军事评论

Severodvinsk核潜艇被认为过于昂贵

193
Severodvinsk核潜艇被认为过于昂贵

从经济和工程的角度来看,制造大量的“Yasenei”是非常困难的,从军事角度来看几乎没有必要 - 俄罗斯联邦政府军事工业委员会主席专家委员会编写的一份报告中包含了这类潜艇创造者的明确和坦率的结论。并在全俄论坛上发布“俄罗斯的造船和航运:新解决方案和经济效率”。


该论坛正在莫斯科举行,Yasen报告中提到的头部潜艇Severodvinsk完成了一项复杂的测试计划(在海上花费超过220天 - 这些是完整的3-4战斗服务),现在提交给州委员会,正在等待其命运的决定。 之前提到的将船舶转移到海军的最后期限已经过去,下一个是今年年底。

是的,由圣彼得堡海洋工程局马拉奇特创建并在855的Sevmash建造的1993“灰”头潜艇是前所未有的 故事 交货。 我们注意到,随着“布拉瓦”,它没有任何联系 - 有一种完全不同的武器。 这艘潜艇巡洋舰属于新的第四代多用途潜艇。 根据所述的能力和作战装备,它们被设计为同时取代两类现有潜艇 - 水下猎人(如“猎豹”)和带巡航导弹的潜艇巡洋舰(包括死亡的“库尔斯克”)。

由设计师提供的这艘船的复杂结构叠加在90的永恒性上,当军事工业综合体的融资几乎停止并且生产合作解体时,实施难以置信。 关于这个订单的再处理工作只在新世纪开始时变得更加活跃,并且在6月2010的“Ash”被推迟了。 前一年,在海军第二天的前夕,第二支队伍被放置在Sevmash的股票上。 他们立即将自己的名字给了未来的船,喀山。 与此同时,正式宣布计划建造这种类型的大型潜艇 - 十个或更多。

然而,在铺设第二个“灰烬”的前夕,听到声音后,这个系列的船只不仅非常难以建造,而且也过于昂贵。 南加州大学和国防部官员的确切费用没有透露,但明确表示一艘多用途船的费用总和超过了制造战略导弹航母的费用。

俄罗斯:新解决方案和经济效率。“恰逢前一天晚上,俄罗斯总统弗拉基米尔普京在索契举行了关于核潜艇部队发展的特别会议。从那里,细节很少。但是从军事工业主席专家委员会编写的报告中俄罗斯联邦政府委员会在莫斯科论坛上发布,因此在未来十五年内,俄罗斯海军应该至少获得16-18多用途核潜艇。

但是! 该报告的作者说,以885“灰”核潜艇为代价实现这一目标是不可取的,并建议将此类船只的建造限制在四艘,最多六艘船体。 从2015-2016的转向看,他们认为有必要在一个新项目下建造多用途潜艇 - 与主系统上的“Yasen”统一,但武器组成简化。

报告称,“从经济和工程的角度来看,未来几十年内亚瑟尼大型系列的建设非常沉重,而军事系统几乎没有必要。” 专家证实了他们的立场,俄罗斯海军现在拥有27,949,971,945 RTM项目的672多用途潜艇,并且在10-12年期间,由于主系统的恶化,大多数这些船将停止服务。

专家们说,为了防止战斗准备好的核潜艇数量急剧减少(而且它们已经不足以解决北大西洋和太平洋战区的紧急任务相互消除),该舰队在未来十五年内至少应该获得16-18多用途潜艇。

4,5万亿卢布 - 根据目前的国家军备计划(GVV-2020),这笔金额计划用于海军

可以通过修理,升级和相应地延长现有潜艇的使用寿命来补充五到六个缺失的单位,这保留了潜在的资源潜力。 在Severodvinsk修船厂“Zvezdochka”,这样的工作经验很棒,他们肯定会应付那里的任务。

但无论如何必须加强新船的建造。 而且 - 从经济和军事战略的角度来优化。 专家报告的作者说,在美国已经做了类似的事情,用弗吉尼亚项目取代了昂贵的Sivulf潜艇项目。

档案“RG”

多用途“灰”:二合一

潜水艇“北德文斯克”携带了一套强大的武器,包括反舰作战战术复杂的P-800“玛瑙”与火箭3M-55发展列乌托夫NPO“工程”巡航导弹摧毁地面目标,防X-35巡航导弹及战略巡航导弹X-101。 因此,它结合了高速和低噪声鱼雷潜水艇(类型“猎豹”)与导弹巡洋舰的能力的质量,因为是,例如,死“库尔斯克”的。 据西方和俄罗斯的专家,声纳签名的等级“北德文斯克”相称的是与美国的水平潜艇Seewolf酒店。 与此同时885项目具有灵活性比美国同行更高的水平。

Yasen潜艇的另一个显着特点是鱼雷发射管不是位于船首,而是位于中央后舱的后面。 这允许放置在新水声复合体的天线的弓形中。 此外,该船还配备了最新的通信和导航系统,配备了先进的核电站。

潜艇的位移 - 9,5千吨,长度 - 120,最大沉浸深度 - 600米。 总的淹没速度是31结/约57 km / h /,船员是85人。
原文出处:
http://www.rg.ru/
193 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Volodya Sibiryak
    Volodya Sibiryak 29十一月2013 11:23
    +136
    有必要消除金钱的挪用,然后金钱就足够用于船只。
    1. Arberes
      Arberes 29十一月2013 11:31
      +104
      航空母舰没有钱! 在最新的潜艇上,还不够吗? 到底是什么样的厌恶!
      像其他国家一样,系列越大,价格越便宜! 船是一种有效的非对称武器,我们首先需要它们!
      1. 短剑
        短剑 29十一月2013 11:36
        +114
        Quote:Arberes
        像普通国家一样,系列越大越便宜!


        只是普通国家不必花费太多精力为女性喂养谢尔久科夫。
        1. 音视频
          音视频 29十一月2013 12:41
          +27
          这些数字对俄罗斯和莫斯科地区造成的破坏无法计算,科利马为他们哭泣,但迫不及待!
          1. BIF
            BIF 29十一月2013 22:14
            +5
            Quote:AVV
            Kolyma在他们身上哭泣

            除了没收任何有价值的东西,包括恼人的器官......你看着Ash只是为了收集。
          2. aleks2102
            aleks2102 30十一月2013 05:45
            +8
            不是Kolyma,而是射击...
            1. 安德烈尤里耶维奇
              安德烈尤里耶维奇 1十二月2013 05:18
              +3
              执行太容易了! 在公共场合在红场砍手,让他们住在教堂的篱笆旁……就是这样!
        2. karal
          karal 29十一月2013 13:11
          +22
          报告的作者需要修理头部,而不是老潜艇。 最富有的国家之一,但没有钱?
          1. russ69
            russ69 29十一月2013 13:23
            +12
            引用:karal
            最富有的国家之一,但没有钱?

            不管有多少,这并不意味着它们不应该计算在内。
            并且,就该项目而言……由于它似乎非常昂贵,请让他们工作并考虑降低成本。 相当工作的时候...
            1. karal
              karal 29十一月2013 15:32
              +10
              不管有多少,这并不意味着您不需要计算它们

              他们偷了这么多钱,以至于没有时间计算! am
            2. ramzes1776
              ramzes1776 29十一月2013 17:50
              +5
              Quote:Russ69
              并且,就该项目而言……由于它似乎非常昂贵,请让他们工作并考虑降低成本。

              我不认为它会比美国SeeWolf潜艇价格昂贵。
              1. russ69
                russ69 1十二月2013 02:12
                +1
                引用:ramzes1776
                我不认为它会比美国SeeWolf潜艇价格昂贵。

                通常,Amers总是比较昂贵。 那里,军工联合体的胃口比我们差。 但是他们有更多的钱...
            3. lelikas
              lelikas 30十一月2013 00:10
              +9
              Quote:Russ69
              不管有多少,这并不意味着它们不应该计算在内。
              并且,就该项目而言……由于它似乎非常昂贵,请让他们工作并考虑降低成本。 相当工作的时候...

              花在奥运会上的钱可以建造10座建筑物。
              足球也是未来-他将拉上航空母舰。
              1. 清晰的外观
                清晰的外观 30十一月2013 15:35
                +3
                引用:lelikas
                花在奥运会上的钱可以建造10座建筑物。
                足球也是未来-他将拉上航空母舰。

                显然,我们的领导人确实从字面上理解了“哦,体育!您就是世界!”的口号……从字面上也是如此……以至于歪曲了本质。 没有和平就不会有运动(见阿富汗)。 世界一直处在坚固的围墙和可靠的边界后面(请参阅苏联)。
              2. russ69
                russ69 1十二月2013 02:14
                0
                引用:lelikas
                花在奥运会上的钱可以建造10座建筑物。
                足球也是未来-他将拉上航空母舰。

                为军队提供资金,这是正确的事情。 但是别忘了剩下的...
                1. lelikas
                  lelikas 2十二月2013 00:47
                  0
                  Quote:Russ69
                  为军队提供资金,这是正确的事情。 但是别忘了剩下的...

                  预算为13万亿卢布,军方预算为2万亿卢布,其余的还不算少。
                  1. clidon
                    clidon 2十二月2013 05:59
                    0
                    2013年,政府被迫削减教育,公用事业,文化和体育方面的支出。 因此,放弃了超过4,2亿安全部队的安全部队,连同官员(将近1万亿),债务和其他付款(500亿)的服务(一半)被吞噬了。 养老金领取者(无路可走),还有4,1万亿。
                    还有很多吗?
                    相比之下-86亿卢布用于所有长期遭受苦难的住房和公共服务(包括所有问题)。
          2. ramzes1776
            ramzes1776 29十一月2013 17:48
            +9
            引用:karal
            报告的作者需要修理头部,而不是老潜艇。 最富有的国家之一,但没有钱?

            5在轮子上放一根棍子柱子!是时候在各个级别上对这些同志们做一小撮扫视了,让他们坐在家里的厨房里给自己写报告!
            1. pawel1961
              pawel1961 29十一月2013 23:42
              +2
              在5年代和90年代,我们有2000列叛徒
              1. ramzes1776
                ramzes1776 30十一月2013 00:52
                +4
                Quote:pawel1961
                在5年代和90年代,我们有2000列叛徒

                只是这一代人中的大多数希望俄罗斯变得强大,他们了解我们这个世界上的主要对手是谁,并且看到了主权和强大俄罗斯的孩子,而不像60年代的一代,90年代的前科莫索莫尔工人准备舔屁股的家伙,几乎整个国家不只是问...是否!
                1. 格林伍德
                  格林伍德 1十二月2013 16:17
                  +1
                  引用:ramzes1776
                  这一代人的大部分
                  您是在说90年代和2000年代吗? 是的,这一代人对钱不感兴趣。 在“吹气”,“操”和“玩坦克”之间。 老实说,我本人来自90年代。 我的大多数同伴朋友对潜艇,轰炸机等一无所知。 每个人都在关注如何赚取更多的钱,最好是迅速而没有太大的困难。 有些人梦想出国,其中许多人梦想着要去到最主要的敌人。 我马上就对我在信息技术领域的高等教育有所保留,我的大多数朋友和熟人都是IT人员。 我认为没有必要说明IT专家在美国和其他发达国家赚多少钱,在这里赚多少钱。 因此,人们之间的这种情绪。 许多人想吐各种政治,爱国主义等。
                  以上所有内容仅适用于他们自己的观察。 我个人认为
                  1. 格林伍德
                    格林伍德 1十二月2013 17:29
                    +1
                    Quote:格林伍德
                    我个人认为
                    该死的,还没完成想法。
                    我个人考虑2个选项。 要么在这里工作,要么去日本(我喜欢这个国家的文化)。 尚未做出选择,这取决于俄罗斯的局势如何进一步发展以及我对日语的修补程度。
          3. 31231
            31231 29十一月2013 19:15
            +4
            与Ryge中文章的作者一起。 每个公关记者都喜欢amno。 另一位专家已经公开。 我们的专家何时决定在国防命令上支付多少钱? 因此,让我们继续保持聪明,就像网站上的某些内容一样。
        3. vvp2412
          vvp2412 29十一月2013 20:48
          +4
          “正常”国家与情妇一起喂养他们的“谢尔杜科夫”!

          我认为普京足够聪明,可以将种子与谷壳分开。 如果没有他,根本就没有这样的船。 我想他知道自己在做什么!
        4. pawel1961
          pawel1961 29十一月2013 23:34
          0
          这些正常的国家是什么?
      2. 很老
        很老 29十一月2013 11:44
        +42
        我投票支持Arberez。 谢尔杜科夫(他们给他起了另一个绰号-阿纳托利·哈拉特尼(Anatoly Khalatny))(注意!)被忽略,表现为疏忽,这里的文章与众不同,没有惩罚。 拨款56万,比陆军和国家的实际损失低3个数量级。 你说:潜艇,八月...非盟,正义
        =钱在哪里,辛? =
        1. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 29十一月2013 12:07
          +12
          你的真相Hottabych ... hi
        2. Arberes
          Arberes 29十一月2013 12:22
          +12
          Quote:很老
          谢尔久科夫(最后他们给他起了另一个绰号-阿纳托利·哈拉特尼(Anatoly Khalatny))

          快速-说,韵律践踏了我疯狂的头!
          哦,不要测试我,否则我会重新构图吗? 已经厌倦了这张脸!
          1. 星芒
            星芒 29十一月2013 12:42
            +5
        3. 斤
          29十一月2013 12:31
          +2
          Quote:很老
          共计56万
        4. 斤
          29十一月2013 12:36
          +15
          Quote:很老
          共计56万


          大家好! 是的同事 “只有” 56 lyamas...屎...与回扣的大小和盗窃的程度相比,真的只有几分钱...我能说什么。 现在,他自豪地穿着他当之无愧的Taburetkin-Robe ...会str死爬行动物 伤心
          1. russ69
            russ69 29十一月2013 13:20
            +1
            引用:金
            你好! 是的,同事,“只有” 56只山ama……好吧……与回扣的大小和盗窃的规模相比,


            根据调查委员会的正式代表弗拉基米尔·马肯(Vladimir Markin)的说法,对前国防部长阿纳托利·谢尔久科夫(Anatoly Serdyukov)的指控将在十天之内宣布,可能是根据更严肃的条款。
            http://www.dni.ru/news/2013/11/29/265014.html
            1. 弗罗施
              弗罗施 29十一月2013 16:46
              +1
              他不是法官,因为 与Aypad的亲戚(表弟S. Medvedeva)保持联系,而Aypad不会投降;她会为整个国家带来癌症,而不会投降。
          2. 孤独
            孤独 29十一月2013 20:53
            +3
            引用:金
            现在,他自豪地穿着他当之无愧的Taburetkin-Robe ...会str死爬行动物


            您是否想因为Taburetkin而被剥夺自由,他值得吗?
        5. 清晰的外观
          清晰的外观 29十一月2013 15:30
          +8
          您认为他们会谴责他为霍多尔科夫斯基吗? 哦,我怀疑。

          Quote:很老
          非盟,正义

          “大声喊,爸爸,很难听到。” :(
        6. ziqzaq
          ziqzaq 29十一月2013 16:13
          +4
          Quote:很老
          我投票支持Arberez。 谢尔杜科夫(晚上他们给他起了另一个绰号-阿纳托利·哈拉特尼)(注意!)被忽略,表现为疏忽,这里的文章与众不同,不惩罚

          可以肯定的是,捷尔任斯基斯基同志说:
          每个错误都有名字和姓氏……
          1. 建造者74
            建造者74 30十一月2013 04:49
            +2
            卡加诺维奇同志
      3. rsnv
        rsnv 29十一月2013 13:33
        +18
        Quote:Arberes
        航空母舰没有钱! 在最新的潜艇上,还不够吗? 到底他妈的是什么!

        即使足够,也只有足够的钱。 在储备基金和国家福利基金中有5,6万亿美元。 擦。 (各有2,8万亿美元),并且大部分撤出了该国(投资于美国国债),另有2,2万亿美元撤出了该国。 据官方数据可知,卢布在财政部的账目上为净重。 因此,有了钱,就没有一个面向全国的精英对其状态进行思考。

        Quote:Arberes
        像普通国家一样,系列越大越便宜!

        这样的超级艇可以由苏联串联建造,因为与俄罗斯联邦不同,苏联拥有发达的科学,强大的行业和适当的人才潜力。 目前的俄罗斯联邦受骗子和小偷党的“有效”管理者统治,没有能力做到这一点,但它拥有“国有公司”的高层管理者,年收入达50万美元,是人类历史上最昂贵的冬季奥运会,最重要的她根据“普京的计划”成功地进行了“前进”,这再次证明了本文。
        1. CDRT
          CDRT 29十一月2013 15:03
          +3
          Quote:rsnv
          在储备基金和国家福利基金中有5,6万亿美元。 擦。 (各有2,8万亿美元),并且大部分撤出了该国(投资于美国国债),另有2,2万亿美元撤出了该国。 据官方数据可知,卢布在财政部的帐目上为自重


          1.不要让“法团”(俄罗斯军事和国防工业主义者)的手获得国家资金……(无论当地评论员愿意多少)

          2.关于Severodvinsk-怪不得。 俄罗斯Sivulf将分享美国人的命运。 一年期的项目获得共同的命运并非偶然。

          3.但是需要弗吉尼亚州的类似物(新级别的671型),并且需要“商业”批量生产-这是事实,这一事实已得到报告的证实。

          4.尽管...如果……如果我们认为我们的军方和设计人员正试图将军备最大化地塞入每艘船(也就是说,战略是超级舰只很少,中型舰只不多),那么该系列将是10到12单位的类型。 原则上-您可以将RN乘以2,然后将其乘以8-我们会看到10-10个SSBN,12-12个PLA,XNUMX艘驱逐舰
      4. rolik
        rolik 29十一月2013 13:55
        +19
        Quote:Arberes
        航空母舰没有钱! 在最新的潜艇上,还不够吗? 到底他妈的是什么!

        这不是妓女,这是我们现任政府所有荣耀和效力的工作。 凳子做不到的事,政府会做。 担保人有一个微妙的暗示,是时候让迪马和他的同志们离开大厅了。 不久前,我不记得是谁问我能不能完成塞瓦20年计划的一切。 我当时回答是可以的。 但是,只有在当权者有愿望和资金的情况下,我们才能做到。 在这里,他们的愿望就是永远不要建立这样的愿望。 我希望看到这个专家委员会的名称。 我一直说Rogozin pi .... bol,再一次确认我的话。
      5. Army1
        Army1 29十一月2013 17:39
        +3
        Quote:Arberes
        船是一种有效的非对称武器,我们首先需要它们!

        是的,我什至要说是一种强大的打击武器,它可以消除发生大规模核战争或常规战争的可能性。
      6. mirag2
        mirag2 29十一月2013 18:49
        +2
        亲爱的,钱花在地缘政治上,但是埃及尼加拉瓜的基地开什么呢?
        然后回到卡姆兰,再借给乌克兰,埃及,委内瑞拉?
        这只是随便。
        还有索契,我认为没有必要的开支,而要为运动员赢得数百万枚奖牌?
        那么,在“文化”项目上的巨额支出又如何呢?
        文化正在收获如此之多的金钱,对于它来说根本行不通。
      7. pawel1961
        pawel1961 29十一月2013 23:32
        0
        我要指出,我们的人民最近在所有事情上变得更加不对称。 而且这里似乎有问题。
      8. 萨沙
        萨沙 1十二月2013 02:56
        0
        你要和某人打架吗?
    2. 国内
      国内 29十一月2013 11:40
      +13
      我们到了,十多年前我们就谈到了这个……。创建一个新的廉价项目需要多少钱?
      1. 德米特里·祖恩
        德米特里·祖恩 29十一月2013 12:26
        +9
        下午好。 顺便说一句,与“ Seawulf”相比,美国的“ Virginia”也不是三个戈比。 在我们这里,只要让人们幻想新项目,他们就会拿走90%的钱,这是在哪里(待批准),然后每年他们都会回答我们十年,并写道,年底将建造和下水X号船。 真诚的
        1. ramzes1776
          ramzes1776 29十一月2013 18:00
          +9
          Quote:德米特里·祖恩
          。 与我们一起,只要让人们幻想新项目,他们就会拿出90%的钱,这笔钱将转到已知的位置(以供批准),

          名为“ Rusnano”和“ Skolkovo”的“ Horns and Hooves”办公室最杰出的例子从预算转到官僚帐户。
      2. tronin.maxim
        tronin.maxim 29十一月2013 12:28
        +12
        在我看来,这份报告分别是由自由主义者撰写的,其结果是! 需要核动力车辆,如果您必须吃饭,那么您就不会为这笔钱感到后悔!
        1. 鳍
          29十一月2013 12:56
          +2
          Quote:tronin.maxim
          军事工业委员会主席专家委员会

          董事长祖父加列耶夫和60多人。 既随机又相当知名并且胜任。
          X ...他们写了一些。
          1. rolik
            rolik 29十一月2013 14:10
            +10
            Quote:鳍
            董事长祖父加列耶夫和60多人。


            专家委员会主席
            雷米佐夫M.V.
            传记
            雷米佐夫·米哈伊尔·维塔利耶维奇
            国家战略研究所所长
            俄罗斯联邦政府军事工业委员会成员。
            专家理事会主席团主席
            俄罗斯联邦政府下的军事工业委员会。

            俄罗斯联邦政府下的公共理事会成员。

            生于1978年

            哲学博士学位

            2000年,他毕业于莫斯科国立大学哲学系。 罗蒙诺索娃

            在2001-2003年 -《俄罗斯日报》政策部编辑

            2004-2005年 -政治新闻社(APN)主编

            从2005年至今 -国家战略研究所所长

            在2010-2011年 -民间倡议支助基金主任
            “战略2020”

            著名的政治学家和公关人员。 研究和科学兴趣:政治思想史,民族政治学,国家安全,经济发展理论,产业政策。

            专着《保守主义批评的经验》的作者和200多篇科学和新闻文章。 专家,Nezavisimaya Gazeta,Gazeta.ru,Russky Zhurnal,Logos等出版物的常任作者。科学编辑,并合着40多本国内外政治公共分析报告。
            或者也许聘请(e)一位有效的经理领导了这个乐队?
            1. shpuntik
              shpuntik 29十一月2013 16:14
              +7
              rolik(4)SU Today,14:10 PM↑新
              Quote:鳍
              董事长祖父加列耶夫和60多人。

              专家委员会主席
              雷米佐夫M.V.
              传记

              好吧,犹大受到关注,+。 祖父加列耶夫,还有谁? Google甚至都不接受。
              1. 鳍
                29十一月2013 17:37
                +1
                Quote:shpuntik
                祖父加列耶夫,还有谁? Google甚至都不接受。

                加里耶夫·马赫穆特·阿赫梅托维奇军事科学院院长
                军事工业专家委员会主席
                俄罗斯联邦政府领导的委员会23年1923月XNUMX日生于车里雅宾斯克。 http://sovetvpk.ru/
                1. rolik
                  rolik 29十一月2013 19:52
                  +4
                  Quote:鳍
                  加里耶夫·马赫穆特·阿赫梅托维奇

                  在俄罗斯国家历史的现阶段,以马克赫穆特·阿赫梅托维奇而闻名的是什么? 按年龄划分,显然他是在战斗。 感谢您,并向大地鞠躬。 但是现在,我们无需踩刹车,只需从维修站开始,更像是w ... pu,它们就会开始爬行。
                  1. 鳍
                    29十一月2013 20:44
                    +3
                    Quote:rolik
                    在俄罗斯国家历史的现阶段,以马克赫穆特·阿赫梅托维奇而闻名的是什么?

                    Ролик您认为我认为他是专家吗? 我写的 祖父 那么他们穿的家具就会签名。 我看到主席团主席,读了整个组成。
                    您最好写信给我们有关NSR的成功和计划,我们将很高兴。
                    1. rolik
                      rolik 30十一月2013 00:08
                      +8
                      Quote:鳍
                      到,您认为我认为他是专家吗?

                      我没有想到。 正如我通常所做的那样,他出于好奇而问。 我实际上是在想这位同志在他的岗位上做什么。如果他削减国家的根基,他将以退休而感到荣幸。 如果它带来了好处-荣誉董事会,并以表彰所有领导者为例。
                      我们有这样的消息; “亚历山大·涅夫斯基”(Alexander Nevsky)于27日返回,当时是控制出口。 现在,我们将为转移到机队做准备。 决定何时签署验收证书并为我们尊敬的MO制作国旗吊车。
                      布德尼琴科去了索契举行的GDP会议。 GDP说,但是,大约有8位策略师。 因此,上帝禁止,他们不会削减人数。
                      最后是去印度之前的维克拉玛蒂亚(Vikramaditya)的照片。 通过我们的拖船和拖船Zvezdochki的力量,从墙壁带到水面。 七英尺)))))
                      1. 缟玛瑙
                        缟玛瑙 30十一月2013 22:43
                        +1
                        Quote:rolik
                        布德尼琴科去了索契举行的GDP会议。 GDP说,但是,大约有8位策略师。 因此,上帝禁止,他们不会削减人数。

                        奇尔科夫最近表示,预计Boreev的建造也将在2020年之后进行。
                      2. rolik
                        rolik 1十二月2013 02:00
                        +1
                        Quote:玛瑙
                        奇尔科夫最近表示,预计Boreev的建造也将在2020年之后进行。

                        Infa,但是,没有。 让我们暂时希望))))尽管,我们已经开始吸引新一代,也许到了20日,他们将被铸造)))))
                      3. 缟玛瑙
                        缟玛瑙 1十二月2013 02:14
                        +2
                        Quote:rolik
                        Infa,但是,没有。 让我们暂时希望))))尽管,我们已经开始吸引新一代,也许到了20日,他们将被铸造)))))

                        期待长期的造船计划。 似乎在2014年初,他们应该屈服于最高
                  2. 鳍
                    1十二月2013 00:43
                    +2
                    Quote:rolik
                    通过我们的拖船和拖船Zvezdochki的力量,从墙壁带到水面。 七尺

                    谢谢。 我们将在这里见面并在这里度过。
                  3. rolik
                    rolik 1十二月2013 02:00
                    0
                    Quote:鳍
                    谢谢。 我们将在这里见面并在这里度过。

                    摩尔曼斯克???))))
                2. tayfun7
                  tayfun7 1十二月2013 19:09
                  +1
                  美丽的船,甚至遗憾地分开。 龙骨下七英尺!
          2. 孤独
            孤独 29十一月2013 20:56
            +2
            Quote:鳍
            军事工业专家委员会主席
            俄罗斯联邦政府领导的委员会23年1923月XNUMX日生于车里雅宾斯克。


            他已经90岁了,您对90岁老人有何期待?
            1. 鳍
              29十一月2013 22:01
              +4
              引用:寂寞
              他已经90岁了,您对90岁老人有何期待?

              没什么,除了他已经休息了,没有当婚礼将军。 一切都会在他的背后完成,并且会被掩盖。 没有冒犯的意思。
          3. shpuntik
            shpuntik 30十一月2013 07:08
            +1
            Fin RU昨天17:37↑
            Quote:shpuntik
            祖父加列耶夫(Gareev),23年1923月XNUMX日在车里雅宾斯克。 http://sovetvpk.ru/

            hi 好
      3. 31231
        31231 29十一月2013 20:11
        +3
        谢谢。 由军事专家从教职人员附近。 我知道他甚至都没有服务?
        1. 达纳什一世
          达纳什一世 30十一月2013 12:44
          +1
          它也会发出警报,就像我是博士学位一样。他们在那里。 数量何时会变成质量?这是一个哲学问题。
      4. 克拉夫
        克拉夫 30十一月2013 20:32
        +3
        他的名字肯定不是Shmulinson吗?然后,面孔,往绩和行动方式公开地招惹了他...
  2. Nayhas
    Nayhas 29十一月2013 13:26
    +4
    Quote:tronin.maxim
    在我看来,这份报告分别是由自由主义者撰写的,其结果是!

    不,国务院下令盎格鲁撒克逊人,他们通过伊斯兰主义者出版了《瓦哈比语》!
  3. CDRT
    CDRT 29十一月2013 15:08
    0
    Quote:tronin.maxim
    需要核动力车辆,如果您必须吃饭,那么您就不会为这笔钱感到后悔!


    我感到抱歉...尤其是对于这八个神童。
    如果您实际上可以建造16艘便宜的船-它们必须被建造。 数量趋于压倒质量
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 29十一月2013 21:28
      +2
      Quote:cdrt
      如果您实际上可以建造16艘便宜的船-它们必须被建造。 数量趋于压倒质量

      有必要研究经典。
    2. lelikas
      lelikas 30十一月2013 18:47
      +2
      确实,它不会更便宜地工作,最多将撤回25%的价格,但与此同时,用于新项目开发的资金将被无数撤回,最终将有相同数额的撤出。
      从中取出发射的火箭不是问题-船将变得更便宜,但与此同时,有必要用巡航导弹而不是面包来制造一系列降落伞-这仍然不是一天。
      数量和数量多少有些错误,它可能会在这里起作用-我们并不富有,我们不会购买便宜的东西。
      T-72现代化的“预算”实例在我们眼前。
      1. clidon
        clidon 30十一月2013 19:46
        +1
        因此,可能不是6个“灰树”,而是一系列的“灰树”,并且将为其订购一个缩减项目。 而且,从消耗的第971枚导弹中“击落”,仅将导弹留在TA等中是相当便宜的。显然,由于成本原因,潜艇部队“ Ash”的基础不可能。 他们中的一些人已经被定期剪掉,现在他们或多或少地公开谈论了。
        1. tayfun7
          tayfun7 1十二月2013 19:18
          0
          我看了《每周新闻》,好像我没有错过任何东西,似乎国内生产总值已下达了到2020年完成灰烬计划的任务。
  • ramzes1776
    ramzes1776 29十一月2013 17:55
    +5
    Quote:民事
    我们到了,十多年前我们就谈到了这个……。创建一个新的廉价项目需要多少钱?

    自从下船以来已经过去了20年,在此期间,没有发明任何新东西。 am 现在萝卜很贵 傻瓜 事实证明,所有现有的项目都是苏联时期的,但绝不是一个新的俄罗斯,也许已经没有人开发新的东西了?
  • Turik
    Turik 29十一月2013 12:28
    +14
    你该死吗,ofigeli? 如果他们轰炸了我们,我们将如何回答? 卡拉什米? 还是坦克,我们只有这么少? 我对航空总体上保持沉默。 我们没有而且不太可能在常规武器方面取得同等地位。

    斯大林将最后一分钱投入到该国的国防中,部分人口甚至正确地说他抢劫了该国。 仅由于此,俄国人还活着,没有按照“投篮”计划或其他5个外国“项目”活着。

    现在,我国的统治者们希望得到的是什么?他们可以在大pi @ @%ec出现之前将其推倒吗? 如果是的话,那是徒劳的-在西方,没有人需要这样的贪污者和平庸者,他们有自己的能力。
    1. rsnv
      rsnv 29十一月2013 13:45
      +8
      Quote:图里克
      你该死吗,ofigeli? 如果他们轰炸了我们,我们将如何回答?

      他们不太可能炸弹,它非常昂贵,而且很危险。 他们将停止供应食品,药品和医疗设备,将断开民用通信系统的连接,将破坏金融系统,第五纵队和分离主义将开始为金融提供震撼力,因此,有足够的办法不用炸弹。
      1. Pilat2009
        Pilat2009 29十一月2013 17:21
        +2
        Quote:rsnv
        停止供应食品,药品和医疗设备,断开民用通讯系统

        这是我们漫游的很长一段时间,是的,资本家将被利润的10%勒死。他们对朝鲜无能为力,但你说.....
    2. CDRT
      CDRT 29十一月2013 15:11
      -3
      Quote:图里克
      如果他们轰炸了我们,我们将如何回答?


      亲爱的,你要炸谁?
      最重要的是-您将如何在打击潜艇的帮助下应对轰炸?
      如果他们要割断狼牙棒,我会感到愤慨-这些只是没有人会想到炸弹
      1. Pilat2009
        Pilat2009 29十一月2013 17:27
        0
        Quote:cdrt
        最重要的是-您将如何在打击潜艇的帮助下应对轰炸?

        但是,禁止在北约的舰船上开枪射击是的,可以使用已申报的武器打击土地
        通常,有必要用弹药制造100枚弹药;只有大量的齐射才能穿透防御
    3. 孤独
      孤独 29十一月2013 20:57
      +2
      Quote:图里克
      你该死吗,ofigeli? 如果他们轰炸了我们,我们将如何回答? 卡拉什米? 还是坦克,我们只有这么少? 我对航空总体上保持沉默。 我们没有而且不太可能在常规武器方面取得同等地位。


      在苏联解体期间,似乎没有人轰炸过我们。
  • Sakmagon
    Sakmagon 29十一月2013 12:59
    +3
    是的等一下,你不是犹太人,你不会受割礼......
    “施工 大系列 从经济和工程的角度来看,未来几十年的“灰”太重了,从军事角度来看几乎没有必要

    - 没有人拒绝建立!
    在未来的十五年中,俄罗斯海军将至少接收16至18艘多用途核潜艇。 但是,以牺牲核潜艇项目885“ Ash”为代价实现这一目标几乎是不可取的。

    -为什么? 也许仅仅是因为“ 855年1993 Yasen项目的主要核潜艇于XNUMX年在塞夫马什(Sevmash)放下,而其分娩历史却前所未有。 而且其中的许多内容已经开始过时了? -还是有更多现代设计可以在没有“ perestroika”的情况下贴入旧建筑物? 谁知道细节?
    多用途核潜艇应根据新项目建造-与Yasen在基本系统中统一

    而且......什么? 背叛在哪里? 清醒务实的计算!
    我想知道是否不是那些现在在喊“马上就来,还有更多!”的人。 最近,他们在哭泣:“ ...苏联舰队倒塌的原因之一是建造了不大的所有类型的轮船,结果是巨大的系列,结果是,没有足够的资金来购买最新的样本……”
    1. rolik
      rolik 29十一月2013 14:17
      +8
      引用:Sacmagon
      也许仅仅是因为“ 855年1993 Yasen计划的主要核潜艇于XNUMX年在塞夫马什(Sevmash)放下,其生产史无前例……” 而且其中的许多内容已经开始过时了? -还是有更多现代设计可以在没有“ perestroika”的情况下贴入旧建筑物? 谁知道细节?

      一切通常都陷入困境,并陷入困境))))))一个大系列,这只是应该在20年之前建立的系列。
      在目前的情况下,尽管他们将为完成的项目再提供10-15年的时间。 在断绝一个真正男性的所有主要性特征时,新项目将比上一个项目有更好的保证。
    2. CDRT
      CDRT 29十一月2013 15:14
      -4
      引用:Sacmagon
      苏联舰队倒塌的原因之一是建造了各种不大的船只-巨大系列。


      苏联舰队的庞大系列在哪里?
      相反,他们的缺席以及一百万个类似项目的存在。
      关于超现代项目-大量可靠的优质武器都是胜利的,而不是少量的超现代/超高效武器。
  • knn54
    knn54 29十一月2013 14:07
    +4
    -Volodya Sibiryak:有必要铲除挪用公款
    没有足够的价格控制权,一个无法部署的融资系统-Severodvinsk核潜艇的价格(我敢肯定)过高。
    -军事工业委员会主席专家委员会...
    组织和会议:尽可能将所有事务委托委员会“进一步研究和考虑”。 设法使委员会尽可能扩大和官僚化-至少五个人。 有更多紧急工作时召开会议。
    CIA破坏手册中的特殊项目。
    -可与美国潜艇“海狼”相提并论,但比美国潜艇更具通用性。
    她可能是世界上同类中最好的核潜艇。 在一对一的决斗中,Severodvinsk不会赢得Sea Wolf或Virginia的机会。
    PS今天的俄罗斯海军潜艇部队包括大约30多用途核潜艇。 他们都属于第三代。 为了进行比较,在美国,近年来,在第三代核潜艇中的五十艘中增加了四百艘第四代潜艇:三艘为海狼型,五艘为弗吉尼亚型。 美国国防部计划到2024年将弗吉尼亚级核潜艇的数量增加到30艘。 在俄罗斯联邦,仅在长期计划中,计划的灰烬数量不得超过六次(以及何时以这种速度?)。 除北约外,中国,日本,韩国,马来西亚和泰国在全球北部的活动也有所增加,这对俄罗斯联邦的经济利益状况造成了负面影响。
    世卫组织正坐在委员会中?
    1. CDRT
      CDRT 29十一月2013 15:16
      0
      Quote:knn54
      除北约外,中国,日本,韩国,马来西亚和泰国在全球北部的活动也有所增加。


      关于交付的马来西亚和泰国舰队的活动 笑
  • 德米特里奇
    德米特里奇 29十一月2013 16:05
    0
    文章的作者是谁?
  • pawel1961
    pawel1961 29十一月2013 23:27
    +3
    A.P.L. 本质上不能便宜。
  • Geisenberg
    Geisenberg 30十一月2013 02:08
    +1
    引用:Volodya Sibiryak
    有必要消除金钱的挪用,然后金钱就足够用于船只。


    现在,男孩们在兰利的某个地方坐着,坐到胸口,毛皮和臀部上-这样的军备计划被骗了,非常容易,只买了一份佣金,便宜又开朗,还剩下女孩子的钱。
  • 评论已删除。
  • 安德烈斯科科夫斯基
    安德烈斯科科夫斯基 30十一月2013 12:07
    +1
    一切都简单得多
    你只需看看这个小想法的起源
    该文章明确指出:“俄罗斯联邦政府领导的专家委员会”,
    我不了解你,但我对海军的问题立刻消失了,但是出现了一个请求
    写这些“专家”的摘要! 以及所有这些“专家”都曾研究过的地方。
    不,不需要“专家”的地址。
  • 苦行者
    苦行者 30十一月2013 12:57
    +5
    引用:Volodya Sibiryak
    有必要消除金钱的挪用,然后金钱就足够用于船只。


    这与贪污和缺钱无关。 在同一州,数万亿美元被盗,然后归咎于战斗。 事实是,“灰烬”是一个非常复杂的项目,1989年下海的“海沃尔夫”号直到1997年才移交给美国海军,英国人已经建造并投入使用了1993年。 Yasen项目的主要舰船于2009年放下,喀山核潜艇的第二艘船(即Yasen-M)仅在2009年被放下,今年XNUMX月,当资金进入国家军备计划时,Novosibimrsk被放下,实际上,该项目被冻结并恢复仅从XNUMX年开始。
    因此,现在,在进一步发展多用途核潜艇计划的两个想法或方向之间一直存在着斗争。 该报告的作者希望
    遵循美国的道路-用弗吉尼亚州的项目取代昂贵的Seawulf项目,即 将项目885的船的建造限制在4-6个船体 并建造一个新项目的核潜艇,“在主要系统中与Yasenem统一,但携带 简化了武器的构成。这个想法是由美国外部政府游说者雷米佐夫的代表所推动的,他们的反对者反对实施目前的计划,尽管存在技术上的困难和高昂的成本,但该计划将创建一个拥有强大的多样化武器的统一多用途核潜艇。统一生产和批量生产相同类型的船。 美国在两个项目上的路径,每个项目都更简单,更便宜,恕我直言,但这将导致资金分散,并在船只数量和种类上获胜,我们将失去其最终的战斗力。 问题实际上不是金钱,而是对问题的理解-什么是拥有船队,几艘高度专业化的船或一艘通用飞机的最佳方法?
    现在,我们正在等待捍卫Ashen的文章。
  • 安德烈尤里耶维奇
    安德烈尤里耶维奇 29十一月2013 11:26
    +20
    自然,现代潜艇是一件昂贵的事情,但该国需要它们。
    1. rolik
      rolik 29十一月2013 16:42
      +5
      引用:Andrey Yurievich
      自然,现代潜艇是一件昂贵的事情,但该国需要它们

      没有比亲人的安眠更贵的了。
  • 抑制物
    抑制物 29十一月2013 11:28
    +18
    现代先进的武器不能便宜。 是的,这很难,但是俄罗斯需要一支强大的机队,这是对机队的长期投资,而且对俄罗斯的安全也是一项长期投资。
  • 米加里
    米加里 29十一月2013 11:28
    +6
    最主要的是确保国家安全,一切都应在合理范围之内,应该进行现代化建设,并必然要有新的核潜艇项目。
  • 沃尔兰德
    沃尔兰德 29十一月2013 11:29
    +3
    在苏联,卢布投入建设之前,所有脱颖而出的东西,不同的时间,不同的人.....由此而感到悲伤。
  • AVT
    AVT 29十一月2013 11:29
    +10
    还是一个好的通用项目? 所以您决定放慢速度? 还是他们决定根据Sarov的工作结果设计一些更有趣的东西?那么这将是可以理解和合乎逻辑的,而不是简单的节省。
    1. shpuntik
      shpuntik 29十一月2013 16:20
      +5
      avt(3)SU Today,11:29 AM新
      还是得到了一个好的通用项目? 所以您决定放慢速度?

      很有可能是这样。 这些二十来年的红发Gaidarites打造了他们想要的东西? 毕竟,人们需要立即每月支付工资。 20 * 12 = 240个月* 1000 $ * 1人= 240万美元/每1人。 多少人参加了施工,包括分包商和火箭发射器? 平均为1,3。 已经有十亿美元。 无需材料成本。 另外,她是首位。 1,5-XNUMX猪油的地方。
      有可能要求“伙伴”不要紧张海上局势。
      至于萨罗夫,这是不可能的,或者它们放慢速度,或者通过斯科尔科沃技术将合并。 他们对强大的俄罗斯没有任何兴趣。
  • 短剑
    短剑 29十一月2013 11:30
    +14
    这就是为什么我不急于喊“万岁!” 在下一个分支。 普京在第一频道复兴军队的一幅美丽的图画是一回事,但是为锯进行的秘密斗争则是另一回事。 因此,您看得出来,结果是我们最终将拥有一条船-世界上独一无二,独特且无与伦比的船。 无与伦比,因为一个... 伤心
    1. 军事
      军事 29十一月2013 11:41
      +5
      Quote:细高跟
      这就是为什么我不急于喊“万岁!” 在下一个分支。 普京在第一频道复兴军队的一幅美丽的图画是一回事,但是为锯进行的秘密斗争则是另一回事。

      将“复活”放在引号中-它将相同...
    2. 10kAzAk01
      10kAzAk01 29十一月2013 11:47
      +2
      因此,您看得出来,结果是我们最终将拥有一艘船-世界上独一无二,独一无二且无与伦比。 无与伦比,因为一个..

      在苏联时期,此类项目在这座山中是独一无二的(每个副本一本),...再也没有了...
  • Kibalchish
    Kibalchish 29十一月2013 11:31
    +7
    从这里建造和价格花费了太长时间。 下一个“喀山”将根据简化方案(较少的高科技铃铛声)建造,并完全拒绝CIS的组件。 将只有俄罗斯的细节。
    1. 军事
      军事 29十一月2013 11:39
      +4
      Quote:Kibalchish
      下一个“喀山”将根据简化方案(较少的高科技铃铛声)建造,并完全拒绝CIS的组件。 将只有俄罗斯的细节。

      然后您得到“彼得一世的船” ...舰队今天有需求吗?...
      1. Kibalchish
        Kibalchish 29十一月2013 11:41
        +1
        不幸的是,我们不会决定构建什么以及如何构建。
        1. 军事
          军事 29十一月2013 11:47
          +6
          Quote:Kibalchish
          不幸的是,我们不会决定构建什么以及如何构建。

          在我们国家,所有这些决定都是由山羊吞食州立花园中的白菜而做出的…… 眨眨眼睛
        2. CDRT
          CDRT 29十一月2013 15:18
          -2
          Quote:Kibalchish
          不幸的是,我们不会决定构建什么以及如何构建。


          从这里的许多评论来看-不幸的是 笑
          如果他们确实创造了一个更便宜的项目,那么16艘潜艇就会比8艘昂贵的潜艇便宜
      2. 短剑
        短剑 29十一月2013 12:26
        +6
        引用:军事
        然后您得到“彼得一世的船” ...舰队今天是否有需求?


        如何! 叫做“ Mistral”。 欺负
        1. 军事
          军事 29十一月2013 14:51
          0
          Quote:细高跟
          如何! 叫做“ Mistral”。

          好吧,你反对什么?
          pi-pi-pi-pi-pi-pi-and-and-and-and-and-and-and ... -... am
      3. 狲
        29十一月2013 12:57
        +2
        引用:军事

        然后您得到“彼得一世的船” ...舰队今天有需求吗?...

        我不认为值得彼得一世的船。同样,它的历史,象征,如果没有的话—现在和过去的历史中是否会有俄罗斯船队?
        1. 军事
          军事 29十一月2013 14:49
          +2
          Quote:Manul
          我不认为值得彼得一世的船。同样,它的历史,象征,如果没有的话—现在和过去的历史中是否会有俄罗斯船队?

          遵循上下文并学习了解关键问题...
          我不希望俄罗斯舰队达到“船”的水平,并且通过我们“政治家”的努力,它本身就只是其昔日力量和后代记忆的象征。
    2. alexng
      alexng 29十一月2013 12:27
      +6
      Quote:Kibalchish
      下一个“喀山”将根据简化方案(较少的高科技铃铛声)建造,并完全拒绝CIS的组件。 将只有俄罗斯的细节。


      这很有可能发生。 只是写了一篇文章来平息并在网络中引起轰动。
  • q_556
    q_556 29十一月2013 11:35
    +11
    破坏活动,否则您无法调用它。 在鲁布列夫卡(Rublevka)的夏季别墅有足够的钱,但潜水艇却没有? 即使拥有庞大的国防预算? 负

    即使您放弃885-如何更换它们? 我们还有另一个有前途的多功能潜艇项目吗?

    可以通过维修,现代化来补充五到六个失踪部队,从而延长现有潜艇的寿命,而现有潜艇为此保留了资源潜力。

    这是最让我丧命的事情:当然,可以通过对旧潜艇进行现代化改造来填补新潜艇的短缺……您也可以拒绝为我们的精英购买新车-将它们放在“海鸥”上就可以了。
    您可能会认为我们有这么多核潜艇“保留了其资源潜力”,因此无处可寻...
    1. Starover_Z
      Starover_Z 29十一月2013 11:57
      +9
      卖出代理人的怜悯等,然后给他们新的拉达·卡里纳(Lada-Kalina)!
      并将它们与高薪分开!!!
      为什么他们因为我们无法产生任何有意义的事实而获得数十万的薪水?
      1. 军事
        军事 29十一月2013 12:01
        +14
        Quote:Starover_Z
        卖出代理人的怜悯等,然后给他们新的拉达·卡里纳(Lada-Kalina)!

        移植怪胎到“经典” ...到“二手” ...
        1. coserg 2012
          coserg 2012 29十一月2013 20:16
          0
          并删除驱动程序,让他们统治!
      2. 10kAzAk01
        10kAzAk01 29十一月2013 12:13
        +6
        并将它们与高薪分开!!!

        总的来说,我建议代表们在整个预算中(教师,医生等,加上平均退休金..)支付平均工资,因此要在该国举行全民公决……他们的工资是多少? 每小时???
      3. 孤独
        孤独 29十一月2013 21:00
        0
        Quote:Starover_Z
        卖出代理人的怜悯等,然后给他们新的拉达·卡里纳(Lada-Kalina)!


        代表们将把他们的Mercia改名为fret-viburnum !,并将他们的工资提高100%以弥补精神损失。
  • inzhener74
    inzhener74 29十一月2013 11:36
    +3
    由俄罗斯联邦政府军事工业委员会主席的专家委员会准备

    想知道理事会上有什么样的专家? 再说一次,“公民社会”的代表吗?
    1. Tektor
      Tektor 29十一月2013 14:40
      +5
      实际上,“高贵的愤怒化为乌有”:在调整超级船上浪费了很多时间和金钱,现在建议重新开始-在新船上花费新的时间和金钱? 阿库埃特时间是唯一的不可再生资源。 他们在那里有什么想法? 该项目需要实施-这些是远海地区的船,大约有12艘。 近场船制造起来更容易,更便宜,但它们不会替代Ash。 与T-80和T-72的类比:超级战车,但价格昂贵,半战车,但价格便宜,即油轮需要T-80,预算(和出口)则需要T-72。 对于坦克,并不是所有事情都是清楚的,因为他们的人数很重要。 但是用船-并非如此。
  • propolsky
    propolsky 29十一月2013 11:37
    +5
    冷静和自信的代价更高! 新潜艇-三十年的保证,不省!
    1. 阿波罗
      阿波罗 29十一月2013 11:41
      +11
      报价-从经济和工程的角度来看,大量“灰烬”的产生过于繁重,从军事角度来说几乎没有必要-这对这种潜艇的创造者来说是绝对的,坦率地说,这一结论并不令人满意,其结论载于军事工业委员会主席的专家委员会根据该报告编写的报告中俄罗斯联邦政府并在全俄论坛上分发了“俄罗斯的造船和运输:新解决方案和经济效率”。

      拯救国家的防御和俄罗斯的国家安全是极其危险和犯罪的。

      还没有回应。
      1. shtanko.49
        shtanko.49 29十一月2013 12:22
        +4
        如果委员会是在梅德韦杰夫的支持下,那么就没什么可等待的了,他只需要卖掉一些东西-一位有效的经理。
      2. Wild_Grey_Wolf
        Wild_Grey_Wolf 29十一月2013 14:09
        +2
        什么是美丽和力量。 。 。
        1. Tektor
          Tektor 29十一月2013 22:36
          -2
          也许,经过一些现代化改造后,885项目将产生一枚导弹防御潜艇,在敌方和俄亥俄巡逻区边界附近起飞时,可以击落其防空导弹。 Ashenes有机会达到使用反导导弹的里程碑,只需要这些反导导弹本身,就适合发射器和雷达或目标名称的尺寸。
  • iwind
    iwind 29十一月2013 11:42
    +11
    嗯....
    该项目已有90年的历史了,但仍然很复杂且太昂贵了。
    显然,在不同的图像构建项目上窃取和花费数万亿美元所花的钱也不是什么变数。
    该船是必需的,最好不是精简版。 在水面舰队中,我们远非排在首位,我们还希望潜艇舰队放慢刹车速度……降低它。
    Borey会陪伴或追捕敌人的杀伤人员地雷和船只,显然是Serdik。
  • 捻线机
    捻线机 29十一月2013 11:42
    +18
    嗯,很明显.....火进太空并不昂贵,但是战略性的船价格昂贵吗?
  • 联会
    联会 29十一月2013 11:48
    +6
    有趣的是,本委员会是专家还是专家? 如果是后者,很奇怪的是他们没有提供简单地分钱而不是划船的提议。
    1. 军事
      军事 29十一月2013 12:04
      +5
      引用:呃
      有趣的是,本委员会是专家还是专家?

      在这样的技巧中-每个生物都有一对...基本上,只是“ ...放屁” ...
  • 短剑
    短剑 29十一月2013 11:49
    +10
    Quote:twister
    嗯,很明显.....火进太空并不昂贵,但是战略性的船价格昂贵吗?


    好吧,毕竟,对于奥林匹克运动会“我们心爱的伙伴”,请读-p ..他们会来的,他们喜欢美丽的多色灯光,而不是强大的俄罗斯武器...
    1. 军事
      军事 29十一月2013 12:08
      +6
      Quote:细高跟
      好吧,毕竟,对于奥林匹克运动会“我们心爱的伙伴”,请读-p ..他们会来的,他们喜欢美丽的多色灯光,而不是强大的俄罗斯武器...

      最糟糕的是,我们本土的“ p..s”非常赞同外国伙伴的意见...
  • 平均
    平均 29十一月2013 12:03
    +11
    我爱足球,这是罪恶的。 但是,我会毫不犹豫地给2018年冠军赢得几棵灰树。 您会看到,在此过程中,我将使许多领导人免于过失。 眨眼
  • 阿斯加德
    阿斯加德 29十一月2013 12:08
    +10
    实际上,该声明具有里程碑意义, 什么都不害羞,工程项目没有拖延,行业和人员的退化)))
    最重要的是,在声明中,总统理事会,再次,Vova将被迫签署,就像进入WTO一样))))“像费多尔副手所说的那样”扭曲他的手“给公证人总统...

    但这是对美国海军AUG的最佳最佳配重...当在墨西哥湾弹出苏联发展的“尸体”时,扬基人真的是s-sykatno,名字被熄灭了))))

    还是最好按照普京批准的“预算规则”将资金直接转入美国预算,并包含一个“交换者”-实际上就是俄罗斯中央银行...
    让俄罗斯人像在塞浦路斯一样,在开曼群岛,曼岛,维尔京群岛和其他近海地区拿走(被盗)的钱...

    不会有潜水艇,VISA和MASTERCARD支付系统将被阻止普京尚未创建国家支付系统(“”“”爱国者“”“”))))

    (当然)

    强制声明...... K A R A L ...所有P R S R A L I)))))))))))))))))
    1. 清晰的外观
      清晰的外观 29十一月2013 15:48
      +3
      Quote:Asgard
      再次,Vova将被迫签署协议,就像加入WTO一样))))“如“费德勒副手所说的那样”

      它让我想起了什么。 就像,他不知道自己在签名什么。 这不是他的错。 当然是...

      对于世贸组织,普京本人 亲自 现场竞选。 “比较好。” 忘记? 所以我可以提醒你! 我们从5:50左右开始观看。

  • leha1128
    leha1128 29十一月2013 12:10
    +14
    当然,奥运会有1万亿,但没有保护祖国的机会
    1. 军事
      军事 29十一月2013 14:16
      +6
      Quote:leha1128
      当然,奥运会有1万亿,但没有保护祖国的机会

      奥林匹克运动会-一个令人满意的低谷...那里有挤压和回滚的地方...
      从一艘潜水艇...只是一个锚...在屁股上...
      我们的“修复者”对此对齐方式不感兴趣...
  • 琼加-changa
    琼加-changa 29十一月2013 12:21
    +9
    在未来的几十年中,它将在经济上和工程上都极为巨大
    也就是说,每个人都有话要说“您需要很多钱”,但是关于工程“繁重的工作”,一切就像是一口水。 “专家”在哪里呼吁仅在我们的造船厂建造并仅根据我们的项目建造? 有些事情是看不见的,即使他们损失了金钱并努力工作,许多管理人员也将接受培训,成为一名工程师,以帮助该国建造世界上最好的船只。 由于某种原因,没有人愿意成为熟练工人。 也许这是结果?
    1. 狲
      29十一月2013 13:19
      +2
      引用:chunga-changa
      也就是说,每个人都有话要说“您需要很多钱”,但是关于工程“繁重的工作”,一切就像是一口水。 “专家”在哪里呼吁仅在我们的造船厂建造并仅根据我们的项目建造? 有些事情是看不见的,即使他们损失了金钱并努力工作,许多管理人员也将接受培训,成为一名工程师,以帮助该国建造世界上最好的船只。 由于某种原因,没有人愿意成为熟练工人。 也许这是结果?

      所以你认为这是人民的错?我希望你在学校当老师或诊所的医生吗?你的蔑视给了你一个可敬的巨魔。你真的认为斯大林立刻得到了一大堆专家,工程师和工人吗?他们没关系,我们了解了所有这些信息(显然是在Internet上或据祖母说的),并为国家的利益而工作。
      1. 琼加-changa
        琼加-changa 29十一月2013 21:59
        +1
        是的,这正是我为国家的利益所做的工作,在过去的几年中,我在州政府办公室的建筑工地担任领班。 我们正在建造国有住宅楼,并且有一些。 斯大林和专家们甚至都不好笑,当然,苏联毁灭性地离开了“新俄罗斯”,有一半工程师和外国人。 至于人民的过错,是的,人民应该受到指责。 工程师和工人是人民,例如,如果您不愿意为了例如在建筑工地的冬季工作而牺牲宜人且富钱的办公室工作,那么您也应该为周围发生的事情负责。 好吧,当然,除了“新俄罗斯”的主要产品管理人员的聚集。 可以理解的是,这些人不应该为任何事情负责,他们的处境迫使他们做出如此艰难的生活选择。 律师之一。
  • B-130
    B-130 29十一月2013 12:33
    +2
    耻辱! 由于我们暂时无法建立竞争性经济,因此至少必须保护需要的东西! 自由主义者再次坚持坚持...
  • B-130
    B-130 29十一月2013 12:34
    +2
    自由主义者来了!
  • 亚历山大一世
    亚历山大一世 29十一月2013 12:40
    +7
    猜猜世界上哪个国家没有自己的国民政府?
    1. VadimL
      VadimL 30十一月2013 10:02
      0
      哪一个? 也许梵蒂冈? LOL
  • arnulla
    arnulla 29十一月2013 12:42
    +4
    宣布“专家委员会”名单。 我要指出的是,在俄罗斯联邦政府的领导下,即在梅德韦杰夫的领导下……但是,总的来说,作为一艘实际上取代了两个类别的船,价格便宜吗?
  • killganoff
    killganoff 29十一月2013 12:42
    +9
    “ Ash”的确存在很多技术问题和其他问题,因此他们不敢强调奖牌最暗的一面,显示出更多的可接受性。 这是我们整个军工联合体的问题,重点不仅在于经济。
  • Panikovski
    Panikovski 29十一月2013 12:47
    +1
    但是,公民,也许您不需要煮沸吗? 专家委员会的结论还不是政府的法令。 让我们等待最终决定。 尽管结论破坏了这些情绪。
  • patsantre
    patsantre 29十一月2013 13:04
    +10
    用其他替代物替代Ash的意义何在?现代核潜艇无论如何都将是昂贵的,并且考虑到开发成本和所有削减的费用,它不太可能便宜!调整其武器的意义何在?哪些高科技产品将要从Ash移除据我所知,M?是一个现代化的项目,就像M.所说的那样,这几乎是唯一可以对抗AUG的武器,而且一般来说,这艘船是通用的,可以从陆地和陆地袭击,并可以加热船只和船只!他们将如何拒绝它?我看不到任何高昂的价格!海军将在4.5年之前花费2020万亿美元,如果在这段时间内建造一系列8艘核潜艇,则将耗资400-800亿,让我们平均花费600亿。这是13%从4.5万亿起,考虑到这是今天生产的唯一一等军舰,并且能够执行各种各样的任务,所以1%真是小菜一碟!在我看来,正是需要重点关注灰树的建造。
    1. 军事
      军事 29十一月2013 14:33
      +4
      Quote:patsantre
      在海军,他们计划到4.5年花费2020万亿美元,如果在这段时间内建造一系列8艘核潜艇,则将耗资400-800亿美元,让我们平均花费600亿美元,占13万亿美元的4.5%。

      这是“粉红色”的乐观情景...当有相同的4,5万亿时...今天,它们只在一张纸上被称为GPV-2020 ...什么都没有,请注意,不是有保证的纸...将会有denyuzhki-捏碎对于该计划,将没有钱-烟熏竹子... ...一切都恰好达到了宣布的数量预计将没有钱的地步...并且为选举而提倡的宏伟计划在许多职位上都具有“奉献橡树”的能力...
      因此,在隔离之前,先按摩一下“经济超负荷”和冗余的框架是相当合理的。
      这只是开始...
      1. 奥德修斯
        奥德修斯 29十一月2013 19:17
        +3
        引用:军事
        这是在“粉红色”的乐观情景中……当有同样的4,5万亿……今天,它们只在一张名为GPV-2020的纸上……没关系,请注意,这不是有保证的纸...

        当然,这是对的,资金将会减少,但这并不是放弃灰烬的原因,这是一项战略计划,必须不惜一切代价将它和波雷亚斯带走。
        我什至不会谈论像2018年世界杯那样的腐败和无谓的支出。
        即使出现关于海军内部经济的问题,也有可能转售不必要的Mistrals(如果与法国达成协议,则允许这样做),拒绝维修Kuznetsov,限制建造护卫舰等,但您请勿触摸Ash。
  • q_556
    q_556 29十一月2013 13:08
    +6
    同样,人们不应忘记,Ash不仅是具有高性能特征的核潜艇,而且还是与美国弗吉尼亚级核潜艇的直接平衡。 在10年中,当洛杉矶大部分地区退役时,弗吉尼亚州将成为美国潜艇舰队的主力军,我们需要拥有可以容纳它们的潜艇。
  • 诺索
    诺索 29十一月2013 13:30
    +7
    非常昂贵,因为它极大地干扰了美国人。 女士们和他们在政府中的自由主义者一起弯腰。 他们强烈不喜欢“ ASH”。
  • 安德烈777
    安德烈777 29十一月2013 13:55
    0
    我不明白他们为什么在文章中加分,因为该报告旨在防止建造这些船只,从而使俄罗斯面临生存的风险。
    1. patsantre
      patsantre 29十一月2013 14:01
      +3
      因此,继续删除报告吧!为什么文章不讨好您呢?作者感谢事实,并以加号的形式报告了该信息,并且该信息令人不快,他不再受指责。
    2. 孤独
      孤独 29十一月2013 21:02
      +2
      Quote:andrey777
      我不明白他们为什么在文章中加分,因为该报告旨在防止建造这些船只,从而使俄罗斯面临生存的风险。


      以及该怎么做,使作者因在文章中写出苦涩的事实而被捕?
  • 斤
    29十一月2013 14:06
    +3
    Quote:Russ69
    谢尔秋科夫(Serdyukov)将在十​​天之内宣布,可能会在更严肃的文章下宣布。


    这会很好......
  • user1212
    user1212 29十一月2013 14:08
    0
    再次从一系列关于***是否所有聚合物的抱怨中抱怨
    为什么要开始建造一系列劣于现有美国同行的船只(我在谈论弗吉尼亚)? 用什么无花果为狂暴的祖母制造过时的垃圾? 只有在第一个频道的“纪录片”中,Severodvinsk才不会逊色甚至不逊色。 而弗吉尼亚已经在系列中。
    另一个要点是885 Ash的未来现代化。 请记住,这艘船是从1977年开始设计的。 美国系列新鲜10-15年。 您是否真的认为自从那些年以来,在电子,水声和其他领域没有什么新发明? 弗吉尼亚州有一些不错的升级选项。 Severodvinsk几乎没有。 目前,有比长期受苦的Severodvinsk更好,更便宜的船只项目。 船很好,但是在建造过程中已经过时了。
    1. 奥德修斯
      奥德修斯 29十一月2013 19:21
      +1
      Quote:user1212
      用什么无花果为狂暴的祖母制造过时的垃圾?

      新项目的工作将被进一步简化,Ash太复杂了。
      Quote:user1212
      目前,有一些更好,更便宜的船只项目

      “请宣布整个清单”
      对便宜点特别感兴趣。
  • 先生们:
    先生们: 29十一月2013 14:09
    +2
    我反对建立10到12的零件,一切都会好起来,官员降低成本,让他们进入国内汽车行业,等等。
  • Dwarfik
    Dwarfik 29十一月2013 14:11
    +2
    类! 废话,什么意思“无效”。 闻到...不...臭! 彻底破坏工业生产!
  • alex56
    alex56 29十一月2013 14:12
    +3
    我可能会写一篇煽动性的文章,尽管如此)
    关于这样一个昂贵的项目的不必要性和多么可悲,这句话确实有道理。
    为了拥抱巨大的事物,设计师和客户希望一次从一艘船上得到一切。 陆地上的工作奏效,海上则完美。 这是不可能发生的,就像谚语中关于两只鸟只有一块石头((
    也许值得:
    首先,转到Pike项目,完成现有项目,重新加工现有项目,例如Varshavyanka?
    其次,摆脱多功能性? 让我们分为三类(而不是按计划的两类):战略导弹的运载工具(而且您无法节省它们),陆上的“工作”和水面/水下目标的“工作”(在这里您可以使用模块化原理)。 这会不会在减少时间的同时降低生产成本,增加产量?
    1. Hitrovan07
      Hitrovan07 29十一月2013 22:29
      +1
      犯罪是有必要在20年前进行此操作,现在除了“ Ash”和“ Borey”以外,没有其他任何生产项目可以进行生产,其他所有项目的建造时间都更早,要恢复生产还需要十到两年的时间。 因此,如果有废物产生,有必要尽可能多地建立一个系列,并且永远不会有很多钱 眨眼
    2. Hitrovan07
      Hitrovan07 29十一月2013 22:29
      0
      犯罪是有必要在20年前进行此操作,现在除了“ Ash”和“ Borey”以外,没有其他任何生产项目可以进行生产,其他所有项目的建造时间都更早,要恢复生产还需要十到两年的时间。 因此,如果有废物产生,有必要尽可能多地建立一个系列,并且永远不会有很多钱 眨眼
  • 和平的军队
    和平的军队 29十一月2013 14:14
    +1
    不幸的是,这是(不仅是)最初的设想,是根据自由主义者和买办国在权力以及围绕权力结构的主导地位来判断的。 伤心
  • 小艇,1980
    小艇,1980 29十一月2013 14:16
    +4
    他一年前发表了自己的想法,昨天发表了自己的声音,现在有再次戴上帽子的危险。 我们不需要真正的855系列。 最多6到10座建筑物。 此外,要按照剩余标准建造它们,要替换早期项目的船,就需要设计许多目标排水量为4-6吨的目标船,这种船体不仅要在塞夫马什号而且要在院子里建造。 只有在这种情况下,才可能迅速且相对廉价地使核潜艇舰队饱和,而不会无限期地延长船只的寿命。
    1. CDRT
      CDRT 29十一月2013 15:27
      0
      Quote:skiff-1980
      他一年前发表了自己的想法,昨天发表了自己的声音,现在有再次戴上帽子的危险。 我们不需要真正的855系列。 最多6到10座建筑物。 此外,要按照剩余标准建造它们,要替换早期项目的船,就需要设计许多目标排水量为4-6吨的目标船,这种船体不仅要在塞夫马什号而且要在院子里建造。 只有在这种情况下,才可能迅速且相对廉价地使核潜艇舰队饱和,而不会无限期地延长船只的寿命。


      +100500
      需要转载项目671方法
  • 萨米诺什
    萨米诺什 29十一月2013 14:27
    +2
    “ SeeWolf”
    facepalm
    1. CDRT
      CDRT 29十一月2013 15:29
      +2
      Quote:Samminosh
      “ SeeWolf”
      facepalm


      怎么了? 看狼 笑 笑 笑
  • kapitan281271
    kapitan281271 29十一月2013 14:42
    +5
    是的,等待和等待您的是什么。 不需要航母,不需要核潜艇,显然它们没有认真发射驱逐舰,老鹰队不能升级,我们该怎么办? 没有任何消息说病人很快会破裂,这些母狗会导致罪恶。
  • 沃尔坎
    沃尔坎 29十一月2013 14:57
    0
    这是库尔斯克?
    库尔斯克号(Kursk)是一艘多功能潜艇,潜艇巡洋舰是SSBN .....平民百姓的BDRM
    但实际上,更简单的潜艇是战略核潜艇,即 潜艇携带弹道导弹(ICBM)
    所有其他带有核反应堆的潜艇都称为核潜艇

    如果作者不了解其中的区别,那为什么要写...
  • 列昂尼德·哈尔
    列昂尼德·哈尔 29十一月2013 15:13
    +4
    如果我们想成为第一个,并让美国人保持领先,我们就需要这样的潜艇。 还有很多船。
  • tchoni
    tchoni 29十一月2013 15:15
    0
    我以为邮件评论,除了“一切都丢失了,一切都搞砸了,我们都快要死了”之外,我什么也听不到。

    但是最近没有记录提醒您,该网站上仍然有人在思考。 可以组织正常的讨论。

    关于船-我不知道该说些什么。 很难表达我的意见,因为我对Yasen船的实际状况一无所知。

    我只能说的是,这种类型船的主要问题是目标名称。 对于武器的使用范围远高于机载侦察和目标探测系统的能力。 如果“战略家”没有提出这样的问题(他们的目标是固定的或久坐的)
    与吉帕德型的纯鱼雷艇一样,配备战术巡航导弹的船也存在这样的问题。 我想知道如何在“ Ash”上解决它?
    1. 小艇,1980
      小艇,1980 29十一月2013 19:14
      +1
      没有像猎豹这样的船;没有最新的971 pike-b K-335猎豹项目的船。 因此,该项目的船载有RK-55榴弹巡航导弹。 所以在这些项目上有一个目的表明的问题
  • 靛蓝
    靛蓝 29十一月2013 15:22
    +5
    完全废话。 如果他们停止了885计划,那么舰队将是多用途潜艇的恶魔,否则我将无法解释这种转移。 我们没有其他计划,而且根据实践证明,至少要开发另一个项目的潜艇至少需要7到10年的时间。 这将是一个彻底的失败...
    1. clidon
      clidon 29十一月2013 20:36
      0
      如果取消该计划,那么到2020年代,将建造这4到6棵白蜡树,将对971棵树进行现代化改造,此外他们还可以再完成971棵(不与印第安人谈判),在这7年中,他们将进行简化的项目并开始引进讨论了很长时间的新型潜艇-类似于971潜艇,但“ Ash”的VPU数量有所减少,为了在12年之前取代“ Pike”,似乎要一次大量生产14-2030艘。
  • sxn278619
    sxn278619 29十一月2013 15:31
    +2
    地面目标静止不动。 而且,根据外部目标的指定,我将在超过300公里的范围内粉碎-卫星或飞机。
  • sxn278619
    sxn278619 29十一月2013 15:31
    0
    地面目标静止不动。 而且,根据外部目标的指定,我将在超过300公里的范围内粉碎-卫星或飞机。
  • 先生 真相
    先生 真相 29十一月2013 15:49
    0
    如果没有UVP,潜水艇将变得更便宜,对于MAPL,我相信这对我来说似乎有点多了。 口径复杂度也可以通过533毫米口径TA发射,SLCM(比than玛瑙更有效)也具有SLCM。
    1. Tektor
      Tektor 29十一月2013 17:35
      +2
      在接下来的几年中,没有比Onyx更有效的了! y玛瑙是一种远程的多用途(不仅是反舰导弹)超音速导弹。
  • NKVD
    NKVD 29十一月2013 15:54
    +2
    您需要减少偷窃和窃贼的种植,我的意思是谢尔久科夫·瓦西里耶夫(Serdyukov Vasiliev)看上去很像,然后便有足够的钱。
  • silver_roman
    silver_roman 29十一月2013 16:10
    +7
    对于我来说,这些结论是极其错误的。 要这样走,花那么多钱,什么都不花钱?
    仿佛现在是为了携带100500代无人机而放弃PAK FA。
    核潜艇“ Severodvinsk”铅艇。 毋庸置疑,将其引入成熟的战斗模型需要花费时间和金钱,无法与类似物的系列样品价格进行比较。
    您不能拒绝乘船,因为它比预期的贵。 顺便说一下,这是由6艘核潜艇组成的系列,但是将这样一个强大的项目放在长箱子里是犯罪行为。
    一般来说,星期五不高兴 愤怒
  • 评论已删除。
  • MVG
    MVG 29十一月2013 16:18
    +4
    您能想象在索契2014年花的钱能造多少棵“灰树”吗? 或泽尼特(Zenit)体育场,或与维特尔(Witsel)在一起的胡尔科夫(Hulkov)...每个KHL或RFL球员都将支付10%的薪水,仅此而已。
  • SAAG
    SAAG 29十一月2013 16:31
    0
    我不知道为什么会有这么多种导弹武器的命名法