军事评论

野外营地的屋顶。 国防部两次总结了购买德国设备的方向

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野外营地的屋顶。 国防部两次总结了购买德国设备的方向几周前,有报道称取消了为俄罗斯军队16购买自治野战营地的招标。 他原定于11月举行。 但联邦国防委员会(Rosoboronzakaz)在检查了招标条件后做出了决定。 确实如此,有关检查结果的详细信息至今尚未出现,除了唯一正式确认比赛已被“监督机关的决定”取消的确认。 我们试图在Rosoboronzakaz本身找到细节的所有尝试并没有取得成功。 根据几个来源,谁在某种程度上参与组织或参与本次比赛,可以得出非常明确的结论。


射频国防部最后一次宣布招标提供一艘价值500十亿卢布的核潜艇-6,8的自主野外营地(封闭生命支持周期的城镇)。 根据应用,在今年十月举办国家采购网站由联邦机构的武器,军事和特种装备和用品(Rosoboronpostavka)的供应上,都为陆军部不得不买16阵营:在穆利尼奥(下诺夫哥罗德地区),九套作战训练中心并在67种间范围内Ashuluk(阿斯特拉罕地区)七套。 即使在取消招标后,APL-500的野外营地仍然保留在2013年度和2014 - 2015计划期间的州防御秩序中。

但主要的吸引力在于今年第二次取消招标。 第一场具有几乎相同条件和要求的比赛在夏季被取消。 5月底,由国防部控制的Rosoboronpostavka试图组织购买相同数量的16野外营地...... 6,2十亿卢布。 是的,只有少数参赛者对定价程序的无端性和技术任务的混淆提出了投诉。 Rosoboronzakaz进行了审计,导致竞标宣告无效。 联邦国防委员会主任亚历山大·波塔波夫于6月在主要军事检察官办公室的一次会议上正式宣布了20。

由于指定的控制机构的新闻服务,在招标文件中最初没有关于俄罗斯武装部队为此类设备设定的要求的信息。 然而,招标参与者指出,招标条件明显“调整”了德国公司Karcher Futuretech GmbH的野外营地的技术特征。 毕竟,2010的一个营地是为Mulino地面部队的训练中心购买的,当时的国防部长Anatoly Serdyukov非常喜欢他。 然后,当时的最高指挥官德米特里·梅德韦杰夫(Dmitry Medvedev)有效地证明了这个阵营,他也批准了他所看到的。 高级指挥官改变后,保留国防部副部长的陆军将军德米特里·布尔加科夫自信地表示,2015自治野战营地的价值将达到22亿卢布,直到今年的9,8。 并且有必要发生这种情况 - 在2013期间,两次尝试(至少部分地)实现该部的计划失败了。 这似乎是第二次与第一次相同的原因。 虽然招标的组织者假装在6月取消比赛后消除了缺点,甚至明显提高了所购产品的价格。

什么必须是一个营地

值得注意的是,夏季取消促使记者向KIK MIG寻求澄清,PIK MIG是Karcher Futuretech GmbH的官方经销商。 但其代表Yevgeny Zenkov否认:该公司甚至没有计划参加国防部招标,因此所有的怀疑和对其地址的主张都是毫无根据的。 这位卖家与国防部民兵的计划完全没有意外。 毕竟,在2010年购买的卡彻的第一个营地在下诺夫哥罗德地区的第一个严冬中受到重创。 根据定义,卡尔彻公司提供的第二个营地主要是作为设备选择器,成为了许多专家,“来自挪威,土耳其,中国和其他一些非常异国的产品的大杂烩”。 但它是在车里雅宾斯克地区的Chebarkul训练场发射的。 在那里,霜冻甚至更强......总的来说,他遭受的痛苦远远超过了Mulin APL-500。

从这里自然会出现一些问题。 首先,为什么德国公司凯驰出现在俄罗斯国防部的合作伙伴? 当然在我们国家,没有人生产这样的自治野战营? 如果确实如此,俄罗斯产品的质量是否真的更差,那么购买国外产品是否必不可少? 当然,有些专家清醒地评估了德国难民营的能力,并警告说它在我们艰难的气候中使用它的悲惨后果? 要回答所有这些问题,你只需要回顾一下 - 在2010年,国防部开始积极推动自治野战军队采购的想法。 而且,我强调,这是国内生产。

6月下旬 - 7月初在Transbaikalia和远东举行的战略演习“Vostok-2010”受邀来自莫斯科的二十几名记者,其中包括NVO的观察员。 首先,在各种后方单位,编队和服务所在的地区,写作联谊会被带到了Tsugol试验场。 俄罗斯武装部队的后勤部长 - 国防部副部长,当时的上校德米特里·布尔加科夫,展示了联合武装部队及其装备野战营地的生活安排。 他对所提供的设备的性能给予了最高分,他说,已经配备了几个连接。

“对于俄罗斯极其多样化的气候条件,这种设备最适合,超过许多外国类似物,”布尔加科夫将军以一种信念感告诉他们(在30.07.10的NVO中看“野战营可能方便”)。 “现在,我们拥有组织现场旅行人员正常生活所需的一切,使军人可以完全专注于战斗训练并执行任何战斗任务。”

Журналистам продемонстрировали несколько современных мобильных комплектов обеспечения войск разного назначения.向记者展示了几种用于各种目的部队的现代机动支援套件。 С нескрываемым удовольствием показывали мобильный батальонный пункт продовольственного питания и банно-прачечного обслуживания, поскольку на тот момент он был выпущен в единственном числе и поступил на обеспечение лишь 5-й отдельной他们毫不掩饰地高兴地展示了移动营的食物供应以及洗浴和洗衣服务,因为当时它以单数形式发布,并且仅提供第XNUMX个单独的区域 (请参阅从20开始的“ HBO”中的“我希望在现场感到舒适”)。

根据RF武装部队后勤助理负责人亚历山大·特尔科夫上校的声明,完整供应的意识形态体现在更多移动部队的发展中。 移动综合医疗(PKVP)和旅行中使用的“医疗公司”。 可移动的设备维护和维修。 一个移动团队旅总部,安置在统一的集装箱模块中,能够增加工作空间,以容纳现代指挥和控制系统的必要设备。

所有移动资产都是在使用现代铸造技术制造的恒定和可变容积的车身和容器体的基础上创建的。 它们适合在野马的全地形KamAZ和Motokhovoz家族的乌拉尔家族的军车上运输。 为了快速地将车身从底盘和后部移开,它们在拐角处设有液压升降机,每个升降机都能够提升7吨。 四条腿移出集装箱,将其抬离货舱平台上方几厘米 - 汽车驶出。 我们将集装箱降至地面,并在所有相同的起重设备的帮助下保持水平。 该操作不超过3 - 5分钟。

掺入通风和空调系统,加热系统,加压和空气过滤系统,水的提取和处理系统,照明和遮光系统,电力系统,保证了在不同气候区的工作人员舒适的工作环境中的环境温度范围从零下甲当代生命支持系统50加上50摄氏度。 相同的系统还确保了在俄罗斯生产的新型框架帐篷中人员的正常调节。 但是,所有在一起,这些移动推动者设计,除其他事项外,国防部的要求,对在RF武装部队供应宣采用,帮助建立了联合自主野外宿营套件营400-600人,联合兵种旅编号3,5千军事人员。

焦点失败

在夏天赞扬最新2010现场设备的优点,德米特里·布尔加科夫将军非常有说服力,似乎绝对真诚。 那么谁会想到,在短短六个月内,他就会开始向记者解释,事实证明,自治野战营地并非在我们国家生产,甚至OKRy都没有为他们进行过。 因此,俄罗斯联邦武装部队对它们的需求完全可以通过国外供应来满足。 简而言之,在演习“Vostok-2010”期间展示用于部队后方支援的现场设备仅仅被用作推动购买外国产品的想法。 所以有一个无意识的猜测:国防部的一些官员显然个人有兴趣游说一个明确定义的供应商的利益--Karcher Futuretech GmbH。

但那时,俄罗斯高品质后方装备制造商的代表向NVO的编辑办公室发出了声响。 事实证明,多年来,十几家国内企业密切合作创造了它。 根据国防部的规范,他们在这个问题上开展了超过40的研究和开发工作。 开发,测试并投入生产新技术的56样品,以满足移动现场综合体军事部门的需求。

合作的龙头企业负责人Victor Ukhov在这个场合说:“今天的野外训练营已经充分发展。 我们已经准备好批量生产整套设备,并提供任何数量的部队只需要“(参见”26.11.10中NVO的交钥匙野战营地)。

Ukhov还提请注意,Karcher积极推销产品显然不适合在我们的条件下使用。 那么,例如,用于存储和运输产品的冰箱仅用于高速公路。 但如果他移到地上,事实证明他不能被拖到我们的KamAZ或乌拉尔军车后面,这些车的轨道比这个拖车宽得多。 因此,Kercher冰箱的内容将迅速变成坚实的牛肉或醋汁。 外国设备有许多令人不快的特征。

与此同时,就在8月2013之前,陆军将军德米特里·布尔加科夫再次公开表示俄罗斯军队的后部结构可以满足他们的需求,无论其来自哪个国家。 平行地,在多个信息通道的去约德国营地,这是在它们的生命支持系统的存在下表达的好处,包括通风设备,空调,泵送,过滤和空气的加热,自动加热系统,水的提取和处理系统,可调节照明,自主能量散步消息系统。 作为一个反对派,我们的野战营地就是一个例子,比如说,一个士兵必须在冬天每半小时将一根原木扔进炉子里的炉子里。 为了确保这里有一个骗局,请至少在同一篇文章中查看七个段落并阅读。

我们不会狡猾,纯粹外向的德国设备看起来比我们的国内更有吸引力。 当它是新的。 然而关于其运营优势的陈述完全是不真实的。 一位俄罗斯专家谁愿意参加后者(取消)本次招标采购的营地的,向我们解释:“在我们的理解,并了解Rosoboronzakaz检查,武装部队的物流设备仍然是一个专门的军事装备。 但由于某些原因,所购买的营地作为军事装备和军事装备的要求并未由比赛的组织者设定。 因此,实际上购买了民用产品。 一旦改变这一程序,俄罗斯产品将立即在拍卖中获得许多参数的优势,这些产品是严格按照我军的技术任务制定的。

仍需要等待国防部最终了解游说外国制造商利益的徒劳无益。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/
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  1. 我的地址
    我的地址 30十一月2013 09:39
    +40
    也就是说,对于这篇文章,Bulgakov Ekonal-Polnick还是一个大混蛋,还是命令de Bilow的完全骑士?
    很可惜,今年不是37年!
    1. mirag2
      mirag2 30十一月2013 10:01
      +17
      我想知道是否有可能发展(考虑到外国的经验)并组织我们自己的营地,生产价值9.8亿卢布的产品?
      1. Andrey57
        Andrey57 30十一月2013 10:34
        +29
        因此不需要开发任何东西-所有东西都已经开发,测试并且可以批量生产,但是有一个上校级别的小偷没有得到任何东西,因此对于将德国狗屎推向公园区域和柏油马路大惊小怪。 永恒不变的不幸-我们偷了am
        1. 几乎是民主
          几乎是民主 30十一月2013 12:09
          +23
          引用:Andrey57
          因此,您无需开发任何产品-一切都已经开发,测试并且可以批量生产

          Крайний мой полигон был на Телембе в марте.我的最后一个训练场是三月份在Telemba。 так вот там мы располагались в кунгах по 6 человек,со своим умывальником, со спальными местами в 2 яруса по бокам, отделка как в жд купе советского времени.因此我们在那里住了XNUMX个人,在我们的孔加斯住了,有我们自己的洗脸盆,在两侧各有XNUMX层,这就像苏联时代的铁路车厢一样。 Не было только отопления, это минус, приходилось пользоваться электрообогревателями.只有暖气,这是一个缺点,我们不得不使用电加热器。 Но ведь это можно легко доработать.但这很容易修改。 Кто то же сконструировал эти модули и произвел их!有人设计了这些模块并制作了它们! Нах нам какие то немчуковые разработки?为什么我们需要一些nemchukovye开发? Булгакову привет и пожелание заболеть какой нибудь жуткой болезнью, в прочем как и всем казнокрадам.向布尔加科夫致以问候,并希望像某种贪污盗版者一样染上某种可怕的疾病。
        2. 阿尔乔姆
          阿尔乔姆 1十二月2013 14:51
          0
          “回滚”应归咎于一切
          谁给了一个更多的钱,那个女孩在跳舞,还不清楚吗?
      2. 鲁斯塔姆
        鲁斯塔姆 30十一月2013 12:06
        +3
        英俊的男人-好极了,这个命令依旧是最好的传统-让我们想起了我们的UDC发生了什么(润滑剂不一样,等等。)也就是说,全世界他们并没有崩溃,但是我们崩溃了

        在Interpolitex 2013上,我坚信凯驰集团的产品
        这是一个杰作

        他们不是很担心自己不会中标,我再说一遍,“我们不为回扣而努力,而是集中在我国的非军事结构上,并被石油工人等拆除。


        我看到BB昨天何时宣布,今年将拨出2,3万亿卢布,那些尚未在低谷时期启动的人-通过一本杂志(一种行之有效的方法-toko并不总是有效的)对那些不熟悉该主题的人有好处

        照片(可单击Interpolitech-2013)
        战术野战厨房(TFK)野战营地-凯彻集团

        PS-对于那些不懂kurse的人并没有引起我们的兴趣,2008年在乔治亚州,我们的伞兵捕获了Karcher Group野营地的成员并与我们进行了测试,然后在2010年,他们在Mulino订购了第一个

        而且您不需要与有识字的人布尔加科夫(Bulgakov)对抗
        1. 鲁斯塔姆
          鲁斯塔姆 30十一月2013 12:24
          +8
          这是一个视频1m-48秒

          显示了Field Camp-Karcher Group捕获的战术野战厨房(TFK)

          1. 米加里
            米加里 30十一月2013 13:13
            +3
            感谢您的视频,有趣的信息。
          2. 晒
            30十一月2013 16:59
            +6
            Quote:鲁斯塔姆
            在Interpolitex 2013上,我坚信凯驰集团的产品
            这是一个杰作

            嗨,鲁斯塔姆。
            对于这些Karcher野营地,我不同意您的看法。
            使用VAKHTOVKI(而不是帐篷)更有利可图,对于天然气和石油工人,他们需要盖章很多。
            由40英尺高的集装箱制成的旅行车可使用5-10年。
            在战斗情况下,可以用土壤,沙袋加固。
            在机动性方面,它可以与所有帐篷相提并论,但是您可以住在-50和+ 50的精心制作的轮换营地中,那里有一个电炉和一个炉子。
            区块容器,价值49万卢布http://pbk-service.ru/blok-kontejjnery-spec.html
            帐篷最多可使用3-4年,价格可比。
            1. 鲁斯塔姆
              鲁斯塔姆 30十一月2013 17:19
              +3
              你好
              好吧,德国人有加佐维克(Gazoviks)和内夫蒂尼基(Neftyanniki),这些是主要客户主要客户,他们不必担心RF国防部

              我想听听您在购买或不购买我军德国营地方面的立场吗?

              那就是您的员工在媒体上的意思,这种命令有很多例子

              -我们的天哪
              -伊戈尔·别洛乌索夫(Igor Belousov)

              等等
              ps-但是要提供类似我们的东西并不会让我们感到失望(我们使用重型火炮-zhurnalyug),而有趣的是,您开始说话,戳手指并指向竞争对手时,一哼
              1. 晒
                30十一月2013 17:40
                +3
                Quote:鲁斯塔姆
                我想听听您在购买或不购买我军德国营地方面的立场吗?

                如果我们的工业不能生产这样的难民营,那么当然,购买,最重要的是建立联合生产,就在俄罗斯境内,这是我们的材料所希望的。

                但是这类营地只能用作夏令营。
                在非常封闭的周期中,德国人很有趣。

                一年中的其余时间,仅会阻止容器。

                但是为此,至少有必要遏制腐败(甚至连赢都没有)。
                1. 鲁斯塔姆
                  鲁斯塔姆 30十一月2013 18:37
                  +4
                  b
                  问但是这样的营地只能用作夏令营


                  您从根本上错了,这是2010年的订单第一次出现,众所周知,

                  在德国,生产标准是俄罗斯的十倍
                  Эти палатки выдерживают температуру менее чем -27 градусов.这些帐篷可以承受的温度低于-40度。 И это только по технической документации!这仅用于技术文档! Там еще есть контейнеры, те вообще в полярных условиях могут работать, до — XNUMX.还有一些容器,通常可以在极地条件下工作,最高可达-XNUMX。

                  这些小文章是没有武装的国内生产者,他们愿意继续用帐篷里的炉子炉火毒死我们的士兵(如图所示)!

                  最主要的是写精美的文章,并争取某些官僚的支持,以使某一党派获得一定比例的命令和合同。

                  通过此链接可查看营地的更多照片http://twower.livejournal.com/843717.html?thread=57484229
                  1. 晒
                    30十一月2013 19:22
                    +2
                    Quote:鲁斯塔姆
                    Эти палатки выдерживают температуру менее чем -27 градусов.这些帐篷可以承受的温度低于-XNUMX度。 И это только по технической документации!这仅用于技术文档!

                    Я не спорю могут,выдерживать температуры и ниже -30 гр.我不认为它们可以承受-XNUMX克以下的温度。 Технологии и материалы позволяют.技术和材料允许。

                    我说的是产品的舒适性和成本,使用寿命。
                    就一个大宗集装箱的价格而言,即使是像Karcher这样的技术帐篷,在所有其他指标上也都输了。
                    如果没有帐篷是不可能做到的,当然,拥有Karcher比篷布更好。
                    1. 鲁斯塔姆
                      鲁斯塔姆 30十一月2013 20:09
                      +4
                      如果没有帐篷是不可能做到的,当然,拥有Karcher比篷布更好。


                      感谢上帝,你与我同在 眨眨眼睛

                      你知道杀人是什么,也就是说,我们不能提供像凯驰的东西,但是人民不需要知道这一点,这是敌人的外国人,这意味着没有必要,反对者不要参加讨论。

                      一流且经过测试的东西不会引起任何人的兴趣,pechalka
                      1. 亚历克斯电视
                        亚历克斯电视 30十一月2013 23:10
                        +5
                        Quote:鲁斯塔姆
                        它是一流的,经过测试的,没有人感兴趣 - 悲伤

                        是的,每个人都很感兴趣,Rustam ......
                        但“Pechalka”与众不同:
                        所有这些废话都不符合......“工作”(!!!),......而不是在网站上所需要的东西。
                        在垃圾填埋场 - “shavat”一切皆有可能。 而这个德国......“阵营” - 最好的指标......训练和战斗生活,而不是更多。
                        我会再说一遍 - 训练生活。

                        什么时候......“工作”???
                        例如1。
                        ......我们下楼,到了融雪的水平和树木的外观。
                        他们在金字塔中收集了石头,在中间留下了一个地方 - 在那里扔了破碎的树枝(它们从雪中落下,木柴是异国情调的)。
                        Raschegareli石头......红色石头的幸福云。
                        他们建造了一个duralumin帐篷架子,在上面扔了一个烧焦的Pamirka,用雪覆盖帆布桶(将它们从冰镐上推到支柱上的“浴缸”里面......否则雪会融化,水会倒出来)。
                        暴露的安全。
                        抛出“洗澡”里面的两个睡袋。
                        而且......让我们去蒸汽! (战斗任务和命令完成)
                        两个睡袋不仅落在他们脚下的雪地上:
                        - 我们起床了一个睡袋 - 从对面石头上的锅里煮水(或者用野兔中的蒸汽烫伤),
                        - 我们起床了另一个睡袋 - 我们在对面的石头上溅了些水......
                        - 他们站起来蒸了出去......
                        - 我们用帆布桶冲洗了一下。
                        这就是全部,是时候出去了......随着PROTECTION和“帆布桶中的雪交付”这一组的改变。
                        主要的事情 - 履行秩序和幸存。
                        .............................................................
                        这是我,仅仅是一个实际的例子。
                        实际上没有这样的“系统”。 也许只有特价,我不知道。
                        而这只是山中“shastanya”体验的悲惨版本。

                        例如2:
                        - 在我的坦克(KR)上,对于一家公司来说,总有一个“衣柜”,在备件箱中分散和加固,并从“上方”拆除。
                        - 在排长的坦克上,有一个排的同一个“衣帽”。
                        - 在线性坦克上有自己的“衣帽”。
                        虽然我们知道“那些”和“家庭”提供营在后面的某个地方“打电话”,以及“chm.shniki”团。
                        又如何,他妈的拼了所有这些“德国fuetu”?
                        没有地方。
                        ..........................................................
                        这个德国套装适合COMBAT TRAINING Life,而不是......
                        工作。

                        ps关于“工作” - 你不能忘记。

                        Rustam,我刚刚说出来。 而且没有了。
                        真诚的,
                        阿列克谢。
                        hi
                        饮料
                      2. 鲁斯塔姆
                        鲁斯塔姆 1十二月2013 00:02
                        +2
                        在垃圾填埋场 - “shavat”一切皆有可能。 而这个德国......“阵营” - 最好的指标......训练和战斗生活,而不是更多。


                        阿列克谢你好
                        这些营地主要用于将人员安置在教育中心(穆利诺-切巴尔库尔等),但不仅有从1000人到50人的营地。
                        在高加索地区,临时军事力量和内政部被安置在旧的苏联营地(帐篷)中,他们可能也需要它,对吗?

                        您会看到,有很多公司为我们提供服务,但是当他们收到订单并开始付款时,问题就开始了,这就是麻烦所在(您可以展示和提取所需的任何东西-并非每个人都能按时完成)

                        他们在Bellorussia购买了洗衣机,决定省钱,因此一周后,由于质量差而开始飞行,发生了一起丑闻


                        我的意见是购买2个营地(这些营地已经购买了该案,并将终止)
                        尽管这个营地和Shoigu是由同一个布尔加科夫展示的,但也有Shamanov和其他人,他们喜欢它。

                        ps-只是可耻的是,很多人认为我不喜欢国内的一切,而把西方当作偶像,这是不对的-我只希望真正现代的一切都可以加入我们的军队,即使俄罗斯没有标签。
                      3. 我的地址
                        我的地址 1十二月2013 00:46
                        +2
                        亲爱的鲁斯塔姆!
                        我反对在“山丘”上下达军事命令。 以及任何其他目的,除非出于认识目的,或者如果不是出于自身目的。
                        我以为主要是军队的坦克和油轮以及民用技术人员的主要单位,这太年轻又愚蠢。 凭着年龄和经验,我意识到支持服务是首要的,否则,战斗或产品交付给生产现场的消费者就不会获得胜利。 包括提供休息,食物,睡眠等。 我相信,对于军队来说,通过鼻子上的汗水,眼泪和鲜血,用鼻涕(对不起庸俗的对不起)一半,我们必须竭尽全力,我们别无所求。
                        您的立场是可以理解的,值得尊重,这是有好处的。
                        所有最好的。 hi
                      4. 亚历克斯电视
                        亚历克斯电视 1十二月2013 03:00
                        +2
                        Quote:鲁斯塔姆
                        我只想让一切都与我们的军队保持同步,即使俄罗斯没有制造标签。

                        这是 烤面包.
                        饮料
                    2. 晒
                      1十二月2013 12:23
                      +2
                      Quote:Aleks电视
                      这个德国套装适合COMBAT TRAINING Life,而不是......
                      工作。

                      自然地,俄语对德国人的死亡有好处。
                      Lesh,在战区战争中,一定是 介绍了BASE的概念

                      所有设备,集装箱,总部,通讯设施都必须位于此保护区内。
                      从基地到战斗基地的出口不超过4-5天。
                      在阿富汗,参加战斗时,所有装甲运兵车的BMP都装满了垃圾。
                      但是那是在80年代和90年代,现在是2000年代,我敢肯定,国内外都有很多发展。
                      但是,将它们引入部队应由国防部和内政部处理。

                      并充分利用容器来运输所有物品(包括燃料和润滑剂),在一个4英尺长的容器中,您可以为整个营放置洗碗,洗衣房。

                      一个基于大容器的卫生单元为冷热水淋浴,锅炉,水压系统,洗脸池,淋浴器,水槽。
                    3. 阿列克谢耶夫
                      阿列克谢耶夫 1十二月2013 17:13
                      +1
                      Quote:Aleks电视
                      所有这些废话都不符合......“工作”(!!!),......而不是在网站上所需要的东西。

                      有能力的人的好意见! hi
                      В/сл надо учить уметь жить в поле в мирное время, так как он будет жить в этом поле на войне.必须教导军队在和平时期能够住在野外,因为他将在战争期间住在野外。 Для того и выходы в поле предназначены.为此,需要在该字段中退出。 И палатки, кухни и прочее должны быть не немецким, не российскими, а такими, какими будут в боевых условиях.帐篷,厨房等不应该是德国人,也不应该是俄罗斯人,而应与战斗条件相同。
                      很难学习,容易战斗!
                      增强的舒适感是 经过实地演练, 类。
                      Конечно удобно, на Неоплане прикатить на танкодром, аккуратненько этак бочком в танк, отводил и в баню с пивом.当然,在Neoplan上,很方便地开车到坦克场,整齐地侧向进入坦克,并带啤酒到浴室。 На военное дело-это не спорт, а тяжелый и грязный труд.军事不是一项运动,而是艰辛而肮脏的工作。
            2. SSO-250659
              SSO-250659 30十一月2013 20:29
              +8
              наша промышленность выпускать может!!!我们的行业可以生产! наше государство закупать не может!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!我们的州无法购买!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              自1995年以来的NPO“ Proekttekhnika” 领导了有关恒定和可变体积的容器主体的主题。
              Все в соответствии с требованиями ГАБТУ и УНТВС МО РФ, и отопители и кондиционеры, и режим эксплуатации от -50 до +50.一切都符合俄罗斯联邦国防部GABTU和UNTVS的要求,包括加热器和空调,以及-XNUMX至+XNUMX的工作模式。 Фирма готова любой каприз выполнить - только закажи!公司随时准备满足您的任何想法-只需订购!
              我本人已经与她在GVMU主题上合作了10年,我非常了解Viktor Ukhov,不仅他,而且企业的其他员工也很了解。
              从10年到1999年的2009年中,他们测试了16种医疗产品并配备了3台MOSN。
              Сам лично испытывал все 16, от члена рабочей группы до члена госкомиссии дорос.从工作组成员到州委员会成员,他本人亲自测试了全部2009个组件。 Все протоколы были подписаны и изделия рекомендованы к принятию на оснащение ВС РФ.签署了所有协议,并推荐采用该产品来装备RF武装部队。 А в XNUMXг.而在XNUMX年。 фельдмебель заявил, что все это закупим у немцев.费尔德梅贝尔说,我们将从德国人那里购买所有这些东西。
              布尔加科夫(Bulgakov)像托洛茨基(Trotsky)一样出演,他对一切都很了解,因为后排的“ Proekttekhnika”制作了饭厅,休闲娱乐室,用于l / s,淋浴,洗衣等。 还有一个野营地
              有兴趣的PS,请访问网站“ Proekttekhniki”
              1. 晒
                30十一月2013 21:21
                +4
                Quote:sso-250659
                наша промышленность выпускать может!!!我们的行业可以生产! наше государство закупать не может我们国家不能购买

                但这是事实,尽管令人作呕。
                这些材料可以在国外购买,我们的将下订单。
                JSC Proekt-Tekhnika,在NPO Molniya的基础上于1990年成立。
                “”“”“ NPP” Proekt-Tekhnika“基于具有恒定和可变体积的各种功能模块(移动医疗中心,控制点,住宅和家用模块,出版和印刷综合体,甚至是移动面包房)的可居住容器主体进行创建。生命支持系统“”“” http://gas67.narod.ru/pr


                oect_tech.htm
                更好,将所有内容整合到一个系统中。
                1. 鲁斯塔姆
                  鲁斯塔姆 30十一月2013 22:41
                  +3
                  Н
                  аша промышленность выпускать может!!!我们的行业可以生产! наше государство закупать не может!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!我们的州无法购买!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  NPO“ Proekttekhnika”


                  如果是这样,那么这是有力的,但是直到我自己看到它,我才感觉不到,我不会说话
                  现在谈论产品还为时过早

                  我一定会在展览的途中关注这家公司的产品,我们可以改变我的看法
                  1. 晒
                    30十一月2013 22:56
                    +3
                    Quote:鲁斯塔姆
                    我一定会在展览的途中关注这家公司的产品,我们可以改变我的看法

                    信息,这是很好的……有关这家公司的更多信息,即有关其产品的军事组成部分。
                    该公司由非政府组织“闪电”(Buran)组建而成。
                    应该保留更多的苏联技术而最重要的是人员。
        2. 晒
          30十一月2013 17:27
          +3
          Оптимальным решением на сегодняшний день является блок-контейнер.今天最好的解决方案是一个块状容器。 Такая конструкция с успехом может исполняться,для роль душевой-прачечной, складов под различные материалы, штаба и тд..对于淋浴间,各种材料的仓库,总部等,可以成功地进行这种设计。

          Конструкции блок модулей,стандартизованы.块模块设计是标准化的。 Становится возможным их компактное размещение.它们的紧凑放置成为可能。 Кроме того предусмотрена возможность строительства временных малоэтажных зданий.另外,提供了建造临时低层建筑物的可能性。 Этим достигается компактность и четкое зонирование строительного городка.这实现了施工营地的紧凑性和清晰的分区。

          Модульные строительные конструкции позволяют обеспечить легкость развертывания и перевозки в любое место, благодаря чему повышается мобильность бригад.模块化建筑结构便于部署和运输到任何位置,从而增加了人员流动性。 И позволяют (повторюсь) обеспечить необходимый уровень комфорта практически в любой климатической зоне.而且,它们允许(我重复)在几乎所有气候区域中提供必要的舒适度。
          在俄罗斯,它是由许多公司生产(Stroyservice LLC)。
    2. 海因里希·鲁珀特
      海因里希·鲁珀特 30十一月2013 12:35
      +4
      Quote:鲁斯塔姆
      我看到BB昨天何时宣布,今年将拨出2,3万亿卢布,那些尚未在低谷时期启动的人-通过一本杂志(一种行之有效的方法-toko并不总是有效的)对那些不熟悉该主题的人有好处

      千真万确。 他本人从1998-2000年参加了某种技术的测试。 而且我不相信Tamu她会“摔倒”。 同样的系统在德国也正在服役。 他们从撒哈拉沙漠到挪威接受了测试,然后才被接受。 还是挪威的气候比俄罗斯的气候“热”?
    3. 几乎是民主
      几乎是民主 30十一月2013 16:18
      -1
      Quote:鲁斯塔姆
      对于那些不是vkurse的人。对凯驰集团产品的兴趣并不是偶然产生的,2008年,在佐治亚州,我们的伞兵占领了凯驰集团野外营地

      И чё?那又怎样Может это помогло грызунам, а я и не в курсе?也许它对啮齿动物有帮助,但我不知道吗?
      Zae ----我组装和拆卸!
      1. 鲁斯塔姆
        鲁斯塔姆 30十一月2013 16:55
        +2
        几乎是民主

        И чё?那又怎样Может это помогло грызунам也许对啮齿动物有帮助


        人们可能会想知道RF国防部对Karcher Group难民营的兴趣来自何方

        好吧,如果这个辉煌不断地站在训练场上


        我不明白您的说法,您是否承认德国的野营营地比我们的野营营地好?但反过来又说不需要这些营地-一个有趣的位置
        就是说有必要以不切实际的价格抢购我们的破烂房屋吗?还是根本没有营地?

        你已经决定了

        所有这些资产阶级的废话


        是的,如果不使用vkurse,这种废话会在北约军队以及包括伊拉克和阿富汗在内的美军中使用

        我们的人还不能做这样的事情

        на фото Минобороны РФ полевой лагерь у компании Karcher Futuretech GmbH.在俄罗斯联邦国防部的照片中,Karcher Futuretech GmbH公司的一个野营地。 9-ая第九名 电动步枪旅(下诺夫哥罗德)
        1. 晒
          30十一月2013 18:02
          +4
          鲁斯塔姆。
          而且,如果您使用移动式,变形金刚制作营房和食堂呢?

          仅在有竞争力的基础上向独立公司下订单(例如,LLC TONAR)。
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 30十一月2013 18:27
            +4
            Quote:晒太阳
            从移动,块式变压器营房和食堂?

            晚安,安德鲁。
            hi
            很有趣的变压器...
            作为一种选择,LDPE设备非常好。

            帐篷仍然保留着。
            帐篷有一个完全不同的利基。。 在军队中,这将是一段很长的时间,当之无愧。
            例如,私人冬季2泡芙非常好:MB-332,MB-442,MB-552。 在TTZ MO下修改它们并转发。
            而且有很多这样的选择,并没有比德国更糟糕的选择。

            在两种情况下(设备和设备),内部的“ FARSH”都很重要。

            我会再重复一遍:我们买了一个好的德国“探针”,看着它,然后自己做了。
            我们将有更多的“现场”生活经验。
            整个陆军购买外国技术 - 令人不寒而栗。

            照片:Double MB-552。
            1. 晒
              30十一月2013 19:34
              +3
              Quote:Aleks电视
              У палатки ниша применения совсем другая.帐篷的利基有完全不同的应用。 В войсках она будет еще долго, и вполне заслуженно.她将参军很长时间,理应如此。

              自然需要。
              但是,本文将野外训练营称为闭环系统。

              如果在整个夏季或冬季都使用价格转移的帐篷,则需要修理,在某些情况下,还需要注销。

              他们唯一丢失的是部署野营时的大块集装箱(帐篷),仅用于运输成本。
              但是,如果您加起来运营成本,运输费用,为部署野战营地而堆放集装箱,则会带来巨大的经济收益。
          2. 鲁斯塔姆
            鲁斯塔姆 30十一月2013 18:38
            +1
            有趣的概念-我想现场观看 追索权
            1. 晒
              30十一月2013 21:44
              +1
              Quote:鲁斯塔姆
              有趣的概念-我想现场观看

              ZAO NPP,项目技术,。
              Rustam,该产品至少已经不比德国Kercher差,并且在技术执行方面-更好,这取决于质量。

        2. 几乎是民主
          几乎是民主 1十二月2013 05:50
          +3
          Quote:鲁斯塔姆
          我不明白您的说法,您是否承认德国的野营营地比我们的野营营地好?但反过来又说不需要这些营地-一个有趣的位置
          就是说有必要以不切实际的价格抢购我们的破烂房屋吗?还是根本没有营地?

          你已经决定了

          Да я уже давно определился, и точно знаю, что лучше произведенного у нас для армии быть не может.是的,我很久以前就下定决心,而且我肯定知道没有比这更好的产品了。 Техника ломается, кто это чинить будет?设备故障,谁来修复? Даже чтобы это просто обслуживать и использовать по назначению нужны специалисты.即使只是为了维护和按照指示使用它,也需要专家。 Где взять?去哪儿? Или может на обучение в Германию послать?还是派人去德国接受培训? А я вам скажу со 100% гаранитей, что большая часть оборудования вообще использоваться не будет, во первых чтобы не сломалась, а во вторых что попросту излишество.我将以XNUMX%的保证告诉您,绝不会使用大多数设备,首先是确保设备不会损坏,其次,这只是过分的杀伤力。 Военный быт неприхотлив и скромен, все эти тепличные условия не для суровой Российской армии.军事生活朴实谦虚,所有这些温室条件都不适合苛刻的俄罗斯军队。 Нам нужны столовая, кухня, кстати, наша полевая кухня лучшая в мире, это признано буржуйскими военными,баня или душ, сортир и теплое спальное помещение.Знаю что говорю, тк не один полигон прошел.顺便说一句,我们需要一个饭厅,一个厨房,我们的野外厨房是世界上最好的,资产阶级军方,浴缸或淋浴间,厕所和温暖的卧室都得到了认可。 А на этом немецком чуде кончатся пакетики для воды(вот ржака)и кирдык, попили водички.而这个德国奇迹将用光了水(这里是冰棍)和柯尔迪克,我们喝了一些水。
          Надо своих заставлять делать то что реально нужно для армии, а не нюхать то, что хотят нам втюхать.我们需要强迫我们自己做军队真正需要做的事情,而不是嗅探他们想嗅探我们的东西。 Наработки есть и не плохие, тем более, что кое что конечно можно и позаимствовать у тех же немцев.有好的做法,而不是坏的做法,尤其是因为当然可以从同一个德国人那里借钱。
  2. S_mirnov
    S_mirnov 30十一月2013 12:18
    +9
    Quote:mirag2
    我想知道是否有可能发展(考虑到外国的经验)并组织我们自己的营地,生产价值9.8亿卢布的产品?

    Нет, не при нашей власти!不,不在我们的统治之下! Представляешь сколько уйдет на откаты а сколько дойдет до непосредственных исполнителей.您能想象回扣需要多少费用,直接执行者需要多少费用。 Да и руководят исполнителями сейчас коммерсы, а коммерсы хорошо умеют продавать, а вот производить и налаживать - нет.是的,高管现在由商业运作,而商业擅长销售,但不擅长生产和建立。
  3. 音视频
    音视频 30十一月2013 13:29
    +3
    军事预算的锯工们尚未消亡,因此对于此笔费用,您可以使用芬兰技术快速安装可折叠的房屋,并且在需要拆卸时,会以回扣的形式出现个人利益!!!他们也想在泥泞的水中钓鱼!!!加强控制买家并为MO的所有购买建立个人责任!!!
  4. 孤独
    孤独 30十一月2013 22:32
    +2
    Quote:mirag2
    我想知道是否有可能发展(考虑到外国的经验)并组织我们自己的营地,生产价值9.8亿卢布的产品?


    苏联有5万士兵,所有部队都有野营地。
    仅花费9,8亿卢布,您就可以组织自己的难民营,还可以做更多工作。

    招标的组织者需要削减,这是主要原因
  5. 安德烈尤里耶维奇
    安德烈尤里耶维奇 1十二月2013 05:26
    +3
    所谓的“招标”-这就是我们的麻烦! 这是腐败和劣质的根源! 毕竟,粗略地说,谁提供的价格便宜谁都会赢,因此“回扣”和我们的钱被盗... am
  6. Kombitor
    Kombitor 1十二月2013 09:35
    0
    mirag2(2)RU昨天10:01↑,一艘德国16艘核潜艇的造价为387,5亿卢布。 Интересно было бы узнать стоимость одного российского АПЛ.知道一艘俄罗斯核潜艇的成本会很有趣。 А там уже станет все на свои места и мы поймем, откуда такая заинтересованность в немецких комплексах.然后一切都准备就绪,我们将了解为什么对德国建筑群产生如此浓厚的兴趣。
  7. Felix200970
    Felix200970 1十二月2013 12:21
    0
    Quote:mirag2
    我想知道是否有可能发展(考虑到外国的经验)并组织我们自己的营地,生产价值9.8亿卢布的产品?

    А зачем?做什么的? Можно только улучшить, а разработано и находится в производстве уже давно.它只能进行改进,但是已经开发并且已经投入生产很长时间了。
  8. 叶夫根尼。
    叶夫根尼。 1十二月2013 19:51
    0
    我认为6.8,您忘了兴趣
  • 鳍
    30十一月2013 10:10
    +9
    Quote:我的地址
    eral子Bulgakov或大混蛋

    Булгакова вместе с Панковым давно пора отправить в отставку.现在是时候与潘科夫一起解散布尔加科夫了。 Хамелеоны и приспособленцы не должны сначала разрушать ВС прикрываясь повышением БГ (и усердно подлизывая), а потом восстанавливать разрушенное самими.变色龙和机会主义者不应该先躲在BG的增加后面(并努力吸吮)来破坏VS,然后恢复被破坏的自己。
  • 阿波罗
    阿波罗 30十一月2013 10:13
    +8
    Quote:我的地址
    也就是说,对于这篇文章,Bulgakov Ekonal-Polnick还是一个大混蛋,还是命令de Bilow的完全骑士?


    谢尔久科夫的案例生活和茁壮成长。显然S. Shoigu将长期从俄罗斯国防部铲倒Serdyukovina。
    1. S_mirnov
      S_mirnov 30十一月2013 13:03
      +8
      Quote:Apollon
      谢尔久科夫的案例生活和茁壮成长。显然S. Shoigu将长期从俄罗斯国防部铲倒Serdyukovina。

      要“连根拔起” b-您需要与Serdyukov站在一起,Shoigu参加同一支球队(VVP)。 因此,没有关于“根除”的讨论,而是将盗窃程度降低到可以接受的水平。
    2. Garrin
      Garrin 30十一月2013 16:49
      +5
      Quote:Apollon
      ..显然,S。Shoigu将在很长一段时间内从RF国防部铲除Serdyukovshina。

      上帝保佑他会连根撤下Serdyukovshchina,是的,这样就不会栽种Shoigovshins。
      1. 军人
        军人 30十一月2013 17:15
        +2
        ...
  • 极地
    极地 30十一月2013 10:19
    +9
    Quote:我的地址
    也就是说,对于这篇文章,Bulgakov Ekonal-Polnick还是一个大混蛋,还是命令de Bilow的完全骑士?
    很可惜,今年不是37年!

    Мало того, эта большая сволочь, представитель высшего начсостава, имеющий доступ к государственным тайнам, находится на содержании у иностранной фирмы потенциального противника.而且,这个大混蛋,是最高指挥官的代表,可以访问国家机密,由一个潜在的敌人的外国公司控制。 этот генерал давно уже должен валяться в застенках контразведки, в собственном гoвнe и кровавых соплях这个将军应该早就躺在反情报的地牢里,他自己的神殿和流血的鼻涕
  • 刺
    30十一月2013 10:22
    +3
    Нет.没有。 Обыкновенный холуй.普通的走狗。
  • 评论已删除。
  • sub307
    sub307 30十一月2013 13:53
    +2
    两个“优点”的“成功”巧合仍然存在变体。
  • 评论已删除。
  • zub46
    zub46 30十一月2013 14:45
    +4
    Ну он же не виноват - ему подчиненные на стол выложили хвалебную справку об этих модульных городках и пр. Что, он сам, что ли, должен вникать в их соответствие нашим полевым условиям и нашей технике?好吧,他不应该受到指责-他的下属已经在他的办公桌上摆放了有关这些模块化城镇等的荣誉证书,他本人还是应该自己研究它们是否符合我们的现场条件和技术? Не царское это дело в такую ерунду вникать.深入研究这种胡说八道不是皇家的事情。 В казне денег много.金库中有很多钱。 Интересно, как откаты делились за заключение договоров поставки, и с кем?我想知道如何将回扣划分为签订供应合同,与谁? Большой вопрос покрытый мраком.大问题被掩盖了。
  • 琼加-changa
    琼加-changa 30十一月2013 22:36
    0
    您打算通过压制最聪明的人,最有经验的军官来削减军队的头名?
  • ochakow703
    ochakow703 30十一月2013 10:01
    +16
    А у нас все так.我们就是这样。 Корабли строить не умеем, с танками тоже вопрос назревает, вездеходы для спецназа лучше купить в италии, уже и палатки для войск пошить не можем на уровне 21 века.我们不知道如何建造船只,问题还在于用坦克酿造,最好在意大利购买用于特种部队的全地形车,我们也不能为37世纪的水平缝制帐篷。 Мне вот видится другое, воровать легче когда заказ за бугром, тем и пользуются.我现在看到了别的东西,当订单越过山坡时,它会更容易偷,所以他们使用它。 Все это делается с одной целью - развалить отечественную промышленность.所有这一切都是有一个目标的-摧毁国内产业。 Крайне необходимы условия XNUMX-го года и статья за вредительство!迫切需要XNUMX岁的条件和破坏文章!
  • ivanych47
    ivanych47 30十一月2013 10:08
    +7
    Serdyuk的腐败根源渗透到俄罗斯军队的结构中有多深! 布尔加科夫上校是令人遗憾的活动。 外国公司的傲慢的经销商正在寻找一个腐败的漏洞,给国内制造商带来压力。 不幸的是,军事检察官办公室是沉默的......
    1. predator.3
      predator.3 30十一月2013 10:41
      +11
      Quote:Ivanovich47
      不幸的是,军事检察官办公室保持沉默...

      她(检察官办公室)曾经张口吗? 每个人都在等待“以上”的发言,我们不会再举个例子,例如同一个Vasilyeva和Company以及Kvachkov上校!这个桌子要么只是按顺序工作,要么是基于主动应受惩罚的原则而发抖!

      22个自治野营,价值9,8亿卢布。


      9,8引理不会太勇敢,因为这笔钱您可以制造10-15架战斗机或XNUMX辆坦克,但最好在苏联本土帐篷里住一个月,我们住一个月,而不是谁没有结冰,睡觉,甚至不穿衣服x b.
      1. 沃尔玛
        沃尔玛 30十一月2013 11:32
        +8
        Как то перед полевым выходом подхожу к ком полка с просьбой что бы выделил немного денег на постройку полевого лагеря.不知何故,在田野出口之前,我走到团里,要求分配一些钱来修建野营地。 На что он мне ответил, что с деньгами любой д урак построит а ты попробуй без них.他回答说,任何傻瓜都会用金钱来建立,而您会尝试没有金钱。 Построил.内置。
        1. Pilat2009
          Pilat2009 30十一月2013 12:32
          +3
          Quote:沃尔
          任何傻瓜都可以用钱来建立,而你却没有钱

          士兵们将免费建造所有东西,并用原木将附近的村庄分开,还是砍伐森林?
      2. 评论已删除。
      3. Garrin
        Garrin 30十一月2013 18:22
        +3
        引用:predator.3
        是的,最好在苏联本土的帐篷里住克拉尼雅克,他们住了一个月,而且没有人冻结,睡觉,甚至不穿棉衣。

        我什至感到怀旧。 饮料
        1. 亚历克斯-CN
          亚历克斯-CN 1十二月2013 06:22
          +1
          我回想起二十个座位的防水油布,中间有一个“北极星”,地面上有云杉的树枝,在冬天的田野上……brrr……怀旧感完全消失了……
    2. IGS
      IGS 30十一月2013 18:26
      +2
      Да хватит списывать всё на Сердюкова, генералы всегда воровали, а то получается Сердюков пришел и насадил коррупцию.足以将一切归咎于谢尔久科夫,将军们总是偷了东西,否则事实证明谢尔久科夫来了,并造成了腐败。 В 90-х Сердюков только табуретками начинал торговать, когда продали больше 50 кораблей ТОФ по цене металлолома, «Новороссийск» и «Минск» в Китай за 9 млн. долл. он продал?在1年代,谢尔久科夫才开始买卖凳子,当时以废金属的价格出售了XNUMX多艘太平洋舰队的船,他是否以XNUMX万美元的价格将新罗西斯克和明斯克卖给了中国? Надо говорить об истинной причине.我们必须谈论真正的原因。 А то хотят все на него списать и дальше спокойно воровать.然后他们想把一切都归咎于他,并继续冷静地偷东西。 НЕТ ЕГО УЖЕ , НЕТ БОЛЬШЕ ГОДА!现在还不是现在! А ради справедливости, при нем хоть начали говорить о том, что не то КУПИЛИ для армии, а не тихо утираться что кому-то ПРОДАЛИ ЗА XNUMX ДОЛЛАР.为了公正起见,至少在他的领导下,他们开始谈论这样的事实:他们为军队买了东西,而不是悄悄抹去一个人以XNUMX美元售出的价格。
  • 邻居
    邻居 30十一月2013 10:11
    +5
    У нас ещё к тому же в тех же моногородах безработица почти стопроцентная.此外,在同一个单镇中,我们的失业率几乎达到XNUMX%。 Чиновников у нас сейчас больше чем в Советском Союзе а думать выходит некому?现在我们的官员比苏联还要多,没有人想到吗? Всё таки, наверное, работать лень.都一样,可能太懒了而无法工作。
  • varov14
    varov14 30十一月2013 10:25
    +7
    他们必须从德国人那里购买完火葬场,以免他们长时间不发臭,这又使有机肥料至少对他们的祖国有利。
  • varov14
    varov14 30十一月2013 10:25
    +1
    他们必须从德国人那里购买完火葬场,以免他们长时间不发臭,这又使有机肥料至少对他们的祖国有利。
  • Kulneff2009
    Kulneff2009 30十一月2013 11:06
    +3
    引用:predator.3
    9,8引理不会太勇敢,因为这笔钱您可以制造10-15架战斗机或XNUMX辆坦克,但最好在苏联本土帐篷里住一个月,我们住一个月,而不是谁没有结冰,睡觉,甚至不穿衣服x b。

    Совершенно согласен!我完全同意! Но почему за эту сумму самим чего-то не придумать?但是为什么不拿出这么多钱呢? Украсть или отмыть такие деньги видимо проще.窃取或洗钱似乎比较容易。
  • major071
    major071 30十一月2013 11:09
    +5
    另一个“喝”了不适合我们条件的外国营地的面团(增加集中营的想法),前提是我们有自己的发展,更便宜,更实用,并且是为满足俄罗斯军队的需要而专门制造的。 显然,这些“镶木地板”“将军”并不会完成在鲁布列夫卡的房屋建造。
    1. zanoza
      zanoza 30十一月2013 11:36
      +4
      Quote:major071
      ...显然,这些“镶木地板”“将军”不会在Rublevka上盖房子...

      仅在Rublevka上吗? 也许他们已经在靠近孩子和孙子居住地的“小丘”后面完成了建设工作?
  • SlavaS
    SlavaS 30十一月2013 11:21
    +2
    还有人,资源,为什么要自己买,或者没有足够的情报?
    1. zanoza
      zanoza 30十一月2013 11:47
      +2
      Quote:SlavaS
      您需要自己构建,还是思维不足?

      这些命令是我们小企业的遗产,我们的总裁不断谈论其发展,但不允许他们进入门槛,它们无济于事。 但各种外国公司的俄罗斯代表-面包和盐。 您不能为进入这些公司以及其他附带的“姜饼”的经营前景做些什么,军事服务不是持久性的,您需要照顾好未来...
      尼特斯 -一句话。
  • Nayhas
    Nayhas 30十一月2013 11:40
    +5
    В сети нашёл рекламу ЗАО ПТК, предлагают автономные полевые лагеря, т.е.我在网络上找到了有关ZAO PTK的广告,它们提供了自治的野外训练营,即всё таки есть у нас производители?我们还有制造商吗?
  • Nayhas
    Nayhas 30十一月2013 11:40
    +1
    В сети нашёл рекламу ЗАО ПТК, предлагают автономные полевые лагеря, т.е.我在网络上找到了有关ZAO PTK的广告,它们提供了自治的野外训练营,即всё таки есть у нас производители?我们还有制造商吗?
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 30十一月2013 12:00
    0
    Я не думаю что это ситуация сложилась по вине генерала.我认为这种情况不是一般人的错。 Считаю тему нужно раскрыть с учетом полевых пунктов управления верхних штабов, тогда ситуация проясниться.我认为需要考虑上级总部的现场指挥所来公开该主题,这样情况才能得到解决。
  • svp67
    svp67 30十一月2013 12:05
    +6
    与此同时,不迟于8月2013,陆军将军德米特里·布尔加科夫再次公开表示俄罗斯军队的后部结构正在为他们的需求获取最好的产品,无论其来自哪个国家。
    难道不是时候按照西方国家的模式举行议会听证会,以澄清此类问题了吗?毕竟,毫无武装的目光显然是有问题的,这种阵营是在苏联时期在我们国家建立的,如果现在我们的国家不能要发布,这意味着我们需要建立生产,毕竟,它有双重目的,并且上帝知道,就复杂性而言……并且足以满足其他工人的需求,根据“总理”,我们正在计划大规模裁员……
    1. predator.3
      predator.3 30十一月2013 12:57
      +2
      Quote:svp67
      现在不是举行以西方国家为模板的议会听证会以澄清此类问题的时候了...

      我同意,但是首先请您听听代表们的意见。
  • 喇叭
    喇叭 30十一月2013 12:10
    +2
    混蛋和小偷!
  • shtanko.49
    shtanko.49 30十一月2013 12:19
    +6
    我想知道反情报,检察官办公室和总司令在找什么?
    1. 阿斯加德
      阿斯加德 30十一月2013 15:44
      +10
      好问题......
      我会重新介绍))))
      GRU / SVR崩溃了,因为他们正在收集有关FSB和最高政府级别叛徒的文件,因为有不止一个戈尔巴乔夫(...
      从那以后,一切都没有改变-他们与一群叛徒混在一起,即使在西方,他们也被授予“黑标”,并在塞浦路斯展示了...
      叛徒开始在军队中“ vlazhivatsya”,由于不是他们自己的手段,在外国小偷的帮助下,根据昂贵的选择,他们恢复了受损的防御……
      因为我们意识到没有权力支持才是海牙法庭的理由))))
      现在关于布尔加科夫...
      他与叛徒,马森·肖古(Mason Shoigu),他的助手,俄罗斯马卡洛夫(Makarov)的地下英雄等一起工作。...为了继续工作,他说!根据他们的政策“ ...
      由于他叔叔是识字的 他同样令人信服,无论是在德国阵营中还是在俄罗斯阵营中……..否则,他们将被踢出去,他们的开支将被吊销))))
      许多人把他们的家园(军队,人民)丢了点头)))))),因为“孩子们需要养活。我已经退出(((
      结果,有30百万的俄罗斯人在25年的废话中丧命……而我们最终达到了青铜时代的水平(我们可以做些事情,甚至可以利用过去苏联文明的收益))
      由于我们不开发和支持我们的生产...
      购买“月经”会杀死俄罗斯人民,并使他们的生活无法实现...
      我们向这些采购的“领导者”,陆军,州政府致谢。

      我们越早了解这一点,我们的孩子就有更多的机会自由成长,而不是在Karcher Futuretech GmbH的帐篷营地中))))
  • shtanko.49
    shtanko.49 30十一月2013 12:19
    +1
    我想知道反情报,检察官办公室和总司令在找什么?
    1. 军人
      军人 30十一月2013 12:44
      +1
      和部长亲自!
  • svp67
    svp67 30十一月2013 12:29
    +3
    我对网站的管理表示歉意,但是有兴趣查看“德语”版本的人,有很多照片
    http://abunda.ru/107456-novyj-polevoj-lager-59-foto.html
    我必须马上说 - 没有什么超自然的,我们可以自己做。
  • 坦尼什
    坦尼什 30十一月2013 12:52
    +4
    Неужели не понятно,что в обществе бюрократической олигархии других генералов нам не дано.Чем выше звание тем более крупная крыса, которая всеми правдами и неправдами выживает всех.真的不清楚在官僚寡头的社会中,没有其他将领被给予我们。 Тех задания на создание мобильных комплексов давалось еще в СССР и успешно решались.这些创建移动设备的任务已在苏联退回并成功解决。 Примером тому мобильные госпитали МЧС родом из СССР.一个例子是来自苏联的紧急部的流动医院。 но ведь наших то пилить можно, но сложно делиться приходится больше.但您可以削减我们的股份,但很难分享更多。
  • Goldmitro
    Goldmitro 30十一月2013 13:13
    +3
    <<<等待国防部最终了解游说外国制造商的利益是徒劳的。>>>
    在这里,它们是袭击了国防部所有机构的“舍尤科夫主义”的转移! 要摆脱“有效经理人”的遗产,将需要很长时间,很多努力和伤害。 首先,重要的是要摆脱他的“克隆”,以免感染再次发作!
    1. 军人
      军人 30十一月2013 13:23
      +1
      不,这些是naaaamnogo早期的后果-帕夏·梅塞德斯(Pasha-Mercedes),如果您还记得的话,WGV就是从那里扎根的!
  • x.andvlad
    x.andvlad 30十一月2013 13:50
    +2
    Quote:Ivanovich47
    Мне вот видится другое, воровать легче когда заказ за бугром, тем и пользуются.我现在看到了别的东西,当订单越过山坡时,它会更容易偷,所以他们使用它。 Все это делается с одной целью - развалить отечественную промышленность.所有这一切都是有一个目标的-摧毁国内产业。 Крайне необходимы условия 37-го года и статья за вредительство!迫切需要XNUMX岁的条件和破坏文章!

    我同意100%。 谢尔季科夫的“追随者”应该被当作the。
  • 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 30十一月2013 14:46
    +14
    我记得我是如何批评在德国大规模购买营地的,我的母亲并没有太担心......我不考虑战士的安慰。

    那么,作为俄罗斯服务设备的经验呢? 是的,没什么。 我们吐了一大堆钱,现在我们想到如何处理这些撕裂的碎布,按重量按黄金价格购买。
    没有人反对购买实验性野外营地以吸取经验。 但是购买整个陆军......不仅仅是喝了面团,它已经有了状态变化。

    拥有我们自己的工业基地能够生产这些工具包和系统是战斗行动中的战略问题。 拿破仑和希特勒在后面踢了一脚,因为他们不仅学会了如何战斗,而且还热情地穿着,温暖和热情。

    问题不仅在于温暖的帐篷......这件事就在这些帐篷供应的设备中。 它需要很多。
    例如,只采取一个方面 - 现场供水:
    我们的服务内容:
    - 镗孔液压机BGM-1,移动钻机安装PBU-200(PBU-50М)
    - 汽车过滤站MAFS-3,
    - 海水淡化站OPS-5,
    - 便携式水处理厂PVU-300,
    - SKO-0,3的复杂清洁站。 SKO-8sS。
    这只是提取和净化水的设备......还有框架帐篷? 他们加热? 和存储和烹饪? 洗衣服和洗衣服? 厕所? 供电系统? 安全和保护系统? 保管武器,弹药和装备?
    野外营地是一个复杂的,不仅仅是一个漂亮的帐篷和插入插座的洗衣机。 它应该由SAM根据其自然条件生产。
    野外营地不仅仅是帐篷......用于保护,工作和居住类型的“便捷”便携式结构“Bunker”,KVS-A,KVS-AM,KVS-U,LKS-3。 谁会卖给我们这样的技术? 还忘了他们?
    下一篇:
    使用Karcher Futuretech GmbH设备的最低温度是多少? 那些把俄罗斯--17学位。 如果气温较低 - 就是这样,我们就会推迟战争。
    我们在俄罗斯的气候区就像海绵上的跳蚤。 从亚热带地区开始,到极地地区结束(200旅仍在喂“早餐”,他们穿过30夏季(!!!)D-30,在雪地里睡在简单的帐篷里)。

    你买了一个好的inr。样品? 学到了经验?
    做得好。
    添加此经验以丰富您自己的经验。 我们有很多专家从事现场生活问题。
    对于那些在Chebarkul(在这个地方,他知道TAM是什么)被撕裂的外国破布解开的祖母,有可能升级俄罗斯这个过程中涉及的所有工厂。

    当我看到那些为军队做广告的每个展览设备都看到最薄的金属和直的柔和台阶时,我常常歪曲。
    他只是生活在这样的条件下,在垃圾填埋场,聚集区,野外,2000m以上的山区。 而且我完全理解那是他妈的,也是......一次性的。

    ps最后:
    例如,复杂的清洁站SKO-0,3С用于从天然污染物,有毒物质,细菌剂和剧毒物质中净化水。
    你认为德国人会坚持使用最好的德国有毒物质吗?
    嘿......
    照片:SKO-0,3С
    1. 晒
      30十一月2013 18:52
      +5
      嗨,莱斯赫,我同意你的大多数结论。

      但是,学习和采用德国技术是必须的。
      Quote:Aleks电视
      野外营地是一个复杂的,不仅仅是一个漂亮的帐篷和插入插座的洗衣机。 它应该由SAM根据其自然条件生产。

      就组织本身以及使用家用电器的营地的设备而言,今天的德国人中的这种状况更好。

      我们已经开发了用于建造换挡营地的技术,这是在任何温度,气候条件和高度下均能提供的成熟房屋。
      因此,我们需要在不放弃先进技术和材料的情况下发展这个方向(可惜,几乎所有这些技术和材料都是进口的)。

      “” ROSMODULPROM参加了北高加索地区国家边界发展局的“目标联邦计划”“ 2003-2010年俄罗斯联邦南部边界的发展”。
      项目“基奥尼的军事城镇”;
      项目“ POGZ的军事城镇”库什特”。
      实施联邦目标计划“俄罗斯联邦的国境” ...制造了通信站的集装箱模块..“”“ http://www.rosmodulprom.com/ru/node/8

      北约阿富汗。
    2. 我的地址
      我的地址 30十一月2013 22:13
      +3
      亲爱的阿列克谢!
      根据您的评论,您可以看到您面临着为大量该领域的人们提供放松的问题。 而且您知道这并非易事。 无论是在最佳性能方面,还是在对作战能力的影响方面,这都不简单。 在35之后的平民​​时代,我了解了这一点。 我立刻开始支持服务提供 - 修理工,电工,电力工程师,供应商,等等。
      因为确保随时准备用在国外,没有一个朋友的怜悯,至少傻了。 至少。 更不用说另一个行业的支持。
      1. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 30十一月2013 23:18
        +2
        Quote:我的地址
        向外国人提供战斗准备支持至少是愚蠢的,远非成为朋友。

        是
        是的,亚历山大,这至少是...可能的最小值(!!!),嗯...“问题".
    3. 72当前
      72当前 1十二月2013 01:57
      +1
      Согласен с Вами !我同意你的看法! Некоторым которые ратуют,за закупки за границей.Так по вашему,мы должны обеспечивать заказами,зарубежных рабочих и обеспечивать их благосостояние,вместо того что бы дать работу своим рабочим,и обеспечить благосостояние их семей.有些主张提倡在国外购买商品的人,因此,您认为,我们应该为外国工人提供订单并确保他们的福利,而不是给我们的工人工作并确保其家庭的福利。 Так вы настоящие предатели, своего рабочего люда!Да мы умеем делать всё:из хорошего-,а из дерьма отличную пулю.Может я не прав,а может быть и прав.Это моё мнение.所以,您是真正的叛徒,您的劳动者!是的,我们知道如何做:从好事到坏子弹,也许我是错的,也许是正确的。
  • 评论已删除。
  • 个人
    个人 30十一月2013 15:28
    +1
    装在德国糖果包装纸中的Woof **不是糖果,谁不相信它会展开并咬人... wassat
  • voliador
    voliador 30十一月2013 15:29
    +2
    Если этот генерал говорил одно, а через пол года совершенно другое, то и младенцу ясно, что у него есть свой интерес.如果这位将军说了一件事,而半年后又完全不同了,那么婴儿就很清楚他有自己的兴趣。 А не поднялся бы шум - и по-тихому у немцев купили, а потом кто то новый домик приобрёл.而且不会有噪音-悄悄地从德国人那里购买,然后有人买了新房子。
  • tnship2
    tnship2 30十一月2013 15:46
    +5
    没什么新鲜的,好吧,大个子们想省点钱买打火机,好吧,这没用,这是日常事务,正如Generalissimo Suvorov所说:一年内,您可以安全地挂上军需官吗?
  • tnship2
    tnship2 30十一月2013 15:46
    +1
    没什么新鲜的,好吧,大个子们想省点钱买打火机,好吧,这没用,这是日常事务,正如Generalissimo Suvorov所说:一年内,您可以安全地挂上军需官吗?
  • GrBear
    GrBear 30十一月2013 16:38
    +5
    Люблю я нашу СМЮ(И) за преданность правде-матке.我爱我们的SJU(I)对忠实子宫的忠诚。 Вот только, преданность давно уже продажность, а матку, могут и без правды, повесить на нос кому угодно.就是说,虔诚长期以来就是腐败,没有事实的子宫就可以挂在任何人的鼻子上。 И доказывай, что ...并证明...

    几个问题 傻瓜 :
    1.布尔加科夫是这篇文章中唯一引起轰动的人。 在我们的将军们中,他们不会一个人“游泳”。 还是出色的?
    2.我们的将军可以是任何人,但不能是傻子 停止 ... Если Булгакову один раз прищемили, то чего бы еще подставляться?如果布尔加科夫只被捏过一次,那么还有什么可以替代的呢?

    您需要自己养活自己的事实,以便谁可以争论。 但是,决定的不仅是将军,还有经济与发展部,财政部和“ Min-s”的另一个脚跟。 而且它们的组合不是两个动作。
    类似的东西。 hi
  • gladysheff2010
    gladysheff2010 30十一月2013 18:16
    +2
    До того как стать генералом,наверное,Булгаков был полковником и т.д.,а говорит,видимо,озвученное в т.ч.在成为将军之前,布尔加科夫可能是上校等,但是他说,显然是在表达。 более высокими,или низкими сослуживцами.Мерзко,что люди,защищающие свою страну из-за таких вот манагеров,должны терпеть лишения в полевых условиях,лишь ради того,чтобы очередная сволочь в домашней джакузи задницу массажировала!Преступников к ответу!Ау-у прокуроры!令人恶心的是,由于这样的管理者而为自己的国家辩护的人应该在野外忍受艰苦的生活,只是为了让另一个家庭混蛋在按摩浴缸中按摩自己的屁股! !
  • dengy12
    dengy12 30十一月2013 18:24
    +2
    Quote:极地
    Quote:我的地址
    也就是说,对于这篇文章,Bulgakov Ekonal-Polnick还是一个大混蛋,还是命令de Bilow的完全骑士?
    很可惜,今年不是37年!

    Мало того, эта большая сволочь, представитель высшего начсостава, имеющий доступ к государственным тайнам, находится на содержании у иностранной фирмы потенциального противника.而且,这个大混蛋,是最高指挥官的代表,可以访问国家机密,由一个潜在的敌人的外国公司控制。 этот генерал давно уже должен валяться в застенках контразведки, в собственном гoвнe и кровавых соплях这个将军应该早就躺在反情报的地牢里,他自己的神殿和流血的鼻涕

    您说的是可怕的话,但否则似乎不起作用
  • dengy12
    dengy12 30十一月2013 18:24
    +1
    Quote:极地
    Quote:我的地址
    也就是说,对于这篇文章,Bulgakov Ekonal-Polnick还是一个大混蛋,还是命令de Bilow的完全骑士?
    很可惜,今年不是37年!

    Мало того, эта большая сволочь, представитель высшего начсостава, имеющий доступ к государственным тайнам, находится на содержании у иностранной фирмы потенциального противника.而且,这个大混蛋,是最高指挥官的代表,可以访问国家机密,由一个潜在的敌人的外国公司控制。 этот генерал давно уже должен валяться в застенках контразведки, в собственном гoвнe и кровавых соплях这个将军应该早就躺在反情报的地牢里,他自己的神殿和流血的鼻涕

    您说的是可怕的话,但否则似乎不起作用
  • 刺
    30十一月2013 18:51
    +4
    Эта история похожа на историю с итальянскими БТРами.这个故事类似于意大利装甲运兵车的故事。 Дилетанту впарили, подхалимы поддакнули, подарками закрепили - и вперёд крушить свою оборонку.疏散外来者,养育了夫,保证了礼物的安全,并继续摧毁他们的防御。
  • 评论已删除。
  • s1n7t
    s1n7t 30十一月2013 22:03
    +5
    我不明白这是怎么回事。 如果说培训中心的设备,那么很久以前就有了聪明的老板,所有的资本都建在这里。 而如果“停泊”,那么这就是鲁ck。 我记得午夜时分我到达帐篷,甚至不知道天气是冷还是热,我愚蠢地倒在床上,把自己包裹在任何东西上,五岁时我起床又拉屎,周围环境很舒适,因为我必须工作。 移动浴室是唯一的乐趣-甚至还有一个小游泳池。 所以他们只想再次削减。 “月球下没有新事物”(C)。
    1. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 30十一月2013 23:24
      +2
      Quote:s1n7t
      我记得在午夜时分,我到了帐篷里,甚至不知道那里是温暖还是冷,床上傻塌了,包裹着什么东西,而在5中,这是一个崛起,再次感到很尴尬,因为它是必要的。 唯一令人愉快的事情是移动浴室 - 那里甚至还有一个小游泳池。

      在非常POINT,情人节。
      好
    2. starhina01
      starhina01 1十二月2013 01:37
      0
      Если об оборудовании учебных центров, то там давно, где умные начальники, всё капитальное построили.如果说培训中心的设备,那么很久以前就有了聪明的老板,所有的资本都建立了。 а чему тогда товарищи курсанты учится будут?然后其他学员将学习什么? а так хотя бы палатки с оборудованием грамотно ставить научатся и.т.п.因此至少他们将学会熟练地使用设备搭建帐篷等。 а так в прошлом году на учениях в октябре в землянках две недели протусили и ничего因此,去年XNUMX月份在独木舟比赛中,我们花了两周时间 士兵
  • s1n7t
    s1n7t 30十一月2013 22:03
    0
    我不明白这是怎么回事。 如果说培训中心的设备,那么很久以前就有了聪明的老板,所有的资本都建在这里。 而如果“停泊”,那么这就是鲁ck。 我记得午夜时分我到达帐篷,甚至不知道天气是冷还是热,我愚蠢地倒在床上,把自己包裹在任何东西上,五岁时我起床又拉屎,周围环境很舒适,因为我必须工作。 移动浴室是唯一的乐趣-甚至还有一个小游泳池。 所以他们只想再次削减。 “月球下没有新事物”(C)。
  • EdwardTich68
    EdwardTich68 1十二月2013 01:43
    +3
    您无法在俄罗斯开玩笑,任何带肩带的讨厌东西都比其他任何人都聪明,
    没能吞下德国人的一分钱,所以他们把狗屎倒在了头顶。
    部中的可憎之物。
  • EdwardTich68
    EdwardTich68 1十二月2013 01:48
    +1
    当这些德国野营营地突然变坏,尤其是对俄罗斯人而言,这个混蛋激怒了
    永不满足
  • 腊5
    腊5 1十二月2013 09:08
    +2
    这种情况使人想起了购买意大利依维柯(Iveco)装甲车的情况,看来俄罗斯本身拥有好的汽车,我们知道如何制造,但是出于某种原因,我们决定购买外国的。
  • 谢尔盖S.
    谢尔盖S. 1十二月2013 09:50
    +1
    无论什么新闻都是令人悲伤的,但并非绝望。

    То, что столько лоббистов иностранной продукции - понятно.外国产品说客太多的事实是可以理解的。 От боевых генералов в послевоенное время армия избавляется в первую очередь.在战后时期,军队首先摆脱了战将。 В 1950 - 1970 нам так не казалось из-за того, что слишком много в 1945 году было БОЕВЫХ генералов.在XNUMX年至XNUMX年,由于XNUMX年COMBAT的将军人数过多,在我们看来,这种方式并非如此。

    但今天....

    Не безнадежно по причине древней.由于古老而绝望。 У нас главный генерал МОРОЗ.我们有主要的通用FROST。
    ...伊万努斯基-愚蠢...

    据我了解,二十种语言的军队还没有准备在俄罗斯进行新的战役!
  • 坦尼什
    坦尼什 1十二月2013 10:04
    +1
    В любых условиях можно выжить,если есть один единственный инструмент ГОЛОВА!!!!!!在任何情况下,只要有一个工具HEAD !!!!!!,您都可以生存。 Спасибо за информацию в комментариях, если бы ГОЛОВА работала то уже давно подвижные лагеря были бы в армии.Хотел бы я Суворову предложить технологические возможности нашего века.感谢您在评论中提供的信息,如果HEAD发挥了作用,那么移动营地将长期存在于军队中,我想向Suvorov提供我们本世纪的技术能力。 Вот тогда бы его чудо богатыри поработали.这样他的奇迹英雄就可以工作了。
  • vlad.svargin
    vlad.svargin 1十二月2013 14:33
    +1
    Один из российских специалистов, готовившийся принять участие в последнем (отмененном) тендере по закупкам полевых лагерей, пояснил нам: «В нашем понимании и в понимании проверяющих Рособоронзаказа, техника тыла Вооруженных сил все-таки является специализированной военной техникой.一位俄罗斯专家正准备参加采购野营营地的最后一次(被取消的)招标,他向我们解释说:“在我们的理解和对Rosoboronzakaz视察员的理解中,武装部队的后勤部门仍然是特种军事装备。 Но требования к закупаемым лагерям как к военной технике и военному оборудованию организаторами конкурса почему-то не выставлялись.但是由于某种原因,比赛的组织者没有为购买的营地设定军事装备和军事装备的要求。 И потому закупалась фактически продукция гражданского назначения.因此,实际上是购买民用产品。 Как только этот порядок будет изменен, сразу же преимущества по целому ряду параметров получит на торгах российская продукция, которая и разрабатывалась в строгом соответствии с техническими заданиями наших военных».更改此程序后,严格按照我军技术规格开发的俄罗斯产品将立即在拍卖中获得许多参数上的优势。

    我赞成论坛许多成员的意见,文章“ plus”,“ Serdyukovschina”在莫斯科地区仍然存在并盛行。 例如D. Buldakov并不比Vasilyeva更好,他们更关心自己的口袋而不是军队。 顺便说一句,在西伯利亚北部的田野里,我们的模块已经为自己辩护了很多年。
  • bubla5
    bubla5 1十二月2013 15:06
    +1
    现在是时候取消招标的概念了,这不是我们的话,它导致了像国有工厂和像俄罗斯这样的军队这样的全面腐败,而且彼此之间也像集市中一样进行交易,每一个b-d都会撕碎一块并生产我们的小屋产量并不差,有时甚至更好,您可以穿上轮子
  • bubla5
    bubla5 1十二月2013 15:24
    0
    在克雷尼亚克,您可以在将军的别墅中安排野营,幸运的是,它可以让您在一个别墅中安排一个营的人员,而且您知道他们的将领有多快
  • Vadim12
    Vadim12 2十二月2013 03:08
    0
    А зачем закупать за рубежом?为什么要在国外购买? За эти деньги можно в РФ наладить выпуск.为此,您可以在俄罗斯联邦进行生产。 Просто Сердючку за весь развал надо на лесоповал отправить.只是Serduchka应该被送往采伐现场进行整个倒塌。 А лучше-к стеночке.更好的是固定在墙上。
  • Vadim12
    Vadim12 2十二月2013 03:08
    0
    А зачем закупать за рубежом?为什么要在国外购买? За эти деньги можно в РФ наладить выпуск.为此,您可以在俄罗斯联邦进行生产。 Просто Сердючку за весь развал надо на лесоповал отправить.只是Serduchka应该被送往采伐现场进行整个倒塌。 А лучше-к стеночке.更好的是固定在墙上。