军事评论

俄罗斯的军事荣耀日 - 在莫斯科战役中开始反击的那一天

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今天,俄罗斯不仅庆祝其中一个转折点的周年纪念日 故事 第二次世界大战,但在整个俄罗斯历史。 正是在一年前的72,苏联军队在莫斯科战役中的反攻开始了。


我们在莫斯科附近的反攻是伟大卫国战争第一年的中心战略事件,也是整个第二次世界大战期间德国军队首次重大失败,摧毁了他们无敌的神话。

莫斯科的伟大战役揭开了俄罗斯的辉煌胜利 武器 在伟大的卫国战争中。 前所未有的人数和军事装备参加了双方规模和强度最大的战斗:超过7万士兵和官兵,超过50万枚火炮,约有6,5万人。 坦克 三千多架战斗机

为了保卫莫斯科,整个俄罗斯人民毫不夸张地站起来。 在前线和后方,莫斯科为生活在其领土上的所有民族的代表,我们浩瀚的祖国的整个团结和不可战胜的人民辩护。

更多上午5 12月屋顶郊区村庄德国士兵试图通过自己的望远镜寻找到莫斯科窗口,但违背了经验丰富的德国战略家元帅博克关于加里宁和西方战线的红军部队即将战败的预测展开了快速反击,迫使无敌迄今敌人急忙撤退,在战场上投掷死者,武器和装备。

由于苏联军队的主动和迅速行动,敌人与首都相距100-250公里的距离,夺取莫斯科的威胁被彻底清除。 赢得了第一场伟大战争的胜利。

谈到这个值得纪念的日子的意义,莫斯科宗主教末和全俄罗斯阿列克谢二世,其最终的安息之地刚刚在那个日期,说:“这是显著的法西斯成群结队停止了不懈的推广,在莫斯科战役的转折点是实现俄罗斯神圣资本的墙壁有福大公亚历山大涅夫斯基圣人的节日 - 俄罗斯土地的天体后卫......也许这是...东正教莫斯科的重大意义,在他的神圣的地面的树根存储罗西 建国,为了我们每个人在上帝和历史面前负责的道德和精神健康和繁荣!“

俄罗斯的军事荣耀日 - 在莫斯科战役中开始反击的那一天
在坦克T-34建造苏联士兵



计算苏联107-mm团山地砂浆样品样本1938年份位置



在森林埋伏的伪装坦克KV-1



苏联士兵靠近前缘



苏联骑兵在莫斯科战役期间的行列。 冬季1941 - 1942



其中一个苏联步枪部队的官员在休息的几分钟内。 冬季1941 - 1942



苏联枪手在休息的时刻



计算苏联反坦克步枪PTRD-41的位置



指挥官4个(1的得分后卫)装甲旅,坦克部队米克哈尔·凯图科弗(左前景)的少将观察哨



一群苏联滑雪者在为莫斯科战斗期间听取了指挥官的意见。 滑雪者配备机枪PPSH-4



苏联坦克英语制作“情人节II”在莫斯科战役期间伏击。 这张照片于11月275刊登在22的“Krasnaya Zvezda”第1941号报纸上。该文章刊登了“英国坦克之战”一文。 它描述了弗罗斯特船长的划分。 斯捷潘Samoylovich弗罗斯特 - 指挥官137 - 坦克营,在十二月7 1941被打死,最有可能的是照片使它的位置137,坦克营



苏联炮兵正准备从被俘的德国50-mm枪开火5 cm PaK 38



第一个莫斯科水手分队,是在人民海委员会保护营的基础上组建的 舰队 (NKMF),通过莫斯科的街道推到了最前沿。 第一次莫斯科水手分队是莫斯科防卫区的一部分,后来改建为第1海军陆战队



苏联滑雪营前进到前线



苏联军队在游行。 莫斯科附近的苏联军队反攻。 冬季迷彩服用在坦克上,所有士兵都穿着迷彩服
168 评论
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  1. makst83
    makst83 5十二月2013 07:55
    +13
    这一天是指示性的,这是德国法西斯军队第一次失败,并没有发生在那里,但在莫斯科附近! 万岁! 万岁! 万岁!

    不合适,就像那样!
    在这里,在彼尔姆,哀悼......在受害者人数方面,Lame Horse俱乐部的火灾是后苏联时期俄罗斯最大火灾。12月5发生在2009在位于彼尔姆的Lame Horse夜总会Kuybyshev街,家中9,以及需要156的人。 这一事件引起了公众的广泛反响和俄罗斯当局的强烈反应。 一些官员和消防检查员因此事件被解雇,整个彼尔姆边疆政府辞职。
    对于9人来说,Anatoly Zak已经获得了10年156年的22,5年,为XNUMX人.......每个死亡的XNUMX天......

    对于WAR来说,莫斯科附近的受害者被理解并且是必要的!

    永恒的记忆。
    1. Vadivak
      Vadivak 5十二月2013 09:25
      +19
      引用:......
      在莫斯科战役中伏击的英制苏联坦克Valentine II。


      根据退伍军人的故事,当德国人看到莫斯科附近的Walentines和Matilda时,他们当然并不害怕,但陷入绝望,因为他们希望俄罗斯和英国不会共同成长

      对英雄的永恒记忆。
    2. Prometey
      Prometey 5十二月2013 09:29
      -10
      Quote:makst83
      这一天是指示性的,这是德国法西斯军队第一次失败,并没有发生在那里,但在莫斯科附近! 万岁! 万岁! 万岁!

      到底为什么要在莫斯科附近而不是在明斯克附近呢? 让我保持微不足道,但是直到1941年XNUMX月,红军才无法战斗,从连队开始没有明智的指挥官,他们在一个或另一个战线上阻止了漏洞。 即使在有关朱科夫的苏联电影中,也显示了一段情节,其中未来的胜利元帅在国防军的进攻高峰时向将军们解释说,德国的战略没有什么精明之处–时不时地在前线的联合进攻,随后的躲避和包围。 但是显然起初这已经到达了苏联军事领导人,他们什么都不能反对。
      1. Vadivak
        Vadivak 5十二月2013 09:42
        +12
        Quote:Prometey
        到底为什么要在莫斯科附近而不是在明斯克附近呢?


        因为在21月22日至XNUMX日晚上,巴甫洛夫向斯大林报告了该地区的局势,因为他对妇女感到抱歉,而不是从总部....
        1. UHE
          UHE 6十二月2013 00:39
          -2
          有观点认为,苏联军队的最高统帅是勾结,朱科夫也参加了勾结。 战争爆发后的第一周,斯大林成立了一个调查委员会,以调查将军和包括赫鲁晓夫在内的其他人的背叛,向他独家报告并直接报告调查结果。

          顺便说一句,因此,据称缺乏对袭击的准备,当机组被解散时,飞机和坦克没有加油,尽管斯大林下达了两项命令:XNUMX月(如果我没记错的话)使部队进行战斗准备,以及XNUMX月中旬-使部队充分准备战斗。 然后是裁员,缺乏燃料和弹药,这显然是对高级司令部的破坏。 并非毫无道理的是,文件后来被泄露,据称在发生托洛茨基统治该国的战争的情况下,布哈林,齐诺维耶夫等人的“忠实列宁主义者”将与德国人达成一致,德国独自离开苏联,并从苏联那里获得了广阔的领土。 由于背叛,所以希特勒策划了一场闪电战,考虑到苏联将军几乎无需战斗就撤退,但没有成功。 同一个人的巴甫洛夫很快就被人猛击,向其他人表明不会开玩笑,然后斯大林亲自掌管了军队和国防部。
      2. 满零
        满零 5十二月2013 09:53
        +21
        我不会拒绝,但您真的是对的,可以自由地谈论“红军不知道如何战斗吗?”-至少读到22年1941月XNUMX日晚上KChF的行动,但其他人很少编队有尊严地遇到了侵略者(苏联NKVD部的边界)
        1. Prometey
          Prometey 5十二月2013 10:00
          -3
          Quote:完全为零
          几乎没有其他单位能有尊严地与侵略者见面(苏联NKVD边界)

          我并不是说没有拒绝。 在战争初期遇到侵略者并与他作战直到战争结束的人们–荣誉和荣耀。 但是事实仍然是,直到1943年,苏联指挥部在大多数情况下都不如国防军,并且大部分还没有准备发动大规模战争。
          顺便说一下,边境部队与红军无关。
          1. Vadivak
            Vadivak 5十二月2013 10:35
            +24
            Quote:Prometey
            直到1943年,苏联在各个方面的指挥大部分都不及国防军


            您很抱歉,看来Rezun读过。

            1. 1941年XNUMX月在Soltsy附近进行反击
            2. Yelets进攻行动
            3.我写了关于多瑙河的文章
            4.蒂赫温-基里希的进攻
            5.罗加切夫-日洛宾进攻
            6.斯摩棱斯克的进攻
            7.在Stara Russa的Kholm地区进行的反击
            8.小维舍拉进攻
            9. Bolshekrepinskaya进攻
            10令人反感的罗斯托夫获释
            12克林斯科-索尔内奇诺戈尔斯克的进攻
            13图拉进攻
            14卡卢加进攻

            和其他作业/为什么您认为41岁的Fuhrer被免职Guderian,Rundstedt和von Kleist?
            1. 苦行者
              苦行者 5十二月2013 11:06
              +16
              从22月30日至XNUMX日,拉瓦-鲁斯卡(Rava-Ruska)和普热梅斯(Przemysl)在利沃夫(Lviv)壁架上进行战斗。 顺便说一句 28六月 德军在巴甫洛夫(Pavlov)的指挥下击败了西部阵线并占领了明斯克(MINSK),而德军仅进入利沃夫(Lviv) 30月XNUMX日。 这是无法与指挥人员战斗的问题。
              1. smersh70
                smersh70 5十二月2013 11:28
                0
                Quote:苦行僧
                这是无法与指挥人员战斗的问题。

                并不是因为这个原因..事实是,在乌克兰方向上,德国人与白俄罗斯方向相比并没有太多..此外,该学说是,德国人将向基辅发动主要打击。即使T-34也主要在南部-西部阵线...
                1. 31231
                  31231 5十二月2013 15:45
                  +3
                  这样,就可以毫无危险地将白俄罗斯朝着坦克危险的方向封锁。 有人做到了吗?
                  当然,总的来说,是沼泽地白俄罗斯和德国人,然后我们走得很快。
                  1. 助理
                    助理 5十二月2013 20:44
                    +1
                    当然,总的来说,是沼泽地白俄罗斯和德国人,然后我们走得很快。


                    湿Belarus的白俄罗斯? 由于某些原因,在我看来,白俄罗斯的沼泽仅在西南地区(Polesie),它们沿着与乌克兰的边界伸展。 但是白俄罗斯的公路和铁路网络是苏联地区中最长的公路和铁路网络之一(就运输网络的长度/该地区的面积而言),这极大地促进了其领土上的闪电战。 是的,黑土地上的土壤贫瘠-除非您努力尝试,否则二战汽车不会卡在球场上。
              2. 31231
                31231 5十二月2013 15:42
                0
                在这里添加Potapov,Kirponos。
              3. 孤独
                孤独 5十二月2013 22:00
                +1
                在西部方向,有2个步兵部队和2个坦克部队集中。
                南部有一支坦克和3个步兵部队,这就是为什么西部战线迅速失败,南部进攻相对缓慢的原因。最重要的是,南部有许多红军的机械化军团以及第5军波塔波夫的指挥官仍然非常熟练。
                1. 坏蛋
                  坏蛋 5十二月2013 22:08
                  0
                  因此,最初的成功很小。
                  此外,机械化军团没有变形,没有支配补给品,燃料和润滑油,而是零散地参加战斗。
                  1. 孤独
                    孤独 5十二月2013 22:50
                    0
                    Quote:利斯。
                    因此,最初的成功很小。

                    西南前线的唯一错误是,军委委员Vashugin远离军事事务,参加了机械化军团的反击计划,迫使军团局部进攻,结果德国人击败了军团,但是却浪费了很多时间。与Kirponos交谈后对此自杀负责的专员。
            2. smersh70
              smersh70 5十二月2013 11:24
              -5
              Quote:Vadivak
              等作业/

              是的,有这样的行动..但是它们不能与德国国防军进行的行动.....占领整个军队...前线..在环境中的共和制国家...平庸处于最高水平....但是军队顺便说一下,是NKVD服从了边界,顺便说一句,人员的培训和教育,狂热……但军队,除了人员的主要部分外,....大约43-45年,他们主要赢得了民兵,即从公民起草的成年男子... 好 这样孩子们才能学会..不要把老人从登记册中丢掉)))))
              1. Prometey
                Prometey 5十二月2013 11:31
                -1
                Quote:smersh70
                是的,有这样的行动..但是它们不能与国防军进行的那些行动相提并论。

                行。 德国人的第一次成功包围是在斯大林格勒附近,在那里他们第一次遭到自己的战略殴打-侧翼攻击并进入了环形。 显然,战争的前两年的痛苦经历终于被吸取了。
                1. Vadivak
                  Vadivak 5十二月2013 12:24
                  +8
                  Quote:Prometey
                  第一次成功的包围德国人是在斯大林格勒附近,在那里他们第一次遭到自己的战略殴打-侧翼攻击并加入了环网。


                  不,这是1941年罗斯托夫附近冯·克莱斯特的包围。在同一地方,季莫申科首先使用了梯队防御,然后由库夫斯克附近的茹科夫“发明”。
                2. 罂粟
                  罂粟 5十二月2013 13:06
                  +6
                  不,在斯大林格勒-第一个包围圈,“挤住”并在此之前包围
              2. 满零
                满零 5十二月2013 11:37
                +7
                为什么不比较(国防军和我们的军事行动?)在莫斯科附近的同一次反击-拉动预备役本身(此外,由于阿布韦尔的无知)而不是行动!
                1. smersh70
                  smersh70 5十二月2013 11:53
                  -4
                  Quote:完全为零
                  莫斯科附近同样的反击

                  您忘记了这次反击是如何结束的-您被3个军团包围了。
                  1. smersh70
                    smersh70 5十二月2013 13:24
                    +2
                    Quote:smersh70
                    被3个军队包围。

                    所以我不明白,得到了缺点)))...我应该为他们被包围并被彻底击败而感到遗憾。 眨眨眼睛 .
                2. zmey_gadukin
                  zmey_gadukin 5十二月2013 15:40
                  +3
                  Quote:完全为零
                  为什么不比较(Wehrmacht运营和我们的运营?)

                  同意
                  我会考虑国防军的任何行动,尤其是德国人突破的行动 加强型 保卫苏联军队。
                3. pvv113
                  pvv113 5十二月2013 21:15
                  +6
                  但是如何落后-尽管一年中的时间如此!!!
              3. Vadivak
                Vadivak 5十二月2013 12:21
                +9
                Quote:smersh70
                是的,曾经有这样的行动..但是它们不能与国防军....占领整个军队...战线....在环境中的共和国进行的比较。


                正是41军的进攻行动激发了红军并显示了可以击败德国人。 然后用你的话说俄语,然后用你的话说“占领整个军队……前线……包围”,德国人被证明在俄罗斯为他们准备了一个坟墓。
                难怪希特勒灰心丧气1941年春,在东线第一次世界大战中度过了大部分时间的元帅冯·朗德斯泰特问希特勒是否知道入侵俄罗斯意味着什么。 德国战地指挥官冯·布劳奇奇元帅及其幕僚长海尔德将军阻止希特勒参加与俄罗斯的战争。 在俄罗斯生活了多年的Kestring将军对俄罗斯和斯大林本人也有同样的警告。 没有听狗....
                Quote:smersh70
                但是民兵获胜的时间大约是43-45年。民兵就是从公民中招募的成年男子。

                你写的这些男人通过了民事,哈桑和哈尔金的目标,并且有芬兰的目标,所以他们知道如何比其他新兵更多地战斗
                1. smersh70
                  smersh70 5十二月2013 13:12
                  +2
                  Quote:Vadivak
                  你写的这些男人通过了民事,哈桑和哈尔金的目标,并且有芬兰的目标,所以他们知道如何比其他新兵更多地战斗

                  我正在谈论..大约相同的.... 好
                2. svp67
                  svp67 5十二月2013 19:57
                  +2
                  Quote:Vadivak
                  你写的这些男人通过了民事,哈桑和哈尔金的目标,并且有芬兰的目标,所以他们知道如何比其他新兵更多地战斗

                  “招募”也很有价值……
                  这是今年1941的德国夏季照片。 我们的三名战士勇敢地击退了德国人的袭击,以至于在他们去世后他们就是葬礼的德国人。 如果你看一下照片,那么在背景中,沿着这条路就有数十个十字架与德国头盔顶部,战斗的结果......
                  1. stas57
                    stas57 5十二月2013 23:45
                    0
                    你怎么知道是谁在照片中埋葬了某人?
                    我只看到任何人都可以造就的党卫军士兵和我们的坟墓,但没有看到党卫军的“可爱男孩”
              4. 31231
                31231 5十二月2013 15:46
                +3
                甚至整个前线和共和国都被包围了!
                是的,废话变得越来越强。

                关于NKVD的狂热:我的祖父出任布雷斯特(Brest)的边防军。 他是英雄,但我不认为他是一个狂热者。 到目前为止,他们正在撤退一支小支队,以使德国人安然无pl。 因此,它们只会在前哨处与坦克和炮弹混合在一起的沙子中。
                1. smersh70
                  smersh70 5十二月2013 22:29
                  +2
                  Quote:31231
                  整体战线


                  ...以及他从包围圈中逃脱的西南战线....在520000人中,逃脱的只有大约20000 ..整个领导人被摧毁...巴格拉米扬幸存下来...哈尔科夫行动。 ..
                  Quote:31231
                  共和国

                  白俄罗斯的SSR在5天之内被占领!。乌克兰。SSR ..摩尔达维亚苏联..卡累利阿-芬兰苏联... 3波罗的海共和国...
                  Quote:31231
                  他是英雄,但狂热

                  但是是个狂热的坏东西……就像在苏联,他们叫侦察兵……和同样的外国侦察兵,间谍…… 同伴 ..
              5. 塞雷扎菲利
                塞雷扎菲利 5十二月2013 22:51
                +1
                不要混淆民兵和军队。 民兵(德国的Volkssturm)是绝对和平的人,年龄在17至60岁之间,由于悲惨的普遍局势-大门口的敌人-为了帮助自己的国家而被迫拿起武器...通常,他们非常软弱他们只有训练有素并且富有才干。 他们因师而灭亡,但对付训练有素的正规军则较弱。 但是军队……总体上,有两种类型的军队-PEAC-18至20岁的男孩,他们接受了初步的军事训练并且已经有一定的经验,他们的任务是坚持直到动员战时军队。 但是这些人已经是25-45岁的人,他们有丰富的生活经验,如果他们在军事方面接受过适当的训练,那么这已经是一支真正的力量! 这是一个军队!
            3. Prometey
              Prometey 5十二月2013 11:25
              -6
              Quote:Vadivak
              您很抱歉,看来Rezun读过。

              未阅读,仅在评论中。 莫斯科附近的反攻之前的所有这些反攻对战略局势没有任何重大影响,并证实了这一事实。
              Quote:Prometey
              从公司一级开始没有明智的指挥官,他们是谁在一个或另一个战线上堵了孔。
              1. Vadivak
                Vadivak 5十二月2013 12:32
                +4
                Quote:Prometey
                未阅读,仅在评论中。 莫斯科附近的反击之前的所有这些反击对战略局势没有重大影响。


                那正是他们所做的。 在战斗机中,希特勒的终结绝对是一个转折点。 来自美国的41个大篷车去了之后,也就是说,他们相信了俄罗斯。 这就是真正的策略所在。

                在41场比赛之后,甚至赢得了42年的胜利
              2. AVT
                AVT 5十二月2013 14:43
                +7
                Quote:Prometey
                莫斯科附近的反攻之前的所有这些反攻对战略局势没有任何重大影响,并证实了这一事实。

                哦! 即使是德国人,更不用说朱科夫的回忆了,他们也说顽固的抵抗力量Barbarossa被挫败了,嗯,当然,这不是一项法令。鉴于它的实际缺席,“微不足道的影响”然而,我们与整个“文明的”欧洲作战,不相信我-至少读了穆勒·格登布兰特,他相当详细地描述了德国地面部队在吸收国家方面的发展,而不是徒劳的该书仍在苏联出版,尽管不完全,但从政治上讲是正确的,但已删除了一些内容;总的来说,这不是像坐在士兵的坟墓里那样温暖地坐在计算机里的地狱。
                1. Prometey
                  Prometey 5十二月2013 17:40
                  +2
                  引用:avt
                  甚至德国人,更不用说朱科夫的回忆,都说巴巴罗萨遭到顽固的抵抗。

                  有人对此有异议吗? 只有俄国/苏联人民难以置信的坚韧和勇气,苏联才能在1941-1942年生存。
              3. eldar2116
                eldar2116 5十二月2013 16:24
                +4
                莫斯科附近的反攻之前的所有这些反攻对战略局势没有任何重大影响,并证实了这一事实。

                我没有听到更多more妄。 当然是rezun的受害者。
                好吧,这是一个简单的逻辑任务。 如果你走了,你就被推了回来,或者你走了,没有人推你。 在那种情况下,您会更快地到达想要的地方?
            4. 很老
              很老 5十二月2013 13:44
              +1
              啊,不是历史老师出生的...
              对于您所有的五个项目
            5. zmey_gadukin
              zmey_gadukin 5十二月2013 15:38
              0
              Quote:Vadivak
              您很抱歉,看来Rezun读过。

              我不欢迎雷祖恩(Suvorov),但他通常会赞扬苏军指挥官……但德国人明白了……
              1. Prometey
                Prometey 5十二月2013 17:35
                0
                Quote:zmey_gadukin
                我不欢迎雷祖恩(Suvorov),但他通常是苏军指挥官

                我没看过,雷祖恩,但他们似乎在写信,他对朱可夫的口语很好
                1. zmey_gadukin
                  zmey_gadukin 5十二月2013 20:41
                  +2
                  Quote:Prometey
                  他对朱可夫讲得很好

                  反过来
            6. 孤独
              孤独 5十二月2013 21:55
              +1
              Quote:Vadivak
              和其他作业/为什么您认为41岁的Fuhrer被免职Guderian,Rundstedt和von Kleist?


              由于在莫斯科附近的一次反击,古德里安撤离是因为他任意下令离开图拉,战后,军事专家认为古德里安是正确的,否则第二辆坦克将被包围,会被压碎。

              克莱斯特因反对罗斯托夫的占领而被撤出,因为无法无保留地保存这座城市;苏联军队一经罗斯托夫袭击,克莱斯特也炸开了撤退,保留了第一辆坦克。

              Rundstedt因支持Kleist的决定而被撤职。
          2. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 5十二月2013 10:42
            +7
            Quote:Prometey
            在1943之前,大多数苏联指挥部在各方面都不如国防军,并且在大多数情况下它并没有准备好发动大规模的战争。

            告诉莫斯卡附近的Gudariana,塞瓦斯托波尔附近的Monstein和斯大林格勒附近的Paulus。 无论谁在列宁格勒附近,都陷入困境,指挥官在那里被改变,所以我不写名字。
            1. Prometey
              Prometey 5十二月2013 11:21
              -6
              Quote:亚历山大罗曼诺夫
              告诉它靠近Mosca的Gudarian,靠近塞瓦斯托波尔的Monshtein和靠近斯大林格勒的Paulus

              告诉我们他们如何最终靠近莫斯科,塞瓦斯托波尔和斯大林格勒。 可能要感谢红军的“天才”军事才能。 普鲁士国王腓特烈二世(Frederick II)在18世纪正确地讲了话,俄国人首先将自己打败,然后才开始战斗。
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 5十二月2013 13:05
                +4
                Quote:Prometey
                可能要感谢红军的“天才”军事才能。

                你现在被送到1941并且穿过带有十字架的坦克下的战壕,然后大脑就会站到位。
                1. Prometey
                  Prometey 5十二月2013 13:40
                  +1
                  Quote:亚历山大罗曼诺夫
                  你现在被送到1941并且穿过带有十字架的坦克下的战壕,然后大脑就会站到位。

                  就是说,除了情感,别无他法。
                  1. Vadivak
                    Vadivak 5十二月2013 14:47
                    +1
                    Quote:Prometey
                    就是说,除了情感,别无他法。


                    我已经写信给你了。 由于巴甫洛夫的背叛,对ZapVo的罢工成功了。
                  2. AVT
                    AVT 5十二月2013 15:58
                    +6
                    Quote:Prometey
                    就是说,除了情感,别无他法。

                    问题是什么,那就是答案。 相信您对这个话题进行深入研究的陈述? 他们扔了一句“ la Svanidze”,即胜利是苏联人民减去斯大林及其指挥官,现在他们说,这给了我具体的理由。
                    1. Prometey
                      Prometey 5十二月2013 17:30
                      +1
                      引用:avt
                      他们把“胜利”是减去斯大林和他的指挥人员的苏联人一词

                      我看不到我通常写关于斯大林的空白。 没必要将对方没有说的话归因于对手-这是一种不好的举止。
                      1. AVT
                        AVT 5十二月2013 18:20
                        +1
                        Quote:Prometey
                        但事实仍然是,在1943之前,大多数苏联指挥部在各方面都不如国防军,并且在大多数情况下它并没有准备好发动大规模的战争。

                        Quote:Prometey
                        我看不到我通常写关于斯大林的空白。

                        没有关于他的具体信息,我提到他是因为不可能将领导者与领导者分开。 因此,以防万一,在他不知情的情况下,没有任命“毫无准备的”指挥官的最高职位;如果查看他们的传记,您会发现几乎每个人都有战斗经验和相当高的教育水平;而关于举止不好的人,我会这样回答:首先,我建议您熟悉一下自己有了具体的事实,历史的情况是幸运的,没有特别的问题,并且出现了相当客观的作品,这与斯万尼捷夫斯克·雷祖诺夫斯基不同,后者通过档案参考和计算来证实,衡量和推理了我们度过了艰难41年的客观和主观原因。匆忙冒犯他们有时令人烦恼的答案,然后我们将进行实质性交谈。
                      2. Prometey
                        Prometey 5十二月2013 18:35
                        +1
                        引用:avt
                        计算结果证明了我们这41年的艰难经历的客观和主观原因都是正确的,然后您就不会激怒他人,并会因有时激怒他们的答案而得罪。

                        这句话使我失去了情绪平衡(没有冒犯)
                        Quote:makst83
                        纳粹部队的第一次大失败,这没有发生在某个地方,而是在莫斯科附近! 万岁! 万岁! 万岁!

                        我问了一个问题-为什么国防军的第一次重大失败不是在明斯克附近,甚至在斯摩棱斯克附近,而不是在距边界近一千公里的莫斯科附近?
                      3. AVT
                        AVT 5十二月2013 20:29
                        +3
                        Quote:Prometey
                        我问了一个问题-为什么国防军的第一次重大失败不是在明斯克附近,甚至在斯摩棱斯克附近,而不是在距边界近一千公里的莫斯科附近?

                        请求 烧柴火,重新开始。 如何用两行列出德国优势的客观和主观因素来描述两军的比较? 我会尝试。 饮食充沛,民主而不是极权主义的内战并没有彻底摧毁其工业,也没有经历过内战的恐怖。法国拥有训练有素的,不受清洗指挥人员的统治,而最高领导层都是第一次世界大战中德国人的胜利者。 ,即使是阿格里茨军团,德国人也是胜利者,干部也没有受到压抑,更不用说比利时人了,这已经有40天了,尽管事实上国防军比第41届夏季要弱得多,但您会在米勒·吉尔登布兰特(Miller-Guildenbrant)找到它,地面部队的一个有趣的目录,已经提到过。
                        Quote:Prometey
                        这句话使我失去了情绪平衡(没有冒犯)

                        请求 真是太委屈了,只要仔细检查一下,确保几乎是从师中的副官那里,就把“无能”摆在指挥所上,他们便会重复并猛烈地刺入头上的诽谤,这就是苏联人民赢得了斯万尼泽的版本,但没有党和经济苏维埃的领导器官,并且自然不会完全干扰斯大林,他们认为斯大林只能指挥贝里亚分队。“再次,该站点的档案应该包含非常好的文章,并进行相当扎实的讨论,即使使用这种格式,也应提供指向文档的良好链接。
                      4. smersh70
                        smersh70 5十二月2013 22:34
                        +1
                        引用:avt
                        饮食饱满,民主,不是专制,而是

                        是的,在法国发生了什么........这里的每个人都对41年感兴趣。.红军拥有20000辆战车,对着4000 ..架飞机。火炮..比国防军有更多的人员,但是没有筹码。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。,,,,,,,,,,。。。。。。。。。。。。。。。。。红军 ...
                      5. AVT
                        AVT 6十二月2013 10:00
                        +1
                        Quote:smersh70
                        是的,灯泡,法国发生了什么……在这里,每个人都对41年感兴趣。

                        笑 好吧,这是对Mlechin的一种直言不讳的方式,只要您不喜欢这种比较,但总的来说,所有东西都是通过比较而了解的,然后就出现了一个关于灯泡的“合理化”的呐喊;反之亦然,如果有人提到一种特殊的方式,尤其是俄罗斯,然后就开始咯咯笑,当一切都遵循相同的发展规律时,这条路是什么。
        2. eldar2116
          eldar2116 5十二月2013 16:28
          0
          他故意trying毁我们的英雄。 向他解释什么,职业就是这样-背叛祖国
          1. Prometey
            Prometey 5十二月2013 17:33
            0
            Quote:eldar2116
            先生故意trying毁我们的英雄。

            看到卖国贼是一个偏执狂的信号。
          2. smersh70
            smersh70 5十二月2013 22:36
            +1
            Quote:eldar2116
            试图诽谤我们的英雄。 H

            你说-谁不跟我们在一起..就是反对我们)))。没有人反对英雄...你需要客观地解决这个问题,不要撒谎.....客观地发生了什么...
    3. morpex
      morpex 5十二月2013 20:23
      0
      Quote:亚历山大罗曼诺夫
      列宁格勒附近的人卡住了

      V. von Leeb,G。 vonKühler,CG Mannergem,A.MuñozGrandes。最后两人分别指挥了芬兰和西班牙的团体。
  2. 满零
    满零 5十二月2013 10:43
    +2
    (普罗米修斯)-PV与红军无关(我知道28月XNUMX日,这也是我的假期),我举了一个例子,没有将武装部队划分为各个部门,此外,德国(同样,我不划分其部门)并确认到战争结束是最高级别的计划行动(这与他们的指挥有关),但是我们“不知道如何战斗”的事实并不正确,在战争的第一阶段,太多因素不利于我们。
  3. zmey_gadukin
    zmey_gadukin 5十二月2013 15:36
    +2
    Quote:Prometey
    在1943之前,大多数苏联指挥部在各方面都不如国防军,并且在大多数情况下它并没有准备好发动大规模的战争。

    1.至少要在欧洲命名一个规模与莫斯科相同的技术人员。 而在抵抗方面,可以这么说。
    与莫斯科和整个苏联的战争相比,整个欧洲国防军的战争都是坦克上的喜庆pokatushka。
    2.苏联司令部拥有经验,包括在艰难的自然和地理条件下的冬季战争经验。 德国没有这种经验。
    1. Prometey
      Prometey 5十二月2013 17:31
      +1
      Quote:zmey_gadukin
      苏联司令部拥有经验,包括在艰难的自然和地理条件下的冬季战争经验。 德国没有这种经验。

      也就是说,如果不是冬天,国防军不会停止?
      1. morpex
        morpex 5十二月2013 20:31
        0
        Quote:Prometey
        也就是说,如果不是冬天,国防军不会停止?

        是的,没有。一切都比较简单.Vermaht第一次见到深深的阶梯防御,无法看到它。当然。如果我们有时间在边境上准备这样的东西,就会有完全不同的战争画面。同样的布列斯特要塞的一个例子告诉你什么?
        1. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 5十二月2013 20:43
          +1
          Quote:morpex
          韦马克第一次遇到了纵深防御

          国防军无处可逃,从未突破过准备好的防御
          不像红军
          1. 适应性
            适应性 5十二月2013 20:52
            0
            库尔斯克凸起的南面? 回想一下我们的优势有多大?德国人如何利用这一优势? 最重要的是,损失了什么?
            1. 坏蛋
              坏蛋 5十二月2013 22:14
              0
              为整个图片评分:

              红军

              5年23月1943日至XNUMX日的防御中的损失:

              1。 的人员:

              不可撤消-70.330人

              卫生囚禁-107.670人

              2.坦克-1.614个。

              3.飞机-459个。

              12年23月1943日至XNUMX月XNUMX日反攻:

              1。 的人员:

              不可撤消-184.670人

              卫生囚禁-497.330人

              2.坦克-4.446个。

              3.飞机-1.171个。



              国防军

              5年23月1943日至XNUMX日损失:


              1.人员:70.000万人

              2.坦克-2.952个。

              3.飞机-1.392个



              12年23月1943日至XNUMX月XNUMX日:

              1,人员-430.000人

              2.水箱-1.500个

              3.飞机-2.308个。
              1. 适应性
                适应性 5十二月2013 22:51
                0
                Krivosheevsky胡说八道。



                沃罗涅日前线第01398号战斗报告 总参谋部4月22日至XNUMX月XNUMX日的损失:

                被杀死-20.577
                失踪-25.898
                捕获-29
                不可挽回的生命损失-46.504
                受伤-54.427
                总伤亡-100.931。

                坦克和自行火炮-1.628
                枪炮和迫击炮-3.609
                飞机-387(坠毁)。

                这只是沃罗涅日阵线。 他一个人输掉的坦克比沿着克里沃舍夫的所有三个战线都要多。
                关于德国人的损失,他笑得那么多...
              2. 坏蛋
                坏蛋 6十二月2013 01:23
                0
                我承认有罪。 库尔斯克防御行动中的损失比率几乎为4:1。
      2. smersh70
        smersh70 5十二月2013 22:39
        +2
        Quote:morpex
        同一座布雷斯特要塞的一个例子告诉你一些东西吗?

        这是我心爱的布列斯特要塞的一个例子,它是平庸的标志。堡垒中有2个分区...而大门只有一个。只有一个坦克和一个水池。计算关闭了门..所有。8000人被锁了...您没有要求..少校为什么领导国防..当师中至少有上校时...事实是师长随即流走了...无论他们在哪里看...
        1. 孤独
          孤独 5十二月2013 23:13
          +1
          飓风你好! 什至不是平庸的问题,当希特勒准备攻占英格兰时,第16国防军参谋长E.马克思被要求制定进攻苏联的计划,马克思准备了以下计划:
          乌克兰边界附近的罢工部队,建议先向罗斯托夫进发,然后突然转向莫斯科,迫使红军的所有部队都在相反的战线上作战。苏联情报部门获得了情报并将其传递给莫斯科,并在1940年XNUMX月的一次会议上决定将乌克兰视为敌人进攻的主要方向。主要力量集中在南部和西南方向。
          别忘了红军是一支进攻性的军队,人们相信战争会在别人的领土上进行,在当时的红军学说中,缺少防御性战争的概念,因此,这种失败。
          您所要做的只是记住苏联国防部长马可·季莫申科元帅,苏联驻朱可夫总参谋长兼高级军事委员会马林科夫成员所签署的“第3号指令”,命令“对敌人施加强大的反击”,并在24月XNUMX日之前摧毁波兰的苏瓦维和卢布林。
          想象一下,战争开始了,至今仍不知道敌人的主要打击的方向在哪里,并且类似的指示走到了前线。最初的失败是由于事实,而不是指挥官和参谋长,军队开始对军事委员会成员采取行动,这迫使指挥官和指挥官不依法行事。梅利斯(Mehlis)不论走到哪里,到哪里都改变了指挥结构,指责叛国罪,花费了一切。
          1. smersh70
            smersh70 5十二月2013 23:53
            +1
            引用:寂寞
            然后在部队中,军事委员会成员开始代替指挥官和参谋长行动

            这就是你和平庸..而我们.....
            引用:寂寞
            一个梅利斯是值得的,

            在海军和NKVD部队中他没有这么做...因为有专业领导...
            引用:寂寞
            您只需要记住“第3号指令”

            这些指令中的大部分内容是……。尽管最新的指令是在18月XNUMX日得到补贴的-显然是在书面上-使部队处于高度戒备状态...而TASS声明主要是希特勒的调查...斯大林,就像前乌尔卡人.... -善于理解单词的野兽在言行举止上都明显地抓住了对手(这是一种习惯,由在监狱中的人舒适地养成)...
    2. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 5十二月2013 20:40
      +3
      Quote:Prometey
      也就是说,如果不是冬天,国防军不会停止?

      不是“如果是冬天”,而是有必要为冬天做准备
      如果德国将军有头脑,那么他们根本不会爬到俄罗斯
      是的,德国人在现代战争中的经历又如何呢?
      1. stoqn477
        stoqn477 5十二月2013 23:30
        0
        Quote:zmey_gadukin
        Quote:Prometey
        也就是说,如果不是冬天,国防军不会停止?

        不是“如果是冬天”,而是有必要为冬天做准备
        如果德国将军有头脑,那么他们根本不会爬到俄罗斯
        是的,德国人在现代战争中的经历又如何呢?

        国防军隶属于希特勒;他下令进攻,而不是将军。 我在任何地方都没有记忆,他的将军们渴望与苏联开战。
        1. Hudo
          Hudo 5十二月2013 23:40
          +1
          Quote:stoqn477
          国防军隶属于希特勒;他下令进攻,而不是将军。 我在任何地方都没有记忆,他的将军们渴望与苏联开战。

          在大多数情况下,是这样的,因为一般人比下属具有更多的人才外流。 但实际上,国防军将领们不愿执行被占领的阿道夫的命令,他们尽了最大的努力-但他们说得很好。
        2. zmey_gadukin
          zmey_gadukin 6十二月2013 12:51
          0
          Quote:stoqn477
          他命令进攻,而不是将军。

          他们为什么不以最后通form的形式拒绝?
          有人罗科索夫斯基拒绝执行斯大林本人的命令,甚至拒绝朱可夫。 没事了。 英雄之星和胸部的秩序。 敢于是个男人,很聪明。 和您有关命令... UTB阻止德国将军猛烈抨击并辞职? 没有人。 与苏联不同,将军们没有在德国开枪。
  • morpex
    morpex 5十二月2013 20:02
    0
    Quote:Prometey
    但事实仍然是,在1943之前,大多数苏联指挥部在各方面都不如国防军,并且在大多数情况下它并没有准备好发动大规模的战争。

    我会用德国人自己的话回答你。
    1。 G. Blumentrit

    拿破仑大军的记忆像鬼一样困扰着我们。 拿破仑将军Kolenkur的回忆录总是躺在元帅von Kluge的桌子上,成为他的圣经。 1812的事件越来越巧合。但这些难以捉摸的预兆与泥浆时期相比显得苍白,或者,正如他们在俄罗斯所称的那样,泥石流现在像瘟疫一样困扰着我们。
    现在,德国的政治领导人必须明白,闪电战的日子已经一去不复返了。 我们遭到军队的反对,军队的战斗质量远远优于我们在战场上遇到过的所有其他军队。
    7。 奥托skorzeny

    帝国战争的策略更好,我们的将军有更强的想象力。 然而,从普通士兵到公司的指挥官,俄罗斯人与我们平等 - 勇敢,机智,有天赋的掩蔽剂。 他们激烈地抵抗并随时准备牺牲自己的生命......来自师长及以下的俄罗斯军官比我们更年轻,更坚定。 从10月9到5,帝国分部,10坦克分部和16坦克兵团的其他部分失去了40的常规员工百分比。 六天后,当我们的位置被新抵达的西伯利亚分部袭击时,我们的损失超过了75百分比。
    不要磨垃圾......
    1. zmey_gadukin
      zmey_gadukin 5十二月2013 20:44
      +1
      +你海军陆战队!
  • Vadivak
    Vadivak 5十二月2013 10:15
    +9
    Quote:完全为零
    是的,很少有其他化合物能有尊严地迎接侵略者

    绝对正确。
    22年1941月22日黎明。 罗马尼亚-德国航空轰炸了城市,飞机场和军事设施,罗马尼亚的攻击团体强迫普鲁特河,并试图占领桥梁和桥头堡。 在23月XNUMX日至XNUMX日期间,捕获了五个桥头堡,并展开了激烈的战斗以摧毁它们。

    到25月XNUMX日,消灭了四个桥头堡,罗马尼亚军队非常困难地只能在斯库里亚地区保持一个桥头堡。 此外,六月的25和26,苏联多瑙河军舰队(海军少将N. O. Abramov),以及在多瑙河口部作战的地面部队,成功登陆多瑙河登陆,迫使多瑙河占领罗马尼亚海岸的大桥头堡(XNUMN)边缘)。
    1. 海盗
      海盗 5十二月2013 13:51
      +4
      Quote:Vadivak
      此外,六月的25和26,苏联多瑙河军舰队(海军少将N. O. Abramov),以及在多瑙河口部作战的地面部队,成功登陆多瑙河登陆,迫使多瑙河占领罗马尼亚海岸的大桥头堡(XNUMN)边缘)。

      +对此,PF和红军的积极和果断行动导致在我们的部队控制下占领了Premyshl的德国部分,实际上将军事行动转移到了帝国领土。
      如果指挥部负责任地响应斯大林关于提高战备状态的指示,那么无可否认地取得了成功,但是在大量错误估计,错误和无所作为的背景下逐渐消失。
      1. Vadivak
        Vadivak 5十二月2013 14:45
        +3
        Quote:海盗船
        在我们的控制下,Przemysl市的德国部分实际上将敌对行动转移到了帝国的领土。


        NKVD边防部队在那儿作战,在德国人有时间开火之前,带狗的向导找到了射击点,还有两个! 熟练掌握的苏联坦克在捕获佩雷米德尔期间成功地支持了边防部队。
      2. 评论已删除。
        1. 坏蛋
          坏蛋 5十二月2013 15:23
          +3
          祖父沃尔科夫·马丁·彼得罗维奇(Volkov Martyan Petrovich)出生于1912年,于19年1941月02日被征召入伍,于1942年XNUMX月XNUMX日在Voskresensk附近去世。
          如果可以的话,我将与我的钟楼进行讨论,这没有冒犯:
          Quote:Prometey
          从公司层级开始没有明智的指挥官,他们是谁在一个或另一个战线上堵塞了漏洞

          指挥官(第二次世界大战初期)没有 独立执行上级总部的决定 它在宪章和指示规定的和平生活中是多余的,但在战争中是必需的。
          我会解释一下:
          -前线指挥官不仅确定了各军区的防御区,还下放到了各团,使下级指挥官失去了用力量和手段进行机动的机会。 “订单-”不退一步。
          -德国人设定了战斗任务,分配了执行任务的力量和手段,为解决方案提供了较低级别的主动权。
          同意与地图上的营长相比,排长可以更好地看到机枪的安装位置。

          Quote:Prometey
          即使在有关朱科夫的苏联电影中,也显示了一段情节,其中未来的胜利元帅在国防军的进攻高峰时向将军们解释说,德国的战略没有什么精明之处–时不时地在前线的联合进攻,随后的躲避和包围。

          好吧,这是电影印章。 如果没有侧翼攻击,到处走走是不可能的。 在历史唯物主义之前学到的真理。 同志 A. Macedon使用。
          Quote:Prometey
          但是显然起初这已经到达了苏联军事领导人,他们什么都不能反对。

          为了形成对比,您必须具备实力。
          第二次世界大战初期的3次“大灾难”使部队丧生。
          1. 坏蛋
            坏蛋 5十二月2013 15:25
            +2
            Quote:全零
            至少读到了22年1941月XNUMX日晚上KChF的行动,但没有其他联系使侵略者有尊严地相见

            海军司令部展示 独立,这与较高的命令相反(见上文)。

            Quote:smersh70
            是的,有这样的行动..但是它们不能与国防军进行的那些行动相提并论。

            国防军进行了战略行动,旨在消灭Kr.Ar。 r (由于没有武力)执行了指示的战术操作,以防止Cr的破坏。 谁实现了战略目标?

            Quote:亚历山大罗曼诺夫
            告诉它靠近Mosca的Gudarian,靠近塞瓦斯托波尔的Monshtein和靠近斯大林格勒的Paulus

            Quote:Prometey
            您告诉我们,他们怎么都在莫斯科,塞瓦斯托波尔和斯大林格勒附近

            如果不带感情,前者进行进攻很简单,后者-防守。
            谁更成功? 大概是在胜利之际举行宴会的人。

            Quote:Prometey
            顺便说一下,边境部队与红军无关。

            Quote:smersh70
            ...但是,顺便说一句,边防部队完全服从于NKVD,立即可见其准备和训练,人员的狂热...

            Quote:全零
            普罗米修斯)-PV与红军无关(我知道28月XNUMX日这个假期),

            边境部队,边境支队不是作战战术单位。
            它们甚至不适用于边境掩护部队。
            PV前哨基地的主要部队。
            这些前哨基地进行了一场“保卫边界”的战斗,并延迟了德国的攻势,无论何时何地,一天何地,等等。 英雄们永恒的荣耀,按照他们的使命,他们保卫了边界。
            袭击之前,根本不认为德国人是抵抗力量。
            莫斯科战略进攻行动的意义在于,敌人被赶出了莫斯科。
            在没有先进力量和手段优势的情况下,这是一次推高大道的行动。
            1. 坏蛋
              坏蛋 5十二月2013 15:38
              +2
              Quote:smersh70
              ...但是军队除了干部的主要部分...完全被描述....但是大约43-45岁的时候...民兵是主要的赢家,也就是说,成年男子从公民那里招来了...所以学习,孩子们..不要将老人从登记册中丢弃))))

              -战争不是在28年1941月9.05.1945日结束,而是在XNUMX年XNUMX月XNUMX日结束。
              -人民民兵分裂始于07.1941。 在12.1941年1941月,“参军参战步枪”大约在XNUMX年。
              部队参加了进攻,训练,改组并接受了补给,那些参加战斗的人没有达到胜利,说那是血腥的,但是没有说跟随他们的人参加了战斗,把锤子和镰刀放在一边。
              1. smersh70
                smersh70 5十二月2013 22:42
                +1
                Quote:利斯。
                民兵师成立

                我不是在谈论他们..同志......他们只是在莫斯科保卫期间..然后年长一些。 军事年龄..和军事年龄提前了..首先是在1905年..然后是1899年..而人事大军几乎全部死亡或被俘.........给你的数字是41年的损失。 ..希望你能扣除........
                1. 坏蛋
                  坏蛋 6十二月2013 01:07
                  0
                  同志,你的话对我很反感! 莫斯科人在决定如何处理人民民兵的分裂时,在列宁格勒,国防军被纳入了军队。 因此,这不是排他性的,也不是莫斯科的发明。
                  同志,您如何看待“干部军队”?
                  仅限佩戴肩章的人22.06.1941/XNUMX/XNUMX 在苏联的西部边界?
                  我要告诉你一个可怕的军事秘密-除了苏联西部的特殊军事区(像是袖手旁观的神枪手)外,这些区都在东部。 西伯利亚师不是Nanai驯鹿牧民和Yakut黑貂猎人的师。
                  红军的“德姆贝利”号21.06.1941 您不考虑“人员”吗? 他们是否在复员火车上交换伏特加的军事专业知识和技能?
                  我想我会让你发笑,但是被征兵者仍然接受了单独的军事训练。 然后去OSOAVIAHIM很时髦。
                  收割后的部队也正在做一些事情,例如在引进一般征兵之前玩Zarnitsa。

                  此外,还有单位的“作战协调”一词。
                  在此期间,战斗机独自准备,在小队,排等中行动。 在战斗情况允许的范围内。
                  此外,并非所有零件都需要大量的包围和销毁。
                  许多受虐的部队被撤出以进行改组并补充新的战斗机。 他们因此失去了“人员”?
                  关于老年人的服务。 因此,今天,已经存储了一个在军事征兵办公室注册的私人卡,直到45岁。
                  库存类别正在更改,保存期限已设置。
                  很明显,在44岁时,很难用降落伞跳下去,但是他的健康状况使他精神振奋。 好了,在那里煮粥,用盒带锤击磁带,然后等待。 在第一次世界大战中,已有1名战士占1名战士。
                  是的,我可以减去。
                  请记住,1899-1905年并不是完全成功。 有帝国主义战争,内战。 quin眼的人。 和生育地狱...
              2. 塞雷扎菲利
                塞雷扎菲利 5十二月2013 23:40
                +1
                战争结束于2.09.45 ...
            2. SIBER
              SIBER 5十二月2013 17:38
              +1
              Quote:利斯。
              海军司令部表现出独立性,与上级司令部相反(见上文)。


              摘自NG海军上将的回忆录 库兹涅佐娃(Kuznetsova),时任苏联海军委员:

              “……后来我得知,国防人民委员会和总参谋长于21月17日下午XNUMX点左右被传唤去见斯大林四世。
              因此,当时已经有了无可辩驳的证据的压力,决定:使部队进入充分的战斗准备状态,并在发生袭击时将其击退。 因此,所有这些发生在敌人实际入侵我们的土地大约XNUMX个小时之前。
              不久前,我有幸听到秋叶涅夫将军的消息-当时他指挥莫斯科军区-斯大林在21月2日下午XNUMX点左右打电话给他,并要求提高防空能力。
              这再次证实:21月XNUMX日下午,斯大林合资企业认识到与德国的冲突,如果不是不可避免的话,那么很有可能。 莫斯科当晚的领导人谢尔巴科夫(A.S. Shcherbakov)和冯·普罗宁(V.P. Pronin)被召见去看望斯大林(J.V. Stalin),这一事实得到了证实。 根据瓦西里·普罗霍罗维奇·普罗宁(Vasily Prokhorovich Pronin)的说法,斯大林于本周六下令将地方委员会的秘书拘留在其所在地,并禁止他们离开城市。 他警告说:“德国可能会发动进攻。” 可惜的是剩余的时间没有达到最高效率... ...“
              “ ...大约晚上11点,电话响了。我听到了季莫申科元帅的声音:
              -有非常重要的信息。 到我这里来。 他迅速将舰队情况的最新数据放入一个文件夹,并叫Alafuzov,随他一起去。 弗拉基米尔·安东诺维奇(Vladimir Antonovich)随身携带了卡片。 我们希望报告海上局势。 ..
              我们人民的粮食署就位于附近。 我们出去了。 雨结束了,夫妻又在人行道上走来走去,在很近的地方跳舞,留声机的声音从开着的窗户响起。 几分钟后,我们已经到了一座小大厦的二楼,这里是季莫申科办公室的临时所在地。
              指示元帅,在房间里走来走去。 仍然很热。 陆军将军朱可夫坐在桌旁,正在写东西。 在他的面前放着几张装满大片的X光片。 可以看出,国防常委和总参谋长工作了相当长的时间。
              Semyon Konstantinovich注意到我们,停了下来。 简短地说,他没有提及消息来源,但认为德国对我们国家的袭击是可能的。
              茹科夫站起来,向我们展示了他为边境地区准备的电报。 我记得那是大量的-三张纸。 它详细列出了纳粹德国发动袭击时应对部队采取的措施。
              这封电报与船队没有直接关系。 浏览完电文后,我问:-是否允许在发生攻击时使用武器?
              -允许。
              我转向海军少将阿拉福佐夫:
              -奔赴总部,立即向舰队表明已经完全准备就绪,即准备就绪第一。 跑!
              没有时间去猜测海军上将在街上跑是否方便。 弗拉基米尔·安东诺维奇(Vladimir Antonovich)跑了,我本人徘徊了一分钟,澄清了我是否正确地理解了当晚可能发生袭击的可能性。 是的,对,在22月XNUMX日晚上。 她已经来了!
              1. 坏蛋
                坏蛋 5十二月2013 17:51
                +1
                引用:siber
                这封电报与船队没有直接关系。 浏览完电文后,我问:“是否允许在发生攻击时使用武器?”“允许。
                我转向海军上将阿拉法佐夫


                好吧,库兹涅佐夫 与...相反 “不屈服于挑衅”的态度...
                没有指令,哪怕没有提到海军...
                勇敢的人 ...
                他没有为舰队而幸免,为此他遭受了不止一次的痛苦。
                真正的英雄。
          2. Prometey
            Prometey 5十二月2013 17:59
            0
            Quote:利斯。
            如果可以的话,我将与我的钟楼进行讨论,这没有冒犯:

            少数有理由的评论之一。
            Quote:利斯。
            指挥官(在第二次世界大战初期)在执行上级总部的决定时没有独立性,它在和平生活中是多余的,受宪章和指示的约束,但在战争中是必需的。
            我会解释一下:
            -前线指挥官不仅确定了各军区的防御区,还下放到了各团,使下级指挥官失去了用力量和手段进行机动的机会。 “订单-”不退一步。
            -德国人设定了战斗任务,分配了执行任务的力量和手段,为解决方案提供了较低级别的主动权。
            同意与地图上的营长相比,排长可以更好地看到机枪的安装位置。

            然后告诉我我写的煽动性文章? 1941年红军的主要指挥官没有军事行动的经验,而他们自然在训练和经验上都比国防军的指挥人员差吗? 以血腥的战斗和顽强的战斗为代价已经获得了什么经验?
            1. 坏蛋
              坏蛋 5十二月2013 21:19
              0
              我不是说你写过煽动性。
              您只想给出一个严格的评估,但是您因论坛中许多成员的病而伤害了她。
              “死者没有羞耻。”
              您认为战争开始时红军“没有聪明的指挥官”。 所以他们很愚蠢-“他们不知道,他们不知道怎么做。”
              我不同意,他们是,他们只是在他们的主动性上建立了联系。
              正面反击,当指挥官在前面用机枪上的枪指当然是英雄主义,但往往却是绝望的英雄主义。
              牺牲的英雄主义以胜利的名义,对于胜利来说,飞机和坦克上的星星数量以及枪托上的刻痕数量更为重要。
              我们的指挥官很快就明白了这一点。
              最初,甚至伏罗希洛夫也发动了反攻。
              如果您写关于培训,经验甚至理论培训的文章,我都会同意。
              经验是由指挥官及其上级获得的,这意味着他们并不愚蠢。
              和平时期的好处对战争具有破坏性。 评估指挥官的效率和纪律在旁边,战斗任务和以任何方式消灭敌人都在前进。
              只是您可能从生活中就知道,在极端情况下,擅长日常工作的人并不总是好人。
  • amigo1969
    amigo1969 5十二月2013 12:33
    +6
    我们都是战略家,坐在电脑旁温暖的椅子上! 想一想当时将军,官兵的灵魂正在发生什么……尽管有错误和战术上的错误估计,莫斯科附近的进攻行动还是出色的。 是的,以大量的血液为代价! 是的,这是巨大的人力和物质牺牲。.但是1941年的国防军是当时世界上最强大的军队,其第一个严重的“敌人”是在莫斯科附近被击败。 是我们的祖先把德国人的金冠冕给敲了(我的祖父是这场战斗的参与者,他受了重伤)。 在这场战斗之后,我们的士兵意识到德国人也是用肉和骨头制成的,并且德国的装备已被我们的武器成功摧毁。 相信胜利就是莫斯科附近的战斗所给予的。
  • eldar2116
    eldar2116 5十二月2013 16:20
    +3
    如果我们不知道如何战斗,那我们将输掉这场战争。 无需尝试展现您的创造力和新鲜思维。 我们有足够的米哈尔科夫
  • 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 5十二月2013 16:36
    +3
    Quote:Prometey
    但直到十二月1941,红军不知道如何战斗,

    谢菲尔,你说的糟糕的一句话。
    真糟糕

    如果你想谈谈41的艰苦战斗和撤退,那么请尝试不同的方式表达你的想法并尊重那些世界卫生组织的记忆。
    1. Prometey
      Prometey 5十二月2013 18:08
      0
      Quote:Aleks电视
      谢菲尔,你说的糟糕的一句话。

      我当然很粗鲁地同意,也许一开始可能并没有表​​达我的想法。 我的主要意见归结为以下事实:红军突击队在很大程度上没有国防军所拥有的机动战经验。 因此,战争初期的悲惨结果。
  • Misljachii
    Misljachii 5十二月2013 18:15
    0
    仔细阅读军人的历史和传记
  • UHE
    UHE 6十二月2013 00:30
    0
    茹科夫不需要解释其他将军的德国战术,因为闪电战战术,战役中使用坦克等是德国人与将军在30年代中期共同开发的;)顺便说一下,苏军率先使用闪电战对付中国,击败了三个(或大约有150万中国军队和另外50万白卫队的成千上万士兵。 德军为中国人准备了部队;)德军还建立了防御工事。 好笑吧?

    我们的人知道如何战斗,但是在战争的头几个月里有许多“失败”的原因。 主要的:德国军队是世界上最强大的军队,之前征服了整个欧洲。 整个欧洲为之奋斗,许多欧洲人民与苏联作战。 对于苏联来说,这是第一个-第一个! -如此规模的战争。 还有更多的大小因素。

    用引号表示“失败”,因为我们从战略上已经在41年XNUMX月击败了他们,摧毁了闪电战计划,德国将军对此非常了解,他们在日记中写了什么。 苏联在某种程度上采用了库图佐夫对付拿破仑所采取的相同策略。 在许多方面,此策略不是必须随意应用,而是根据情况而定,但它确实有效。 因此,这恰恰是“失败”,而不是失败。 战术上的撤退和挫败敌人的进攻计划虽然是战术上的,但却是一次胜利。
  • Vadim2013
    Vadim2013 6十二月2013 12:10
    0
    Quote:Prometey
    ......直到十二月1941,红军不知道如何战斗,公司一级没有聪明的指挥官,他们在一个或另一个前方插上洞......

    在内战中,由于镇压摧毁了俄罗斯军官。 德国保留了军官。
  • Vadim2013
    Vadim2013 6十二月2013 12:10
    0
    [quote = Prometey] [quote = makst83] ...但直到十二月1941,红军不知道如何战斗,公司一级没有智能指挥官,但是他们在一个方面或另一个方面插上了洞。 .. [/ quote]
    在内战中,由于镇压摧毁了俄罗斯军官。 德国保留了军官。
  • 跟班
    跟班 5十二月2013 10:41
    +2
    我加入了同胞。 他自己来自古巴卡。 这个消息使我一次在阿尔汉格尔斯克州出差。 我们马上打电话给彼尔姆的朋友。 他有三个孩子。 两人喜欢在俱乐部跑来跑去...花费...
  • Ols76
    Ols76 5十二月2013 08:00
    +4
    永恒的记忆!
  • 希托夫
    希托夫 5十二月2013 08:06
    +13
    我的祖父在雷热夫(Rzhev)附近的41岁,遭受了第一次重伤。 他们可以阻止这样的巨人! 直到战争的最后一天,德国人都很坚强,我们士兵的荣耀更高!!!
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 5十二月2013 08:11
      +13
      Quote:shitovmg
      我的祖父在Rzhev附近的41接受了第一次严重伤口。

      我的祖父明天6将会(将会)受伤。无效,然后担任工程师。
      1. 邪神
        邪神 5十二月2013 08:50
        +23
        对我们祖父的永恒记忆! 我的遗体将于42月27日死亡。他的母亲从未见过他。 他们于1939年10月XNUMX日被征召入伍,他们的母亲一岁时只有XNUMX天大。

      2. amigo1969
        amigo1969 5十二月2013 12:45
        +2
        我的祖父于30年1942月XNUMX日在热热夫附近受伤。 所有人都坐在一条沟里。 谢谢祖母!
        1. 孤独
          孤独 5十二月2013 22:05
          +2
          我的祖父死于斯摩棱斯克附近的第43地铁站,所有死者的永恒记忆!
      3. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 5十二月2013 13:04
        +3
        Prometey给我的祖父减去了他在莫斯科附近受伤的事实,好吧,你已经完成了*****
        1. hommer
          hommer 5十二月2013 13:34
          +4
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          Prometey给我的祖父减去了他在莫斯科附近受伤的事实,好吧,你已经完成了*****

          萨沙,我同意。 昨天我在关于基辅事件的新闻中看到了这样的消息。 他们走着,踩着...踩了苏联红旗。
          心脏已经沉没了,恩,蛋黄酱的人群都没有跑来,没有举起旗帜,p ...没重量!
          我也是前线士兵的孙子,我的母亲于11年1941月XNUMX日出生,祖父在XNUMX月被召集,因此他从未见过他的女儿。
        2. Prometey
          Prometey 5十二月2013 14:33
          0
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          普罗梅蒂(Prometey)给我祖父减了一个

          为此,我表示歉意。 可以肯定的是,许多人在这里喘不过气来。
  • aszzz888
    aszzz888 5十二月2013 08:18
    +13
    评估或高估莫斯科附近反攻的重要性是非常困难的。 如何知道如果不拒绝莫斯科的nemchura会发生什么。 胜利毫无疑问,但她声称有无法预料的生命。 荣耀苏联,俄罗斯的武器,最重要的是荣耀所有的士兵和参与,并取得了这场胜利!
  • Kulneff2009
    Kulneff2009 5十二月2013 08:38
    +10
    伟大人民的伟大壮举! 堕落的永恒记忆! 荣耀那些击败敌人的苏联士兵!
  • AnpeL
    AnpeL 5十二月2013 08:40
    +6
    胜利战士的荣耀!!!
    1. 阿波罗
      阿波罗 5十二月2013 08:45
      +10
      退伍军人胜利者英雄的壮举将永远铭刻在我们心中,向所有人鞠躬致意。

  • Landwarrior
    Landwarrior 5十二月2013 08:49
    0
    对于对苏联的进攻,希特勒不是像历史学家错误地认为的那样制定了巴巴罗萨计划,而是巴巴里斯计划。 它基于简单的糖果原理。 首先,您迅速展开,然后又吸了很长时间……
    我的意思是,在莫斯科附近,“ Barbarossa”变成了“ Barberry”。 笑
  • 风暴突击者
    风暴突击者 5十二月2013 08:59
    +2
    电影“纳粹部队在莫斯科附近的溃败”在国内外引起了巨大的政治共鸣。 在这支无敌的纳粹军队在电影院门口排队之前,一排排的人希望观看一部有关第二次世界大战第一次惨败的电影。
    关于莫斯科之战的纪录片证实了苏联国家的生命力。 这部电影的创作者被国家奖授予这部电影。 美国电影学院认为影片“纳粹部队在莫斯科附近的溃败”是1942年最佳影片。
  • 军需品
    军需品 5十二月2013 09:00
    +5
    亲爱的读者! 请注意这个事实: -
    5 12月,12月1931,基督圣殿,救世主和拿破仑领导的整个欧洲入侵的救世主,被炸毁了。
    5 12月,12月1941,整个欧洲再次站在莫斯科附近。
    -----
    整整十年。 在进攻之前,斯大林命令莫斯科带着季赫温的上帝之母的标志飞来飞去。 在此之后,我们的第一次严重攻势才开始。
    1. Prometey
      Prometey 5十二月2013 09:12
      +3
      Quote:弹药
      袭击发生前,斯大林命令莫斯科带着蒂赫温上帝之母的图标飞来飞去。

      这个神话仍未记录在案。
      1. 军需品
        军需品 5十二月2013 11:22
        +2
        Quote:Prometey
        这个神话仍未记录在案。


        这是链接文章。 在其下有完整的文件清单。 信息经过反复和交叉验证。
        http://stalinism.ru/stalin-i-tserkov/voyna-tserkov-stalin-i-mitropolit-iliya.htm

        l

        PS。 不要忘记跳出线的字母l)
        1. stas57
          stas57 6十二月2013 00:11
          0
          没有一个严肃的确认,而不是单一的文件,整个故事在OBS层面。
    2. S-200
      S-200 5十二月2013 11:23
      +5
      当积累了足够的储备用于反击时,德国人进入了防御体系,就有可能赤身裸体地在莫斯科飞行……结果将是一样的! LOL
      或攻击莫斯科时,德国人在明斯克,莫吉廖夫,斯摩棱斯克等教堂中没有一个圣像。 城市和乡村???
      让我们不要愚蠢的愚昧主义...
      由于苏维埃人民同侵略者的无私斗争,该国领导人得以抵制
      对某种超自然莫名其妙的东西的“有意识的”信仰,这是一种与现实的精神偏离...
      1. 军需品
        军需品 5十二月2013 11:44
        +2
        Quote:S-200
        当反击中积累了足够的储备时,


        在十二月5时。 所有坦克的10都比六月22小十倍。
        航空 - 6比六月22少六倍。
        炮兵 - 在3中(小三倍)。
        --------
        但我不想要,我也不会争辩。 如果你考虑精神疾病。 依靠健康。
        我希望那些陷入困境的人会理解我。 谁从严重的伤病中爬出来。
        1. S-200
          S-200 5十二月2013 11:55
          +1
          Quote:弹药
          但我不想要,我也不会争辩。 如果你考虑精神疾病。 依靠健康。
          我希望那些陷入困境的人会理解我。 谁从严重的伤病中爬出来。

          在这种情况下,我想起了关于上帝的事...
          恐惧+在压力很大的情况下绝望会使心理变得肥大(一段时间)
          1. 军需品
            军需品 5十二月2013 12:03
            +3
            恐惧和绝望都不会发生。 ((这不是关于对上帝的记忆。不幸的是......这是关于通过受过教育的无神论来实现更大的现实。
            我再说一遍 - 向那些离开的人学习 严重 伤口。 如果..告诉。
        2. S-200
          S-200 5十二月2013 12:01
          +2
          Quote:弹药
          在十二月5时。 所有坦克的10都比六月22小十倍。
          航空 - 6比六月22少六倍。
          炮兵 - 在3中(小三倍)。

          在战争爆发时,您也对类似情况感兴趣:
          德国人的坦克和飞机有时不如红军...
          显然,有必要考虑罢工最前沿的力量和手段(前线的进攻/防御部门),进攻(防御)行动的正确设计,单位和编队的训练和连贯性等方面的优势。军事科学的“属性”

          在危急的情况下,我想到了上帝...
          对于处于压力状态的人来说,这是很自然的
  • 苦行者
    苦行者 5十二月2013 09:03
    +12
    文章的照片选择不错,尤其是我们士兵的脸都是张开的,直视而没有沮丧或怀疑的阴影。 在视频的开头,德国坦克于1月864日发动,这是从高尔基(Gorki)村到洛比尼亚(Lobnya)地区的最后一次进攻。 在那里,防空炮手会从第1防空团的第XNUMX防空炮兵团展开直接射击,这将是他们的目标。强大的防空炮火制止了敌人。 纳粹撤退了。 一天后,他们再次尝试进攻。 敌人的坦克开始从Nesterikhi村落入空洞,该村现已包括在城市范围内。 高射炮手的英雄们坚定地与法西斯主义者作战。 敌人的坦克相继失败,敌人退缩了,在录像带上的地图上,德国人正从远程枪支向莫斯科开火,这是电影《莫斯科之战》中德国将军通过双筒望远镜观看的克里姆林宫。 现在,在战场上竖起了一座纪念碑-基座上的高射炮。

  • 腊5
    腊5 5十二月2013 09:07
    +4
    文章中的精彩照片。
    1. 罂粟
      罂粟 5十二月2013 13:10
      +3
      很棒的照片
      我想对签名做一些评论:
      -在第41年,即使在步枪团中也没有人员,只有指挥官
      -那里的滑雪者不是使用PPSh-4,而是使用PPSh-41,但这显然只是一个错字
      1. amigo1969
        amigo1969 5十二月2013 17:05
        +1
        关于军官-这是我花园里的一块石头))))...我非常清楚,在1943年之前有指挥官和红军士兵..他故意为广大读者写信..
  • 满零
    满零 5十二月2013 09:11
    +7
    勇敢的一代向他们鞠躬致敬,只有伟大的人民能够在几天内践踏欧洲,打破这种巨像(当然,悲惨,但我不能这样做)
  • 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 5十二月2013 09:11
    +14
    伟大的开发......

    当整个世界已经埋葬了苏联时,他就成了他。
    崇拜英雄。

    感谢您在文章中提供的非常好的照片。

    这是另一个:
    为莫斯科而战。 1941g。 入侵者的第一批横幅之一,被遗弃在45的陵墓中:
    点击。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 5十二月2013 10:46
      +1
      Quote:Aleks电视
      为莫斯科而战。 1941g。 入侵者的第一批横幅之一,被遗弃在45的陵墓中:

      这是当时德国海军的一面旗帜。
      1. S-200
        S-200 5十二月2013 11:40
        +6
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        这是当时德国海军的一面旗帜。

        意味着(到莫斯科)....没有达到 !
        1. 风暴突击者
          风暴突击者 5十二月2013 13:10
          0
          这些人被耶利娅淹死了
      2. 苦行者
        苦行者 5十二月2013 13:00
        +3
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        这是当时德国海军的一面旗帜。


        这是1935-1945年第三帝国的唯一军旗。
        .

        希特勒领导下的克雷格海军陆战队没有独立的旗帜,更确切地说,它的存在从1933年一直到1935年采用单一军旗。

        仅有海军上将的旗帜和旗帜用于沿海师和海军陆战队。
        海军上将国旗
        大海军上将军旗



        克里格马林旗帜



        船上有这样的三角旗



        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 5十二月2013 13:11
          0
          Quote:苦行僧


          这是1935中第三帝国的单一军旗 - 1945 g

          我不知道,还有其他众所周知的
          1. 苦行者
            苦行者 5十二月2013 13:44
            +1
            Quote:亚历山大罗曼诺夫
            我不知道,还有其他众所周知的


            没错,国旗是一个,包括海军的。 他们通常有一堆各种各样的旗帜,因为希特勒非常重视纹章。 每个人都有 一名官员 有自己的标准,但是没有单独的军旗和部队类型,照片中只有一个军旗。 例如,在德国空军中,甚至还悬挂着德国空军军官的旗帜。 这里有一个模范工厂的旗帜,德国劳工阵线的营地的旗帜(分别是男性(霍斯特·韦塞尔)和女性)。我对党NSDAP和党卫军保持沉默,那里甚至还有一个希特勒私人保镖的旗帜。 总的来说,通过旗帜和识别标记,它们本身不情愿地为我们的侦察员提供了极大的帮助。 简而言之,纳粹几乎每个痤疮都有自己的标志或旗帜。
            例如这里 退休的海军军官的民国旗

            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 5十二月2013 14:01
              +1
              Quote:苦行僧

              没错,国旗是相同的,包括海军

              斯坦尼斯拉夫,你在哪里找到这样一面旗帜,我根本没有看到一面旗帜。而在旗帜上的kringsmarin到处都是相同和相同的信息。 这是标准
              1. 苦行者
                苦行者 5十二月2013 14:18
                +3
                这是标准 海军总督察 不是Kriegsmarine标志。 现在在俄罗斯,每个军事指挥官都有一个标准,上面有海军,SV和VVS的旗帜,纳粹分子没有任何军事旗帜,只有帝国的一面军事旗帜。
                简而言之 链接标志在那里最完整地表示。
                而且我们没有受到这一事实的折磨,仍然吸引着纳粹主义的宣传。
      3. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 5十二月2013 14:49
        +7
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        这是当时德国海军的一面旗帜。

        亚历山大,美好的一天

        我不是法西斯旗帜的坚强专家,但这个人被认为是一个。 这就是“战争旗帜1935”。
        也许错了。

        总的来说,在俄罗斯的2013go,我们现在对纳粹德国旗帜的所有权感到困惑,这很棒。
        更糟糕的是,如果是相反的方式。
        眨眼

        这是我们退伍军人的优点。
        1. 风暴突击者
          风暴突击者 5十二月2013 15:05
          +7
          Quote:Aleks电视
          这是我们退伍军人的优点。
          确切地说,今天是祖父而不是纳粹小饰品的军事荣耀日,在莫斯科附近不会有胜利,不会在维也纳郊区拍摄这张照片。
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 5十二月2013 15:19
            +3
            Quote:霹雳
            这张照片也不是来自维也纳的郊区。我们不会

            确实!!!
            饮料

            问候,同名。
            hi
            这张照片我刚想发布。
            笑
    2. svp67
      svp67 5十二月2013 20:57
      +2
      Quote:Aleks电视
      为莫斯科而战。 1941g。 入侵者的第一批横幅之一,被遗弃在45的陵墓中:

      一切都从某个地方开始,但柏林......
    3. svp67
      svp67 5十二月2013 21:00
      +3
      并感受到差异......

      SD的133 th sp 72的旗帜由Uman附近的德国军团的49游侠捕获。 横幅从被杀的红军男子身上移走
      1. pvv113
        pvv113 5十二月2013 21:33
        +11
        对红色亚美尼亚人的永恒记忆!
      2. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 5十二月2013 21:44
        +5
        Quote:svp67
        横幅从被杀的红军男子身上移走

        记忆战士......
  • 短剑
    短剑 5十二月2013 09:17
    +3
    非常感谢您提供独特的照片选择!
  • 现实主义
    现实主义 5十二月2013 09:38
    +5
    因此,也许将这一天作为假期而不是明确地将23月XNUMX日作为假期是有意义的? 还是难以理解的独立日?
    1. Prometey
      Prometey 5十二月2013 22:44
      0
      Quote:现实主义者
      因此,也许将这一天作为假期而不是明确地将23月XNUMX日作为假期是有意义的? 还是难以理解的独立日?

      那么,为什么不是19月XNUMX日呢?
  • morpogr
    morpogr 5十二月2013 10:37
    +7
    很棒的照片!在这一天,有必要在这一天在所有学校上课,以便子孙后代知道曾祖父记住过哪些英雄和英雄。
  • 严
    5十二月2013 10:42
    +3
    英雄们永恒的回忆! 照片的选择非常棒,这些面孔都是由祖父启发而来的。 他们死了,他们的见解清晰而全面。
  • 波利
    波利 5十二月2013 11:10
    +5
    今年是莫斯科地区布尔芬奇(Bullfinches)的胜利纪念日,在这里,在Volokolamsk公路第42公里处,发生了激烈的战斗,在1941年,苏联士兵设法制止了纳粹对莫斯科的进攻,并将其赶回。 今天,为了纪念首都的捍卫者,永恒之火在纪念馆“荣耀之疆”的领土上昼夜燃烧。 它坐落在西伯利亚纪念碑的脚下,纪念馆的纪念板上永驻着两支军队,26个师,6个步枪旅和19名在莫斯科之战中被授予苏联英雄称号的西伯利亚士兵的名单。
  • 评论已删除。
  • 波利
    波利 5十二月2013 11:13
    +2
    这是来自互联网的照片,我不能拍好照片,那里的人很多。
  • 波利
    波利 5十二月2013 11:19
    0
    这是被淘汰的“ Tigrina”……他们说世界上只剩下其中的四个,船体上有很多洞,但是景色仍然很强大……
    1. stas57
      stas57 5十二月2013 11:43
      +2
      他来自Nakhabinsky垃圾填埋场,因此遭到殴打。
      汽车战后的奇妙历史。
      1. stas57
        stas57 5十二月2013 12:06
        +2
        红腹前的更多照片
        1. 波利
          波利 5十二月2013 17:48
          0
          Stas,请讲一个关于这个“老虎”的故事,如果您是本地人,那么您只是对我感兴趣!
          在这里,我无法向伊斯特拉的一个居民证明他们旁边有个“老虎”,在红腹,他不相信我!
  • 波利
    波利 5十二月2013 11:23
    +2
    这是我们的帅哥,是第二次世界大战期间最好的战车。
  • 波利
    波利 5十二月2013 11:26
    +2
    我补充了我的照​​片......
    1. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 5十二月2013 16:02
      +5
      引用:polly
      我补充了我的照​​片......

      波林娜,
      好

      尽管在1941年没有T-34-85,但我将添加另一张“坦克系列”的照片:

      在战争开始时失事的T-26和T-34-85向前奔跑......
      “我们在为你报仇,伙计。”
      1. 波利
        波利 5十二月2013 19:54
        +2
        到今天为止还活着,真是象征意义的射击!
        1. smersh70
          smersh70 5十二月2013 22:46
          0
          引用:polly
          多么象征性的射击,

          这是我们的论点的答案..看看T-26是如何被击落的...披在东方...但是T-34肯定会飞向\ West ...所以它在41 .. ..
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 6十二月2013 00:28
            +1
            Quote:smersh70
            这是我们论证的答案..看看T-26是如何被击落的......我拖到东方......

            晚上好,Vurgun。

            要求-请小心表情,因为我们不在那儿。 可以这么说,我们在现在英勇的“键盘”上。

            在照片中:机器可以撤退,可以防御侧翼,可以击败四面八方的敌人......
            让我们不要轻易评论照片中的T-26 ...... LADA ???
      2. 坏蛋
        坏蛋 5十二月2013 21:39
        +4
        1941和1944
        照片射箭
        1. 亚历克斯电视
          亚历克斯电视 5十二月2013 22:03
          +1
          Quote:利斯。
          1941和1944
          照片射箭

          耳环,你在谈论两辆坦克的照片吗?
          是的,非常可能......(大约一年)。

          照片本身,是的 - 很多...咳... 上口.
          1. 坏蛋
            坏蛋 6十二月2013 01:11
            +1
            是的,很可能在白俄罗斯遇到了。 我认为,如果我没有记错的话,这里使用的是T-34-85。
  • stas57
    stas57 5十二月2013 11:28
    +5
    我唯一要补充的是关于台风已经失去动力的人,那些使德国人变瘦的人等等。
  • 卡普斯克普
    卡普斯克普 5十二月2013 13:02
    +5
    但是大约43-45年..民兵,即那些被公民召集的成年男子,赢得了胜利... 好 以便孩子们学习..不要丢弃老人从注册表中)))))[/ quote]

    民兵说,招募干部部队经受了2年的激烈撤退,失败和失败,41-42的国防军士兵与43-45的士兵也有很大不同,这是一支精英,我能说世界上最好的军队是磨合的整个欧洲,最后以我们的无私和新兵告终。 妨碍民兵与民兵作战的原因是 人力资源在世界上任何国家都是有限的。 对那些奋斗了两年​​的精疲力竭的新兵和无知指挥官来说,是荣耀和荣耀,他们以生命为代价锻造了未来的胜利……
  • 和平的军队
    和平的军队 5十二月2013 14:03
    +2
    这次,我从莱蒙托夫先生回忆:是的,有打架,但他们说更多..."
    只有我们的人民在真正的俄罗斯(不一定是民族)国家元首的带领下,才能将失败变成胜利。
    由GOS-VA的俄罗斯负责人管理的俄罗斯勇士!
  • 123321
    123321 5十二月2013 15:39
    +2
    Quote:Prometey
    Quote:完全为零
    几乎没有其他单位能有尊严地与侵略者见面(苏联NKVD边界)

    我并不是说没有拒绝。 在战争初期遇到侵略者并与他作战直到战争结束的人们–荣誉和荣耀。 但是事实仍然是,直到1943年,苏联指挥部在大多数情况下都不如国防军,并且大部分还没有准备发动大规模战争。
    顺便说一下,边境部队与红军无关。

    一切都是合乎逻辑的:然后,就像现在一样,指挥人员中有很多坦率的镇流器,这是爸爸添加的。 其中一只蓬乱的手指引着职业阶梯。 但是当烤的公鸡啄时,整个蛋壳被送到后方,而专业人士则站在掌舵之下。
    1. Prometey
      Prometey 5十二月2013 17:50
      +2
      Quote:123321
      一切都是合乎逻辑的:然后,就像现在一样,指挥人员中有很多坦率的镇流器,这是爸爸添加的。 其中一只蓬乱的手指引着职业阶梯。 但是当烤的公鸡啄时,整个蛋壳被送到后方,而专业人士则站在掌舵之下。

      我写了同样的东西,只是格式不同。 但是在此站点上,即使与事实相符,此类评论也是禁忌。 同时,这有点奇怪-即使苏联军事领导人失去了国防军将领的经验,您也无法批评苏联的军事领导人(当然,除了巴甫洛夫),而在最近一篇关于罗日斯特文斯基海军上将的文章中,相反,如果您不给他倒一桶泥,那也意味着患上了恶心。 某种双重标准。
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 5十二月2013 18:30
        +4
        Quote:Prometey
        我写了同样的东西,只是以不同的格式。

        Quote:Prometey
        某种双重标准。


        不要夸大,谢尔盖。

        您自己“驾驭”了这匹马。 一切都有些混乱。
        不是吗?
        不知怎的,我没有在论坛上达到双重标准。
        今年的41主题是一个艰难的主题,在这里挥动你的话是不可取的。
        恕我直言。 没有冒犯。
        1. Prometey
          Prometey 5十二月2013 18:45
          +2
          Quote:Aleks电视
          您自己“驾驭”了这匹马。 一切都有些混乱。
          不是吗?

          我在上面的阿列克谢(Alexei)写道,是的-关于情感,这个想法从一开始就不太正确。 好吧,我说错的是,自从德国人于1941年到达莫斯科,并于1942年到达伏尔加河之后,这意味着他们正确地计划了自己的行动。 他们并没有打得更好,但是在战争初期,他们进行了更多的扫盲。 这是我基于历史文献的主观看法。
          1. 婆罗洲居民
            婆罗洲居民 5十二月2013 18:59
            -7
            Quote:Prometey
            战争初期的文盲战斗

            这是因为最能干的军官在37日被枪杀,他们留下了各种无用的杀肉虫。 不能忍受的铁锹。
            1. 坏蛋
              坏蛋 5十二月2013 21:47
              +2
              托瓦里施(Tovarisch)注册扔船尾或照像。
              鼻子怎么了?
              婆罗洲人教你用鼻子上厕所吗?
              1. Hudo
                Hudo 5十二月2013 23:31
                0
                Quote:利斯。
                鼻子怎么了?
                婆罗洲人教你用鼻子上厕所吗?

                在他脸上,正常的耻骨已经长大,头部填充物是合适的。
          2. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 5十二月2013 19:09
            +4
            Quote:Prometey
            他们没有更好的战斗,但他们在战争的初始阶段识字。

            是的,有文化。
            他们更有经验。
            这个历史时期最强大的战争机器。

            什么是重要的,今天的日期 - 他们停止了他们并开始BREAK。
            1. 婆罗洲居民
              婆罗洲居民 5十二月2013 19:12
              -8
              Quote:Aleks电视
              阻止了他们

              他们一无所获。 现在我会像白人欧洲人一样生活,而不是后苏联的unterki。
              1. 亚历克斯电视
                亚历克斯电视 5十二月2013 19:52
                +4
                Quote:婆罗洲居民
                他们一无所获。 现在我会像白人欧洲人一样生活,而不是后苏联的unterki。

                不要飙升,婆罗洲的居民仍然无法工作。
              2. svp67
                svp67 5十二月2013 20:07
                +3
                Quote:婆罗洲居民
                他们一无所获。 现在我会像白人欧洲人一样生活,而不是后苏联的unterki。

                这一点都没有。。。这根本就不是你会活下去的事实,但是如果你活着的话,那不是保留的“欧洲白人”,而是保留的“ Untermensch”
                1. 亚历克斯电视
                  亚历克斯电视 5十二月2013 20:13
                  +3
                  Quote:svp67
                  在这里你是徒劳的......

                  问候,谢尔盖。
                  hi

                  是的,有人试图无能为力地哄骗,吱吱作响,但却粗鲁无礼。
                  嗯,一点也不熟练。
                  嗯......一个真正的婆罗洲居民。
                  是
                  1. svp67
                    svp67 5十二月2013 20:33
                    +1
                    Quote:Aleks电视
                    问候

                    晚上好 hi
                    从写作风格,逻辑和推理上讲,它与“圆面”非常相似,因此在这里存在了很长时间。 老实说,他并不有趣,可惜这些人根本不存在...
                    1. 婆罗洲居民
                      婆罗洲居民 5十二月2013 20:55
                      0
                      Quote:svp67
                      圆面

                      Blinomordogo。 塔基沙洛姆。
              3. 评论已删除。
              4. 坏蛋
                坏蛋 5十二月2013 21:52
                0
                对于白色欧洲人的照片:
                “ Shota,我在这张化妆里不认识你!
                邦达丘克?
                尤里·尼克林(Yury Nikulin)?
                啊,无辜的Smoktunovsky!
                您好,Kesha!“((随着” I. V.改变了他的职业“)
  • 仙人掌
    仙人掌 5十二月2013 17:33
    +4
    在近火炉中挨打,
    原木上的焦油,如眼泪,
    并在独奏中演唱和声
    关于你的微笑和眼睛。

    灌木丛对我说了些关于你的事
    在莫斯科附近的雪白领域。
    我希望你听到,
    我的声音如何向往。

    你现在很遥远
    我们之间的雪和雪
    我很难联系到你
    至死-四个步骤。

    唱歌,口琴,暴风雪,
    纠缠着幸福的呼唤。
    我正处于寒冷的防空状态
    从我坚不可摧的爱。

    萨尔科夫(A.A. Surkov),1941年 士兵
  • tolyasik0577
    tolyasik0577 5十二月2013 17:41
    +1
    能够战斗。 也许不如弗里茨(Fritz)好,但他们知道如何做。 失败的原因是,在我看来,从上面来的命令不是退后一步,而只是前进。 官员们该怎么办? 任何不服从命令的行为。 他们甚至不被允许挖掘。 看见像公羊一样的叮叮铃,像镰刀一样割割我们祖父的玻璃料。 重组部队没有时间做。 永恒的记忆给所有堕落的人。 我今天要告诉我儿子那段日子。
  • 艾达尔
    艾达尔 5十二月2013 19:00
    0
    照片中有价值的面孔,整洁,梳理,剃光,自信。 这就是士兵和英雄的模样,否则他们已经厌倦了红军士兵瘦弱,破烂,破烂的大衣的照片,尤其是来自德国的互联网上充斥着这些照片。 需要放置此类照片,您会看到这个愚蠢的青年将不再对Wittmann,Rudel和其他德国士兵充满热情,并会记住自己的照片。 德国人是值得的对手,与他们的战争并不容易,对胜利的认可和对照片中所显示人物的尊重应是更大声,更有力。
    1. 适应性
      适应性 5十二月2013 19:57
      0
      亲爱的,您会不会因为这种愚蠢而使退伍军人愤怒?
      您看不到任何刮胡子的东西……它们不是铸造的。战争是地狱,鲜血,狗屎和泥土,永恒的寒冷或难以忍受的热量,饥饿在里面inside。 这些是从被杀或被救助的人身上取下的绷带,这位脆弱的女孩因恐惧,绝望和无能为力而哭泣,试图拖走一个受伤的,被切碎的男人,他有时会伸张自己的内心...战争远不止于此,而且比另一场还糟。 ..
      因此,一个典型的镀铬长靴后方推理的理由....相信我,从前线开始的真正的前线士兵,他们对他们说:“只剩下一个半人,甚至是疯了,被宠坏了”-会吐在你的脸上。 衷心地。
      1. 联邦
        联邦 6十二月2013 01:34
        -4
        你会在另一个地方吐痰,
        好吧,现在让每位退伍军人穿上破旧的衣服,让他成为一个无家可归的人,让他的内脏敞开,这样他就健康,精神错乱,任何一支军队都不是松散的内脏,但是首先是职责,风格,最后绅士的一切都应该漂亮,包括衣服,没人会喜欢这种无家可归的制服,一桶头盔,一件鞋布,尤其是现在,由于某种原因,几乎每个人都喜欢国防军的制服和技术,而且它有时在黑市上站立,有时是苏联的消费品,因为在那里他们照顾了每个士兵,并没有使他成为无家可归的人像瓢
        1. Hudo
          Hudo 6十二月2013 02:05
          +2
          Quote:联邦
          因为在那里他们照顾了每个士兵,并没有像铲子一样使他流连忘返


          摇摇头中的玉米液! 他们理所当然地照顾了他们-帽子被老板们冻住了,“真正的雅利安人”不得不用抓绒的女性绑腿把它们裹在帽子上。 同时,请记住,国防军作战部队中的斑疹伤寒流行,而在红军部队中则没有提到。

          Quote:联邦
          出于某种原因,国防军的形式,技术受到几乎所有人的青睐,



          这是你祖父的警察的基因。 你喜欢喝咖啡吗?


          你认识亲戚吗?
        2. 丁卡普沃
          丁卡普沃 6十二月2013 15:46
          0
          您的祖父可能穿着最时尚,最昂贵的衣服,袖子上还戴着疯狂迷人的白色绷带?
  • pvv113
    pvv113 5十二月2013 19:36
    +7
    感谢作者收集精美的图片,但还要感谢那些在战争与胜利的年代里所张贴的东西! 永恒的荣耀!
  • GEORGES
    GEORGES 5十二月2013 19:47
    +4
    是的,这些战士是由我们的祖父和曾祖父掌握的。
    对于那些为祖国而死的人的永恒记忆。
    莫斯科三月的后卫
    用钢排攻击
    我们坚定不移。
    我们的家庭资本,
    在我们身后是我们亲爱的家。

    合唱:

    我们不会在争夺资本的战斗中退缩,
    我们亲爱的莫斯科对我们来说很珍贵。
    坚不可摧的墙壁,钢铁防御
    粉碎,摧毁敌人!

    在行军平等排
    在他们的脚下哼着地球,
    对我们来说 - 本土植物
    还有克里姆林宫的红星。

    合唱。

    为了幸福,自己动手吧
    我们建造了我们的城市
    每一块碎石
    我们将以可怕的价格回报。

    合唱。

    不要粉碎强大的力量
    强大我们的防火屏障。
    我们将把法西斯分子赶到坟墓
    在莫斯科附近的雾气弥漫的田野里。

    合唱:

    我们不会在争夺资本的战斗中退缩,
    我们亲爱的莫斯科对我们来说很珍贵。
    坚不可摧的墙壁,钢铁防御
    粉碎,摧毁敌人!
    顺便说一句,我读了一些老兵的故事,他们说他们看到了恐慌,谁说不,谁比较当时的城市看起来像压缩的春天,但最重要的是,人们知道斯大林在莫斯科,甚至举行游行,这意味着我们不会放弃莫斯科!
  • 适应性
    适应性 5十二月2013 20:58
    -5
    尽管如此,动员了19万人(5万-战前军队,再加上14万,即第6个月的41个月),这可不是开玩笑。当然,德国人不知所措,打算一次摧毁苏联。 根据一次力量和手段运动的计划粗心地准备和分配了...
    显然,即使有必要把苏联的一半人口放进去,克里姆林宫的人民也不愿放弃权力。 纳粹的胜利对他们来说意味着一定的破坏...
    1. GEORGES
      GEORGES 5十二月2013 21:28
      +1
      引用:Amphition
      很明显,克里姆林宫的共产党不会放弃权力,即使有必要将苏联的一半人口放弃; 因为纳粹的胜利对他们来说意味着死亡

      当然,对于非委员会来说,纳粹的到来意味着用巴伐利亚香肠调味的乳白色河流,牛奶和蜂蜜? 所以你呢?
      你减去。
    2. 坏蛋
      坏蛋 5十二月2013 22:34
      +1
      引用:Amphition
      显然,即使有必要把苏联的一半人口放进去,克里姆林宫的人民也不愿放弃权力。 纳粹的胜利对他们意味着一定的破坏。

      您可以看到,Afficion在那段毫无争议的时期仍然有很多人可以选择。
      对于战士来说,要落后或晚上悄悄地向德国人爬行。
      被占领者(超过50万。人口)与占领者建立合作关系。
      由于某些原因,大多数都没有。
      我认为不是因为每个人的身后都有一个在布登诺夫卡的克里姆林宫“公社”,并带有左轮手枪。
      Iz-it?
  • 适应性
    适应性 5十二月2013 21:35
    -2
    不,不是这样。 我不在乎你的减号。 共产主义和纳粹主义是有机的敌人。 极权主义和极度自治的政权。 即使在冬天,被德国人占领的定居点在冬天被摧毁之前,这些同盟也没有停止过; 在莫斯科和列宁格勒附近。 您有足够的例子吗? 对于根本不同的意识形态,它们无法以任何方式共存。 一个是陷入遗忘...
    1. 坏蛋
      坏蛋 5十二月2013 22:37
      +1
      谁创造了“全面战争”一词?
      您单脚踢足球吗?



      如果你家是亲爱的,
      你在哪里受到俄罗斯人的滋养,
      在日志上限下,
      您在摇篮里在哪里,摇曳,游泳...

      如果房子里的道路是容积
      你有墙壁,炉灶和角落,
      祖父,曾祖父和父亲
      它拥有整洁的地板...

      如果那可怜的花园对你很甜,
      可能的颜色
      随着蜜蜂的嗡嗡声
      一百年前在石灰树下
      祖父挖入地面桌子...

      如果妈妈对你很亲爱
      你正在哺乳,
      那里已经很久没有牛奶,
      您只能紧贴脸颊。

      如果你不想给
      与他一起走过的那个人,
      你不敢接吻
      他非常爱她
      给德国人三个
      他们强行把它拿在角落里,
      活着钉死她
      裸体在地板上
      得到这三只狗
      折磨,仇恨,鲜血
      你自己所有的圣地
      拥有男性爱的所有力量......

      所以杀了德国人,让他,
      而你并没有躺在地上,
      不要在你家里呻吟,
      里面站着死了。
      所以他想要-他的错。
      让她不要哭出来,
      他出生的母亲,
      不是你的,而是他的妻子
      Ponaprasnu让他等待。

      如果德国人被你的兄弟杀死,
      如果邻居杀死一个德国人,
      这是你的兄弟和邻居报复,
      你没有任何借口。
      在别人的背后,他们不坐,
      他们不会报复别人的步枪。
      所以你自己杀了德国人
      所以快杀了他。
      你会看到他多少次,
      这么多次,杀了他!
      1942
    2. GEORGES
      GEORGES 5十二月2013 22:39
      +2
      我只是在零下吐痰,真的是这样的 请求
      为了让我们成为梦想中的奴隶,梦想,许多非常有爱心和特殊的政权和意识形态,但你可能会研究历史并了解它。
      无论如何,我们的人民krovushki流了足够的,所以不要嗜血。
  • 我想是的
    我想是的 5十二月2013 21:58
    +1
    为什么还要写这样的文章? 他们想起了一些先祖,他们一般都没关系,但是进行这项活动的将军们却保持沉默。 他们以某种方式对私人和官员记忆犹新。 但是在任何胜利中,决定性的角色都是没有他的指挥官,即使是一大堆士兵和武器也没用(例如夏天41)。 在有关一切赖以生存的主要人物的文章中,作者谦虚地保持沉默。 使这种“新闻主义”减负。
  • ICONST
    ICONST 5十二月2013 22:26
    +1
    有人要求战争开始时红军的指挥官不知道如何战斗不成立。

    战争爆发的失败有客观和主观的原因。
    要列出它们,我不知道这是否有意义。

    但其中之一是,德国人对评估红军抵抗的持久性进行了彻底的错误估计。 这不能被带走。 国防军的整个时间表飞到地狱。

    他们的计划是好的,除了一个计划-没有规定失败。
    但是,如果在第XNUMX届中意识到自己会筋疲力尽,他们会提出休战,那么国际电联就可以做到。
    但是,这种想法并不适合超人的头脑。

    规模一直波动,直到“城堡”-库尔斯克战役。 盟友,stsuki,正在等待。 而且,很可笑的是,他们了解到,他们开辟的第二战线不是针对德国而是针对俄罗斯,而是在没有他们帮助的情况下,红军将所有这些都交给了诺曼底和西班牙。

    并且必须抢走一块馅饼(不要由他们烤制,并用不正确的手从火中拿出,但要肥一些)!
  • 一滴
    一滴 5十二月2013 22:52
    +1
    实际上在莫斯科附近的进攻中,两支军队的进攻始于列宁格勒前线。 1941在11月初法西斯分子占领季赫温以及完全包围列宁格勒的危险使得必须加强这些军队。 我引用的数据是G.K. 朱可夫当时已经能够击败纳粹分子了。 因此,11月20,小型Vishera将于11月1941发布,战斗当天和12月8在1941上发布,Tikhvin发布。 他在纳粹手中待了一个月。 同时在靠近季赫温的莫斯科附近的进攻中,在当地重要的战斗中,纳粹也遭受了重大伤害。 我们的祖父和父亲学会了战斗。 在20日(12月27 1941),我父亲在列宁格勒阵线被杀。 对所有受害者的永恒记忆和我们士兵的荣耀。
  • 评论已删除。
  • EwgenyZ
    EwgenyZ 6十二月2013 00:31
    0
    祝大家节日快乐。 和永恒的记忆给堕落者! 这是一段视频“相关”。
  • 小土星
    小土星 6十二月2013 11:21
    +1
    Quote:你好
    有观点认为,苏联军队的最高统帅是勾结,朱科夫也参加了勾结。 战争爆发后的第一周,斯大林成立了一个调查委员会,以调查将军和包括赫鲁晓夫在内的其他人的背叛,向他独家报告并直接报告调查结果。

    顺便说一句,因此,据称缺乏对袭击的准备,当机组被解散时,飞机和坦克没有加油,尽管斯大林下达了两项命令:XNUMX月(如果我没记错的话)使部队进行战斗准备,以及XNUMX月中旬-使部队充分准备战斗。 然后是裁员,缺乏燃料和弹药,这显然是对高级司令部的破坏。 并非毫无道理的是,文件后来被泄露,据称在发生托洛茨基统治该国的战争的情况下,布哈林,齐诺维耶夫等人的“忠实列宁主义者”将与德国人达成一致,德国独自离开苏联,并从苏联那里获得了广阔的领土。 由于背叛,所以希特勒策划了一场闪电战,考虑到苏联将军几乎无需战斗就撤退,但没有成功。 同一个人的巴甫洛夫很快就被人猛击,向其他人表明不会开玩笑,然后斯大林亲自掌管了军队和国防部。

    我同意你关于部分破坏红军高层的看法,因为同一位巴甫洛夫不太可能直接破坏斯大林的命令,以使受托地区完全进入战备状态。 整个地区都感到惊讶,不仅在巴甫洛夫地区。 事实证明,所有地区都遭到破坏,NKVD不可能没有这么大的阴谋。 到1941年,内务人民委员会已清楚地知道其工作。 即使我们假设NKVD的领导层也被阴谋者抹上了污点,为什么斯大林随后没有清除红军的机关和指挥人员,很明显-发生过战争,战争不是在那之前,而是在战争之后? 他不会原谅的。 但是,没有任何一种(在此基础上大规模清除的意义上)。 战后曾有镇压行动,但其原因有所不同。 在某种程度上,这种理论对我来说似乎并不完全合乎逻辑。 在GG和她的盟友入侵前夕,斯大林在各地区可能还有另一个秘密命令,其内容和目的当然是未知的(也许这对红军的指挥是虚假的/虚假的信息,斯大林本人并没有出版该文件或有人在这份文件上“工作”而无法识别)。 有人的反情报在这里起作用。 这就是为什么在最关键的时刻“马喝醉了,小伙子们被利用”的原因。 这可能可以解释:既有第二次世界大战初期红军的失败,又没有指挥官的任何人都因“破坏”而受到惩罚的事实-他们没有直接的过失(与帕夫洛夫一案)。 战争头几个月的悲剧后来又出没了:常规部队的血液严重流失,几乎不可能将其留在西部军区(因此,莫斯科附近的西伯利亚精锐师,德国人的保险库和民兵就不会保留),红军的进一步形成来自动员战士的训练水平迫切需要的(没有时间逐步教他们),人事部门仍留在东部,由于明显的原因,司令部负责“下雨天”,情况甚至更糟,并且司令部人员(一切都像滚雪球一样滚动)。 事实证明,军队似乎庞大,似乎所有东西都在那里,但是其战斗力很低(德国人在1944-45年间遇到了同样的问题)。 那些还活着并学会战斗的人,但是(真正战斗过的人)很少。 但是,尽管莫斯科附近发生了一切,德国人仍然被阻止。 这是希特勒公司的第一个“电话”,“没有按照阿道夫·凯比的说法”)))。 但是他没有考虑到这一课,已经太迟了……
    1. SIBER
      SIBER 6十二月2013 19:03
      +1
      Quote:小土星
      惊喜因素无处不在

      您对突发事件不太正确-
      “部队指挥官对第三,第四和第十军的指挥官的呼吁
      22 6月1941日,
      我转交人民国防委员会的命令,以立即执行:
      1. 22年23月1941日至XNUMX日,德国可能突然对LVO,PribOVO,ZAPOVO,KOVO和OdVO进行进攻。 攻击可以从挑衅行动开始。
      2.我们部队的任务是不屈服于任何可能引起严重并发症的挑衅行为。
      同时,列宁格勒,波罗的海,西部,基辅和敖德萨军区的部队应处于充分的战斗准备状态,以应对德国人或其盟国可能突然袭击的情况。
      我订购:
      a)在22 June 1941的夜间,秘密占据了国界的防御点的射击点;
      b)在22六月1941黎明之前,将包括军方在内的所有飞机分散到现场机场,小心地伪装它;
      c)使所有单位进入战斗准备状态。 部队不断散布和伪装。
      d)在没有额外解除订阅的情况下使防空系统达到战备状态。 准备一切措施,使城市和物体变暗;
      e)未经特别命令不得进行任何其他活动。
      Timoshenko Zhukov Pavlov Fominykh Klimovskikh ...“”“中亚国防部。 表格208。 Op.2513。 D.71。 L.69。 打字稿。 有标记:“在22年1941月01日在45-22收到”,“在1941年02月25日在02-35-1941-1998发送”。 亲笔签名的原件……“(文件的收集” 605”,M.,XNUMX,文件ЉXNUMX)。

      之前有指令和命令
      14年1941月XNUMX日 内部地区的部队急忙开始转移到苏联的西部边界。
      14年1941月500日 发出了非政府组织命令,指示向XNUMX万红军后备军追加指示。

      19月XNUMX日,根据红军总参谋部的指示,发布了使部队进入全面战备状态的命令,将西部和基辅特别区的部门改建为前线部队。
      那么为什么巴甫洛夫不遵循总参谋部的命令,一个人不会知道。