)未知的Windows漏洞更有可能是Microsoft本身的“后门”。
      至于文章...我不知道...我立刻被这件事提醒
      Stuxnet是第一种损害物理对象的计算机病毒。

      对不起,我是如此……Stuxnet本质上是更先进的切尔诺贝利。 “切尔诺贝利”破坏了BIOS固件(也摩擦磁盘),此后计算机无法启动,实际上与Stuxnet相同,后者通过(PLC)步骤7更改了S315-7控制器的固件。
      谁说“ Stnetnet”使用共振频率来破坏? 他愚蠢地对离心机进行了超频,并超出了速度极限,向操作员显示速度还可以,为什么使速度复杂化?
      使其周期性地改变离心机轴的速度

      (同志)科学家先生,“ Stuxnet”肯定没有这样做。
      至于他……该死的阴谋论。 顺便说一下,乌克兰人突然陷入困境。
      当然,他们当时没有想到任何信息安全性,

      这是一个杰作...
      甚至是专家,也许我是错的,但是根据这个想法,振动传感器应该安装在涡轮机上,并且从经验中知道,如果有的话,他们会在不参考软件的情况下进行开-关切换,甚至没有电子,但仅限于电气工程,例如,一个简单的玻璃汞断路器,还是我错了?
      但是这个话题本身很严重,不是昨天,也不是前天。 而其中的问题足以让我们解决牵强的问题。 这是作者的视频, 网络上有足够的此类程序,用于软盘下载和硬下载(实际上,它们会改变运动零件的速度),并尝试使用共振功能禁用某些设备。 顺便说一句,除了大锤以外,似乎没有病毒可以物理移除硬盘驱动器,因为它们具有严格的速度限制,但是他们并没有考虑共振……为此努力。
      1. 评论已删除。
      2. 成熟的博物学家
        成熟的博物学家 6十二月2013 21:32
        +2
        这是一个有趣的视频
  10. 下士
    下士 6十二月2013 09:24
    +5
    我是该线程的专家,所以请尊重。


    这样的段落会打扰我吗?
    1. amic
      amic 6十二月2013 09:44
      +10
      不只是你! 以防万一,我站着看了这篇文章! 笑
    2. GrBear
      GrBear 6十二月2013 10:10
      0
      不,不是一个。 唯一可靠的事实是桥梁。 OGG的其余成员(一位公民说)。

      从美国那里,一切都清楚了。 另一件事是,破坏过程的所有者和参与者没有向国家“种植”或补偿(人们或多或少受到rp)。 这个非常重要。
    3. WWSW
      WWSW 6十二月2013 12:56
      +1
      当我读到这句话时,我立刻想起了该研究所的故事:“当一个人将浮子悬挂在夹克上时,他忘记了所学的一切。” 每个人都记得什么是浮标吗?
  11. STALGRAD76
    STALGRAD76 6十二月2013 09:45
    +2
    哇,那是在伏尔加格勒“跳”起来的桥,不像“网络”间谍的阴谋 追索权
  12. 理论家
    理论家 6十二月2013 09:54
    0
    这是我的朋友和数据安全专家对本文的评价。

    Dr_Brown (11:06:00 6/12/2013)
    在水力发电站上网的可能性如何?

    Dr_Brown (11:06:32 6/12/2013)
    那么2009年是什么年,谁将在这样一个目标上协调这样的计划

    Норби (11:07:00 6/12/2013)
    你认为有保护吗?

    Dr_Brown (11:07:30 6/12/2013)
    是的***即使在俄罗斯铁路上,计算机也没有直接连接到Internet))

    Dr_Brown (11:07:46 6/12/2013)
    通过安全的网络和一堆代理

    Dr_Brown (11:07:55 6/12/2013)
    然后在水力发电站... xs xs ..

    Dr_Brown (11:09:00 6/12/2013)
    另一件事是该病毒很可能被愚蠢地拖入内部网格。 这就是用伟大的黑客的书来判断的方法,这一点都不难,他可以在电话上学到很多东西,不需要破坏任何人))

    Dr_Brown (11:09:43 6/12/2013)
    我们将所有威胁从闪存驱动器上的房屋中拖入网络)

    Dr_Brown (11:10:01 6/12/2013)
    因此,目前并普遍禁止使用其他运输工具,肮脏物品等。
    1. Login_Off
      Login_Off 6十二月2013 10:41
      +3
      据我所知,Internet访问当然不是直接的,而是可以的。 控制不仅可以在现场进行,还可以远程进行。 让这个网络受到保护,但是如何解决这个问题是另一个问题。
      在同一条天然气管道和石油管道上,沿着所有管道的都是传感器,一条将数据传输到医疗机构(线性泵浦单元)的光缆,数据已经从它们复制并传输到中心。 闸阀也都以自动模式工作(当然也有手动模式)。
      因此,我认为很有可能陷入困境并做出肮脏的把戏。
      那些说无法访问互联网的人是正确的。 您不需要看站点,但是网络就在那,最后它并不小,因此不需要闪存驱动器,您只需要找到一个孔即可。
  13. Wedmak
    Wedmak 6十二月2013 09:59
    +1
    让我怀疑作者的结论。
    禁止将直接或通过其他设备直接控制重要和危险物体的计算机连接到互联网。 禁止向第三方传输有关战略对象的工作和参数的数据。 还禁止为这些对象传输操作协议和软件管理方法。
    如果这样做,它就不再是网络战;这是正常的破坏行动。
    结论是,病毒也是用水写的干草叉制成的;该病毒的作者几乎不知道交换控制器和执行设备的协议。 通过愚蠢地更改控制器固件来禁用液压单元要容易得多。 但这也是一种转移,因为 意味着工作人员直接干预。
    美国网络部队只在互联网上生活。 而且只关注间谍活动,主要是工业活动。 部队使用其他形式的通信,而且是加密的。 没有明智的指挥官会通过电子邮件发送命令重新安置部队或其他重要演习。
    1. 我想是的
      我想是的 6十二月2013 23:04
      +1
      哦,亲爱的,你是我们这么禁止的人,但是谁观察到这个? 特别是在现代俄罗斯...
      “美国网络部队仅生活在互联网上。他们只专注于间谍活动。”
      不要让观众笑。 对您来说,这些美国网络军人正在报告他们在做什么...
  14. 信天翁
    信天翁 6十二月2013 10:03
    +1
    动载荷引起的双头螺柱破坏导致涡轮机盖损坏,液压单元的供水路径减压。

    有趣的版本,但有土壤。 如果发生长时间的共鸣,则螺柱无法同时破裂。 在旅行期间,它会被注意到。 而且,随着振动的不断进行,没有人会冒险。 只有水力喷射器可以产生这样的质量。 空气从哪里流回水。 他不在那里。 因此,只有在爆炸的情况下才可以使用水锤。 或供应压缩空气,气球爆炸-不太可能。 由中性浮力形成的小型炸药包,由水流入涡轮机叶轮和相应的保险丝带来。 当然,这是一种转移。
    1. shpuntik
      shpuntik 6十二月2013 14:05
      +2
      [引用] 信天翁RU今天,10:03 AM
      当然,这是一种转移。
      [/引用]
      我同意+
      病毒可以关闭设备,破坏工作,但值班人员应有时间做出反应,怀疑有问题。 事件立即发生。 这是一个有趣的视频:
  15. pike79
    pike79 6十二月2013 10:11
    +7
    R_T_T不要写您不了解的内容。 与现实无关的幻想,等等。 对于主要错误:
    1)Sayano-Shushenskaya水电站的液压单元控制系统
    由RAKURS http://www.rakurs.com/设计,安装和维护。 以及振动监测系统。 为此,Shoigu仍在尝试探究问题的根源,但事实证明这毫无意义-SU一直工作到它被完全摧毁,并通过在洪水前将它们与负载断开连接而设法节省了几台发电机。
    2)Sayano-Shushenskaya HPP的控制系统是基于日本欧姆龙的CS1D可编程控制器构建的这些控制器从不与PC兼容,并且非常“橡木”,其架构与为其编写Stuxnet的simatic的架构不同。 事故发生后,他们并没有(与他们的理解程度不同)只写那些离过程控制系统很远的人。
    3)Fastwell只能作为辅助信号的集合存在(其中存在黑暗)。 尽管通常RACURS(集成商)放置模块来“自行”收集次级信号。
    4)在互联网上很容易发现涡轮机几乎耗尽了资源,并且1,5年来一直在尝试扩展其资源(从材料科学的角度来看,这一直是有争议的)方法,但是自然已经付出了代价-老化的金属(由于交变载荷而产生)是无法逆转的成功。
    1. GES
      GES 6十二月2013 10:43
      +2
      SSHHPP投入运行后(2000年),车站管理终止了与JSC Lengidroproekt的总设计师的合同关系。 SSHHP首长级办公室开始在设备和设施的重建和现代化方面进行工作,包括NPF Rakurs,ECRO和Promavtomatika在内的分包组织也参与其中。 在2005年至2007年期间,一些与Lengidroproekt劳资关系有关的员工开始与NPF Rakurs私人合作,后者是SShHPPs工业控制系统开发招标的中标者。 该研究所的个别雇员违反了进行通信的程序,未授权使用该研究所的标题页以及重新使用了档案的档案存货编号进行开发,而Lenhydroproekt研究所并未签署这些合同,也没有制定设计决定。
      2006-2008年 有功功率,电压和无功功率的组控制先投入试运行,然后进入组调节的工业子系统,但是用这些子系统影响液压单元的算法并未与水轮机制造商Power Machines OJSC协调。
      SShHPP液压单元的NPF Rakurs安装了加拿大Vibrosystem公司制造的振动传感器。 该传感器系统为操作人员执行信息任务;它不具有频谱振动分析单元和用于在异常操作条件下存储振动参数的快速缓冲存储器。
      2年在GA-2009上安装的振动监测系统几乎没有被操作人员和站点管理人员用来分析振动状态并做出管理决策。
      ...
      1. pike79
        pike79 6十二月2013 15:13
        0
        由Rakurs签署的关于事故发生前Sayano-Shushenskaya水电站现代化的文章:
        http://www.remmag.ru/admin/upload_data/remmag/09-1/Rakurs.pdf
        事故发生后的新闻:
        http://www.rakurs.com/press/news/detail.php?ID=1537
        "24.02.2010
        今天,俄罗斯总理普京从Sayano-Shushenskaya HPP的中央控制面板上打开了工业负荷下的6号液压装置,并在发射装置上安装并调整了完全更新的自动化控制和保护系统。 其中一些系统是由Rakurs NPF LLC的专家开发,提供和调整的。
        ...“
      2. pike79
        pike79 6十二月2013 15:13
        0
        由Rakurs签署的关于事故发生前Sayano-Shushenskaya水电站现代化的文章:
        http://www.remmag.ru/admin/upload_data/remmag/09-1/Rakurs.pdf
        事故发生后的新闻:
        http://www.rakurs.com/press/news/detail.php?ID=1537
        "24.02.2010
        今天,俄罗斯总理普京从Sayano-Shushenskaya HPP的中央控制面板上打开了工业负荷下的6号液压装置,并在发射装置上安装并调整了完全更新的自动化控制和保护系统。 其中一些系统是由Rakurs NPF LLC的专家开发,提供和调整的。
        ...“
        1. 我想是的
          我想是的 6十二月2013 23:20
          0
          亲爱的派克79你错了。
          如果控制系统的较高级别受到恶意修改,则在较低级别的系统控制中使用的控制器的“浑浊”不会提供任何可靠性。 该文章的作者说,由于控制系统的最高水平持续很长时间而迫使该机组以无法接受的频率模式运行,导致该电站毁坏,从而使水力发电站瘫痪。 您在这里谈论的是一些控制器的“发臭”(您认为可靠),他们说它们不能重新编程。 因此,无需对其进行重新编程,因此,通过正确操作,如果该涡轮机被迫以其共振频率不断工作,它们将确保涡轮机的破坏...
          1. pike79
            pike79 7十二月2013 10:36
            +1
            不允许的模式在控制器程序级别被阻止,因为 控制系统中的控制器也是确保安装安全的基本要素。
            作者胡说八道-在危险模式下驱动系统的高层,使操作员不会注意到并且不会斩断疯狂的AWP是不可能的,特别是因为提供了没有PC的控制模式。 Stuxnet并未破坏SCADA,而是更换了加载到控制器中的FB,以确保执行zazache。 “ Oak”(橡木)-只是意味着它不适用于那些控制器。
            另外,关于共振-事故发生后,振动监测系统的数据进入网络,它们之间没有共振,因为存在被分析物“逐渐”物理破坏的可见变化特征。
            通常,PC上的工作站已经运行了很长时间,不针对PC的病毒也是一个老问题。 而且PC并不是一个非常可靠的元素。 因此,已经开发了许多方法来保护控制系统。 现在,问题出在那些最精通“反方向”并教别人的非核心“程序员”身上。
            PS关于““愧”:您设计,发布和维护了多少个用于工业设施或设施的控制系统,您能告诉我吗?
  16. shurup
    shurup 6十二月2013 10:16
    +1
    受教育的专业程序员和物理学家的写作方式略有不同,包括在“非核心站点”上。
    但是,一个非专业的记者-假装是一个长臂的秘密特工的博客作者就这样写。
    在提交版本时,请提供指向“专业站点”的链接,因为我和在座的许多人都是非专业程序员,但不是敏感的家庭主妇。
  17. Alexa的
    Alexa的 6十二月2013 10:25
    +10
    Quote:信天翁
    如果发生长时间的共鸣,则螺柱无法同时破裂。

    是的,可以。 即使在电视上显示的框架中,也很明显,螺柱的断裂模式通常是疲劳的-断裂的颗粒部分平坦,没有特征性的“蠕变颈”。 当加载次数超过疲劳阈值时,就会出现这种断裂。 这个周期数很容易计算。 该公式在任何有关电阻材料的教科书中均已给出。 根据教科书,还消除了发生此类事故的先决条件:仅在乍一看甚至完全可维修的附接点超过估计的循环次数时,您只需更改附接点。 在事故报告中,直接确定没有进行既定的维修。 对于这样的单元,它确实非常昂贵。 那就是全部原因-子宫贪婪。 另一个问题:如此昂贵的翻新工程当然属于“重大交易”的概念。 导演的决定对他来说还不够。 需要董事会(即所有者代表)的批准。 换句话说:业主可能不知道没有进行必要的维修。 而且,《民法》要求我们予以批准。 这意味着他们必须受到起诉。 但不被吸引。 但这已经是一个政治问题。 并向所有所有者发出信号:省钱。 你什么都不会得到。 因此,尤其是“ Ta斯坦”节省了飞行员培训。 但是,这很可悲。
    1. 成熟的博物学家
      成熟的博物学家 6十二月2013 21:37
      0
      Quote:AlexA
      因此,“ Ta斯坦”尤其节省了飞行员培训。

      有传言说其中一名乘客被允许飞行,尽管在这种情况下,飞行员应受到指责。
    2. 评论已删除。
  18. JonnyT
    JonnyT 6十二月2013 10:26
    +2
    在所有舞会上。 对象控制网络是本地化的,无法访问Internet .....但有时本地程序员打开网关,以便他们可以远程工作,愚蠢地将双绞线电缆从带有控制器的机柜拉到工作计算机......然后攻击是可能的.....另一个问题.....当进入任何系统的关键操作模式时,保护自动化应该工作......在资产阶级的自动化自动化系统中,自动化的参数可以得到纠正,程序员可以设置米 最大速度,速度等。然而,这种病毒可以简单地改变涡轮机的参数......即涡轮机开始在峰值模式下工作,同样的病毒无法向操作员控制台发送关于工作真实特征的信号。 ..因为它已经老了然后它开始分崩离析,所以我个人并不排除对水力发电厂进行攻击的可能性
  19. Alexa的
    Alexa的 6十二月2013 10:35
    +1
    Quote:Wedmak
    让我怀疑作者的结论。 禁止将直接控制重要和危险对象的计算机直接或通过其他设备连接到Internet。 禁止将有关战略对象的工作和参数的数据传输给第三方。 也禁止传输此类对象的操作协议和软件管理方法。

    你是绝对正确的。 在体面的重要地点,情况并非如此。 但是“有效的管理者”已深入到灯泡中。 这些经理雇用的“专家”可以做任何事情。
    Quote:JonnyT
    .....但是有时本地程序员打开网关以能够远程工作,然后将双绞线从带有控制器的机柜中愚蠢地拉伸到工作计算机上,该计算机上有Internet ...然后可能会受到攻击........

    这是确认。 尊重。
    1. Wedmak
      Wedmak 6十二月2013 12:08
      0
      这是确认。 尊重。

      即使这样,攻击也不太可能。 病毒不仅需要穿透受攻击机器的系统,还需要穿透控制液压单元控制器的过程(我不知道它是如何控制它以及如何控制它(从何处,在哪个操作系统等),但作者说有什么! 什么 ),向控制器发出命令。 在开发此类命令时,如果没有重复和控制设备,我强烈怀疑。
      1. 我想是的
        我想是的 6十二月2013 23:37
        0
        亲爱的韦德马克。 病毒不需要知道如何控制液压单元。 他不需要重新编程控制器。 事故的发生是由于在旋转频率不可接受的模式下液压单元的恒定和频繁使用导致的,该模式的旋转频率与液压单元的共振频率一致。 这是基本操作,无需触摸液压单元上的任何控制器。 以适当的方式改变液压单元上的外部负载,增加或减少它就足够了。 原则上,这可以通过更改顶级工作站的控制系统(很可能肯定已连接到Internet)或通过按一定顺序连接和断开外部大型负载(例如整个铝厂)来实现。 在外部负载增加之后,站点控制系统开始使涡轮旋转,并且当涡轮退绕时,它们始终会经历共振频率。 除非站的控制系统做得不好,否则站会来得这么慢。 并且我们确保了站点控制系统的制作不善-它(站点)崩溃了...
    2. 理论家
      理论家 6十二月2013 13:13
      +1
      Eeeee经理请不要碰
  20. stas57
    stas57 6十二月2013 11:12
    +2
    还有! 所以在Sayano-Shushenskaya车站遇难的人的敌人?
    我想到了所谓的混蛋,盗窃和疏忽。 马纳罗夫和俄罗斯的抓斗。
    考试借口,作者尊重,经理们幸福地跳起来,病毒是责备而不是他们
  21. ICONST
    ICONST 6十二月2013 11:23
    0
    我本人(有时)容易受到“普遍阴谋”的攻击,但在某种程度上,这是愚蠢的... 笑
  22. RusskiyRu
    RusskiyRu 6十二月2013 12:02
    +1
    最初rezanulo进入。 然后,在阅读完文章之后,我想知道作者是否没有卡巴斯基。 如果是这样,那么对他的尊重。 他在创建防病毒方面的工作。 原则上,这篇文章不能排除任何内容。
  23. Turkestanets
    Turkestanets 6十二月2013 12:14
    +1
    [quote = Canep] [quote = 311ove]但是他们向前迈了一步,但我们不再... [/ quote]
    现在,您需要向前迈出5-6步,或者购买现代技术。

    在保证购买新技术时不会放置某种BYAK的地方在哪里?
  24. lexat7
    lexat7 6十二月2013 12:46
    +10
    亲爱的作者,“受过教育的专业程序员和物理学家”,我将以“受教育的专业动力工程师和动力工程师”的身份回答您... 我认为,在这场悲剧中,在世界上最美丽的水力发电厂之一,电厂的管理人员和所谓的“有效管理人员”应受到指责,为获得“神话般的”利润,他们愿意抛弃人员和电站。 可以说,这些“国民经济各个领域的专家”就像能源行业的蝗虫一样,今天我们需要越来越多的利润,而明天,即使发生洪水,也不会花很长时间。 同事们记忆犹新。
    1. 锁匠
      锁匠 6十二月2013 14:40
      0
      事故发生后的头几天,互联网上出现了一个版本,该版本通过焊接来修复上部支架,而没有停止装置,并且在那里,冷却质量下降并转动了上部支架。 伤心
  25. 6的Nexus
    6的Nexus 6十二月2013 13:10
    +2
    作者是一个专业的阴谋理论家 笑 但! 阴谋论者不是“穴居人”。 就像“通行证武器”一样,这篇文章有点争议,但毕竟很有趣。 这是什么,“瘦”巨魔?)阅读专家对此类材料的评论很有帮助。 +
  26. WWSW
    WWSW 6十二月2013 13:13
    0
    打开逻辑。 如果是这样,那么谁能阻止这些网络攻击者穿越我们国家的所有水力发电站,尤其是因为当时没人知道。 不,他们不得不付出很大的努力(可能)来寻找一个,而不是最现代化的(也许可以说是旧的)发电厂。
    1. 我想是的
      我想是的 6十二月2013 23:48
      0
      您的疑问可以简单地得到解决...他们尝试了,成功了! 现在……当需要“遍历我们国家的所有水力发电厂”时,他们会做到……这种说法令人信服吗? 对于领航船“库尔斯克”也可以这样说。 他们溺水了……他们尝试了……行之有效的……俄国人甚至都不怀疑任何事情(这要归功于该国的领导),现在当这些白痴的所有潜艇都需要时,他们的总统会说:“……她溺水了……”。
  27. ovokasi08
    ovokasi08 6十二月2013 13:23
    0
    我们说这并不复杂,那么为什么伊朗人会认识到这一点?
    1. Boa kaa
      Boa kaa 6十二月2013 14:48
      +1
      引用:ovokasi08
      我们说这并不复杂,那么为什么伊朗人会认识到这一点?

      注销以色列和YSA谋杀案中的离心机事故。 因此,“滋养”敌人的形象,在面对外部威胁时集会支持者。
      1. 我想是的
        我想是的 6十二月2013 23:58
        0
        亲爱的一位,在您看来,通过摧毁设备,杀死核科学家并浪费金钱进行维修来“养活”敌人的形象是愚蠢的吗? 通过在电视上显示简单的东西来“喂养”敌人的形象要便宜得多(特别是因为您不必发明任何东西,所有这些都已经准备好了):
        1.以色列飞机如何轰炸巴勒斯坦叙利亚城市。
        2. dosovskie无人机如何杀死巴基斯坦的平民。
        3.当潘多索夫斯基士兵杀死和平的伊拉克人时,阿富汗人(他们一无所获)。
        等等,来自“文明”和“民主”国家的无数巴巴里……你在这里对我们真是胡说八道……
  28. 佩内克
    佩内克 6十二月2013 13:56
    0
    Quote:JonnyT
    在所有舞会上。 对象控制网络是本地化的,无法访问Internet .....但有时本地程序员打开网关,以便他们可以远程工作,愚蠢地将双绞线电缆从带有控制器的机柜拉到工作计算机......然后攻击是可能的.....另一个问题.....当进入任何系统的关键操作模式时,保护自动化应该工作......在资产阶级的自动化自动化系统中,自动化的参数可以得到纠正,程序员可以设置米 最大速度,速度等。然而,这种病毒可以简单地改变涡轮机的参数......即涡轮机开始在峰值模式下工作,同样的病毒无法向操作员控制台发送关于工作真实特征的信号。 ..因为它已经老了然后它开始分崩离析,所以我个人并不排除对水力发电厂进行攻击的可能性

    气刨(振动,是的)和保护自动化的不完美的结合很可能。使用当前的多级自动控制系统,可以通过Internet进行访问。为什么在所有参数已经通过网络可见的情况下从圣彼得堡驱使程序员。仍然只有找到专家,例如由Caucus提供,一个简单的PC-PLC工程师即可处理其余的工作。
  29. 南,
    南, 6十二月2013 14:21
    0
    我认为在中学的正常连续负载下,发电机以手动模式进行控制,因此不需要恒定的人员电压。 相反,所有常规模式都是自动化的。 事故的原因之一就是在 紧急模式对于高压水力发电站来说是不常见的,由于系统调度员与布拉茨克水力发电站的调度员之间缺乏通讯,因此使用了手动控制来调节功率,发电机发生故障,多次停机并在经历对其有危险的旋转(模式)时启动。 明确地,这种故障主要是由于缺少适当的维修和更换已经耗尽其使用寿命的零件而引起的。
    本文中的主要论点与事实不符-这是在紧急模式下控制装置速度的自动化。 以前,在设计人员进行交流的DWG.RU论坛上,有关事故的辩论非常激烈,我什至亲自复制了论坛的所有页面。 但是后来删除了,并且由于某种原因在论坛上被删除了。 遗憾的是,现在有可能筹集一切并将作者推到应该的位置。 所以他画了自己,所以他是。
    1. 邮差
      邮差 6十二月2013 17:27
      +2
      引用:南方,
      在水力发电厂中学的恒定负载的常规模式下,发电机以手动模式控制,这需要人员施加恒定电压。

      为什么只在“常规”状态?
      基于专用记录仪(RPP)/德国埃涅阿(Aenea)制造的PowerLog PL132或类似产品的RAO“俄罗斯UES”设施的瞬态监视系统(SMPR)/

      收集服务器基于来自控创(德国)的PxV406型工业个人计算机构建,并在Windows XP操作系统下运行, 以及RTSoft CJSC开发的专用应用程序软件。

      收集服务器以01毫秒的周期从系统的所有MIP-20提供连续数据收集。 收集服务器根据以下标准将数据记录到存档中:

      -超过频率变化(降低或增加频率)超过0,005-2 Hz / s的设定值(以0,005 Hz为增量);
      -将任何相电压的有效值降低到从0-120%范围内选择的设置以下;


      在2006年上半年,俄罗斯UES的几家大型工厂安装了20台Smart-WAMS记录器,包括:Sayano-Shushenskaya HPP,Kharanorskaya GRES,Troitskaya GRES,Ryazanskaya GRES,PS Leningradskaya,PS Yuzhnaya等。
      1. 南,
        南, 6十二月2013 23:45
        0
        当然,我与特殊情况相去甚远,我不了解整个情况。
        报价:R_T_T
        禁用了恒定功率输出的手动控制。
        他在撒谎吗? 他在哪里得到这种手动控制的。 而且他似乎没有称呼您这个命名系统。 说谎吗 如果存在这样的系统
        Quote:邮差
        提供系统中所有MIP-01的连续数据收集
        然后,这些收集的数据可以确认导致单元共振的自动化操作。 这些数据肯定是研究人员。
        1. 邮差
          邮差 7十二月2013 01:28
          +1
          引用:南方,
          你在说谎吗?

          是的
          引用:南方,
          这些数据肯定是研究人员。

          明确的树桩
  30. 技术专家
    技术专家 6十二月2013 15:33
    +1
    我认为这是一个很好的版本。
  31. Boa kaa
    Boa kaa 6十二月2013 15:40
    +7
    Sayano-Shushenskaya HPP
    “模糊的疑问折磨了我……”(c)
    1.USH HPP是一个战略目标,无论是在功能方面还是在破坏后果方面。 是在Rostekhnadzor的控制下。病毒是病毒,但那些。 安全性尚未取消! 因此,我建议看看RTN委员会关于与人类受害者进行技术灾难调查结果的法案。 谁应该责备谁该做什么?
    “事故发生时,该电站的功率为4100兆瓦,有9个水力发电机组正在运行, 大多数自动保护不起作用。 该站的所有液压装置都受到不同程度的损坏; 最强,最完全销毁 - 液压装置编号2,编号7和编号9。 破坏2液压单元的直接原因是 由于振动导致涡轮机盖安装螺栓疲劳失效, 在液压单元动力模式转换到“禁区”范围期间(Sayano-Shushenskaya HPP事故原因的技术调查法案.Rostekhnadzor(2009-10-03))。
    在Rostekhnadzor委员会的行为 六名官员被列入名单在她看来,“参与创造有利于事故发生的条件”,包括RAO“俄罗斯UES”的前负责人A. B. Chubais,RAO“俄罗斯UES”的前技术总监BF Vainzikher,OJSC的前负责人” RusHydro” V. Yu。Sinyugin和前能源部长I. Kh。Yusufov。 此外,该法案还载有“负责预防工厂事故和事故的19名官员”的姓名,并列出了委员会在履行其公职时发现的违规行为。 其中包括由管理委员会副主席V. A. Zubakin领导的JSC RusHydro的管理层,以及由其董事N. I. Nevolko领导的水力发电站的管理。
    现在回答:他们中的任何人都承担了刑事责任吗? 为什么在履行职责的同时,为此收到大笔资金,19人(!)没有尖叫说不可能继续用这样的叶轮来操作H / A! 维修之间的时间不能转移! 事实证明,有这样的人,但他们很快就沉默了,他们甚至从高层发言。 (俄罗斯联邦总统D. A. Medvedev表达了这样的观点,即情况不应过度戏剧化,并应作出“世界末日”评论.19rus.info(August 25,2009)。
    2。 在胜利资本主义的土地上,金牛犊统治着。 传说中的不沉的姓氏表明,小牛的守卫是坚实的(来自上帝选民的部落)以获取利益。 恕我直言
  32. 邮差
    邮差 6十二月2013 16:19
    +3
    Quote:蟒蛇conAA
    “模糊的疑问折磨了我……”(c)

    我也是
    Quote:作者
    这不是“通行证武器”,在这里我看起来像一个业余爱好者,我是这个主题的专业人士,所以请尊重。

    知道了....带超人格符号的好主意看起来“更严重”

    1,大型水电厂的大型低速水轮机旋转 (总速度):150 rpm


    2.三相电源系统-系统平衡,电源系统的同步集成
    涡轮ARV(或ARS),主频率控制和常规主频率控制
    电力行业的运营调度控制
    http://so-ups.ru/fileadmin/files/company/r-n-tpolitics/frequency/specdocs/
    sto_standard / STO_17330282.29.240.002-2007.pdf


    3.水轮发电机的RPA和水轮发电机的RPA(“病毒”的概念非常适用于TPP / TPP)
    我认为,尽管通报号为Ts-05-88,但仍未实现对转子轴的保护
    该版本最有可能是“更普通”和更平庸
    -推出2号水力发电机组 11月5 1979年
    -2年在2009号液压装置上安装了连续振动控制系统, 它没有投入运行,操作人员也没有考虑。
    -过渡数量 и 在其中花费的时间长度 在根据GRARM命令更改其容量的过程中不建议工作的区域通过液压单元
    ]

  33. 莱昂-IV
    莱昂-IV 6十二月2013 16:51
    +4
    甚至连写这篇废话都描述这种废话。 根据活动的性质,IT工程师和我可以说这是胡说八道,因为我知道这些网络是如何构建的。 对所有人都好。
    1. 我想是的
      我想是的 7十二月2013 00:12
      0
      显然,这些“工程师”在该水力发电站创建了一个系统……然后,他们怀着沉痛的态度“犯规”了所有试图说所有系统都受到外部攻击的人。 上帝禁止你受托或指示你参加严肃认真的事情...上帝禁止...
  34. 马卡罗夫
    马卡罗夫 6十二月2013 17:38
    0
    我对“天才”有一个疑问。...您这样写:“通过使系统进入共振状态,系统将进入共振状态”,病毒将停止工作,或者在不更改频率更改算法的情况下继续工作?
  35. uzer 13
    uzer 13 6十二月2013 17:40
    +2
    在《 CHIP》杂志上,有消息说,病毒或控制程序在制造阶段就被闪入某些组件中,由于涉及到设备的硬件并且恶意代码最初是无效的,因此很难通过传统方式进行检测,可以通过不同的方式进行激活,而不必通过互联网。
    1. 邮差
      邮差 6十二月2013 21:35
      0
      Quote:乌泽13
      某些组件正在闪烁病毒或

      甚至对于该制造商的此类选项卡破产也有合理的“提示”。
      在这里,甚至没有人会买到眼厕纸
      Quote:乌泽13
      激活可以通过多种方式进行,而不必通过Internet。

      哪些?
      希格斯场的浅层波动? 还是重力场?
      恕我直言:必须有一个接收器,一个信号处理器和至少一个AIP(毕竟,当设备关闭/断电时,“返回码”会出现)

      ===============
      可以观察到的东西吗?
  36. svoy1970
    svoy1970 6十二月2013 17:56
    +1
    Quote:Krasnoarmeec
    令人难以置信的是,特殊危险设备可直接上网。


    关于互联网就像作者没提到的那样 请求 是的,好的“ Shusha”,但是在伊朗的核计划中,至少有人无法访问互联网 扎绳 !?!?!!?! 我认为他们将被开除,没有任何“生计”津贴 欺负

    如果有病毒,那么只有个人介绍......如果依靠这篇文章,那么网络武器就不是完美的了。 hi

    他们数了出来 - 一个闪存驱动器从一个科学家带回家工作,病毒钩在某个地方......
  37. viktor_ui
    viktor_ui 6十二月2013 18:20
    +3
    我读了评论,甚至生病了...为什么? ……是的,因为将责任归咎于IM MANAGERS(他们几乎无能为力地将他们的能力隐藏在所有技术问题中……除了快速面团之外)已经非常方便了,他们将MYTHICAL HACKERS-SHPUYONOV归咎于这些树莓,这些创造性的“正确”城市家伙破坏了整个树莓。 ..因为这样,我们和水力发电站天花板上的涡轮机飞走了,卫星掉落了,仓库爆炸了,军费预算已经被盗了一年的退休金……恩,等等。你想要一个愚蠢的例子吗? 在距市区30公里的纤维素工厂,有两个集装箱,每个集装箱都放有40吨来自纤维素地毯的残余灰尘……好吧,如果它们突然启动,那么整个城市的一半将被炸毁(他亲自作为工程师爬上了屋顶,如果在他们的集成系统中,上帝禁止,至少一个跟踪传感器会发生故障)……好吧,在这个问题上,我们需要一个黑客shpuyon,如果这仅仅是一个创造性的领导者(在他的牵引杆中),他不关心技术链法律的概念? ? 在这个水力发电站中,在室中观察到多少天能量模块圆顶的振动? 首席工程师对这个水力发电站的山羊经营者的后果说了什么? ...继续我已经报废的事件...您确实很满意,如果您周围的人开始寻找spuyen和敌人...那么,您的手中的旗帜,因为驼背的坟墓将修复 wassat 让我们在现实生活中聊天吗?
    1. calocha
      calocha 6十二月2013 23:30
      0
      关于shpuyenov holoso自斯大林时代起就广为人知,国外的Cali机器突然变成了Lamazza,变成了pilnavats(后卫),手中被抓的人都有详细的图纸,指示需要将其乱序使用...所有上述-您需要检查!由于该版本具有生命权,因此将被严惩,并且将来再也不会发生这种情况。
  38. SAAG
    SAAG 6十二月2013 18:56
    0
    Quote:viktor_ui
    每个40吨纤维素地毯上残留的灰尘

    灰尘是干的,不是湿的吗?
    1. viktor_ui
      viktor_ui 6十二月2013 19:28
      +1
      绝对干燥。一次,芬兰人就烫伤了皮肤,直到重建跟踪传感器系统.....好,在沙坑完全装满后,所有这些废料都被拿出来,运到木质素堆放处燃烧。 欺负 第100磅的订制商品为减。
  39. aristarch
    aristarch 6十二月2013 19:50
    +1
    进口设备及其配件,或安装到网络上的附件,都是作者谈到的风险。 但是问题是,乌克兰专家对萨彦克做了什么?
    引用; “乌克兰专家于2009年XNUMX月删除了这些重要参数。”
    如何理解这一点?他们在那里做了什么? 后来作者本人并不知道,但我们的国家甚至在2000年初之前就对网络安全感到担忧。 由于存在采购当前配件的情况。 为国家 缝制了某些跟踪小组的机构。 因此,国家保持警惕,但同意作者的观点,即安全是这些问题的重中之重。
  40. homosum20
    homosum20 6十二月2013 20:18
    +1
    因此,您甚至不必在元素库中添加任何内容。 将相应的块锤击到控制器的系统软件中就足够了。 任何程序都有调试输入,只有程序员才知道。 它们没有记录。 是什么使得很难创建另一个未记录的条目?
    顺便说一句,根据波音在喀山坠毁的黑匣子,直到最后一刻,飞机的所有设备都正常工作。 但是,语音记录器的设计是针对最严重的打击而设计的,它使记录单元“丢失”了。 后来发现。
    最可能的解释是控制发作。 好吧,在他的正确思维中不会有任何飞行员能够完全掌控起飞。 但是,无论接收到相应命令时的输入是什么,控制器上的命令都可以轻松地在其输出上模拟信号。
    因此,没有发现机组人员的惊人反应,录音机被损坏。
    1. igor.borov775
      igor.borov775 8十二月2013 20:24
      0
      这是不可能的,因为飞机已经升到了700米,然后由于某种原因将其抬到了底部,我不相信这样的事情,这里有些特别的事情要控制,只能在一个地方进行,这令人怀疑,没必要为不是这样的事情而责备,但是这个想法需要扔给波兰人,并一路说他们说在那里他们做了一些你知道的事情,笑话! 非常刺耳
  41. 11111mail.ru
    11111mail.ru 6十二月2013 20:21
    0
    奥什扎瓦(B.Sh. Okudzhava):您为什么是范卡·莫罗佐娃(Vanka Morozova)? 毕竟,他不应该为任何事情负责!
    显然,作者并没有“削减”发电机保护系统。 好吧,及时提出了一个问题! 关于网络安全不是我们的,不是国家经济的!
  42. fbm1949
    fbm1949 6十二月2013 21:13
    -1
    Quote:11111mail.ru
    20-50千

    首先,我要感谢本文的作者的勇气。
    有点晚了,但是相关的文章。
    我本人对事故原因以及事故发生时的过程进行了私人调查。
    事故原因已经确定;事故期间发生的几乎所有过程都已确定。
    现在,一切都在于找到这本书的出版商,其工作名称为“ North-Sh。HPP的事故和悲剧”。
    从本质上讲,本文作者所表达的假设可以说如下:破坏性共振的主题,当二次谐波叠加在一次谐波上时,等等。 非常有趣,但是我提请作者注意与他相比的旋转速度过程,以及这种旋转过程是否有可能构造与破坏性共振相对应的谐波。
    毫无疑问,在水流中引起共鸣的话题,在英国和哈萨克斯坦共和国的水流本身以及在旧约中的进一步发展,与哈萨克斯坦共和国下的安全带的相互作用,有必要研究RUSHYDRO在当今的企业科学中到底做了什么。
    关于战略目标的网络安全,作者提出的这个问题是非常相关的,然后,通过提议在NW HPP上讨论的事故版本,提请作者注意这些设施的网络安全,作者的想法就变得清晰了。 极端的时间!
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 7十二月2013 21:38
      +1
      鲍里斯·米哈伊洛维奇(Boris Mikhailovich),我的评论中没有打印“ 20-50万”! 对我有什么抱怨? 我也不是男孩,我读了关于保险的评论。 可以更正刚刚输入的信息,因此请使用此功能! 该按钮位于“报价”按钮的右侧,名为“编辑”。 祝你好运!
  43. qwert1707
    qwert1707 6十二月2013 22:40
    -1
    我对五角大楼水电厂中学的病毒和攻击并不了解。
    在度假时,我观看了一个有关事故的程序……水在涡轮机叶片上产生如此大的压力,并带有气泡,这会破坏叶片上的金属……是什么导致涡轮机不平衡,使其在安装座上松动并最终将其拉出..
    因此,这是在水力发电厂的中学……而且,与往常一样,……显然,节约导致了事故……
    有必要检查涡轮机,但没有人进行检查……一如既往的强大和强大
  44. APASUS
    APASUS 6十二月2013 22:50
    0
    我没有排除远程访问的可能性,但是作者根本没有透露指向该病毒的数据。
    还是不想?
    在我看来,这不是第一次事故,第一次是在82年间在Yamal-Europe天然气管道的加油站发生的爆炸,但那家伙很快动了动脑筋,并证明了共振是由软件选项卡引起的。
    在这种情况下,我认为是人为因素!
    每个人都非常了解这个部门的问题,其法律上未经授权的启动和技术缺陷,但它仍然被启动,文件上的签名是丘拜斯本人,特别是,该部门毁了所有者的贪婪,后者不习惯投资,将所有人员和设备挤到最后。 。
    这是新的俄罗斯资本主义-有时会从您的官员那里购买,并在2年内使自己成为世界上的第二个财富!
  45. VADEL
    VADEL 6十二月2013 22:57
    -1
    真相在附近某处,真相在某处。 与库尔斯克核潜艇一样。 有牺牲,但没有真实的真理。 在这里,“小猪”理解他们,这些“致命的统治者”和“ z子手”。
  46. KG_patriot_last
    KG_patriot_last 6十二月2013 23:10
    0
    嗯,当然作者是对的,可能在事故发生后计算机中发现了病毒? 或者是另一座建筑物中的计算机远离涡轮机? 或者有人设法发布病毒然后隐藏痕迹? 那么作者怎么知道呢? 但我真的解决了这个罪行吗? 作者是谐振器?
    我刚才写的那段精神的文章......
  47. calocha
    calocha 6十二月2013 23:16
    -2
    FSB陷入僵局,遭到破坏,输入“人民的敌人!需要清洗!”这样的破坏,普京的承诺在市场上毫无价值,破坏分子的工作准确而有效,反作用力是看不见的。秀场。
    1. 南,
      南, 8十二月2013 21:13
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      这就是普京应受谴责的原因。 乌利加洛什!
  48. studentmati
    studentmati 6十二月2013 23:42
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    本文是考虑它并为电子设备运营商采取适当措施的一个很好的理由,因为其中99%的内容都是基于外国元素!
  49. studentmati
    studentmati 7十二月2013 00:16
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    总的来说,从形象上讲,我们已经发射了很长时间的特洛伊木马,它以最简单的微电路的形式已经出现在我们所有的计算机,电视,冰箱,汽车,...以及国家规模的所有生产线,控制系统和控制。 甚至Glonass-M都建立在法国平台上... 伤心
    随着时间的流逝,这些武器将比任何核弹头更有效。
  50. 奉承
    奉承 7十二月2013 00:20
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    谁能想象成千上万的质量的振动?一个工作液压单元几乎是听不见的,它的运行速度是恒定的,取决于发电机的极数,对于任何允许的电负载变化都不会改变;所输送的电能由一侧相对较小的励磁电流和压力来调节。在紧急情况下,保护装置已被证明是可靠的,在那里既不需要机械和电子电路,也不需要高科技,设施的安全性也取决于人员。作为一种选择:发电机上的电压消失了,成百上千的总水量消失了仪表在空转保护装置的情况下瞬间转动涡轮,但对低质量的螺栓却深信不疑。