军事评论

带油的枪支:中亚CU潜在成员的防御能力问题

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当哈里森·福特扮演美国总统的角色时,他的英雄在电影剧本中遇到的麻烦的主要部分与哈萨克斯坦境内的跨度有关。 一些哈萨克斯坦恐怖分子俘获了头号板,机翼上有不明痕迹的米格飞机袭击了飞机......总统(当然,不是总统,但哈里森福特)在特技飞行的帮助下躲过了敌人的导弹。 个人掌舵,因为他本人是越南战争的飞行员和真正的英雄。 福特还完成了许多其他功能。 笑话,但他在电影“总统的飞机”中的角色最为美国国家的屏幕领导者所认可。 历史 电影院。


美国人有权制作关于他们领导人的英雄史诗,但为什么哈萨克斯坦仍然在这里? 理论上,理论上可以在索马里地区的某个地方介绍美国总统的这种冒险经历。 是的,美国人对外界不太感兴趣,有时甚至会导致像吉尔吉斯斯坦这样的事件。 但哈萨克斯坦 是的,一个小小的澄清:电影“总统的飞机”是在1997年拍摄的。

当然,十六年后,这种电影的位置会有所不同。 好莱坞感受到国务院的微妙和瞬间的情绪,以及国际政治的细微差别。 今天,如果哈萨克斯坦的温和批评听起来,它会在赞美或不引人注目地提出援助,以实施美国在中亚的战略。 哈萨克斯坦是一个在该地区不可能不考虑的国家。 如果美国总统突然决定飞越共和国领土(为了和平目的),并不会受到恐怖分子或敌机袭击的威胁。 总的来说,哈萨克斯坦在经济,政治和军事上都是一个稳定的国家。

关于其他两个声称加入关税同盟的中亚共和国,同样很难说。 我的意思是吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦。 他们的稳定性是个大问题。 即使是接下来的十六年,即使暗示中亚可能成为好莱坞动作片的合适电影,我们怎么能确定?

军事化达到极限

每个人都知道拿破仑的表达,即军队(他或他人的)仍然需要喂养。 然而,估计分配给军队的费用以及国防开支的中庸之处有很大差异。 例如,在北约有一个规范:成员国必须至少将其国内生产总值的2%用于武装部队。 更好,如果更多。 联盟领导人美国正在以GDP的4,4%为军队提供资金。 与此同时,一些北约国家无法或甚至无法达到百分之二的标准。 大约在同一范围内的是军费开支和集体安全条约组织国家。 一,二,不太经常 - 占GDP的3%。

是否有足够的指标可供中亚关税同盟的潜在成员使用? 塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦的平均国内生产总值略低于每个共和国的7十亿美元。 如果我们将自己限制在传统的费用份额范围内,你可以计算出军队剩余的数量。 一亿美元? 二百?

事实上,共和国的军事预算甚至更小;它们相当于数千万美元的适度数额。 我们把它们放在分子中,在分母中我们写下了领土的大小,靠近阿富汗和内部的不稳定。 结果令人失望:在该地区政治平衡受到丝毫破坏之后,政府和总统只能在俄罗斯军事基地的领土上依靠救赎。 如果你有时间到那里。 专制权力垂直似乎只是无懈可击,事实上它可以在任何不合时宜的时刻打破。 如果它没有真正的力量支持。

问题是,必须解决。 第一步是大约一年前,当时莫斯科通知比什凯克和杜尚别有关分配5亿美元军费的可能性。 免费。 拟议的数额比两个共和国的军事预算高出十四倍;该方案的主要目标是重新装备塔吉克和吉尔吉斯斯坦的军队。 该方案还包括在俄罗斯联邦大学培训中亚军队的扩大建议。 该计划本应在2013夏季的具体行动中表达,但由于吉尔吉斯斯坦和塔吉克精英的地缘政治波动而放缓。 但显然,明年将开始。

这是一个良好的开端,但中亚各共和国应该自行行动。 我们也不能指望集体武装力量的假设创造 - 这个想法是好的,但在可预见的未来它不太可能成为现实。 塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦的军费开支至少应增加一个数量级。

也许军事化的步伐应该与经济增长和欧亚一体化联系起来。 你加入联盟 - 你有条件地同意将GDP增长的三分之一用于军队的需要。 每年 所以 - 连续十到十五年。

当然,这样的政策对穷国来说非常痛苦。 对于最基本的来说还不够,而且这里的军费开支仍在不断扩大。 但是别无选择。 然而,更确切地说,吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦的公民可以为军队的储蓄支付更多。

军队将决定中亚的意识

由于80结束时的反苏宣传,我们非常清楚有害的军事化是什么。 公共辩论主义者向感情和数字喊道:“枪支而不是黄油 - 你能用多少钱?”“停止在国防工业上花费40%的GDP,”等等。

苏联的军工复合体确实让人们付出了沉重的代价,但并非如此。 实际开支从50-X在80-X年底年初期间的军事部门不等GDP的5-15%,从晚斯大林时代到戈尔巴乔夫早期逐渐减少。 在勃列日涅夫停滞的时代,军队正在吃6 - 占GDP的7%。 当然,这很多,但对于枪支和石油来说都足够了。

让我们回到我们的中亚合作伙伴。 吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦有兴趣加强军队,不仅因为这是军事政治安全的利益所要求的。 军队也扮演着特殊的社会角色。 塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦从苏维埃时代继承了一个相当现代(通常是欧洲)的社会组织和国家组织模式,现在正在走向根源。 那就是封建主义,前苏联和前俄罗斯的基础。 谁或什么将成为社会古代化的障碍? 军队很可能成为这样一个机构。

军队往往是现代化的推动者。 历史上的例子可以捆绑在一起,从俄罗斯帝国开始,到现代土耳其,以及许多阿拉伯国家。 在后者中,军队是使这些国家无法回到野蛮时代的唯一力量。

这种现象是可以理解的。 事实上,任何军队都建立在现代和相当标准化的原则之上;古代社会的传统主义文化与之相悖。 在巴基斯坦某处的现代部门的装置与联邦国防军的军事单位没什么不同。 无论如何,它与德国和巴基斯坦社会的结构相差甚远。 并且决定意识。 军队的存在本身对社会产生了重大影响。 通过增加军队在社会中的比例,我们自动增加和影响。

特别值得一提的是培训未来的塔吉克和吉尔吉斯斯坦军官。 很明显,这不是后苏联寡头和高级政府官员的孩子在学习的地方,而是在俄罗斯的大学里。 也许这不是最重要的因素,但军队精英会有所不同。 并且做出一切努力以使其变得非常有影响力是有意义的。

苏联最后几年的经验不仅仅是雄辩:在放弃枪支时,石油变得不多,而不是更少。 对于CU(现在和将来)的成员来说,记住这个政治数学规则是有道理的。
作者:
原文出处:
http://www.odnako.org/
60 评论
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  1. 1c-通知城市
    1c-通知城市 4十二月2013 09:09
    +11
    总的来说,我同意油的作者的观点,即油实际上正在变小或完全消失了。
    1. Max_Bauder
      Max_Bauder 4十二月2013 16:30
      +6
      吉尔吉斯斯坦人,好吧,塔吉克斯坦现在需要空气,一位真正的领导人,该国的爱国者,对该国的地缘政治状况非常了解,以及近年来世界舞台上正在发生的所有国际进程。

      您需要选择合适的战略和政治伙伴(俄罗斯),然后在他的帮助下慢慢地挤出其他试图建立基地的敌人(美国),砍掉一块土地和资源(中国),创建哈里发(阿富汗的塔利班)等。

      首先,这一决定将使独联体国家团结起来,它们将变得更加强大,并能够及时组织集体拒绝。 这也将使这些国家摆脱封建关系时代经济下滑的缓慢影响,相反,它将为欧亚一体化创造所有先决条件。
  2. tilovaykrisa
    tilovaykrisa 4十二月2013 09:27
    -5
    在没有枪支的情况下,石油也会消失,但总的来说它们不是非常陡峭的战士。
    1. 31231
      31231 4十二月2013 10:33
      +7
      看一下1941年XNUMX月开始的Panfilov师的组成。
      1. 矮胖
        矮胖 4十二月2013 12:38
        -5
        Quote:31231
        看一下1941年XNUMX月开始的Panfilov师的组成。


        Panfilov分区几乎完全由俄罗斯人和乌克兰人组成,他们从未与Semirechye的俄罗斯人分开,仍有鞑靼人。
        1. Zymran
          Zymran 4十二月2013 14:20
          +12
          Panfilov分区几乎完全由俄罗斯人和乌克兰人组成,他们从未与Semirechye的俄罗斯人分开,仍有鞑靼人。


          嗯,当然咯。 我们正在看苏联教科书“哈萨克斯坦SSR的历史” 1959年阿拉木图
          一。 468并阅读:

          “该师的组成是跨国公司:俄罗斯人,哈萨克人,乌克兰人,吉尔吉斯人和其他民族的代表。该师总部编制的简短战斗说明如下:
          “招聘主要在[b]哈萨克人和吉尔吉斯人[b]中进行。俄罗斯人占人员总数的20%至25%。按社会地位划分:工人-27%,集体农民-58%,白领-14%,其他-1百分”。
          1. 矮胖
            矮胖 4十二月2013 17:56
            -3
            真相有时被涂上清漆。
          2. PVOshnik
            PVOshnik 4十二月2013 20:37
            +1
            Quote:Zymran
            Panfilov分区几乎完全由俄罗斯人和乌克兰人组成,他们从未与Semirechye的俄罗斯人分开,仍有鞑靼人。


            嗯,当然咯。 我们正在看苏联教科书“哈萨克斯坦SSR的历史” 1959年阿拉木图
            一。 468并阅读:

            “该师的组成是跨国公司:俄罗斯人,哈萨克人,乌克兰人,吉尔吉斯人和其他民族的代表。该师总部编制的简短战斗说明如下:
            “招聘主要在[b]哈萨克人和吉尔吉斯人[b]中进行。俄罗斯人占人员总数的20%至25%。按社会地位划分:工人-27%,集体农民-58%,白领-14%,其他-1百分”。

            这是斯大林去世后1959年哈萨克斯坦出版的。 然后,您向波多尔斯克请求潘菲洛夫分部的名称,您将了解您错了。 在官方声明和报告中,这一数字没有达到20%至25%,但例如,这一数字为25,7%。 乌克兰人不被视为俄罗斯人。 tar和哥萨克人。 因此,请按名称熟悉列表。
            1. Zymran
              Zymran 4十二月2013 21:14
              +5
              我想您可以提供已发布的请求响应的链接?

              我还可以补充说,12月1941作为1700-k哈萨克步枪旅的100人的一部分被送到Panfilov分部补给。 并在次年4月,另外补充了594人的数量。

              该组成立时的国家组成如下:哈萨克斯坦 - 86%; 俄罗斯人 - 11%; 乌克兰人,白俄罗斯人和其他国籍 - 3%。

              因此潘菲洛夫师被哈萨克斯坦士兵补充。
            2. 乌斯塔斯77
              乌斯塔斯77 4十二月2013 21:48
              0
              乌克兰人不是俄罗斯人。
        2. 卡西姆
          卡西姆 4十二月2013 18:43
          +6
          谦虚,我认为我不应该告诉你,德国人称她为“黑人”,因为该部门的亚裔人数众多。 我没想到你会这样。 hi
          1. 矮胖
            矮胖 4十二月2013 19:10
            -1
            Kasym,我并不是要贬低别人的功绩,而且,不要分裂死者的骨头。 超过95万的民族没有从前线从吉尔吉斯斯坦返回家园。 其中一些人在潘菲洛夫(Panfilov)部门任职,主要以阿拉木图(Alma-Ata),附近村庄,伏龙芝(Frunze)和托克马克(Tokmak)的居民为基础。
    2. bairat
      bairat 4十二月2013 12:25
      +14
      我们都是从一个考验中做出来的,战士的冷静并不取决于居住地,而是取决于动机。 文盲的乌兹别克斯坦/塔吉克农民不明白为什么他们应该参战,避免征兵,被召集的人经常从事自残。 阿富汗游击队中的同一个人证明自己是值得的对手。
    3. Alibekulu
      Alibekulu 4十二月2013 14:46
      +12
      Quote:tilovaykrisa
      在没有枪支的情况下,石油也会消失,但总的来说它们不是非常陡峭的战士。
      ...
      战争结束后,Bauyrzhan Momyshuly从苏联总参谋部军校开始获得红色文凭,他被留在那里教书。 在毕业典礼上,其中一位将军要求学院院长Zakharov元帅: “为什么前线的中亚共和国,乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦的士兵没有表现出勇气,英雄主义和对俄罗斯霜冻的恐惧?”“近三百年来,这些地区一直没有战争。 他们没有军事经验,没有战斗技能。 此外,出生在炎热土地上的人自然也无法承受俄罗斯的霜冻。“ - 回答了元帅。 然后,Momyshuly上校起身。 “那个问过的人,那个歹徒和那个回答的人,也是一个恶棍!” 他大声而明确地说。

      后来,鲍克承认,他担心自己的严厉,但现在修复一些东西为时已晚。 一份报告是以国防部长的名义发布的,该部长要求上校因公开侮辱军事领导人和判断而“退化”。 “上校同志解释你的行为,”部长高度注视着我,“B。Momyshuly回忆起站在部长地毯上。 - 我没有什么可失去的,法庭威胁,我直接说: “元帅同志,我侮辱了两位将军,他们是整个国家。 这取决于你应该承担什么样的惩罚,但我已经为任何人做好了准备。“ 部长沉默了很长时间,然后叹了口气说道:“不要再这样做,上校同志。”
      Quote:Humpty
      Panfilov分区几乎完全由俄罗斯人和乌克兰人组成,他们从未与Semirechye的俄罗斯人分开,仍有鞑靼人。
      嗯。 笑 Baurzhan是一个简单的俄罗斯名称))),而Momysh-uly是一个普通的乌克兰姓氏......?! 同伴
    4. Guun
      Guun 4十二月2013 18:41
      +6
      Quote:tilovaykrisa
      但是总的来说,他们不是很酷的战士,第二次世界大战中仍然很清楚。

      你在说谁 哈萨克人奋战了整个历史,一场准gar尔战争值得-相比之下,具有100年历史的盎格鲁-法郎战争就是一所幼儿园。 宗加里亚人被灭绝了,哈萨克人不到一百万,而且威胁到中国远征军的入侵,据一些报道称,中国远征军总数为300万人。 刺刀穿过鼠worse的过程比瘟疫还糟,甚至连婴儿都没有幸免-这个国家消失了。 哈萨克人自愿加入俄罗斯,因为他们濒临灭绝。
  3. 同样的lech
    同样的lech 4十二月2013 09:40
    +3
    在没有枪支的情况下,油消失了,

    的确如此,但与此同时,人们也可能在当代历史上失去自己的国家。
  4. 游牧
    游牧 4十二月2013 09:44
    +13
    Quote:tilovaykrisa
    在没有枪支的情况下,石油也会消失,但总的来说它们不是非常陡峭的战士。

    错误地加上Plusanul,而不是Minusanut。 同志,您首先了解哈萨克斯坦人参与第二次世界大战的情况,然后发表此类声明。 总的来说,我对某些人对自己不知道的事情做出自信的陈述感到惊讶。
    1. 同样的lech
      同样的lech 4十二月2013 10:35
      +5
      我读过MOMYSH-ULY Volokolamsk Highway是一本很棒的书(也是我最喜欢的),作者本人也值得尊敬和尊敬。

      但是在现代世界中,一切都变了-领导层的变化可以改变不同国家的利益,哈萨克斯坦也不例外。
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 4十二月2013 22:36
        +2
        Quote:同样的莱赫
        我读过MOMYSH-ULY Volokolamsk Highway是一本很棒的书(也是我最喜欢的),作者本人也值得尊敬和尊敬。

        哈! 直到60年代中期,Volokolamskoe Shosse随文凭一起颁发给了官立学校的每位毕业生。 当然翻译成希伯来语。 眨眼
    2. 31231
      31231 4十二月2013 10:38
      +9
      完全同意你的看法。 如果我与哈萨克人一起生活和工作了一年,那么我不会给他们带来负面影响。 我们俄罗斯的人民略有相似(布里亚特人,卡尔梅克人),聊天他们胆怯的人是愚蠢的。 后方的老鼠不得不在公司里当新秀,而少聊些。
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 4十二月2013 13:17
        +1
        文章中有关哈萨克人和布里亚特人的内容在哪里? 如果您想向我保证,吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦是新的兰博,那么不要浪费您的精力。
    3. ed65b
      ed65b 4十二月2013 11:29
      +7
      游牧民族,请仔细阅读。 关于哈萨克斯坦和文章中的文字不存在,没有人受到尊重不会浇水并责骂您。 哈萨克斯坦是我们在亚洲问题最严重地区的战略盟友,如果您给任何人提供价值1.5亿美元的武器,对我来说哈萨克斯坦会更好。 hi
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 4十二月2013 13:16
        -2
        由于这种反应,他们没有读这篇文章,就立即看着卡门蒂。
  5. 根纳季1973
    根纳季1973 4十二月2013 10:04
    +4
    ”“有一个问题,必须解决。 第一步是在大约一年前采取的,当时莫斯科告知比什凯克和杜尚别有可能拨款XNUMX亿美元用于军事开支。 免费的。 提议的数额是两个共和国军事预算总和的十四倍。” 这是他们的问题! 有了这笔钱,您首先需要重新装备自己,然后才能为您的兄弟姐妹提供退役服务。
  6. 布泽尔
    布泽尔 4十二月2013 10:27
    +14
    武装兄弟从后备仓库获得武器和装备。 给出一种新技术毫无意义! 针对我们自己的“内部敌人”和外国(假设是阿富汗人,因为针对中国只有核武器才有效),苏维埃时期的武器就足够了! 并停止对哈萨克人滚桶!!! 最好阅读亚历山大·贝克(Alexander Bek)的“ Volokolamskoe shosse”! 我的祖父并没有在1945年XNUMX月于柏林附近去世,因此每个沙文主义者都会在这里写下哪个国家的武装更为...
    1. 安德鲁KZ
      安德鲁KZ 4十二月2013 16:19
      +15
      引用:buzer
      我的祖父并没有在柏林附近的一年四月的1945中死去,所以每个沙文主义的肮脏的肮脏都会在这里写下哪个国家更好战......
      +最近,纳扎尔巴耶夫(Nazarbayev)在“ Bolashak”人民面前讲话时说,羞辱另一个国家,就不能自立,不能说得更好。
  7. PVOshnik
    PVOshnik 4十二月2013 10:28
    0
    当养活别人的军队时,永远不要忘记这句谚语:无论以何种方式养狼,他都会看着森林。
  8. CDRT
    CDRT 4十二月2013 10:34
    +1
    好吧,为什么要惊讶呢?
    我想拥有一个传统帝国(对整个领土实行军事控制)-您必须为此付出代价。
    帝国英国人从直接控制转向贸易和经济(有一次军事干预)并非没有道理-便宜(您抽出所需物品,仅在适当的领土上拥有足够的控制权)
  9. 现实
    现实 4十二月2013 10:39
    +1
    游牧民族,如果这完全是胡扯,那你为什么要做出反应? 是的,关于塔吉克人和吉尔吉斯人的文章,您读过吗?
  10. ed65b
    ed65b 4十二月2013 11:03
    +6
    恐怕上述共和国在将来会继续充当请愿者,不断呼吁俄罗斯再次提供。 免费添加,赠送和所有内容。 当地国王立即习惯了免费赠品。 他们会通过勒索击败自己的偏好。 也许有必要不增加不知名的亚洲国王的军队,而是增加我们在该地区的力量并使其现代化吗?
    1. 卡西姆
      卡西姆 4十二月2013 18:31
      +14
      晚上好,爱德华! 我想澄清一下。 我们一再帮助吉尔吉斯武装。 例如,在Botken事件期间。 俄罗斯所有的援助,至少很多都是来自仓库的武器,通常是旧的。 没有什么新鲜的东西,他们不会从工厂收到。 最好把它们放开,不然会生锈在我们的仓库中。 甚至T-55都会去。 足以抵制borada的眼睛。 因此,您不必担心。 最好让他们武装起来以防贪婪,而不是以后再介入。 他们将看不到真钱。
      现在,关于塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦,历史悠久。 塔吉克人(来自伊朗-波斯的移民)得以生存并保卫由突厥人尤其是游牧民族包围的领土。 说他们不是战士,对不起舌头不会转动。 吉尔吉斯人是游牧民族,从定义上讲,他们是优秀的猎人。 他们俩在阿富汗战斗得很好。 在同一个穆斯林特种部队营中。
      我喜欢这个评论。 安德鲁·KZ。 +。 我也看到了NAS的演讲。 那就是谁不厌倦向人们宣传国际思想的人。 “人民友谊和内部稳定是哈萨克斯坦及其人民繁荣的保证。” hi
  11. 评论已删除。
  12. Gorinich
    Gorinich 4十二月2013 11:23
    0
    这个问题确实存在,必须按照与中亚关系发展的计划加以解决。 但是俄罗斯的这样一个计划还没有被看到......结果的瞬间冲动不会给出。
  13. 可怕的少尉
    可怕的少尉 4十二月2013 11:26
    +1
    这篇文章是正确的。 必要。 仍然要看该计划的执行情况。
    我想更详细地了解俄罗斯方面在提供这种国防援助方面达成了什么政治条件。 因为免费援助的概念更可能与经济相关。 是的,并且必须存在一种监控所提供资金支出的机制,以使其不会像以前那样工作……
  14. Turkestanets
    Turkestanets 4十二月2013 11:50
    +7
    直到最近,独联体军事战略家还表示,我们不需要大型军事编队,就不会有大规模的战争。 拥有训练有素的小型机动部队足以对付破坏团体和恐怖分子。 据此,独联体军队的战斗训练正在进行中。

    突然。

    北非和叙利亚的事件改变了整个学说。 拥有军事训练和装备的约200000名叙利亚干部部队已经与叙利亚反对派进行了第二年的战斗。叙利亚反对派得以在短时间内在CAC中组建作战单位,约有100000人,并且具有相同作战经验的奥卡多(Olkado)激进分子数量也与之相当。 并注意缩短时间。
    现在想象一下,如果这支力量落在独联体南部郊区! 中亚地区没有一支军队将无法抵抗这些好战分子,包括俄罗斯军队的军事单位,即使他们由于数量少,边界广,山区和沙漠地形复杂而进行联合军事行动。
    不可能仅覆盖南部边界。 为了完成此任务,您需要感兴趣的独联体国家的政治意愿,巨大的军事和经济资源。
  15. samoletil18
    samoletil18 4十二月2013 12:48
    +1
    1,5亿美元,在这种情况下,这种公约只是确定转让武器的价值。 美国已经这样做了很多年:处置,存储,保管专家(费用)等,让他们的TAM仓库里有旧弹药爆炸(不能自行消除后果)。 政治成分是可以理解的。 从经济上讲,您可以使购买新产品的买家更加精明-垃圾物品已经一无所获。 是的,与其他所有事物的交易对捐助者都是封闭的。 在不稳定地区测试自己的军事学说的能力,如果获得成功,则可以使用所有资源。 我花了1000美元到我的旧家电诊所,当时它在车库里积聚灰尘,使停放汽车变得更加容易。
  16. 矮胖
    矮胖 4十二月2013 12:48
    +4
    99年的吉尔吉斯斯坦“军队”无法应付从塔吉克斯坦越过过关的团伙。 我们同意Bandyuk的想法是钱不小,从那以后,除了进一步的退化之外,什么都没有发生。
    吉尔吉斯斯坦通过提供武器不会提高战斗力。
    1. samoletil18
      samoletil18 4十二月2013 13:11
      0
      吉尔吉斯斯坦通过提供武器不会提高战斗力。

      还有另一面。 军队将在俄罗斯训练。 随着时间的推移,成长,发展和影响当地精英将开始对我们有利。 美国人,法国人,英国人,苏联人充分做到了这一点。
      1. 矮胖
        矮胖 4十二月2013 18:07
        0
        我们的问题不在头脑中。 虽然在厕所里。 大多数人口不知道如何使用厕所。 因此,几乎所有严重的设备都很快无法使用。 谁来维修?
        例如,在中国,辩证法则是:保留地将数量转换为质量。 在星期三。 由于某些原因,没有亚洲。
        1. ALBAI
          ALBAI 4十二月2013 19:28
          +7
          矮胖先生! 您可能在吉尔吉斯军队服役了整个成年的有意识的短暂人生?
          99年的吉尔吉斯斯坦“军队”无法应付从塔吉克斯坦越过过关的团伙。 我们同意Bandyuk的想法是钱不小,从那以后,除了进一步的退化之外,什么都没有发生。
          而且您从内部全面了解军队吗? 如此肯定地确认了它的退化。 但是,尽管如此,正如购买的涂鸦者和各种业余爱好者并没有破坏它一样,尽管装备和武器残旧不堪,缺乏燃料和润滑油并且在旧监狱中的军队仍在服役并进行演习,尽管规模不像俄罗斯那么大,但如果有需要,他们会挺身而出在山上死亡。 土匪不是从塔吉克斯坦出发,而是从阿富汗出发,阿富汗人训练有素,在那里经历了多次战斗。 领导人,前SA伞兵Juma Namangoni被杀。 当然,我们最初没有被开枪的战斗机显得有些懈怠。 你错了,你无法应付,顺便说一下,整个帮派是由同一批战士割断和分散的。 一周半之后,其余的工作都在查塔尔山区完成。 好吧,您尊重Humpty Dumpty,至少应该在媒体上对此有所了解! 不能将责任归咎于共和国境内所有驻军,并非为了恐惧而为良心服务的儿童。 您可能会在喝咖啡的同时坐在沙发上感到疲倦,敲击拍子? 你会穿过群山吗?
          1. poquello
            poquello 4十二月2013 23:56
            +1
            引用:albai
            ...我们的战斗机先是放松下来。 您错了,您无法应付,顺便说一句,整个帮派都是由同一批战士割断和分散的。 一周半后的其余时间,在查塔尔山上完工。 好吧,您尊重矮矮胖胖的人,至少应该在媒体上知道这一点!

            从新闻界来看,这只是个懈怠,我记得不仅我一个人的故事可能没有完结。 非常感谢。
          2. 矮胖
            矮胖 5十二月2013 06:42
            0
            [quote = albai]矮胖先生! 您可能在吉尔吉斯军队服役了整个成年的有意识的短命?

            并非来自媒体。 我们有优秀的士兵,只要有伊尔坎(Ilkhom)和“斋坦”(Shaitan)等军官,一切都不会丢失。 您忠诚的 !
  17. tilovaykrisa
    tilovaykrisa 4十二月2013 13:13
    -2
    Quote:31231
    看一下1941年XNUMX月开始的Panfilov师的组成。


    在“我记得”上,阅读第二次世界大战期间退伍军人关于海军士兵的文章,我以某种方式更加信任他们。
    1. 喷射
      喷射 4十二月2013 17:29
      +3
      在这里足以有目的地向火上加油,并激怒人们。 我希望主持人将遵循此步骤。
    2. T80UM1
      T80UM1 5十二月2013 07:14
      +3
      您的昵称与您的内容相符
  18. AVT
    AVT 4十二月2013 13:42
    0
    Quote:游牧民族
    错误地加上Plusanul,而不是Minusanut。 同志,您首先了解哈萨克斯坦人参与第二次世界大战的情况,然后发表此类声明。

    是的,还有,但是后来我想起了哈萨克斯坦,大脑开始沸腾了! 在那里,通常在文章中提到哈萨克斯坦与好莱坞电影有关,这对美国人是一种贬义。 但总的来说,它是关于吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦的文章。我什么也没写,这篇文章通常是关于世界的,没有什么具体的。
  19. Turkestanets
    Turkestanets 4十二月2013 14:52
    -1
    Quote:samoletil18
    吉尔吉斯斯坦通过提供武器不会提高战斗力。

    还有另一面。 军队将在俄罗斯训练。 随着时间的推移,成长,发展和影响当地精英将开始对我们有利。 美国人,法国人,英国人,苏联人充分做到了这一点。


    没有时间了。 2014年撤退北约部队。阿富汗年
    1. samoletil18
      samoletil18 4十二月2013 19:08
      0
      好吧,关于北约在2014年从阿富汗撤军,在做出免费军事援助决定之前就已广为人知。 我在[quote = Turkestan] [quote = samoletil18] [quote]上,通过向吉尔吉斯斯坦提供武器,战斗力不会有任何质的提高。
      这还有另一面。 军队将在俄罗斯训练。 随着时间的流逝,他们将开始成长,发展并影响我们的当地精英。 美国人,法国人,英国人,苏联人都在充分做这件事,这暗示着这样的决定是考虑到北约的现实。 罗斯福的花园软管。
  20. 沼泽
    沼泽 4十二月2013 16:20
    +7
    我粗略地看了一眼。
    在Panfilov师的牺牲下,人员配备参差不齐,但我们一定不要忘记第100步兵旅和第101步步兵旅参加火星行动的Rzhev,并感谢他们,天王星行动取得了成功。
    由于在CSTO框架内进行军事合作,吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦也从哈萨克斯坦获得了装备,弹药,装备等形式的军事物资援助,我不会忘记90个来自哈萨克斯坦的维和部队,空军和防空部队参加了什么活动。在Panj。
    1. 沼泽
      沼泽 4十二月2013 19:06
      +8
      这是我们的同胞。
      我的祖父可能还活着,他本人是1908年,1982年XNUMX月去世。
  21. 前人
    前人 4十二月2013 18:27
    +3
    关于KZ的“ ed65b /”同志是正确的,什么也没说,至少对于这是可耻的! 为吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦提供武器装备是一个大问题! 而且培训的内容是合理的,早期在苏联,叙利亚人,利比亚人等在我的LVVMIU中接受了培训。 将需要在俄罗斯的权威军事大学中培训CSTO的代表!
    1. 矮胖
      矮胖 4十二月2013 19:39
      -1
      一位臭名昭著的吉尔吉斯·鲁索菲博(Kyrgyz Russophobe),曾任总统候选人,将军K. Tashiev将军在托木斯克接受了培训。 他对我大学的毕业方式还不完全清楚。
      他回来了,彻底逃避了可怜的家伙。 顺便说一句,前一天,他的学生儿子和他的朋友们试图从停放的汽车上偷走车轮时,被人当场抓获。
      苹果树上的两个靴子不会掉得很远。
      应该对谁教的问题采取更负责任的态度。
  22. 谢尔盖·西特尼科夫
    谢尔盖·西特尼科夫 4十二月2013 20:22
    +4
    我认为,在第二次世界大战期间,成千上万的苏联各民族代表的英雄主义事迹,在我看来,在头三个月中,所有被俘的红军士兵中都有ALL,不仅有哈萨克人或Kirghiz逃离了戏剧游行,这样想也是荒谬而愚蠢的。 ...
    我相信只有在一起我们才能打破国防军......
    俄恐怖症是某些人的愚蠢和暗示性,而另一些人的直接目标是,他们永远不会成为一个共同国家的州级精英(统治精英),将永远无法统治某些权力部门,即是俄罗斯恐惧症的种植巩固了“宝座”!
    1. 乌斯塔斯77
      乌斯塔斯77 4十二月2013 21:52
      +1
      我同意1000%
  23. 沼泽
    沼泽 4十二月2013 20:31
    +6
    我希望他们在俄罗斯会记得Kasym Kaysenov。
    1. PVOshnik
      PVOshnik 4十二月2013 20:54
      -4
      引用:沼泽
      我希望他们在俄罗斯会记得Kasym Kaysenov。

      哈萨克人还记得几千万死去的俄罗斯人吗?
      1. T80UM1
        T80UM1 5十二月2013 07:18
        0
        弗拉索维奇人中有10%是? 是的,我们还记得RONA,为国防军服务的各种各样的Don和Kuban志愿者,大约0.5万人,甚至还有0.5万人自愿逃往西方……我们是否平等? 死者不仅是那些为自己的祖国而战的人...这些人以及那些为之而战的人...
    2. 乌斯塔斯77
      乌斯塔斯77 4十二月2013 21:52
      +1
      他们现在还有其他英雄...
      1. T80UM1
        T80UM1 5十二月2013 07:19
        +1
        像你一样,例如bandera或shukhevych ...
  24. 沼泽
    沼泽 4十二月2013 21:07
    +3
    Quote:Povshnik
    引用:沼泽
    我希望他们在俄罗斯会记得Kasym Kaysenov。

    哈萨克人还记得几千万死去的俄罗斯人吗?

    他们记得并仍然记得那些死于饥饿,幸运地移民的人。
    42%的人死亡,尽管如果您采取欧洲的“措施”,您可以谈论超过25%的种族灭绝;就人数而言,我们不是乌克兰人,而我们却“感到恐惧”。
    1. 乌斯塔斯77
      乌斯塔斯77 4十二月2013 21:57
      +6
      乌克兰人和白俄罗斯人不记得了,他们在大爱国战争期间普遍处于占领之下。 所有人。 小孩子和弱小的老人。 顺便说一句,所有工业生产都被疏散到了乌拉尔(这是正确的)-这就是为什么现在有这样一个可能的工业。
      现在,这些小妖精在争辩说,毫无问题的俄罗斯(毕竟,它是一个胜利的国家)在没有苏联其他人民的情况下赢得了这场战争。 我们的退伍军人(其中很多人)对这些话感到震惊,这些话是大国的胡说和轻率的躁狂...
  25. concept1
    concept1 4十二月2013 21:46
    0
    第二次世界大战期间按国籍划分的苏联英雄。

    从这些信息可以清楚地看出,最绝望的战争是奥塞梯人每10752位苏联英雄可获得1人。 排在第二位的是苏联人每12452位英雄可获得1人。

    这也表明,在第二次世界大战期间,俄罗斯的7998,俄罗斯的BeloRusov 299和MaloRossov-(乌克兰)2021年有10318人是苏联英雄,即居住在苏联英雄中的苏联人中有91%是三个兄弟姐妹。团结的俄罗斯人民。
    在第二次世界大战的英雄名单中,有11342人,这与事实相近,因为仍然有机密的英雄。 在各种来源中,这一数字高达11600人。
  26. 评论已删除。
  27. chenia
    chenia 4十二月2013 22:34
    +6
    Quote:tilovaykrisa
    在没有枪支的情况下,石油也会消失,但总的来说它们不是非常陡峭的战士。


    哈萨克人和吉尔吉斯斯坦一直都是出色的战士。 牧民和猎人的心理更接近军事职业。

    草原具有令人难以置信的生存,耐力和适应任何条件的能力。

    Momysh-uly是哈萨克人的典型代表-意志坚强,勇敢,固执,自大,不屈服于自己或他的下属,甚至比敌人更重要。 同时,他珍视士兵的生命,并在思考而不是愚蠢地表演时进行战斗。

    实际上是316 s.d. 多亏了他,德国人才将其更名为“狂野分裂-违反规则”。

    然后,他带着增援的营(预备役师),迫使他改变了北部XNUMX月进攻的主要打击的方向(转移到了Solnechnogorsk)。

    当然,该师的其他部门和师以及增援人员也进行了英勇的战斗。
    但是他傲慢的回程(穿梭)罢工(德国营被公司的力量击倒了,而且还没有放松)使德国人陷入了虚脱。
  28. 牙山阿塔
    牙山阿塔 5十二月2013 00:28
    +4
    一位朋友读了德国对第二次世界大战前东线的回忆。
    无论需要什么,我都会找到并发送链接:在战斗中,德军俘虏了几名哈萨克囚犯,并在其领土上的公共场所烧死了他们。 德国人并不幸运,因为他们对“黑色”哈萨克人部分表示反对。 我们的人民在得知这一消息后,于晚上晚上将整个德国部队全部切断,只用刀子行事,切断了德国人的头。 回忆录出版的德国人是唯一幸存下来的人,这要归功于奇迹。 哈萨克人将他从衣领处拖到房子的院子里。 当他砍下另一个逃离的德国人时,这个德国人挣脱了身躯,冲进了山谷。 然后,显然,他大吃一惊,把粪便留在任何地方。 野兽,但我们的野兽。 饮料
  29. 牙山阿塔
    牙山阿塔 5十二月2013 00:31
    +6
    然而,我刚刚读到:1942年4月,在斯大林格勒战役中,马术系统中出现了最后一批使用骑兵的战斗案例。 参加该活动的是在中亚组建的直到1942年4月为止的红军第XNUMX骑兵军在伊朗的占领军,第XNUMX骑兵军将参与突破斯大林格勒以南的罗马尼亚防御。
    最初,人们认为马饲养员像往常一样会带马去庇护,步兵骑兵会攻击罗马尼亚战壕。 然而,炮兵准备对罗马尼亚人产生了这样的影响,在罗马尼亚人结束后,罗马尼亚人立即离开了防空洞,并在恐慌中奔向后方。
    那时,人们决定追逐骑马中奔跑的罗马尼亚人。
    罗马尼亚人不仅追赶,而且追赶。 两个军团的师(第81和第61师)在左右两侧掩盖了他们,并且开始了真正的绞肉机-三名罗马尼亚军团被全力切碎。 将军团的损失与所取得的微不足道的结果进行了比较:第81师损失了10人死亡13人受伤,第61师损失了17人,21人受伤。
    在没有遇到阻力的情况下,骑兵们占领了Abganerovo火车站,在那里获得了巨大的奖杯:超过100火炮,包含食物,燃料和弹药的仓库。
    阿布加内罗沃车站解放后,沙普金第4骑兵军的先进部队迅速对科特尔尼科沃和同名车站的大规模定居点发动了进攻。 当Kotelnikovo的一半已经被骑兵占领时,曼斯坦元帅(Field Marshal Manstein)担心失去这一重要点,便找到了更多的部队并将其投入反击。 在敌人高级机动部队的进攻下,没有其他部队的支持,沙普金的骑兵被迫撤退。 处于最前列的第81师被包围了。 在这种困难的情况下,夏普金指挥官独立做出了冒险和负责任的决定:由军团解散他包围的师并拯救人民。 他成功了。 夜幕降临时,地球在成千上万的蹄子下面嗡嗡作响。 德军没想到会有如此迅速,强大的袭击。 他们甚至没有时间理智,因为他们的包围圈被弄皱和撕裂了,他们打算摧毁或占领的分裂从包围圈中撤了下来。
    1942年61月,在斯大林格勒战线时,该军包括第81和第60骑兵师。 其中XNUMX%的人员包括哈萨克人,吉尔吉斯斯坦,乌兹别克人,塔吉克人,土库曼人。 饮料
  30. 前人
    前人 5十二月2013 01:27
    +2
    Quote:Ustas77
    他们现在还有其他英雄...

    这可能是您的“英雄”:http://ru.tsn.ua/ukrayina/vo-lvove-proshel-marsh-pamyati-divizii-ss-galichina.ht
    毫升! 什么变得愚蠢? 然后,不要分享伟大的胜利,不要屈服于此类纠纷,您将像我们一样为祖父感到骄傲! 祝安德烈好运!
  31. chenia
    chenia 5十二月2013 01:27
    +4
    说到塔吉克人。 在78年,我的计算(我只担任电池指挥官才几个月,这意味着我准备了SOB)在该地区(KSAVO)排名第一。 KO和枪手是塔吉克人。 好?

    是的,有一个主要的计算(3支枪),KO和枪手是俄罗斯人,没有参加比赛,因为他们都已复员(根据比赛的规定,只允许一次复员)。

    但是塔吉克斯坦的电池计算是第二位。
    我仍然在炫耀-“他们说这是您的所在地区的第一个计算,但是我的电池中只有第二个。”
  32. 游牧
    游牧 5十二月2013 08:37
    +2
    Quote:Guun
    哈萨克人自愿加入俄罗斯,因为他们濒临灭绝。

    我在这里不同意。 中国人有足够的力量来支持Dzungars,但不再有哈萨克人。 哈萨克人又在中国边境进行了100年的突袭。 作为回应,中国人所做的就是向俄罗斯政府投诉。 然后,中国开始了“屈辱的世纪”,所有人,包括俄罗斯在内的所有大国都在这里站起来。 因此,有传言说中国在18-19世纪灭绝了哈萨克人。 “有点夸张”。
  33. 游牧
    游牧 5十二月2013 08:39
    +2
    Quote:ed65b
    游牧民族,请仔细阅读。 关于哈萨克斯坦,文章中的文字不存在,没有人受到尊重不会洒水骂你

    哈萨克斯坦怎么会呢? 关于浇水或责骂,我只是什么也没说。
  34. 游牧
    游牧 5十二月2013 08:41
    +4
    Quote:一样的LYOKHA
    我读过MOMYSH-ULY Volokolamsk Highway是一本很棒的书(也是我最喜欢的),作者本人也值得尊敬和尊敬。

    而且,Momysh-ula是最著名的英雄之一,但远非哈萨克斯坦第二次世界大战的唯一英雄。 但是,不可能将那场战争的士兵分为英雄和非英雄,他们都是英雄!
  35. 游牧
    游牧 5十二月2013 08:47
    +2
    Quote:阿桑·阿塔
    1942年61月,在斯大林格勒战线时,该军包括第81和第60骑兵师。 其中XNUMX%的人员包括哈萨克人,吉尔吉斯斯坦,乌兹别克人,塔吉克人,土库曼人。

    感谢您提供的信息,不知道! 出于某种原因,我记得《指环王》中的一集,其中罗汉(顺便说一下,马的繁殖者)的骑手在晚上砍掉了兽人。 笑
  36. 游牧
    游牧 5十二月2013 08:53
    +1
    Quote:阿桑·阿塔
    在战斗中,德军俘虏了几名哈萨克囚犯,并在公开场合将他们烧死在其领土上的木桩上。 德国人并不幸运,因为他们对“黑色”哈萨克人部分表示反对。 我们的情报得知后,在晚上晚上切掉了整个德国人的部分,只用刀子行事,切断了德国人的头

    仍然令人惊讶的是,在1945年,我们没有对所有德国人做到这一点。 考虑到他们在苏联领土上所做的事情。
  37. 评论已删除。